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(回答先: ワヤクチャ様ぁ〜、人のレベルづけをし、勝手にアラシと呼ぶアラシさんは放っておいて、いやワヤクチャさんじゃないですよ（笑） 投稿者 荒鳩 日時 2005 年 1 月 08 日 23:40:59)
荒鳩さん、こんばんは。
ワヤクチャ様ぁ〜、人のレベルづけをし、勝手にアラシと呼ぶアラシさんは放っておいて、いやワヤクチャさんじゃないですよ（笑）
http://www.asyura2.com/0411/lunchbreak4/msg/1000.html
投稿者 荒鳩 日時 2005 年 1 月 08 日 23:40:59:KTVIjZUd/DFzQ
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こうなったら、とことん低レベル廃棄物でいきましょうよ（笑）
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低レベルどすなあ〜。
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意識は地球大、物の移動は控えめに。
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意識は等身大、人の往来は自由に（笑）
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等身大の意識って？せめて物の移動は控えめにね。人は、まあ、旅行
はしたいだろうし。私もフィリピンへ行って楽しかったし。
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こんばんわ、ワヤクチャさんんん！
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こんばんは〜！荒鳩さあああん！（何故、「わ」って書く人が多いんだろうね？)
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これは本心から言うて御座る。
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言うて御座る‥‥信用なくしません？（笑）
てゆーか、まともに対話する人が、いい人なんですよね、あなたの場合（笑）
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そうどす。
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のほほほほ。
↑きもい２人 （密談＠殿様屋敷）
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「密談＠殿様屋敷」って「おぬしも悪よの〜」って事ですね。
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言葉の定義を厳密にするほど人間にとってメリットがある行為も少ない
でしょう。
なかなか、いいますな。
でしょ？
「定義付け」を一生やっていても悔いなき人生でござろう。
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いやあ、マジで、励まされますですね。
ちょうど定義づけの作業で悩んでいたんで。
でも、あなたは実践しないんでしょ？
「代わりに」私、やると思うんで（意味ねー）
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実践もちょびちょびはやっていきます。
お題は何がいいかな？
国益 国の利益
必ずしも国民の利益では無い。
国益が増大したら自分の利益も増大すると考えるアホな国民もいますが、
あなた、お人好しですから〜！斬り！！
中村敦夫や築紫哲也まで国益を損なうかどうかで論を立てる。
情けなや〜。
まあ、こんな感じでどうどす？
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宮本さんは私と違う仕方でワクワクしているようですが、
それがまた興味がつきませんねえ。
本心でしょうかねえ（笑）
いや、宮本さんって面白いと思いますよ。
マジで。
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面白いから、もっとやればいい、なんて私は煽ったと思うけど、
でも、宮本さんの前じゃ、あなたの笑顔が見えないですね。 ←？
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ゆとりが無いです。
真剣勝負になりますね。
彼とは。
ある意味、痛い所をついてきはるからでしょう。
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まあ、関係ないけど。
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関係ないんかい！
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そうですね。じっさい何も生み出してない感じ？（語尾あげ）
宮本さんに、本気で闘え、みたいに（笑）
ワヤクチャさんに、対話しろ、みたく（笑）
何で、みんな人のこというんだろう（笑）
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人の事は気楽に言えるからでは？
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こんなこと書くと、一緒にすんなとか、もうどうでもいいよ、おまえなんか、とか誰かに言われそう（笑）
ところで。
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あっし○さんが長壁さんに対して案外、脅威を感じているらしいですよ。
そうなんですか？
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ご自身が挫折したんで、希望に懸ける人に立場をおびやかされてしまいそうなんだって（笑）
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「希望に懸ける人」って？
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これ、ソースは【禁】です。（笑）
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ヘイヘイ。
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対話の相手をやっつけて、客を喜ばせる、と。
まあ、やつけるところまでは中々行きませんが、緊張感は多少なりとも醸し出せるかな？
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じゃなくて「だいじな対話の相手」のほうを苦しめて、客に奉仕するのか、ってことですね。
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まあ、考えてみたらそうですね。
では、八百長をしろとでも？
八百長は私は嫌いだ。
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自分の頭の中でスッキリ整理されていても
一度それを公言すると、なんか整理されていると思っていたものが
ぐちゃぐちゃになってしまうのです。
で、このぐちゃぐちゃになる感覚って好きなんですね。
「ああ、私は本当には分かっていなかったのだ。」と思えるからです。
お言葉ですがね、先生。
そうなるのは、哲学の訓練が足りないからだと思いますよ。
なるほど、そうなのかも知れませんなあ。
いやあ、参りました。
勉強させていただきます。
ご指導、ご鞭撻、よろしくネ！
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できれば、真心を込めていってください（笑）
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はい。
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全体の幸福も、けっきょく分配されて自分たちのためじゃないですか。
じゃあ、それぞれが自分のことしてるほうがマシかも（笑）
全体のために働き、等し並みに全員に還元されるよりも、なるべく不明朗でコスト高な人手を介さないほうがいいでしょ？
全員が自分のためにするほうが、制度環境や能力の差に納得するならば、不満が少ないかもしれませんね。
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う〜ん、全員が自分の為にするのは市場経済ですね。
その結果は？
うまく言っていないんですよ。
制度に欠陥があるから一人勝ちの人が出てきてね。
やはり、富や能力がある人は人の為に富を差し出したり働いたりするシステムに
しなきゃならないんですよ。
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相当ていど自分のほうに還元されるのが資本主義でしょう。
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いえいえ、がっぽりピンはねされまっせ。
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しかし、むろん「部分的な全体」によって目減りする‥‥と。
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その目減りが半端じゃない。
税金や年金や色々理由を付けてもっていかれちゃうわけだ。
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とはいえ「全体的な全体」であっても目減りはする、と。悪事も大規模だ（笑）
地球政府が、その名の通り大きな組織であるならば、なおさら不安です（笑）
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地球政府の役割は戦争の回避とか部分的なものです。
必要以上に徴税しないような税制を作ればいいのですよ。
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香田さんが殺された場所は病院のような場所だとかですね。
その話、出所は、ぼくかも（笑）
いやあ、ああいう分析ってドキっとしますね。
私には発想が無かったので、おお！こういう事を考える人は偉い！
って思いました。
お世辞抜きでネ。
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でも、そういう発想は、情報を減らすことで出てくるのかもしれませんよ。
自分で探すにしろ情報を浴びて、けっきょくは受身になってるじゃないですか。
誰がどうした、なんていう情報ばっかだと、頭わるくなるかも、ですよ。
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なるほどね。
でも、情報を減らしても何も思い付かないかも。
普通の人間は情報を多く知った方が色々と思い付く気がしますね。
ああ、「普通の人間」なんて言っちゃった。
高弘さんに、「普通の人間なんていない。」って書いたのに。
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あと、日常の暴力というか、性悪説の話ですね。
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生きているものを捕まえて食べるのですよ。
他の生物の命を食って人間は生きているのです。
暴力容認論ですね、断食してない限り（笑）
容認かも知れませんね。
人間は暴力によって生きているという。
でも、その中で必要最低限の暴力と過剰な暴力に分類して
過剰な暴力を抑止しようとする事が肝要なのかも知れませんね。
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えーと？ どっからが過剰なんでしょう？
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生存の為の最低限の暴力と
必要以上に人を支配する為の暴力というように一応分類できますね。
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軍需産業がその帝京の先生に１億円渡していたとしたら
「ＤＮＡは別人だ。」って言ったかも知れませんね。
(ああ、憶測。）
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じゃあ、左派の人が、２億円にぎらせればいいでしょう。
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その２億円をどうやって儲けるかですね。
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それと、刑事コロンボの話でしたっけ（笑）
あれ、もうひとつね‥‥後味わるいというのか（笑）
バリバリのエリートのくせに駄目ぶってる‥‥駄目ぶってる、って何だそれ？（笑）
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ちょっと嫌味っぽいですね。
それで犯人がイライラして失言するのですね。
わざとですよ。
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コロンボの二重人格な感じが、ドキドキものでしょう。
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ボサっとしているようで眼光がきついというかね。
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スリランカの以前の名前もコロンボだったかな？
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なるほどコロンボ紅茶ですね？
こりゃ正論だ、わっはっは。
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スリランカの首都の名前だったかも。
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もうちょっと高尚になりませんかね（笑）
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なりません。
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哲学から始めないと何も確かなものは無いなどという。
しかし、それは間違っていると思いますが、何故間違っているのかの
説明は超ムツカシイですな。
じゃあ、哲学から始めることです（笑）
言葉以前に我々が日々経験する感覚の方が大事かも知れないって事ですね。
これは経験論か？
リアルな体験がまずあるってお話。
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いえいえ、リアルな「情報」じゃなく、言葉でしょう、言葉の哲学ね（笑）
だって、それじゃ、何のための定義なのでしょうか。
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言葉ですね。
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少なくとも「私はこういう意味でこの言葉を使っている。」という事は出して
いきたいですね。
それだとワヤクチャ辞書ですね（笑）
はい。
なるべく万人受けする内容で作りたいものですね。
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それだと、ただの辞書ですね（笑）
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確かに。
「ワヤクチャ流定義」でなけりゃ面白くなさそうですね。
筒井康隆も辞典を書いていましたな。
「悪魔の辞典」とかね。
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全体主義という言葉も従来の使われ方に非常に曖昧性があると思っているんですが。
全体主義の定義は「個人は全体に奉仕すべき」という事でしょうか？
「個人は地球環境再生の為に努力すべし」となると賛成ですね。
結局、何はみんなが取り組むべき課題かって問題ですよ。
そんなの、いやです（笑）
国家じゃなくても、誰かが多く取るに決まっています（笑）
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いや、ですから個人が多く取れるような事は不可能なシステムにすればいいのでは？
出た！ そう言われるんじゃないかと‥‥。
しかし、一党独裁をやっても、まだ「完全な制度」というわけにはいかないでしょう。
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地球党って言ったって、地球党一党独裁を目指すものでは無いんですよ。
これは、誤解されてしまいましたね。
失敗、失敗。
地球政府を作る為の運動団体としての地球党であって政府と党組織は別ものです。
一党独裁は私はするつもりはありません。
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理想的な素案の何割かが地球会議でも減耗すると思えば「充分な法的環境にすることで実現可能」という論法は出てこないんじゃないか、と。
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その討議の内容を世界中の人が監視して色々とコメントする所がミソなんですよ。
地球直接民主主義ね。
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阿修羅カースト制度なんちゃって。
バラモン階級は、あっしらさん、木村さん、なんちゃって。
不可触賎民は、宮本さん、クエスチョンさんなんちゃって。
↑絶句（笑）
これ、結構、反響ありましたナ。
へへへへへ。
話の内容で自然と阿修羅内の序列が決まってきたような気がします。
ファースト・スピーカー あしゅらさん
セカンド・スピーカー 木村さん
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木村さん、内心ムッとしてたりして、しかもワヤクチャさんに下げられて（笑）
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木村さんは心の広い人ですよ。
そんな事はありません。
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これ、発言権の序列ね。
どこの掲示板やＭＬでもこういう序列は自然と出来上がるものだと思います。
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発言権の序列ということは、固定的な「訴える力」の差ということになりますか。
だから、平準化なんてありえない、っていうんでしょうか？ ←もちろん語尾あげ（笑）
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どうしても、そういう評価って出て来てしまうものでは？
つまり、投稿者名を見て読む読まないを判断するみたいな。
読者の人気投票みたいなものですよ。
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序列で下のほうだと、機会均等にほど遠いってんで、生活がかかるってぇと、競争になってくる（笑）
「とうちゃんがんばれ」の世界だとするとですね、女房が尻を叩かないシステムを整備しなくちゃなんない（笑）
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やはり、掲示板への投稿も競争が発生するわけですわな。
これは、しょうがない。
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阿修羅がうまい料理を次々と出す店になる事を期待しますね。
商売繁盛笹持って来い！ですよ。
そんなんでいいんでしょうか（笑）
まあ、せめてそういう盛り上がりがもっと欲しいという事ですよ。
アクセス数をいかにして伸ばすかですな。
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けっきょく人数かぁ〜。へなへなへなへなへなへあへあへあへ。
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人数は大事ですよ。
客観的な評価の対象になる。
むろん、投稿内容は一番大事ですけどね。
けど、この阿修羅掲示板が一体どれだけの人に読まれるようになるか
ってのもとっても大事な事なんですよ。
なんか、当たり前の事言ってますなあ。
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好き勝手に言った事に反応してもらえるというのは嬉しいもんでしょう。
酷いなあ、そんなに好き勝手ばかりですか（笑）
まあ、そんな事も無いですが。
貴重情報収集の為にコツコツと仕事をしておられる皆さんから
しましたら「あんたらはいいよなあ、オレたちが苦労して集めてきた
情報に適当にコメントして何かを語ったつもりになれるんだからなあ。」
ってなもんですよ。
情報って、そんなものでしょう（笑）
そうとも言えますね。
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じゃあ、情報奴隷たちに、集めさせておけばいいんだ（笑）
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「情報奴隷」って御幣ありませんか？
みんな「情報奴隷」でしょ？
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多様といっても、どこまで許容するか、人によってかなり差があると思いますよ。
私の基準だと、ほとんどの人からの白眼視に耐えることになるでしょう、その名も、荒らし鳩ですか。
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その差はありますね。
私は結構幅広くいった方が面白かろうって思ってるんですが、
テーマを絞った方がいいと思う人も多いでしょうし。
例えば「９．１１」の事をずっとやっておられる方もいらっしゃいますけど。
尊敬しますけど、私にはできませんね。
そのあたりがジャーナリストかそうでないかの分かれ道なのかな？
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真実の追求における情報収集の重要性はどれぐらいのウエイト？
かなり占めるでしょうなあ。
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自問自答ですか、ジモンさん。
根拠は？
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現在自分が持っている世界観を覆したり緻密化したりするのは貴重情報でしょうなあ。
イルミナティの記事なんかはそうですね。
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イルミナティねえ‥‥。
いえ、別に、何も言ってませんて（笑）
でも情報収集って、基本的に「横ひろがり」ですよねえ。
たしかに、頭が悪くなるということはあるでしょう？
‥‥。
本来、頭が悪いとされるような人、本当に愚かに見える人‥‥。
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情報収集と考える事は別ですからね。
で、阿修羅には１次情報板と１次情報評価板という分類があってもいいと思いますね。
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排除された者が‥‥中心の力ではないでしょうかね。
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そんな感じはありますけどね。
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しかし、現体制下ではニートは本当に捨てられてしまうと思いますけどね。
小泉や竹中が捨てないと思いますか？
確実に捨てるでしょう。
「だって、働かないんだから、食うべからずですよ。」って小泉なんか言いそうでねえ？（語尾上がり）
いいこと無いけど、これにどうやって抗いますか？
ニートに職を付ける運動でもしますか？
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実効性を考えれば逆でしょう。どうせならば既成事実をひろげるんでしょうね。
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ニートに市民権を与えるのですか？
う〜ん、それは、とても難しそうだ。
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ニートの増加で手を打つかもしれないけど、増えすぎるとそれが現実だ（笑）
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私はやはりニートに何でもいいから何か仕事をしてもらう方に動こうと思いますね。
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人的な影響幅が大きい分野は締め付けが緩くなるということはあるでしょう？
尤も数にものを言わせる手は現体制下での話に留まるかもしれませんねえ。
まさかニートをゲットーに入れるわけないでしょう。って、これ次への繋ぎ（笑）。
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ゲットーに押し込んじゃえば権力者は安心してしまい。そこで革命的論議がされていても警戒しないとかありそうですね。
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だといいんでしょうが、阿修羅に常駐するだけでＩＰ抜きの対象でしょう（笑）
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「ＩＰ抜き」って何ですか？
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差別の定義も必要ですね。
「他者を自分よりも低い者を見なす事」ですか？
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この定義は、たとえ正しくても、馬鹿にされそうですね（笑）
いや、差をつけるということと、低いということとが、同義であるならば、正しくはあるはずですよ、そのぅ‥‥（汗）
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差はデジタル、「低い」はアナログですか？
差には断絶性があり、「低い」は連続性がまだあるのかな？
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つーか、別に阿修羅でなくてもいいんじゃないの？
そこまでくれば。
でも、あくまで袂を分かたずに対話に取り組む事に意義はあるはずですね。
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つーか、ここまでくれば、もう対話もないでしょう。
更新されゆくテキストデータ上から居なくなって、あかの通行人にリセットですね。
互いに語らない人間関係が、ニュートラルだと思う立場として云わせてもらえば（笑）
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そこで両方の板に投稿する境界人がいたらそいつこそ偉大だと思いますね。
こういうキャラを文化人類学で何て言ったっけ？
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もう思い出してるんでしょう？（笑）
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トリックスターかな？
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形の上では、ここで思い出したわけですね（笑）
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あなたが境界人なんですね。
さすがですね。
頑張って下さい。
----------------------------------
ありがとうござい‥‥。
でも、もっとエグい人がいると思いますが（笑）
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いそうですね。宮本弘樹さんですか？
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可愛らしい存在かも知れませんねえ。
いくら邪険にされても好きな人のそばにいたいというような。
そういう人って最後にはストーカーってレッテルを貼られてしまうんですね。
ぜんぜん可愛らしい存在じゃないじゃないですか（笑）
その通〜り！（財津一郎風に）
我が心に聞け！
戦争を回避するのは何か？
多くの人の協力が無ければ回避はできないだろう。
つまらぬ分裂をしている場合ではない。
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なんで上から、神の権威にするのさ（笑）
しかも急に、憑き物で豹変するよぅに（笑）
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私の頭の構造なの。
どうする事もできない。
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分裂をするのは問題をないがしろにする者。
でも、それ、グローバリズムだったりして（笑）
一種のね。
「意識はグローバルに、行動はローカルに」ってダメ？
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まーたグローカリズムの標語みたいなこといって（笑）
「私はグロリアに、友人はローレルに」じゃないですよ。
じゃあ、ダメといったら、やめますか（笑）
---------------------------------------------------------
やめません。
-------------------------------------------------------------------------
地球構想を全否定されるんじゃ、たとえ間違ってても押し通すでしょ？（笑）
いや、ご説明いただかなくても、これは冗談ということで（笑）
グローバリズムは利権のグローバリズムでしょう。
-------------------------------------------------------------------------
はい。
-----------------------------------------------------------------------------
意思決定のグローバリズムについては、いいことのようにいうかもしれないけど、
やはり集約のプロセスに、いろいろあるでしょお？
-----------------------------------------------------------------------------
はい。
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そもそも納得してないのに集約すんな（笑）って、まずは納得の集約からなんでしょうな（笑）
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はい。
----------------------------------------------------------------------------
でも、集約は限りなく不可能に近いと‥‥なぜなら（集約に向けて）対話は永遠だから（笑）
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どこかで多数決になっちゃうね。
う〜ん、いいシステム無いかなあ。
地球議会の議員は各国が１名と後、環境議員とか、テーマ別の議員を作って
議論をしてもらったらいいですね。
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すると序列的発言権の剛腕でもって意思を強制収用することになる？（これも語尾あげ？）
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序列別発言権はどうしても必要でしょうね。
その序列の決定にどれだけの地球人が関わるのかが勝負ですね。
しかし、発言時間の制限とか色々と規則が必要ですね。
議会と平行してネットでの議論をやって議会にどう反映させるかを考えるべきですね。
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‥‥
そのうち、地球単位のナチズムは悪いとはいえない、なんて言い出すんじゃないかって、あたしゃ、はらはらして、夜も眠れやしない（笑）
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そんなことは言いませんよ。
ただね、戦争を回避したり、地球環境を再生する為にはどうしてもしなければ
ならない優先順位というものがあるはずなんですよ。
この優先順位については説得で全地球人の合意形成をしていく必要がありますね。
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まあまあ、「しょぼん」ばかり言いなさんな。
あなたと私だけでは無く、もっと他の人も対話に絡んでくれたら、いいアイデアが
出てきまっせ。きっと。
「三人寄れば文殊の知恵」って言いますやん。
みなさん、よろしく。
長過ぎるので、いくつかのスレッドに分けますか？
地球議会のスレッドは要りますな。
他は？
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。