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ワヤクチャ様ぁ〜、人のレベルづけをし、勝手にアラシと呼ぶアラシさんは放っておいて、いやワヤクチャさんじゃないですよ(笑)
http://www.asyura2.com/0411/lunchbreak4/msg/1000.html
投稿者 荒鳩 日時 2005 年 1 月 08 日 23:40:59:KTVIjZUd/DFzQ
 

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  こうなったら、とことん低レベル廃棄物でいきましょうよ(笑)
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意識は地球大、物の移動は控えめに。
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  意識は等身大、人の往来は自由に(笑)

  こんばんわ、ワヤクチャさんんん!
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ワヤクチャだす。
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  ださなくていいです。
  恥ずかしいものは、しまって、しまって。
  ↑ごめんなさい(笑)
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我々は変わった人間かも?
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  違うかもしれないとでも?
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いや、変わっているでしょう。
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  「変わった人間とは違うかもしれないとでも?」という意味です(笑)
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  私は相手にされていないようですので

そんな事を自分で言うもんじゃありませんよ。

  根拠は?

相手にしようという人間に対して失礼じゃないか?
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  私は相手にされていない、という事実の推定を私が述べることが、私の相手をしてくれる相手の方には、失礼なんですか?(笑)
  うぷぷ。←すみません。
  あなたも、トリックを使って、人気の上乗せをバブリーに演出しているんでしょう?←すみません。
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まあ、目くらましでんな。
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  まし、とか、ましでない、とかではないでしょう、いちおう「健常者」としては。 ←?
  まあ「目の不自由な」話は別として。
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  関心を持ってくださったのは、ありがたいです。

あんさんはいいお方や。

これは本心から言うて御座る。
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  言うて御座る‥‥信用なくしません?(笑)
  てゆーか、まともに対話する人が、いい人なんですよね、あなたの場合(笑)
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うぷぷぷぷ。
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  のほほほほ。

  ↑きもい2人 (密談@殿様屋敷)
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言葉の定義を厳密にするほど人間にとってメリットがある行為も少ない
でしょう。

  なかなか、いいますな。

でしょ?
「定義付け」を一生やっていても悔いなき人生でござろう。
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  いやあ、マジで、励まされますですね。
  ちょうど定義づけの作業で悩んでいたんで。

  でも、あなたは実践しないんでしょ?

  「代わりに」私、やると思うんで(意味ねー)
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いいお話し相手ができたようですし。

  ムッ、勝手に「お話し相手」って‥‥

何でも勝手なんですよ。
「全く、男って勝手なんだから。」
って言うじゃない?
みんな勝手なんですから〜!!斬り!
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  拙者、チョンマゲですから〜!!切腹! ←?
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  そうですね、逃げがちでしょうね。
  でも、律儀なところもありますので(笑)
あなたは他者との合意を求めるのですか?

  じゃなくて、律儀にレスするってことね(笑)
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高弘さんを修行の相手にしているというような意味です。

  実験台ですかね。

そこまで言うと高弘さんに失礼でしょう。
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  いわなくたって、同じだったりして、うぷぷ(笑)
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宮本さんは私と違う仕方でワクワクしているようですが、
それがまた興味がつきませんねえ。

  本心でしょうかねえ(笑)

いや、宮本さんって面白いと思いますよ。
マジで。
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  面白いから、もっとやればいい、なんて私は煽ったと思うけど、
  でも、宮本さんの前じゃ、あなたの笑顔が見えないですね。 ←?

  まあ、関係ないけど。
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あなたはバトルしないんですね?
それはそれでアリかも?
不毛って感じですか?
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  そうですね。じっさい何も生み出してない感じ?(語尾あげ)

  宮本さんに、本気で闘え、みたいに(笑)
  ワヤクチャさんに、対話しろ、みたく(笑)
  何で、みんな人のこというんだろう(笑)

  こんなこと書くと、一緒にすんなとか、もうどうでもいいよ、おまえなんか、とか誰かに言われそう(笑)
  ところで。
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  あっし○さんが長壁さんに対して案外、脅威を感じているらしいですよ。

そうなんですか?
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  ご自身が挫折したんで、希望に懸ける人に立場をおびやかされてしまいそうなんだって(笑)

  これ、ソースは【禁】です。(笑)
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読んでいる人は結構楽しんでいただいていると思いますよ。
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  でも、こんなんじゃ、あくびしてるでしょう、そこのあなた。←いいって(笑)
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  対話の相手をやっつけて、客を喜ばせる、と。

まあ、やつけるところまでは中々行きませんが、緊張感は多少なりとも醸し出せるかな?
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  じゃなくて「だいじな対話の相手」のほうを苦しめて、客に奉仕するのか、ってことですね。
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三度のメシよりもネットでの対話の方が好きだとは言える‥‥その割には太ってますが。

  この告白は、爆弾発言ですね(笑)

太っているという事ですか?
まあ、小太りですが。
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  やっぱり真実なんだ、爆弾ガーン(+_+)
  (笑)
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ああ、この言葉、同じ意味で使っていないんじゃないか?
って思う瞬間ってありませんか?
その時にだるさを感じるのですね。
そこで、「定義は?」って聞く事になるのです。

  聞きますかね?

私は聞きますね。
聞かなきゃ気持ち悪いんです。
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  聞かれるほうも、そうでしょうね(笑)
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自分の頭の中でスッキリ整理されていても
一度それを公言すると、なんか整理されていると思っていたものが
ぐちゃぐちゃになってしまうのです。

で、このぐちゃぐちゃになる感覚って好きなんですね。
「ああ、私は本当には分かっていなかったのだ。」と思えるからです。

  お言葉ですがね、先生。
  そうなるのは、哲学の訓練が足りないからだと思いますよ。

なるほど、そうなのかも知れませんなあ。
いやあ、参りました。
勉強させていただきます。
ご指導、ご鞭撻、よろしくネ!
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  できれば、真心を込めていってください(笑)
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 “平和と万人の幸福”のために‥‥しないといけないのでしょうか。
 そういう努力自体キツい(笑)

キツくても、しないといけないのじゃ、飛雄馬よ!
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  キツかったら、幸福じゃないでしょ(笑)

  全体の幸福も、けっきょく分配されて自分たちのためじゃないですか。
  じゃあ、それぞれが自分のことしてるほうがマシかも(笑)

  全体のために働き、等し並みに全員に還元されるよりも、なるべく不明朗でコスト高な人手を介さないほうがいいでしょ?
  全員が自分のためにするほうが、制度環境や能力の差に納得するならば、不満が少ないかもしれませんね。

  相当ていど自分のほうに還元されるのが資本主義でしょう。
  しかし、むろん「部分的な全体」によって目減りする‥‥と。

  とはいえ「全体的な全体」であっても目減りはする、と。悪事も大規模だ(笑)
  地球政府が、その名の通り大きな組織であるならば、なおさら不安です(笑)
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香田さんが殺された場所は病院のような場所だとかですね。

  その話、出所は、ぼくかも(笑)

いやあ、ああいう分析ってドキっとしますね。
私には発想が無かったので、おお!こういう事を考える人は偉い!
って思いました。
お世辞抜きでネ。
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  でも、そういう発想は、情報を減らすことで出てくるのかもしれませんよ。

  自分で探すにしろ情報を浴びて、けっきょくは受身になってるじゃないですか。
  誰がどうした、なんていう情報ばっかだと、頭わるくなるかも、ですよ。
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香田さんの恐怖を考えると。
「こいつらはモサドだ!」って叫んでもその映像が流される事は無いわけですから。

  モサドと判りますか。

判りません。
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  ‥‥。

  まあ、情報を否定するわけじゃないんですが‥‥。
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  しかし、認識や、言語や、世俗構造や、個別の日常などを扱うようなことは、阿修羅参加者は得意としないと思うし、そこまでは、したがらないと思いますね。

私には世の中は全て繋がっているように見えます。
例えば金正日が誰と繋がっているのかを考える事が大事なのですね。
ブッシュとビンラディンは友達じゃないか?とかね。

  どこが、認識や、言語や、世俗構造との繋がりなんでしょう(笑)

話がずれたかな?
私は何となくこうなるのです。
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  ‥‥。

  あと、日常の暴力というか、性悪説の話ですね。
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生きているものを捕まえて食べるのですよ。
他の生物の命を食って人間は生きているのです。

  暴力容認論ですね、断食してない限り(笑)

容認かも知れませんね。
人間は暴力によって生きているという。
でも、その中で必要最低限の暴力と過剰な暴力に分類して
過剰な暴力を抑止しようとする事が肝要なのかも知れませんね。
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  えーと? どっからが過剰なんでしょう?
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軍需産業がその帝京の先生に1億円渡していたとしたら
「DNAは別人だ。」って言ったかも知れませんね。
(ああ、憶測。)
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  じゃあ、左派の人が、2億円にぎらせればいいでしょう。

  しょぼん。

  それと、刑事コロンボの話でしたっけ(笑)
  あれ、もうひとつね‥‥後味わるいというのか(笑)
  バリバリのエリートのくせに駄目ぶってる‥‥駄目ぶってる、って何だそれ?(笑)
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  コロンボの二重人格な感じが、ドキドキものでしょう。
  でも、刑事を急に外してコロンボっていうとヌケた感じですね。

だ〜るまさんがコロンボって感じですね。
スリランカの以前の名前もコロンボだったかな?
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  なるほどコロンボ紅茶ですね?
  こりゃ正論だ、わっはっは。

  しょぼん。

  もうちょっと高尚になりませんかね(笑)
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哲学から始めないと何も確かなものは無いなどという。
しかし、それは間違っていると思いますが、何故間違っているのかの
説明は超ムツカシイですな。

  じゃあ、哲学から始めることです(笑)

言葉以前に我々が日々経験する感覚の方が大事かも知れないって事ですね。
これは経験論か?

リアルな体験がまずあるってお話。
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  いえいえ、リアルな「情報」じゃなく、言葉でしょう、言葉の哲学ね(笑)
  だって、それじゃ、何のための定義なのでしょうか。
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少なくとも「私はこういう意味でこの言葉を使っている。」という事は出して
いきたいですね。

  それだとワヤクチャ辞書ですね(笑)

はい。
なるべく万人受けする内容で作りたいものですね。
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  それだと、ただの辞書ですね(笑)
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全体主義という言葉も従来の使われ方に非常に曖昧性があると思っているんですが。

全体主義の定義は「個人は全体に奉仕すべき」という事でしょうか?
「個人は地球環境再生の為に努力すべし」となると賛成ですね。
結局、何はみんなが取り組むべき課題かって問題ですよ。

  そんなの、いやです(笑)
  国家じゃなくても、誰かが多く取るに決まっています(笑)

いや、ですから個人が多く取れるような事は不可能なシステムにすればいいのでは?

  出た! そう言われるんじゃないかと‥‥。

  しかし、一党独裁をやっても、まだ「完全な制度」というわけにはいかないでしょう。
  理想的な素案の何割かが地球会議でも減耗すると思えば「充分な法的環境にすることで実現可能」という論法は出てこないんじゃないか、と。
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「ガス抜き板」から何が出てくるか楽しみですよ。

  ガス抜きなんて思ってる人には、なにも出ませんて(笑)

かもね。
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   かもね?

   う〜ん、じゃ、
   かもめ!

   しょぼん。
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もちろん、昼休み板を主戦場と考えている人もいるでしょうからね。
そりゃあそうだ。他の板には投稿できなかったりするのだからね。

  ムッ! それは嫌味ですか。

いや、真実です。
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  ムムム! 真実だったら、嫌味にならないんですかッッッ!
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  戦争板で戦争が防げますか(笑)
  板を、弾が突き抜けるとかじゃなくて(笑)

面白い事をおっしゃる。
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ぬほほ。 ←セリフを変えてみました(笑)
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阿修羅カースト制度なんちゃって。
バラモン階級は、あしゅらさん、木村さん、etcなんちゃって。
不可触選民は、宮本さん、クエスチョンさんなんちゃって。

  ↑絶句(笑)

これ、結構、反響ありましたナ。
へへへへへ。

話の内容で自然と阿修羅内の序列が決まってきたような気がします。

ファースト・スピーカー あしゅらさん
セカンド・スピーカー  木村さん
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  木村さん、内心ムッとしてたりして、しかもワヤクチャさんに下げられて(笑)
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これ、発言権の序列ね。
どこの掲示板やMLでもこういう序列は自然と出来上がるものだと思います。
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  発言権の序列ということは、固定的な「訴える力」の差ということになりますか。

  だから、平準化なんてありえない、っていうんでしょうか? ←もちろん語尾あげ(笑)

  序列で下のほうだと、機会均等にほど遠いってんで、生活がかかるってぇと、競争になってくる(笑)

  「とうちゃんがんばれ」の世界だとするとですね、女房が尻を叩かないシステムを整備しなくちゃなんない(笑)
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私は他の人が苦労して釣り上げた魚(情報)を
酒のあてにして、語るのが好きなんですよ。

  性格でてますね(笑)

というかせっかく釣り上げてくれたのにただ読むだけでは礼儀に反するかな?
と思ったりしているのですが、阿修羅ではただROMでも、わきまえみたいな
感じですね。
関連情報のレスならいいが、素人評価なんて開陳してくれるナ!って感じ?
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  ↑語尾あげ、ですねッ!
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阿修羅がうまい料理を次々と出す店になる事を期待しますね。
商売繁盛笹持って来い!ですよ。

  そんなんでいいんでしょうか(笑)

まあ、せめてそういう盛り上がりがもっと欲しいという事ですよ。
アクセス数をいかにして伸ばすかですな。
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  けっきょく人数かぁ〜。へなへなへなへなへなへあへあへあへ。
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好き勝手に言った事に反応してもらえるというのは嬉しいもんでしょう。

  酷いなあ、そんなに好き勝手ばかりですか(笑)

まあ、そんな事も無いですが。
貴重情報収集の為にコツコツと仕事をしておられる皆さんから
しましたら「あんたらはいいよなあ、オレたちが苦労して集めてきた
情報に適当にコメントして何かを語ったつもりになれるんだからなあ。」
ってなもんですよ。

  情報って、そんなものでしょう(笑)

そうとも言えますね。
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  じゃあ、情報奴隷たちに、集めさせておけばいいんだ(笑)
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2ちゃんねる化を心配する向きもあるでしょうが。

  それを狙ってるんですよ(笑)
  荒らしじゃないですよ、多様な表現というか(笑)

多様ね。あくまで。

  マジです、いちおう!(憮然)

「多用な表現」は要りますね。
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  いやあ、そんな引っ掛け、いやですよ。
  「多用」だと、何となく意味が、わかりません(笑)


  多様といっても、どこまで許容するか、人によってかなり差があると思いますよ。
  私の基準だと、ほとんどの人からの白眼視に耐えることになるでしょう、その名も、荒らし鳩ですか。
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真実の追求における情報収集の重要性はどれぐらいのウエイト?
かなり占めるでしょうなあ。
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  自問自答ですか、ジモンさん。
  根拠は?

現在自分が持っている世界観を覆したり緻密化したりするのは貴重情報でしょうなあ。
イルミナティの記事なんかはそうですね。
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  イルミナティねえ‥‥。
  いえ、別に、何も言ってませんて(笑)

  でも情報収集って、基本的に「横ひろがり」ですよねえ。
  たしかに、頭が悪くなるということはあるでしょう?
  ‥‥。
  本来、頭が悪いとされるような人、本当に愚かに見える人‥‥。
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  排除された者が‥‥中心の力ではないでしょうかね。

しかし、現体制下ではニートは本当に捨てられてしまうと思いますけどね。

小泉や竹中が捨てないと思いますか?
確実に捨てるでしょう。
「だって、働かないんだから、食うべからずですよ。」って小泉なんか言いそうでねえ?(語尾上がり)

いいこと無いけど、これにどうやって抗いますか?
ニートに職を付ける運動でもしますか?
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  実効性を考えれば逆でしょう。どうせならば既成事実をひろげるんでしょうね。

  ニートの増加で手を打つかもしれないけど、増えすぎるとそれが現実だ(笑)

  人的な影響幅が大きい分野は締め付けが緩くなるということはあるでしょう?
  尤も数にものを言わせる手は現体制下での話に留まるかもしれませんねえ。

  まさかニートをゲットーに入れるわけないでしょう。って、これ次への繋ぎ(笑)。
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ゲットーに押し込んじゃえば権力者は安心してしまい。そこで革命的論議がされていても警戒しないとかありそうですね。
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  だといいんでしょうが、阿修羅に常駐するだけでIP抜きの対象でしょう(笑)
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差別の定義も必要ですね。
「他者を自分よりも低い者を見なす事」ですか?
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  この定義は、たとえ正しくても、馬鹿にされそうですね(笑)
  いや、差をつけるということと、低いということとが、同義であるならば、正しくはあるはずですよ、そのぅ‥‥(汗)
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「ロクな情報発信もしない【昼間板の連中】」なんて舌打ちされていたりしてね。 

  あ、あなたが、悪い噂を撒いているんでしょ!(笑)

いやいや、ありそうな主観の想定をしているんですよ。
そういう想定の上に論じるべきです。

  想定はいいのでしょうが、想定ばかり推し進めても、デマになりかねないでしょう?(笑)

はい。済みません。そうでした。
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  昼休みで排除されるということは。(自分の目的、とくに帰属を実現するために、抑圧的に応対されもするかもしれないけれども)
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2重の排除ですね。もう死ぬしかない。

  もうすこし、いたわるような、ことば、ありませんか(笑)

無い。

つーか、別に阿修羅でなくてもいいんじゃないの?
そこまでくれば。

でも、あくまで袂を分かたずに対話に取り組む事に意義はあるはずですね。
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  つーか、ここまでくれば、もう対話もないでしょう。

  更新されゆくテキストデータ上から居なくなって、あかの通行人にリセットですね。
  互いに語らない人間関係が、ニュートラルだと思う立場として云わせてもらえば(笑)
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そこで両方の板に投稿する境界人がいたらそいつこそ偉大だと思いますね。
こういうキャラを文化人類学で何て言ったっけ?
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  もう思い出してるんでしょう?(笑)
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トリックスターかな?
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  形の上では、ここで思い出したわけですね(笑)
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あなたが境界人なんですね。
さすがですね。
頑張って下さい。
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  ありがとうござい‥‥。
  でも、もっとエグい人がいると思いますが(笑)
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「ギリギリの荒らし」を追求したくなるのが、内乱みたいなことなのでしょうね

な〜るほど。
その心理分かりますねえ。

  あ、これは判ってもらえたかな!?

よ〜く、分かりますよ。

  えー? 心配だなあ(笑)

「少し判る」に訂正します。
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  ずっ・でーーーーーん゛゛゛゛゛゛゛゛!!

  阿修羅を愛しているように見えますか(笑)
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可愛らしい存在かも知れませんねえ。

いくら邪険にされても好きな人のそばにいたいというような。
そういう人って最後にはストーカーってレッテルを貼られてしまうんですね。

  ぜんぜん可愛らしい存在じゃないじゃないですか(笑)

その通〜り!(財津一郎風に)

我が心に聞け!
戦争を回避するのは何か?

多くの人の協力が無ければ回避はできないだろう。
つまらぬ分裂をしている場合ではない。
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  なんで上から、神の権威にするのさ(笑)
  しかも急に、憑き物で豹変するよぅに(笑)
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分裂をするのは問題をないがしろにする者。

  でも、それ、グローバリズムだったりして(笑)

一種のね。
「意識はグローバルに、行動はローカルに」ってダメ?
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  まーたグローカリズムの標語みたいなこといって(笑)
  「私はグロリアに、友人はローレルに」じゃないですよ。

  じゃあ、ダメといったら、やめますか(笑)

  地球構想を全否定されるんじゃ、たとえ間違ってても押し通すでしょ?(笑)
  いや、ご説明いただかなくても、これは冗談ということで(笑)

  グローバリズムは利権のグローバリズムでしょう。
  意思決定のグローバリズムについては、いいことのようにいうかもしれないけど、
  やはり集約のプロセスに、いろいろあるでしょお?

  そもそも納得してないのに集約すんな(笑)って、まずは納得の集約からなんでしょうな(笑)
  でも、集約は限りなく不可能に近いと‥‥なぜなら(集約に向けて)対話は永遠だから(笑)

  すると序列的発言権の剛腕でもって意思を強制収用することになる?(これも語尾あげ?)

  ‥‥
  そのうち、地球単位のナチズムは悪いとはいえない、なんて言い出すんじゃないかって、あたしゃ、はらはらして、夜も眠れやしない(笑)

  しょぼん。
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あなた、何だか対話形式の貿易商みたい。すみません(笑)

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