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(回答先: キチガイという言葉ーーワヤクチャさんへ 投稿者 長壁満子 日時 2004 年 12 月 06 日 22:29:37)
長壁さん、こんばんは、他の掲示板で長壁さんが私にレスをしている
と書かれていましたので探しました。
あの掲示板も面白そうですね。
＞キチガイという言葉ーーワヤクチャさんへ
＞http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/742.html
＞投稿者 長壁満子 日時 2004 年 12 月 06 日 22:29:37:ogX2fk4/l2p62
＞ こちらに移してまいりました。
＞ 管理版から重要なところをコピペして、簡単に述べたいと思います。
＞ 言い訳がましいですが、あまりにも、時間が限られていますので。
＞ きちがいの定義
＞＞「残虐な事を平気でする人」ですか？
＞「人に苦しみを与える事に何の良心の呵責も無い人」ですか？
＞それなら、残忍とか冷血漢とか冷酷無慈悲であるとか色々当てはまる言葉があります。
＞にも関わらずあえてあなたが「キチガイ」という言葉がピッタリくると思う理由は
＞何なのでしょうか？
＞ 人間でありながら、人間のかけらもなく、冷血漢・冷酷無慈悲な「ケダモノ」以下の＞存在として使っています。要は、そんな存在がまぎれもなく、一国の大統領であり、首＞相であるということの皮肉です。
その通りなのですが、何故その事を表すのに「キチガイ」という言葉が妥当なのか
私には解りません。
私はブッシュやその追従者の頭（思考）は、この世界のシステムから必然的に生まれてきたものだと思っております。
この世界のシステム自体が狂気であると言ってしまえばそれで一応説明は終わって
しまうのですが、それが何かを言った事になるとか思えません。
言いたいポイントは、ブッシュとか小泉とかの個人的な問題では無いという事
です。
もっとシステム的な問題なのにそれをあなたが個人的な異常性を表現するように
キチガイという言葉を使用しているから評価を誤るのではないかと思ったのです。
念の為に、私は精神障害を異常だと思っているわけではありません。
精神障害の原因は、論理的思考力を持った人間が、この社会の矛盾に触れる事で
あると思います。
正常であるからこそ、この社会に適応できなくなってしまうという事だと思って
おります。
しかし、キチガイという言葉はこの社会や一般の人々が正常であり、
精神障害者は異常だと断定するところから生じた言葉であると思います。
ですから、そのような言葉をブッシュを表現する為に使用するのは
間違いだと思います。
世界の異常性こそがブッシュを生み出したのです。
ブッシュは世界に対立するものではなく、世界と整合性を持って生まれてきたの
です。
あなたは、あたかも我々の住む正常な世界の中で一部キチガイであるブッシュが
残虐な戦争を行っているがごとく述べられたのだと思います。
だから、その認識は間違っていると申し上げたいのです。
＞＞我々の感性からは理解できない心を持っているという事でしょうか？
＞そういう事なら精神障害者についても我々は同じような偏見を持っていると思います。
＞ 問題はここです。
＞ ワヤクチャさんは、正直な人です。
＞ 精神障害者について、理解できないという「偏見」を持っているのですか。
私の身近には、一見、精神障害者はいないように思われます。
従って、私が精神障害者のことを理解できるとはとうてい言えません。
お付き合いをしてこそ、そのような事は言えると思います。
＞たぶん、私はここのところが、とても、気になった点です。先の親御さんに感じたよう＞に、わが子が精神の病に冒されても、ただただ、理解できない病気として対峙されてき＞たのではないかと、直感的に思ったことでした。
なるほど、そうでしたか？
しかし、実際に理解できないとしてもそれはしょうがない事であり、
その事を責めてもしょうがないのではないですか？
＞ つまり、自我の強弱といった問題はありますが、より人間らしい、感性豊かな、ナイ＞ーブな人間こそが精神の病にかかりやすいと、私はそういう「偏見・先入観」があるの＞ですが、世間の見方はそうではありません。
私もそう思います。
感性がするどいこそなる病気だと思います。
鈍感な人間は「キチガイ」にはなれないでしょう。
で、ブッシュはそういう意味での「キチガイ」ではありません。
「キチガイ」とは理解を超える人間に対してつけられた名前です。
この名で他者のことを呼ぶ人は、その対象のことを理解しがたき者という事を
表現しているに過ぎません。
ブッシュにこの言葉を付ける事は妥当でしょうか？
「あんな残虐なことをする人間を私は理解できない。」という事なのでしょうか？
この「理解できない。」とは「人間とは思わない。糾弾する。」という事を意味
しているのでしょうねえ。
済みません。
自分でも何を言っているのか解らなくなってきました。
＞ 大方は、すべてが心因性、つまり、こころのどこかに原因の根っ子があり、周囲の環＞境等（人間関係も含む）など、複雑な誘因と絡んで病気が誘発されるのだと思います。
＞ ここを理解しないで、ただただ、病気としてあらわれる表層の病状のみをみて、精神＞病を理解します。つまり、きれいな女性がその心の鬱なままに身支度ができないままの＞状態。あるいは、父親にレイプされた少女が、面会に来る親を待ちわびながら、憎悪の＞感情をふきださせ、興奮状態となる様子。人はこのような精神病者を、外面だけで判断＞して、病気となってあらわれた、彼女らの主張に耳を傾けません。
そうです。
＞ つまり、心を視ないのですから、精神障害者がちんぷんかんぷんでわけのわからない＞ものになるのです。ここから、差別と偏見が増幅します。
その通りです。
＞＞要するにこの言葉の定義は曖昧であると思います。
＞通常はこの言葉を精神障害者の意味と捕らえていると思います。
＞ですから、長壁さんがブッシュや小泉や米軍が「キチガイ」であると表現する事は
＞多くの人々にとって「精神障害者」だと捕らえている事に聞こえるわけです。
＞ 言葉の定義は、すべて、曖昧です。すべては使い方次第です。佐藤巧さんが戦争板＞＞で、「最低限、人を傷つけないことが大事である」とのべ、けいこさんに対して、ま＞＞た、私の物言いに対して、家畜以下の行為のようにおっしゃっていましたが、これも、＞また曖昧そのものです。
まあ、曖昧でしょうねえ。
＞いったい、人を傷つけない批判などできるわけがないですし、
そんな事はありません。
傷つけずにこんこんと諭すような批判の仕方もあります。
批判されたら、それがどんな言い方であれ傷つく人は別ですが。
私も人を批判する場合は、攻撃しようという気持ちでやっている場合と
長壁さんに対するように、理解を得たいが為にやっている場合があります。
攻撃でも、その根の動機は「理解を得たい。」という事はあるでしょうが。
殴り合いをして友達になるというような感じですが。
＞差別語をさけ、丁寧な言葉こそが人を致命的に傷つけることも多々あります。
それはそうですね。
＞ こんなことをいいだしたなら、私はこれまで、この阿修羅で、何百回、いわれの無い＞罵倒・攻撃・侮蔑をされてきたことでしょうか。
それは、あっただろうと推測します。
私が参加してからでも色々ありましたね。
あれは排除の論理であったと思います。
＞きちがいどころか人格障害はもちろんのこと（まだ謝罪さえしないで本人はのうのうと＞書き込んでいます）、年齢差別・名前差別など、２チャン的な下劣な差別レスが延々と＞繰り返されました。
それは、ありますね。
だからと言って長壁さんが「キチガイ」という言葉を使ってもいいという事には
なりませんが。
＞こうしたチンピラアラシは、今もなお、健在なのです。
そうですね。
相手が長壁さんからそういう言葉を使ってもいいという感じに見えます。
これは、個人攻撃を嬉々としてする卑しい品性の持ち主だと思います。
ただ、怒っているからそうなってしまったのだと思いますが、これも
怒ったらどんな表現をしてもいいという事にはなりませんねえ。
私も高弘さんに対してちょっとバカにした言い方をし過ぎたかと反省しているところ
です。
＞そうそう、私はあるひとからすれば、永田洋子だそうです。
そう判断する根拠はどう述べられていたのでしょうか？
＞＞ そもそも、親御さんは、世間の評価（偏見）を丸ごと肯定したうえで、世間の見方＞で娘さんを心配され、将来を案じていらっしゃるのです。
そうなんでしょうか？
肯定していなくても、社会の現実に絶望しているだけでは？と思います。
＞私は、丸ごと、娘さんの側について、娘さんの世界に寄り添って、病の側から、世間と＞対抗して欲しかったのです。
「キチガイ」という表現の批判を世間との対抗と思われたのでは？
＞＞精神障害は何故生じるを思われますか？
＞この事を論じなければなりません。
＞ 私的には、子どもから大人に移行するべきとき、人格の土台となるアイデンティティ＞がどこかしら阻害され、その後の環境等要因で発病するのではないかと思います。
そういうものなんでしょうか？
これについては詳しい人に聞くべきでしょうね。
「大人になる。」とは「社会への適応」の事でしょうか？
子供の精神の中で社会に適応する為にはジャマなものをうまく抑制する事が
できた人は「大人」になり、それに失敗した場合に具合が悪くなるのかも知れませんね。
しかし、社会には問題があり、適応ができない事がその人間の「いい面」を
示している場合もあるでしょう。
＞＞ 一方、中年男性の自殺が示すように、通常以上の劣化した環境におかれた場合、う＞つ病をはじめとして、心は病みます。緊張が続くと心は疲れ、その糸は切れるでしょう＞し。ベトナム戦争帰りの米兵が、また、イラク米兵が、多く、精神病を発症しているこ＞とをみれば、異常な、人間として耐えられない環境におかれた場合、人は狂気の世界に＞逃げ込むことになります。病気は一つの防衛でもあります。
それはそうでしょうねえ。
＞ ５０過ぎて、なお、医大の受験テキストを勉強されている女性患者さんもいると聞き＞ます。彼女は、女子医大在学中に、病を発症されたということです。自分で、自分の人＞生の舵を切り損ねたままの状態が続いているといえます。
「受験→入学」だけが目的であった場合、医大での学習に違和感を持ったという事
があるのかも知れませんね。
＞＞また、ブッシュなどの思考や行動はどのようにして生まれてきたものでしょうか？
＞これも解明しなればなりません。
＞ ブッシュや戦争推進勢力の行動など、ただただ、利権と保身です。
だと思います。
それは、「狂気」といったものではありません。
彼等を「キチガイ」という弱者排除の言葉で呼ぶ事は妥当ではないでしょう。
また、怒りを表現する為に「キチガイ」という言葉を使う事も誤解を生み易く
妥当とは言えないでしょう。
＞そういう権力機構に乗っかったものが、人の命など虫けらほどにも思わぬようになるこ＞となど、古今東西、改めて言及するほどもないでしょう。人間性の薄い、彼等が、その＞環境、そして、その膨大な戦争機構にスッポリと収まっていけば、さらに、人間的な想＞像力や知性がないほどに、私の言う「きちがい」的になって行きます。
まさに、そのシステムの中では彼等は正常に作動する歯車なのです。
このシステムを狂気と呼んでもいいのかも知れません。
しかし、精神障害者に対する評価とどう区別してそう呼んでいるのかについては
充分な説明が必要です。
その説明をする事は可能でしょうか？
こんな難関に取り組むぐらいなら最初から「キチガイ」という言葉を使用しない
方がいいのではありませんか？
「私は区別して使っているのだからそう捕らえて下さい。」
と言っても、最初の段階で説明抜きに「キチガイ」という言葉が使われて
いたら誤解して怒る人が出てきてもやむを得ないのでは？
その怒った人に対して、「あなたは誤解している。」と言ったって
「誤解されてもしょうがない言葉を使ったのはあなたの方だ。」となるでしょう。
＞＞そして、この２つが全く性格を異にするという事を明確に述べる事ができなければ
＞「キチガイ」という言葉を用いる事は大きな危険を冒す事になります。
＞ 私は、改めて、皆さんと、「きちがい」という言葉に対する認識に差があることを確＞信しました。もっとも、「謝る必要はないと思います」とレスしてくださった方（ごめ＞んなさい、また、お名前を失念しました。後で確かめます。）も、おいでです。子ども＞は自分の意見を書き込んだあと（実質は投稿不可）で読んでいましたが、とても、感動＞していたようです。
＞ 私も、彼女？と同意見のエールを他にもいただいていますが、あの時、明確に私の意＞図を汲み取っていただけて、ほんとうに、嬉しかったです。見事な説得力ある内容でし＞た。
＞ ここで、いえることは、言葉一つとっても、１００人１００様、その理解も、その＞＞個々人の体験から人生観まで種々であれば、いかに日本語という共通語であれ、万人に＞通じることなど不可能であるということです。
それはその通りです。
＞だからこそ、こうして、議論しているのでしょう。
そうです。
＞議論しながら、共有する核に近づいていくということなのでしょう。
そういう事です。
＞＞あなたの戦争に対する憤りは充分に解ります。
＞私も怒りはあります。
＞しかし、私は「キチガイ」という言葉を使って戦争を批判しようとは思いません。
＞あまりにも曖昧な言葉だからです。
＞そして、この言葉を使わないからと言って戦争に憤っていないという事にはなりません
＞し、この言葉を使う人に「使わないようにして下さい。」と訴えたからと言って
＞その人が長壁さんの憤りを理解していないという事にもなりません。
＞ きちがいという言葉にこれほどの反応があるということ、このこと自体に、意味があ＞るともいえます。
それはそうですね。
＞今、世界で行われていることを、皆さんは、きちがいという言葉を使わずに、表現して＞みてください。
「キチガイ」という言葉では何を表現しているのか解りにくいと思います。
私には「残酷な事が白昼堂々と行われている。」と思われます。
これは、世界人民の力がまだ不足しているからこういう事になってしまっているん
だと思います。
また、世界で行われている事を何もあえて一言で表現する必要などあるのでしょうか？
数多くの事実を１つ１つ拾っていく中でおのずと世界観は形成されます。
それをやっているのが阿修羅掲示板だと思います。
一言で表現する事などできないと思います。
＞＞いえ、きちがいでなくてもいいです。狂気も、ＯＯ狂も、およそ、狂と思わせるもの＞は差別語となると思いますし、みなさんの認識では、精神病患者さんを侮蔑し、傷つけ＞ることになります。
「キチガイ」「狂気」という言葉は認識できないものに対してあえてレッテルを
貼ったものです。
問題はその狂気がどのような構造を持ったものなのかという事です。
その事が解明できずにただ狂気として何かを表現できたつもりになる事は
知的怠惰だと思います。
＞ また、「この言葉を使わないで」と訴えられて、私が反論しているのではありませ＞＞ん。他の皆さんの卑劣なためにするレスが多くまじっていたことも理解してください。
それはよく解ります。
＞木田さんの最後のレスなどは、納得できる部分もありました。
＞ 私がもっとも、怒りを感じたのは、戦争屋は嫌いださん、管理版での鈴をつけるねず＞みでしたか、また、最初から便乗するかのようにまちかまえていたクエスチョン氏で＞＞す。他、揶揄めいたものの名前は、覚えていませんので列記しません。
＞要は批判する言葉としては不適切であるし、精神障害者に不快感を与えるという事で＞＞す。
＞私は精神障害者にも反戦運動に参加して欲しいと思います。
＞その為には精神障害者を排除するような言葉は使うべきではないと思います。
＞この言葉を使わない事が奴隷になる事ではありません。
＞むしろ、使わない事によって社会から虐げられた者同士が連帯して
＞反戦に立ち上がれると思っております。
【長壁さん】
＞ 私も、不毛なエネルギーは、極力、使いたくないと思います。
＞ ただ、ある階層に合わせて、言葉を使うようなことはしません。
＞ 私が恐れるのは、最初から意図してきたものは、言葉がすべて反転して用いられて、＞権力の思うように、国民が操られていくことの危惧です。まず、ブッシュの民主主義が＞そうでした。ここで、高弘氏の妄言が繰り広げられていますが、はっきりいって、彼が＞ここまで、妄言を披露できるのは、日本の空気がすでに８割方、言葉の反転を容認して＞いるからです。
言葉の反転ですか？
そういうものでしょうか？
というか「アメリカは民主主義を世界にもたらす。」というような幻想であると思い
ますが。
＞米国の二重基準と偽りの民主主義を、イラク人を殺す道具としてのテロリストつくりを＞容認し、人間として、人道上ゆるせないイラク占領そして、イラク人虐待と殺戮を黙認＞し、イラクに軍隊をおくりだしている国の国民が２０万以上ともいわれるイラク人殺し＞の今もなお、豊かに生活しているという事実です。
そういう事は解ります。
それが帝国主義というものでしょう。
他国の犠牲の上に我が繁栄を求めるという。
これは、連綿と行われてきた事であり、「狂気」というような個人レベルの
ものではありません。
＞ 精神病者をきちがいと呼んで偏見と差別をうえつけ、排除の道具と仕立て上げたの＞＞は、国家権力です。
同意します。
＞ハンセン病者（らい）を隔離し、人権を踏みにじったのもまた、国家権力です。帝京大＞の阿部が操作したエイズも、企業の利益と結びついた国家権力の仕業です。川田悦子さ＞んは、龍平君の母として、この国家権力に真っ向から戦いを挑みました。私は、彼女を＞心の底から尊敬しています。
私もです。
＞ 精神病をわけの分からない病気としておきたいあなたの心は、すでに、権力者のそれ＞です。
いや、私がそうしておきたいのではなく、「キチガイ」という言葉を使う事が
訳が解らないものに対してレッテルを貼って何かを表現できたつもりになるというワナ
なのです。
権力者が生み出した言葉を、権力者を表現する言葉にしようという事に無理がある
のです。
＞戦争加担者の心理です。肉体の障害・病気も同じですが、優性思想に通じるものに加担＞するものは、このとき、すべて、戦争加担者です。それも、自らがその張本人になるや＞も知れず。
人を「キチガイ」という言葉で批判する人こそが、自分が正常で、相手を畜生呼ばわり
する優生思想に犯されているのです。
「ブッシュよ。おまえは、犬畜生にも劣る人間だ。」という時、その発言者は
ブッシュに対して絶対的優位に立っているつもりで語っているのです。
権力者でも無いのに、権力者きどりで他者を断罪しているのです。
ブッシュは断罪されるべきです。
しかし、「キチガイ」という言葉で断罪するのはおかしな事なのです。
＞ 「テロリスト」は「精神病者」です。
このような論旨は初めて目にしました。
この根拠は何ですか？
＞その異議申し立てが、「常人」には理解しがた＞いという意味で。人間的な、あまりに＞人間的な彼等は、みずからの身を犠牲にして、祖＞国と同胞の尊厳を勝ち取るために、＞命を掛けます。その深い心をよみとることもなく、＞米国等、驕り高ぶった野蛮な略奪＞国家は、彼等を反転させて、きちがい、または狂人と＞呼びます。
私はテロリストをキチガイ呼ばわりした論旨をみた事がありません。
どこかにそのような記録があるのでしょうか？
＞ ですから、私は、本来の言葉の意味を性格に復元して、ブッシュ・ブレア・コイズミ＞こそ、きちがいであり、ケダモノであるといいます。
本来の意味は権力者が精神障害者を差別し排除する為に付けた内容なのではないですか？
ブッシュのような人間は本来「キチガイ」とは呼んでこなかったのです。
あなたこそ、ここで「キチガイ」の意味を反転させているのです。
私は精神障害者をキチガイ呼ばわりする事に反対します。
また、精神障害者ではないブッシュをキチガイ呼ばわりする事によって
ブッシュが精神障害者だと表現しているように誤解される言説に反対します。
＞ 今まで、間違えて使われた言葉を性格に使うことからはじめることが、戦争抑止の要＞だと思います。
間違えて使われたのではなく、差別用語として使われてきたのです。
だからこの言葉を使って表現する事を控えましょうと訴えているのです。
ニグロやチャンコロやジャップという言葉を使わないようにしようと同じです。
＞ たとえば、核は禁止。ならば最も多く持っている米国の核をまず禁止です。
同意します。
＞テロリストに大量破壊兵器が渡るのがいけないなら、米国とイスラエルの国家テロリス＞トにわたる危険を考えましょう。
それは現にある危険です。
＞いえ、渡っている危険をこれ以上増大させないように、手足を縛りましょう。
賛成です。
＞小型核やら、ロボット兵士など、もってのほかです。
同意します。
＞ 以上、ながくなりました。
＞ ここで、いったんきります。タイムオーバーです。
はい。
私もそろそろ終わります。
対話こそが世界平和への道と信じて、今後もあなたと対話していきたいと思います。
世界平和、自衛隊の撤退、イラクからの米軍の撤退、世界軍縮会議の開催など
共に実現していきましょう。
精神障害について大いに論じ、精神障害についての理解を深めましょう。
「キチガイ」という言葉の使用の是非についても論じましょう。
また、「キチガイ」という言葉がブッシュを表す言葉として妥当なのかどうな
についても論じましょう。
私にはこの言葉は「私は怒っているんだ。」という事を示しているに過ぎず
ブッシュの内実を分析したものにはなっていないと思います。
私はかつてある人をキチガイ呼ばわりました。
その人はノイローゼになっていて私には理解できない行動をしたからです。
しかし、後から、そのように相手に言ってしまった事を反省しました。
相手に対する理解の断念という事がキチガイ呼ばわりという行動だったと思い
ましたので。
ブッシュをキチガイ呼ばわりする事は妥当でしょうか？
ブッシュが何故あのような人物であるかは充分に分析されなければなりません。
キチガイ呼ばわりでは少しもその分析は進みません。
あなたは怒りを表現したに過ぎないのです。
私も怒っております。
しかし、「キチガイ」という言葉で怒りを表現しようとは思いません。
それは誤解を生む言葉だからです。
では、この辺で。
お休みなさい。
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。