弱

http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/342.html

　（大麻等の薬物対策のあり方検討会）　（厚労省）
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-syokuhin_436610_00005.html

　・　検討会が、終わって、９ヶ月を過ぎても、

　「 医療大麻 」を、解禁しない、厚労省。

　　いつまでも、いつまでも、「 医療大麻 」を、解禁する気がない厚労省に、

　　
　　苦情を入れましょう。

　　電話：03-5253-1111（代表）　（平日　18時15分まで）

　（ 彼らは、平気でウソをつくので、注意して下さい。）

・　重要記事

　　ＷＨＯ（世界保健機関）　　　大麻『安全な薬物』宣言　　　　　（必読です）
http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/210.html

http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/343.html

　安倍・石破討論、報ステでは会話が成り立たない、NEWS23はもっと酷
　http://www.asyura2.com/18/senkyo250/msg/815.html#c37

　をみれば　わかるとおり　阿修羅のシステムトラブル　あるいは　担当さん
　のミスなのは　明らかでしょ。

　

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/553.html#c277

弱。

http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/344.html

　ガン細胞を死滅させる、　うつ病を改善させる、　頭痛を緩和させる、　糖尿病の治療の大きな助けをさせる、　「 医療大麻 」の解禁運動をしましょう。

http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/343.html#c1

組合員費＿払ったら労働組合員＿＿。
共産主義や社会主義とは、何のカンケイもおまへんからね。

特に、このニッポン・ジャパンでは。

共産主義や社会主義や、・・・はては
資本収斂的経済システムという意味の、資本主義などというコトバを、
まるで意味も分からずに、使わない方が＿＿いいのよ。

わかったか？

http://www.asyura2.com/21/kokusai31/msg/569.html#c96

1名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:00:28.37ID:nxi8901Q
前スレ

【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1643723685/

2名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:20:52.60ID:6+yu3Vtq
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ−ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
レコード枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:21:41.02ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦先生の評論を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:25:14.09ID:6+yu3Vtq
長岡鉄男先生の全書籍

1966年〜1976年（長岡鉄男先生40歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
トランジスタ・ラジオ、修理・改造・作り方 1966/1 日本文芸社 絶版
初歩のステレオ 1966/10 日本文芸社 絶版
最新ステレオ製作 1969/11 日本文芸社 絶版
ステレオの実際知識 1970/3 東洋経済新報社 絶版
マイ・ステレオ作戦 1970/8 音楽之友社 絶版
実用のオーディオ 1974/8 音楽之友社 絶版
オーディオ日曜大工 1975/2 音楽之友社 絶版
続・オーディオ日曜大工 1976/4 音楽之友社 絶版
図解スピーカー 1975/8 ラジオ技術社 絶版
長岡鉄男のステレオ・ハンドブック 1976/11 音楽之友社 絶版

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:25:50.57ID:6+yu3Vtq
1977年〜1986年（長岡鉄男先生50歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナル・スピーカー工作４５ 1980/10 音楽之友社 絶版
オーディオA級ライセンス 1983/12 共同通信社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（１） 1984/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（２） 1984/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（３） 1984/5 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（４） 1984/6 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（５） 1984/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（６） 1984/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（７） 1984/9 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（８） 1984/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（９） 1984/11 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（１０） 1984/12 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオーディオクリニック 1985/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男のレコード漫談 1984/10 音楽之友社 絶版
続・長岡鉄男のレコード漫談 1985/8 音楽之友社 絶版

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:26:08.42ID:6+yu3Vtq
1987年〜1996年（長岡鉄男先生60歳代）に出版された本
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
続続・長岡鉄男のレコード漫談 1987/11 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（１） 1984/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（２） 1985/10 共同通信社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（３） 1989/6 共同通信社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー工作２０ 1986/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�T 1987/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�U 1988/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�V 1990/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�W 1991/9 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�X 1996/2 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスピーカー工作全図面集 1987/6 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスピーカー工作全図面集（２） 1991/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスーパーAV 1988/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（１） 1989/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（２） 1989/3 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（３） 1992/12 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のディスク漫談（１） 1989/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のディスク漫談（２） 1992/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の日本オーディオ史（１） 1993/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の日本オーディオ史（２） 1994/12 音楽之友社 絶版
「喝」長岡鉄男ダイナミックテスト巻頭百五十言 1996/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�@ こんなスピーカー見たことない 1996/10 音楽之友社 絶版

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:26:19.21ID:6+yu3Vtq
1997年〜2000年（長岡師70歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�A こんなスピーカー見たことない 1997/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男編集長の本ビジュアルオーデオーディオパワー　観音力 1999/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のわけのわかるオーディオ 1999/11 音楽之友社 販売中

2000年以降に（長岡師の没後）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�B こんなスピーカー見たことない 2001/3 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�C こんなスピーカー見たことない 2002/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�D こんなスピーカー見たことない 2003/10 音楽之友社 絶版
開拓者長岡鉄男 2001/4 共同通信社 絶版
追悼長岡鉄男アンソロジー 2001/5 音楽之友社 絶版
不思議の国の長岡鉄男�@ 2001/5 音元出版 絶版
不思議の国の長岡鉄男�A 2002/6 音元出版 絶版
世界でただひとつ自分だけの手づくりスピーカーを作る 2004/9 講談社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術Special　Edition1,2,3 2007/10 音楽之友社 販売中

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:27:59.58ID:6+yu3Vtq
サイトマップ〜究極の自作　スピーカー追求道
長岡鉄男研究
http://www.diyloudspeakers.jp/sitemap.html

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:32:44.89ID:6+yu3Vtq
Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

詐欺師で金の亡者の菅野沖彦
イギリスの安物スピーカーに全然敵わないスピーカーしか作れなかった長岡鉄男

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:38:05.32ID:6+yu3Vtq
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA

昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったら菅野沖彦が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。

577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ

578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:38:21.05ID:6+yu3Vtq
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO

マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns

広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l

報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:39:22.83ID:6+yu3Vtq
584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t

芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、

生活あるしお金欲しい

だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？

岡とか瀬川とか

菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584

今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。

医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。

できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:39:56.01ID:6+yu3Vtq
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4

菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい

ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」

とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu

そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。

しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。

ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。

マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:40:38.39ID:6+yu3Vtq
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG

評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。

元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。

でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq

実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x

ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。

ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。

目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:40:45.89ID:6+yu3Vtq
832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv

弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。

彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。

勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。

ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実

さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:41:18.61ID:6+yu3Vtq
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。

菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？

それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。

ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。

いまのマッキントッシュジャパンではないよ。

クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。

それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。

その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:41:47.87ID:6+yu3Vtq
71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6

スガーノは本当に成功者なのかな？

果たして人生を謳歌しているんだろうか？

一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない

当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか

実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ

73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:42:31.12ID:6+yu3Vtq
79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？

80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね

81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:42:55.91ID:6+yu3Vtq
92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い

100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。

101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt

ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね

あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。

メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:43:37.47ID:6+yu3Vtq
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S

長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う

しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね

入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし

オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE

ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな

菅野は評論家じゃなくて政治家だから

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:43:47.17ID:6+yu3Vtq
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX

ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。

その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:10.91ID:6+yu3Vtq
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd

ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね。

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn

巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl

所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D

世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:33.20ID:6+yu3Vtq
889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ

世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889

五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。

953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:57.35ID:6+yu3Vtq
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。

885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。

SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt

演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:45:26.21ID:6+yu3Vtq
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e

「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。

もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。

そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e

高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ

褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな

「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね

気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:46:10.58ID:6+yu3Vtq
89 名前：”本格”派の菅野沖彦 ：2001/06/07(木) 01:08

実は私は今日、アメリカから成田に着いたばかりです。無論エレクトリのはからいであることは言うまでもないと思います。

残念ながら、江川君は「レコード演奏家」とは呼べません。言うなれば彼は、ＣＤ再生ガラクタ装置発明家、もしくは、”本格”オーディオ文化破壊者とも呼べるでしょうか。みなさん、これだけは是非守っていただきたいと思うのですが、今後オーディオを語る時は必ず、頭に　”本格”　の２文字をつけて下さい。

無論、総価格３００万以下の装置の方々は、全くその必要には及びません。そのような、言うなればオモチャのような装置を、江川君のように、砂に埋めようが、青汁に漬けようが、私の感知するところではありません。ただし、今後オーディオを語ることは許されないであろうことは想像にかたくありません。

レコード演奏という限りなく崇高な趣味の追求に際し、たかだか３００万の投資の努力も出来ない、というような方は、残念ながら、情熱を持って、真摯な態度で音楽と向き合う「レコード演奏家」とは決して呼べないからです。

　　先日、ヤスケンこと安原犬（ｹﾝ）君が、B&W 801を購入し、ついては装置総額３００万を超え、私ども「レコード演奏家」の仲間入りを果たしました。これは真に持って歓迎すべきことです。８畳間に、B&W 801を導入した彼の努力は賞賛して余りあるものです。

今後恐らく、寝るスペースも殆どなく、低音はどこまでもブーミーになることは必須でしょうが、それでも　いい音を引き出すべく日々研鑚する、真摯に向き合う、これこそが正に、「レコード演奏家」と呼べるものであり、今後新たにオーディオを趣味とする方々が歩むべき道だと信じて止みません。

112 名前：安サラリ−マン ：2001/06/16(土) 07:02

’本格’派の先生に御報告したいのですが私も300万を突破致しました。
レコ−ド演奏家を高々に名乗ることをお許し頂けますか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:46:32.04ID:6+yu3Vtq
115 名前：菅野 ：2001/06/18(月) 08:39
＞１１２
装置は、マッキンかＪＢＬだろうね？
それと、車は、ポルシェかフェラーリが必須だよ

65 名前：菅野　沖彦 ：2001/03/16(金) 15:47

　あ〜親愛なる童貞諸君、マッキン買いなさいマッキン

５万円以下の製品は、点数つけないからねヨロシク
あ〜なんか暇だな。そうだ朝沼と秋葉にいこう。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/23(金) 10:38

おめえ、マッキンより女だろ！

菅野の図式は

女＞金＞車＞名誉

じゃねえかよ！老害撒き散らしやがって！

だから日本のオーディオ市場はメタメタになっちまったんだよ！

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:47:15.92ID:6+yu3Vtq
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 21:30

菅野さん、自著の中でセクースする時はいつもベートーヴェン第７の終楽章が頭を駆け巡ると書いてたな。リズムの権化なのか。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 18:48

菅野先生はスイスウォッチにも凝っておられるようだね。

ステサンに出てくる「レコード演奏家訪問」の写真でも毎回ちがうね。パテックやバセロンあたり持ってそうね。知らない人はびっくりするだろうけど、１本２−３百万以上はするんだよ。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 20:10
>>74
最近はＭｅｎ｀ｓ　Ｅｘだったかなんかの時計特集（死ぬほど高いの）にも対談で顔出してたよ

76 名前：＞７４ ：2001/05/21(月) 19:02

そうか。ボクのシステムの数倍の価値がある物がスガーノの左腕に何気なく巻かれているってことね。うーん、エレク鳥ってそんなに儲かるの？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 19:07

下らんね。今さらパテックフィリップスなんて。
今なら安くても見栄えの良いワイアードもあるから。精度は勿論クォーツだから上。
http://w-wired.com/

あと住宅地にフェラーリなんて五月蝿いだけだ。

本当に俗物なんだな。嫌になる。

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:47:24.91ID:6+yu3Vtq
79 名前：＞７７ ：2001/05/21(月) 19:19

フェラーリのオーナー例（現在は知らないけど）

河村隆一・新庄剛志

要はヤンキー系・成り上がり系

菅野→毛並みの良い成金

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:06.17ID:6+yu3Vtq
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 22:09:56 ID:YeVOrjah

嶋さんが書いてたように、耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 00:22:26 ID:1QCYBMah

菅野先生。

ほんとにマツキントツシュの好きですか？

どうなんですか？

307 名前：ｵｯｷｯﾋｯｺ・ｽｶﾞｰﾉ ：2005/11/13(日) 01:22:48 ID:J7ce0PUt

まつきんとつしゅはおかねになるからすきですo

230 名前：ハーツフィールド ：2005/11/02(水) 18:58:45 ID:40sfBqiX

マッキンからいくらもらってんねやろ・・

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 22:24:24 ID:AsAU1B+F

マッキンからもらっていません
エレクトリから少しもらっています。

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:28.76ID:6+yu3Vtq
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 20:20:51 ID:JBPgDYxv

オーディファイルに背徳行為を続ける輸入商社の社外取締役を早く辞任しなさい。

939 名前：sugano ：2006/01/01(日) 20:42:15 ID:p7gOxgdq

今年も　エレクトリの社外取締役　務めさせて頂きます
さっそく　ＡＴＣプッシュしときました。

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 13:17:01 ID:JBPgDYxv

長岡もオーディオ評論家として評価が高い。
菅野の評価が低いのは金にまつわる黒い噂だ。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 13:22:54 ID:51rTzRWQ

もう何年も前の話だが、某大手メーカーでは、厳しい評価をする評論家を、雑誌社に脅しをかけることで潰そうとしていた。

現在、それを主導していたやつが、会社で偉くなったりしてる。
評論家も、それと同じ人種ばかりが残ってしまった。。。

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:46.42ID:6+yu3Vtq
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 20:18:10 ID:KUjf/IIY

新しいものが出たら、金を貰って、賛辞を書くのが評論家じゃねえか。

要するに評論家＝メーカー・代理店の手先の営業マンだ。

ポリシーがあるなどと、ふんぞり返っても、金の奴隷には違いない。

239 名前：通りすがり ：2005/11/05(土) 20:32:33 ID:V+wFqdoR
>>233
それじゃあ世界の営業マン、広告代理店はすべて悪者でつか。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 21:21:21 ID:JBPgDYxv

ヒューザー＝エレクトリ
検査機関＝評論蚊（菅野）

取締役が儲からないことを言ったら背任行為だから、消費者に損をさせて企業に利益をもたらすのが当然。結託して、悪銭稼ぎをするのは資本主義社会の当然の理なのに、おまえは馬鹿すぎ。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 17:35:56 ID:ONPiJz0I

スガーノに騙されて大金を積んでゴミを買わされるからこそオーディオ業界が衰退した。

都合のいい理論のすり替えはやめておけ、
海外のオーディオ市場が日本より健全なのはスガーノ始めＳＳ誌のような存在がないからだ。

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:08.57ID:6+yu3Vtq
414 名前：にぼし ：2005/11/19(土) 22:17:22 ID:r0ireKIL

評論家の言うとおりにして、あとで騙されたと騒ぐなんて、恥知らずもいいところ。 どだい趣味の世界で、人の意見を鵜呑みにするなんて、嫁さん選びを人に任せるようなもの。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 00:17:04 ID:rHI4vVs2

評価の高い高額機器買って騙されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 17:08:26 ID:T4TBzMRo

勿論、オーディオ装置はいいものを使用するに越した事は無いけど、更に大切な事は「音を聴くリスニングルーム」

どんなにいい、高価なオーディオ装置を使ってもリスニングルームの音響が悪ければ、文字通り「宝の持ち腐れ」と言う事を忘れないように。

また、その逆もある、トータルバランスが大切。

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:28.54ID:6+yu3Vtq
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:16:17 ID:ScxpBDOq

>評価の高い高額機器買って騙されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
>音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。

その言葉も言い掛かりじゃないかな？

ＳＳ誌はルームアコースティックに関して触れようとはしない、

またその道のプロが機器を知り尽くしておいてセッティングしたインターナショナルオーディオショウの音質の酷さは有名だ。 つまり機器以外に金を掛けるべきではないという刷り込みをしたのもＳＳ誌だ。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:18:55 ID:/AkVMODC
>>419
というか、機器以外は自明の前提だろ。
それなりの住まいを持ってる人間だけがＳＳを読むんだろ。
4畳半の下宿住まいで読むかよ。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:33:44 ID:ScxpBDOq
>>420
実際販売店で聞いた話、SS誌片手に○百万の予算でどれくらいのシステムを組めるか聞いて来る人はかなりいるそうだ。

勿論広い部屋の持ち主の金持ちが多いそうだが出た音には一切無頓着、しかもそれを周囲に自慢しているとの事だ。

業界としては一時的に潤うからいいと言っているが長い目で見るとSS誌は業界を滅ぼすだろうと言っている。

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:50.71ID:6+yu3Vtq
423 名前：にぼし ：2005/11/20(日) 03:22:43 ID:rOeTBY2B
>>422
それのどこにSS誌の責任が？ただ人間の品性が貧しいだけでは。

そういう人はどうせオーディオ続かないでしょ。
どうせ釣りだと思うが。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:40:35 ID:ScxpBDOq

別に釣りでも何でもない、数店舗親しい知人がいるだけだ。
趣味のオーディオとしては続かないだろうね、CD派が殆んどだそうだから。
ただ応接間に置いて酷い音を出して自慢しているから閉口しているそうだ、

「これが国内最高権威の評論家に選ばれた機器の出す最高の音だ」と。

そう言う意味で非常に憂う事態だし、業界の先行きを暗くしているのは事実だ。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 02:34:17 ID:wrlfszBu

名物のレコード演奏家に関しては、当の菅野翁が別の雑誌で、

「他誌でやっている連載でいろいろなシステムを聴く機会が多いが、本人は悦に入ってても実際には聴くに堪えないような装置も多い。」

ってことを語っており、 果たして今回は本当はどうなんだろうっていう目であの連載を読むと結構笑える。あそこに登場するのがステータスだと勘違いしてネットでも俺を取り上げろとばかり運動しているような人もいるが、登場即音の良さ、オーディオの腕のよさを示すとは、必ずしも言えないようだ。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:16.04ID:6+yu3Vtq
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:22:19 ID:c8yn/MDN

先日の大阪ハイエンドオーディオショウ2日目の特別イベントでした。
まだ、各社がイベント試聴用機器のセッティング中、マイクを持たれた先生が

「今まで数百人のレコード演奏家を訪問しましたが、いい音で鳴ってたのは一人も無かった・・・」

とおっしゃられたのには驚きました。 で、ステサンを見る限りけっこう先々号などではべた褒め？　の方なんかおられたのに過大評価と言うか、どんぐりの背比べ的要素しかなかったのかと？・・・
意外な所で先生の本音？　が聞けたような気がしました。

個人個人、性格がそれぞれ違う以上好みの音質も千差万別と言う事を思うとまぁ　これも仕方ないでしょうね。 でも、確かな事は先生の音作りに関して言えば万人向き、多くの人がいい音と感じる音作りされてると言う事です。 装置も重要だけど、聴く環境は更に重要ですと最後におっしゃられてました。

音質と同じくらい重要なのが「音量」とも言ったおられました。
音楽再生の時のボリュームには特に神経を使っておられたようです。
ただ、ホテルの大広間と言う特殊な環境下での音量は難しく、なかないい音で聞いていただく分けには行きません、それを納得の上聴いてくださいとのことでした。

レコード演奏時、大切な事は「再生環境」「オーディオ装置」「音量」

ことに「再生環境」と「音量」は重要で高額な装置を導入しても宝の持ち腐れになる事が多々有ります、その間違った音質にならない為にも正しい音楽再生を聴いて耳を鍛えて慣らしてください、間違った音質で演奏されていた方が実に多い事に驚かれたそうです。

ライブ演奏や、他のオーディオでの再生音、いろいろな音を聴いてこそベストな音質でレコード演奏できると言っておられました。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:32:37 ID:0gbQMscP

例えば気配感が出たとしてもボリュームしぼれば、とたんにショボい音になるもんね。

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:36.28ID:6+yu3Vtq
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 14:31:56 ID:uIinb7l/

まぁそういう意味では菅野ｾﾝｾは日常茶飯事で生の楽器の音を聴いているからなぁ
何せそれがお仕事なわけだから

昔自分もｾﾝｾの講演で　

「チェンバロやアコースティックギターを実演ではあり得ないほど大きな音で鳴らされる方もいるが、それはどうかと思う。」

的な発言を耳にしたことがある。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 13:28:30 ID:fOkozyFI

コンサートに頻繁に通い、その楽器毎に忠実な音を出すように調整を続けないと『普通の音』を出すのは不可能。

前のレスにある『レコード演奏家』とかの音が似ていないというのは「元の音」を知らないでいじくり倒しているからに他ならない。

そういう努力を最低でも5年以上は繰り返さないと『普通の音』は出せない、

“レコード演奏家＝引き篭もり変態オーヲタ”

という証拠だろう。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:57:21 ID:HuTlDQCb
>>424
まあ、スガーノはルームチューニングを推奨しても一銭も儲からないだろう
そういう代理店やメーカーとは関わりがないからな・・

むしろ、まず部屋ありきと主張する評論家を追い込んで潰そうとする噂まである。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:59.92ID:6+yu3Vtq
427 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/11/20(日) 21:11:03 ID:HWD3sBlg

ステイタスシンボル的扱いを受けるよう仕向けているのは否定できないでしょう。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:13:50 ID:MnJ8AnHk

小柄で卑屈で、セコセコ情報を熱心に仕入れてはいるが、卑屈さが表面に見えるから、人に嫌われることも多いのがこのジジイ。万人受けする訳ではないから、大企業には嫌われる。

輸入商社とか、アキュフェーズみたいな、アングラオデオ族のおこぼれで、喰っているヤシだな。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:58:46 ID:MnJ8AnHk

信じるものが、輸入商社の手先商品だが、それで満足ならば良いであろう。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:15:58 ID:9OVf0/YI
>>452
何がそれで不満なわけ？

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:32:36 ID:MnJ8AnHk

不当な利益を得ているという点が不満。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:41:08 ID:MnJ8AnHk

色々結託して、能力の無いものをあるようにいいふらして、おこぼれをもらうのが天命と思っている極悪評論家はあの世で、地獄針むしろ、餓鬼道に堕ちて苦しみもがくのが見えている。

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:51:20.26ID:6+yu3Vtq
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 23:08:52 ID:uZS2z9Fc
>>454
スガーノ程度の不当な利益に嫉妬するより、世の巨悪はいっぱいあるだろう。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 00:47:42 ID:oVeF+RkT

スガーノには散々騙された、本当に散財もいいところだ。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 01:38:41 ID:NL1/80rA
>>466
つきあった女がひどかったからって、紹介してくれた奴のせいにするのかよ。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 10:22:20 ID:rYfKk6aH

五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。

菅野でさんざんな目に会ったヤツは、少ないのではないか？

散財させられた金持ちは沢山いると思うが、金持ちにとって大した額ではないし、高城に比べれば菅野のまやかしは、すぐに見破られるので、被害者も出にくいか？

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:51:39.38ID:6+yu3Vtq
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 18:51:38 ID:Vk9zt6zX
>>889
>五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。

高城の方もことあるごとに「さる著述業者」とネチネチやってたね

五味はサウンドステージのような方向性に早くから向いていたし高城は「ホーンによる原音再生」というローカルな方向だったからはなっから正反対

それを分からず附いていって後から恨み言を言う五味の方が悪いっちゃあ悪いがただし当時は高城みたいな立場の方が絶対だったから仕方ないっちゃあない

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 01:36:12 ID:Bo+mMbS7

結局、高城はＮＨＫのレギュラーから下ろされたし、名声も薄れてしまった。
五味のネイムバリューの方がモノを言ったんだろうね。

技術的に高城は優れたものを持っていたかも知れないが、音楽性では、ダメ

菅野は、技術的には低レベル、音楽性でも低レベルだから、誰にも悪影響も良い影響も与えられない凡人だ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 02:15:28 ID:+txa36Vu

ただね、五味康祐氏は選択制難聴だったんだよな。

難聴の人がオーディオを語ってもねえ。
健常者の参考にはならんな。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 07:23:26 ID:lXn0UjS9

眼鏡をかけた絵画評論家も画家も映画監督も映画評論家もいくらでもいるがな

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:01.82ID:6+yu3Vtq
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 12:35:39 ID:+txa36Vu
>>895
五味は晩年は補聴器がないと会話が困難であったほどだと言われている。

眼鏡をかけた絵画評論家とは次元が違う。
色盲とか弱視の絵画評論家がいくらでもいるとも思えないが。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:36:31 ID:FIn7J34u

生前の五味宅の音を聴いた人物が「ある帯域にイコライザーがかかってフラットでなかった」と本に書いている。

ということは逆に言えば彼の耳にはフラットに聞こえていたということで、つまりメガネによる補正と何ら変わりないと思うが…。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:37:53 ID:xCKeQInq

すると、市販スピーカーを試聴、評価する時には、おかしな事になるわけですな。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 15:03:10 ID:Bo+mMbS7

自分なりに音を追求しただけで、技術的に高城氏のアドバイスを受けた結果が、自分の求めていたものとかけ離れたものになったということ。

高城氏は音楽家だから、まかせて大丈夫と思ったら、音楽的にとんでもない音になったということ。

菅野がレコーディング担当だから、音について任せたらとんでもない結果になるのと同じこと。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:46.50ID:6+yu3Vtq
330名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:49:29.71ID:QHwMbGxv
菅野さんが中退した成城大学は有名なお坊ちゃん大学だ

331名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:52:08.17ID:tp3WNdp8

金持ちのバカ息子
自慢は父親が東大出だという事だけ

自分の学歴自慢なら許せるけど、父親の学歴を自慢するのが情けないね

332名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 16:08:46.70ID:tp3WNdp8

身分制度は、頂点にいる人たちには「楽しい制度」であることに気づけ

数年前、「1％の金持ちと99％の貧乏人」の存在が強調されて、世界で経済格差が凄まじく広がっている実態が問題になったことがあった。
最近は、もう誰もこの「1％の金持ちと99％の貧乏人」の問題を口にしない。

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:54.48ID:6+yu3Vtq
この問題は解決したのか。
まさか。現在は世界で経済格差がどんどん広がっていて、
もう富裕層と低所得層の乖離は埋められないほど大きなものになってしまっている。
解決するどころか、問題はどんどん拡大しているのが現状なのである。

さらに、それは「金持ち」と「貧乏人」という身分制度として固定化されつつある。

こういった固定化された身分は是正されなければ社会に柔軟性が生まれない。
しかし、実は逆にいったん経済格差や身分制度が生まれると、
それを「解決したくない理由」が生まれるようになってくる。

「解決されたら困る」という人が出てくるのである。
いったい、それはどういうことなのか？
経済格差が全世界で深刻化していく中で、これは考えなければならない問題だ。

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:53:45.18ID:6+yu3Vtq
333名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:06:54.62ID:/kAMPAHK

それのどこが悪い？www

334名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:14:40.71ID:tp3WNdp8

>それのどこが悪い？www

恵まれた環境とコネでバカ息子が高い地位や給料を得て、できもしない高級な仕事を独占する

一方、恵まれない環境で育った天才が自分にふさわしい仕事を得られなくなる社会だと

国が滅びるんだ

日本のオーディオ界が衰退したのは菅野さんとステレオサウンドのせいだからね

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:54:04.68ID:6+yu3Vtq
872名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/02(金) 17:06:24.13ID:sL0SnKdh

菅野さんが選んだステレオサウンドの執筆者の正体はもうわかったろ ：

広大な音場に■傅 信幸■ポッと浮かぶ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 13:19:18.37 ID:W2VEndmy

傅は朝鮮人じゃないよ
在日中国人の息子
高卒でオーディオショップ店員上がりで
電気や音響の知識もなければ音楽の知識や技術もないのに
平然と嘘八百並べた感想文書いてメーカーにこび売る
自称オーディオ評論家
オーディオ評論に
音楽やファッションなんかの浅〜い知識を織り交ぜて
でたらめな逸話を混ぜ込んで書くのが得意

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 00:39:36.87 ID:jU4K1GRt

オーディオ評論家を名乗るなら、たんに耳がよいだけじゃなく
ある程度電気回路の知識を持っていたり
音響工学の知識があって各種測定ぐらい出来る資質が必要だろ
そうでないと工業製品としての性能や耐久性などを評価できないからな
音楽に対する造詣が深く楽器演奏なども出来ればそれも音質評価の助けになるだろう
電気工学も音楽も無知で、機器に対してただ生半可なカタログ程度の知識しか持たずに
子供の読書感想文みたいなもの書いてオーディオ評論家なんて名乗って欲しくないな
日本のオーディオ雑誌は提灯記事とオカルトだらけになったのはこういう奴のせいだ

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:54:42.55ID:6+yu3Vtq
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:00:07.17 ID:+dHESYeX

高卒なので英語はてんでダメ、
でもメーカーの主宰者と直接意見交換してるような嘘を書く
高卒なので電気工学の知識ゼロ、
だから機器に関してオカルトじみた嘘でたらめを平気でまきちらす
高卒なので音楽の知識ゼロ、
だからギターやポピュラー音楽に関して平然と嘘デタラメを書く
全てが高卒だから仕方ないって許されることか？
そういう民族だから仕方がないってことか？
こんな奴に毎号記事書かせてるステサンの編集部にはなんとかしてほしい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:31:09.70 ID:XKnS/stY

まじめな話、傅氏はオーディオ評論家としては最も悪質な部類だろう。
人柄とか人間性とかをとやかく言うつもりはないが、
胡散臭い海外高級メーカーや輸入業者、某出版社といった、
ある種、詐欺に近いこの業界のボロ儲けのために都合の良い評論を続けてきたからだ。
原価の極めて低いハイエンドオーディオに、法外な価格をつけ、
それを絶賛することで広告料のような見返りを得る。
評論ではなく、お抱えの広告マンとしてなら許せるが、
評論家と名乗る資格はないと思う。
もっとも、そういう輩は彼だけではないが。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:56:29.13ID:6+yu3Vtq
142名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 10:28:10.34ID:DG1HD+8Q

傅さんツイッターから

人間的魅力がすごくある人だったんだな

143名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:30:34.21ID:0boRxNHm

テレビCMにも出てたのか
うーーーん、見てみたい

144名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 13:34:31.68ID:HyDPmcL0>>145

学生時代にオーディオの雑誌を創刊してたのか凄い人なんだな
同人誌的な物だとしても当時個人が出版すること自体がハードルが高い

145名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 14:55:40.34ID:Ce3e+DzQ
>>144
菅野さんの父親はキンダーブック(昔の幼児向雑誌)の社長だったから環境も良かったんだな

148名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 15:32:37.28ID:iifMX39p
>>145
単なるボンボンじゃないことがわかるよ、オーディオ創世記からの歴史に大きく刻まれる

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:56:39.22ID:6+yu3Vtq
171名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:45:49.08ID:g2/9Kkyo

菅野さんはもうとうに忘れられていると思っていたけど
死後の美化が酷過ぎるから、誰かが真実を書いておかないといけないね

瀬川さんの場合は誰も本当の事を書かなかったから、死後美化されたままで現在まで来てしまった

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:36:12.65ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦の嫌な性格はテレビドラマ『世界の中心で、愛をさけぶ TBS 2004年』の 三浦友和に似ているよね：
廣瀬真〈48〉
演 - 三浦友和
亜紀の父、建築士事務所経営、一級建築士。

世界の中心で、愛をさけぶ 動画
https://www.youtube.com/watch?v=qDz4mlk1mbc
https://www.youtube.com/watch?v=FNsMogej17c&;list=PLhJUVz-Synlo_as5xkCMgVg3b3aHjIYex
https://www.youtube.com/watch?v=hB_FafdTdM0
https://www.youtube.com/watch?v=z42dcjhpWnY
https://www.youtube.com/watch?v=qu3yTZy_E6o

https://www.youtube.com/watch?v=ZEdqYONkc58
https://www.youtube.com/watch?v=MvR1Dnfcy1k
https://www.youtube.com/watch?v=V4RMbW1whRI
https://www.youtube.com/watch?v=JaFtPrCJ03M
https://www.youtube.com/watch?v=ezMduenYdPc

世界の中心で愛をさけぶ -最終話ED
http://www.pandora.tv/view/kataka/33429708#31640524_new

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:39:34.72ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦の嫌な性格はテレビドラマ 『白夜行 TBS 2006年』の武田鉄矢にも似ているよね：
笹垣 潤三 演 - 武田鉄矢
最初の事件を担当していた刑事。
事あるごとに「歎異抄」の一節を口ずさむ。亮司と雪穂に強い興味を持ち、一旦事件が決着した扱いとなった後も事件の真相を知ろうと調査を行うが、警察機構の中では終了した事件の捜査はタブーであり、さらにはその勝手な捜査に度を超えた捜査手法を用いたため孤立、最終的には辞職し探偵となる。だが、彼にも「白夜」の世界の中で生き続ける理由があった。

Byakuyako - Into the White Night - 白夜行 - English Subtitles - E1/1
https://www.bing.com/videos/search?q=Byakuyako+-+Into+the+White+Night+-+%e7%99%bd%e5%a4%9c%e8%a1%8c+-+English+Subtitles+-+E1%2f1&;&view=detail&mid=117227EAE19782F335DC117227EAE19782F335DC&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DByakuyako%2520-%2520Into%2520the%2520White%2520Night%2520-%2520%25E7%2599%25BD%25E5%25A4%259C%25E8%25A1%258C%2520-%2520English%2520Subtitles%2520-%2520E1%252F1%26qs%3Dn%26form%3DQBVDMH%26%3D%2525eManage%2520Your%2520Search%2520History%2525E%26sp%3D-1%26pq%3Dbyakuyako%2520-%2520into%2520the%2520white%2520night%2520-%2520%25E7%2599%25BD%25E5%25A4%259C%25E8%25A1%258C%2520-%2520english%2520subtitles%2520-%2520e1%252F1%26sc%3D0-65%26sk%3D%26cvid%3D4226CA5B58534EB78757B7FB6A26598C

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:45:44.24ID:XB9AI6TI
自由になる時間がプアなのな

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 15:45:02.96ID:GVRXBbWs
真っ赤の消したらレス1個しかなかったｗ

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 18:20:17.77ID:hHzasUQ1
前回は海外にも行けない、外出もできない孤独なジジイのせいでムダなレスが伸びていたな。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 19:11:45.28ID:6+yu3Vtq
ここの人間は IQ 低いからなあ

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 19:13:29.37ID:6+yu3Vtq
一から十まで全部教えてやらないと理解できないんだ
日本人なのに日本語がわからないんだな

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 00:24:17.06ID:SokByaqO
あの人は、自分の知識を通して聞いている。その知識は思い込みに近い。
端的に言うと洗脳。評論家に洗脳されて聞いている。
こうした場合先入観が先立ち、知識に基づいて聞いている。
例えば、フルトヴェングラーでも新発見の音源が発売されたとしましょう。
その音源が評論家や研究者によってほかの人間の指揮ではないかと発表し、読んだとしたら、
それを読んだ後に聴いた瞬間から疑いがいっぱいになってしまう。
一旦否定的な観点に染まった場合、自ら訂正するのは至難の業。
こうして悪循環が始まり、それがずっと続いているのですよ。

評論家の評論ばかり読んでいると、頭が先に先入観で聞いている。
これでは演奏や曲の正当な評価は不可能。
オーディオ機器も同じです。新製品が発表されたとしても、評論家の評価は参考程度にした方がいい。
よく言われていることですが、CDの演奏評やオーディオ機器の評価は、メーカーがお金を払って、評価してもらわなければなりません。
どんなに優れた演奏のCDやオーディオ機器でもお金を払わなければ表に出てきません。
誌上に出てきたとしても評価が悪い。
その点、長岡さんだけが評価の良い製品は高音質でした。菅野さんよりは長岡さんの方が信頼できると今は思います。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 01:34:27.99ID:+P4ig+u4>>82
箱買いしたレコードのうちの一つがフルトヴェングラーの全集で愕然
全部で50枚以上あったと思うが聞きもせずに廃棄組へ
音が悪すぎるんだよ

スーパークリアレコードです。このレコードは永久にチリもカビも発生しませんって書いてたけどカビだらけやったわ。東芝、お前、そんな昔から嘘ばっかり言ってたのか

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:41:34.42ID:uTQPSaYq
ff

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:44:45.67ID:uTQPSaYq
フルトヴェングラー　　ディオニュソスの加速と減速
では「音は悪くてかまわない」と、小見出しがあって次のような記述があった。（１３７頁）

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:45:09.23ID:uTQPSaYq
フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

オーディオ的にみて実に興味のある話で、そういえば明晰な音を出すのが特徴の我が家の「AXIOM80」ではフルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのもそういうところに原因があるのかもしれない。

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:45:20.60ID:uTQPSaYq
通常「いい音」とされているのは、端的に言えば「分解能があって奥行き感のある音」が通り相場だが、指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らないわけで、そういう意味ではその昔、中低音域の「ぼやけた音」が不満で遠ざけたタンノイだが、逆に捨てがたい味があったのかもしれないと思った。

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 05:11:37.64ID:uTQPSaYq
コンサートをドロップアウトしてスタジオ録音に専念した「グレン・グールド」（ピアニスト）はその理由の一つとして次のように語っている。

「ゴールドベルク変奏曲（バッハ）のどこを変奏したのかなんて、コンサートで１回聴いたくらいでは（聴衆に）わかるはずがない。何回も反復して聴かないと〜」

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 05:12:28.67ID:uTQPSaYq
生演奏は聴きに行きますし、オーディオの参考にもしますが、そこを目指すことはしません。

生の音が最高とは感じません。

天に唾する発言かも知れませんが、私は「音楽は、オーディオの方が、より楽しめる」と思っています。」

以上のとおりだが、実は私も同感なんです（笑）。

九州の片田舎に住んでいると、都会とは違って一流のオーケストラなどを聴く機会がまったくないといえばウソになるが、ごく少ないのは事実。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:19:32.00ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Brahms - Symphony No 3 - Furtwängler, BPO (1949)
https://www.youtube.com/watch?v=YegLNgHIWhA

Johannes Brahms - Symphony No. 3 in F major, Op. 90
0:00 Allegro con brio
13:09 Andante
22:47 Poco allegretto
29:08 Allegro — Un poco sostenuto

Berlin Philharmonic Orchestra conducted by Wilhelm Furtwängler
Live recording: 18 December 1949, Titania Palast, Berlin

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:20:56.26ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Beethoven - Symphony No 4 - Furtwängler, BPO (1943)
https://www.youtube.com/watch?v=MeX3RtvTZTM

0:00 Adagio – Allegro vivace
11:19 Adagio
23:33 Scherzo and trio
29:09 Finale

Berlin Philharmonic Orchestra conducted by Wilhelm Furtwängler
Recorded live at Alte Philharmonie, Berlin, 30th June, 1943

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:23:03.22ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Schubert, Symphony No.9 in C Major, D.944 "The Great" / Wilhelm Furtwangler ( 1942 )
https://www.youtube.com/watch?v=u8xwwRLc6SI

00:00 I. Andante - Allegro ma non troppo
13:44 II. Andante con moto
30:42 III. Scherzo, Allegro vivace
40:17 IV. Allegro vivace

Wilhelm Furtwangler, conductor
Berliner Philharmoniker
1942 ( BP )

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:47:16.43ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Furtwängler - Mendelssohn : Fingal's Cave - Overture Op.26 (1930)
https://www.youtube.com/watch?v=j1OV5Omci9k

Berliner Philharmonic Orch.
recorded in 1930
transfer from Jpn POLYDOR-45088, 再復刻

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:49:37.71ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Weber: Der Freischütz; Overture, Furtwängler & BPO (1926) ヴェーバー「魔弾の射手」序曲 フルトヴェングラー
https://www.youtube.com/watch?v=R0pUmsRDhgM

Wilhelm Furtwängler (1886-1954), Conductor
Berlin Philharmonic Orchestra

Rec. 16 October 1926

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:54:38.98ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Schumann - “Manfred” Overture 　Furtwangler Berliner
https://www.youtube.com/watch?v=ZHftihwwLcw

ヴィルヘルム･フルトヴェングラー指揮 　ベルリン･フィルハーモニー
1949年12月18日

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:56:56.90ID:uTQPSaYq
アルメニア系ギリシャ人のカラヤンは同じベルリン･フィルハーモニーを指揮してもこういうゲルマンの音は絶対に出せないんだ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:59:34.11ID:uTQPSaYq>>17
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:59:44.43ID:uTQPSaYq
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:03:10.26ID:uTQPSaYq
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99. 渡邉暁雄
100.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

日本のオーケストラの演奏会なんかに行っても、かえって音楽がわからなくなるだけだよ
日本人にはゲルマンの音は絶対に出せない

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:14:52.94ID:uTQPSaYq>>28
日本人が西洋音楽をやっても無駄な金と時間を浪費するだけだ
日本に音楽大学は必要ない
日本人のクラシック音楽を勉強した歌手には文部省唱歌くらいしか歌える歌がないだろ。
中島みゆきや森田童子の方が遥かに存在価値が高いね。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:22:44.16ID:uTQPSaYq
ロシア民謡でも日本人が歌うと野暮ったい演歌になってしまうんだな：

ダークダックス カチューシャ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+++%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3+++

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:23:15.43ID:uTQPSaYq
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

日本人にはクラシック音楽もジャズもロシア民謡も理解できないんだよ
日本の歌手は文部省唱歌か日本の軍歌でも歌っているのが無難だな

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:26:02.04ID:uTQPSaYq
日本の歌手でも日本の軍歌を歌うと なかなかだね、軍歌自体は野暮ったいけどね

日本の軍歌：露営の歌 (Field Encampment Song)
https://www.youtube.com/watch?v=6hceNfhDFWY

日本の軍歌：同期の桜
https://www.youtube.com/watch?v=sdUrucGfoH4

ラバウル小唄
https://www.youtube.com/watch?v=B_YWPf7LGhM

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:20:48.16ID:uTQPSaYq
日本の音大を出てもこういう将来しかない

【ゆっくり解説】美人すぎる音大出のママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:22:29.76ID:uTQPSaYq>>18
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:23:09.38ID:uTQPSaYq
離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:23:41.84ID:uTQPSaYq
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 09:32:29.96ID:SokByaqO
>>57
廃棄するのなら私に下さい。マジです。

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 16:17:53.73ID:+P4ig+u4>>84
こんなの需要あるのかとヤフオク見たら3万近い値段がついてた
スマンな。出品することにしたわ

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 16:29:43.05ID:SokByaqO
>>83
オー！ショック！

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 22:00:02.13ID:SokByaqO>>87
ここまで日本の歌を歌いあげるとはすごい。

秋桜 （コスモス） ナターシャ・グジー　／ "Cosmos" by Nataliya GUDZIY
https://www.youtube.com/watch?v=3ci_J5894b0&;list=PLqEll9NXa8eVPeZz8RA3gMCSr-IEi3D6m

音楽は生まれた国の人間が演奏すれば最高というわけではない。

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 22:05:16.21ID:+P4ig+u4
この人チェルノブイリのプリピャチ出身の人だよね
震災後にNHKの番組で話題になってた
なんというか特異な運命とはいえよく取り上げられる人だね

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:44:59.98ID:dnIgHiDo
>>85
ヨーロッパ人は日本の音楽も理解できる。
一方、日本人は日本の歌しか理解できない。
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまうんだ。

という事だよ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:47:57.12ID:dnIgHiDo
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまう理由

日本人は高音が上手く聞こえないから外国の音楽は理解できない：
☆　日本語は世界一「難聴者」にやさしい言語
どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、母国の言語を繰り返し聞いて育つうちにその周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:48:56.06ID:dnIgHiDo
そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。
日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５〜１５００ヘルツで、英語は２００〜１２０００ヘルツと随分と違う。日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:49:27.51ID:dnIgHiDo
したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、日本人はすぐには不自由を感じない。その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:49:36.53ID:dnIgHiDo
※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:50:29.03ID:dnIgHiDo
という事で
日本人には日本の歌しか理解できない。
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまう

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:33:44.24ID:dnIgHiDo
大きなお世話ですが、フジコ・ヘミングはクラシック音楽が理解できていません。

フジコ・ヘミング ラ・カンパネラ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%A9

◆フジ子・ヘミングが上手い、と思う方。他のピアニストの演奏も聴いてみましょう。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:12.68ID:dnIgHiDo
このピアニストを最初に取り上げたのは、てっきりフジテレビのバカかいずれにせよ、民放だとおもっていたのだが、そうではなくて、NHKだと知って唖然とした。

　結論から述べるが、この人物はプロの演奏家として、十分な音楽性も、テクニックも持っていない。特異な経歴と風変わりの容貌は、テレビ屋にとっては、格好の数字を稼げるキャラクターであろうが、何が「魂のピアニスト」だ。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:34.01ID:dnIgHiDo
日本人は浪花節が好きだから、「心で歌う」というと珍重され、「テクニック」というと「冷たさ」を連想するようだ。

芸術は、確かに精神活動だが、表現するに必要なテクニック、しかも、素人とは次元の違うテクニックを持っているようでなければ、プロフェッショナルとはいえない。

ジュリアード音楽院で数々の名ヴァイオリニストを育てた鬼教師、イワン・ガラミアン教授の"Cry now. Play later."（今泣いて、後で弾け）とは、そういう意味である。

96名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:54.77ID:dnIgHiDo
◆あんなトロいのは、「ラ・カンパネラ」ではない。

　他人がどんな音楽のどんな演奏を好もうが、私がとやかく言うべきでないことぐらいは、私とて承知しているが、このオバサンばかりは我慢がならん。

　リストのピアノ曲などというものは、テクニックを「見せる」ためにある。音楽的な価値という点では、ショパンや、シューマンや、ましてやモーツァルトやバッハと比べるのも失礼な作曲家なのだ。

97名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:12.63ID:dnIgHiDo
ラ・カンパネラはもともと、ヴァイオリンの奇才、パガニーニのヴァイオリンコンチェルトの主題をそのまま使って書いたピアノ曲だ。それに、リストがさまざまな修飾を施して、ピアノ独奏用の曲にした。

とにかく難しいテクニックのてんこ盛りである。それを如何に、スピード感を維持して弾ききるか、というのがピアニストのうでの見せ所なのだ。

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:30.17ID:dnIgHiDo
ところが、フジ子・ヘミングのテンポ設定は遅すぎる。早く弾けるのに独自の解釈で遅く弾いているのではない。本来のテンポでは弾けないから、遅く弾いているのだ。彼女がチェコのオーケストラ（天下のチェコ・フィルではない、２流どころ）とチャイコフスキーのコンチェルトを合わせるのを聴いて、良く分かった。

　絶対的なテクニックが不足しているのである。

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:55.41ID:dnIgHiDo
プロのピアニストたるもの、「カンパネラ」に限らず、楽譜に指定された、本来のテンポで弾けないのなら、その曲を客の前で弾いて、或いは録音をして、カネを取るべきではない。

　そういう人物が、マスコミに乗せられて、自分が上手くなったつもりでいる。他のピアニストで「カンパネラ」を聴いたことがない人はそれでだませるだろう。

　しかし、他の音楽家や長く音楽を聴いている聴衆はあきれている。私は、演奏家をこれほど酷評するのは初めてだ。それほど、許せないほど、ヘタクソなのである。

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:37:09.29ID:dnIgHiDo
本物のラ・カンパネラを聴いてご覧なさい。

Salvatore Accardo plays La Campanella by Paganini - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=YaxHZxvmSwQ

Arthur Rubinstein plays La campanella - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hQULyGMhhWs

101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:37:19.86ID:dnIgHiDo
Wilhelm Backhaus - La Campanella (1908) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MQKsCJyclp0

Liszt La Campanella Godowsky Rec 1913 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Cn_J-5EDKqI

BUSONI PLAYS Liszt LA-CAMPANELLA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MGp6Hs6Yro0

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:40:18.25ID:dnIgHiDo
という事で、フジコ・ヘミングも内田光子も宮沢明子もクラシック音楽が全く理解できなかったのです。
フジコ・ヘミングや内田光子を有難がって聴いているアホもクラシック音楽が全く理解できないのです。

日本人の演奏会に行くと音楽がわからなくなるので気を付けましょう。

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:35:04.73ID:CZk6Vr0Y
ロシア民謡にこだわる理由は、歌声喫茶世代ですか？

日本人歌手は、海外で高い評価を受けている人は多数おり、現地でも活躍している。
そうでなければ、あっちで活躍できるわけがない。不見識である。

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:36:12.06ID:CZk6Vr0Y
森麻季
伊・ミラノと独・ミュンヘンに留学し、プラシド・ドミンゴ主催の国際オペラ・コンクール〈オペラリア〉など国内外のコンクールで上位入賞を果たします。
ワシントン・ナショナル・オペラで米デビュー、以来、ロサンゼルス・オペラ、ドレスデン国立歌劇場、トリノ王立歌劇場などの数々の演目に出演し、国際的な評価を獲得。
ワシントン・アワードをはじめ、受賞歴も多数にのぼります。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:37:03.23ID:CZk6Vr0Y
佐藤美枝子
（財）日本オペラ振興会歌手育成部第9期修了、1994年第30回日伊声楽コンコルソ第2位入賞します。
イタリア留学中、98年第11回チャイコフスキー国際音楽コンクール声楽部門第1位に輝き、
オペラ『ルチア』のタイトルロール、『リゴレット』のジルダ役などがレパートリーとなっています。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:37:51.15ID:CZk6Vr0Y
幸田浩子
東京藝術大学を首席で卒業、同大学院および文化庁オペラ研修所修了後、ボローニャとウィーンで研鑽を積むみます。
数々の国際コンクールで上位入賞を重ね、欧州の主要歌劇場へ次々とデビュー。
2000年、名門ウィーン・フォルクスオーパーと専属契約を結び、専属を離れてからもたびたび客演しています。

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:38:55.73ID:CZk6Vr0Y
中村初恵
ロシア滞在中には、ロシアだけでなく
フィンランドで開催される「国際オペラサマーアカデミー」に、2004年、2005年連続でマリインスキー劇場の選抜メンバーとして、参加。
ディプロマ取得。ウィーン宮廷歌手のウラジーミル・アトランタフや、シベリウス音楽院 グスタフ・デュプシュバッカ、ラリッサ・ゲルギエワなどの師事や推薦を受け、
数多くのコンサートに出演した有名なソプラノ歌手です。

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:39:56.56ID:CZk6Vr0Y
松本美和子
1964年、日伊声楽コンコルソ特別賞受賞、1965年、毎日音楽コンクール第1位を獲得、
以降、ウィーン国立歌劇場、ロンドンのロイヤル・オペラ、バイエルン国立歌劇場など、世界各国の主要オペラ劇場に出演。
ヘルマン・プライ、アルフレッド・クラウス、ホセ・カレーラスなどの名歌手たちとも共演を果たします。
また歌曲の分野では、1991年、ウィーン楽友協会で、日本人としては初めての楽友協会主催による歌曲の夕べに出演し大好評を博しました。

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:40:28.22ID:bw4eDp20
馬鹿共め！スレチいつまで続けてるんだ！

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:48:33.07ID:CZk6Vr0Y
田中彩子
京都府出身。10代から単身ウィーンにて声楽を学ぶ。
22歳で日本史上最年少でスイスの首都ベルン市立劇場にて、ダニエル・インバル指揮のフィガロの結婚で代役なしでのソリストデビューを飾る。 (ソリストとしては日本人初、且つ同劇場史上最年少での歌劇場デビュー)
その後、国際ベルベデーレオペラ・オペレッタコンクールにオーストリア代表として本選出場を果たし、ウィーン・フォルクスオーパーとオペラ「ホフマン物語」のオランピア役で契約する。

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:32:54.30ID:dnIgHiDo
CDにはいくらでも魔笛 夜の女王のアリア の物凄い名演が有るのにわざわざ田中彩子の平凡な歌を聴く価値が有るのかな？

田中彩子 / 夜の女王のアリア〜歌劇《魔笛》より（モーツァルト）
https://www.youtube.com/watch?v=7MyUqiv2ATU

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink Orchester des Bayerischen Rundfunks.

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:33:08.61ID:dnIgHiDo
Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:34:15.82ID:dnIgHiDo
音楽談義〜史上最高の「夜の女王」〜
「ポートレート〜エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:34:55.67ID:dnIgHiDo
グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ−ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。
「

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:18.26ID:dnIgHiDo
「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:40.13ID:dnIgHiDo
ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:56.21ID:dnIgHiDo
意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒〜。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:36:18.78ID:dnIgHiDo
それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:39:46.77ID:dnIgHiDo
という事で、田中彩子の下手な 夜の女王のアリア がクリスティーナ・ドイテコム や エディタ・グルベローヴァに敵う訳ないんだな
田中彩子の演奏会に行くより ヨーロッパの上手な歌手の CD を聴くのが正解

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:52:08.94ID:dnIgHiDo
本物と紛い物は全然違うんだよ

日本の歌手は紛い物
ヨーロッパの歌手は本物

日本人の演奏会に行って紛い物を聴いていたら、かえって音楽がわからなくなるんだ

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 16:35:16.84ID:CZk6Vr0Y>>123
どの演奏会に行ったのですか。・

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 17:30:29.97ID:1X1T8I5Q
ここの書き込みも紛い物かな?
日本語だしねw

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:10:36.07ID:FXIqiZH3
>>121
昔、文化会館で渡邉暁雄のミサソレムニスを聴いて、そのあまりの酷さにもう演奏会に行く気が無くなったんだ。
その前日に聴いたカールベーム ベルリンフィル、聖ヘトヴィヒ大聖堂聖歌隊のレコードが素晴らしかったので
どうしても比較してしまうんだ。

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:13:03.87ID:FXIqiZH3
渡邉暁雄とか朝比奈隆にはクラシック音楽が理解できなかったんだな。

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:17:31.97ID:FXIqiZH3
今聴いても史上最高の名演だね

Beethoven - Missa Solemnis - Berlin / Böhm
https://www.youtube.com/watch?v=MailMPY02Y0

Maria Stader
Marianna Radev
Anton Dermota
Josef Greindl
Chor der St. Hedwigs-Kathedrale
Berliner Philharmoniker
Karl Böhm
Studio recording, Berlin, I.1955

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:13:20.78ID:6or/y0FR>>127
どこが理解できなかったのですか？

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:34:54.01ID:FXIqiZH3
>>126
いい演奏ができる ＝ 理解している
酷い演奏をして居る＝ 理解できていない

楽譜を読める のと 理解しているのは全く違うんだ

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:39:36.20ID:FXIqiZH3
リスナーの場合は

いい演奏か悪い演奏かわかる = 音楽を理解している
酷い演奏を聴いているのに感動している＝ 音楽が理解できない

ここで、
演奏会に行け、演奏会に行け、
と言ってるアホは音楽が全くわかっていないんだな。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:43:21.24ID:FXIqiZH3
森田童子を発掘した野島伸司は音楽が本当に良くわかる人だね

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;;feature=emb_title

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:46:33.19ID:FXIqiZH3
脚本家の99%はどうしようもないバカだけど、野島伸司だけは才能が全然違うね：

野島伸司 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

野島伸司 この世の果て (フジテレビ 1994年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%EF%BC%881994%EF%BC%89%E7%AC%AC

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:54:04.71ID:PFA2JpCB
森田童子を発掘した…って有名じゃん森田童子？

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:57:30.42ID:FXIqiZH3
森田童子は高校教师 (TBS 1993年)の主題歌になってからリバイバルしたんだよ。
それまではマニアしか知らなかった。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:01:17.82ID:FXIqiZH3
野島伸司は同棲していた酒井法子の為に『星の金貨』の原案を書いて有名にしたんだ：

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A8

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:01:54.37ID:FXIqiZH3
テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:02:02.67ID:FXIqiZH3
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU&;feature=emb_title

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:17:43.95ID:6or/y0FR
森田童子の歌は、つぶやいているだけ。歌唱力がない。

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:29:10.03ID:FXIqiZH3
僕は森田童子はモーツァルト、シューベルトやブラームスより上だと思っている。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:31:05.90ID:FXIqiZH3
日本の歌はヨーロッパの歌曲とは全く違う音楽なんだよ。
そもそも森田童子はクラシック音楽は全く知らない。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:37:44.66ID:FXIqiZH3
柿本人麻呂・松尾芭蕉とゲーテ・プーシキン・ボードレールの詩と優劣を付ける事に意味は無いしね。
古事記とホメロスとの優劣、源氏物語とプルーストの優劣なんか判断できない。

同様に、森田童子・中島みゆきとモーツァルト・シューベルト・ブラームスの歌曲の優劣なんか判断できないんだ。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:39:38.81ID:FXIqiZH3
日本の音大出のクラシック演奏家は全員カスだけど、
森田童子や中島みゆきは本物の天才だよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:53:04.34ID:FXIqiZH3
因みに、明治以降の日本の文学者では宮沢賢治、石川啄木、川端康成と谷崎潤一郎
が断然優れている。チェーホフやドストエフスキ、トルストイより下だとは言えない。
日本の文学と西洋の文学に優劣を付けようというのが逝かれているんだ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:55:56.42ID:6or/y0FR
日本人をくさすために真っ先に対比して挙げるのはロシア民謡。歌声喫茶世代の左翼思想の影響下にある御仁に思ってしまう。
地下のジャズ喫茶　変われない僕たちがいた
悪い夢のように　時がなぜていく

失敗してそのまま変わらずに老いていった人。時代を切り取っただけの追憶の日々の歌。
それはあなただけの思い出。

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:08:51.41ID:FXIqiZH3
>.142
>日本人をくさすために真っ先に対比して挙げるのはロシア民謡

違うよ。
ロシア民謡は日本人には理解できない。
ジャズは日本人には理解できない。
クラシック音楽は日本人には理解できない。

と言ってるだけさ。
日本人は日本の音楽しか理解できない。
日本人は日本の詩歌しか理解できない。
日本人は日本の宗教しか理解できない。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:12:29.46ID:FXIqiZH3>>47
そもそも神道の神や神仏習合の日本仏教しか知らない日本人が
バッハやベートーヴェンやブルックナーみたいな宗教色が強い音楽を理解できる訳ないだろ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:17:22.03ID:FXIqiZH3>>47>>47
日本人はイエスの教えすら何も知らないからね：

トマスの福音書3
神の国はあなたたちの内側にある。
常に自分を認識する人は、神の国を見出すであろう。

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:18:06.41ID:FXIqiZH3
トマスの福音書22
イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。
そして彼は弟子たちに言われた。
”乳を飲んでいるこの幼な子たちは神の国に入る者たちに似ている”。

彼らは彼に言った。
”それではわたしたちは幼な子として神の国に入るのでしょうか”。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:18:15.47ID:FXIqiZH3
イエスは彼らに言われた。
”あなたがたがふたつのものを　ひとつにするとき、
そして、内を外のように、外を内のように、上を下のようにするとき、
そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、女性が女性ではないようにするとき、
そしてひとつの目の代わりに目を、ひとつの手の代わりひとつの手を、一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像の代わりにひとつの像をつくるとき、
あなたがたは神の国に入るであろう”。

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:20:34.15ID:FXIqiZH3
マルコ3-33
わが母、兄弟とは誰ぞ
誰にても神の御心を行うものは、是わが兄弟、わが姉妹、わが母なり。

ヨハネ　10-34
われ言ふ、汝らは神なり。
かく神の言を賜りし人々を神と云えり。

トマスの福音書113
神の国は地上に広がっている。　そして、人々はそれを見ない。

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:21:12.56ID:FXIqiZH3
ヨハネの福音書18-35
神の国はこの(外なる)世界には属していない。

ルカ17-20
神の国は汝らの中に在るなり。

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:22:01.90ID:FXIqiZH3>>151
聖書の言葉の意味すらわからない日本人が
バッハやベートーヴェンやブルックナーみたいな宗教色が強い音楽を理解できる訳ないだろ。

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:23:56.62ID:6or/y0FR>>153
>>150
君はクリスチャンか？

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:25:25.81ID:FXIqiZH3
イエスが言った。
この世は橋である。
渡って行きなさい。
しかしそこに棲家を建ててはならない。
________

イエスが言った。
過ぎ去り行く者となりなさい。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:26:42.90ID:FXIqiZH3
>>151
僕はユングの本を読んでイエスの言葉の意味が理解できる様になっただけだ。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:29:42.11ID:6or/y0FR>>155
トマスの福音書は聖典に加えられていない。
だからあなたは偽キリスト教徒だ。あなたの様に高ぶるものは神によって突き落とされる。
いろんな貼り付けた内容を見るとスカスカなのに、人を見下している。
これは突き落とされるに十分な理由となる。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:33:02.04ID:FXIqiZH3>>171
>>154
＞トマスの福音書は聖典に加えられていない。

トマスの福音書はマニ教やグノーシスの正典で
エルサレムの信徒に語り継がれていたイエスの本当の言葉だというのが定説だ

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:35:09.60ID:FXIqiZH3
>だからあなたは偽キリスト教徒だ

そもそもキリスト教というのはパウロが作ったカルト宗教で、イエスの教えとは180度違うんだよ
パウロはイエスの言葉なんか一つも伝えていないだろ

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:37:38.87ID:FXIqiZH3
キリスト教ではずっと聖書を禁書にしていて、信者には絶対に読ませなかった。
イエスの言葉を読んだ神父はみんな異端になったと言われている。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:46:06.89ID:FXIqiZH3
「過越（すぎこし）の祭りが始まる3日前、イスカリオテのユダとの1週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」

福音書の初めの部分で、イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。 この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。
そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。
イエスがユダヤに居たある日の事・・・

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:46:20.18ID:FXIqiZH3
12人の使徒たちは信心深く食事をしていた。
イエスは祈りを捧げている使徒たちに近付き笑い出した。

彼は使徒たちの間違った信仰を笑っていた。
使徒たちは世界の創造主を崇拝していた。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:47:32.80ID:FXIqiZH3
■『キリスト』が『神の国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。

キリスト「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdam. It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever seen, no thought of the heart has ever comprehended.」

(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:48:27.15ID:FXIqiZH3
イエスはユダに語ります。

「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」

「他の者たちから離れなさい。そうすれば、お前に［神の］王国の神秘を語って聞かせよう。その王国に至ることは可能だが、お前は大いに悲しむことになるだろう」

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:48:38.36ID:FXIqiZH3
「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」
　
「お前はこの世代の他の者たちの非難の的となるだろう
　　 ――そして彼らの上に君臨するだろう」

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:49:02.59ID:FXIqiZH3
ユダは他の弟子たちから猛反発を受ける幻視を見たと語ります。

「幻視の中で、私は12人の弟子から石を投げつけられ、［ひどい］迫害を受けていました」

「ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった」

地上の人間たちは雲から聞こえる声を耳にします。

福音書の記述は、次のような場面で唐突に終わっています。

「彼ら［イエスを捕らえにきた人々］はユダに近づき、
『ここで何をしているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:50:24.17ID:FXIqiZH3
マタイ28-13
その弟子ら夜きたりて、我らの眠れる間に彼(イエスの亡骸)を盗めリ
此の話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。

イエスの復活については、ペテロら弟子たちがイエスの遺体を墓から運び出して、イエスの復活をふれ回ったとする解釈（自作自演説）もありますが、どうにも不自然です。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:51:07.14ID:FXIqiZH3
ペテロらの自作自演なら、福音書によって記述がかなり食い違う点も説明が困難です。目撃証言や伝聞をつなぎ合わせていったから、あのような食い違いが起きたのであり、自作自演なら矛盾なくきれいに話がつながったはずでしょう。

イエスの遺体を墓から運び出させたのは誰でしょうか。
イスカリオテのユダしか考えられません。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:52:03.37ID:FXIqiZH3
イスカリオテのユダは、他の弟子たちがイエスの真意をようやく悟り始めたことを知りますが、弱い彼らは時が経てば逃げてしまうだろう、そうなれば、イエスは忘れ去られ、その教えは地上から消滅します。
イスカリオテのユダにとって、それは耐えられないことでした。
彼は、イエスの復活を演出します。墓からイエスの遺体を密かに運び出させました。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:52:18.34ID:FXIqiZH3
早朝、空になった墓を見て、イエスの遺体に香油を塗りに来た婦人たちは悲鳴を上げて逃げ出します。やがてイエス復活の噂がエルサレムの街のあちこちで囁かれるようになりました。
それを見届けたイスカリオテのユダは首を吊って自殺したのではないでしょうか。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:05:20.73ID:FXIqiZH3
ルターが出て以降、旧教時代に禁書にされていた聖書を読んだ西洋人はみんな上に書かれた事実を知ってしまった。
新教徒のバッハやベートーヴェンも当然イエスの本当の教えを知っていた。

つまり、バッハやベートーヴェンやブルックナー等の宗教色が強い音楽は
イエスが伝えようとしていた心の中の神の国を表現している。
しかし、日本人はそういう事実を知らないから、そういう音楽も理解できないんだ。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:32:06.43ID:FXIqiZH3
日本人の神は祖先神で、死んだらしばらく山に居て、その後あの世に行くんだ。
お盆には子孫の所へ帰って来る。

日本人にはイエスの神の国は理解不可能なのさ。
従って、日本人にはバッハ、ベートーヴェンやブルックナーの音楽は絶対に理解できない。

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:52:12.01ID:FXIqiZH3
内田光子がバックハウスの演奏を全く理解できなかったのはそういう事情が有ったんだ。
この曲の第二楽章が神の国への道を表現しているんだよ：

Great Pianists play Beethoven Opus 111 - Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=JoeseZdKWYg

I. Maestoso - Allegro con brio e appassionato
II. Arietta. Adagio molto semplice e cantabile

rec. 1937

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:41:54.83ID:sI9Ns5QC
>>155
じゃ、君は異端だ。
クラッシック音楽をする者の中に相当数クリスチャンがいることを忘れてはならない。
日本の人口比に比べたら高い。
もし、あなたを兄弟と呼べる者なら、身内を馬鹿にしたことになる。他人もバカにしているけどね。
ここが日本でよかったね。もしサウジアラビアだとしたら君は公開処刑で石打の刑だ。

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:50:15.51ID:ET32WHOo
キリスト教とイエスの教えとは全く違うものです。

キリスト教の正典はあくまでマタイ伝であり、そのマタイ伝というのは危険思想の持ち主であったイエスの真の教えを隠す為に作られたものなのです。

従って、新約聖書だけからイエスの生涯や本当の教えを推測するのは不可能です。

新約聖書に書かれたイエスの言葉(?)と口伝で伝えられていたイエスの言葉がどれ位違うかはマタイ伝とルカ伝の山上の垂訓を比べてみればすぐにわかります：

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:50:54.20ID:ET32WHOo
口伝で伝えられていたイエスの言葉
ルカ（６章17−26）

山から下りて、平らな所にお立ちになった。大勢の弟子とおびただしい民衆・・・イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。

貧しい人々は、幸いである、神の国はあなたがたのものである

今飢えている人々は、幸いである、あなたがたは満たされる

今泣いている人々は、幸いである、あなたがたは笑うようになる

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:51:32.15ID:ET32WHOo
人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。その日には、喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たちに同じことをしたのである。
しかし、富んでいるあなたがたは、不幸である、あなたがたはもう慰めを受けている

今満腹している人々、あなたがたは、不幸である、あなたがたは飢えるようになる

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:51:41.03ID:ET32WHOo
今笑っている人々は、不幸である、あなたがたは悲しみ泣くようになる

すべての人にほめられるとき、あなたがたは不幸である。この人々の先祖も、偽預言者たちに同じことをしたのである

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:52:22.16ID:ET32WHOo
改竄・捏造されたイエスの言葉
マタイ（５章1−12）

イエスはこの群衆を見て、山に登られた。腰を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来た。そこで、イエスは口を開き、教えられた。

心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである

悲しむ人々は、幸いである、その人たちは慰められる

柔和な人々は、幸いである、その人たちは地を受け継ぐ

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:52:42.80ID:ET32WHOo
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる

憐れみ深い人々は、幸いである、その人たちは憐れみを受ける

心の清い人々は、幸いである、その人たちは神を見る

平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる

義のために迫害される人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:53:31.67ID:ET32WHOo
新約聖書で行われているイエスの言葉の改竄・捏造については

イエスとは誰か (NHKブックス) 高尾 利数 (著)

イエスの本来の教えはクムランの教えではなく、イエスがインドで学んだ部派仏教に近い様です。イエスの神の国というのは”涅槃”の言い換えでしょう。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:58:04.61ID:ET32WHOo
イエスの本当の教えは、イエスが10代の時にインドで学んだ部派仏教だった

聖イッサ伝　　
※イッサとはイエスであり。モッサとはモーゼを指す。

第四章
五　その後やがてイスラエルの地に不思議な子が生まれ、この幼な子の口を通して、神みずからが肉体のはかなさ、魂の気高さを語った。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:58:48.21ID:ET32WHOo
六　ここに新たに生を受けた幼な子の貧しい両親は、生まれは高名な信心の家系に属していたが、昔の地上の栄華はいま念頭になく、ひたすら創造主の名を崇め、不運の中にも神に感謝を捧げていた。それが神により彼らが選ばれた理由でもあった。

七　真理の道をそれることのない彼らに報いるため、神はこの家族の初子を祝福した。神は選びのものとしてこの子を育て罪に墜ちた人々を助け、悩める人を癒すために、この子を世に送った。

八　イッサと名づけられた神の子は、早くから唯一にして不可分の神について語りはじめた。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:59:17.59ID:ET32WHOo
九　全地に人々が、イッサのことばを聞きに来た。彼らは、あどけない子のこの口から出る説教に驚いた。イスラエルのすべての民が、この子に永遠の霊が宿っていることを認めた。

十　イッサが十三歳、イスラエル人の妻を迎える年になったとき、

十一　生活に資をえるため、両親がつましい商いをしていた彼らに家は、金持ちや高い身分の人々の集会場になった。彼らはみな、若いイッサを自分の婿にしたがっていた。全能の神の名による教化の説教は、すでにイッサを有名にしていたから。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:59:40.35ID:ET32WHOo
十二　イッサはひそかに両親の家を離れ、エルサレムを立ち、商人とともにシンド（※注�A）に向けて出発するときが来た。

十三　神のことばにおける完成を目指し、大いなるブッダの法を学ぶために。

　第五章

一　神はイッサを祝福したもう。若いイッサは十四歳のとき、シンドのこちら側に来て、神の愛された地、アーリア人の間で一人立ちしていた。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:00:07.34ID:ET32WHOo
二　この不思議な子どものうわさは北シンド全域に広がった。彼が五つの川とラージプータナの国を過ぎたとき、ジャイナの神の帰依者たち（※注�B）は、自分たちの間にとどまってほしいとイッサに懇願した。

三　だが彼はジャイナの謝った信仰を捨てて、オリッサの国ジャガナートに行った。そこにはヴィアーサ・クリシュナ（※注�C）。の遺骸安置されており、バラモンの白い僧らがイッサを歓迎した。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:00:34.00ID:ET32WHOo
四　彼らはイッサにウェーダを教え、祈祷によって病人を治すことを教えた。聖典を講じ解釈することを教え、人体から悪霊を払い、正気に戻すことを教えた。

五　彼は六年間ジャガナートで、ラージャグリハで、ベナレスで、また他の聖都市で過ごした。イッサは平和のうちに、ヴァイシャやシュードラと暮らし、彼らに聖教典を教えるのを見て誰もがイッサを愛した。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:01:09.47ID:ET32WHOo
六　だがバラモンとクシャトリヤは、イッサに告げた。ヴァイシャ、シュードラは偉大なるパラ・ブラフマ神脇腹と脚から生まれた賎しいものである。われらは彼に近づくことを、神によって禁じられている。

七　ヴァイシャに許されているのは、ただ祭の日に朗読されるヴェーダを聞くことだけであり、

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:01:56.63ID:ET32WHOo
八　シュードラには何も許されない。ヴェーダを唱える場に出ることも、ヴェーダのことを考えることすら許されていない。なぜならシュードラはバラモンやクシャトリヤ、そしてヴァイシャにさえ、永遠に奴隷として仕えなければならぬ身分だから。

九　「『ただ死のみが、彼らを奴隷の状態から自由にすることができる』とパラ・ブラフマの神は申された。だから彼のもとを去りわれわれとともに神々を敬え。もしあなたが神々に従わぬのなら、神々はあなたに激しい怒りを浴びせるだろう」

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:02:34.67ID:ET32WHOo
十　しかしイッサはそのことばに従わず、バラモン、クシャトリヤにさからい、シュードラのもとにおもむいて道を説いた

十一　イッサは同じ仲間の人間から、人としての権利を奪い横取りする卑劣な人間の行為をののしった。「なぜなら」とイッサは言った。「父なる神はわが子に、どんな差別も置いてはいない。父なる神にとっては万人が平等であり、万人等しく我が父の愛するものです。」と。

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:15.30ID:ET32WHOo
第九章

一　堕落して、真の神に背いた人間に警告するために、創造主が選んだ人イッサは、二十九歳のときイスラエルに帰った。

二　彼がいない間、異教徒はイスラエルの民に、なお一層恐ろしい苦しみを与え、人々の気力はどん底に沈んでいた。

三　多くの民が、神の、モッサの法律を捨てはじめていた。野蛮な征服者との妥協に期待をかけて。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:37.32ID:ET32WHOo
四　この災いに直面し、イッサは同胞にさとした。あきらめてはならない、罪の贖い日が近づいている、と。そして、父祖の神への信仰を強めるようにと彼らに教えた。

五　「子どもたちよ、あきらめてはならない、絶望してはならない」と、天の父はイッサの口を借りて言った。「私はあなたがたの声を聞いた。あなたがたの叫びは私の耳に届いています。

六　「泣いてはいけない、我が愛するものよ。あなたがたの嘆きは、父の心に触れている。父はあなたがたを許しました。ちょうど、あなたがたの父祖を許したように。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:57.67ID:ET32WHOo
第十章
1　聖イッサは町々を巡り、絶望の重みに耐えかねていたイスラエルの民の勇気を、神のことばによって強めた。数千人の群集が、イッサに従って説教を聞いた。

2　町々の指導者らは、イッサを恐れはじめた。そしてエルサレム駐在の統治者に通報した。イッサと呼ぱれる男が町に来たこと、説教しながら、権威に抗うよう民をそそのかしていること、群集は国の仕事もかえりみず、熱心に彼に聞き従っていること、そして侵人して来た統治者が、間もなく迫い払われるだろうと彼は断言している、と。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:04:23.98ID:ET32WHOo
3　エルサレムの統治者ビラトは、説教者イッサの身柄を抑え、町に迎れて来て裁きにかけよ、と命令した。しかし民衆の怒りを買わぬよう、祭司や学識あるへブライの長老たちに、イッサを神の宮の中で裁くようにと勧告した。

4 一方イッサは、説教を続けながらエルサレムに人った。住民すべてが、彼の到着を聞き知っていて、彼を見るために集まった。

5 彼らはうやうやしくイッサを迎え、イスラエルの他の町々で彼が説いた教えを、直接彼から聞くために、宮の門を開けた。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:05:06.03ID:ET32WHOo
10 「夜明けは確かにそこまで来ています。そのときあなたがたは、闇から救い出されます。一つの家族のように集まりなさい。神の恵みを信じないあなたがたの敵は、やがて恐れおののくようになるでしょう」

11 祭司や長老らは、イッサの説教を聞いて感嘆した。そして聞いた。おまえは本国の権威に抗うよう民をそそのかしたと、統治者ピラトには報告されているが、本当か、と。

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:05:38.54ID:ET32WHOo
12 イッサは答えた。「出人り口も道も、薄暗がりに隠されています。その中で迷っている人々をそそのかせ、反乱に走らせるようなことが、一人の人間にできるでしょうか。私はいまこの宮でしているように、不幸な民に、これ以上闇の道を進むな、足下に地獄が口を開いているからと警告しただけです。

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:02.26ID:ET32WHOo
15 そこで長老らは聞いた。「おまえは一体何ものか。どこの国からおまえは来たのか。私たちはこれまで、おまえのことを聞いたこともない。おまえの名さえ知らないのに」

16 「私はイスラエル人です」と、イッサは答えた。「私は生まれたときから、エルサレムの壁を見て育ちました。そして私の兄弟たちが、奴隷の仕事を負わされて泣くのを見、私の姉妹たちが、異教徒に連れ去られるときの嘆きの声も聞きました。

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:32.33ID:ET32WHOo
17 「そして私の魂は、真の神を忘れてしまった兄弟たちを見たとき、激しい悲しみに襲われました。私は子どものとき、父の家を捨てて出て行き、他国の民の間に住みました。

18 「しかし兄弟たちが、いよいよつのる苦しみに悩んでいると聞いたとき、私は故国へ帰りました。故国には両親が住んでいて、兄弟たちに祖先の信仰を思い出させようとしています。私たらの祖先の信仰は、完全で崇高天上の幸せを得るために、地上では耐え忍べと教えています」

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:56.44ID:ET32WHOo
19 そこで学識ある長老たちは、イッサに質問した。「私たちはおまえが、モッサの律法を否定し、神の宮を捨てよと民に教えている、といううわさを聞いた」

20 イッサは答えた。「天の父から頂いたものを、だれも壊すことはできません。またすでに、罪人たちによって壊されたものを、もう一度壊すこともできません。しかし私は民に命じました。すべての汚れから心を清めなさい。なぜなら心こそ、神の真の宮だから、と。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:07:13.78ID:ET32WHOo
第十一章

1 イッサの釈明を聞いた祭司と、賢い長老らは、彼を裁かぬことに決めた。なぜならイッサは、だれも傷つけてはいなかったから。そして彼らは、ローマの国の異教徒の王によって、エルサレムの統治者として定められていたピラトの前に出て、こう述べた。

2 「私たちは、民をそそのかしているとして、あなたが告発なさったあの男に会って来ました。私たちは彼の説教を聞き、彼が私たちの同国人であることを知りました。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:07:47.19ID:ET32WHOo
3 「更に町々の長らは、あなたに間違った報告をしています。というのは、この男は民に神のことばを教える義人です。彼を尋問して私たちは安心し、彼を行かせました」

4 これを聞いて統治者は怒りに駆られ、変装させた家来をイッサの身近に送り込んだ。イッサの行動すべてを監視させ、彼が民に向けて語ることばを、細大漏らさず報告させるために。

5 聖イッサはその間、隣接する町々を訪ねて回り、創造主の真の道を説き、へブライ人に忍耐を教え、やがて来るべき救済を約束した。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:08:12.04ID:ET32WHOo
第十三章

1 聖イッサはこうして三年間、イスラエルの民に教えつづけた。町で、村で、道ばたに立ち、草原に座り。彼の予言は、ことごとくそのとおりになった。

2 この間ずっと、変装したピラトの従者たちは、ぴったりとイッサに接触し、監視したが、以前彼に敵意を持った町々の長らが、ピラトに報告したような事実は、何も見られなかった。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:08:44.63ID:ET32WHOo
3 しかし、聖イッサの驚くばかりの人気は、統治者ピラトをおののかせるようになった。イッサに敵対するものたちによると、民衆の中にはイッサこそ王だと主張するものがあり、イッサが彼らをそそのかしているという。ピラトは彼のスパイの一人に、イッサを告発せよと命じた。

4 そこで兵士らが、命じられてイッサの逮捕に向かった。彼は捕らえられ地下牢に囚われた。牢にはさまざまな拷問が待っていた。彼らは彼を死に定めるため、拷問にかけて自白を得ようとした。

201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:09:18.57ID:ET32WHOo
7 聖者が受けている苦しみと、拷問のことを聞き知った大祭司、賢い長老たちは、統治者のもとへ赴き、近づいている祭りの栄光のためにも、イッサを自由にしてほしいと頼んだ。

8 だが為政者は、にべもなく拒んだ。そこで大祭司らは口ーマ人の法廷でイッサを裁いてほしいと、更に懇請した。祭りの前にイッサが有罪を宣告されるか、それとも無罪で放免されるかがはっきりするように、と。ピラトはこれに同意した。

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:09:50.49ID:ET32WHOo
9 次の日、為政者はイッサを裁きにかけるため、地区の長、祭司、賢い長老、そして司法官らを召集した。

10 彼らはイッサを牢から出し、為政者の前、同時に裁かれる二人の盗賊の間に座らせた。罪に落とされるのがイッサ一人ではないことを、群衆に知らせるためだった。

11 ピラトはイッサに向かって、こう言った。「男よ！ おまえは自分がイスラエルの王位につこうとして、総督庁に叛くよう、民衆を扇動していると聞く。これは事実か」

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:10:20.49ID:ET32WHOo
23 総督はこれを聞いて怒り狂い、イッサに死の宣告と、二人の盗賊の赦免を命じた。

24 協議を終えた裁判官らは、ピラトに言った。「私たちは無実の人を有罪にし、盗賊らを釈放するという大きな罪を負うことはできません。それは法に背きます。

25 「だからどうぞ、あなたの思いのままに」。祭司と賢い長老たちは、こう言い残して法廷を出、聖なる鉢で手を洗って言った。「この義人の死について、私たちに責任はない」

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:10:50.47ID:ET32WHOo
第十四章

1 総督の命により、兵士はイッサとニ人の盗賊を捕らえ、処刑場へ連れ出した。彼らはそこで、地に立てた十字架に釘付けされた。

2 十字架の下を兵士が警固し、架けられたイッサと二人の盗賊は、終日放置された。見るも怖ろしい眺めであった。群集は周りを囲んで立ち尽くし、受難者の身寄りのものは、祈り、哭いた。

3 日没、イッサの受難は終わった。意識を失ったこの義しい人の魂は、肉体を離れ神に受け止められた。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:12:09.89ID:ET32WHOo
6 三日の後、民衆の暴動化を怖れた総督は、イッサを他に埋葬するため、遺骸を運び出させようとして、兵を差し向けた。

7 ところが次の日、群衆が見たのは、開かれて空になった墓である。たちまちうわさが広がった。至高の裁き主が天使を送り、地上で神の霊を宿していた聖者の遺骸を持ち去った、と。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/jesukyo/fukuinnsyoco/gesatu_itussaden.htm

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:24:16.97ID:ET32WHOo
『マリヤによる福音書』 『ベルリン写本』より

ペトロがマリヤに言った、

「姉妹よ、救い主が他の女性たちにまさってあなたを愛したことを、私たちは知っています。

あなたの思い起こす救い主の言葉を私たちに話して下さい、あなたが知っていて私たちの知らない、私たちが聞いたこともないそれらの言葉を。」

　マリアが答えた。 彼女は

「あなたがたに隠されていること、それを私はあなたがたに告げましょう」

と言った。・・・・・・・

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:01.45ID:ET32WHOo
■３．第二の啓示

　ペトロの求めに応じ、マリヤは、彼女が救い主から示された教えの内容を語り始める（しかしここでも、テキストに４頁の欠損があり、正確な内容は不明）。

　可視的な世界は、以下の七つの「権威」（アルコーン）たちによって支配されている。

　　第一の権威　闇

　　第二の権威　欲望

　　第三の権威　無知

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:10.65ID:ET32WHOo
　　第四の権威　死ぬほどの妬み

　　第五の権威　肉の王国

　　第六の権威　肉の愚かな知恵

　　第七の権威　怒っている人の知恵

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:41.98ID:ET32WHOo
七つの天を通り抜け、プレーローマ界に帰昇しようとする魂に対して、権威たちは尋問を行う。魂は、救い主から教えられたとおりの言葉を語ることにより、彼らに打ち勝ってゆく。

________________

・・・・・・・・そして彼女は彼らにこれらの言葉を話し始めた。

「私は」

と彼女は言った、

「私は一つの幻の内に主を見ました。

そして私は彼に言いました、

「主よ、あなたを私は今日、一つの幻の内に見ました。」

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:26:21.77ID:ET32WHOo
マリアは以上のことを言ったとき、黙り込んだ。

救い主が彼女と語ったのはここまでだったからである。・・・・・・・・・・

_________________
_________________

■４．使徒たちの論争

　マリヤの言葉を聞いた使徒たちは、その教えを受け入れるべきかどうかについて、次のような論争を行う。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:27:05.71ID:ET32WHOo
アンドレアス「彼女が言ったことに関して、あなた方が思うことを言ってくれ。救い主がこれらのことを言ったとは、私は信じない。これらの教えは異質な考えのように思われるから。」

　ペトロ「救い主がわれわれに隠れて、一人の女性と、しかも公開でではなく語ったりしたのだろうか。将来、われわれ自身が輪になって、皆で彼女の言うことを聴くことにはならないだろうか。救い主が彼女を選んだというのは、われわれ以上になのか。」

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:28:20.72ID:ET32WHOo
ペトロが答えて、これらの事柄について話した。

彼は救い主について彼らに尋ねた、

「まさかと思うが、彼がわれわれに隠れて一人の女性と、しかも公開でではなく語ったりしたのだろうか。

将来は、われわれは自身が輪になって、皆、彼女の言うことを聴くことにならないだろうか。

救い主が彼女を選んだというのは、われわれ以上なのか。」

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:28:52.57ID:ET32WHOo
・・・・・・・・・そのとき、マリヤは泣いて、ペトロに言った、

「私の兄弟ペトロよ、それではあなたが考えておられることは何ですか。

私が考えたことは、私の心の中で私一人で考え出したことと、あるいは私が救い主について嘘をついていると考えておられるのですか。」

レビが答えて、ペトロに言った、

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:29:30.37ID:ET32WHOo
「ペトロよ、いつもあなたは怒る人だ。

今私があなたを見ていると、あなたがこの女性に対して格闘しているのは敵対者たちのやり方でだ。

もし、救い主が彼女をふさわしいものとしたのなら、彼女を拒否しているからには、あなた自身は一体何者なのか。

確かに救い主は彼女をしっかりと知っていて、このゆえにわれわれよりも彼女を愛したのだ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:30:30.78ID:ET32WHOo
むしろ、われわれは恥じ入るべきであり、完全なる人間を着て、彼がわれわれに命じたそのやり方で、自分のために完全なる人間を生み出すべきであり、福音を宣べるべきである。

救い主が言ったことを越えて、他の定めや他の法を置いたりすることなく」。

かれらは告げるため、また宣べるために行き始めた。・・・・・・・・
http://library666.seesaa.net/article/29804099.html

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:39:38.74ID:ET32WHOo
という事で

イエスは13歳の時に行商隊と共にインドへ行き、釈迦の教えを学んだ
イエスの病気治療の方法はバラモンから学んだものだった
ユダヤの長老やユダヤ教のラビは常にイエスの味方でイエスを助けようとしていた

。

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:39:49.86ID:ET32WHOo
イエスの教えは反ローマ、反権力思想だったのでピラトに殺された
ユダはイエスの最高位の弟子で、イエスの指示で自作自演のイエス受難劇の台本を書いて弟子たちにそっくりそのまま実行させた
イエスの復活劇もすべて台本通りに行われた
マルコ福音書のイエス受難劇の部分はユダが書いた原稿をそのまま流用している

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:19:52.13ID:ET32WHOo
菅野沖彦の嘘八百のデマ評論を信じるアホ
イエスが神の子で死後三日で復活したというデマを信じるアホ
プーチンが極悪人だというデマを信じるアホ

IQ低い情報弱者は簡単に騙される
特に日本の自称インテリを騙すのは簡単なんだな

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:21:55.87ID:ET32WHOo
まず、日本人の演奏会に行って、如何に酷い演奏かに気付かないと
未来永劫、永遠に偽物を信じる事になる

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:25:05.13ID:ET32WHOo
因みに、マグダラのマリアはイエスの情婦で、毎日やりまくっていたんだな
イエスは酒飲みの大喰らいのデブで、若い女が大好きだったんだ

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:30:16.78ID:ET32WHOo
独占インタビュー 元弟子が語るイエス教団「治療」の実態！！

自称キリストことナザレのイエス（34）の行っていたデタラメな「治療」については，エルサレム市警察の調べによって次第に明らかになりつつあるが，当誌はイエスの逮捕直前に教団を離脱，裏切り者と激しく教団から非難されていた実業家，イスカリオテのユダ氏 (48) の単独インタビューに成功した。

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:30:48.53ID:ET32WHOo
教団幹部としてイエスの「治療」にも深く関わり，事件の鍵を握ると考えられていたユダ氏だが，このインタビューの後極度の鬱状態に陥り，自殺も数度にわたって図ったという。同氏はなおも証人としての尋問は不可能な容体であり，このインタビューは事件についての同氏の事実上唯一の証言となっている。

―――ナザレのイエス氏は手のパワーによって病気を直すと公言していますが。

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:16.83ID:ET32WHOo
ユダ「それはデタラメです。すべてカラクリがあります。あれは人々を信用させてより多くの布施を集めるための一種のショーです。」

―――布施を集めたのですか？

ユダ「もちろんイエス自身が集めるわけではありません。布施を集めるのはマタイとレビの役目でした。彼らは以前収税人をしていましたからお手のものです。金の無い者からは着物や毛布まで取りたてて，顔の知られていない弟子が金に換えました。そのために寿命を縮めた患者も少なくありません。」

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:35.44ID:ET32WHOo
―――らい病を直したというのは本当ですか？

ユダ「仲間の一人でルカという医者がいるのです。その男にまず患者をらい病と診断させます。そこへイエスがやってきて，手で触れたりかざしたりして，治ったと宣言するわけです。その通り患者はぴんぴんしています。元々らいなどではなかったのですから。」

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:55.74ID:ET32WHOo
―――歩けなかった病人が歩けるようになったのは？

ユダ「エルサレムの街を歩いてごらんなさい。いざりの乞食は五万といます。しかし奴等は本当に歩けないのではなく，商売のために歩けないふりをしているだけです。ですから銀貨の１枚も渡せば偽の奇跡に協力させるのはたやすいことです。盲を見えるようにしたというのも，中風患者が治ったというのもこのやり方でした。」

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:32:26.89ID:ET32WHOo
―――しかし，本当に治ると信じてやって来た患者もいるのでは？

ユダ「もちろん，噂が広まれば治療を求めて多くの人々がやってきました。もちろんイエスに彼らを直す能力などありません。しかし，人間本気で治ると思えば治ってしまう病気もあるのです。また，単に貧しくて薬や食べ物がないために病気になった患者は，ルカや私が薬や食べ物を与えれば一時的にでも軽減します。そうやって自分の力で治ってしまった患者は，イエスの力で直してもらったと思い込み，また噂を広めます。

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:32:50.73ID:ET32WHOo
治らなかった患者は信仰が足りないとか悪魔が憑いているとか言っておけば，民衆は他愛なく信じるものです。」

―――イエスの力ではないとは言え，治ったのなら結局良かったのでは？

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:33:24.98ID:ET32WHOo
ユダ「しかしその後でマタイとレビが法外な布施をふっかけるのですよ。イエスに脚気を直してもらったと思い込んでいる一人の漁師からは（実は単に食物のバランスが偏っていただけなのですが），商売道具の網や舟まで奪ってしまいました。これだけは置いていってくれと泣き叫ぶその漁師の妻と子を足蹴にするマタイと，右の頬を打たれたらほかの頬も差出せというようなことを冷たい笑みさえ浮かべながら話すイエスの姿は今でもこの眼に焼き付いています。

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:33:50.35ID:ET32WHOo
漁師は現在もイエスの弟子のはずですが，漁師の妻はガリラヤで売春婦に，子供たちは物乞いになりました。」

―――あなたがイエスのもとを離れたきっかけは？

ユダ「裏切り者にされかけたからです。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:34:10.49ID:ET32WHOo
ある日イエスの悪辣なやり方に嫌気がさした私が，いくらなんでもそれはひどいのではないかと苦言をしたところ，その日の晩餐で私は名指しで裏切り者と呼ばれました。ちょうどマグダラのマリアの事件で教団の結束が緩みかけていたところでしたので，イエスは私をスケープゴートにしてたがを締め直そうとしたのです。私は身の危険を感じ，このままでは自分も熱心党のシモン（彼はイエスの命令ですでに数人の弟子を抹殺していました）に殺されると思ったので，逃げてきたのです。」

―――マグダラのマリアの事件とは？

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:09.94ID:ET32WHOo
ユダ「イエスの愛人でマグダラのマリアという女がいます。秘密ということになっていますが，位の高い弟子たちはたいてい知っています。ところがある日，彼女がイエスに香油を振り掛けているとき，たまたま居合わせた，真面目だが鈍い一人の弟子が彼女に，そんな香油を買う金があったら貧しい人に与えてはどうかと言ったのです。この男は彼女がイエスの愛人であることを知らなかったのです。マリアは馬鹿にしたような薄笑いを浮かべていただけでしたが，イエスは烈火のごとく怒って

232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:36.09ID:ET32WHOo
（イエスは香油を振りかけてもらったあと，弟子たちを部屋の外に出してマグダラのマリアにマッサージをしてもらうのが日課でした。）その弟子を破門にしたのです。おそらく彼は今ごろゲネサレ湖の底に沈んでいるでしょう。」

233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:56.76ID:ET32WHOo>>32
―――銀貨30枚を受け取って裏切ったというのは本当ですか？

ユダ「祭司長の使いと名乗るものが銀貨30枚を持って来たというのは本当です。しかしそれはイエス一派の陰謀で，私が金のために教団を裏切ったと言う風説を広めるためだったのです。

234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:14.50ID:ET32WHOo
実は金を持ってきた男というのは弟子の一人マルコの遠縁に当たる者で，最近信者になった男でした。彼らは私がその男を知らないと思って使者にしたのですが，私はおかしいと気付いたので突き返しました。教団は私が金を受け取ったと機関紙やパンフレットで宣伝していますが，事実ではありません。」

―――イエスは逮捕されましたが，教団がイエスを奪還する可能性は？

235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:32.93ID:ET32WHOo
ユダ「おそらくないでしょう。イエスのわがままには教団幹部も困り果てており，内紛の原因にもなっているほどです。おそらくそのまま死刑にして，何か奇跡が起こったという話（例えば殺されたイエスが復活したのを見たとか）を作り，教団の結束を固め，存続を目指す方向に進むでしょう。悪知恵の働くヨハネあたりを中心にもう動いているんではないでしょうか。古株のペテロあたりは反対するでしょうが，彼は気が弱いですから。」

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:51.87ID:ET32WHOo
―――教団はイエスが逮捕されたのはあなたのせいだと非難しています。死刑になったらいっそう攻撃は激しくなるのでは？

ユダ「構いません。その血の責任はわたしとわたしの子孫の上にかかってもよいです。」

237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:38:24.07ID:ET32WHOo
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を歩いていると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

｢この女は罪人だからだ｣

と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。

238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:38:46.23ID:ET32WHOo
｢ならばしかたがない。続けなさい｣

そしてこう続けた。

｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:58:03.45ID:ET32WHOo
菅野沖彦の嘘八百のデマ評論を信じるアホ
イエスが神の子で死後三日で復活したというデマを信じるアホ
プーチンが極悪人だというデマを信じるアホ

IQ低い情報弱者は簡単に騙される
特に日本の自称インテリを騙すのは簡単なんだな

まず、日本人の演奏会に行って、如何に酷い演奏かに気付かないと
未来永劫、永遠に偽物を信じる事になる

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 11:39:53.74ID:8qt7WglX
この人気色悪い。

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:14:22.89ID:8qt7WglX
あなたはスレチも甚だしい。教会にも行ったことがない人だ。 偽書の引用は、キリスト教徒は絶対にしない。
直弟子のヨハネからすると反キリストと言う。三位一体からするとかけはなれており、全くキリスト教を理解していない。
つまりあなたの言い分からするとあなたはクラシック音楽を理解できない。 IQが低く音楽を理解できていないのはあなただ

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:22:48.26ID:ET32WHOo
歴史はイエスを抹殺した。

しかし、そのあとを完全に消し去ることはできなかった。
それで、今度はかかえ込んで骨抜きにしようとした。

そしてそれは、一応見事に成功してしまった。

大勢への反逆児が、暗殺されたり、抑圧による貧困の中で死んでいったりしたあと、体制は、その人物を偉人として誉めあげることによって、自分の秩序の中に組み込んでしまう。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:22:56.56ID:ET32WHOo
マルクスが社会科の教科書にのった時、もはやマルクスでなくなる、ということだ。

こうしてイエスも、死んだあとで教組になった。

抹殺と抱え込みは、だから、本来同じ趣旨のものである。

キリスト教は、イエスの抹殺を継続するかかえ込みであって、決して、先駆者イエスの先駆性を成就した、というものではない。

イエスは相変わらず成就されずに、先駆者として残り続けている。

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:05.81ID:ET32WHOo
● イエスはなぜ殺されたのか

イエスは、侵略者であるローマの官憲により、ローマ皇帝に対する反逆者として、ローマ法に則り十字架刑に処せられた。これはキリスト教にとって最大の謎である。

なぜイエスはローマ帝国に対する政治犯として処刑されたのか。

独特な話術と奇跡的な治療行為により、民衆の間に絶大な人気があったイエスは、当時のユダヤ教支配層の腐敗堕落を厳しく批判した。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:36.44ID:ET32WHOo
一方、そんなイエスを救世主と担ぐ民衆の動きは次第に高まり、これを危険視するローマ当局の介入がユダヤの自治権剥奪を招きかねない情勢であった。

そこでユダヤの宗教指導層は、姦計を弄してイエスを逮捕し、涜神罪による死刑を宣告したのだが、かれらは死刑執行権を持たなかったのでイエスをローマ当局に引き渡し、総督ピラトは不本意ながらも、イエスを十字架刑にせよとのかれらの執拗な要求に屈した。

これが古くからある学界の通説である。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:59.87ID:ET32WHOo
イエス処刑の責任は全面的にユダヤの宗教的支配層にあるというわけだが、この見解はローマ帝国統治下において反ユダヤ・親ローマ的立場を装った、初期キリスト教徒たちの護教的意図を斟酌していない。

これに対し、イエスは初めからローマ帝国に対する政治犯とみなされていたと主張し、先の通説を批判する学者も多い。

イエスはユダヤ民族独立運動の指導者だった。いや、虐げられた貧しい人々との連帯を志向した革命家だった、云々。

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:25:43.53ID:ET32WHOo
いずれにしても、通説とその批判がともに全面的に依拠する福音書の受難物語は、文献学的研究により細部の記述の歴史的信憑性がほとんどすべて否定されている。
そこで進歩的な学者たちは、イエスの死の理由を「イエスの思想」に求めなければならない。

しかしかれらといえども、イエスの死をその思想の必然的結果とするのはどうしても無理なので（悔い改めの決断を呼び掛けるとなぜ殺されるのか？）、結局、それはイエスの思想に対する周囲の無理解と誤解の結果だったと説明する。誤解されたのは必然だった！

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:26:16.45ID:ET32WHOo
しかし、イエスは決して誤解されたのではない。少なくともユダヤとローマの支配権力には、きわめて正確に理解されていた。だから殺されたのだ。

そうして権力がイエスの肉体を抹殺したあとに、｢弟子」たちはイエスを「救い主」とすることによりイエスの精神を抹殺し、現代の神学者たちはイエスを「先駆者」とすることによって、その精神的抹殺を継承しているのだ。

さて、｢食い意地のはった大酒飲み」といわれたイエスとは、いったい何者だったのか｡

249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:26:53.88ID:ET32WHOo
パウロ書簡から史実のイエスを傍証する

ちなみに、パウロ書簡は現存する最古のキリスト教文書ですが、新約聖書の約３分の１を占める膨大な量であるにもかかわらず、そこには史的イエスの描写が「一切」といっていいほど存在しません。唯一つの例外は『コリント人への第一の手紙』（１１：２３〜２６）で、そこに、

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:27:27.95ID:ET32WHOo
「主イエスは、渡される夜、パンをとり、感謝してこれをさき、そして言われた、『これはあなたがたのための、わたしのからだである。わたしを記念するため、このように行ないなさい』。食事ののち、杯をも同じようにして言われた、『この杯は、わたしの血による新しい契約である。飲むたびに、わたしの記念として、このように行いなさい』」

という記述があります。たったこれだけです。

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:27:48.18ID:ET32WHOo
これでさえ、死の影にほとんど包み込まれたイエス、生身のイエスの消滅を前提とした最後の晩餐でのイエス、それもその教義的解釈の枠内でしか史実のイエスを記述していません。これを史実のイエスへの言及と言っていいかどうか？

パウロがイエスに触れるのはキリストとしてだけ、つまりその十字架の死と復活と栄光の来臨についてだけであり、それもそれぞれについての神学的意味づけに関してだけです。

パウロは「意図的に」史実のイエスには触れません。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:07.11ID:ET32WHOo
イエスがどのような家庭に生まれ育ち、いかに成長し、いかなる目的で伝道を始め、どのような集団を構成し、どのようにして死に至ったかについては何も語りません。
つまりそこには肉のイエス論（生前のキリスト論）はなく、霊のキリスト論（死後のイエス論）しかありません。『コリント人への第二の手紙』第５章１６節には、

　　「かつてはキリストを肉によって知っていたとしても、今はもうそのような知り方はすまい」

と記しています。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:25.92ID:ET32WHOo
手紙としてこれを記しているというのは、読む人々にも「そのようにしなさい」と薦めてもいるわけです。

肉のイエスに関わる「作り話やはてしない系図などに気をとられることのないように、命じなさい」とも記しています。

「もうそのような知り方はすまい」というパウロの態度は、史実のイエスへの単なる無視ではなく、むしろ拒否を意味しています。

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:44.30ID:ET32WHOo
しかし、もしマタイ、マルコ、ルカなどの共観福音書で描かれたように、十字架贖罪死へ意図的に歩むイエス像が史実として正しいならば、最強最大の十字架贖罪論者であるパウロがイエスの言行についてほとんど一言も触れないのは言語に絶する不可解なこととなります。

そこには当然十字架贖罪死へ向かう感動的なイエスの言行が数限りなく存在した筈だからです。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:04.70ID:ET32WHOo
なぜパウロはイエスの言行について一切触れなかったのでしょうか？　

この重大な問題については、ふつう、「史実のイエスと直接接触のあったペテロ・ヤコブ・ヨハネなど直弟子たちに対する劣等感からくる反撥や開き直りかもしれない」と解釈されて、納得が求められています。

しかしパウロ自身のそのような個人的な境遇が救い主の生涯そのものへの無視へと続くことは決してありえません。これはさも解答があるかのようにみせる一種の誤魔化しや誤導です。

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:30.63ID:ET32WHOo
とにもかくにもイエスは彼と全人類にとって「神の子」で「救い主」だから、そのイエスの生涯について一言も語らないというのは、本当は信じられないほど奇妙なことなのです。

その奇妙さを実感していただくために、ここでひとつ質問してみたいと思います。もしあなたの命の恩人がいて、その人がまた家族一人ひとりの命の恩人でもあり、さらに存亡の危機にあった国家をも救った恩人だったとしましょう。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:50.56ID:ET32WHOo
これでもパウロが信じた「全人類を救ったイエス」という大恩人よりはまだもう一つスケールの小さい恩人ですが、それでも、もしこういう人物がいたとするなら、あなたはその人の生まれや成長や活動内容に全く無関心でいられるでしょうか？　

そのようなことは人間として１００％ありえません。

ところがパウロはそういうこと一切に対して拒否の態度を示し、事実上、積極的に「無視せよ」と薦めているのです。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:30:10.62ID:ET32WHOo
これは非常に不自然です。言葉に尽くせないほど不可解です。

もしイエスが十字架死へ向けて意図的に生きたのが史実として正しければ、熱烈な十字架贖罪論者のパウロは彼一流のあの素晴らしい筆法で、十字架への道を歩むイエスの感動的な生き様を数多く紹介してくれたことでしょう。

むろんイエスの生き様に対するパウロのこのような度外れた無視と拒否は、事実上、史実のイエス・本当のイエスへの甚だしい侮辱に他なりません。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:31:05.67ID:ET32WHOo
パウロはイエスを直接知っていた直弟子たちから、先ほど述べた「最後の晩餐」の様子（これについては、パウロは、十字架贖罪死信仰を前提とした「これは私のからだ、これは私の血」などのイエスの架空の言葉によって、すでにペテロなどに欺かれているか、あるいは、たぶん、自分自身を欺いている）だけでなく、イエスの言行について無数の事実を知らされていましたが、ほとんど全て「政治的メシア」に関する史実であったため、あえて「肉のイエス」には一切触れませんでした。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:31:23.47ID:ET32WHOo
彼は過去の「肉のイエス」に触れないことを、

「古いものは過ぎ去った、見よ、すべてが新しくなったのである」

（『コリント人への第二の手紙』第５章１７節）と神学的に正当化さえしています。

パウロが史実のイエス・肉のイエスに一切触れずに済ませることが「できた」ということは、すなわちイエスの直弟子たちも、「政治的メシア」と直結する部分は全て排除するという仕方で、イエスの生涯や生き様を無視したということを示しています。

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:32:04.06ID:ET32WHOo
現代聖書学ではルドルフ・ブルトマンの福音書に対する詳細な様式史研究などによって、

「史的イエス研究のための唯一の資料である福音書からは史実のイエスを再構築できない」

という結論が出されています。つまり福音書に書かれているイエスの記事はほとんど信用できないということで、これは福音書が非事実の塊だということに他なりません。

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:32:46.03ID:ET32WHOo
さて、「政治的メシア」から「宗教的メシア」へ転換することで、キリスト教はイエスの政治性から脱してローマ帝国と妥協可能になり、その成功とともに際限なく非政治化してゆき、帝国内部に広く浸透できることになりました。

しかしそのかわりローマ帝国との妥協の産物として、

「ローマ人でなくユダヤ人たちがイエスを刑死させた」

というありもしない罪が捏造され、それが史実とは異なる十字架贖罪論の福音書に描かれて、その後の二千年に及ぶユダヤ人迫害の土台を形作ることになりました。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:33:19.81ID:ET32WHOo
キリスト教がイエス殺害の主犯としての罪をローマ人からユダヤ人に転嫁したのは、ローマ総督がイエスを殺害したという姿のままではローマ帝国内部での成功がとうてい不可能だったからです。

その姿はイエスがローマ支配に反抗する「政治的メシア」として処刑されたことを示すもので、ローマ人は帝国内にこういう敵性宗教が蔓延するのを絶対に許さなかったことでしょう。

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:33:31.89ID:ET32WHOo
また、「宗教的メシア」を強調するために治癒奇跡や自然奇跡（風を叱って止めさせる・水上を歩く・パンと魚を数千倍にする）など様々な奇跡を次々と行うイエス像が捏造されるに至りました。

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:35:23.73ID:ET32WHOo
結論

キリスト教はイエスの教えとは何の関係もないインチキカルトである

イエスの本当の教えはトマス福音書やグノーシス関係の文書に記されたものである

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:40:09.71ID:ET32WHOo
神父、牧師、修道士、修道女等、キリスト教関係の人間は全員嘘吐きの詐欺師である。

菅野沖彦も嘘吐きの詐欺師だったけど、被害者はステレオサウンドの読者だけだったから罪が軽い
しかし、キリスト教関係者は戦争で何億人もの犠牲者を出しているので、罪は重い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:06:19.75ID:8qt7WglX
そう言って人を馬鹿にするのはひどい罪だ。悔い改めなさい。

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:11:46.19ID:ET32WHOo
悔い改めた人間はこうなる

回心者ブッシュの演説に聞き入る「十字軍」兵士達

アメリカには「ポーン・アゲン」を なのり、そう呼ばれる人びとがいる。 人生の道半ばで、神に、キリスト に、聖書に出会い、キリスト教徒とし て新しく生まれ変わった人びとであ る。改宗ではなくて、回心と再生を誓う、プロテスタント教会のなかの行動的な一派である。

◆40歳にして「回心再生」

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:10.35ID:ET32WHOo
ブッシュニ世はボーン・アゲンのひ とりになった。飲酒にふけって、安易 な生活を送っていたのが、名高い伝道師の説教を聞いてからは、四十歳にし て酒を断ち、回心再生の人となった。

朝は祈りと聖書の読誦にはじまり、閣議も祈りではじまる。
演説には聖書 のことばがちりばめられている。

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:28.56ID:ET32WHOo
「アメリカに昧方しないやつは敵だ」というブッシュニ世の人物を特色づける発 言も聖書からでている。

「わたしの側 に立たない者はわたしに逆らう者、わたしと共に集めない者は散らす者である」

神仏の信仰を問わず、ボーン・アゲンの宗教体験をもつ人びとのおおく は、個人の内面の間題として回心をうけとめている。

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:47.34ID:ET32WHOo
ところが、アメリカの 「生まれ変わり」は異様に猛烈である。かれらは公の場で回心の体験を声高 に語って、人間は罪を負って生まれた存在であるから回心しなさい、改俊しなさいと、説得と折伏の活動に訴えることを神に奉仕する使命と信じている。

その特徴は徹底した二元論である。人間は神に選ばれて救われる者と、救 われない者に分かれている。回心者に は永遠の平和、福音に耳ふさぐ者は悪魔の子で永遠の地獄が待っている。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:04.50ID:ET32WHOo
善と悪、神と悪魔、味方と敵、白と黒、光と闇が現世を二分して戦ってい るという論理を用いて、迷える小羊に選択をせまるのである。

原理主義(ファンダメンタリズム) はイスラムの 「専売」のように思われて いるが、この 言葉と運動は はじめて一九 二〇年代アメ リカの白人プロテスタントの環境からうまれた。

ボーン・アゲンは原理主義の三つの 教条を継承している。

273名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:23.55ID:ET32WHOo
聖書に書かれてあることはすべて神の言葉であって、解釈や考証はゆるされない。
人間は神によってつくられた被造物で、サルから進化したなどという「妄説」はゆるされない。

やがてキリストがこの世に再臨して至福の千年 が始まるから、神への奉仕にいそしまなければならない。

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:41.12ID:ET32WHOo
◆悪魔うけいれる土壌

最近のギャラップ世論調査による と、アメリカ人の48%は神が人間をつ くったと信じ、28%が進化論に傾いている。そして、悪魔の存在を68%が信 じている。

テロリズムも「九・一一」の悲劇も、バグダッドに巣食う悪魔の仕業だ という圧倒的な政治宣伝がたやすくう けいれられる精神的土壌がそろっている。 プロテスタント教会の少数派であっ たボーン・アゲン原理主義と、帝国を夢みる新保守覇権主義の二つの特殊な 潮流と人脈が、アメリカ政治の中枢を乗とってしまった。

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:14:02.49ID:ET32WHOo
神の下なる道義の国アメリカの指揮 官ブッシュニ世は、「万軍の王の王、主の主」(ヨハネ黙示録)として、神の御業を実践する十字軍に立つのである。

しかし、利得の追求を宗教的熱狂で紛飾した十字軍は、中東のみならず、 世界の現状にひそむ限りない複雑さと、そして、人間の惨害を無視して強行されるのだから、前途には、とほうもない魔の陥弊が待っている。

現在の狂ったアメリカ人の精神構造を探るには、アメリカを覆っているキリスト教原理主義的教義が分からないと理解できない。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:14:21.16ID:ET32WHOo
回心再生と言ったって何のことか分からない。

回心再生して神に仕え、そうでない福音に耳を塞ぐ者たちを、悪魔の子として永遠の地獄に突き落とすことが、彼らの使命なのだ。

このようなキリスト教原理主義の教義が分かっていれば、ラムズフェルドの冷酷さも理解できる。

彼はアフガニスタンの戦場における、タリバン兵の捕虜達をクンドゥスに集め、爆撃して皆殺しにした。悪魔の子として地獄に突き落としたわけだ。
彼らにとっては異教徒は人間とはみなさないのだ。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:41:20.50ID:ET32WHOo>>278
という事で

日本人にはキリスト教は理解できない
日本人にはバッハ、ベートーヴェン、ブルックナーなどの宗教音楽は理解できない

日本人がクラシック音楽、ジャズ、シャンソン、ロシア民謡等を演奏しても本物とは程遠い紛い物になってしまう。
日本人の演奏会に行くとかえって音楽がわからなくなる。

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:50:17.85ID:8qt7WglX
>>277
もう気が済んだでしょ。あなたはあなたの道を歩みなさい。

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:00:50.76ID:ET32WHOo
日本人は欧米人からは人間だと思われていない．
キリスト教徒になれるのは人間だけだからな。
そもそも神が救うのはユダヤ人だけだ。家畜の日本人が聖書を読んでも神は家畜を救わない。

クラシック音楽をわかった気になって聴いている家畜の日本人
音大を出てわかりもしないクラシック音楽を弾いている日本人の自称演奏家
教会に行ってキリスト教徒になったつもりの家畜の日本人

自分が滑稽なのに気付かないのかな？

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:21:40.07ID:ET32WHOo
Planet of the Apes 1968 Full Movie HD Charlton Heston Roddy McDowall Kim Hunter
https://www.youtube.com/watch?v=ImGF5HxAn_Q

テイラーたちが不時着した星は、猿が人間を支配する猿の惑星だった。
言葉を話す猿たちと、首輪で繋がれ家畜として扱われる人間たち。この逆転した世界からなんとか逃げ出したテイラーが最後に見たものとは・・・

テイラー ： チャールトン・ヘストン
ノバ ：リンダ・ハリソン
中国人 ： オランウータン
黒人 ： ゴリラ
日本人 ： チンパンジー

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:22:07.18ID:ET32WHOo
チャーチル ｢日本人は中国娘と猿との野合の末に生まれた類人猿のようなもの｣

トマス・ブレーミー将軍：「諸君らが闘っているのは奇妙な人種である。人間と猿の中間にあると言っていい。」

ウィリアム・ハルゼー海軍元帥 ：　日本軍との戦闘に際し
「敵を殺せ！敵をもっと殺せ！猿肉をもっと作れ！」

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:25:14.96ID:ET32WHOo
チンパンジー(日本人)が教会に行って聖書の説法を聴く
チンパンジー(日本人)が音大に行ってクラシック音楽の演奏家になる
チンパンジー(日本人)が日本人の自称演奏家の演奏会に行って紛い物のクラシック音楽を聴く

自分の滑稽さに早く気付けよ
欧米人は日本人が人間だなんて思っていないよ

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:16:11.63ID:8qt7WglX
気が済んだでしょ。ここはあなたにふさわしくない。

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:31:24.81ID:8qt7WglX>>286
あなたは日本人ではないよね。どこの未開原住民？
人は信仰によってアブラハムの子孫になるのです。あなたの信仰告白は反キリストの信仰告白と受け止めました。
ありがとうございました。長岡氏の罪は自作スピーカーの測定は位相とタイムアライメントを考慮に入れていなかったことと思います。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:47:43.24ID:yYU8mBfK
>282
自分の名前を公開せず、だから言いたい放題できる、姑息な人間では？

　無記名で、隠れて、だから言いたい放題。

　私はあなたのように、二元論のキリスト教は理解できなくて結構。
　
　宗教というものをいろいろ吐露するのに、汝の隣人への迷惑を気にしない、非常識キリスト者では？

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:14:13.16ID:ET32WHOo>>304
>>284
＞人は信仰によってアブラハムの子孫になるのです。

違うよ。 アブラハムの子孫はユダヤ人だ。日本人は朝鮮人の子孫だ。
日本人にはユダヤ教もイエスの教えも絶対に理解できない。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:15:14.76ID:ET32WHOo
日本人には日本人の宗教が有る。
日本人の宗教は神道であって、キリスト教ではない。

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:16:56.60ID:ET32WHOo
日本は多民族国家で

縄文人
狩猟採集民
蛇信仰、巨木・磐座に神が降りる、死んだら円錐形の山からあの世に上がる

長江からの渡来人(倭人)
稲作漁労民
鳥信仰、集落の入り口に鳥居を設ける、銅鐸の祭りを行う

朝鮮からの漢民族系渡来人
商人
中国鏡を神体とする太陽信仰

の三つの民族から構成されています。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:17:08.96ID:hfdx2gQM
日本人の宗教が神道なワケね〜だろw

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:19:40.91ID:ET32WHOo
吉野ヶ里歴史公園 門と鳥形
▲南内郭入口(東側)門に設置した鳥形
弥生時代の土器等に描かれた高床建物や重層建物の屋根の棟飾りや軒飾りには、鳥の姿が描かれていることがあります。また弥生時代の遺跡からは木製の鳥形が出土しており、当時の習俗的シンボルであったと考えられます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に広くみられることから、弥生時代に穀霊信仰が存在したと推察されます。

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:20:18.96ID:ET32WHOo
当公園においては佐賀県神埼市の「託田西分貝塚遺跡」の出土例に基づいて復元した鳥形を環壕入口の門や主要な建築物の軒飾りとして設置しています。

穀霊信仰と鳥に対する崇拝
穀霊信仰は穀物の霊に対する信仰であり、精霊信仰の一種です。稲作が開始された弥生時代に、縄文時代以来の精霊信仰の上に穀霊に対する信仰、観念が独自に発達していったことは当然推定されます。

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:20:54.04ID:ET32WHOo
それとともに穀霊を運ぶ生物としての鳥を崇拝する観念が生まれたことが大阪府池上遺跡や山口県宮ヶ久保遺跡など、各地の弥生時代の遺跡から鳥形木製品や鳥装のシャーマンとおぼしき人物の描かれた土器などにより推察できます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に秘匿認められるものであり、ここから逆に弥生時代に穀霊信仰が存在したことを推定することができます。

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:21:12.37ID:ET32WHOo
鳥に対する独自の観念は『古語拾遺』や『古事記』、『日本書紀』などの古代文献でも認めることが出来、そうした観念は弥生時代に遡ると言えます。
天空に近い場所をより神聖な場所とする観念の表れでもあることが、東南アジア民族事例や古代中国の文献などから窺ことが出来、弥生時代の建物が描かれた絵画土器などに高床建物、重層建物が多く描かれ、吉野ヶ里遺跡の祭殿、物見櫓などが出現してくる背景には稲作とともにもたらされたアジアの稲作地帯にみられる穀霊を運ぶ生物として鳥を神聖視する観念が存在したことが窺われます。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:24:11.09ID:ET32WHOo
日本には日本の宗教が有る
日本人は神社の水鳥が止まる鳥居を崇拝しているんだ。

日本人には一神教は理解できない。
日本人はクラシック音楽は理解できない。
欧米至上主義は理解できるが、日本人には欧米の文化も宗教も音楽も理解できない。

日本人には神道と日本の音楽が有る。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:27:18.44ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

いい日旅立ち　Kyoto vol.1 山口百恵編 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QMhX_pF0NkA&;feature=related

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xPZXIQdHaZ0

296名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:28:35.62ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

岩崎宏美 - 聖母たちのララバイ - 1982
https://www.youtube.com/watch?v=bL52D-vr79c

297名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:29:47.79ID:ET32WHOo
日本人がモーツァルトやシューベルトを聴いても理解できないんだよ

298名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:46:57.52ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

柏原芳恵／春なのに (1983)【HQ Sound】
https://www.youtube.com/watch?v=c1Ox75SrreY

299名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:56:22.96ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

伊勢正三 22才の別れ (2021 Remaster)
https://www.youtube.com/watch?v=A2j-uFRaw_M

300名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:58:14.17ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

中島みゆき「世情」(1978年4月10日)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27227751

301名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 19:15:27.26ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

中島みゆき − エレーン
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32317926

302名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 19:23:15.77ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

中島みゆき - ホームにて
https://www.bing.com/videos/search?q=%e4%b8%ad%e5%b3%b6%e3%81%bf%e3%82%86%e3%81%8d++%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%ab%e3%81%a6&;docid=608013867237984135&mid=820F61C632C88C5524AC820F61C632C88C5524AC&view=detail&FORM=VIRE

303名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 19:28:03.30ID:ET32WHOo
訂正

ホームにて_中島みゆき
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38496551

304名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 19:36:10.28ID:sI9Ns5QC>>305
>>286
おまえ、聖書も全然理解できていないことが分かった。
この言葉は聖書の言葉であり、真っ向から反対するのであれば、全然理解していないと同時に神の言葉を否定している。
だから、あなたは一生クラシック音楽は理解できない。これからもずっと。

305名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 20:05:52.60ID:ET32WHOo
>>304
イエスはユダヤ人にしか布教しなかった
ユダヤ人以外は救済対象にならない
そもそもヨハネの黙示録ではユダヤ人以外はすべて滅ぼされる事になっている

306名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 20:56:41.22ID:gdwyUP6U
お前等が相手するからいつまでものさばるんだよ
NG突っ込めよ

307名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 22:00:58.05ID:sI9Ns5QC>>308
あぼーんしたわ。すっきりするなあ。あいつはユダヤ人でないから滅びるんだわ。俺は日本人だしw。
あいつは朝鮮人と告白していたなあ。これを貼り付けておくよ。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0180734

308名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 22:43:37.15ID:ET32WHOo
>>307
俺は

日本人には縄文人の遺伝子は入っていない
日本人は朝鮮の無土器文化人が弥生時代に移民してきた民族だ

と言ったんだよ

309名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 23:05:13.59ID:sI9Ns5QC>>310
朝鮮半島に住んでいたから、朝鮮帰化人だろうなあ。どっちにしろ救われないからw。一生クラッシック音楽なんてわからないだろ。
私の苗字は特徴的だったので調べるとユダヤのベニヤミン族につらなっていたよ。知り合いの白人がアナタハジューズデスカ？と聞かれてどうしてかと思ったけどね。
少なくとも誰かさんと比較するとクラシック音楽は理解できるしw、楽しんでいる。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 04:50:55.67ID:oTa008WY
>>309
知恵遅れの妄想はもういいよ
日本人のDNAにはユダヤ人のDNAは入っていない

311名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 06:47:46.96ID:i9Wnh3vO
呼んでくれたのかしら？読んでほしいね。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0180734

312名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:10:12.01ID:oTa008WY
今の韓国人と百済・新羅の時代の韓国人は遺伝子も言葉も全然違うんだよ

313名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:33:01.33ID:oTa008WY
縄文時代の韓国では日本語が話されていた。
日本の縄文人はアイヌ語を話していた。

314名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:46:34.58ID:oTa008WY
天皇は平安時代初めまで百済語で会話していた

315名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:51:31.13ID:oTa008WY
明治以降の天皇は朝鮮李朝の王族だ
イギリスが日本に傀儡政権を作る為に、本当の天皇一族を滅ぼして李朝の王族を天皇にしたんだ。
京都人には天皇の素性がばれてしまったので東京に遷都した

316名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:51:57.20ID:i9Wnh3vO>>318
自分は朝鮮人ではないと前の書き込みから矛盾するようなことを書き込み始めたし、支離滅裂だよ。だったら天皇家も違うじゃない。
任那日本府の記述は好太王碑にもあるし、倭人が住んでいたともあるし、隋書にも記述が散見されたりする。日本本土から半島に進出していたのだよ。早速あぼーんした。

317名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:53:11.09ID:oTa008WY
そもそも敬虔な仏教徒だった天皇一族が廃仏毀釈をやったり、国家神道に改宗するとか有り得ないんだよ。

318名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 07:55:51.50ID:oTa008WY
>>316
>日本本土から半島に進出していたのだよ。

天皇一族は元々ソウルに住んでいた漢民族なんだよ。
そもそも当時の貧しい日本人が高価な中国鏡を何千枚も買える訳ないだろ

319名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 08:00:11.98ID:oTa008WY
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の
小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、それらは紛争地帯である
ために容易に近づく事は出来ないだろう、同行した当時KCIA局員の話としては、
そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。

この話はあるメディアに流れました。

320名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 08:42:16.15ID:LswmcfTa>>324
事実は任那に進出していたのではなく、任那から進出、或いは半島からの退路を確保していたわけだな

321名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 08:44:31.36ID:LswmcfTa
そもそも日本列島には人間なんか住んでいなかった世界の東の果ての人外魔境だからな
日本人なんつーのも幻想
強く主張出来るのはふなっしーとくまモンぐらい？

322名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 08:53:10.90ID:oTa008WY>>330
＞そもそも日本列島には人間なんか住んでいなかった世界の東の果ての人外魔境だからな

旧石器時代・縄文時代でも日本の人口密度は世界で桁外れのNo.1 だったんだよ。
日本より恵まれた自然の国は世界中でどこも無いんだ。

323名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 08:54:52.41ID:oTa008WY
日本の次に人口密度が多かったのはアメリカの北西海岸だ
トーテムポールで有名な地域だ
日本の半分の人口密度が有った

324名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 09:01:05.78ID:i9Wnh3vO>>326
>>320
そうとも言えないんだな。稲の遺伝子から種類は6種日本で確認されているが、朝鮮半島にあった稲の種類は2種類。
半島から日本本土に渡来したら遺伝子の種類は増えるはずがない。反対に日本本土から半島へ渡来した場合、寒冷地に強い品種しか残らなかったと考えた方が速い。
稲は農作物だから人間と一緒に移動する。

325名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 09:03:30.59ID:i9Wnh3vO>>328
旧石器時代・縄文時代の年表
http://mb1527.thick.jp/kyuusekki_joumon_nenpyou.html
石器の古さと量は世界一。古くから人間が日本にたどり着いていた。

326名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 09:32:53.80ID:oTa008WY
>>324
＞半島から日本本土に渡来したら遺伝子の種類は増えるはずがない

縄文時代に韓国の無土器文化人が稲作農耕していた。
無土器文化人の遺伝子は現代日本人と全く同じだとわかっている。

327名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 09:39:20.30ID:oTa008WY
2年前までは現代日本人は縄文人と長江人の混血だと言われていたが、
その後、韓国の無土器文化人の遺伝子が現代日本人と全く同じだとわかってから
現代日本人には縄文人の遺伝子は入っていない、というのが定説になりつつある

328名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 09:54:22.14ID:oTa008WY
>>325
旧石器時代・縄文時代の年表
http://mb1527.thick.jp/kyuusekki_joumon_nenpyou.html

は嘘八百だな
考古学を何も知らないド素人が書いたのは明らかだ
南米で縄文土器が見つかったとか
大和朝廷が始まったのが紀元前2000年とか、笑っちゃうよな

南米の土器は煮炊き用ではなく平皿だから縄文土器とは全く違う、というのが定説だ。
大和朝廷は北九州の伊都国が起源だから2世紀だよ

329名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 10:02:44.56ID:qj9NoUfL
無視しろって

330名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 10:15:19.33ID:LswmcfTa>>331
>>322
をいをい、元々日本に人間が住んでいたとでも思ってるのか？
世界中の人間は皆アフリカから流れて来たバガボンドなのねん(*´ω`*)

331名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 10:37:46.58ID:oTa008WY
>>330
定住が始まってからは、日本の人口密度が世界一になったんだ
初期人類が世界中を集団で移動していた時代は人口密度ゼロだよ

332名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 18:08:30.73ID:i9Wnh3vO>>333
日本列島の旧石器時代遺跡
http://palaeolithic.jp/sites/index.htm

最新の発掘成果に目をつぶるとは嘆かわしい。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 18:55:11.37ID:gYP6cOfK
>>332
旧石器時代の人間も縄文人も全員 日本人に絶滅させられたんだよ。
現代日本人とは全く関係ない民族だ。

334名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 18:57:44.11ID:gYP6cOfK
アイヌ被差別同和部落民は縄文人の子孫だと言われているけどね。

335名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 18:58:17.73ID:gYP6cOfK>>336
訂正
アイヌ人と被差別同和部落民は縄文人の子孫だと言われているけどね。

336名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 21:17:29.65ID:i9Wnh3vO
>>335
　今では北方にすんでいた民族で、鎌倉時代の1200年代に移住したと確認されている。
https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12603717550.html
また、倭人、縄文人は太陽信仰であるのに対し、アイヌは熊信仰であり異なる。

337名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 21:17:55.79ID:i9Wnh3vO>>340
日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団、であることが明らかとなった。
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4960&file_id=19&file_no=1
※核ゲノム＝30億塩基対　YDNA＝5000万塩基対（おまけにハプロDは中世に増加したもの）

338名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 21:21:21.75ID:i9Wnh3vO
　北海道に住んでいたのは縄文人である倭人。縄文の遺跡が多数見つかっている。
　縄文文化の代表の諏訪地方に、メドゥーサの灯器にあらわされているイザナミの黄泉神話、各地に残る記紀にまつわる神事がのこる。

339名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 21:21:35.75ID:i9Wnh3vO
異民族が入った場合、神事は抹消されてしまう。他の宗教に置き換わっているのが常である。しかし残っている。縄文人も日本人。
神事に使われた縄文土器は記紀神話があらわされている。記紀神話は日本という国の成り立ちと大王の家系図であるから、
大王の血統、皇統は縄文人からのもの。菅野沖彦も長岡鉄男も縄文人の末裔である。

340名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:16:13.47ID:Yc/W2dns
>>337
それは7年も前の記事だろ、今は否定されている：

1 ：日本＠名無史さん：2015/04/23(木) 21:58:14.68 .net
縄文人のDNA分析したら、日本人と似ていなかったでござる。
日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。

341名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:25:08.06ID:Yc/W2dns
最新の結果は

2021年09月26日
オホーツク文化人のゲノム解析とアイヌ集団の形成過程
https://sicambre.at.webry.info/202109/article_28.html

まだ擦文文化集団の古代ゲノム研究が進んでいないとはいえ、本論文の結果からは、擦文文化集団がアイヌ集団の最も重要な祖先となった可能性が高いと考えられ、

342名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:26:28.10ID:Yc/W2dns
文化的にも、オホーツク文化およびその後継のトビニタイ文化の消長からも、オホーツク文化集団に対する擦文文化集団の優位が示唆されます（関連記事）。その意味で、アイヌを遺伝的にも文化的にも単純に「縄文人」の子孫とは言えないとしても、アイヌは鎌倉時代に北海道に侵略してきた外来集団といった、現代日本社会の一部？で根強く支持されているかもしれない言説（関連記事）は的外れだと思います。

343名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:26:37.02ID:Yc/W2dns
「縄文人」は、今ではアイヌなど一部の集団にしか遺伝的影響を残していないため、本論文の系統樹（図5a）で示されているように、アジア東部現代人集団との比較では特異な集団に位置づけられます。

344名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:27:37.23ID:Yc/W2dns
アイヌ集団の形成において、オホーツク文化集団が一定以上の遺伝的影響を残した可能性は高そうです。本論文で提示された最も可能性が高い混合モデルに従うと、遺伝的にほぼ「縄文人」の構成の擦文文化集団（69%）とオホーツク文化集団（31%）が混合し、この混合集団（71%）と「本土」日本人集団（29%）が混合したことにより、現代アイヌ集団が形成されました。

345名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:30:39.12ID:Yc/W2dns
という事で
アイヌ人は縄文人とオホーツク人が13世紀に混血してできた民族
日本人は朝鮮の無土器文化人が弥生時代に日本に移民してきた民族
天皇はソウルに居た漢民族系朝鮮人で2世紀に日本に移住してきた

346名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/24(木) 23:32:47.02ID:Yc/W2dns
しｋし、ここの住民は世間より 7年は遅れているね。

347名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 08:26:34.40ID:RyW/tsTf
＞的外れだと思います。
この人の個人的な説と言っている。まだ確定的でない。

348名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 08:27:22.01ID:RyW/tsTf
文化面からすると音楽で重要なのは楽器であるが、ムックリしかない。あとは明治以降の創作であり、残念ながらアイヌ独自の物は元々ないか、失われたかも定かでない。
宗教的には神社を建立した形跡はない。全く違う文化様式。古代からは日本各地で製鉄が行われていたが、アイヌはその技術は持っていない。主に外部から鉄器を入手していた。また文字を持っていなかった。日本人ならばカタカナひらがな漢字を使っていたであろう。

349名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 08:59:48.73ID:53r0CZ/o
アイヌ人は元々 ソバ、アワ、ヒエ等の元々大規模農耕をしていたんだよ。
しかし、13世紀に和人から鉄製農機の輸出を止められて農業ができなくなったから狩猟民族に逆戻りしたんだ。
そこでニブフから海獣の狩猟法や熊祭り等の文化を移入して狩猟民になった。
アイヌ人の遺伝子自体は縄文人とあまり変わらない。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 09:02:01.82ID:53r0CZ/o
アイヌ語はニブフ語ともツングース語とも全く違う。
沖縄、九州、島根にはアイヌ語地名が沢山あるから、縄文語＝アイヌ語 だと言われている。
日本語は朝鮮の無土器文化人の言葉だと言われている。

351名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 09:22:38.39ID:53r0CZ/o
天皇は平安時代初めまで百済語を話していたと言われている。
万葉仮名、平仮名、カタカナは百済語を日本語に翻訳する為に開発されたんだ。

352名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 09:41:04.65ID:53r0CZ/o
漢文の読み下し文は皇室が書いた漢文の文書を日本語に翻訳する為に開発された。
漢文で書かれた日本書紀は皇室の正規の歴史書、古事記は皇室の女性向けに日本語で易しく書いた文学書だ。
平安文学が女性文学なのは男は漢文と百済語しか使わなかったからだ。

353名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 10:06:13.40ID:RyW/tsTf>>354>>354
https://www.sapmed.ac.jp/medm/7-39.html
縄文人とアイヌの血液型部bbぷが異なる。

354名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 11:09:17.97ID:53r0CZ/o
>>353
アイヌ人の血液型は縄文人と同じだとわかっているよ。
>>353 にはアイヌ人の血液型は触れられていない。
　同じく増田・佐藤らとの共同研究では（Sato et al., 2010）、ABO式血液型の対立遺伝子頻度の分析も行っている。縄文人14検体のSNP解析で検出された対立遺伝子は, A(含A101,A102, A201)が32%、 Bが23％、Oが45％、オホーツク人15検体からはAが8%、 Bが15％、Oが77％というデータが示され、両集団の頻度構成が大きく異なっており興味深い。

355名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 11:13:15.29ID:53r0CZ/o
ここの住人は日本語の読解力に致命的な欠陥が有るな

356名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 12:22:04.30ID:RyW/tsTf
そりゃあ、あんたみたいに暇人じゃないからね。１行紙出汁しか読まないよ。特にあんたの書き込みはね。朝鮮帰化人の文化論はもういいよ。政治的意図がありそうだ。

357名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:28:10.74ID:53r0CZ/o
アホ右翼は朝鮮人認定が大好きなんだな、議論で負けると相手が朝鮮人だと言い出すんだ：
【南京大虐殺を捏造した】本多勝一は在日です【在日確定】日本の国難は全部朝日新聞のデマから
2014年09月22日

【新春特別対談】渡部昇一氏に聞く[桜H26-1-2] - YouTube 動画
https://www.nicovideo.jp/watch/so22541234
ゲスト：渡部昇一（上智大学名誉教授）
聞き手：水島総（日本文化チャンネル桜代表）

358名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:29:41.22ID:53r0CZ/o
「私の友達が調べたんですが、本多勝一は在日です」
日本を苦しめた国難みたいに、従軍慰安婦問題と南京大虐殺があった。
両方ともいんちきなことは日本人は良く知ってるんですよ。しかし世界中では
南京大虐殺があったと思ってるし、従軍慰安婦も日本人がやっていると思っている。
　　
しかし、発火点は全部朝日新聞なんですよ。南京虐殺のことを盛り上げた、
爆発させた本多勝一は、私の友人の調査によれば、在日です。

359名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:31:45.79ID:53r0CZ/o
別に自分は本多勝一を擁護するつもりは一切なく、単に間違っているのではないかと思うのでから書かさせてもらいます。

本多勝一は日本人です。ソースは小学生の頃、本多勝一と同級生だった自分の父親。
自分の父親は昭和6年生まれで、信州伊那谷のとある町の出身。
本多勝一が子供の頃に在日だからいじめられていたという事実は一切無いそうです。
いじめられていた理由は、妹が障害者であったため、それが原因でいじめられていた事はあったそうです。

360名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:32:51.81ID:53r0CZ/o
２chで以下のような真偽の定かでないマルチコピペを見たことある人は多いと思う。

池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）

土井たか子（→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数

五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）

辻元清美（帰化人、赤軍派）

筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）

361名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:33:20.89ID:53r0CZ/o
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）

佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）

福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）

362名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:33:41.17ID:53r0CZ/o
例えばこの中の

■土井たか子＝李高順　説は？

月刊WiLL2006年5月号で元産経新聞記者・花岡信昭が、土井たか子＝李高順という２chで流されたデマを事実のように書き、土井は花岡の記事を「事実無根の捏造 （ねつぞう）記事で、土井氏に対する取材に基づかない一方的な推測で作成したもので，名誉を毀損された」として、2007年４月18日、全国紙への謝罪広告の掲載と損害金1万円を求める訴えを神戸地裁に起こしている。

つーことでこの件はデマ確定　調査終了

363名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:34:24.25ID:53r0CZ/o
28 ：文責・名無しさん：2005/11/15(火) 22:46:50 ID:d3V7cvUI
朴三寿ってのはオレが数年前にメガBBSに書いたネタだった思う。
確か「有名人の本名を晒そう」みたいなタイトルのスレだった。
他にも本多勝一や佐高信なんかの韓国名もでっちあげてやったんだ。
まさかこんなところでお目にかかるとはなｗ

364名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:34:33.07ID:53r0CZ/o
30 ：28：2005/11/16(水) 22:54:24 ID:rInX2H7E
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&;vi=1027871248

元ネタはこのスレの124だ。
よく見たら数年前じゃなく去年だったが

365名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 13:37:13.64ID:53r0CZ/o
という事で、
ここの住人は日本語読解力だけでなく IQも低過ぎる

366名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 16:21:53.17ID:RyW/tsTf
>>365アホかw。皆あぼーんして読んでいないんだよ。IQが低いって俺のことだと思うが、はじめから、あんたの投稿を読んでいない。何度も書いているが読んだとしたら一行か、引用なら見出しだけだよ。戯言に時間を費やしたくないのでね。相手にしているのはおれだけだよwwww。

367名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 16:52:52.81ID:53r0CZ/o
拾い読みができる人間がここには居ないという事だな

368名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/25(金) 21:56:37.26ID:Vad9O6QY>>370
拾い読みどころじゃなく全員あぼーんしているのですよ。あぼーんって知っている？スレチって知っている？
あなたにふさわしいところはこれじゃないの？
https://lavender.5ch.net/whis/

369名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 05:40:55.25ID:lsITxUAW
そもそもこのスレに書いているのは昔から僕一人だけなんだから、スレを読まなければいいんだよ

370名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:06:55.61ID:nrCZCaFh
>>368
あぽーんしてるのに、何故レスが出来るのかにゃ？
誰もいない真夜中の山道で幽霊に殺された怖い話しみたいなもんかな？

371名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:22:51.95ID:lsITxUAW>>824
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372名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:24:30.34ID:lsITxUAW
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373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:29:33.81ID:lsITxUAW
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374名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:32:14.16ID:lsITxUAW
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375名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:34:31.15ID:lsITxUAW
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376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:35:59.95ID:lsITxUAW
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377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:44:17.53ID:lsITxUAW
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378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:46:47.04ID:lsITxUAW
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380名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:53:59.26ID:lsITxUAW
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佐藤裕一
〒370-1203 群馬県 高崎市矢中町315-23
090-6560-9246
技術部長：　曽我和弘
Sogaphon の開発者
群馬県桐生市：熱処理会社（つまりゼンマイ製造のプロ）社長、真空管アンプビルダーでもあります。

383名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:58:24.40ID:lsITxUAW
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 08:58:33.36ID:lsITxUAW
音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。

驚きの音が、しました。感激しました。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:00:02.10ID:lsITxUAW
これよりいい音はオーディオからは絶対に出せない

Sogaphon - YouTube動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Sogaphon

386名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:04:22.72ID:lsITxUAW
蓄音機の次にいい音はこれかな

サウンドポイント５５ スピーカー在庫のページ
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage3.html

QUAD　ESL57（3ペアー在庫あり、金、黒、ベージュ）　　　　　　　　　　ペアー￥18万

QUAD　ESL63（3ペアー在庫あり、茶、黒）　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥25万

QUAD　ESL63PRO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペアー￥28万
ESLは全て整備済み。

387名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:05:06.49ID:lsITxUAW
QUAD　ESLの修理お任せください _ サウンドポイント５５
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/soundpoint55/newpage4.html

旧製品からの部品取り整備後移植。

63，６３PROの振動板の張替（MTAUDIO提携）

1ユニットあたり￥1万〜￥4万、基本工賃￥1万です。

（整備で済む場合と振動板交換またはオリジナルの整備品の移植等でお値段が変わります）

ESLのノイズでお困りの方、ロッキー、サウンドボックスの修理代が高額で諦めて居られた方一度御相談下さい。

388名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:06:27.85ID:lsITxUAW
ドイツ QUAD社 QUAD ESL57・63 の復刻新品

ドイツQUAD Musikviedergab GmbH 社QUAD ESL57 復刻新品（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
2 つの違ったスタイル、前面メタル･グリル色は３色から選択してください。
https://www.soundbox.co.jp/QUAD_ESL57QA_Cata_a.pdf

389名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:06:58.58ID:lsITxUAW
ドイツ QUAD ESL57専用サブウーファ
QUAD Musikwiedergabe
http://www.quad-musik.de/html/catalogue.html

静電型スピーカーの存続に取り組むドイツ QUAD Musikwiedergabe
http://www.quad-musik.de/japanese_magazine-_interview.pdf
http://www.soundbox.co.jp/QUAD/japanese_1.htm

390名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:16:34.20ID:lsITxUAW
禁断のクレル とかいうアニメソングしか聴かないアホが高く評価するボッタクリ機器

YGアコーステックス、 ＪＢＬ，ソナスファーベルのスピーカー
FMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントのアンプ

ブログ記事一覧｜禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entrylist.html

たかがアニメソングを聴くのに何百万円ものスピーカーやアンプを買うというのが逝かれているよね

391名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:20:54.47ID:lsITxUAW
絶対にやってはいけない GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法

セッティングについて GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/20012832/

ホログラフの音を求めて GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/24600639/
http://tannoy.exblog.jp/24601679/
http://tannoy.exblog.jp/24604716/
http://tannoy.exblog.jp/24610980/
http://tannoy.exblog.jp/24614836/
http://tannoy.exblog.jp/24615616/
http://tannoy.exblog.jp/24621404/
http://tannoy.exblog.jp/24627930/

392名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:22:55.99ID:lsITxUAW
GRFの部屋 とかいう文系アホが推奨する平行法がデタラメだというのは定説です

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

2015年08月20日 鈴木と北川の二人組　その３
https://27415664.at.webry.info/201508/article_15.html

393名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 09:27:18.32ID:lsITxUAW
スピーカーの音の遠近感の調整は >>379 プロケーブル社

- 音の焦点（基本中の基本）-
https://procable.jp/setting/28.html

に従って、スピーカーケーブルの長さを調整して行うのが正しいとされています。

394名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:45:18.38ID:lsITxUAW
最も音が良いスピーカーケーブルは

プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

1.5m×2本(+3,600円 税込)

395名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:45:54.99ID:lsITxUAW
伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。

そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、少々音が柔らかくなり、非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:47:12.10ID:lsITxUAW
これぞ本物中の本物です。世界にも残りわずかなもので、貴重品です。本国の米国にすら、在庫が無くなってしまっているほどの名ケーブル中の名ケーブルを放出します。この絹巻きブラックエナメル（非メッキ）、単線24GAも、メッキ単線同様、非常に優れたスピーカーケーブルとして使える事が判明しましたので、ここに発表致します。
　　　
24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:47:39.67ID:lsITxUAW
しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。

あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。必要にして十分なケーブルこそが、理想です。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:48:12.48ID:lsITxUAW
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。

399名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:48:43.39ID:lsITxUAW
さて、このWE（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、24GA絹巻きと、今の常識からは、非常に細いです。しかし、細くて良いのです。いや、細くなくては、高能率スピーカーの能力は、十二分に引き出せないのかもしれません。

世界最高峰のWE、伝説のWE、

400名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:51:21.76ID:lsITxUAW
という事で、
スピーカーの能率は 97dB 以上でないと NG
パワーアンプの最大出力は 12W以下でないとNG
スピーカーケーブルは 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）でないとNG

401名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 11:54:24.98ID:lsITxUAW
禁断のクレル みたいに

能率88dB以下 の YGアコーステックス、ソナスファーベルのスピーカーとか

最大出力 100W以上 のFMアコーステックス、マークレヴィンソン、チェロ、ゴールドムントの
パワーアンプ

を激賞している人は音が全くわからないのですね。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 12:18:02.46ID:lsITxUAW
菅野沖彦が使っていたオーディオ機器

マッキントッシュ　XRT20
出力音圧レベル 89dB/W/m
最大入力 300W

アンプはマッキントッシュの大出力トランジスターアンプ

こんなんで まともな音が出る訳ないよね。

403名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 12:24:14.97ID:lsITxUAW
長岡鉄男 D101Sスーパースワン（FE108Super搭載）

フォステクスFE108superの基礎データ
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/fostex/10/fe108s.html

404名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 12:24:37.12ID:lsITxUAW
FE108SはFE106Σを基にバックロードホーンスピーカー専用に開発されたユニット。スーパースワンが発表された1992年ごろに発売された。限定ユニットではあったがけっこう店頭には長く置かれていた記憶がある。
　FE108Sは長岡鉄男氏の超有名なスーパースワンに採用されたユニットで、FE108S⇒６NFE108S⇒FE108ES⇒FE108ES�Uとバージョンアップが図られ続けている。FE108ESからはESコーンという非パルプ系の材料がユニットのコーン紙に使われるようになったが、このFE108スーパーはパルプ系。

能率 92dB

405名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 12:25:18.12ID:lsITxUAW
長岡鉄男 D101Sスーパースワン
この能率 92dB では絶対にまともな音になりません。

406名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 12:26:47.45ID:lsITxUAW>>407
結局、長岡鉄男も菅野沖彦も音が全くわからないから
低能率スピーカーと高出力トランジスターアンプの組み合わせばかり使っていたんですね。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 13:15:21.85ID:NntGMegk>>432
>>406
ニワカ確定。
以後は発言を控えるように。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 13:40:35.54ID:lsITxUAW
97dB以下の低能率だと弱音がすべて消えてしまうんだよ
録音された情報の半分が欠落するんだ

409名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:05:17.20ID:lsITxUAW
いい音のスピーカーはすべて

1.能率が 97dB以上
2.周波数帯域が狭い
3.振動版が軽い
4.フィックスドエッジ か エッジレス

410名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:12:53.16ID:lsITxUAW
どうしようもないダメスピーカー JBL 4343 がバカ売れした理由

ヤフオク スイス デュアル 楕円フルレンジ・スピーカー・システム

これ程ずば抜けた音質はそう滅多にはない！圧倒的である！
ダメダメ・スピーカー JBL4343 なんかとは比較にならないスケール 迫力 リアリティー ハイ・スピード！

『これほど抜群の音質はそう滅多にはない！圧倒的である！』

411名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:13:22.27ID:lsITxUAW
最大の特徴はエッジがコーン紙の延長でできているフィックスド・エッジである
エッジの材質が音質の大半を決めてしまう非常に重要な要素である

極めて大事なことなので再度言います

「エッジが音を決める！」

このフィックスド・エッジならウレタンやゴム系のように経年変化でボロボロに朽ち果てることは無い

412名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:13:43.70ID:lsITxUAW
それだけではない

ウレタンやゴム・エッジより能率が高く、最も重要な過渡特性（音の立ち上がりと立ち下がりのこと）が抜群によい

これが最強無敵で抜群の音質の根拠である

製造後およそ40年以上が経過しているというのにエッジ、コーン紙、フレーム、マグネットすべて新品のようにとてもきれい

昔使用していた 38cm・4wayの JBL4343 はわずか10年でエッジはボロボロに朽ち果ててしまった
今となっては ただの箱であり下駄箱にもならない
これは本当にスピーカーであったのであろうかと思う

413名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:14:43.68ID:lsITxUAW
プロ用と称していたこのスピーカーは評論家の瀬川冬樹氏がステレオ・サウンド誌で べた褒めしたため一世を風靡したものである

この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した
オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:15:02.91ID:lsITxUAW
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった

415名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:15:34.99ID:lsITxUAW
スイス デュアル 西ドイツ工場製 完全オリジナル 楕円フルレンジ・スピーカー・システム

音質：
極めて質の高い本格的な音を聴くことができる
この音質こそが本物の真の音楽を聴くことができる音である
ずば抜けた音楽表現力がある
これは薄っぺらい安物の音ではない
例えると、特上の にぎりやサーロイン・ステーキである
並みとは旨さや旨味の密度がまるで違うのである
旨いものを食べたとき 旨味が口いぱいに広がるような

416名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:15:55.92ID:lsITxUAW
そういう音である
クラシックだろうがジャズだろうがボーカルであろうが抜群によく鳴ります
なぜならフィックスド・エッジだからである

ライブ盤では部屋いっぱいに音が広がり あたかもその会場にいるようだ
演奏者の息使い、ライブ会場の空気感まで明瞭に再生でき、実に楽しく音楽が聴ける
ヴォーカル、ピアノ、ベース、ヴァイオリン はあまりにも生々しい真実音である

417名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:16:21.50ID:lsITxUAW
シンバルはツイーターがついているかのような鳴り方である
バスドラやベース、チェロは踊るようによく弾み、ふくよかでありながらよく締まって、ボケずに音の輪郭や音程が明瞭に聴き取れて気持ちがよい
低音の量感は申し分なく、質も極上である

目の前で自分のために唱ってくれているような、そして、演奏をしてくれているかのようで手を伸ばすと届きそうな感じさえする

418名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:16:53.83ID:lsITxUAW
この盤はどう鳴るだろう、あの盤はどうだろうと、次々音楽が聴きたくなる音です
音の品位がよく、格調高く、彫りの深い音です
音楽の歓びや哀しみ、心を熱くする音楽表現力が抜群に優れている
ときには あたかも美しい女性の瞳が潤んでいるかのような表現力にウットリする
愛を燃やし、心を溶かし、綿みたいな雲の乗って深い感動の世界で時を忘れて朝まで聴いてしまう
心に染み入り夢心地の幸せに満たされる

419名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:17:18.27ID:lsITxUAW>>34
とくにジャズはノリノリとなり、跳ね、踊り スイングし、エネルギーが爆発する
声は張りがあってよく通り生のような真実音

オーケストラは立体感があり、トゥッティにも優れていて生を彷彿とさせる 堂々たる鳴りっぷりである

フィックスド・エッジのため音量を絞ってもつまらない音にならず いい音で鳴る

これが最も大事なことである

そして、「音が矢のように飛ぶ！」

420名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:17:40.25ID:lsITxUAW>>34
フィックスド・エッジの音の特徴は超ハイ・スピードに音が飛ぶことである

こうゆう音は聴いていて気持がよい

それだけではない

微弱信号が楽々再生できることである

これが最も重要であり大事なことである

では「飛ぶ音」 とは一体どんな音なのか。言葉で正しく伝えるのは難しく
これは体験してみないと分からない音かもしれない

421名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:18:01.66ID:lsITxUAW
WE(Western Electric) や Siemens の劇場用スピーカーは まず音が矢のように飛ばなければ使い物にならない
なぜなら、最後部の客席まで 例えば大地を揺るがす大砲のとどろきから 恋人のささやきや 虫の音(ね)まで かすかな音も明瞭に届けなければならない

1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない

プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである

422名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:18:19.09ID:lsITxUAW>>35
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった

瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ

Accuphase の M100 500W×2 で鳴らしていたが これまた、まったく音が飛ばないアンプであった
この飛ばない柔なアンプが100万円したのである

423名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:18:37.17ID:lsITxUAW
この時「音が飛ばない」スピーカーとアンプがあることが分かった
60万円のスピーカーも100万円のアンプもまったく飛ばなかったのである
飛ばない同士の組み合わせは最悪であった
あゝ160万円の授業料である
この当時のコンポーネントとしては最高級の組み合わせであったが、バカなことをしていたものである

424名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:18:54.10ID:lsITxUAW>>37
では一体「飛ばない音」とはどんな音なのか

それは、スピーカーのまわりに音がまとわりつき 、聴き手に音が矢のように飛んでこない
そして、たいてい低音が引きずるように重く、特にドスン ドスンというような質のよくない低音は気分が悪くなり 聴くに耐えない。JBL4343 がこのような低音であった
こんな低音ならないほうがましだ

425名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:19:11.51ID:lsITxUAW
いくらボリュームを上げても飛ばない音は絶対に飛ぶことはない
ボリュウームの問題ではないからだ
例え小さな部屋で小音量で聴く場合であっても この「飛ぶ音」はがぜん威力を発揮する

優れた 「音が飛ぶ」スピーカーは音量を絞っても「つまらない音」とはならない
なぜなら、音楽の旨味成分である微細なニュアンスや倍音等の微弱信号も楽々再生できるからである

426名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:19:33.44ID:lsITxUAW
単なる大音量なら大抵のスピーカーは鳴る
ところが、微弱信号はどんなスピーカーでも再生できる訳ではない。ここが一番重要なところである

出来のよくないスピーカーほど微弱信号の再生が不可能となるため「つまらない おおざっぱな音」となり
大事なニュアンスが伝わらなく音楽にならないため面白くも何ともない

『スピーカーの優劣を判定するには音量を絞って微弱信号の再生ができるかどうかを聴くとすぐ分かる』

一度「飛ぶ音」を経験すると飛ばない音はもう聴く気がしないであろう

427名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:20:07.61ID:lsITxUAW
それにしても、JBL4343 も Accuphase も高価なだけに あゝ本当に「罪深い」と思う

例えばこの盤では：

ジャズ・ヴォーカルの名盤「ヘレン・メリル ウイズ クリフォード・ブラウン」（米Emarcy）
ヘレン・メリルのハスキーで洗練されたセンスとしっとりした情感やデリケートな表現が心に伝わって
自分のために唱ってくれているようで、手を伸ばすと届きそうな感じさえする
昔小さなライブ・ハウスでまじかで聴いたことがあるが、そのときを彷彿とさせるリアルさである

428名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:20:16.48ID:lsITxUAW
フィックスド・エッジによりずば抜けた美しい音質となっているのが大きな歓びである
あゝ深い感動の世界だ！

429名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:22:18.12ID:lsITxUAW
という事で、

瀬川冬樹や菅野沖彦みたいなステレオサウンドの自称評論家が絶賛する製品はすべてカスだった。

評論家ではなく営業マン・広報マンだったんだ。

430名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:24:57.66ID:lsITxUAW
ジャズ・ヴォーカルの名盤
ヘレン・メリル 『You'd be so nice to come home to』
https://www.youtube.com/watch?v=Q_fviT6xsEU&;feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=uA23rI2xGac

Helen Merrill & Clifford Brown - 1954 - 02 You'd Be So Nice to Come Home To

431名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:29:46.07ID:lsITxUAW
ダメスピーカーのランキング

1.B&W
2.マッキントッシュ
3.JBL
4.タンノイ
5.アルテック
6.マジコ
7.ＹＧアコーステックス

432名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 14:48:06.51ID:ZO3TrKGa
>>407
スワンを持っていますが、あれのいいところは、ソースが良いとスピーカーの存在がなくなるのですよね。部屋の雰囲気がソースの雰囲気に変わるように。それで細かなニュアンスが生き生きと表してくれる。
フルレンジ一発でアンプ直結だから鮮度がいいというのはその通りだと思います。どれだけネットワークが細かなニュアンスをそいでいるかがわかります。

433名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 15:11:44.35ID:XJWQfHWw
ネットのコピペ貼って楽しいか？

434名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 15:17:54.83ID:lsITxUAW
コピペでも真実が書かれていれば周知させる価値が有るだろ
ド素人の感想よりは価値が有る

435名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 17:27:49.51ID:dwIsDXpj
真実ならばな

436名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/26(土) 18:00:06.46ID:ZO3TrKGa
フィックスドエッジにはビスコロイドが塗ってある。これがクセモノで真夏に溶けて垂れてくる。時々上下さかさまにしなければならないので面倒だ。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:33:33.03ID:NnThHcZn
固くなったソフトドームツイーターやスピーカーのエッジを回復させる方法〜ビスコロイドの代替品はあるか
https://souzouno-yakata.com/audio/2018/02/01/28305/

ビスコロイドというのは社名のことで、1925年デュポンが買収して1977年までデュポン・ビスコロイド社として存続していたという。
　

438名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:34:43.07ID:NnThHcZn
よく似た名前の物質に「ビスコース」がある。これはセルロースから作られる黄色い粘り気のある物質で、レーヨンやセロファンの原料になるもの。これもダンプ剤としてスピーカーに使われた例があるようだ。ビスコロイドの正体は、このビスコースかもしれない。
世間ではビスコロイドの替わりにいろんなものが試されている。ダンプ材が乾いてしまったソフトドームにダンプ材を塗ったら高音が良く出るようになったという報告がある

439名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:35:51.32ID:NnThHcZn
　ダンプ材はボンドG17（クロロプレンゴム）がベストでありビスコロイドの代用に使えそうだ。溶剤で十分希釈して塗りに使う。完全乾燥には時間がかかる。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:38:25.11ID:NnThHcZn
アルテックの資料を紐解くとコーン紙張り替えのマニュアルが出てきた。そこには、この塗布剤の部品番号が記されており、その説明に有機溶剤ベースのドープ材とあった。そう、あの塗布材は何なのかとあちこち探した挙げ句に見つけたのがドープ材というキーワードだったのだ。始めはダンプ材などで探していたが、いまいち目的の情報に辿り着けず、あるところで見つけたのがドープというキーワードであった。ドープ材ですぐ思い浮かぶのは航空機に塗布するあれだが、同じようなものである。

441名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:38:34.71ID:NnThHcZn
スピーカーにおける塗布の目的は、大きく分けると２つあり、一つはダンピング、そしてもうひとつは密閉性を保つことだ。まだウレタン等の素材が無い時代には所謂フィックスドエッジか布エッヂが主流であった。ご存じのように布は通気性があるので特に密閉箱などにおいては都合が悪い。そこでビスコロイドを塗って密閉性を上げるのである。また、フィックスドエッヂにおいては、所謂コーン鳴きを防ぐ意味でのダンピング材として使用された。なるほど、ドープ材とはよく言ったものだ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:38:59.50ID:NnThHcZn
そして、とある古いラジオの修理に関して書かれたサイトに、それはあった。エッジにドープ材としてコロジオンを塗布との記述だ。かなり遠回りをしたが、想像するにアレはビスコロイド社のコロジオン（もしくは、それに類するもの）で社名がその代名詞になったのではないかと想像する。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:39:46.17ID:NnThHcZn
その使用目的からいってコロジオンはその性質が当時の素材の中で最も適していたのであろう。もっとも、その後に色々な化学物質が誕生し、今やビスコロイドを塗布したスピーカーなど見かけないのは言うまでもない。エッヂ部分を薄く漉いたフィックスドエッヂが破れてしまった時は、コロスキンを塗って直して（治しての方が似合うか？）やると良い。事実、米国のある掲示板でアルテックの古いスピーカーのエッヂ補修に液体バンドエイドを使用したら調子が良かったとの記事があった。

444名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:39:54.86ID:NnThHcZn
なお、乾ききって硬化してしまったエッヂは溶剤で溶かすのもよいが、思い切って切除して最新のエッヂに張り替えると低音再生が蘇ることだろう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~takojin/Speakers/monologue.htm#%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%E8%80%85%E3%81%A0%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93%E3%82%92%E3%81%95%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%EF%BC%89%EF%BC%9F

445名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:42:58.65ID:NnThHcZn
エッヂ部分を薄く漉いたフィックスドエッヂが破れてしまった時は、コロスキンを塗って直して（治しての方が似合うか？）やると良い。

コロスキン
ホータイのいらない、生活者が育てた液状絆創膏。
https://hmaj.com/kateiyaku/koshishya/

446名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 07:52:38.58ID:4kP1grep
＞直して（治しての方が似合うか？）

いま放送大学でちょうどそういう問題を扱ってます
＠日本語学入門

447名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:12:47.41ID:NnThHcZn
ホールトーンをパソコンソフトを使って追加する方法

リバーブとディレイを駆使して作る極上のサウンド
昔から憧れた天使の響きを自分で作ることに成功！

貴方は、感じたことはありませんか？
ボーカルがはいっているＣＤを聴いていてたまに「シュワ〜ン」という余韻が残るのを．．．．

448名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:12:56.00ID:NnThHcZn
私はこれを天使の響きと命名し、長い間憧れてきました。どうせ高価な機材を買わなきゃ手に入れられる訳がないと思っていました。しかし、今は昔とは違い高価な機材とスタジオでしか作れないサウンドが、ＰＣを使えば近いものを得ることができます。

天使の響きの作り方！まさにミュージック・マジシャンの魔法と呼ぶにふさわしい術ですよ。

大きなポイントは、これでもかというくらい高音を強調してリバーブとディレイをかけることによって天使の響きを作ることが出来ます。まずは、天使の響きを体験してみてください。

449名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:13:38.02ID:NnThHcZn
左図が天使の響きを得るための仕組みの概要を示したものです。

点線で囲まれた部分が従来の設定であると仮定します。具体的には天使の響き用にトラックをもう１つ追加して響きのみを発生させ、最後に従来の音と新たに作った響きの音をミックスすることで実現することが出来ます。原理はこういうことです。

450名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:14:13.30ID:NnThHcZn
さて、具体的な説明をする前にまずは、準備が必要です。以下のエフェクタが、貴方の音楽ソフトに含まれるか確認してください。ちなみにMetamor1はＭＭＳ（MusicStudioStandard）というシーケンサに付属のソフトを使っています。今時の音楽ソフトなら多分付属していると思います。ない場合は、揃えるしかありません。ご自分のソフトにあったプラグインがひょっとするとフリーで供給されているサイトがあるかも知れません。こりゃ買うしかないと揃えてしまうのも一つの方法ですが、一応調べてみたほうが良いと思います。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:15:02.73ID:NnThHcZn
　１）コンプレッサ
　２）イコライザ
　３）リバーブ
　４）３ＴＡＰディレイ

452名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:15:11.32ID:NnThHcZn>>38
どうしたら あの音を体験できるか？
音楽に魔法をかけよう 美しい天使の響きを手に入れよう
http://metamor1.zouri.jp/musicmagician0.html

453名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:20:05.55ID:NnThHcZn
いい音だ

Tchaikovsky: Symphony No. 5 - Leningrad Philharmonic Orchestra/Mravinsky (1978)
https://www.youtube.com/watch?v=PN-vUon5g0g

Leningrad Philharmonic Orchestra
EVGENY MRAVINSKY, cond.
Recording: Musikverein, Vienna, 12 & 13 June 1978

454名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:21:45.40ID:NnThHcZn>>39
いい音だ

Schubert - Symphony n°8 - Leningrad / Mravinsky Vienna 1978
https://www.youtube.com/watch?v=zIij1MNxP1U

Leningrad Philharmonic Orchestra
Yevgeny Mravinsky
Live recording, Vienna, 1978

455名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:24:33.69ID:NnThHcZn
いい音だ

Weber - Oberon - Leningrad / Mravinsky 1978
https://www.youtube.com/watch?v=0w8KI7sVx2k

Leningrad Philharmonic Orchestra
Yevgeny Mravinsky
Live recording, Leningrad, 29.IV.1978

456名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:27:03.91ID:NnThHcZn
いい音だ
Tchaikovsky - Nutcracker Orchestral Suite + Presentation (Century's recording : Yevgeny Mravinsky)
https://www.youtube.com/watch?v=JiN_yksZYlQ

Leningrad Philharmonic Orchestra
Yevgeny Mravinsky
Live recording in 1981 / Legendary Recording

457名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 09:28:23.01ID:NnThHcZn
日本でこういう演奏会が開かれていたら毎週聴きに行くけどね。
日本の演奏家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 10:26:32.86ID:NnThHcZn
ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 10:28:08.35ID:NnThHcZn
ステレオサウンドや菅野沖彦、JBLやマッキントッシュの酷さについては

我が、蹉跌のｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙ
http://audio-file.jugem.jp/ 　

460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:09:38.10ID:NnThHcZn
いい音だ

Pelléas et MélisandeOrchestre national de la RTF · Désiré-Émile Inghelbrecht · Michel Roux · Micheline Grancher
https://www.youtube.com/watch?v=uv69iqB6Kns&;list=PLs2vq238vU6nLiKOoxr_qrZTquHaIquO5

日本の演奏家にはこういう音は絶対に出せない

461名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:11:35.47ID:NnThHcZn
Debussy : Pelléas et Mélisande, Désiré-Émile Inghelbrecht - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLs2vq238vU6nLiKOoxr_qrZTquHaIquO5

日本人演奏家は何故何をやってもダメなのかな？

462名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:13:52.10ID:NnThHcZn
いい音だ
Debussy: La Mer, Inghelbrecht & ONRTF (1962) ドビュッシー「海」アンゲルブレシュト
https://www.youtube.com/watch?v=B1mzevFxZsU

(00:05) 1. 海の夜明けから真昼まで
(08:43) 2. 波の戯れ
(15:05) 3. 風と海の対話

指揮：デジレ＝エミール・アンゲルブレシュト
フランス国立放送管弦楽団 (フランス国立管弦楽団)

録音：1962年1月23日 (実況録音)

463名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:14:53.47ID:NnThHcZn
いい音だ
Debussy: Images III, Inghelbrecht & ONRTF (1954,57) ドビュッシー 管弦楽のための映像 アンゲルブレシュト
https://www.youtube.com/watch?v=Nmn3iHFG48g

(00:05) 1. ジーグ
(07:51) 2. イベリア 街の道と田舎の道
(15:07) 2. イベリア 夜の薫り
(23:46) 2. イベリア 祭りの日の朝
(28:05) 3. 春のロンド

指揮：デジレ＝エミール・アンゲルブレシュト
フランス国立放送管弦楽団 (フランス国立管弦楽団)

録音：1954年1月18日、1957年3月3，14〜15，23日

464名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:16:01.79ID:NnThHcZn
いい音だ
Debussy Prélude à l'après-midi d'un faune Inghelbrecht
https://www.youtube.com/watch?v=nk06pEUA0ko

Orchestre National de la Radiodiffusion française
Désiré-Émile Inghelbrecht, cond.

Recorded 1954

465名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:20:09.07ID:NnThHcZn
いい音だ
クロード・ドビュッシー『選ばれし乙女』ソプラノ、アルトの独唱と女声合唱および管弦楽のためのカンタータ
https://www.youtube.com/watch?v=mMAFaewi148

Désiré Emile Inghelbrecht, Orchestre national de la RTF, Françoise Ogéas and Ginette Guillamat
Soloist: Choeurs de la RTF

466名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:21:10.75ID:NnThHcZn>>39
日本の演奏家にはこういう音は絶対に出せない
日本人演奏家は何故何をやってもダメなのかな？

467名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:23:11.87ID:NnThHcZn
日本の演奏家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

468名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/27(日) 21:36:26.44ID:eNUKsGdH
じゃあ今このスレが分かんなくなってるんだねw

469名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:49:48.73ID:uOeAy00H
いい音だ
Sibelius - Complete Symphonies Nos.1,2,3,4,5,6,7 (ref.rec.: Paavo Berglund, Helsinki Ph. Orchestra)
https://www.youtube.com/watch?v=5yl_xyc4MT4

Symphony No.1 in E minor, Op.39
00:00 No.1 l. Andante, ma non troppo - Allegro energico

Symphony No.2 in D, Op.43
36:29 No.2 l. Allegretto

Symphony No.3 in C, Op.52
1:16:20 No.3 l. Allegro moderato

470名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:50:42.13ID:uOeAy00H
Symphony No.4 in A minor, Op.63
1:45:03 No.4 l. Tempo molto moderato, quasi adagio

Symphony No.5 in E flat, Op.82
2:19:32 No.5 I. Tempo molto moderato - Allegro moderato - Presto

Symphony No.6 in D minor, Op.104
2:50:02 No.6 l. Allegro molto moderato

Symphony No. 7 in C, Op.105
3:19:08 No.7 I. Adagio

471名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:53:25.81ID:uOeAy00H
いい音だ
Sibelius by Paavo Berglund - Kullervo Symphony, The Origin of Fire, Our Native Land + P° (Ct.rec.)
https://www.youtube.com/watch?v=rZ3vNr4EscQ&;list=PL3UZpQL9LIxN0O7wxnylqoBaXgj0-NSTl&t=0s

Kullervo Symphony Op.7 (with Chorus)
l.Introduction - Allegro moderato (00:00)

Cantata: Oma Maa / Our Native Land Op.92 (1:11:50)
for chorus and Orchestra

Tulen Synty / The Origin of Fire (1:24:03)
for baritone, male chorus and orchestra

472名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:53:38.17ID:uOeAy00H
EEVA-LIISA SAARINEN / Mezzo-soprano
JORMA HYNNINEN / Baritone
State Academic Male Choir of the Estonian S.S.R.
Helsinki University Male Choir
Academic Choral Society
HELSINKI PHILHARMONIC ORCHESTRA
PAAVO BERGLUND
Recorded in 1985, at Culture Hall, Helsinki

473名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:56:14.33ID:uOeAy00H
いい音だ
berglund Pelléas et Mélisande Suite, Op. 46
https://www.youtube.com/results?search_query=berglund+Pell%C3%A9as+et+M%C3%A9lisande+Suite%2C+Op.+46%3A+

474名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:57:16.98ID:DAYGgo2b
いい音だと言っているソースはyoutubeだから1000円のPCスピーカーで再生しているようだ。
これで録音の品質評価をしているのか。この人は本当にオーディオをわかっているのか？
菅野と長岡をとやかくいうことはできないのは当然。御託を並べた結論がわからないという。

475名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 04:59:50.19ID:uOeAy00H
いい音だ
berglund Lemminkäinen Suite
https://www.youtube.com/results?search_query=berglund++Lemmink%C3%A4inen+Suite

476名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:00:39.06ID:uOeAy00H
日本の演奏家にはこういう音は絶対に出せない
日本人演奏家は何故何をやってもダメなのかな？
日本の演奏家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:06:20.29ID:uOeAy00H
>いい音だと言っているソースはyoutubeだから1000円のPCスピーカーで再生しているようだ。
>これで録音の品質評価をしているのか。

音で大事なのは音色だけだからね
音色がわかればそれで十分なんだ
SP録音に今も絶大な人気が有るのは、コンサートホールの音色をデジタル録音よりも遥かに完璧に再現しているからだ
そういうのは youtube の音で十分わかるんだ

日本の演奏家にはシベリウスの音色とかドビュッシーの音色が出せないんだよ

478名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:07:35.77ID:uOeAy00H
そもそもプロの音楽家は高級なオーディオなんか使っていないよ。
せいぜい数万円のスピーカーとプリメインアンプだろう。

479名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:17:38.19ID:uOeAy00H
プロケーブル（ProCable）がオーディオ業界に与えた破壊的なる影響力　その１
http://japanese-audio.com/

CDプレーヤーが、欠陥品である事を、プロケーブル（ProCable）社は、全国に向かって、大々的に、公に発表しました！！

480名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:18:26.35ID:uOeAy00H
絶句です。それを読まれた当時のオーディオマニアのかたがたは、間違いなく絶句したに違いないのです。そして、iPodというのは、すでに市民権を得ていて、オーディオマニアの友達、子供、知り合いなど、誰かが必ず持っているというほどに普及していたのです。

481名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:18:50.00ID:uOeAy00H
プロケーブル（ProCable）社の、この発表をもってして、高額なCDプレーヤーの歴史は、幕を閉じていく事になります。そして、プロケーブル（ProCable）のおかげで、行き先を失ったオーディオメーカーは、ネットワークオーディオなどという、中途半端な事しか、する事が無くなってしまいました（注意してください。ネットワークオーディオなどというものも、詐欺同然の子供騙しなのです！）。

482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:19:00.35ID:uOeAy00H
今振り返ると、プロケーブル（ProCable）社というのは、なんと恐ろしい事をしていたのでしょうか。
実は、AirMacエクスプレスや、MacBookなどのイヤホン端子から直接音をとっても、あらゆるCDプレーヤーを越えていたのですが、プロケーブル（ProCable）社は、あえて、当時、G5と比べて、iPodが最優秀だと言い放ったのです。

483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:21:58.94ID:uOeAy00H
という事で、
プロの音楽家が使っている iPod と数万円のスピーカーとプリメインアンプ
で十分いい音が出るんだ。
パソコンのアナログ出力でも十分いい音が出るんだ。

これよりいい音で聴きたかったら蓄音機でも使うしかないな。

484名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:28:10.93ID:N4bOZfPc
ハードに関しては物量投入をあおってメーカーの体力を失わせた長岡は犯罪者。
ソフト紹介に関しては面白いものを色々見つけてきたから評価する。

485名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:28:11.18ID:uOeAy00H
そして、アンプ類までもが、同様の運命を辿ります。高額なほど良かれという発想は、ことオーディオには全く通用しない事が、オーディオマニアの半数以上が、知るところになってしまいました。こうなると、後は口コミでどんどん広まります。今では老人しか高級オーディオなど買っていないでしょう。老人がいなくなったら、高級オーディオは本当の意味で終わります。

486名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:28:56.30ID:uOeAy00H
その証明として、何をやっても、MacBook Proの、イヤホン端子からの音にかなうものは、容易には無いという事を確認されてください。MacBook Proが入手出来なければ、iPodに、16ビット、44.1キロヘルツの情報量を持っているファイル形式の、AIFFファイル、又は、WAVファイルで、最初にパソコンに音を取り込み、それをiPodに移して、そのイヤホン端子からアンプに接続して、音を聞いてみて下さい。この場合には（iPodを使う場合には）、マックの無いかたは、ウィンドウズマシンでも、構いません。

487名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:29:18.73ID:uOeAy00H
本当の16ビット、44.1キロヘルツの音がいかに濃いものであったのか。
昔は評判の良かった（雑誌などで評判が良かったというだけで、本当はダメなボロだったのですが）高額なCDプレーヤーを誇らしげに使っているかたは、恥じ入る運命になることでしょう。当プロケーブル（ProCable）を批判する気も、まったく無くなることでしょう。ネットの評判など全くあてにもならない事を、心底、思い知る事でしょう。

488名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:29:45.53ID:uOeAy00H
実に、皆さんが必要なのは、MacBook Proだけで十二分なのです。iTunesが、CD情報を取り込んでくれて、MacBook Proで、取り込んだCDの情報を再生すれば、事は済んでしまうのです。

489名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:29:55.73ID:uOeAy00H
プロケーブル（ProCable）がのさばると非常に困るオーディオ業者！？
http://tokyo-audio.com/

490名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 05:53:35.22ID:DAYGgo2b>>491
プロケーブルを引用すること自体おかしい。
理論物理学を学んだと書いているが、すぐにおかしいオカルト業者だと見破るはずだ。
本当に物理を学んだであろうか。
pcスピーカーでも音質評価可能と言っているが、音量によって人間が感知する周波数特性、つまりラウドネス特性を理解していない。
音色判断は周波数感知能力も重要であるから、貧相なpcスピーカーの評価は信用できない。本当にオーディオを知っているのか？
音楽家は結構な再生装置を組んでいる。知り合いの指揮者（ヤルヴィの弟子）はダリのスピーカー買っちゃったよと言っていたし、
清水和音はゴトウホーンでシステムを組んでいるし、仲道 郁代も清水和音に委託して同じシステムを導入している。
作曲家　和田則彦氏も数冊のオーディオの単行本を出しているほどのマニア。
https://www.koyama-cl.com/jisei/entry1103.html
その先輩の柴田南雄は真空管アンプを自作するマニア。
憶測で音楽家はろくな再生装置を持っていないというのは間違い。あなたは憶測で断言している場合が多い。いかがなものか。
空虚な貼り付けはやめてほしい。

491名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:11:02.54ID:uOeAy00H
>>490
「音楽＆オーディオ」の小部屋
音楽家がオーディオに無関心な理由 2020年09月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/733826f08999f1837335f5dcd9e800f3

これまで５０年近く「音楽とオーディオ」に親しんできた、と偉ぶってみたものの、な〜に徒に馬齢を重ねてきただけだが（笑）、いつも気になっていることの一つが「楽譜」の存在。

492名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:11:27.77ID:uOeAy00H
日頃聴いているクラシック音楽はすべて作曲家の手になる「楽譜」に基づいて演奏されているので、「楽譜」が読めさえすればもっと深い曲趣の把握が出来たり「いい演奏」かどうかの判断材料になるのに、と思うわけ。

したがって楽譜を見ながら聴いたり楽器を演奏できる人がちょっぴりうらやましいというのが本音で楽譜が読める音楽評論家たちもこれに含まれる。

493名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:11:47.75ID:uOeAy00H
こういう人たちは四六時中、生の音楽にどっぷり浸（つ）かっているだろうから耳のほうも凄く肥えていて、家庭においてもオーディオ装置にうるさい人が多いと考えるのがまあ普通だろうというもの。

ところがである。どうもこれまで幾多の音楽専門誌を読んでみても、これら専門家たちの間で総じて「オーディオにあまり関心を示さない人を見受けるのは一体どうしてなんだろう？」と思うことがしばしばある。

494名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:12:14.64ID:uOeAy00H
というわけで、素人が簡単に思いつく理由をいくつか挙げてみた。

１　常日頃、半分仕事みたいな意識で生演奏に携わっているので家に帰ってまで音楽を聴こうとは思わない、つまり日常生活の中に仕事を持ち込みたくない。

２　ほとんど毎日、歪みのない生の音を聴いているので、電気回路を通した音は人工的で聴く気がしない。

495名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:12:33.29ID:uOeAy00H
３　他人の演奏をなるべく聴きたくない、芸術的な見地から影響を受けるのがイヤだから。

４　他人の演奏のアラが分かるから聴きたくない。むしろ音楽というよりも演奏者のテクニックの上手下手に関心がいってしまう。　

こういうテーマは実際に「実在の音楽家（演奏家）」に訊いてみるのが一番。

496名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:12:58.04ID:uOeAy00H
O市にお住まいのＥさんは大学の先輩で、在職中ひとかたならぬお世話をいただいた方。同じ職場で上司と部下の関係となり五味康祐氏の著作「西方の音」を貸してあげたりして音楽の趣味を通じてたいへん懇意にさせていただいた。

Ｅさんは学生時代のときからトロンボーンを奏されており、職員で運営する私設の吹奏楽団でずっと活躍、今でもお元気で顧問として活躍されている。

497名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:13:16.03ID:uOeAy00H
それにトロンボーンに限らず管楽器全般に詳しい方でオーケストラの演奏を聴いてたちどころにどこそこの楽団だと的確に言い当てられる。(ご本人の言）

管楽器の演奏にその楽団の独自の特徴が表れるのでそれが目安になるとのことで、まあ、いわばセミプロみたいな方。

自分とはまるでレベルが違う音楽の聴き方をされている。

498名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:13:36.36ID:uOeAy00H
そのＥさんも例によってオーディオ装置にはほとんど関心を示されず、ご自宅に二度ほどお伺いしたことがあるが古い英国製のたしかスペンドールとかいった小振りのスピーカーがずっと放置したまま。

さて、失礼を承知で「オーディオに関心を示されない理由」を単刀直入に聞いてみた。

その結果、１〜３までいずれも少しずつ該当するが、一番大きな理由は４とのこと。

499名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:13:52.70ID:uOeAy00H
また、「いい音」を得るためには、それなりの手間と投資額も必要になるがそれもまた面倒で「オーディオは”そこそこ”でいい」とあっさりおっしゃる。いかにも飾らないＥさんらしい物言い。

結局、表題の回答としてはこの辺に落ち着くのだろう。

自分はてっきり２だと思っていたので見事に予想が外れたが、４が主な理由だとすると、これはこれでまた結構割り切れない話。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:14:23.98ID:uOeAy00H
素人考えだが演奏者のテクニックのアラに気をとられてしまって、それが音楽鑑賞の障害になるなんて「本当に音楽が好きなんだろうか」という素朴な疑問が湧き起こる。

そういうことなら、なまじ「楽譜」が読めたり「楽器」が演奏できないほうがいいとさえ思うし、それに上記の１とも関連するが日常生活の中で身近に音楽を本格的に楽しむ機会を設けないというのもこれまた音楽家として淋しすぎる話。

501名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:14:38.28ID:uOeAy00H
たとえば、いつぞやのBSハイビジョンの番組の中で先年、引退宣言をしたピアニストのマリア・ジョアオ・ピリス女史が日常生活の中でそれこそ普段着のままで気軽に楽しむのが本来の音楽芸術のあり方だと力説していたのが妙に記憶に残っている。

具体的に彼女が言うのには、「決められた一定の時刻と時間内にきちんと正装して演奏会に出向き衆人環視のもとで音楽を聴いて本当にそれで心から音楽が楽しめるのだろうか」といった趣旨だった。

これにはまったく同感。

502名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:15:17.06ID:uOeAy00H
音楽愛好家といっても、およそ演奏会重視派とオーディオ重視派とに大別されるわけだが、どちらが本当の「音楽好きなのか」一つの答えが出されているような気もするが、はたしてどうなんだろう。

そういえば伝説のピアニスト「グレン・グールド」は途中から演奏会を放棄して「スタジオ録音」に専念した。

その理由の一つが「演奏会で一度聴いたくらいで音楽が分かるはずがない。たとえばゴールドベルク変奏曲で小節ごとの変奏の状況なんて何度も繰り返して聴かないと絶対無理」と宣う。

503名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:16:30.43ID:uOeAy00H
音楽家とオーディオマニアは音楽の聴き方が違う
　ネット上のオーディオ系掲示板で、こんな話題が出ていました。

「実際に楽器を演奏する人と聴くだけの人とでは、選ぶオーディオ機器や嗜好が違うのではないか？」

　おもしろそうなお題なので、ちと今回はこれについて思考してみます。ただし今回の記事は私自身や仲間の体験も交えた、あくまで個人的な見解とお断りしておきます。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:17:01.53ID:uOeAy00H
まずオーディオの世界でよくいわれる定位や音場感、空間表現などですが、これらはいわば客席に座った人がステージを見たときに覚える感覚です(厳密には違うが後述)。オーディオ機器を使えば、それと同じ感覚を自宅で居ながらにして体感できます、というお話でしょう。

　たとえばオーディオ機器から出る音を聴き、「おっ、実際にドラマーが右奥に座ってドラムを叩いているように聴こえるぞ」的な感覚もそのひとつですね。

505名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:17:20.37ID:uOeAy00H
こうした思考に伴う目線の方向は、あくまで客席から見たステージです。オーディオルームに置き換えるなら、楽器を演奏する人はスピーカーであり、リスナーはそれと対置する存在です。

　結論から先に言えば、オーディオ的な定位や音場感、空間表現などの概念は、楽器を演奏しないお客さんによる、お客さんのための劇場感覚です。お客さんが自分たちのために作ったある種のフィクションみたいなものでしょう。

506名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:17:39.11ID:uOeAy00H
■演奏者の最大の関心事は楽器の音色だ

　一方、プレイヤー(演奏者)はいつもステージにおり、音源のすぐ近く、いわば音場の真っ只中に立っています。しかもステージ上ではお客さんと違い、モニターの音を聴いています。ですから「自宅であのライブの雰囲気を再現できるかどうか？」てなことにはお客さんほど関心ありません。(もちろん人によるでしょうが)

507名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:17:56.87ID:uOeAy00H
演奏者にとって最大の関心事は、音色です。自分がステージで楽器を演奏するとき、イメージした通りの音色を楽器から出せるかどうか？　これが大問題です。だからプレイヤーは自分好みの音色を作るため、楽器を含めた機材のセッティングを鬼のように研究します。

　たとえば初心者の方が、ベースギターのセッティングを試行錯誤する例を上げればこんなふうです。

508名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:18:14.08ID:uOeAy00H
「試しにベースアンプのTREBLEをフルにし、BASSを2や3程度にしか上げないとどうだろう？　おや、音の輪郭と指のアタック感だけが際立ち、中から下が抜けた『ギャイン』という音しか出ないな。これはベースの音じゃないからダメだなぁ。もっとTREBLEを下げ、BASSのツマミをひねってみようか」

　このへんはオーディオと同じでしょう。ともあれプレイヤーにとっての問題は、「狙った音色をいかに出すか？」ということです。

509名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:18:30.26ID:uOeAy00H
■リスナーはPAを通した「フィクション」を聴いている

　また定位や音場感、空間表現といえば、あたかもステージから発される「本当の音」、「本当の音響空間」を希求する概念であるかのように思われがちです。

　ところが音楽ジャンルを問わず、ステージで演奏されるアコースティック楽器から出た生音を直接お客さんに聴かせていた時代とちがい、いまやステージと客席の間にはPAシステム(Public　Address　System＝人々に伝達するシステム)が介在しています。

510名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:19:29.28ID:uOeAy00H
ではPAとはいったい何か？　ひとことでいえば音質やバランス調整機能付きの巨大な拡声器です。まず各楽器の音はシールド/マルチケーブルを通し、PAの中核に当たるミキサーにいったん集められます。ミキサーでは定位や音量、音質のほか、エフェクターの効き具合なども聴きやすいように調節されます。
　

511名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:19:51.06ID:uOeAy00H
で、プレイヤーはステージの上で、自分自身やバンド仲間の音をモニタースピーカーで聴いています。かつモニターから出る音は、あくまでプレイヤーが演奏しやすくするための音です。たとえばギタリストならギターの音はアンプから充分聴こえてるからほかの楽器の音だけ返してやる、みたいな。

　一方、お客さんの側は、ステージ脇に山と積まれたメインスピーカーの音を聴いています。こうしてミキサーでは音やバランスに手が加えられる上、演奏者とお客さんとはちがう音を聴いていたりもするわけです。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:20:22.15ID:uOeAy00H
こんなふうにリスナーとは立ち位置が違うミュージシャンから見れば、定位や音場感、空間表現などの劇場感覚は「フィクションだよね」という感じでしょう。それより関心事はまず音色です。ですから演奏者とリスナーとでは、オーディオの選び方や聴くツボが違っていても何ら不思議はないでしょう。

　もちろん「だから定位や音場を取り沙汰するのはまちがいだ」なんて話ではありません。仮にフィクションだとしても、オーディオのひとつの楽しみ方として当然アリですね。

513名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:25:21.49ID:uOeAy00H
という事で、

プロの演奏家は音色にしか関心が無い

youtube でも 蓄音機でも音色が良くわかるから OK。
一方、JBL 、アルテック、タンノイ や B&W 、 YGアコーステックス、マジコは音色がわからないから NG

三極管シングルアンプは音色が良くわかるから OK
FMアコーステックス、 チェロ、マークレビンソン、ゴールドムント、アキュフェーズは音色がわからないから NG

514名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:29:10.83ID:uOeAy00H
過去のオーディオ機器を音色がいい順にランキングすると

1.HMV、EMG の蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール ガルネリ・オマージュ、初代エレクタ・アマトール(1988)、

515名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:32:50.46ID:uOeAy00H
ダメスピーカーのランキング(悪い順)

1.B&W
2.マッキントッシュ
3.JBL
4.タンノイ
5.アルテック
6.ウィルソン
7.マジコ
8.ＹＧアコーステックス

516名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:42:18.75ID:uOeAy00H
いい音色だ

Bruno Walter / VPO - Haydn : Symphony #100 in G "Military"(1938) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=WkuLVpQ23F4

Recorded January 10, 1938
transferred from JPN Columbia 78s /JS-38/40(2VH-7014/9)

517名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:45:54.95ID:uOeAy00H
いい音色だ
Lener Quartet & Charles Draper - Brahms : Clarinet Quintet Op.115 (1928)
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsXpnnaxS8
https://www.youtube.com/watch?v=BRaEHG-dqX0

recorded 10 November 1928
transferred from Jpn Columbia 78s /J-7600/02(AX-4258/60, 4289/91) 再復刻

518名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:48:24.08ID:uOeAy00H
いい音色だ

Busch Quartet - Beethoven : String Quartet No.11 f-moll op.95 (1932) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=fTBpp_ADB-c

recorded in 1932
transferred from Jpn Victor 78s /JD-71/2(2B-3866/7,3870/1)

519名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:51:15.80ID:DAYGgo2b
あぼーんしているのでわからないが、空虚な貼り付けはやめてほしい。

520名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:52:45.73ID:DAYGgo2b>>523
ついでに私をあぼーんしてほしい。精神衛生上、自分以外の投稿をあぼーんしていただきたい。

521名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 08:55:24.85ID:uOeAy00H
いい音色だ
モーツァルト クラリネット五重奏曲 ウラッハ
https://www.youtube.com/watch?v=cy7iN6qUFwQ

Leopold Wlach (1902-1956), Clarinet
Vienna Konzerthaus Quartet (Wiener Konzerthaus streicherquartett)
Rec. 25 April 1951, at Mozart Hall (Mozart-Saal), Konzerthaus, in Vienna [Westminster]

522名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 09:00:59.00ID:uOeAy00H
いい音色だ

Capet Quartet - Beethoven : String Quartet No.15 op.132 (1928) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Ke7DlRquRDs
https://www.youtube.com/watch?v=fCpahP-_DVo

78rpm record / Columbia, J-7562 / 6 (LX-543-558)
recorded in October 8 - 10, 1928
electric reproduction (ＳＰ盤起し）

523名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 09:33:18.17ID:uOeAy00H>>524
>>520 はIQ低過ぎ
こんなんで良く大学に入れたね

524名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 11:46:55.89ID:DAYGgo2b
>>523
そりゃ、アンタとレベルが違うからさ。田舎だが国立大学の大学院出だ。
研究内容は世の中に役立っていると思う。特許も成立したしね。
学生であったから、学則で発明者の名前に入れられなかったのが惜しい。
大卒で理系ならプロケーブルなんざ、逝かれたオカルトとすぐ見破るぞ。その点で君は中卒レベル。
つまり俺よりIQのレベルが違うのだろ？常識からするとかけ離れているし、読んでいる書籍の偏りが大きすぎる。
別のブラウザで投稿が閲覧できるが、君は自分以外の投稿をあぼーんしてほしい。

525名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 11:57:10.44ID:uOeAy00H>>527
プロケーブル社長はこうすると音が良くなると経験的に言っているだけだ。
そしてその大半は正しいと認められている

526名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 13:04:57.21ID:QzQymkM+
豪華なケースにスッカスカのトランス積んで何十万とか値付けしてる輸入品に我慢ならなかったんだろ。気持ちは分かるわ

527名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 13:25:47.16ID:DAYGgo2b>>528
>>525
あとが良ければすべてよしって、その姿勢が理系らしくないの。大学を本当に出ているのかね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 13:48:04.12ID:uOeAy00H
>>527 は研究の精神が理解できないんだろ。
高卒か三流地方大出なんだろうな。マックスウェル方程式も知らなかったしな。
常識を疑うのが研究者の姿勢なんだ。
プロケーブルはそういう研究の基本をちゃんと理解してるよ。

529名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:03:32.43ID:DAYGgo2b
プロケーブルにはマクスウェル方程式なんか書いてあったか？笑わせるなよ。
おれが信号がが60Hzで流れているときの電子の最大速度は？と質問したら、結構長い時間がかかったじゃないかw。

530名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:11:34.72ID:uOeAy00H
マックスウェル方程式は電気の基本だろ。理系卒で知らない人間は一人も居ない筈だ。

それから、プロケーブルは論文を書いているのではなく、音を良くする為の経験則を探しているだけだ。
フェルマーの最終定理とか不確定性原理と同じで、証明は別の人がやればいいのさ。

531名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:38:36.03ID:VeGL29Vj
マックスウェルとは
ネスカフエの対抗馬で
インスタントコーヒー業界に参入したが
哀れ討ち死にしたな〜

532名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:51:56.31ID:uOeAy00H
三流地方大卒には飲めなかったマックスウェルコーヒー
コーヒーの中でも、とりわけアメリカで愛されてきたインスタントコーヒーがマックスウェルコーヒーだ。
このコーヒーはマックスウェルハウスというアメリカの一流ホテルのコーヒーが元になっている。
数々の著名人に愛されたこのコーヒーだが、中でも第26代アメリカ大統領であり、テディベアの由来としても有名なセオドア・ルーズベルト大統領が気に入っていたという。

533名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:52:43.86ID:uOeAy00H
マックスウェルコーヒーのキャッチコピーとなっていた「最後の一滴までおいしい」という言葉はルーズベルト大統領の賛辞の言葉らしい。

日本では当時のゼネラルフーヅが1960年から販売しており、現AGFの有名なコーヒーギフトももともとはこのマックスウェルコーヒーをギフトセットとして販売していた。
今ではブランド名が変わってしまったが、ネスレのネスカフェゴールドブレンドと並んで人気のインスタントコーヒーだった。

534名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:53:17.27ID:uOeAy00H
そんな当時の新聞広告が冒頭の写真だ。
瓶詰めで250円。

当時の相場を考えると、少なくとも2,500円以上していることになると町田さんが教えてくれた。
インスタントコーヒーといえど、さすがは高級ホテルということか…。

535名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 14:55:19.01ID:FKL4p7AD
社名が変わっただけだろ
ウチはゴールドブレンドよりマキシムだぞ

536名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 16:45:32.83ID:DAYGgo2b
この頃、トーストを焼くのがめんどくさくなって、コーンフレークに牛乳をかけていましたが、
飽きき始めたので、ゴールドブレンドを入れて食べるようになりました。つぎはブレンディを狙っています。

537名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 18:03:44.70ID:uOeAy00H
コーヒーは紙ドリップでないと有毒だというのを知らないアホが居るな

アメリカ人は賢いから、紙ドリップコーヒーしか飲まないんだな：

アマゾン
Maxwell マックスウェル ハウスコーヒー オリジナルロースト　240杯分 [並行輸入品]
￥3,470 (￥3,470 / 個)
こちらの商品はロサンゼルスからの発送となります。通常１週間前後でのお届けとなります

538名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 18:07:12.96ID:uOeAy00H
インスタントコーヒーとレギュラーコーヒーのアクリルアミド濃度には、以下のような違いがあります。

・インスタントコーヒー:0.56
・レギュラーコーヒー:0.24

レギュラーコーヒーはドリップコーヒーとも言い、焙煎したコーヒー豆を砕いて粉状にしたものから抽出したコーヒーのことです。同じコーヒーでも、アクリルアミドの濃度には2倍以上の差があり、レギュラーコーヒーよりもインスタントコーヒーを飲む方が体に悪い影響があることが分かります。

539名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 18:09:40.46ID:uOeAy00H
カウエオールとカフェストールは血中脂質を高めるので、除去して飲みたい。

【除去の方法】ペーパードリップで淹れる。

　この２つのテルペン類は、生豆に入っていて、焙煎してもすぐにはなくなりません。テルペン類を含んだコーヒーオイルを飲む実験では、血中コレステロールと中性脂肪が一過性に高くなりました（図を参照）。この結果は、コーヒーをいくら飲んでも高脂血症リスクは下がらないという疫学調査結果と合っています。

540名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 18:10:35.34ID:uOeAy00H
図を見てください。実験結果は実にはっきりしています。１９９６年にこの論文が発表されるまで、北欧の人々は煮出しコーヒーと言って、やかんで煮込んだコーヒーを飲んでいました。飲む度に弱いながらも図のようなことが起こっていて、心臓病のリスクを高めていたのでしょう。

　ところがこの論文が発表されてから、コーヒーの淹れ方に変化が生まれ、多くの家庭でペーパードリップ式が普及したのだそうです。その結果どうなったかと言いますと、コーヒーを飲んでも心疾患リスクが増えることはなくなりました。

541名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 18:12:28.15ID:uOeAy00H
ここの住民はマックスウェル方程式もマックスウェル コーヒーもコーヒーの飲み方も何も知らないのが良くわかった。
だから音楽や音やオーディオの事も何も知らないんだな。納得

542名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/28(月) 23:12:40.42ID:DAYGgo2b
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1626963489/

543名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:01:55.23ID:WfBjD2eU
いい声だ
Sissel Kyrkjebø, Paddy Moloney & Kalle Moraeus - Shenandoah
https://www.youtube.com/watch?v=W1EG_4IBzbA

Norwegian soprano Sissel Kyrkjebø performing "Shenandoah" with Irish musician Paddy Moloney and Swedish musician Kalle Moraeus at a TV-concert in Drammen Theater, Norway in 2001. Moloney died on 11 October 2021, aged 83.

544名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:03:34.21ID:WfBjD2eU
いい声だ
Sissel Kyrkjebø - Solveigs Song
https://www.youtube.com/watch?v=OMO-E4dSuoE

Sissel Kyrkjebø performing "Solveigs Song" by Edvard Grieg and Henrik Ibsen at a TV-concert in 1991, celebrating the inauguration of H.M. King Harald and H.M. Queen Sonja of Norway.

545名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:06:18.65ID:WfBjD2eU
いい声だ
Kathleen Ferrier: Vier ernste Gesänge ♦ Four Serious Songs by Brahms
https://www.youtube.com/watch?v=dro8ijKzpuo

Kathleen Ferrier, contralto
John Newmark, piano
Rec.12-14 July, 1950

546名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:08:16.71ID:WfBjD2eU
いい声だ
Brahms: Immer leiser wird mein Schlummer, Op.105, No.2
https://www.youtube.com/watch?v=oz4WtQhBdZo

Kathleen Ferrier · Bruno Walter
Released on: 1975-01-01

547名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:12:49.78ID:WfBjD2eU
いい声だ
Brahms Op. 59: No. 4, Nachklang
https://www.youtube.com/watch?v=bdvR-Vr71cQ

Lenneke Ruiten & Hans Adolfsen

548名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:16:59.93ID:WfBjD2eU
いい声だ
Wagner: Wesendonck Lieder, WWV 91 - Im Treibhaus
https://www.youtube.com/watch?v=dHPm6mF5vM8

Kirsten Flagstad · Wiener Philharmoniker · Hans Knappertsbusch

549名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:19:23.00ID:WfBjD2eU
日本の声楽家にはこういう声は絶対に出せない
日本人声楽家は何故何を歌ってもダメなのかな？
日本の声楽家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

日本の演奏楽家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。
ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:22:50.73ID:WfBjD2eU
いい声だ
Julie London-Boy on a dolphin
https://www.youtube.com/watch?v=QArtb3nCC8I

A beautiful song by Julie London, from the movie "Boy on a dolpin"(1957) with Alan Ladd, Clifton Webb and Sophia Loren.

551名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:24:14.91ID:WfBjD2eU
いい声だ
THOSE WERE THE DAYS MARY HOPKIN
https://www.youtube.com/watch?v=2KODZtjOIPg

552名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:26:07.65ID:WfBjD2eU
いい声だ
Mary Hopkin "The Fields Of St. Etienne"
https://www.youtube.com/watch?v=Q0qsXJ1LA9c

Recorded 1970. From THOSE WERE THE DAYS © 1995 EMI Records Ltd.

553名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:27:18.38ID:WfBjD2eU
日本の歌手にはこういう声は絶対に出せない
日本の歌手は何故何を歌ってもダメなのかな？
日本の歌手の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

日本の演奏家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。
ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

554名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:53:51.40ID:WfBjD2eU
俺は男の声は嫌いなんだけど、欧米人は男でも いい声だね

Perry Como and Luiz Bonfa - Manha de Carnaval
https://www.youtube.com/watch?v=VZCpLplIx1I

555名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:57:09.61ID:WfBjD2eU
俺は男の声は嫌いなんだけど、欧米人は男でも いい声だね
【ロシア語】二つのギター (Две гитары) (日本語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=UEGU-1gOPWE

映像は1999年、ロシアのテノール歌手、オレグ・ポグディン（Олег Погудин）による歌唱。

556名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 12:58:36.52ID:WfBjD2eU
俺は男の声は嫌いなんだけど、欧米人は男でも いい声だね

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

557名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 13:02:24.88ID:WfBjD2eU
俺は男の声は嫌いなんだけど、欧米人は男でも いい声だね

Hans Hotter: Winterreise [Gerald Moore,1954] by Schubert
https://www.youtube.com/watch?v=ghWPqNpjWqU

Hans Hotter, Baritone
Gerald Moore, Piano
May 1954

558名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 13:03:55.34ID:WfBjD2eU
俺は男の声は嫌いなんだけど、欧米人は男でも いい声だね

Schubert - Schwanengesang D.957 - Hotter
https://www.youtube.com/watch?v=Mih-XjrZIe0

Baritone - Hans Hotter
Piano - Gerald Moore

Studio, 1954.

559名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 13:04:17.38ID:WfBjD2eU
日本の歌手にはこういう声は絶対に出せない
日本の歌手は何故何を歌ってもダメなのかな？
日本の歌手の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

日本の演奏家の演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。
ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

560名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 13:11:48.56ID:WfBjD2eU
日本人の演奏会にだけは絶対に行っちゃダメだよ

561名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 13:17:18.16ID:WfBjD2eU
日本の男の歌手が歌えるのは軍歌くらいだろ：

日本の軍歌：露営の歌 (Field Encampment Song)
https://www.youtube.com/watch?v=6hceNfhDFWY

日本の軍歌：同期の桜
https://www.youtube.com/watch?v=sdUrucGfoH4

562名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:33:41.90ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

もんた＆ブラザーズ　ダンシング・オールナト　1980年発売　
作詞：水谷啓二／作曲：もんたよしのり
https://www.youtube.com/watch?v=adu4_yzQjes

Monta & Brothers Akai Umbrella 1980
https://www.youtube.com/watch?v=j9xD43Xy7Zg

563名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:35:42.94ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

寺尾聰　ルビーの指環 「 1981年 ( 昭和56年 ) 紅白歌合戦 初出場 」
https://www.youtube.com/watch?v=GVZtxY-SJCw

寺尾聰／出航 SASURAI（さすらい）（1980年）
https://www.youtube.com/watch?v=kEPyO7H2j7Y

作詞：有川正沙子、作曲：寺尾聰、編曲：井上鑑

564名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:38:54.37ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

かぐや姫 - 神田川
https://www.youtube.com/watch?v=JSgyHiKESGw

夢一夜 〜Live Sound〜　南 こうせつ
https://www.youtube.com/watch?v=IrtC1kqgyjI

565名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:40:20.23ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

雅夢　愛はかげろう
https://www.youtube.com/watch?v=OqtcAFJ1adU

566名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:54:00.18ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

フィーリング　ハイ・ファイ・セット
https://www.youtube.com/watch?v=5lcPCmV1lcE

作詞：なかにし礼
作曲：モーリス・アルバート

なかにし礼の歌詞はとにかく品が無いんだな

567名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 14:58:09.76ID:WfBjD2eU
日本ではこんな野暮ったい歌でも人気出るんだ(呆れ)

ジュディ・オング - 魅せられて Live 1979年
作詞：阿木燿子、作曲：筒美京平　（1979年2月25日）
https://www.youtube.com/watch?v=lTRx1KRc5WI

ジュディ・オングは不細工だし、阿木燿子の歌詞は えげつなさ過ぎ

568名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:04:28.34ID:WfBjD2eU
桃色吐息 · 高橋 真梨子
作詞/康 珍化　作曲/佐藤 隆　編曲/奥 慶一
https://www.youtube.com/watch?v=NhRD-Y6yttw

これは悪くないね

569名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:11:09.76ID:uGxy9Gzc
触るなよ

570名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:15:59.52ID:WfBjD2eU
高田みづえ 私はピアノ 1980
桑田佳祐 作詞・作曲
https://www.youtube.com/watch?v=LKLK001U5sk

これも悪くはないね

571名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:30:52.97ID:WfBjD2eU
日本人が聴く音楽からすると、日本人にはこの程度のオーディオで十分なんだ：

宇野功芳の音盤棚 unauの無能日記�H
https://www.kinginternational.co.jp/uno/000024.shtml

　2006年7月、キングインターナショナルから、ぼくの唯一の弟子である有山麻衣子の「幻のコンサート」（KDC6001）が発売されたが、この無名のソプラノ歌手のCDが売れに売れ、2007年3月には4000枚を超えたとの報が入った。

572名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:31:30.43ID:WfBjD2eU
ところで前回の「幻のコンサート」がCD化されたとき、有山はまともな再生装置を持っていなかった。自分のCDが出るというのにそれでは仕方がない、というので、ぼくはオーディオに詳しい友人と秋葉原を歩きまわり、彼女のためのスピーカーとアンプを探し求めた。値段が手頃で音質の良い品というのはなかなか見つからなかったが、その友人がすすめてくれたデンマークのダリというメ−カーの超小型スピーカー「Menuet」と、マランツのプリ・メイン・アンプPM6100を求めることにした。

573名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:31:52.56ID:WfBjD2eU
ぼくはもともとマランツのアンプの音がクラシック向きで好きだし、ダリは初めて耳にしたが、手のひらに乗るような小型スピーカーなのに、ヴォリュームを上げても音が割れず、中音が充実、低音も大きく張り出し、高音の透明感も十分に満足できる。すごい世の中になったものだ、と感心した。しかし友人がいうには、こういう小型で安価なスピーカーのグレードは驚異的に進歩したが、自分のようにもっと高級な品を求めようとすると、昔に比べてずいぶん音質が悪く、スピーカーが買えなくて困っているという。

574名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:32:02.72ID:WfBjD2eU
それはともかく、秋葉原で選んだアンプと2台のスピーカーは全部で15万円ぐらいだったと思う。有山の部屋で鳴らしたが、「第九」のコーラスのフォルティッシモがオーケストラを伴って部屋全体を満たしたときは本当にびっくりした。ピアノのソロもすばらしい。彼女もすごいですね、と大満足。もちろん「幻のコンサート」も上々。これで1、2ヶ月エイジングをすればスピーカーも柔軟性を増していっそう良くなるはずだ。

575名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:34:52.84ID:WfBjD2eU
有名なプロの声楽家のオーディオが全部で15万円なんだから、
楽譜も読めないド素人が何百万円もする YGアコーステックスのスピーカーとかFMアコーステックスのアンプを買うのは逝かれているんだ。

576名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:47:07.58ID:WfBjD2eU
結局、日本人はこういう歌しかいいと思わないんだな：

藤圭子　圭子の夢は夜ひらく　1970年 紅白出場
https://www.youtube.com/watch?v=5SV1zpbIATU

577名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 15:48:25.42ID:WfBjD2eU>>10
結局、日本人はこういう歌しかいいと思わないんだな：

津軽海峡・冬景色　石川さゆり　１９７７年
https://www.youtube.com/watch?v=8dCZHpoP2YI

578名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 17:49:41.70ID:lEe8nBrj
な、お宅、迷惑考えずに書き込む人。

一度、PHP新書８９５の「他人を攻撃せずにはいられない人」を読んでみなさい。
　なぜ、あなたが、そんなに一部の評論やら、オーディオ愛好家を目の敵にする原因が書いてあるぞ。
　もちろん、著者の見解であるが、参考になるはず。

579名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 18:12:43.95ID:WfBjD2eU
バカにはバカと言わないといけないだろ
ウクライナ戦争の報道を見ても、日本人はすぐに騙されるアホばかりだからな

580名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 18:15:53.82ID:WfBjD2eU
オーディオでも政治でも日本人が騙されるパターンは決まっているんだよ：

バイデン大統領の息子がウクライナで生物兵器研究を支援していた証拠を英デイリーメール紙がスクープ
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/22046

581名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 18:16:25.51ID:WfBjD2eU
オーディオでも政治でも日本人が騙されるパターンは決まっているんだよ：

ハリウッド的な話が語られるウクライナで広告会社がプロパガンダ戦で活躍
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202203270001/

ネオ・ナチが敗走、市民が西側メディアにとって都合の悪い事実を語り始めた
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202203240000/

582名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 18:18:30.69ID:vojjkQhu
きちがい

583名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 18:19:00.59ID:WfBjD2eU
因みに、ウクライナ戦争というのはアメリカとロシアの2014年以来の戦争の事だ。
その程度の認識もしていないアホ日本人が殆どだから、注記しておく。

584名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 19:00:02.67ID:WdQmNgrX>>12>>12
馬鹿に馬鹿と言われたくないわなあ。中央のFランク大学中退くんよ。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 19:24:38.26ID:WfBjD2eU
>.584 は学歴コンプレックスが酷いね
ベクトル解析もテンソル解析もできない自称理系だとそうなるだろうな。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 20:29:39.65ID:WdQmNgrX
それぐらい教養課程で習っている。理系はそれがすべてではないとわかっているはずだけどね。
じゃ、理系と言っても分野は広いが専門はどの分野だい？ちなみに私は材料分野だ。オーディオ界にも貢献したと思う。

587名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 20:32:34.68ID:WfBjD2eU
素粒子物理学だよ

588名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 20:40:18.56ID:WfBjD2eU
本当は俺は高校中退なんだ

589名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 20:46:36.49ID:WfBjD2eU
ヒルベルト空間とか場の量子論とか適当な専門用語を並べておけば、アホは簡単に騙されるからな

590名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:01:02.67ID:WfBjD2eU
メディアや政治家の言っていることは相変わらず無茶苦茶である。ウクライナで戦争を始めたのはアメリカだ。
戦闘が始まった後、​ロシア軍が回収した文書からウクライナの親衛隊が3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）を攻撃する計画をたてていた​ことが判明している。

　ウラジミル・プーチン露大統領がドンバス（ドネツクやルガンスク）の独立を承認する2日前、ウクライナの政治家、オレグ・ツァロフは「​大虐殺が準備されている​」と題する緊急アピールを発表していた。

591名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:02:21.31ID:WfBjD2eU
ボロディミル・ゼレンスキー大統領がごく近い将来、ドンバスで軍事作戦を開始するという情報をキエフから得たというのだ。
それによると、この地域を制圧した後、キエフ体制に従わない住民を「浄化」するという内容で、西側からの承認を得ているともしていた。この作戦と並行してSBU（ウクライナ保安庁）はネオ・ナチと共同で「親ロシア派」の粛清を実行することにもなっていたとされている。

592名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:02:53.01ID:WfBjD2eU
戦闘が始まった後、ロシア軍はウクライナ軍が残した文書を回収、​3月にドンバス（ドネツクやルガンスク）をウクライナ軍は攻撃する計画だった​ことが判明したという。
＿＿＿

アホを騙すのは簡単だとわかったろ。

593名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:20:29.56ID:7zmB0ofI
こんな無意味なスレいるか？
書き込みも老害しかいないし両氏共に掠り傷程度の爪痕しか残せなかったことでもう答えは出ているのに

594名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:31:21.75ID:WfBjD2eU>>595
5ちゃんに価値有るスレなんか一つもないだろ
わざわざ読まなきゃいいのさ

595名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/29(火) 21:43:48.99ID:WdQmNgrX
>>594
おまえも価値無し。

596名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 02:03:54.13ID:vdT4JERf
ここはバカキチホイホイスレ

597名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 03:58:12.72ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot plays Debussy Children's Corner (rec. 1928)
https://www.youtube.com/watch?v=xin4P5UQgdQ

rec. 1928
(Cortot recorded Children's Corner in 1923, 1928, 1947 and 1953).

598名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 03:59:20.57ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Debussy - Préludes I - Cortot 1930/31
https://www.youtube.com/watch?v=fnPPWeK_H-A

Alfred Cortot
Studio recording, London, 2.VI.1930 & 12.V.1931

599名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:01:57.32ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot - Debussy : Preludes Book 1 - No.1,2,3 & 4 (1931) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=zDdxdRL-nUI

recorded 12 May,1931, Small Queen's Hall,London
transfer from Jpn Victor 78s / DA-1240/1(OB-867/70)
1.デルフィの舞姫 - Danseuses de Delphes
2.ヴェール（帆） - Voiles
3.野を渡る風 - Le vent dans la plaine
4.夕べの大気に漂う音と香り - Les sons et les parfums tournent dans l'air du soir

600名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:02:45.41ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot - Debussy : Preludes Book 1 - No.5,6,7 & 8 (1931) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=2NRtDcTIMyU

recorded 12 May.1931 & 2 July, 1931,Small Queen's Hall,London
transfer from Jpn Victor 78s / DA-1242/3(OB-871/3, OG-985)
5.アナカプリの丘 - Les collines d'Anacapri
6.雪の上の足跡 - Des pas sur la neige
7.西風の見たもの - Ce qu'a vu le vent d'ouest
8.亜麻色の髪の乙女 - La fille aux cheveux de lin

601名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:09:43.80ID:3wZ/NzAn
Debussy - Alfred Cortot (1955) Préludes, Livre I
https://www.youtube.com/watch?v=DHE7pXrTzEs

Debussy: Preludes, Book 1 (Alfred Cortot 1949 recording)
https://www.youtube.com/watch?v=5Qah33-6_lA

602名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:15:26.58ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Debussy : Children's Corner - Suite 子供の領分 (1947)
https://www.youtube.com/watch?v=f3zxbQyd9kE

recorded 10 October, 1947, Abby Road Studio, London
transferred from Jpn Victor 78s / ND-316/7(7147/8)

603名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:17:35.30ID:3wZ/NzAn
Debussy “Children’s Corner” Alfred Cortot, 1953
https://www.youtube.com/watch?v=_r9oEIdeq-I

604名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:20:01.03ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Robert Schumann Piano Concerto -- Alfred Cortot (1927 rec.)
https://www.youtube.com/watch?v=mZtpJHhhAqE

Alfred Cortot (1877-1962), piano
London Symphony Orchestra
Conductor: Landon Ronald (1873-1938)
Recorded in 1927

605名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:20:46.81ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot - Schumann : Piano Concerto a-moll Op.54 (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=bS7fYf_Upis

Recorded 12-13 October 1934, EMI Abbey Road Studio No.1
transferred from Jpn Victor 78s /JD-347-348/350(2B 6821/8)

606名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:27:28.85ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot Concerto for Piano and Orchestra in A minor, Op. 54
https://www.youtube.com/watch?v=Fozmyk8odhw
https://www.youtube.com/watch?v=tMtGfe9nGLg
https://www.youtube.com/watch?v=T6mna_7zZ-w
https://www.youtube.com/watch?v=k7jrQVK-NLI

Ferenc Fricsay, Alfred Cortot, Deutsches Symphonie-Orchester Berlin
Live recording 1950s
Conductor: Ferenc Fricsay

607名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:30:21.73ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない
日本人ピアニストは何故何をやってもダメなのかな？
日本のピアニストの演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

608名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:38:29.26ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Waltz (1934) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=tvCvl1jI-N8
https://www.youtube.com/watch?v=Y2q6jDThh2Q
https://www.youtube.com/watch?v=Vh5Sa31sHCk

recorded 19 & 20 June, 1934, Abby Road No.3 Studio, London
transferred from Jpn Victor 78s / JD-434, ND-217(2B-7260/3)

609名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:44:19.18ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : 24 Preludes Op.28 - No.1~18 (1926)
https://www.youtube.com/watch?v=hGqEfVh7VBA

recorded 7 April (or 22 March, 4 April) 1926
transferred from Jpn Victor 78s / 6715-7

610名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:46:51.29ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot - Chopin : 24 Preludes Op.28 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=FiqnhLArdVo
https://www.youtube.com/watch?v=ZR7xvaUQgwk
https://www.youtube.com/watch?v=ToLZub4Htjo
https://www.youtube.com/watch?v=sVN3afASvm0

transfer from JPN Victor 78rpm record / JD-387(2B5214/5-1)
recorded in 1933

611名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:49:01.75ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Polonaise op.53 "Heroic" 英雄ポロネーズ (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=7DXlbcFseTY

recorded 4, 5 July 1933
78rpm / Victor, D-8027(2B-5205/6)

612名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:50:04.09ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie f -moll Op.49 (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=m8qetruEWug

recorded 4, 5 July 1933
transferred from Jpn Victor 78s / JD-330/1(2B-6800, 5201/2)

613名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:50:58.82ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Ballade No.4 in f-minor Op.52 (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=fD82W1h-03w

recorded 6, 7 July 1933
transfer from Jpn Victor 78rpm record /JD-1592(2B-5240/1)

614名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:52:41.74ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Etudes Op.10 - complete (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=6yEFxb7J_c4

No.1, 4, 5, 2 , 7, 3, 6 , 11,,9, 8, 10 & 12
recorded 4, 5, 15 July 1933
transfer from Jpn Victor 78s / JD-299-301(2B-5203/9)

615名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:53:41.36ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Ballade No.1 in g-minor Op.23 (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=c8ObJR6PxOM

recorded 6, 7 July 1933
transferred from Jpn Victor 78rpm record /JD-1589(2B-5234/5)

616名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:54:38.69ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Fantasie Impromptu 幻想即興曲 Op.66 (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=sY9Zxyy1AG0

transfer from Jpn Victor 78s - JD-265(2B-5225)
recorded 7/5, 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London

617名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:58:34.57ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Nocturne in E-flat op.9- 2 (1929) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=Pl7pLahjFc8

recorded 13 March 1929
transferred from JPN Victor 78s /RL-38(CC-16227-2)

618名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 04:59:50.06ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Impromptu 即興曲 No,1,2 & 3 (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=BK7szqPREwk

recorded 5 July 1933 , No.3 Studio, Abby Road, London
transferred from Jpn Victor 78s / ND-175, JD-265(2B-5222/4)

619名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:01:29.84ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot: Chopin Scherzo No.2 in B-flat minor, Op.31
https://www.youtube.com/watch?v=0RCfNiP0-GM

Alfred Cortot, piano
(1952)

620名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:02:17.13ID:3wZ/NzAn>>13
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot: Chopin Scherzo No.3 in C-sharp minor, Op.39
https://www.youtube.com/watch?v=lJs_pEpXkBk

Alfred Cortot, piano
(1952)

621名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:03:38.33ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Piano Sonata No.2 Op.35 "Funeral March" 葬送 (1933) 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=IvxreWcVQ-Y

recorded 8 July 1933, Abby Road Studio, London
transferred from Jpn Victor 78rpm / JD-306/7(2B-5242/5)

622名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:05:31.13ID:3wZ/NzAn
Chopin - Piano sonata n°2 - Cortot 1928
https://www.youtube.com/watch?v=ztTVxydQK9Y

Alfred Cortot
Studio recording, London, 5.VI & 11.XII.1928

623名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:06:21.50ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Chopin Piano Sonata No.3 in B Minor,Op.58(Cortot 1933)
https://www.youtube.com/watch?v=4vEsxJeesWM

Alfred Cortot(Piano)
6 July 1933,Abbey Road Studio No.3,London

624名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:08:04.16ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot plays Chopin Sonata No. 3 in B minor Op. 58
https://www.youtube.com/watch?v=dNHZlKB0WHM
https://www.youtube.com/watch?v=PNUQDT1jgds

rec. 1931

625名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:08:20.00ID:qLr2UwE+
ピアノという楽器にどんだけ幻想
アフォちゃうの

626名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:10:13.43ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Alfred Cortot - Chopin : Piano Concerto No.2 Op.21 (1935) - 再復刻
https://www.youtube.com/watch?v=cPE9d6DBEtA

recorded 8 July 1935, EMI Abbey Road Studio, London
transferred from Jpn Victor 78s / JD-794/7(2EA-1506/1513)

627名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:11:28.32ID:3wZ/NzAn
Alfred Cortot - Chopin Concerto No. 2 in F minor (1944, radio)
https://www.youtube.com/watch?v=wKZiaoIS58c

Live January 16, 1944. Théâtre des Champs Elysées, Paris
Grand Orchestre de Radio-Paris, cond. Willem Mengelberg

628名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:12:35.89ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない
日本人ピアニストは何故何をやってもダメなのかな？
日本のピアニストの演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

629名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:13:24.15ID:3wZ/NzAn
日本人の演奏会には絶対に行ってはいけない

630名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:14:20.11ID:3wZ/NzAn
日本人にはクラシック音楽もジャズもロシア民謡も理解できないんだよ
日本の歌手は文部省唱歌か日本の軍歌でも歌っているのが無難だな

日本の歌手でも日本の軍歌を歌うと なかなかだね、軍歌自体は野暮ったいけどね

日本の軍歌：露営の歌 (Field Encampment Song)
https://www.youtube.com/watch?v=6hceNfhDFWY

日本の軍歌：同期の桜
https://www.youtube.com/watch?v=sdUrucGfoH4

631名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:19:00.77ID:3wZ/NzAn
日本人は音楽家より軍人に向いているんだな。

【ゆっくり解説】ウクライナ侵攻のロシアも恐れる軍隊は「アメリカではなく、日本の自衛隊か」想像以上の実力エピソード
2022/03/20
https://www.youtube.com/watch?v=OCpxEoYAKP0

【ゆっくり解説】日本のミサイル開発技術が世界を圧倒する！迫りくる危険に日本人が遂に本気を出す！【海外の反応】
2022/02/04
https://www.youtube.com/watch?v=Geu1hJESAqU&;feature=emb_title

632名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 05:19:14.39ID:3wZ/NzAn
【海外の反応】世界が驚愕！「日本はとんでもない兵器を隠し持っていた！」アメリカ「中国さんｗ日本は持ってるぞｗ！」
2022/01/14
https://www.youtube.com/watch?v=jhpnEardrvY

プーチン激怒！ヤマダ電機で買える「ドローン」がロシア軍を敗北へと追い込んでいる。その名は「カミカゼ」
3/29
https://news.yahoo.co.jp/articles/2738701e9ff523066d0400eaad08a06836eb5975

633名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 06:22:03.25ID:PZ2WcENs
電子の速度は先の計算結果よりは4桁多い。

634名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 07:34:35.64ID:3wZ/NzAn
電気の伝達速度は電磁波の速度になるから光速だよ。
自由電子は金属の原子核と衝突を繰り返すから速度は遅い

635名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 07:35:48.79ID:3wZ/NzAn>>636
俺は高校中退だけどそれ位は知ってるんだ。
自称理系大卒はそんな事も知らなかったけどね。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 08:03:13.82ID:evOxu6nS
>>635
高校の物理程度でそれぐらいの計算できるわ。
知らないのかｗ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 08:25:20.58ID:3wZ/NzAn
問題は
金属の中は電磁波がゼロだと思っている自称理系大卒だな。

638名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 08:40:43.82ID:3wZ/NzAn>>640
ポインティング ベクトル E x H も知らない理系大卒なんて聞いた事もないな(呆れ）

639名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 09:01:59.56ID:/3esss68
鉄ちゃんも昔はステサンにページを持っていた
もちろん安価な自作スピーカーのページだ
何を隠そうオレの最初のスピーカーも、ステサン読んで作ったスラント式平面バッフルだった
ユニットはf0が高けりゃ何でも使えるのだが、ダイヤは高かったのでパイのPE-16やった
ここで面白そうだったのが、短冊状の板を蝶番で4枚連結した屏風型平面バッフル
トーンゾイレを横型にした様なものなのだが、扇形に開く事によって水平方向にも180度以上の指向性を与える事も可能
ロクハン4発なのでパワーも相当入る
今にして思えばアシダで作れば相当面白そうなスピーカーやな
音も多分良かったんジャマイカ？
しかし、確か鉄ちゃんも言っていたが広い部屋向きなので、オレの12畳の部屋じゃ狭すぎw

640名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 10:47:26.52ID:evOxu6nS
>>638
君ほどじゃないよ。君ほど学歴コンプレックスはないけどね。悔しかったら、理学工学部の博士号をとったらいいじゃないの。
核融合関係では阪大の先生を知ってはいるが、学部から入らないとダメだよ。受験勉強したらいいのじゃないの。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 10:48:13.20ID:evOxu6nS
電子関係は回路解析と組むぐらいはやっているが、そこまで微に入り日常は考えてやっていない。少なくともオーディオ業界にも貢献したと思っているし、通信機器の下支えを今はやっている。高校中退で素粒子理論を学んだってなにも自慢にならんよ。いかに世の中に貢献したかが問われる。
名前無き技術者たちが知恵を絞って作り上げたモノ、に対して自負心はある。スマホの中の小さな部品ひとつひとつの部品の中に自分も含めて知恵と努力のたまものが市販製品に採用されているというのは誇らしい。

642名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 10:48:23.75ID:evOxu6nS
君はパソコンの前で動画を見たって何にもならないから、外に出て何か仕事をしなさい。知識のひけらかして自分は偉いとマウントを取ったとしても君のためにもならないし、煽るということは教養豊かな人がすることじゃない。
バイトで金をもらうが、そのお金は世の中に貢献した証拠だよ。

643名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:15:30.72ID:3wZ/NzAn>>644
電磁波方程式も知らない大卒とか、笑っちゃうね。

644名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:33:36.91ID:evOxu6nS
>>643
中卒が何を言うかwwww。屁とも思わんわｗｗｗ。
電磁波方程式を知っていようが、お前は中卒じゃないかwwww。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:35:07.35ID:3wZ/NzAn>>654
量子力学や統計力学も知らないで材料分野なんかできるの？

646名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:36:20.46ID:3wZ/NzAn>>655
そもそもラグランジェ方程式とか言っても何の事かわからないんだろ。

647名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:54:43.40ID:3wZ/NzAn
まあ、実力はともかく、経歴上では高校中退の僕よりは学歴が上なんで威張っていられる訳だな。

648名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:56:10.45ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

artók - Piano Concerto No. 2, Sz. 95 / Remastered (Century's recording: Géza Anda, Ferenc Fricsay)
https://www.youtube.com/watch?v=oaraQUWeALM

649名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 12:57:34.83ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

Bartók - Piano Concerto No. 3 Sz. 119 / Remastered (Century's recording: Géza Anda Ferenc Fricsay)
https://www.youtube.com/watch?v=rNcycJkofRg

Piano: Géza Anda
Berlin Radio Symphony Orchestra
Conductor: Ferenc Fricsay
Recorded in 1959, at Berlin

650名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:02:22.81ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

MOZART Piano Concerto No. 20 1973 recording
https://www.youtube.com/watch?v=t9aw2IwB5hE

Géza Anda, piano and conductor
Vienna Symphony Orchestra

Vienna, Baumgarten Casino
25-29 May 1973

651名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:04:30.90ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない

MOZART Piano Concerto No. 21 1973 recording
https://www.youtube.com/watch?v=Xl5oQAvAn8A

Géza Anda, piano and conductor
Vienna Symphony Orchestra

Vienna, Baumgarten Casino
25-29 May 1973

652名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:07:36.68ID:3wZ/NzAn
日本のピアニストにはこういう音は絶対に出せない
日本人ピアニストは何故何をやってもダメなのかな？
日本のピアニストの演奏会に行くと、かえって音楽がわからなくなるから絶対に行かないんだ。

ステレオサウンドやステレオを見ると、かえってオーディオがわからなくなるから絶対に見ないんだ。

653名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:08:15.48ID:3wZ/NzAn
日本人の演奏会には絶対に行ってはいけない

654名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:14:09.67ID:evOxu6nS
>>645
材料関係は量子化学の方面だ。微に入り細かくはしないぞ。物理化学でもやるなあ。物理化学では何を勉強するか知っている？学んだ専門分野からすると熱力学は一生懸命やったな。
統計力学は習わなかったが、統計学は習った。大学院でも授業はあった。統計は会社で大いに役立ったよ。言っておくが素粒子を相手にしているのではないんだぜ。物理の方面じゃないんだぜ。材料化学だぜ。物性だぞ。

655名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:14:33.78ID:evOxu6nS>>656>>656
>>646
これは大学１年の物理学では習わなかったとおもう。材料関係では不必要だ。専門分野では流体力学関係はやったな。
そこまで知っておきながらなぜ大学に行かないのだ？

656名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:31:43.28ID:3wZ/NzAn>>661
>>655 は学歴コンプレックスが酷いな
エジソンは学校行ってないけどコンプレックスなんか無かったからな
>>655 は実力が無いから必死に自分を良く見せようとしているんだな

657名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:38:48.17ID:vdT4JERf>>658
このきちがいは何にも知らないよ
全てネットの受け売り
てかただのコピペ荒らし
貼り付けた内容なんて全く理解してない
難しい事を貼り付けてれば頭がいいと勘違いされるのが楽しい
実際はただ頭がおかしいだけ

658名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:43:39.88ID:3wZ/NzAn>>659
>>657
そこまでわかっているなら、わざわざ読みに来なければいいんだよ。
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか スレに書いているのは前々スレからずっと俺一人だけだからな。

659名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 13:59:42.53ID:evOxu6nS
>>658
なぜ大学に行かないのか？

660名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 14:02:21.20ID:3wZ/NzAn>>662
俺は二人殺して25年間刑務所に入っていたのさ

661名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 14:02:40.16ID:evOxu6nS
>>656
私とあなたの間に鏡があるのを知らないのか？
なぜ大学に行かないのか。楽しかったぞ。

662名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 14:04:13.75ID:evOxu6nS
>>660
高校生の時、二人を殺して２５年の懲役？
よくわからないなあ。

663名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 14:45:46.63ID:n8q2h7TW
長岡鉄男と江川三郎は対等
菅野は江川の弟子
あとは分かるな

664名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 15:03:20.14ID:vdT4JERf>>665
あれ、そうなの？
江川がガキの頃菅野の家行って何か壊したとかで菅野はずっと根に持ってたと誰か言ってたが

665名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 15:30:51.07ID:n8q2h7TW
>>664
確か同期で遊び相手じゃなかったかな
オーディオは江川に習った

666名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:08:57.21ID:uKw+Rjlk
スガーノは昔はスピーカーでもプレーヤーでもパーツを買ってきて、自分で組み立てるのが当たり前とか書いてなかったかな？
実際スガーノのスピーカーはマッキンとJBLマルチが有名だが、マッキンはともかくJBLも色々アレコレ色んなコトをやったらしい
昔はマルチアンプがブームだったから、瀬川さんや親分と切磋琢磨してたんだろうな

667名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:11:41.58ID:uKw+Rjlk
スガーノは昔からイコライザーは積極的に使え！と主張していたのだが
それはやっぽり録音時に既にイコライザー使ってるんだから、再生時には使わないという幼稚なピュア思想が嫌いだったんだろう
そういや井上さんもトンコンは付いてるんだから（当時のアンプには）積極的に使えばいいと言っていた様な？

668名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:50:18.62ID:3wZ/NzAn
マルチアンプはケーブた端子をすべて揃えないといけないんだけど、菅野先生はそういうイロハを知らなかったんだな。

669名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:50:47.85ID:3wZ/NzAn
マルチアンプはケーブルや端子をすべて揃えないといけないんだけど、菅野先生はそういうイロハを知らなかったんだな。

670名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:52:58.51ID:3wZ/NzAn
上杉佳郎先生もケーブルで音が変わるというのがわからなかったから
アンプの内部配線を安物ケーブルで配線して平気だったんだ。
それで上杉アンプは最低最悪の評価になった。

671名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 17:54:45.74ID:3wZ/NzAn
アンプの音色は電源ケーブルですべて決まってしまう、というのが現代の常識なんだ。
ゴールドムントはそういうのを良く知ってるよ。

672名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 18:56:07.05ID:uKw+Rjlk
日本のインスト音楽聞いてていつも思うのは、歪みなく綺麗な音なんだけど
生楽器の持つエナジー感やガッツが足りない
ルディさんの音って総合的にはそんなにいいかな？つーのがオレの感想だが
サキコロのあのロリンズの音
あれは素晴らしいな
あれはわざとオーバーレブさせたマイクアンプの歪みやら、テレコのパーマロイヘッドの磁気歪みやら、スコッチのテープの歪みやらに加えて
イコライザーやエコーも上手く使ってあのガッツ溢れるジャズのテナーの音を創ったらしい
ルディさんの録音現場はぜってー誰にも見せなかったそうだが、そこは邪の道はニョロニョロで
な〜んとなくあんなコトやこんなコトやってんだろーなーと、スガーノには分かってたんジャマイカ？

673名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 19:02:55.63ID:uKw+Rjlk
さて当時のルディさんが東の正横綱だとすれば、西の正横綱がロイさんだ
ロイさんといえば泣く子も踊るゆーびーそーだが、これCDで聞くとペッパーのアルトの音色がホント、盤によって随分と違うんだよな
軽いアルトから重いアルトまでもう様々
あの日あの時あのスタジオで鳴っていたアルトの音色なんて、もう誰にも分からないんだからどれが本当のペッパーの音なのかは神様以外には分からないんだよねえ
全てのCDを聞いた訳ではないが、ビクターから東芝に版権が移って大量に出た、DSDマスタリングの廉価版CDがオレの好みだ
ステサンのSACDも流石なんだが、お値段考えたら人様にオススメするには東芝盤でええんじゃないかな？

674名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 19:05:35.81ID:uKw+Rjlk
日本人がやる録音は消去法で悪い所を取り除いた音
何処といって指摘出来る悪い所はないんだが、かと言ってこれは素晴らしい！という所もない
日本人が作るオーディオも同じで悪くはないがなんら魅力的でもない
もちろん一部例外はあるわけだ
神成録音とかな

675名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 19:16:17.88ID:uKw+Rjlk
ゆーびーそーといえばTIASでアッカがナグラのデンスケで鳴らした38テープの音
YGのSWタワー付きで聞いた音は未だかって聞いたことのないもんげー音
マジでビックリした（ﾟдﾟlll）❗
家に帰って早速ステサンのSACDで可能な限りデカい音出して聞いたが、でんでん足元にも及ばねえ(ﾉД`)
アンプはあっちがムラムラならこっちはトム・コランジェロなんででんでん負けてねーんだが
やっぱマジコS1ではスケール感で到底敵わねーな
後ソースはやっぱテープか？テープなのか？
38聞くのは初めてだったが、やっぱテープはスゲェな

676名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/30(水) 19:18:37.53ID:uKw+Rjlk
ああいうスゴイ音を聞いてしまうと、ああいう音で聞ける場所があるなら
もう家のオーディオはBOSEのラジオでええな・・・・
とはならないのがオーマニw
オーディオ、お嫌いですか？
お好きですぅ(⌒▽⌒)

677名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 09:12:52.55ID:ARltUmBo
ルディ・バンゲルダーの編集した音源は好みのジャンルが違うので聞いたことがないが、
マネをしようとした人でいい音を聞いたことがない。ナローレンジになるパターンが多い。
カ〇ザーサウンドのチューニングと称するのがその例。

678名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 09:43:32.13ID:4O+s9jZo
カイザーはチューニング屋でソフトは作ってないので筋違い
例を出すならヴィーナスだな
わざとピアノをモコモコに録ってる
バカじゃねーのか？
ちな、アーロン・ヘイクのヨーロッパで、マッシモ・ファラオのピアノに神が降りる瞬間がある
瞬間どけどなw
頭から尻尾までだとハロルド・メイバーンのファンタジー
錦鯉の長谷川並みに、おじいさん異様なテンションでノリノリである

679名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 09:45:48.79ID:4O+s9jZo
それにしてもブルーノートのピアノの音はヒデェんだが、ルディさんによるとあの音はライオンのリクエストだったそうな
ライブハウスの袖で聞くピアノの音はあんな風に聞こえていたのかも知れないなあ
リスナーとしてはちっとも良い音ではないが

680名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 09:50:50.47ID:4O+s9jZo
そういやハンコックもスゲェノリで弾きまくってたのがあったな
他人のリーダーアルバムで、客演だったから好き放題やったのかも知れんな
確か北欧系のドラマーがリーダーのヤツだ
客演で好き放題といえばトニー・ウィリアムズのGJT
シャリコマってことで日本のジャズマニアの評判は悪いが、ホントスゲェよ
トニー、マジ天才だよ
自分のバンドだと何か新しいことをやらねばというプレッシャーがあったのが
ハンクがリーダーだからオレは好きに叩くぜ！
と好きにやって素晴らしい演奏になるんだから、ホント天才としか言いようがない

681名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 09:58:02.96ID:4O+s9jZo
金田の前に金田なく、金田の後に金田なしと謳われた天才アニメーター金田伊功の如く
トニーもまたエピゴーネンを数多輩出したのだが、結局誰もトニーよ様には叩けない
技術は真似することが出来るが、センスは真似出来ねーんだよな
そういやジャズ自体、未だにバードを越えるアルト吹きはいないそうだからな〜
ラッパだとサッチモ？
ジャズのスタイルでいえばモダンジャズ以前の人だから比べられないんだけど
ラッパという楽器を吹き鳴らす技術に於いては、あの名人ドナルド・バードも顔をしかめたくらいの無敵のチャンピオン

682名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 13:26:27.07ID:YdHNpxul
ジャズなんか音楽じゃないからなあ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 14:12:35.04ID:YdHNpxul
ジャズ用オーディオはJBLやアルテックみたいに大きな音量が出ればそれだけでいいんだよ。
大音量を出すには振動版を重くしないといけないから、スピーカーの能率が下がる。
それでアンプは大出力でドライブ力が大きな FMアコーステックスみたいなトランジスタアンプしか使えない。

それでジャズ用オーディオは金がかかるだけで、どうしようもない酷い音なのさ。

684名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 14:28:25.15ID:LzNT/TLC
わぁばかっぽーい

685名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 15:09:04.81ID:YdHNpxul
オーディオは数学や物理ができないバカがやるものだろ

686名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 15:11:15.79ID:LzNT/TLC
＞大音量を出すためには振動板を重くしないといけないからスピーカーの能率が下がる

特にここがバカっぽいと思いました

687名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:03:10.83ID:rP/Mt/yw
アルテックやJBLの能率が低いとでも思ってるのかな？

688名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:12:52.69ID:YdHNpxul>>14>>698>>719
アルテックやJBLは能率がは高いけど振動板が重いから真空管アンプでは駆動できないんだよ

689名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:14:47.22ID:YdHNpxul
高能率・低能率の利点と欠点

高能率スピーカー
（利点）
・大音量を低歪で再生できる
・微小な信号によく反応する
・アンプの出力が小さくて済む（アンプにお金がかからない）

（欠点）
・低音が出にくい（振動板が軽い為）
・周波数特性にクセを生じやすい

690名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:15:18.97ID:YdHNpxul
低能率スピーカー
（利点）
・周波数特性をフラットにしやすい
・重低音が出る（振動板が重い為）

（欠点）
・重鈍で暗い音質※
・大音量再生が苦手（歪が目立ち、うるさく感じる）
・大出力アンプが必要（アンプにお金がかかる）

691名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:16:20.80ID:YdHNpxul
※：昔、10cmフルレンジ(FE-103)のコーンにJBL LE-8Tを真似てパテを塗ったことがある。パテを塗り重ねるほど能率と引き換えに低音が良く出るが、元気で明るい元の音色とは程遠い、暗くぼんやりした音だった。

　高能率スピーカーの欠点には次の改善手段がある。

・低音が出にくい　→サブウーファーを追加する
・周波数特性にクセを生じやすい　→周波数特性がフラットな機種を選ぶ

692名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:16:29.13ID:YdHNpxul
高能率SPは能率を優先した設計で周波数特性が犠牲になっている製品が多い。そんな中にも特性に配慮した機種がある。こういう商品を選び、不足する低域をサブウーファーで補うことで音質的に満足いくシステムを作れる[1]。

693名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:17:58.09ID:YdHNpxul
高能率スピーカーは軽い振動板を使って中高域の能率を追求している。その結果、中高域が強く張り出した音色のものが多く、低音が出ない。いくら大きいウーファーが付いていても低域は伸びてないので[6]、Hi-Fi用途ではサブウーファーの追加が必要になる。

694名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:19:15.15ID:YdHNpxul
アンプとスピーカーは切り離しては考えられません。そこで、同じ技術で2種のスピーカーを作ったとします。

一つは高能率のスピーカーで能率が100dBで耐入力が10Wあります。

一つは並の能率で90dBで耐入力が100Wのスピーカーです。

音質を重視して振動板を軽量化し磁力を強力にした物が能率100dBで10Wのスピーカーで、出力や帯域を重視して振動板を重くしボイスコイルを太くした物が能率90dBで100Wのスピーカーです。

695名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:19:49.82ID:YdHNpxul
ここが重要なところで100dBのスピーカーに10W入力した時の音の大きさは90dBのスピーカーに100W入力した時と同じ大きさです。

また、アンプの場合は同じ大きさの電源トランスを使って10Wのアンプを作る場合と100Wのアンプを作る場合では、10Wが音質重視のもので100Wが出力重視の物と考えるべきです。

そこで、音質を選ばれる方は100dBのスピーカーに10Wのアンプを組み合わせ、帯域や出力を選ばれる方は90dBのスピーカーに100Wのアンプになると思います。

696名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:20:16.68ID:YdHNpxul
しかしこの両者の場合、最大の音量は同じです。同じ場所、同じ音量でボーカルでも聞かれたとしたら、その音の魅力でたぶん90%以上の方が10Wのアンプにされるでしょう。また能率100dBのスピーカーがあれば一般家庭では3W以上のアンプがあれば生演奏を越える大きな音量が楽に出せるのです。

始めてオーディオを購入される方が音質の良さを求め、耐入力の大きなスピーカーや出力の大きなアンプを選ぶと大きな失敗につながることもあるのです。

697名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:21:35.82ID:YdHNpxul
スピーカーのダイナミックレンジは、スピーカーの能率に比例する[1]。能率は振動板が軽く、口径が大きく、駆動力が強いほど（磁気回路が強力なほど）良い。方式も音を四方八方に散らす音場型より、音の塊を直接自分にぶつけて来るホーン型の方が有利である。

　ドラムをそれらしく再生するには５０Hzあたりからキッチリ再生する必要がある。ここで問題になることに、共鳴（バスレフ、室内定在波）による音の遅れがある。ワンテンポ遅れて聞こえることがあるのは、このせいである。

698名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:36:11.01ID:LzNT/TLC>>700
>>688
＞能率は高いけど振動板が重いから

能率高いなら音量出せるが。
重くても大音量出せることになるが
理屈が既に破綻してる

699名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:38:24.06ID:YdHNpxul>>733
バスレフスピーカーは箱の中にスピーカーを入れると低音が出難くなるので、前面にダクトをつくり出難くなった低音部分をダクトによって強調するスピーカーBOXです。

そして近年は、密封された箱の中に吸音材を沢山詰めて後ろの音を消そうとしているが、そう上手くいかないのでウーハ−の振動板を重くして共振を下げて低音を強調している。

音質にとっては良くない方法に段々変わってきたのです。

700名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:43:28.90ID:YdHNpxul>>705
>>698
どちらにしろ、昔のドイツやイギリスの高能率スピーカーはすべて振動板を極限まで軽くしていた
それで低音が全然出なかった。 音量の殆どは低音だから、振動板が軽いと低音が出ないんだよ

JBLは高能率だけど振動板が重いからドライブが難しいんだ

701名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:47:07.78ID:YdHNpxul
JBLのコーン型ユニットは能率が１００ｄｂ以上と高いのに駆動するアンプにはかなりのハイパワーを必要とする。
いったい何故なんだろうかとずっと疑問だったが、ふと「ユニットのコーン紙が重たいのではなかろうかと」に思い至った。

イギリス系のユニットはコーン紙が薄くて軽いので能率９５ｄｂ前後にもかかわらずアンプのパワーはあまり必要としないのがその推論の理由。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/c281c22ec78aad0cc106a7e4c887747c

702名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:49:45.23ID:YdHNpxul
やはり1W（ワット）アンプで38�pウーハーは無理 - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2019年06月17日
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/e7f735455d955edcaeb7a8870f1c630b

JBLは能率は高いけど振動板が重いから 1W（ワット）アンプではドライブできないんだ。

703名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 16:52:25.58ID:YdHNpxul
音量が出る＝低音が出る

振動板が軽い＝低音が出ない

高能率だけど振動板が重い＝大出力アンプでないとドライブできない

なんだよ

704名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:26:00.14ID:YdHNpxul
FMアコーステックスとかいうボッタクリ ダメアンプが人気有るのは、JBL や B&W みたいな振動板が重いダメスピーカーをドライブできるからなんだ。

昔のドイツやイギリスの振動板を極限まで軽くした高能率スピーカーにFMアコーステックス
を使うと過ドライブで変な音になる、というのは有名な話

705名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:31:08.40ID:LzNT/TLC
>>700
だれも低音の話なんてしてないが
じゃあこれは嘘でしたと言うことでええな？
適当なこと言ったなら謝れよ

683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/31(木) 14:12:35.04 ID:YdHNpxul
大音量を出すには振動版を重くしないといけないから、スピーカーの能率が下がる。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:34:02.72ID:YdHNpxul
ちなみに、昔のドイツの大型スピーカーは振動板が軽かったので低音が全然出なかった：

我が、蹉跌のｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙ #28.欲しかったスピーカー 2012.09.06
http://audio-file.jugem.jp/?eid=34

オーディオに興味を持ち始めてから約４０年程経つが、当初最も欲しかったスピーカーにクラングフィルム、(後にシーメンス）オイロダインがある。

引き出しを整理していたらシーメンス当時のカタログが出てきて、オイロダインのスペックが載っていた。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:34:30.33ID:YdHNpxul
ちょっと驚くのは再生周波数で、何と５０Ｈｚ〜１５，０００Ｈｚとあった。
今時数万円のスピーカーだって人間の可聴範囲２０Ｈｚ〜２０，０００Ｈｚ付近をカバーしている。

そこで、スピーカーの再生周波数に付いて一寸調べてみたら、どうやらこういう事らしい。

スペックがどの様な数字であるかは兎も角、

「実際にスピーカーから出る低音の６０Ｈｚ以下は音というよりも風圧として肌で感じるもので、強烈なドラムやベースの唸りの様な低音は大概８０Ｈｚ〜１００Ｈｚくらいである」

708名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:35:00.87ID:YdHNpxul
という。だから、６０Ｈｚが出れば通常僕らが聴いているオーディオの低音に何ら不足を感じるものではなく、まして５０Ｈｚが出るなら映画館などの大鉄桟を巨大な大砲の発射音や炸裂音で揺るがすに実は充分な低音が出る事をオイロダインのスペックから読み取る事が出来るのだそうだ。

そして高音は「４ＫＨｚ〜６ＫＨｚ以上の純音の音色を判別する事は非常に難しく」この辺りで音程に対する判断は鈍って来るものらしい。

709名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:35:20.97ID:YdHNpxul
僕らが聴く「スピーカーの音（無論録音前の原音も）を決定づけるのは純音ではなく倍音であって、倍音は整数倍で膨らんで、大体１３〜１４ＫＨｚほど先からは殆ど聴こえてこない」ものらしい。

だから、オイロダインの５０Ｈｚ〜１５ＫＨｚという周波数帯域はこれらの条件を低音で１０Ｈｚ、高音で１ＫＨｚばかり其々上回っており、従ってオイロダインで聴けない音は無いといってもよいという事になるらしい。

710名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:35:58.01ID:YdHNpxul
だから、２〜３万ながら矢鱈に周波数帯域の優秀なスピーカーが量販店などに出回っているのは、要するに僕ら消費者が悪いという事になるようだ。

つまり、食紅で真っ赤な蛸しか買わないとか、胡瓜や大根や長芋も真直ぐなものしか買わないとか、そうした次元と同じ事で、本質よりも見た目を重視する発想と同じ理屈になると考えてよいだろう。

711名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:36:26.10ID:YdHNpxul
生産者は売れなければ困るから、食紅が体に毒だろうが薬だろうが兎も角真赤っかに塗りたてちまう。流石に近頃では暮れの御徒町でもこんな蛸は滅多に見掛けないが、一昔前は真っ赤っかが常識だった。

食の安全が叫ばれる現在でも、野菜などは相当にいかがわしい色付けや型の細工、或は遺伝子の組み換え、延命処置などをしてあるものが出回っているようだ。

712名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:36:47.87ID:YdHNpxul
そういうものでなければ、僕らが買わないから、言い換えるなら、音が良かろうが悪かろうが最低でも２０Ｈｚ〜２０ＫＨｚ出る事にしなければ買う人が居ないから、メーカーは無理してでもこういうものを造るし、測定の仕方で再生周波数表示などどうとでも云える事でもあるから、何が何でもこれ以下の数字は発表すまいとする。
基より、こんな数字は音質には何の係わりもない事で、それは曲った胡瓜も真っ直ぐな胡瓜も味や栄養価に変わりが無いどころか寧ろひん曲った胡瓜の方が（自然栽培）数段勝るというのと同じ事であるようだ

713名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:37:13.03ID:YdHNpxul
従って周波数５０Hz〜１５ＫＨｚのオイロダインのスペックは、実質的に巨大空間における再生音に何の不足もないということを示しているのだが、既に各メーカーの宣伝文句に毒されてしまっている僕らは、この数字に目を疑い「そんな程度のものか」と吃驚して「大したこと無い」と見下してしまう。

でも評判は最高だから、それを僕らが住むマッチ箱の中の更に小さな書斎で鳴らそうと思う人もいる。結果的に手にはしなかったが自分がそうだった。

714名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 17:49:16.32ID:LzNT/TLC
お前の貼ったリンクのオイロダインは15インチウーハーにドライバーの2way構成で、そりゃ2wayなら50hz〜15khzと「カタログ」には書くだろうよｗ平面バッフルで実際に100hz以下はほぼ出てないだろうが

15インチは重くて音悪いとさんざん言ってきて、推奨スピーカーがオイロダインとかなんだよこれ？ｗｗｗ

バカすぎワロスｗｗｗｗ

715名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:03:39.95ID:YdHNpxul
>今時数万円のスピーカーだって人間の可聴範囲２０Ｈｚ〜２０，０００Ｈｚ付近をカバーしている。

周波数帯域を２０Ｈｚ〜２０，０００Ｈｚまで広げるには振動板を重くして低能率にするしかないんだな。
因みに、蓄音機は 200Hz〜2000Hz だ、この程度の帯域にするのが一番いい音になると言われている。

716名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:05:29.89ID:LzNT/TLC
ネット見て音も聞かずに聞いたような気分になって適当に記事をコピペするからこんな事になるｗ

688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/31(木) 16:12:52.69 ID:YdHNpxul
アルテックやJBLは能率がは高いけど振動板が重いから真空管アンプでは駆動できないんだよ

えーどっちも真空管アンプ時代に名を馳せたブランドなんですが？ｗ
JBLの30cmフルレンジでなんでD123なんだよ。そこはD131だろうが
つか振動板の軽さで選ぶなら20cmかロクハンだろ。なんで15インチ出してくるのかｗロクハンを巨大密閉に入れて50-15khzというなら随分上伸びてんなって話にもなるが15インチ＋ドライバーで50-15khzってｗ
出るだろ普通にｗ出るだけだろうけど

ホントどこかで聞きかじったことをさも体験してるかにように書くからボロがでる。ゴミカスだな

717名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:06:56.96ID:YdHNpxul
これが オーディオ史上で一番いい音(周波数帯域 200Hz〜2000Hz)

BACH: Concerto for two Violins / Fritz Kreisler & Efrem Zimbalist / NYC, 1915 restored
https://www.youtube.com/watch?v=HmtKFzWV98o

Fritz Kreisler
Efrem Zimbalist

NYC, 1915
restored

本当にいい音だね

718名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:10:52.15ID:LzNT/TLC
お前の推奨のオイロダインはその周波数のど真ん中の500hzでぶったぎってるやんけ。良い音するわけねえだろうが
バカなのかな？ｗ

719名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:11:36.04ID:YdHNpxul
>>688
>えーどっちも真空管アンプ時代に名を馳せたブランドなんですが？ｗ

JBLはマッキンのMC275とかいうダメアンプでしか鳴らなかったんだよ。
JBLと マッキンのMC275の酷さについては

我が、蹉跌のｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙ#01. 現装置 ヴァイタボックス・システム にたどり着くまで
http://audio-file.jugem.jp/?month=201007

720名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:13:39.47ID:YdHNpxul
JBLと マッキンの MC275 の組み合わせを激賞していたのが詐欺師の菅野沖彦なんだな

721名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:17:23.79ID:LzNT/TLC
D208は振動板重量10gしかないが？
鳴らないなら壊れてんじゃね？そのアンプ？
もしくは振動板の重さが大事だと言ってるお前が間違ってるかどっちかだな

722名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:36:20.44ID:YdHNpxul
D208は20cmフルレンジスピーカーだろ
イギリスのスピーカーとあまり変わらないだろ

723名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:38:43.68ID:YdHNpxul
１０年ほどＪＢＬの４３４４と付き合い、（その頃はハイエンド志向でした）その後、
アルテックやツルソニック、ジェンセンと言った、もっぱらアメリカのフルレンジやコアキシャルを
使用していましたが、重いし大きい、ある時、ＪＢＬのＤ２０８（８インチ）を聞いて、いたく感動し

724名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:38:56.31ID:YdHNpxul
広帯域はいらない、おいしい中域があれば十分と思っていたのですが、ドイツのビンテージユニットを
現代の真空管アンプで鳴らすと、低域から高域まで十分な量感が得られ、それ以来、ドイツビンテージスピーカのファンになってしまいました。
https://ameblo.jp/takepippi123/entry-11338242253.html

725名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:43:14.84ID:LzNT/TLC
アメリカもJBLも関係ねえじゃん
JBLが15インチしか作ってないと思ったのか？
アホちゃう？

726名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:44:53.92ID:LzNT/TLC
4344って70年代80年代のスピーカーやろ
208は40年代だ
年代も関係なく真空管で鳴らないと悪いスピーカーとかどういうことよ？

727名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:48:42.48ID:LzNT/TLC
20cmフルレンジは全部イギリスのスピーカーだとでも言うつもりかね？
アホすぎて笑うわ
自分に都合の良いサイト拾ってきて自分の意見のようにいうのやめろよ
迷惑だろ？自分で語れないなら出てくるなよ

728名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 18:58:15.23ID:YdHNpxul
20cmフルレンジならどこの国でも同じ様なもんなんだよ
4344とか38cmウーハーのマルチだろ、同じJBLでも天と地くらいの差が有るよ。

729名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 19:00:38.03ID:YdHNpxul
しかし、ここの住人は知恵遅ればかりだな
数学や物理がわからないと論理的な思考ができなくなるんだな

せめてフーリエ解析と複素関数論くらい勉強しておけよ
交流電流は複素数を知らないと理解できないだろ

730名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 19:02:07.58ID:YdHNpxul
因みに、俺は高校中退だけど、オイラーの定理とか経路積分くらいはできるからな。

731名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:28:23.77ID:LzNT/TLC
JBLが4344しか売ってないと思ってる知恵遅れは何言っても無駄

732名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:35:02.50ID:LzNT/TLC
振動板の重さとユニットサイズ、ユニットの国名しか判断材料もなく適当に間違った事ばっかり書いて何がフーリエ解析だｗ
自分でユニット鳴らしてから書けバーカ

733名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:36:22.32ID:H4Xb26rf
>>699
オーディオのことが全然わかっていないなあ。

>前面にダクトをつくり出難くなった低音部分をダクトによって強調するスピーカーBOXです。

馬鹿丸出しwwww↑　波動方程式で解いてみろ。

734名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:42:41.30ID:YdHNpxul
俺は専門家の書いたものをコピペしてるだけだ。
ここの関数論も知らない知恵遅れよりは信用できるよ

735名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:44:19.56ID:LzNT/TLC
何も知らねえならコピペすんな知恵遅れ
小学生かよ

736名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:45:02.00ID:YdHNpxul
波動方程式を複雑な教会条件で解くのは数学的に不可能なのがわからないんだな
流体シミュレーションをやれば自動的に波動方程式を解いた事になるんだ。

737名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:45:51.93ID:Dicz0U2U
しらんがな

738名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:46:39.34ID:LzNT/TLC
お前コピペじゃんｗ

739名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:46:40.83ID:YdHNpxul
ここの知恵遅れ住民に流体シミュレーションとか言ってもどうせ何のことかわからないんだろうな。

740名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:48:20.52ID:LzNT/TLC
ヘタクソ
詭弁のガイドラインより抜粋

19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

741名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:50:11.44ID:LzNT/TLC
＞20cmフルレンジならどこの国でも同じ様なもんなんだよ

解析とか理論とかそれ以前の問題
知恵遅れｗ

742名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:53:02.63ID:YdHNpxul
ここのアホ住人は電磁気学の知識ゼロ、音響学や流体力学の知識もゼロ、数学の知識ゼロ
完全な知恵遅れなのに専門家の話は信じない。

743名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 20:56:46.96ID:YdHNpxul
ここのアホ住人は日本語の読解力もゼロだったな
遺伝学や考古学や人類学の知識もゼロだったな

結局中卒と変わらないな

744名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:16:57.40ID:LzNT/TLC
お前はオーディオの知識ゼロやんけｗ
バレたら発狂してみっともねえなおいｗ

745名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:17:41.20ID:LzNT/TLC
コピペの中身も読まずにオイロダインはーとか鼻で笑うわｗ

746名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:19:49.02ID:YdHNpxul
俺のコピペが間違っているというなら、正しい答えを具体的に詳細に書いてみろよ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:22:00.72ID:LzNT/TLC
悲惨な爺だな
オーディオに興味があったのかもしれんが、自分でユニット組んで試してみることもなくネットにかかれた記事を見ただけで、自分が何者かになったようば気分で覚え立てのブックマーク機能で保存しては偉そうに講釈垂れて気分良くしてたんだろうなｗ
底辺中の底辺やで。団地の6畳和室でロクハンならしてろお前はｗ

748名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:22:04.67ID:YdHNpxul
ここの知恵遅れ住民よりは俺の引用元の専門家の話の方が信用できる、というだけさ。

749名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:23:08.47ID:LzNT/TLC
15インチは鳴らないと言っておきながら15インチのオイロダイン勧めるってお前の脳はどうなってんの？病気？ｗ

750名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:23:54.35ID:LzNT/TLC
専門家ってブログの記事元が？ｗ
専門家ってメーカーの設計ちゃうんかｗ

751名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:24:25.66ID:YdHNpxul>>755
＞15インチは鳴らないと言っておきながら15インチのオイロダイン勧めるってお前の脳はどうなってんの？病気？ｗ

家庭の居間では鳴らない、というだけさ。
おまいは日本語の読解力がゼロなんだ

752名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:26:43.91ID:YdHNpxul>>753
>専門家ってメーカーの設計ちゃうんかｗ

それはオーディオ設計の専門家であって、音の専門家じゃないんだよ。
シミュレーションソフトを使う専門家は音の専門家じゃないからな。

おまいは日本語の読解力がゼロなんだ

753名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:28:11.69ID:LzNT/TLC
>>752
音の専門家とはなんですか？
どのような職業ですか？
ブログ元の人たちはその職業でしょうか？

754名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:30:01.93ID:YdHNpxul>>756
＞音の専門家とはなんですか？

この人が音の専門家だな：

PRO CABLE - プロ用オーディオケーブル・最強のアンプ・オーディオ電源 ケーブル
https://procable.jp/

755名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:30:34.03ID:LzNT/TLC>>757
>>751
聞いてるのは15インチは鳴らないと言っておきながらなんで15インチ勧めるのか？ってことだが
日本語ワカリマスカ？ｗ

756名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:31:23.58ID:LzNT/TLC
>>754
そいつはただのショップだ
よりにもよってプロケーブルとかｗ

757名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:32:33.42ID:YdHNpxul
>>755
薦めてないよ
オイロダインでも低音が出ない、という話を紹介しただけだ。
おまいは日本語が理解できないんだ

758名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:32:55.23ID:LzNT/TLC>>760>>761
繰り返すぞ

音の専門家とはなんですか？
どのような職業ですか？
ブログ元の人たちはその職業でしょうか？

ちゃんと答えろよｗ
音の専門家とはプロケーブルですじゃねえよｗ
日本語ワカリマスカ？

759名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:34:04.55ID:YdHNpxul>>779
PRO CABLE は学者じゃないけど、言っている事の大半は正しかったからな
それで人気が有るんだ

760名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:34:57.75ID:YdHNpxul
>>758 は知恵遅れで間違いない
まず日本語の勉強をしろよ

761名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:36:00.16ID:YdHNpxul
>>758 は日本語がわからないから数学も物理も理解できないんだな

762名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:36:03.95ID:LzNT/TLC
認知症か？
オイロダインのスペックで何の不足もないと言ってるが

713 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/31(木) 17:37:13.03 ID:YdHNpxul
従って周波数５０Hz〜１５ＫＨｚのオイロダインのスペックは、実質的に巨大空間における再生音に何の不足もないということを示しているのだが、既に各メーカーの宣伝文句に毒されてしまっている僕らは、この数字に目を疑い「そんな程度のものか」と吃驚して「大したこと無い」と見下してしまう。

763名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:36:56.51ID:YdHNpxul
日本語力 ＝ 数学・物理の理解力

なんだな。

764名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:38:23.88ID:LzNT/TLC>>766
はい、質問に回答できずに人格攻撃
5chじゃ完璧に曲げフラグ

なお詭弁のガイドラインより抜粋

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

765名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:38:27.14ID:YdHNpxul
オイロダインのスペックは現代の小型スピーカーより劣る、という内容だろ。

まず日本語の勉強をしろよ

766名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:39:05.66ID:YdHNpxul
>>764 はIQ低過ぎなんだ

767名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:39:27.90ID:LzNT/TLC>>768
別にオイロダインを持ち出す必要は全くないが

768名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:40:12.55ID:YdHNpxul
>>767 はIQ低過ぎ

769名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:43:50.48ID:LzNT/TLC
JBLにも軽い振動板のユニットがあるのを知りませんでした
トランジスタ時代のJBLのスピーカーを真空管アンプ評価しました
20cmのフルレンジヨーロッパでしか作ってないと思っていました
200hz-2khzが大事だという話の例としてよりにもよって500クロスの15インチウーハーとドライバーの組合せのスピーカーを上げました
音の専門家とは何か答えられませんがプロケーブルは音の専門家です

知恵遅れここに極まれりｗ

770名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:45:44.08ID:LzNT/TLC
なお、すべてネットのコピペですので私の意見ではありません

責任逃れにも程があるｗ
ゴミカスのような社会人だったと思われ

771名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:46:46.53ID:YdHNpxul
俺は知恵遅れの相手までする気は無いんだ。
このスレは俺のメモ帳だから、他人に読んでもらっても仕方ないんだな。

772名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:51:57.68ID:LzNT/TLC
こんなバカ爺に構ってるのは今日暇だからなんだが忘れてたわ
一番最初は

＞大音量を出すためには振動板を重くしないといけないからスピーカーの能率が下がる

こんな意味不明なこと言い出したからだった
恥ずかしいと思わんのだろうか？

773名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:53:08.95ID:YdHNpxul
＞大音量を出すためには振動板を重くしないといけないからスピーカーの能率が下がる

はオーディオの常識だからなあ

知恵遅れには理解できないというだけだな

774名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 21:55:07.10ID:YdHNpxul
知恵遅れ君はまず微分・積分をできる様にした方がいいな。

775名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 22:04:13.44ID:LzNT/TLC
高卒爺が何言ってやがる
さっさと逝け

776名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 22:07:30.59ID:YdHNpxul>>780
微分・積分ができなくても卒業できる理系大学があるみたいだからな。

777名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 22:10:27.71ID:rP/Mt/yw
鉄ちゃんといえばFMfanのダイナミックテスト
そこで推奨していたのがヤマハのアンプ
当時人気のNS1000シリーズのローエンドモデル
お安くともあの北欧を感じさせせる小洒落たクールなデザインで、ピコピコ動くメーター付きだ
オンキヨーのインテグラ725から買い替えたのだが・・・・
なんだ、こりゃ？
音がとにかくもやつくのである
なんでこんなものを推奨したのか？
たまたまオレの買ったアンプがハズレだったのか？
それとも当時のこの価格帯ならこんなものだったのか？
なにはともあれ物凄くガッカリしたのだが、買っちゃったものは仕方がない
バイトでお金を貯めるまで、二、三年は使ったかなあ

778名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 22:19:13.96ID:Cx7Ws6p3
長岡鉄男は自らゲテモノ食いって言ってたので好みが極端
なので評価されてるものは絶対に買っちゃダメだよ

779名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 23:15:37.71ID:H4Xb26rf
>>759
CDP内でデジタルデータの50%がなくなります。

と、言っているプロケーブルなんだが、これではまともに再生できるわけがないじゃないか。
こういうインチキなことを言っているのが、大半は正しいと?ｗｗｗｗｗ。
大笑いだ。これを信じる者のオツムの程度が知れるね。

780名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 23:19:21.95ID:H4Xb26rf
>>776
デバイディングネットワークで、６dB/Octはつながるが、12ｄB/Octではつながらないと言われている。
数学で証明してよね。ネット検索は無しよ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/31(木) 23:49:54.47ID:rZD6Y5sT>>802
長岡さん重たいアンプ好きだったが
NECのA10Xを評価してなかったよね避けてる感すらあった
CD10大絶賛してたから同時発売の10Xも褒めてもいいのに

782名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 03:22:12.66ID:hOGF4SwX
オルトフォンの動画で出演される先生が仰ってる、40kの法則
徒に広帯域を求める必要は無いんでは。

783名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 03:23:45.81ID:hOGF4SwX
海老沢先生　40万の法則

784名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:16:45.35ID:B2WLLZu3
蓄音機やフルレンジスピーカーの再生周波数は 200Hz - 2000Hz

現在でも史上最高のパワーアンプと言われる Western Electric Amplifier の周波数帯域
WE86 : 40〜10000 Hz
WE91 : 50〜 8000 Hz

なにせ入力トランスも出力トランスも100〜6000 Hz ですから。

785名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:19:27.15ID:B2WLLZu3
特に９１アンプは入力トランスの２８５Ａも出力トランスの１７１Ａも、ともに１００〜６０００Ｈｚの再生帯域なのでその間にどんなに広帯域の高ＮFＢアンプを持ってこようと特性はトランスによって決まってしまいます。

Western Electricのトランスの話：ＷＥ６１８Ａ

786名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:19:53.43ID:B2WLLZu3
Western Electric(WE)社は、1878年イライシャ・グレイによって創設されました。このグレイは、電話機の発明でグラハム・ベルに1876年2月14日、たった２時間差で敗れた人物で、後にWEはアメリカン・ベル電話会社の製造部門として活躍。1897年にAT&T(American Telephone and Telegraph)に吸収合併されます。

AT&Tは当時は米国最高の頭脳集団と言われ、AT&TあるいはWE関連の特許や素晴らしい製品開発は数多く、

787名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:20:12.83ID:B2WLLZu3
1912年プッシュプル増幅回路、
1924年の電気録音方式、
1927年NFB回路理論、
1927年トーキー映画システム、
1927年の555レシーバー、
1928年世界初のステレオレコーディング、
1931年テープレコーダー試作、
1932年300A,
1934年86型300Aプッシュプルパワーアンプ、
1936年594Aコンプレッションドライバー、
1937年91型300Bシングルアンプ、
1951年接合型トランジスター開発、
1957年45回転ステレオディスクの開発

788名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:20:33.10ID:B2WLLZu3
など、オーディオの原点とも言うべき様々な基本開発研究を行っています。

さて、この618Aトランスですが、元々はWE No.117-A typeのプリアンプなどで使用されていた入力トランスで、30〜15,000Hzと、当時としてはかなりの広帯域を誇り、A typeは入力側のインピーダンスが30 or 250、出力側が50k、一般的に出回っている、B typeが出力側のインピーダンスがその半分です。
従ってAtypeの方がゲインが取れるのでＭＣ用昇圧トランスとしては使いやすいかと思われます。

789名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:20:52.77ID:B2WLLZu3
WE No.92-B typeのパワー段の入力トランスの特性が、50〜7,000Hzだそうで、これは当時のトキー・フォト・セルが100〜6,000Hzだったことを考慮しての、帯域特性だと思われますが、それから考えても、30〜15,000Hzがいかに広帯域だったかが、しのばれます。

あのWE No.86Bでさえ、トータルの周波数特性が40〜15,000Hzだったりしますので、当時としては十分な帯域特性だったのでしょう。

790名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:21:19.27ID:B2WLLZu3
ＷＥは元々、電話中継器をなど、通信関連を手がけていたため、いかに聴きやすい声を提供するかに重点が置かれ、当時の技術では、たとえばＵＴＣなど、その気になれば50kHzクラスの周波数特性のトランスを作れたそうですが、ＷＥはトランス設計の段階に於いて、「帯域制限」の考えがあったと当時の技術に詳しい小山内氏はおっしゃっております。

インピーダンスに関しては、、ＳＰＵなどのロー・インピーダンスのカートリッジでも、受けるトランスのインピーダンスがこのくらいなら、あまり問題にならないのではないかと思います。

791名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:21:51.12ID:B2WLLZu3
ちなみに618BはWE No.120-A typeや129-A typeミキシングアンプなど、様々な機器に使われて>797
そう言う意味では、トランスよりもＲ・Ｃ結合の方が、出来ればカップリング・デヴァイスなど無い方が良いわけなのですが、ところがどっこい、実際に音を聴いてみると、帯域の狭い筈のウエスタンのトランスの奏でる音の、何と伸びやかで聴きやすく落ち着いていることか。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:24:25.80ID:B2WLLZu3
電話の中継トランスとして作られた１１１Ｃに至っては、これをライントランスとして使った方が高域も素直に伸びやかで、低域には芯があり、かえって帯域が広く感じられるほどです。本来ならノイズをカットし電話の会話を聴きやすくするために帯域を制限しているトランスの筈なのですが……。

「真空管アンプってのはね、トランスに一番お金をかけなきゃ駄目だよ。マッキントッシュやマランツの音が良いのは、あれはトランスに金がかかっているからだよ」

795名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:26:11.24ID:B2WLLZu3
現代でも音が良いアンプ、ＥＡＲ８６１やC.R.ディベロップメンツ、そして国産の新藤ラボラトリーのアンプにおいても、トランスが十分吟味され、その性能を発揮されているからこそ、あれだけの音が出てくるのだと思います。

また、1937年にはＷＥとＡＴ＆Ｔが共同設立したベル研究所のＨ.Ｓ.ブラックによるＮＦＢ理論がＷＥの９１Ａには使われていること、

796名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:26:23.58ID:B2WLLZu3
そのＮＦＢを２０ｄＢほど使って超低域から超高域までフラットな周波数特性と、低歪率を誇ったウイリアムソン・アンプが1947年にイギリスの「ワイヤレス・ワールド」誌に発表されています。

797名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:26:24.05ID:PhxL9tMA>>799
>>793
デバイディングネットワークで、６dB/Octはつながるが、12ｄB/Octではつながらないと言われている。
数学で証明してよね。ネット検索は無しよ。

798名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:29:25.38ID:B2WLLZu3
という事で

スピーカーが一番いい音になる振動数帯域は 200Hz - 2000Hz

パワーアンプに必要な振動数帯域は

史上最高のパワーアンプと言われる Western Electric Amplifier の周波数帯域
プッシュプルアンプ WE86 : 40〜10000 Hz
シングルアンプ WE91 : 50〜 8000 Hz

799名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:34:05.25ID:B2WLLZu3
>>797
数学と言っても、俺は量子力学で使う測度論やヒルベルト空間論しか勉強した事がないんだ

800名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:42:39.73ID:B2WLLZu3>>803
スミルノフの高等数学教程も
11巻測度論、12巻ヒルベルト空間論 で終わっているから、物理で使う数学はその程度なんだ。

801名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 06:54:59.35ID:B2WLLZu3>>809
まあ俺みたいな高校中退でも
俺は Dirac の量子力学 と ノイマンの量子力学の数学的基礎 を読んでいる
とか書いておけば、ここの住民みたいな知恵遅れなら簡単に騙せるな

802名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 07:22:29.86ID:mfLe0NZ1
>>781
私の記憶が不確かならば、NECのあのアンプはマトリックススピーカー繋ぐと気絶したからじゃね？

803名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 08:24:25.08ID:JmnCCMH2
>>799>>800
だったらできるはずだ。
まさか三角関数の計算ができないのか？

804名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 08:46:21.98ID:XENHI8eN>>806
鉄ちゃんはマトリックススピーカーは安いアンプやBTLアンプでは使うな❗危険❗
と言っていたが
日立のアレとかラックスのアレとかは大丈夫なんだよな
まあ大丈夫だったからついうっかり注意書きなしで、自信作として最初雑誌に発表してしまったわけだが

805名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 08:50:02.49ID:XENHI8eN
鉄ちゃんの三大自作スピーカーといえば
一にフォスの8インチフルレンジ使ったBH
二にスワン
三にこのマトリックススピーカー
その後SONYもマトリックスサウンドのステレオラジカセ売り出したんだけど
鉄ちゃんのマトリックススピーカーをパクったのか、技術協力としてお布施包んだのか
はたまた独自のアイデアだったのかは謎

806名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 08:55:48.77ID:JmnCCMH2
>>804
サンスイのアンプは4Ω以上で私用せよと書いていたが
マトリックスをやったら死亡してしまった。

807名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:24:23.21ID:B2WLLZu3
>>803
dB/Octave とか知らないだけさ

808名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:26:10.00ID:B2WLLZu3
俺はフルレンジスピーカしか聴かないから dB/Octave なんかどうでもいいのさ

809名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:26:14.80ID:JmnCCMH2>>811
>>801
デバイディングネットワークで、６dB/Octはつながるが、12ｄB/Octではつながらないと言われている。
数学で証明してよね。ネット検索は無しよ。
期限は今日の２１時までだ。

810名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:30:29.12ID:B2WLLZu3
そもそも俺は音楽以外には関心ないのさ

811名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:31:27.15ID:B2WLLZu3>>815
>>809
100万円くれるならやってもいいよ
金にならない事までやる訳ないだろ

812名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 09:40:27.31ID:B2WLLZu3
相場師の俺が100万円程度ではアホらしくてやれないな。
知恵遅れは知恵遅れ同士でやってればいいんだよ
おれはSP録音以外は興味ないんだ

813名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 10:22:06.09ID:9S6vz33d
うっぽい

814名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 10:43:02.83ID:4wmf2gwN
鉄ちゃんはBOSEの901をパクった、四つの4インチフルレンジをパラレルシリーズ結線した
小坊主なるスピーカーも発表していたな
正面２つ、左右に一つづつで、ステレオだと2組必要になる
結構音は良かったらしいが、これ一台でステレオ再生出来るんジャマイカ？
と突然閃いて作ったのがマトリックススピーカー

815名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 11:29:22.66ID:JmnCCMH2>>816
>>811
それなら、計算能力も、電気の知識もないと認めるわけだ。
金にもならないことをしないというのなら、書くな。スレ立てするな。

816名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 11:52:20.46ID:B2WLLZu3
>>815
俺はメモ帳として専門家のオーディオ関係の記事をコピペしてるだけだ。
他人に読んでもらう必要はないよ

817名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 11:54:42.68ID:B2WLLZu3
そもそも電気工学というのは数学や物理ができない知恵遅れがやる分野だろ
電気の知識なんか有っても自慢にならない

818名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 11:56:46.15ID:B2WLLZu3
電気の知識というのは
かつ丼の作り方、とか ブリ大根の作り方
と同じ様な知識だろ。
確かに専門家でないとわからないけど、知っていても自慢にはならない。

819名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 11:58:50.69ID:B2WLLZu3
かつ丼 卵とじ 専用鍋不要フライパンでOK コツをしっかり説明簡単レシピ カツ丼の作り方
https://www.youtube.com/watch?v=7MZrDXzQpMI

【ブリ大根の作り方】 プロが教える簡単レシピ【お店の味】
https://www.youtube.com/watch?v=WxB8ujXaTKo

820名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:02:55.19ID:4FBAJq88
オーディオの知識　ありませんでした
数学の知識　ありませんでした
発言にたいする責任　ありませんでした

ゴミクズ老害爺はさっさと死ね

821名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:03:15.69ID:B2WLLZu3>>22
オーディオでいい音を出す方法を知りたければ

プロケーブル（ProCable）オーディオの基本と鬼門・その真実
https://procable.jp/setting/index.html

​プロケーブル理論の真髄と、その更なる発展性
https://www.gospel-for-your-sound.com/the-soul-of-procable-theory

PRO CABLE - プロ用オーディオケーブル・最強のアンプ・オーディオ電源 ケーブル
https://procable.jp/

822名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:05:36.10ID:4FBAJq88
爺なのに経験も理論の裏付けもないからすぐに宗教に騙されるｗ
まさに無駄人生

823名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:06:55.49ID:4FBAJq88
電気が物理だと言うことも分からないｗ
高卒だといってるけど中卒だろコイツｗ

824名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:09:03.88ID:B2WLLZu3
俺にオーディオの知識は無くても、俺がリンクを貼ったサイト
>>371 以下に必要な情報がすべて書かれているからそれで十分なのさ。

オーディオは数学や物理が理解できないバカがやるものだからな。
どうしたらいい音になるか、結果だけ知っていればそれで十分なのさ。

825名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:11:19.86ID:B2WLLZu3
>電気が物理だと言うことも分からないｗ

物理学者や物理学会で物理と言っているのは素粒子物理学と物性物理学のことさ．

826名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:15:20.75ID:B2WLLZu3
算数と数学とは全く違うんだ
物理工学と物理学も別分野だ

827名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:25:46.25ID:B2WLLZu3
ここの知恵遅れ君は
高校の数学＝数学
高校の物理＝物理学

だと思っているんだな。
高校の数学は単なる計算術で、数学ではない。
高校の物理も物理学とは全く違うものだ

828名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 12:34:14.01ID:B2WLLZu3
俺は高校中退だけど、それ位は知ってるんだ。

829名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 13:06:46.88ID:B2WLLZu3
因みに、

高校の物理＝材料力学の初歩 + 電気の初歩 + 熱力学の初歩 + 力学の初歩
大学の物理＝解析力学+電磁気学+量子力学+統計力学
大学院の物理＝場の量子論 + 高エネルギー物理学 + 量子統計力学 + 物性物理学

で, すべて全く違うものだ。
物理学者や物理学会で物理と言っているのは素粒子物理学と物性物理学のことさ

830名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 13:08:10.28ID:B2WLLZu3
それから、相対性理論は電磁気学の一分野だ

831名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 13:09:01.11ID:B2WLLZu3
俺は高校中退だけど、それ位は知ってるんだぞ。

832名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 15:26:38.51ID:JmnCCMH2>>16>>16
高校中退ということは、最終学歴が中卒。
君は中卒だ。心配するな。君がいける高校はある。

833名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 15:32:44.64ID:JmnCCMH2
統計と統計力学と量子統計力学とはなんだ？違いは？
場の量子論とはなんだ？場とはなんだ？
それぞれ3行以内に説明してくれ。

大学の物理、大学院の物理は学部、学科で内容が異なるけどね。知っているのかね。

834名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 15:34:47.78ID:JmnCCMH2>>16
もう一つ聞くが、高校で習う材料力学の初歩ってなんだよ。全然知らないなあ。
高校一年の1学期で中退したのか？

835名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 15:58:38.44ID:B2WLLZu3>>842
＞高校で習う材料力学の初歩ってなんだよ。

力のモーメントの話がそうだろ

836名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:01:34.57ID:B2WLLZu3
場の量子論とはなんだ？
粒子の量子方程式を第二量子化して、素粒子の生成消滅を扱える様にするんだよ

場とは電場とか磁場とか重力みたいに空間の各点で定義された物理量の事だ

837名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:03:53.44ID:B2WLLZu3
統計力学で粒子がボソンやフェルミオンみたいに量子力学を使う場合が量子統計力学だよ

838名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:05:07.33ID:B2WLLZu3
俺は女を二人殺してずっと逃げていたから高校は卒業できなかったんだ

839名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:36:24.37ID:XENHI8eN
じゃあちょっとミノフスキー粒子の動きを取り扱うミノフスキー物理学も
3行以内で説明してクレロ(￣▽￣)

840名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:38:36.97ID:B2WLLZu3>>844
ミノフスキー粒子は性質として、静止質量がほとんどゼロで、極めて強力な帯電性質を有する。また、一定濃度において立体格子状に整列する性質を持っている。そのためミノフスキー粒子が散布された空間では、ミノフスキー粒子より大きい物質を通さない性質がある。
これをミノフスキー効果と呼び、電波（マイクロ波〜超長波）、一部の可視光線、赤外線を遮断する効果を生むとされる。

841名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 16:39:19.83ID:B2WLLZu3>>852
俺はミノフスキー物理学を20年間研究していたんだ。

842名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:01:47.63ID:JmnCCMH2>>843
>>835
100点満点中20点。モーメントは材料に及ぼす力の一つにしか過ぎない。
本当に勉強したことがあるのか？
ひょっとしたら対数や対数グラフも知らないかもな。

843名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:10:05.71ID:B2WLLZu3
>>842
力のモーメントの話は材料力学の教科書の前半の中心だろ
俺は材料力学と流体力学と熱力学・熱伝達理論はすべてマスターしているよ。

844名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:18:01.16ID:oi4PDaQL
>>840
あと２つ
ミノフスキー力場下では見かけ上、重力に対して反発するが如き性質を持つ
これを利用したのが艦体の下にミノフスキー力場を形成して、散布したミノフスキー粒子の上に艦を乗せるミノフスキークラフト
最後がミノフスキー力場の内部に閉じ込めた重水素は、ごく少量であっても高出力レーザーで常温核融合反応を起こせる
但しエイトマンもMSもどうやって原子炉の熱を電力に変換しているのかは謎

845名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:30:51.74ID:oi4PDaQL
さて鉄ちゃんといえば泣く子も驚くフォスの8インチフルレンジを使ったBHである
元々がジサッカーの為に設計した様なものだから、自作に縁のないオレは
一体全体どんな音がするんだろうか？と長年に渡って興味津々だったのだが
たまたまユニオンにジャンクで二万円で出ていたので、早速買って来たのである
ジャンクといっても見てくれが悪いだけで、音はちゃんと出るのだ
で、早速聞いてみた結果は・・・・
・・・・
・・・・
・・・・
・・・・

846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:33:47.25ID:oi4PDaQL
確かになあ、音が勿体をつけずにスパン！と出て来るんだよな
それは確かだ。でもなあ・・・・
口が、いや耳がすっかり奢ってしまった今のオレが、こういうスピーカーに戻ることは決してないのだ

847名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:49:33.74ID:XgGBhaTi
それにしても
このゲスなスレタイはどうにかならんのか

848名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 17:53:49.64ID:B2WLLZu3
このスレには知恵遅れしか来ないから、このスレタイで丁度合ってるよ

849名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 18:27:12.28ID:4FBAJq88
オーディオの知識はない
音楽は聴かない、分からない
誰かが書いたリンクを読むだけで満足だ
他人は皆バカばかりだ
俺は中卒だ

どうしようもねえな。来るなよ

850名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 18:48:55.01ID:oJl95prx
知恵遅れとか鯖しか使わねーし

851名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 18:50:22.50ID:B2WLLZu3
ここの自称理系大卒は IQ低過ぎ

852名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 19:34:41.14ID:PhxL9tMA
>>841
殺人を犯して25年間刑務所で暮らしておきながら20年研究？
草が生えるわ。

853名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 19:50:14.76ID:B2WLLZu3
刑務所の中で資本論とミノフスキー物理学を研究していたのさ。

854名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 19:54:14.14ID:PhxL9tMA>>855
これでも見ろや。

共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
https://www.youtube.com/watch?v=b9XDWhgHgiw

855名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:01:38.91ID:B2WLLZu3>>857
>>854
共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
https://www.youtube.com/watch?v=b9XDWhgHgiw

のコメント欄の 777 というのは俺のアカウント名だ。

856名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:06:22.20ID:B2WLLZu3
俺は youtube では有名人だ

旭川女子中学生イジメ事件
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%97%AD%E5%B7%9D&;sp=CAI%253D

新日本文化チャンネル桜
日本文化チャンネル桜・別館
三橋貴明 公式チャンネル
��橋洋一チャンネル
西田昌司チャンネル

の youtube コメント欄で右翼・保守叩きをやってるんだ。

857名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:07:15.19ID:PhxL9tMA
>>855
探すのも面倒だ。
ここに貼れよ。

858名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:09:13.38ID:4FBAJq88>>864
自分の聴く音楽では200hz-2khzが重要だからジャズは音楽じゃないとかクソバカ理論。原因と結果の対応がまるで滅茶苦茶。アホ過ぎ爺は生きてる意味ないからさっさと死んだほうが良い。
より再生に広帯域が必要な音楽というだけだろ
そもそもオーディオで再生できないから音楽じゃないってどんな脳味噌してりゃそんなこと言い出すんだろうな。

859名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:10:10.44ID:B2WLLZu3
#409　共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
493,106 回視聴2022/02/26
��橋洋一チャンネル

コメント
77 7
1 か月前
意図的にハイパーインフレにして日本経済をリセットし、階級を無くせば日本は復活する：
人口１００人の青い目の人達の村 _ 資本主義村 があった。
４人の資本家に支配された労働者庶民９６人が住んでいた。
資本家の年俸は２億円、残りの庶民は年俸２００万円
全体で９億９２００万円の紙幣が循環していた。

860名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:10:58.39ID:B2WLLZu3
資本主義村では、自動車は６〜７台しか売れず、他の者は自転車だった。
暴動や略奪や薬物中毒・犯罪が頻繁に起こっていて
ズタズタなスラム社会になった。

その村の隣に、共産主義村という人口１００人の島国があった。
２０人の知恵者をリーダーとした職人庶民８０人いた
リーダーの年俸は１４４０万円、残りの職人は年俸５００万円

861名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:11:07.09ID:B2WLLZu3
全体で資本主義村より少しすくない６億８８００万円の紙幣が循環していた。

その村では、自動車は１００台売れた。　自転車も売れた。
あらゆる産業が学問が医療が社会福祉が発展し
インフラが整備されていき、すばらしい街を形成していった。

862名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:11:26.48ID:4FBAJq88>>870
陰謀論＝反ワク＝ロシア親派＝極左翼＝低学歴

というデータがあるらしいけどまさにその典型ｗ
笑うわｗ

863名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:12:25.44ID:4FBAJq88
あさま山荘の鉄球にぶつかって死ねば良かったのにｗ

864名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:13:59.81ID:B2WLLZu3>>866
>>858
＞自分の聴く音楽では200hz-2khzが重要だからジャズは音楽じゃないとかクソバカ理論

おまいは日本語が理解できないだけだ
俺は
ジャズは未開人がトランス状態に入る為にやっている音響と同じ
だと書いただろ。 そういうのは音楽ではない。

865名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:15:50.11ID:B2WLLZu3
ここの自称理系大卒は IQ低過ぎ、日本語の読解力ゼロ

だから数学も物理も理解できなかったんだな

866名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:18:52.05ID:4FBAJq88>>869
>>864

＞ジャズは未開人がトランス状態に入る為にやっている音響と同じだと書いただろ。

レス番教えてくれよ
書いてないものは理解しようがないが

867名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:20:54.82ID:4FBAJq88
プロケーブル信者が何言ってんだ
つか推奨アンプはジャズファン御用達のアメリカのトランジスタアンプのクラウンやんけｗ

868名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:21:48.35ID:4FBAJq88
低脳爺、質問には一切答えられずｗ

869名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:24:25.62ID:B2WLLZu3>>887
>>866
227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/14(月) 07:55:11.75ID:neknpQwj
>音楽という娯楽に上も下もあるもんけい

ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

すべて用途が違うんだよ。それで
クラシックの大作曲家の殆どはアル中
ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒
という差が出るんだ

870名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:26:40.80ID:PhxL9tMA
>>862
陰謀論＝反ワク＝ロシア親派＝極左翼＝低学歴

ついでに
・・・・・・＝低学歴＝中卒爺
を加えると良い。

871名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 20:28:31.93ID:B2WLLZu3>>872
ここの自称理系大卒は IQ低過ぎ、日本語の読解力ゼロ

だから数学も物理もマルクス経済学も理解できなかったんだな

872名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 21:19:44.85ID:PhxL9tMA
>>871
おれは理解できたから修了したんだよ。悔しかったら博士課程を修了しなよ。
マルクス経済学って数式も出ない世迷言だ。何年前の亡霊にしがみついているんだ？
IQが高い奴はマルクスなんて歯牙にもかけない。

873名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:33:11.09ID:oi4PDaQL>>880
一個しかないおむすびを、村の皆んなで平等に分けましょうと言って一粒ずつ分けたら、誰もお腹いっぱいにはならない
だからまず村一番の働き者に食べてもらって働いてもらい
その稼ぎでおむすびを2個に増やす
そして増えた分のおむすびは村で二番目の働き者に食べてもらって4個に増やす
後はその繰り返し
するといずれは村中みなお腹いっぱいおむすびを食べられると
つまりいろはのいの字、初めの一歩は資本は集中しろ！つーマルクスの言ってるコトは間違いではない
その後はダメダメだけど

874名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:36:29.51ID:oi4PDaQL
クスリをやらないクリーンなジャズメンといえば、泣く子も聞き入るブラウニー
夭折してしまった為にハードバップ止まりで亡くなってしまったが
もし生きていたらジャズの歴史はどう変わっていただろうか？
マイルス、コルトレーンの二強体制ではなかったろうなあ

875名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:41:58.90ID:oi4PDaQL
青江美奈がパツキンのカツラ被って歌ったみんな大好きゆーそーびー
手堅いといえは手堅いが、凡庸といえば凡庸なピアノの後に
後はまかせろ！とばかりにフィルインしてくるあのラッパ
♪待っていたぜ　神の喇叭
クリフォード　ブラウン〜
みんなが待ってた　お前の出番だ〜

である

876名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:44:02.81ID:oi4PDaQL
世界広しといえども、あのモーガンやハバード、なんなら大将ギレスビーにも
ちっ、ちっ、ち
だが世界じゃあ2番目だ！
と言えるのはブラウニーとサッチモだけ

877名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:44:09.35ID:PhxL9tMA
マルクスなどの共産主義は頭がいいのかな。
頭がいいのなら、共産国家のみんなは幸せのはずだが、
全員不幸だ。共産党幹部と言ってもいつ粛清されるかわからないし、トップの人間もいつクーデターになって殺されるかもしれない。
全員びくびくしながら生きている。
つまり共産主義は欠陥だらけなんだよ。
もう証明されているではないか。
自分のアイデンティティを否定されて悔しいだろうが、事実だ。

878名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:46:03.84ID:oi4PDaQL
無論いちラッパ吹きとしてみたら、マイルスは足元にも及ばない
だからこそマイルスはミュート付けたりエレキでアンプリファイドして、音楽的にもロックやらなんやらに接近したわけどな

879名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:51:09.51ID:oi4PDaQL
マルクスは人間が分かってなかったんだよ
だから国民がみなロボットなら共産主義は上手くいく
ケインズは人間を観察して、人間が何故経済活動などという人間以外の動物は決してしない行動をするのか？は分からなかったけど
どういう経済活動をするか？はよく理解してたんだよ

880名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 22:54:25.10ID:PhxL9tMA>>881
>>873
おむすび２個になるまでに他の人は死んでしまう。
また、おむすび一個をもらったものは、他人のことなんかどうでも良いというやつなら、御結びを食ってさっさと逃げる。
２個が４個に増えるとも限らないし、０になるかもしれない。
確実に働いてもらう、おむすびが絶対に増えるという確証がない限りこのたとえ話は適切でない。
最初から間違っている。
人間は他人のために働くという聖人君子がいるという前提だが、そうではない。

881名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 23:33:18.38ID:oi4PDaQL>>892
>>880
アタマわりぃなw
これはクソ長ぇ共産主義思想の初めの一歩を要約したもんジャマイカ
おまいの言う通りだから現実の共産主義国家はほぼ全て失敗したんだろ
唯一の例外といっていい成功例が日本国
なんつったって和をもって尊しとなす、だからな

ただ最初に資本は集約せよ、という主張は正しい

882名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/01(金) 23:40:29.92ID:oi4PDaQL
藩の財政が大赤字でにっちもﾙｲ・ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ状態になった信州松代藩の財政再建を託された恩田木工は
商人からの借金を全て踏み倒した上に、あまつさえ更なる金子を吐き出させた
そして返す刀で百姓からは、既に年貢を納めさせていたにも拘らず
更にもう一度年貢を取り立てた
こんな出鱈目で無茶苦茶なことをしながらも、一揆も起こらず流石は恩田様と八方丸く納めた
これはﾏﾙｸｽ経済学でもｹｲﾝｽﾞ経済学でも説明出来ないんだよ
てか、ｵﾚの知る限り説明出来る経済学はない
だが、渋沢栄一なら出来たんだよ
ただあの人はﾝなもん研究して本にする暇あったら、会社のひとつも興して天下万人の為に金儲けしたからな

883名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 00:26:48.69ID:29xbRq9k
>>873,880
動画サイトで｢飯降山｣を視聴するといいよ

884名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 00:28:28.99ID:0qCR2EzB
ンなヒマはオレにはねえ
もう人生のファイナルカウントダウンが始まってオルのだからな

885名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 00:52:19.76ID:mHxS2QCb>>24
ファッツ・ナヴァロやハワード・マギーはどうなんだい？

886名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 00:54:34.25ID:mHxS2QCb
ロリンズのアイドルはホーキンスであり、コルトレーンの場合はホッジスなんだ、そういったことに目を向けなければいけない。

887名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 04:08:07.22ID:9YjSjFTw
>>869
いつのレスだよ
1ヶ月半前のお前レス探して読めってか
バカじゃねえの

888名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 05:02:15.61ID:tWcin/3e>>900
ここの自称理系大卒は IQ低過ぎ、日本語の読解力ゼロ
だから数学も物理もマルクス経済学も理解できなかったんだな

マルクス経済学はリカード経済学の分派で純粋な経済理論だよ。
それから、中国は共産主義でなく単なるファシズムだよ
マルクス経済学の基本は階級を無くして内需を拡大する事だよ。
ソ連や中国みたいな階級社会はマルクス主義じゃない。単に建前だけ、我が国は民主主義だ、共産主義だ、と言って支配を正当化しているだけだ：

889名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 05:03:25.69ID:tWcin/3e>>23>>40
しかし、電磁波方程式も書けない理系大卒なんて初めて聞いた。

890名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 05:31:21.23ID:tWcin/3e>>891
ここの自称理系大卒は たぶん中国の大学を出ているんだろうな
中国では大学進学率が7割で、三角関数さえ知っていれば理系大学を卒業させてくれるんだ。

891名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:03:16.47ID:zuERb/We
>>890
やっぱり日本人じゃないんだ。
中国人だったか。道理でね。アカの理由は分かった。
デバイディングネットワークの質問に答えられないようでは、
マクスウェルの方程式以前であり、中国の大学も卒業できないオツムだとわかったよ。
もう一度高校受験したら？通信制高校もあるぞ。

892名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:08:48.04ID:zuERb/We
>>881
だから、理想的な人間を前提として組み立てたから、空想であり、思想であり、宗教。
理論でも何でもないということを言いたかったの。

893名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:18:55.00ID:tWcin/3e>>896
>>891が中国人なんだろ
だから電磁気学も力学も知らなかったんだ

894名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:20:43.13ID:tWcin/3e
それから日本が一億総中流社会になったのは ＧＨＱが共産主義政策を採用したからだよ
バブル迄の日本は共産社会だったんだ

895名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:26:15.13ID:tWcin/3e>>41
ここの自称理系大卒は IQ低過ぎ、日本語の読解力ゼロ
どうも中国の大学を出ているらしい
だから数学も物理もマルクス経済学も理解できなかったんだな

896名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:27:20.46ID:zuERb/We>>897
>>893
おまえがだろ。
おれは日本人だと言っただろ。
自分は大陸からの血統の様だと、顔の特徴など書いていたのを覚えている。
渡来人でも帰化人でもなく、三角関数もできないので中国の大学にも入れない中国人と自己紹介している。
三角関数を知らない中国人である君が電磁気学も力学も理解できているのか？

897名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:36:13.42ID:tWcin/3e
>>896
おまい、日本語がわからないんだろ
だから全然話が通じなかったんだ

898名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 06:40:47.98ID:tWcin/3e>>917
>>896に電場とか磁場と言っても全然理解できなかったもんな
そんなで博士課程を修了しているとか、笑い話だな

899名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 07:48:10.23ID:tWcin/3e
>>896は地方大学の大学院ではなくて中国の大学の大学院だったら本当かもしれないな。
中国の大学院だったら三角関数や CAD が使えれば学位が取れるからな。

900名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 07:48:13.39ID:H91Wpmqi>>902
>>888
おっ！フィーバー！
しかし残念、偶数じゃあ確変凸入ならずだ、シオシオのパーヽ(´Д` )ノ

階級を無くす、なんて夢見てる時点でマルクスは人間の事がなんにも分かってなかったんだよ
私が存在している時点で既に他の誰でもない、世界で1人だけの私という階級なんだ
階級という概念から人が解放されるのは、悟りを開くか56億4千万年後に弥勒菩薩が御降臨遊ばされて衆生をお救いして下さるまではぜってー無理w
なのでマルクス思想は初手から間違ってる悪手なんだ
だからマルクスを振りかざすヤツらは、今の支配階級に変わって人々を支配したいと思ってる人間のクズ
その確かな証拠が中国ロシアetc

♪私以外〜　私じゃないの
当たり前だけどね

901名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 07:58:02.74ID:H91Wpmqi
世界中全ての経済学が、人の行う経済行為を上手く説明出来ないのは（出来るのならその経済学が唯一無二の聖典として世界中でそれだけを学ばれるわな）
経済行為なんてアホらしい事を行うのは、世界中全ての生き物の中で人間だけが行う病的行為だって前提が抜け落ちてるからだ
逆に近代経済学なんて全く知らんでも、人の事が良く分かっていれば
破綻した財政を改革する事も可能ってパンナコッタな

902名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:02:19.70ID:tWcin/3e>>905
>>900
終戦後の日本では階級は無くなっただろ

903名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:08:15.62ID:H91Wpmqi
聖典といえば言うも愚か、言わねば無能の人類二大聖典、お経と聖書だが
肝心要潤のお釈迦様もイエス様も自分自身では一冊も残していないのだな
全て弟子たちが死後作った物
2人とも人間とは何か？が分かってしまったので、この境地は言語化する事は出来ない事にも気付いてしまったんだな
お釈迦様なんて矛盾した事をけっこう言っているのだが、言葉にすれば矛盾していても
思想的には常に首尾一貫、お寿司は二貫、森三中は三人合わせて300貫なのである

904名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:10:52.98ID:c3iAEYGL
ツマンネ

905名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:11:00.82ID:H91Wpmqi>>907
>>902
この板見てりゃあ底辺という階級が厳然と存在していだろw
その事実を認識出来ない時点で、知能に問題があるか、あるいは無意識のうちに見て見ぬふりをしているかのどちらか

906名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:13:06.90ID:tWcin/3e>>910>>916
トマス福音書はエルサレムの信者に伝わっていたイエスの実際の言葉を集めたもの

ダンマパダとスッタニパータは釈迦の実際の言葉を集めたもの

ちゃんと残っているよ

907名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:15:42.74ID:tWcin/3e
>>905
>この板見てりゃあ底辺という階級が厳然と存在していだろw

階級と貧富の差を混同しているんだな、典型的な中卒の誤解だな
階級が無いというのは中間階層が居ない、数学的には所得がガウス分布をしていることだ

908名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:17:50.49ID:H91Wpmqi
プギャ・・・・　🦑略

ツマンネだってさ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
他人を罵倒するのにツマンネしか言えない
レトリックを駆使する知恵も教養もなく、うんちくの一つも言える知識もない
もちろん何らかの中身のある内容を語る知能はなく、すかさず言い返す知力もない
な？
これが底辺という動かさざる階級が日本に存在する確かな動かぬアムロ例というものだwww

909名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:18:18.89ID:tWcin/3e>>911
訂正
階級が有るというのは中間階層が居ない事、
数学的には所得がガウス分布をしていないことだ

マルクス経済学のイロハも知らないアホが共産主義を批判しているんだな

910名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:21:46.45ID:H91Wpmqi
>>906
おまいもバカだな
それほイエスしゃ釈迦が残せと言ったのかい？
言葉はその場その時その瞬間に語った瞬間に消えていくものなんだbyクネクネアルトの人

しかしオレはコルトレーンのクネクネはオケなのに、何故かドルフィーのクネクネはダメなんだよな〜
死ぬまでに体が受け付ける日がくるのだろうか？

911名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:31:10.38ID:H91Wpmqi
>>909
その前に人間にとって『階級』とは何か？
を考えるのがスケバン刑事・・・・　いや、先だろう？
だから人間という奇妙な生き物を知らずして経済学んでも意味が無いとw

しかし一生懸命お勉強して、力の限り手を伸ばしてやっとこさっとこいい大学に入って来たようなヤツって
教科書や参考書に書いてあることはスゲェ覚えてるんだけど
そこに書いてあることの意味はでんでん分かってねえんだよな
自分の中の正しさの基準はなんかの本に書いてあったってだけ
数学や物理はそれでもええかも知れんが、人間が絡むことにはでんでんダメ
中身カラッポで話ししててもなんもオモロくない

912名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:37:30.31ID:H91Wpmqi
お勉強の出来る秀才は番頭さんタイプなんだ
こういうヤツがオレはこんなに仕事が出来るんだし、実際に会社回してるのもオレだろ？
と思って独立して会社興すと人が付いて来なくてしくじるんだよな
番頭さんとしては極めて優秀なんだけど、旦那さんの才能はまた違う才能を要求されるんだ
人を使うのも才能だからな
だから赤門前のいわしやさんで、いっちゃんエラくて実質会社を動かしてるのは
社長さんでも専務さんでもなくて、一階仕切ってるオバちゃんなんやでぇ
確か役職的にはただのベテランのヒラ店員だったはず

913名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:38:07.14ID:tWcin/3e>>914
階級ができる ＝ 搾取される

だろ。定住していなければ階級はできない。搾取する人間が近くにいたら逃げればいいだけだからね。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:48:15.76ID:H91Wpmqi
>>913
お猿さんの世界にも階級はあるが、搾取はされてねーだろ？
あ！
メスは搾取されてるのかw

915名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 09:01:40.16ID:tWcin/3e>>923
メスはすべて一匹のボスサルに取られるんだよ
それが動物界の搾取だ

916名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 09:07:23.21ID:zuERb/We>>919>>920>>923
>>906
外伝、偽書の類は聖典ではないと言っているだろ。
知ったかぶるなよ。底の浅い中国人だな。
こういうのを小人というのだなあ。
中国の大学すら入学できない中国人くんｗ。まずは通信制の高校からどうぞ。

917名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 09:28:11.87ID:zuERb/We
>>898
すまんな。俺は全然分野が違うし、電磁場理論でめしを食っていないのだよ。
材料関係で関係ありそうな隣の分野にいるけどな。概念だけで十分。
ブツを作る知識と不良を起こさないための統計学。これが大事。あんたのコピペは大事であるが、ただの道具だ。
あんたがマックスウェルなら尊敬するが、引きこもりニートがコピペをして偉ぶるだけの文章を読んでも何にもならない。
必要になったら、大学時代の教科書と専門書を読めばいい。会社の図書室にも置いている。
久々にここであんたのバカ講釈で思い出させてもらったよ
あなたみたいにゼニのならない講釈する前に、ブツを作って売らなければならない。

んで、デバイディングネットワークの件はどうなったか？
三角関数は中卒は習わなかったから、わからないだろ。
対数って知っている？

918名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 09:35:53.26ID:tWcin/3e
＞俺は全然分野が違うし、電磁場理論でめしを食っていないのだよ。

君の行った中国の大学は知らないけど、
日本の大学は教養課程で力学や電磁気学を勉強するんだ。
単位が取れなければ 3年生になれないし、専攻分野も農学部とかになる。

919名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 09:41:10.91ID:tWcin/3e>>921
>>916
＞外伝、偽書の類は聖典ではないと言っているだろ。

キリスト教がイエスの教えではないという常識を知らないんだな。
イエスはグノーシスの教祖だ。
中国人は日本の事も欧米の事も何も知らないんだ。

920名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:00:08.60ID:tWcin/3e>>921
>>916 が行った中国の理系大学院は三角関数と対数を知っていれば修了できるみたいだね。
日本の高校よりレベルが低いね。

921名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:25:20.15ID:zuERb/We>>922
>>919
あなたは中国人だからね。そりゃわからないだろ。
トマスの福音書は他の新約聖書の共感福音書文献よりも新しいことを知らないのか？成立は2世紀だと推測される。
直弟子のヨハネが異グノーシス派はイエスの教えでないとヨハネの手紙第1に書いてあるとは知らないのかね。
>>920
中国人で中卒学歴の人間が御託を並べたって、痛くもかゆくもない。
対数、三角関数さえ知らない、中卒がいくら威張っても底が浅い。
それの微分積分すらできないだろ。
オーディオの基礎問題もとけないのだから、偉そうな事は書けない。
通信制高校に入学したらどうかね。学歴も大切だ。
通信制の教師を知っているが、50代の学生もいると聞く。

922名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:35:04.78ID:tWcin/3e
>>921
＞トマスの福音書は他の新約聖書の共感福音書文献よりも新しいことを知らないのか？成立は2世紀だと推測される。

文章化されたのが遅いだけで、それまでずっと弟子の間で口伝で伝わっていたのさ。
新約聖書の福音書はキリスト教の教義に合う様に改竄捏造されていて本当のイエスの言葉は殆ど入っていない、というのが聖書学の定説さ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:37:40.30ID:Xw0CCSAr
>>915
神社に行って賽銭入れるのも、神棚にお揚げを祀るのも
【神】という階級に搾取されているのかにゃ？

>>916
聖典に外伝も偽書もね〜んだよ
何故ならご本人様が残した聖典なんてね〜んだから
無論字が書けなかったかも知れないイエスと違って、お釈迦様が一冊も残さなかったのは理由あってのことだ
そこをまず考えないと、いくらお経を読んだところで馬の下から念仏の鉄

924名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:39:46.08ID:tWcin/3e
新約聖書の福音書で行われているイエスの言葉の改竄・捏造については

イエスとは誰か (NHKブックス) 高尾 利数 (著)

925名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:41:27.12ID:tWcin/3e>>934
新約聖書の福音書はすべて偽書だというのが聖書学者の一致した意見だ
すべて改竄・捏造している

そもそもイエスに奇跡なんか起こせる訳が無いだろ

926名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:41:28.63ID:Xw0CCSAr
お経も福音書も誰かが見た、その人の理解出来る範囲でのお釈迦様やイエス様でしかないんだ
正に群乙武メスに跨がるってヤツだな

927名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:44:42.21ID:tWcin/3e
イエスとは誰か (NHKブックス) 高尾 利数 (著)
四福音書の中で最古とされる「マルコの福音書」をベースにイエスの生前の言葉の真意を考察することを主眼に、人間イエスに迫ろうとするアプローチの本。

928名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:44:50.79ID:tWcin/3e
著者は、ルカによる福音書やマタイによる福音書は初期教会の正統派（イエスの贖罪・復活を進行の中心とする）に都合のよい編集がなされており、「マルコ」は生前のイエスの言行により焦点を当て、かつ教会や弟子たちに批判的な視点を持っていると指摘する。その上で、イエスの教えは、ユダヤの律法の諸規則によって罪人とされ抑圧されていた人々を解放することに主眼があったと主張する。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:45:51.79ID:tWcin/3e
本書では、マルコが、福音書として最古のものであり、それ故、イエスの本来の言葉に近いものだとしている。他の福音書は、マルコを拝借したり、都合よく構成し直したものだという。奇跡などあり得るはずが無いので、盲目的にキリスト教を信じるのではなく、無理な解釈を排除して、イエスの言葉を読み解いていこうとしている。

930名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:47:16.04ID:tWcin/3e
生前のイエスの言行を知ろうとするとき、『イエスとは誰か』（高尾利数著、NHKブックス）によって必要な基礎知識を得ることができる。読み進んでいくうちに、最初はおぼろげであったイエスの真の姿が徐々にくっきりと立ち現れてくるので、刺激的な知的興奮を味わうことができる。

931名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:47:37.53ID:tWcin/3e
イエスの生涯を伝えているのは、言うまでもなく新約聖書であるが、これは「マルコによる福音書（マルコがイエスの言行を物語風にまとめた文書）」「マタイによる福音書」「ルカによる福音書」「ヨハネによる福音書」という4つの福音書とその他の文書で構成されている。いずれの福音書もイエスの死後40〜60年が経過してから書かれたものであり、このうち「マタイ」と「ルカ」は、最初に書かれた「マルコ」と「Q資料」（イエス語録集であるが、現存していない）という2つの資料を用いて書かれている。

932名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:48:04.04ID:tWcin/3e
アメリカの気鋭の聖書学者数十人から成るイエス・セミナーという研究集団が著した『五つの福音書』という実に興味深い本がある。新約聖書の4つの福音書に、異端として扱われてきた外典の「トマスによる福音書」を加えた5つの福音書に記されているイエスの言葉の真偽性が検討されているのだが、

933名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:48:23.29ID:tWcin/3e
イエスの言葉は赤、ピンク、グレイ、黒で印刷されている。赤は「ほぼ確実にイエスの真正な言葉」、ピンクは「イエスの真正な言葉に非常に近いもの」、グレイは「後の教会がイエスの言葉として挿入したもの」、黒は「本来のイエスの言葉とは考えられないもの」という判定結果を示しており、多くの研究者たちから高い評価を得ている。

934名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:49:18.31ID:Xw0CCSAr>>936
>>925
いや、間違いなく奇跡は起こしたんだよ
そうでなけりゃ当時は民衆から見放されて、つぶやきシローか三瓶並に人気のなかったイエスの話しが二千年後の世界の東の果ての島に伝わるワケね〜だろw
12使徒といば聞こえはいいが、最早イエスに付き従うお弟子さんは12人しか残っていなかったってこったよ

無論奇跡と言っても死人が生き返る様な浅薄な奇跡なんかじゃねえ
人の意識を変える事で。世界の見え方そのものを作り替えた訳だな
イエスを知る者は正にビフォーキリスト、アフターキリストで
違う世界を生きているんだ
そしてそのことの意味と危険性を一番理解していた者は、ユダヤ教の最高司祭様だったんだな
彼はイエスの言っている事が正しいと理解していたからこそ、ユダヤ社会を継続させる為に
何が何でもイエスを黙らせる必要があったわけだ
そしてその目論見は半分成功して、半分失敗した

935名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:49:24.13ID:tWcin/3e
最近はマルコ福音書も改竄・捏造が酷く、
信用できるのはトマス福音書だけだとされている。

936名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:50:44.95ID:tWcin/3e
>>934 は頭がおかしい自称理系大学院修了
日本語の読解力がゼロなんだな

937名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:52:53.82ID:tWcin/3e
イエスが治した病気はヒステリーだけだというのが定説さ。
ヒステリーは心理的原因で歩けなくなったり、話せなくなる精神障害だから催眠療法ですぐに治せるんだ

938名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:56:31.98ID:Xw0CCSAr
本当に秀才って、誰かの受け売りしか出来ないんだな
誰かがこう言ってた
何処ぞにこういう資料がある
確かに物知りさんだ
だか自分自身のオツムで考えることはないんだ
何故イエスは単なるメシアを超えて神の子であり、神そのものでもあると当時の人が考えたのかは分からないんだ
ちな、当時のイスラエルじゃあ沢山のメシアが現れて、イエスもその内の1人と思われていたんだ
そして私の記憶が不確かならば、イエスの死後50年ぐらいして
当時のユダヤ人が真のメシアと信じた星の子ラブコフ・・・・　ん？それだと悪魔っ子やんw
まあそんな名前のメシアの元に反乱起こして、まだまだケンカの強かったローマ人にゴツン！とな
シオシオのパァ〜(ﾉД`)

939名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 10:59:55.71ID:Xw0CCSAr
お経の名前は知ってても、何故お釈迦様は自分自身でお経を残さなかったのか？
の理由は分からないんだ
何処にも書いてないからw

イエスが死んだ後、遺体の元に赴いたお弟子たちがなんであんなに慌てふためいて逃げ出したのかも分からないんだ
何処にも書いてないからw

940名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:08:25.41ID:tWcin/3e>>953
＞イエスが死んだ後、遺体の元に赴いたお弟子たちがなんであんなに慌てふためいて逃げ出したのかも分からないんだ
何処にも書いてないからw

イエス受難はユダがイエスの指示通りに書いた受難劇の原稿をそのまま実行したというのが定説だ
その原稿はマルコ福音書のそのまま入れられている。

941名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:11:42.31ID:tWcin/3e
イエスが死ぬ時に叫ぶ言葉も詩編から取られていて、完璧な台本だった。
自作自演劇の台本を書いたユダはイエスの一番弟子で、唯一信頼されていたんだ。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:17:40.19ID:tWcin/3e
キリストはユダに対し、自分達を取り巻く圧迫が最終局面に至っている事を語り、それへの「最終的な打開策」を打ち明け、最も信頼する弟子と考える彼に対し「最後の助手としての役割」を果たす事を要求した。

943名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:18:44.03ID:tWcin/3e
イエスはユダに近付きいて彼にこう言う・・・

「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdam. It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever seen, no thought of the heart has ever comprehended.」

(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

944名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:19:38.59ID:tWcin/3e
イエスが『ユダ』に自分を『ローマ』に売るように諭す場面。

「You will ge greater than all athers. Judas, you will sacrifice the man that clothes me. 」

　(あなたは誰よりも素晴らしい。ユダよ。犠牲にするのだ。私の魂の衣ある者を。）

945名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:22:10.01ID:tWcin/3e
ピラトはイエスを殺そうとしていたので、イエスは自分の教えを後世に残す為に自作自演の大芝居を打ったんだ。
その大芝居の台本は唯一信頼していた弟子のユダに書いて貰ったんだ。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:23:24.16ID:tWcin/3e
マタイ28-13

その弟子ら夜きたりて、我らの眠れる間に彼(イエスの亡骸)を盗めリ
此の話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。

イエスの復活については、ペテロら弟子たちがイエスの遺体を墓から運び出して、イエスの復活をふれ回ったとする解釈（自作自演説）もありますが、どうにも不自然です。

947名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:23:47.22ID:tWcin/3e
ペテロらの自作自演なら、福音書によって記述がかなり食い違う点も説明が困難です。目撃証言や伝聞をつなぎ合わせていったから、あのような食い違いが起きたのであり、自作自演なら矛盾なくきれいに話がつながったはずでしょう。

イエスの遺体を墓から運び出させたのは誰でしょうか。

イスカリオテのユダしか考えられません。

948名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:24:06.84ID:tWcin/3e
イスカリオテのユダは、他の弟子たちがイエスの真意をようやく悟り始めたことを知りますが、弱い彼らは時が経てば逃げてしまうだろう、そうなれば、イエスは忘れ去られ、その教えは地上から消滅します。

イスカリオテのユダにとって、それは耐えられないことでした。

彼は、イエスの復活を演出します。墓からイエスの遺体を密かに運び出させました。

949名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:24:38.88ID:tWcin/3e
早朝、空になった墓を見て、イエスの遺体に香油を塗りに来た婦人たちは悲鳴を上げて逃げ出します。やがてイエス復活の噂がエルサレムの街のあちこちで囁かれるようになりました。

それを見届けたイスカリオテのユダは首を吊って自殺したのではないでしょうか。

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:25:43.74ID:tWcin/3e
ユダの福音書解読
◎イスカリオテのユダは、最高位の弟子だった。
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/99ffcbce33957c1622488284f1e54d21

◎ユダのカルマは昧（くら）まず
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/92d2b6b940b5e978ea3082e03f241177

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:34:22.14ID:tWcin/3e
Willem Mengelberg - Bach : from Matthäus Passion マタイ受難曲より(1936-Live)
https://www.youtube.com/watch?v=4f7azEsJwBY

Jo Vincent, soprano、Ilona Durigo, contralto
Karl Erb, tenor、Willem Ravelli, bass
Amsterdam Toonkunstkoor, Jongenskoor Zanglust
Willem Mengelberg cond,/ Amsterdam Concertgebouw Orch.
recorded 5 April, 1936 - Live

952名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:36:29.34ID:tWcin/3e
J. S. Bach - Matthäus-Passion - W. Mengelberg (1939)
https://www.youtube.com/watch?v=K18WgNy6QG8

Tenor (Evangelista): Karl Erb
Bajo (Jesús): Willem Ravelli
Soprano: Jo Vincent
Contralto: Ilona Durigo
Tenor (Arias): Louis van Tulder
Bajo (Arias): Hermann Schey

Concertgebouw Orchestra Amsterdam
Director: Willem Mengelberg

953名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 11:54:08.47ID:UbPkEBUX
>>940
だからそれはただの受け売りジャマイカwww

自分自身のオツムで考えてたどり着いた結論ではないんだ
◯◯に聞いてある
だがそれを書いた人間が何を思ってどういう意図で書いたのかは知らないんだ
学校のテストじゃそこまで質問しないからね

954名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 12:10:35.53ID:tWcin/3e
ド素人に聖書学の結論を否定できる訳ないだろ

955名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 12:12:30.35ID:tWcin/3e
ユダ福音書が発見されて明らかになった事は

1. 福音書に書かれたイエスの受難物語はイエスとユダが書いた原稿をそのまま転記したものだった
2. イエス受難劇はイエスとユダが台本を書き、イエスと弟子達とマグダラのマリアが演じた世紀末の大芝居だったのです。

956名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 12:12:51.48ID:tWcin/3e
詳細は
新説！キリストを殺したのは誰だ？ - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%96%B0%E8%AA%AC%EF%BC%81%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AF%E8%AA%B0%E3%81%A0%EF%BC%9F+

957名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 12:32:19.05ID:tWcin/3e
ここの頭がおかしい自称理系大学院修了君は
数学の本に書いてある定理なんか信用しないで、自分の頭で数学の定理を使う度に証明した方がいい
と思ってるんだな。

日本語の読解力がゼロなだけでなく思考力もゼロなんだ

958名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:00:06.30ID:UbPkEBUX>>959
聖書学の結論なんて時代が変われば変わるんだぜ？
自分自身の頭で考えない限り、真実には近づけないんだよ
釈迦が死んだ時、直ぐにお弟子達が集まって最初の経典が作られたが
イエスの福音書が書かれたのは死んで50年も経ったあと
そして12使徒は誰一人として書いて師の業績を残そうとはしなかった
聖書学とやらはそれが何故なのか教えてるかい？

959名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:16:43.73ID:tWcin/3e>>961
>>958
おまい、文献学って知らないのか？

960名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:19:14.94ID:tWcin/3e
大乗仏典が釈迦の書いたものでないとわかったのも、ヨーロッパの文献学者が明らかにしたんだ。

961名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:23:29.72ID:UbPkEBUX
>>959
じゃあ文献学で答えられるのかい？
文献学の学者さんはエライが、文献学をただ知ってるだけのおまいもエライとでも？

962名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:25:30.07ID:tWcin/3e
明治以後、日本の仏教学者が、仏教の束縛を離れて、ヨーロッパから、直接に釈迦仏教を研究する方法を学びとったとき、彼らは、彼らが従来釈迦の教説と思っている仏教が、実は釈迦の仏教でもなんでもなく、はるか後代において、釈迦の名にかこつけて作られた経典編集者の思想にすぎないことを知ってビックリしたものでありました。

963名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:25:48.91ID:tWcin/3e
そればかりか、釈迦以来、二千何百年という年月は、同じことばの意味をも、まったく変えてしまったようでありました。釈迦の十二因縁の思想は、どうやら、因縁・因果の名でもって、われわれの現実に知られていた思想とまったく別な思想のようでありました。因縁の思想を釈迦それ自身において考える必要があります。明治以来の根本仏教と解する原始仏教の研究は、結局この因縁の概念、因果の概念を明らかにすることにあったといってよいかもしれません。

964名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:26:53.15ID:tWcin/3e
十二因縁の解釈には、三つの解釈の仕方がある
のちの仏教において、とくに部派仏教において有力になったのは、第三の実在的な因果の考え方であったようです。因果はまさに生命の理法を示したものというわけです。しかもその因果が、道徳の問題と結合するとき、善因善果、悪因悪果、三世の因果という考え方が生まれます。

965名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:27:18.08ID:tWcin/3e
われわれが長い間、因果の概念で知っていたのは、このような因果概念でありました。私は子どものころ、縁日に見世物を見に行きましたが、そこにはロクロ首の女や熊女などがいました。このロクロ女や熊女は親の因果が子に報いて、このような片輪者になったといわれました。明治以前までわれわれ日本人はよいことがあると、先祖のおかげでといって喜び、悪いことがあると、親の因果と思ってあきらめたものでした。

966名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:27:38.32ID:tWcin/3e
因果の概念には宿命論的ひびきがあります。そこには、おのれの運命への諦めがあります。そして同時に、このような現世の運不運を、人間の理解できない前世の因縁と結びつけることによって、仏教は、はなはだしく、理性の正しい行使を傷つけます。因果の概念は、まさに、日本人を諦観にしばりつけるとともに、日本人の理性をマヒさせた最大の元凶のようでした。

967名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:28:01.29ID:tWcin/3e
長い間、仏教は因果の概念をつかって、民衆に道徳を教えましたが、その概念の拡張解釈は、人問に諦観を与えるとともに、人間理性の正しい行使を妨げることに役立ったようです。近代の精神は、このような因果因縁の概念を否定することから生じるのであります。近代的理性にとって、このような因果因縁の概念こそ、まさに仏教のインチキ性を証明するものと映ったにちがいありません。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:28:19.57ID:tWcin/3e
このような因果因縁の概念は、まさに仏教の恥部であったわけです。明治以後、日本の仏教学者が、仏教の束縛を離れて、ヨーロッパから、直接に釈迦仏教を研究する方法を学びとったとき、彼らは、彼らが従来釈迦の教説と思っている仏教が、実は釈迦の仏教でもなんでもなく、はるか後代において、釈迦の名にかこつけて作られた経典編集者の思想にすぎないことを知ってビックリしたものでありました。

969名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:29:35.53ID:tWcin/3e
因縁の実存的解釈
釈迦は、やはり生病老死の原因を求めるのです。どうして人間の世界に苦があるか、世界の苦の原因は何か。そしてその原因をわれわれの心の中にある渇愛と無明に求めます。渇愛は欲望を欲望の側から、無明はむしろ知の側からそれがわれわれの知をくらませるものとしてとらえるわけです。つまりこの老死の苦の原因が、渇愛または無明、すなわち盲目の意志というわけです。このような解釈はショウペンハウエル的ですが、同時に、明治時代の日本の原始仏教研究家の多くの意見です。私はこの見方は一応正しいのではないかと思います。

970名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:29:57.19ID:tWcin/3e
人間には苦がある。苦の原因は何か。渇愛あるいは無明。この渇愛、無明を滅ぼせ。このような苦の原因の追求と、同時に苦の滅びに関する追求、それはけっして論理的追求ではなく実存的追求といわれるべきものと思います。釈迦の思想は実存的なものであります。したがって、このような実存的な釈迦は論理的な解釈よりはるかに正しさをもちます。

971名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:30:21.21ID:tWcin/3e
人間における渇愛と無明の深さ、のちの仏教はそれを煩悩といいます。そして仏教はじっとおのれの心の姿を見ているところがあります。暗い闇の心の凝視、それが仏教に、キリスト教以上の深みを与える思想的特質なのです。ヨーロッパの哲学では、人間を理性的自我としてとらえます。しかし、人間は理性的自我に尽きません。

972名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:30:51.09ID:tWcin/3e
人間の中には深い煩悩の相がありノます。無明は無知と違います。無知は知らない心ですが、無明は知っていても止められない心であります。このような心、深い煩悩の心の考察は、ヨーロッパにおいて、ショウペンハウエル以後においてはじめて自覚に上されました。近代的な無意識の発見者フロイドは、ショウペンハウエルとニーチェから思想的示唆を得たというわけです。

973名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:31:51.95ID:tWcin/3e
このように煩悩の世界、無明の世界は西洋において、ショウペンハウエル以来の哲学の一潮流にすぎないのですが、仏教ではこの間題が思想の中心問題となります。闇の煩悩の凝視、そこに仏教思想の深さがあります。

　このように解された十二因縁の説は、はなはだ倫理的にして、しかも実存的な説であります。死の苦の原因は、無明渇愛にある、その渇愛無明を捨てたまえ。

974名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:33:27.93ID:tWcin/3e
このような十二因縁の見方は、はなはだ倫理的、実存的であります。たしかにこの理解は仏教理解の解釈として実存的であります。まさにこれこそすぐれた十二因縁の解釈であるといえます。

975名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:34:41.47ID:tWcin/3e
という事で、ヨーロッパの文献学が無ければ東洋人には釈迦の本当の教えはわからなかったのさ。

976名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:44:37.29ID:tWcin/3e
ヨーロッパの文献学が無ければイエスの本当の教えもわからなかったのさ。
ヨーロッパの文献学(聖書学)が明らかにしたのはキリスト教はイエスの教えでもなんでもなく、パウロがイエスの名にかこつけて作ったパウロの思想にすぎない

新約聖書の福音書に書かれたイエスの言葉はすべて新約聖書の編集者が勝手に改竄・捏造したものだった。
イエスの本当の言葉はグノーシス文書にしか残されていない。

977名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:46:10.41ID:tWcin/3e
イエスの本当の言葉

トマスの福音書3
神の国はあなたたちの内側にある。
常に自分を認識する人は、神の国を見出すであろう。

トマスの福音書22
イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。
そして彼は弟子たちに言われた。

978名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:46:36.78ID:tWcin/3e
”乳を飲んでいるこの幼な子たちは神の国に入る者たちに似ている”。

彼らは彼に言った。

”それではわたしたちは幼な子として神の国に入るのでしょうか”。

イエスは彼らに言われた。

”あなたがたがふたつのものを　ひとつにするとき、

979名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:46:58.90ID:tWcin/3e
そして、内を外のように、外を内のように、上を下のようにするとき、

そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、女性が女性ではないようにするとき、

そしてひとつの目の代わりに目を、ひとつの手の代わりひとつの手を、一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像の代わりにひとつの像をつくるとき、

あなたがたは神の国に入るであろう”。

980名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:48:48.64ID:tWcin/3e
イエスが言った。
この世は橋である。
渡って行きなさい。
しかしそこに棲家を建ててはならない。

イエスが言った。
過ぎ去り行く者となりなさい。

981名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:53:10.36ID:tWcin/3e
【イエスがユダにこう語りかける場面もあります。「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」】

これは、長い講義が終わったから、一息ついて空の星を見ようというものではなく、ひとつの冥想状態の中で、見なさいと指示しているもので、「雲とその中の光」とは、神そのもののこと、それを囲む星々とは、実際の空の星に仮託された神々の一柱のことだろう。
「目を上げ」というのは、肉体の目を上げることではないだろう。

982名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:53:42.91ID:tWcin/3e
死海文書によると洗礼のヨハネはエッセネ派に属し、イエスもエッセネ派に属していたと推測されているが、イエスもクンダリーニ・ヨーガ系の技法が伝わるその集団のメンバーと見られる。クンダリーニ・ヨーガ系では、神々の姿をありありとイメージするトレーニングがよく行われている。星々とは、イメージ対象の神々であり、ここは、その冥想過程の中の出来事を書いたものではないかと思う。

983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:54:16.96ID:tWcin/3e
【ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった。】
光輝く雲は、例の荘子の見た混沌であり、神の姿であり、それに入って行ったというのは、神と合一したことを言うと考えられ、これは見神や見性などという軽いものではなく、神人合一を指しているように思う。これでユダの力量のほどが証明されている。

984名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 14:59:08.12ID:tWcin/3e
つまり、イエスの教えというのはクンダリーニ・ヨーガを使ってユングが言う普遍的無意識を探るものだった。

近年の聖書学では
イエスは13歳の時に釈迦の教えを学ぶ為にインド・チベットに留学して、バラモン僧や仏教僧からクンダリーニ・ヨーガや病気の治療法を学んだと言われている。

985名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:02:19.70ID:UbPkEBUX
結局全て他人の言葉なんだよ
テストではいい点取れるけど、現実の問題には最適な答えは出せない秀才の限界なんだ
無明の闇とか知った風なこと言っても、それが何かは自分の言葉では語れない
ちな、お釈迦様はどう言ってお弟子さん達に教えたかというと・・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！だw

986名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:03:03.03ID:tWcin/3e>>990
イエスが神とか神の国と呼んでいたのは、ユング心理学で自己原型、老賢者の原型と言われているものだとされている。
キリスト教の神とは何の関係も無い。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:05:53.81ID:tWcin/3e>>989
>無明の闇とか知った風なこと言っても、それが何かは自分の言葉では語れない

ユング心理学の知識が無ければイエスの教えも釈迦の教えも理解できないんだよ。
江戸時代までのお坊さんは全員、釈迦の教えについて完全に誤解していたんだ。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:07:37.57ID:tWcin/3e
部派仏教においては、因果はまさに生命の理法を示したものです。しかもその因果が、道徳の問題と結合するとき、善因善果、悪因悪果、三世の因果という考え方が生まれます。

私は子どものころ、縁日に見世物を見に行きましたが、そこにはロクロ首の女や熊女などがいました。このロクロ女や熊女は親の因果が子に報いて、このような片輪者になったといわれました。明治以前までわれわれ日本人はよいことがあると、先祖のおかげでといって喜び、悪いことがあると、親の因果と思ってあきらめたものでした。

989名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:19:13.21ID:UbPkEBUX>>991
>>987
クソワロタwww

釈迦やイエスの時代にユング心理学があったとでも？www
それに釈迦やイエスは魚心・・・・　いや下心・・・・
そうそう掌を指すが如く平易な言葉で教えを語ったんだ
そしてその教えは誰それの本にはこう書いてある
なんて訳はね〜わな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

990名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:25:08.84ID:UbPkEBUX>>992
>>986
クソワロ・・・・　🦑略

イエスが語ったのはユダヤ人だぞ
ヤーウェ（仮名）以外の何だと？www
ちな、ヤーウェ（仮名）の本当の真実の名前は悪魔くんに聞いてみるか？

エロヒム、エルサレム、我は求め訴えたり！

991名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:31:30.52ID:tWcin/3e
>>989
>釈迦やイエスの時代にユング心理学があったとでも？

ユングはグノーシス文書を理解する為にユング心理学を考えたんだよ
大乗仏教や密教、曼荼羅の意味もユング心理学を使って究明している。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:34:35.60ID:tWcin/3e
>>990
>イエスが語ったのはユダヤ人だぞ
＞ヤーウェ（仮名）以外の何だと？www

福音書の初めの部分で、イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。 この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。

そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。

993名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:35:05.15ID:tWcin/3e
イエスがユダヤに居たある日の事・・・

12人の使徒たちは信心深く食事をしていた。
イエスは祈りを捧げている使徒たちに近付き笑い出した。

彼は使徒たちの間違った信仰を笑っていた。

使徒たちは世界の創造主を崇拝していた。

994名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:35:35.94ID:tWcin/3e
だが、ユダだけは違っていた

イエスは言う・・・

イエス「なぜ怒るのだ？あなたたちの中で強い心をを持つ者が立って私に示すがよい・・・・
己の内にある真の魂を」

ユダを除く使徒たち「私たちは強い心を持っています！」

しかし、言葉には出しても本当に立ち上がる者はいなかった。
・・・イスカリオテの『ユダ』を除いて・・・。

995名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:36:01.51ID:tWcin/3e
■『キリスト』が『天国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。

キリスト「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdam. It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever seen, no thought of the heart has ever comprehended.」

(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

996名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:36:28.68ID:tWcin/3e
イエスはユダに語ります。

「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」

「他の者たちから離れなさい。そうすれば、お前に［神の］王国の神秘を語って聞かせよう。その王国に至ることは可能だが、お前は大いに悲しむことになるだろう」

「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」

997名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:40:39.64ID:tWcin/3e
神の国への道を表現した音楽

Great Pianists play Beethoven Opus 111 - Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=JoeseZdKWYg

I. Maestoso - Allegro con brio e appassionato
II. Arietta. Adagio molto semplice e cantabile

Wilhelm Backhaus

rec. 1937

998名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:41:53.58ID:tWcin/3e
神の国への道を表現した音楽

Beethoven - Piano Sonata No.32 　Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=CKAd57nghBw

(Pf) ヴィルヘルム・バックハウス
1961年11月

999名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:48:58.47ID:tWcin/3e
ジャズ・ロックは原始人が幻覚剤を飲んでトランス状態に入る時に使う音楽と同じ
流行歌・演歌、ポピュラー音楽はBGM
クラシックは教会の儀式で神を垣間見るのに使っていた音楽

すべて用途が違うんだよ。それで
クラシックの大作曲家の殆どはアル中
ジャズ・ロックのミュージシャンは全員麻薬中毒
という差が出るんだ

1000名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 15:52:55.96ID:tWcin/3e
過去のスピーカーを、神の国を垣間見せる順にランキングすると

1.HMV、EMG の蓄音機
2.STAX ELS-8Xコンデンサースピーカー
3.QUAD ESL57
4.QUAD ESL63
5.Goodmans Axiom80 オリジナル
6.ロンドンウェスタンの系統のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ、ヴァイタボックス
7.デッカ・デコラ
8.タンノイ モニターブラック・モニターシルバー
9.ASHIDAVOX ６P-HF1
10.ソナスファベール ガルネリ・オマージュ、初代エレクタ・アマトール(1988)

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1647738028/
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/683.html#c25

（終）、、、、、、、、、、、、、。

（終）、、、、、、、、、、、、、。

http://www.asyura2.com/22/cult37/msg/343.html#c2

1名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:00:28.37ID:nxi8901Q
前スレ

【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646020560/

【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1643723685/

2名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:20:52.60ID:6+yu3Vtq
はじめにマッキンがあった。
マッキンはスガノと共にあった。
マッキンはスガノであった。
このマッキンは、初めはスガノと共にあった。
オーディオはマッキンによって成った。
成ったもので、マッキンによらないものは何一つなかった……。

菅野沖彦 02/01/30 12:56
さあ僕とレコ−ド演奏について語ろう。ただし
装置総額1000万以上
レコード枚数10万枚以上、
年収5000万以上、
愛人5人以上

でなければ 書き込んじゃいけないよ。では始めよう！！

3名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:21:41.02ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦先生の評論を公開しています。
http://www.audiosharing.com/people/sugano/sugano.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban.htm
http://www.audiosharing.com/people/sugano/audiolife/audiolife_1.htm

4名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:25:14.09ID:6+yu3Vtq
長岡鉄男先生の全書籍

1966年〜1976年（長岡鉄男先生40歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
トランジスタ・ラジオ、修理・改造・作り方 1966/1 日本文芸社 絶版
初歩のステレオ 1966/10 日本文芸社 絶版
最新ステレオ製作 1969/11 日本文芸社 絶版
ステレオの実際知識 1970/3 東洋経済新報社 絶版
マイ・ステレオ作戦 1970/8 音楽之友社 絶版
実用のオーディオ 1974/8 音楽之友社 絶版
オーディオ日曜大工 1975/2 音楽之友社 絶版
続・オーディオ日曜大工 1976/4 音楽之友社 絶版
図解スピーカー 1975/8 ラジオ技術社 絶版
長岡鉄男のステレオ・ハンドブック 1976/11 音楽之友社 絶版

5名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:25:50.57ID:6+yu3Vtq
1977年〜1986年（長岡鉄男先生50歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナル・スピーカー工作４５ 1980/10 音楽之友社 絶版
オーディオA級ライセンス 1983/12 共同通信社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（１） 1984/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（２） 1984/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（３） 1984/5 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（４） 1984/6 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（５） 1984/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（６） 1984/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（７） 1984/9 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（８） 1984/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（９） 1984/11 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の傑作スピーカー工作（１０） 1984/12 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオーディオクリニック 1985/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男のレコード漫談 1984/10 音楽之友社 絶版
続・長岡鉄男のレコード漫談 1985/8 音楽之友社 絶版

6名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:26:08.42ID:6+yu3Vtq
1987年〜1996年（長岡鉄男先生60歳代）に出版された本
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
続続・長岡鉄男のレコード漫談 1987/11 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（１） 1984/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（２） 1985/10 共同通信社 絶版
長岡鉄男の外盤A級セレクション（３） 1989/6 共同通信社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー工作２０ 1986/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�T 1987/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�U 1988/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�V 1990/8 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�W 1991/9 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のいい加減にしますPART�X 1996/2 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスピーカー工作全図面集 1987/6 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスピーカー工作全図面集（２） 1991/7 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のスーパーAV 1988/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（１） 1989/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（２） 1989/3 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の最新スピーカークラフト（３） 1992/12 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のディスク漫談（１） 1989/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のディスク漫談（２） 1992/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の日本オーディオ史（１） 1993/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男の日本オーディオ史（２） 1994/12 音楽之友社 絶版
「喝」長岡鉄男ダイナミックテスト巻頭百五十言 1996/7 共同通信社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�@ こんなスピーカー見たことない 1996/10 音楽之友社 絶版

7名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:26:19.21ID:6+yu3Vtq
1997年〜2000年（長岡師70歳代）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�A こんなスピーカー見たことない 1997/10 音楽之友社 絶版
長岡鉄男編集長の本ビジュアルオーデオーディオパワー　観音力 1999/4 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のわけのわかるオーディオ 1999/11 音楽之友社 販売中

2000年以降に（長岡師の没後）に出版された書籍
題名 出版年 出版社 販売中/絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�B こんなスピーカー見たことない 2001/3 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�C こんなスピーカー見たことない 2002/1 音楽之友社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術�D こんなスピーカー見たことない 2003/10 音楽之友社 絶版
開拓者長岡鉄男 2001/4 共同通信社 絶版
追悼長岡鉄男アンソロジー 2001/5 音楽之友社 絶版
不思議の国の長岡鉄男�@ 2001/5 音元出版 絶版
不思議の国の長岡鉄男�A 2002/6 音元出版 絶版
世界でただひとつ自分だけの手づくりスピーカーを作る 2004/9 講談社 絶版
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術Special　Edition1,2,3 2007/10 音楽之友社 販売中

8名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:27:59.58ID:6+yu3Vtq
サイトマップ〜究極の自作　スピーカー追求道
長岡鉄男研究
http://www.diyloudspeakers.jp/sitemap.html

9名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:32:44.89ID:6+yu3Vtq
Question
【長岡鉄男と菅野沖彦】どっちが偉かったか?

Answer
「目くそ鼻くそを笑う」といったところでしょう。

詐欺師で金の亡者の菅野沖彦
イギリスの安物スピーカーに全然敵わないスピーカーしか作れなかった長岡鉄男

10名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:38:05.32ID:6+yu3Vtq
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/30(土) 20:57:29 ID:opLpEqZA

昨年のSSベストバイでマッキンはほぼ0。

と思ったら菅野沖彦が選定者から外されてたんだ。
それまでは一人だけ☆☆☆で入ったのがあったような。

577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:01:55 ID:LLJjbw9W

菅野氏は、評論するオーディオ機器をすべて自腹で購入してるんでしょうか。
まあ、自分が役員を務める輸入商社の取り扱い製品はやすく購入できるんでしょうが、特定ブランドと利害関係のある人間の評論を信じろと言われてもねぇ

578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 03:50:59 ID:EtQT8TQ4
>>577
最近はマッキントッシュジャパンに移籍したみたいだよ。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:38:21.05ID:6+yu3Vtq
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/30(土) 11:16:20 ID:LLJjbw9W
577 578

最近、日本法人を作ったんでしたっけ。

業界の内部事情はよく知りませんが、まあ、順当な移籍なのかな、

評論芸者に変わりはないし。なぁ〜んて言うと、本物の芸者さんに失礼かも。

521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 13:50:58 ID:FD7OGLbO

マッキントッシュジャパンの役員に就任したのかな？

717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 18:47:15 ID:HDGH0Sns

広くアジアにマッキントッシュの製品を普及させたのは大きな功績。

718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/10(月) 19:33:34 ID:zC4Qvp6l

報酬や給与をもらっている所属会社の製品を普及させるのは、どこの営業マンもやってるあたりまえの仕事でしょ。 社内的な功績としても、オーディオの世界への功績ではない。

12名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:39:22.83ID:6+yu3Vtq
584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:21:57 ID:FcunW65t

芸者じゃない気骨ある「評論家」の存在は不可能だね、

生活あるしお金欲しい

だから芸者でも読みごたえのある文章書くならいいんじゃない？

岡とか瀬川とか

菅野は芸者にしては文章が美しくない、反吐が出る
菅野に限らず今美しい「評論芸者」っているの？

585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 01:38:02 ID:+ZMglQE/
>>584
何を求めているの？
それに岡氏と瀬川氏を芸者菅野と比較する意味が判らないな。

586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/02(火) 14:59:39 ID:pTw7LeqE
>>584

今のオーディオ評論は、全体的としては感性評論だけど、元祖の小林秀雄のような
文才はあるはずもなく、意味が不明なところだけをまねているから読んでられない
んだよね。

医者崩れのなんとかっていうアマチュア評論家が典型例だと思う。中身の貧弱さを、哲学書等の引用で権威づけようとするので、いっそう惨めになる。

できるだけ客観的な印象（この表現自体、矛盾しているが）を語ろうと試みている点ではあれこれとしがらみの多い専門誌よりむしろ、AV REVIEWのオーディオ評のほうがよく書けていると思うけど、専門誌ほどカバーしている範囲は広くないし、価格レンジもお金持ちのマニアには物足りないでしょう。

13名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:39:56.01ID:6+yu3Vtq
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 00:33:53 ID:tAA+MBj4

菅野とか野球の星野とか見てると自己演出というか自分を大きく見せる術は必要かなと思う。しかし謙譲を美徳としてしまう普通の多くの日本人にはなかなか難しい

ただ「俺ポルシェとフェラーリに乗ってるんだぜ」

とか自慢げにいいふらす奴もどうかと思うのは国産車乗りのヒガミか？

620 : 最強スピーカ作る１ 2008/09/13(土) 02:03:49 ID:ar/lHfCu

そういや、９１１と１２気筒フェラーリ持ってんだよなあ。

しかも９１１なんか５年置きに買い替えてんでしょ。

ええのう、富裕層は。

621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:45:57 ID:IAR+x+st
>>620
馬鹿貧乏の僻みだな。

マッキントッシュの売り上げが、ジジイの車に変わっているんだよ。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:40:38.39ID:6+yu3Vtq
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 02:57:56 ID:J7uCh8iG

評論家としての収入などたかが知れていると思うし、いくらマッキントッシュ・ジャパンの幹部だろうと、オーディオ関係の日本法人で5年おきにポルシェ買い換えるほどの収入はないだろうし、録音技術者というのが、それほどの財を成すことができた職業とも思えない。

元々、お金持ちなんじゃないの？
実業家って感じじゃないから、農家->地主->都内でマンション経営とか。

でも、本当の金持ちなら特定ブランドの紐付きになんかならないだろうから、小金持ち程度なんでしょ。

624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/13(土) 13:35:06 ID:f+QTD0Pq

実家は金持ち。プラス賄賂という名のいろいろ。

688 : ディナ使い 2008/10/23(木) 21:19:14 ID:KY3/Wz7x

ｽｶﾞｰﾉ先生はトヨタのエンジン部品作ってる会社の御曹司だと聞いたことがあるぞ。

ポルシェのパトカー東名パトロールに寄付して自分はスピード出し放題だとか何とか。

目立ちたがり，自己顕示欲満載ってのは間違いないと思うけど。

705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/04(火) 00:21:17 ID:Vb36hSWb
>>688
センセイの父親 菅野健介氏は、キンダーブックの発売元フレーベル館の元社長だよ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:40:45.89ID:6+yu3Vtq
832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 20:28:26 ID:uxMLwIXv

弟の奥さんが、今の奥方。 彼は長男なのに録音なんかにうつつを抜かしていたので、勘当されていたんだ。

彼らの父親はキンダーブックを米国から導入してぼろ儲け、その関係で家に米国人が居候していたので英語ができる。

勘当が赦されたのちに父親が死んだのだが、彼は莫大な遺産を独り占め。

ついでに、最初の奥方と死別していたんで義理の妹を強奪
米国マッキンの役員を務めていたのも事実

さすがに子供たちは家を出て行った、いままで叔母さんと呼んでいた人をお母さんとは呼べないよな

16名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:41:18.61ID:6+yu3Vtq
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 22:15:13 ID:DuAP3a24
>>832
だめだよ、こんなところで真実を晒しちゃ！

834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 04:10:13 ID:asMrMieV
>>832
凄いね弟の嫁さんを妻にしてしまうとは、英雄色を好むをさらに上いってる。

菅野沖彦氏がマッキントッシュジャパンの役員って本当ですか？

それだと、マッキンが輸入代理店を務めるスネル社のスピーカーを誉めたのにも納得がいく。役員が工場に行けば、そりゃ歓待されるわな。誉めるわな。

ダンディズムを齢高貴高齢者でも、いまだ実践中なのがいいです。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:48:47 ID:nV85hKfO
>>834
彼が役員を務めていたのは、米国マッキンだと書いてあるでしょう。

いまのマッキントッシュジャパンではないよ。

クラリオンが投資ファンドに売却した後に追い出されたから、「投資ファンドがオーディオ文化を潰す。」とかさんざん批判していたでしょ。

それは、自分の懐に入ってこなくなったことが本当の原因なのさ。

その後、マッキントッシュジャパンが設立され、なにがしかの手打ちが行われたから、またマッキン礼賛に戻っているんだよ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:41:47.87ID:6+yu3Vtq
71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:32:42 ID:phIbFVn6

スガーノは本当に成功者なのかな？

果たして人生を謳歌しているんだろうか？

一部の利権者に囲まれて言いたい事も言えず権威付けに奔走したがそれは情報化が進んだ今では砂上の楼閣でしかない

当然、墓場に持ちこんでいく言葉は相当あると思うが それは悔いのない人生といえるんだろうか

実は商業主義の先頭に立って踊らされた犠牲者の一人でしかないんじゃなかろうか

72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:38:09 ID:GoH7xbtY
>>71
圧倒的な美音を出せてるんだから成功者だろ

73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 15:41:13 ID:phIbFVn6

美音って何？
加工された捏造音のことかな？
それはそれで氏の生き方に相応しいかもしれないけど

18名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:42:31.12ID:6+yu3Vtq
79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 17:55:29 ID:gf0wRyBR

センス溢れる部屋って所か？

80: 舞の海 2008/01/19(土) 18:36:51 ID:0uc25avQ
>>79
あの部屋はひどいよね。
取り敢えず高価なもの買い足していったらこんなになりました…みたいな

裕福さは伝わるけど　センスは？？？だね

81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 18:42:00 ID:D2mYO8JL

ってかさ、あんなに物がごちゃごちゃした部屋でかつ、老朽化した機器を使って、
良い音なわけがないでしょ。 普通に考えて。

お世辞でしょ。単に。

84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 19:44:22 ID:7b8KnprP

昔の人は部屋にいろいろ物を置きたがるんだよ。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:42:55.91ID:6+yu3Vtq
92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/20(日) 17:41:52 ID:brucSUOE

金を出さなければ貶めて出せば讃える
所詮はヤクザとたいしてかわらない
そうやってポルシェやフェラーリを手にして違法運転を自慢する

むしろアングラを自覚してないだけヤクザより性質が悪い

100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 00:48:52 ID:z5fGUas6

菅野先生はオーディオ界に大変な影響力を持っている大御所なんだから、もし先生を粗末に扱うメーカーがあるとしたら、そのメーカーには見識がないと思うよ。

101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 01:30:47 ID:05BXJpzQ

粗末にするって上納金を納めないってこと？
それで因縁付けて潰しにかかるなんかヤクザそのものだよね

103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/21(月) 04:19:32 ID:S0bF/fIt

ステサンのグランプリ記事でも翁が何をおっしゃるか、他の評論家も戦々恐々、お伺い立てるみたいに言葉選んでるよね

あのメンバーですら降ろされる恐怖にさらされてるんだから。

メーカー(代理店)バックに付けるってのは強いよね。

20名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:43:37.47ID:6+yu3Vtq
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/13(水) 00:24:36 ID:jHco/u8S

長岡や江川は色々と考えたり作ったりして影響を与えたしそれなりに功績はあると思う

しかし菅野の場合は価格＝価値という悪影響を与えてオーディオという趣味を逆に貶めただけとしか思えないのよね

入り口を狭くしたせいでオーディオが衰退した原因も作ったし

オーディオマニアという生き物が変な目で見られるようになったという点では菅野の功績は計り知れないものはあるのは間違いないところだけど

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/14(木) 15:36:29 ID:0LH+yVFE

ｽｶﾞｰﾉが自動的に黙れば金銭面では多少は評論家が綺麗になるだろ
献金体制を作り上げた害も残るけどな

菅野は評論家じゃなくて政治家だから

21名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:43:47.17ID:6+yu3Vtq
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 00:05:58 ID:TVQJDDXX

ステサンだけでなく、クラ誌のMOSTLY CLASSICでも、「ライドー」のスピーカーを褒めてたぞ。

その中から抜粋

「このところ、本欄での紹介が続いていた超弩級のシステムではないし、特別な変わり種でもない。どちらかと言えば一見、オーソドックスなブックシェルフ型とトールボーイ型システムである。」

Ayra C-1 1,638,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-2 2,478,000円(ﾍﾟｱ/税込)
Ayra C-3 3,570,000円(ﾍﾟｱ/税込)

オーヲタ以外の人も読むんだから、頭イカレてると思われても仕方ないだろうな！

22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:10.91ID:6+yu3Vtq
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/13(金) 19:54:24 ID:qKzwNDGd

ライドーより素晴らしいスピーカーを作る。外国に皆金持ちの金を持って行かれるのは悲しい。日本人の私がそれを見習う。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 00:06:15 ID:1XC7Euez
>>821
タイムロード取り扱いだからなぁ・・・
エレクトリ・マッキントッシュジャパン・アキュフェーズ…

ジジイの場合は判りやすいよね。

862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 09:31:24 ID:y9YvPESn

巻頭言に、乗ってきたフェラーリやポルシェのモデル名をすべて書き込んだ、
この意味を理解できない輩は大人じゃないのだ。

863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 12:27:15 ID:zWRL2EYl

所詮、ブランドと値段でしか評価が書けないのさ。それが飯のネタだからね。

868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 00:20:37 9jRzB11D

世の中、金だよ金。
老害は金さえ払えば何でもやってくれるんだよ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:33.20ID:6+yu3Vtq
889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 01:16:36 ID:z+3WM+jQ

世間に悪影響を与えた以外に、この人の一生に何の意味も持っていないことが面白いね。五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男　皆、オーディオ誌に残る功績があったけれど、菅野の残した功績はと思って振り返ると、ステサンのまやかし記事の悪い記憶意外に何も無いね。

892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 11:06:08 ID:Y+qRbnPx
>>889

五味康祐、高城重躬、瀬川冬樹、長岡鉄男・・・
菅野と同じだろw

934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/24(土) 12:09:48 ID:SInMNS7Y

しかし、菅野先生も平均余命を過ぎ、失礼ながらいつお迎えが来てもおかしくないお歳だ。それなのに、あの世へ持っていけないお布施を今欲しがるのも変な話しだ。

棺桶に札束を入れても仕方なかろう。もう菅野先生なら、死ぬまで優雅にくらすだけの十分な資産はあるはず。

PionnerのTAD-R1が批判されたのは、菅野先生に非礼をしたからではないだろうか？

日本メーカーが旗艦モデルを作ったのだ。オーディオ評論家の大御所菅野先生の所へお布施などせずとも、まず挨拶へ行き、製品の概念や設計思想を説明し、菅野先生の好きな老舗の菓子折り一つ持っていけば、大絶賛だったかも知れないと思う。

953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 01:29:27 ID:R906v4b0

最近エレクトリからの上納金が少なくてイラついているんだろうな。

24名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:44:57.35ID:6+yu3Vtq
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 10:37:54 ID:kjLGDxeQ

演奏家を訪問してワンパターンで褒めちぎる記事。
別の機会では「まともな演奏家に出会ったことがない」と本音。

関与する会社の製品はすべてよしと評価。

（友人の徳大寺さんは、どのメーカーでも車種ごとに「よくやった」とか「こんな車要らない」と判別)

収入源は大切にするまっとうな方です。

885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 15:07:24 ID:gXFhpuhh

ステレオ誌のインタビューで、村井に菅野氏は訪問先でマトモに鳴っているところは2〜3割もないとか書いてた。 菅野氏はラ技やステレオ、レコ芸の方が面白い。

886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 16:10:05 ID:NlHtaPNg
>>885
記事になるときは遠慮してるけど講演会だと 2、3%もないになりますよ。

SSだと全部合格です。

887: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 19:48:29 ID:13xIkpFt

演奏家訪問で部屋の広さとスピーカーでマトモに鳴ってるか想像つくよね。
まあ、お金持ちが多いんだろうけどステサンはインテリの宗教だね。

25名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:45:26.21ID:6+yu3Vtq
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:32:25 ID:Wla7JK6e

「この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。 その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。

もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。それでさえこれが現実です。

そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。」

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 猫に小判！ブタに真珠！へっぽこ☆料理人！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/23(日) 17:37:43 ID:Wla7JK6e

高級ブランド品を自慢して見せびらかすオーヲタの５０％は、装置一流、腕前三流という現実。大笑いの恥さらし者ですな。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:47:17 ID:Je7a/ZAZ

褒めるところがないと、まずは雑談から入るよな

「オーディオはいつ頃から始められましたか？」とかね

気に入ったところだと冒頭から「素晴らしい！」とか「いやぁ！」とか感嘆詞が出るからわかりやすいよな

26名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:46:10.58ID:6+yu3Vtq
89 名前：”本格”派の菅野沖彦 ：2001/06/07(木) 01:08

実は私は今日、アメリカから成田に着いたばかりです。無論エレクトリのはからいであることは言うまでもないと思います。

残念ながら、江川君は「レコード演奏家」とは呼べません。言うなれば彼は、ＣＤ再生ガラクタ装置発明家、もしくは、”本格”オーディオ文化破壊者とも呼べるでしょうか。みなさん、これだけは是非守っていただきたいと思うのですが、今後オーディオを語る時は必ず、頭に　”本格”　の２文字をつけて下さい。

無論、総価格３００万以下の装置の方々は、全くその必要には及びません。そのような、言うなればオモチャのような装置を、江川君のように、砂に埋めようが、青汁に漬けようが、私の感知するところではありません。ただし、今後オーディオを語ることは許されないであろうことは想像にかたくありません。

レコード演奏という限りなく崇高な趣味の追求に際し、たかだか３００万の投資の努力も出来ない、というような方は、残念ながら、情熱を持って、真摯な態度で音楽と向き合う「レコード演奏家」とは決して呼べないからです。

　　先日、ヤスケンこと安原犬（ｹﾝ）君が、B&W 801を購入し、ついては装置総額３００万を超え、私ども「レコード演奏家」の仲間入りを果たしました。これは真に持って歓迎すべきことです。８畳間に、B&W 801を導入した彼の努力は賞賛して余りあるものです。

今後恐らく、寝るスペースも殆どなく、低音はどこまでもブーミーになることは必須でしょうが、それでも　いい音を引き出すべく日々研鑚する、真摯に向き合う、これこそが正に、「レコード演奏家」と呼べるものであり、今後新たにオーディオを趣味とする方々が歩むべき道だと信じて止みません。

112 名前：安サラリ−マン ：2001/06/16(土) 07:02

’本格’派の先生に御報告したいのですが私も300万を突破致しました。
レコ−ド演奏家を高々に名乗ることをお許し頂けますか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:46:32.04ID:6+yu3Vtq
115 名前：菅野 ：2001/06/18(月) 08:39
＞１１２
装置は、マッキンかＪＢＬだろうね？
それと、車は、ポルシェかフェラーリが必須だよ

65 名前：菅野　沖彦 ：2001/03/16(金) 15:47

　あ〜親愛なる童貞諸君、マッキン買いなさいマッキン

５万円以下の製品は、点数つけないからねヨロシク
あ〜なんか暇だな。そうだ朝沼と秋葉にいこう。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/23(金) 10:38

おめえ、マッキンより女だろ！

菅野の図式は

女＞金＞車＞名誉

じゃねえかよ！老害撒き散らしやがって！

だから日本のオーディオ市場はメタメタになっちまったんだよ！

28名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:47:15.92ID:6+yu3Vtq
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 21:30

菅野さん、自著の中でセクースする時はいつもベートーヴェン第７の終楽章が頭を駆け巡ると書いてたな。リズムの権化なのか。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 18:48

菅野先生はスイスウォッチにも凝っておられるようだね。

ステサンに出てくる「レコード演奏家訪問」の写真でも毎回ちがうね。パテックやバセロンあたり持ってそうね。知らない人はびっくりするだろうけど、１本２−３百万以上はするんだよ。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 20:10
>>74
最近はＭｅｎ｀ｓ　Ｅｘだったかなんかの時計特集（死ぬほど高いの）にも対談で顔出してたよ

76 名前：＞７４ ：2001/05/21(月) 19:02

そうか。ボクのシステムの数倍の価値がある物がスガーノの左腕に何気なく巻かれているってことね。うーん、エレク鳥ってそんなに儲かるの？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 19:07

下らんね。今さらパテックフィリップスなんて。
今なら安くても見栄えの良いワイアードもあるから。精度は勿論クォーツだから上。
http://w-wired.com/

あと住宅地にフェラーリなんて五月蝿いだけだ。

本当に俗物なんだな。嫌になる。

29名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:47:24.91ID:6+yu3Vtq
79 名前：＞７７ ：2001/05/21(月) 19:19

フェラーリのオーナー例（現在は知らないけど）

河村隆一・新庄剛志

要はヤンキー系・成り上がり系

菅野→毛並みの良い成金

30名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:06.17ID:6+yu3Vtq
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 22:09:56 ID:YeVOrjah

嶋さんが書いてたように、耳のいい男ですな。ただ、それに尽きる。
日本のエンジニアとして、唯一、耳のいい男。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 00:22:26 ID:1QCYBMah

菅野先生。

ほんとにマツキントツシュの好きですか？

どうなんですか？

307 名前：ｵｯｷｯﾋｯｺ・ｽｶﾞｰﾉ ：2005/11/13(日) 01:22:48 ID:J7ce0PUt

まつきんとつしゅはおかねになるからすきですo

230 名前：ハーツフィールド ：2005/11/02(水) 18:58:45 ID:40sfBqiX

マッキンからいくらもらってんねやろ・・

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 22:24:24 ID:AsAU1B+F

マッキンからもらっていません
エレクトリから少しもらっています。

31名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:28.76ID:6+yu3Vtq
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 20:20:51 ID:JBPgDYxv

オーディファイルに背徳行為を続ける輸入商社の社外取締役を早く辞任しなさい。

939 名前：sugano ：2006/01/01(日) 20:42:15 ID:p7gOxgdq

今年も　エレクトリの社外取締役　務めさせて頂きます
さっそく　ＡＴＣプッシュしときました。

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 13:17:01 ID:JBPgDYxv

長岡もオーディオ評論家として評価が高い。
菅野の評価が低いのは金にまつわる黒い噂だ。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 13:22:54 ID:51rTzRWQ

もう何年も前の話だが、某大手メーカーでは、厳しい評価をする評論家を、雑誌社に脅しをかけることで潰そうとしていた。

現在、それを主導していたやつが、会社で偉くなったりしてる。
評論家も、それと同じ人種ばかりが残ってしまった。。。

32名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:48:46.42ID:6+yu3Vtq
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 20:18:10 ID:KUjf/IIY

新しいものが出たら、金を貰って、賛辞を書くのが評論家じゃねえか。

要するに評論家＝メーカー・代理店の手先の営業マンだ。

ポリシーがあるなどと、ふんぞり返っても、金の奴隷には違いない。

239 名前：通りすがり ：2005/11/05(土) 20:32:33 ID:V+wFqdoR
>>233
それじゃあ世界の営業マン、広告代理店はすべて悪者でつか。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 21:21:21 ID:JBPgDYxv

ヒューザー＝エレクトリ
検査機関＝評論蚊（菅野）

取締役が儲からないことを言ったら背任行為だから、消費者に損をさせて企業に利益をもたらすのが当然。結託して、悪銭稼ぎをするのは資本主義社会の当然の理なのに、おまえは馬鹿すぎ。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 17:35:56 ID:ONPiJz0I

スガーノに騙されて大金を積んでゴミを買わされるからこそオーディオ業界が衰退した。

都合のいい理論のすり替えはやめておけ、
海外のオーディオ市場が日本より健全なのはスガーノ始めＳＳ誌のような存在がないからだ。

33名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:08.57ID:6+yu3Vtq
414 名前：にぼし ：2005/11/19(土) 22:17:22 ID:r0ireKIL

評論家の言うとおりにして、あとで騙されたと騒ぐなんて、恥知らずもいいところ。 どだい趣味の世界で、人の意見を鵜呑みにするなんて、嫁さん選びを人に任せるようなもの。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 00:17:04 ID:rHI4vVs2

評価の高い高額機器買って騙されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 17:08:26 ID:T4TBzMRo

勿論、オーディオ装置はいいものを使用するに越した事は無いけど、更に大切な事は「音を聴くリスニングルーム」

どんなにいい、高価なオーディオ装置を使ってもリスニングルームの音響が悪ければ、文字通り「宝の持ち腐れ」と言う事を忘れないように。

また、その逆もある、トータルバランスが大切。

34名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:28.54ID:6+yu3Vtq
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:16:17 ID:ScxpBDOq

>評価の高い高額機器買って騙されたのではない、それこそ言いがかりだよ。
>音質はオデオルームや環境で大きく変わるのはご存知の通り・・・。

その言葉も言い掛かりじゃないかな？

ＳＳ誌はルームアコースティックに関して触れようとはしない、

またその道のプロが機器を知り尽くしておいてセッティングしたインターナショナルオーディオショウの音質の酷さは有名だ。 つまり機器以外に金を掛けるべきではないという刷り込みをしたのもＳＳ誌だ。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:18:55 ID:/AkVMODC
>>419
というか、機器以外は自明の前提だろ。
それなりの住まいを持ってる人間だけがＳＳを読むんだろ。
4畳半の下宿住まいで読むかよ。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 02:33:44 ID:ScxpBDOq
>>420
実際販売店で聞いた話、SS誌片手に○百万の予算でどれくらいのシステムを組めるか聞いて来る人はかなりいるそうだ。

勿論広い部屋の持ち主の金持ちが多いそうだが出た音には一切無頓着、しかもそれを周囲に自慢しているとの事だ。

業界としては一時的に潤うからいいと言っているが長い目で見るとSS誌は業界を滅ぼすだろうと言っている。

35名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:49:50.71ID:6+yu3Vtq
423 名前：にぼし ：2005/11/20(日) 03:22:43 ID:rOeTBY2B
>>422
それのどこにSS誌の責任が？ただ人間の品性が貧しいだけでは。

そういう人はどうせオーディオ続かないでしょ。
どうせ釣りだと思うが。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:40:35 ID:ScxpBDOq

別に釣りでも何でもない、数店舗親しい知人がいるだけだ。
趣味のオーディオとしては続かないだろうね、CD派が殆んどだそうだから。
ただ応接間に置いて酷い音を出して自慢しているから閉口しているそうだ、

「これが国内最高権威の評論家に選ばれた機器の出す最高の音だ」と。

そう言う意味で非常に憂う事態だし、業界の先行きを暗くしているのは事実だ。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 02:34:17 ID:wrlfszBu

名物のレコード演奏家に関しては、当の菅野翁が別の雑誌で、

「他誌でやっている連載でいろいろなシステムを聴く機会が多いが、本人は悦に入ってても実際には聴くに堪えないような装置も多い。」

ってことを語っており、 果たして今回は本当はどうなんだろうっていう目であの連載を読むと結構笑える。あそこに登場するのがステータスだと勘違いしてネットでも俺を取り上げろとばかり運動しているような人もいるが、登場即音の良さ、オーディオの腕のよさを示すとは、必ずしも言えないようだ。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:16.04ID:6+yu3Vtq
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:22:19 ID:c8yn/MDN

先日の大阪ハイエンドオーディオショウ2日目の特別イベントでした。
まだ、各社がイベント試聴用機器のセッティング中、マイクを持たれた先生が

「今まで数百人のレコード演奏家を訪問しましたが、いい音で鳴ってたのは一人も無かった・・・」

とおっしゃられたのには驚きました。 で、ステサンを見る限りけっこう先々号などではべた褒め？　の方なんかおられたのに過大評価と言うか、どんぐりの背比べ的要素しかなかったのかと？・・・
意外な所で先生の本音？　が聞けたような気がしました。

個人個人、性格がそれぞれ違う以上好みの音質も千差万別と言う事を思うとまぁ　これも仕方ないでしょうね。 でも、確かな事は先生の音作りに関して言えば万人向き、多くの人がいい音と感じる音作りされてると言う事です。 装置も重要だけど、聴く環境は更に重要ですと最後におっしゃられてました。

音質と同じくらい重要なのが「音量」とも言ったおられました。
音楽再生の時のボリュームには特に神経を使っておられたようです。
ただ、ホテルの大広間と言う特殊な環境下での音量は難しく、なかないい音で聞いていただく分けには行きません、それを納得の上聴いてくださいとのことでした。

レコード演奏時、大切な事は「再生環境」「オーディオ装置」「音量」

ことに「再生環境」と「音量」は重要で高額な装置を導入しても宝の持ち腐れになる事が多々有ります、その間違った音質にならない為にも正しい音楽再生を聴いて耳を鍛えて慣らしてください、間違った音質で演奏されていた方が実に多い事に驚かれたそうです。

ライブ演奏や、他のオーディオでの再生音、いろいろな音を聴いてこそベストな音質でレコード演奏できると言っておられました。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:32:37 ID:0gbQMscP

例えば気配感が出たとしてもボリュームしぼれば、とたんにショボい音になるもんね。

37名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:36.28ID:6+yu3Vtq
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 14:31:56 ID:uIinb7l/

まぁそういう意味では菅野ｾﾝｾは日常茶飯事で生の楽器の音を聴いているからなぁ
何せそれがお仕事なわけだから

昔自分もｾﾝｾの講演で　

「チェンバロやアコースティックギターを実演ではあり得ないほど大きな音で鳴らされる方もいるが、それはどうかと思う。」

的な発言を耳にしたことがある。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 13:28:30 ID:fOkozyFI

コンサートに頻繁に通い、その楽器毎に忠実な音を出すように調整を続けないと『普通の音』を出すのは不可能。

前のレスにある『レコード演奏家』とかの音が似ていないというのは「元の音」を知らないでいじくり倒しているからに他ならない。

そういう努力を最低でも5年以上は繰り返さないと『普通の音』は出せない、

“レコード演奏家＝引き篭もり変態オーヲタ”

という証拠だろう。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:57:21 ID:HuTlDQCb
>>424
まあ、スガーノはルームチューニングを推奨しても一銭も儲からないだろう
そういう代理店やメーカーとは関わりがないからな・・

むしろ、まず部屋ありきと主張する評論家を追い込んで潰そうとする噂まである。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:50:59.92ID:6+yu3Vtq
427 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/11/20(日) 21:11:03 ID:HWD3sBlg

ステイタスシンボル的扱いを受けるよう仕向けているのは否定できないでしょう。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:13:50 ID:MnJ8AnHk

小柄で卑屈で、セコセコ情報を熱心に仕入れてはいるが、卑屈さが表面に見えるから、人に嫌われることも多いのがこのジジイ。万人受けする訳ではないから、大企業には嫌われる。

輸入商社とか、アキュフェーズみたいな、アングラオデオ族のおこぼれで、喰っているヤシだな。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:58:46 ID:MnJ8AnHk

信じるものが、輸入商社の手先商品だが、それで満足ならば良いであろう。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:15:58 ID:9OVf0/YI
>>452
何がそれで不満なわけ？

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:32:36 ID:MnJ8AnHk

不当な利益を得ているという点が不満。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 03:41:08 ID:MnJ8AnHk

色々結託して、能力の無いものをあるようにいいふらして、おこぼれをもらうのが天命と思っている極悪評論家はあの世で、地獄針むしろ、餓鬼道に堕ちて苦しみもがくのが見えている。

39名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:51:20.26ID:6+yu3Vtq
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 23:08:52 ID:uZS2z9Fc
>>454
スガーノ程度の不当な利益に嫉妬するより、世の巨悪はいっぱいあるだろう。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 00:47:42 ID:oVeF+RkT

スガーノには散々騙された、本当に散財もいいところだ。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 01:38:41 ID:NL1/80rA
>>466
つきあった女がひどかったからって、紹介してくれた奴のせいにするのかよ。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 10:22:20 ID:rYfKk6aH

五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。

菅野でさんざんな目に会ったヤツは、少ないのではないか？

散財させられた金持ちは沢山いると思うが、金持ちにとって大した額ではないし、高城に比べれば菅野のまやかしは、すぐに見破られるので、被害者も出にくいか？

40名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:51:39.38ID:6+yu3Vtq
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 18:51:38 ID:Vk9zt6zX
>>889
>五味康祐は、高城にさんざんな目にあったと、単行本を出して恨みを綴った。

高城の方もことあるごとに「さる著述業者」とネチネチやってたね

五味はサウンドステージのような方向性に早くから向いていたし高城は「ホーンによる原音再生」というローカルな方向だったからはなっから正反対

それを分からず附いていって後から恨み言を言う五味の方が悪いっちゃあ悪いがただし当時は高城みたいな立場の方が絶対だったから仕方ないっちゃあない

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 01:36:12 ID:Bo+mMbS7

結局、高城はＮＨＫのレギュラーから下ろされたし、名声も薄れてしまった。
五味のネイムバリューの方がモノを言ったんだろうね。

技術的に高城は優れたものを持っていたかも知れないが、音楽性では、ダメ

菅野は、技術的には低レベル、音楽性でも低レベルだから、誰にも悪影響も良い影響も与えられない凡人だ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 02:15:28 ID:+txa36Vu

ただね、五味康祐氏は選択制難聴だったんだよな。

難聴の人がオーディオを語ってもねえ。
健常者の参考にはならんな。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 07:23:26 ID:lXn0UjS9

眼鏡をかけた絵画評論家も画家も映画監督も映画評論家もいくらでもいるがな

41名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:01.82ID:6+yu3Vtq
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 12:35:39 ID:+txa36Vu
>>895
五味は晩年は補聴器がないと会話が困難であったほどだと言われている。

眼鏡をかけた絵画評論家とは次元が違う。
色盲とか弱視の絵画評論家がいくらでもいるとも思えないが。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:36:31 ID:FIn7J34u

生前の五味宅の音を聴いた人物が「ある帯域にイコライザーがかかってフラットでなかった」と本に書いている。

ということは逆に言えば彼の耳にはフラットに聞こえていたということで、つまりメガネによる補正と何ら変わりないと思うが…。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 14:37:53 ID:xCKeQInq

すると、市販スピーカーを試聴、評価する時には、おかしな事になるわけですな。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 15:03:10 ID:Bo+mMbS7

自分なりに音を追求しただけで、技術的に高城氏のアドバイスを受けた結果が、自分の求めていたものとかけ離れたものになったということ。

高城氏は音楽家だから、まかせて大丈夫と思ったら、音楽的にとんでもない音になったということ。

菅野がレコーディング担当だから、音について任せたらとんでもない結果になるのと同じこと。

42名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:46.50ID:6+yu3Vtq
330名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:49:29.71ID:QHwMbGxv
菅野さんが中退した成城大学は有名なお坊ちゃん大学だ

331名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:52:08.17ID:tp3WNdp8

金持ちのバカ息子
自慢は父親が東大出だという事だけ

自分の学歴自慢なら許せるけど、父親の学歴を自慢するのが情けないね

332名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 16:08:46.70ID:tp3WNdp8

身分制度は、頂点にいる人たちには「楽しい制度」であることに気づけ

数年前、「1％の金持ちと99％の貧乏人」の存在が強調されて、世界で経済格差が凄まじく広がっている実態が問題になったことがあった。
最近は、もう誰もこの「1％の金持ちと99％の貧乏人」の問題を口にしない。

43名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:52:54.48ID:6+yu3Vtq
この問題は解決したのか。
まさか。現在は世界で経済格差がどんどん広がっていて、
もう富裕層と低所得層の乖離は埋められないほど大きなものになってしまっている。
解決するどころか、問題はどんどん拡大しているのが現状なのである。

さらに、それは「金持ち」と「貧乏人」という身分制度として固定化されつつある。

こういった固定化された身分は是正されなければ社会に柔軟性が生まれない。
しかし、実は逆にいったん経済格差や身分制度が生まれると、
それを「解決したくない理由」が生まれるようになってくる。

「解決されたら困る」という人が出てくるのである。
いったい、それはどういうことなのか？
経済格差が全世界で深刻化していく中で、これは考えなければならない問題だ。

44名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:53:45.18ID:6+yu3Vtq
333名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:06:54.62ID:/kAMPAHK

それのどこが悪い？www

334名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:14:40.71ID:tp3WNdp8

>それのどこが悪い？www

恵まれた環境とコネでバカ息子が高い地位や給料を得て、できもしない高級な仕事を独占する

一方、恵まれない環境で育った天才が自分にふさわしい仕事を得られなくなる社会だと

国が滅びるんだ

日本のオーディオ界が衰退したのは菅野さんとステレオサウンドのせいだからね

45名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:54:04.68ID:6+yu3Vtq
872名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/02(金) 17:06:24.13ID:sL0SnKdh

菅野さんが選んだステレオサウンドの執筆者の正体はもうわかったろ ：

広大な音場に■傅 信幸■ポッと浮かぶ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 13:19:18.37 ID:W2VEndmy

傅は朝鮮人じゃないよ
在日中国人の息子
高卒でオーディオショップ店員上がりで
電気や音響の知識もなければ音楽の知識や技術もないのに
平然と嘘八百並べた感想文書いてメーカーにこび売る
自称オーディオ評論家
オーディオ評論に
音楽やファッションなんかの浅〜い知識を織り交ぜて
でたらめな逸話を混ぜ込んで書くのが得意

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 00:39:36.87 ID:jU4K1GRt

オーディオ評論家を名乗るなら、たんに耳がよいだけじゃなく
ある程度電気回路の知識を持っていたり
音響工学の知識があって各種測定ぐらい出来る資質が必要だろ
そうでないと工業製品としての性能や耐久性などを評価できないからな
音楽に対する造詣が深く楽器演奏なども出来ればそれも音質評価の助けになるだろう
電気工学も音楽も無知で、機器に対してただ生半可なカタログ程度の知識しか持たずに
子供の読書感想文みたいなもの書いてオーディオ評論家なんて名乗って欲しくないな
日本のオーディオ雑誌は提灯記事とオカルトだらけになったのはこういう奴のせいだ

46名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:54:42.55ID:6+yu3Vtq
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:00:07.17 ID:+dHESYeX

高卒なので英語はてんでダメ、
でもメーカーの主宰者と直接意見交換してるような嘘を書く
高卒なので電気工学の知識ゼロ、
だから機器に関してオカルトじみた嘘でたらめを平気でまきちらす
高卒なので音楽の知識ゼロ、
だからギターやポピュラー音楽に関して平然と嘘デタラメを書く
全てが高卒だから仕方ないって許されることか？
そういう民族だから仕方がないってことか？
こんな奴に毎号記事書かせてるステサンの編集部にはなんとかしてほしい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:31:09.70 ID:XKnS/stY

まじめな話、傅氏はオーディオ評論家としては最も悪質な部類だろう。
人柄とか人間性とかをとやかく言うつもりはないが、
胡散臭い海外高級メーカーや輸入業者、某出版社といった、
ある種、詐欺に近いこの業界のボロ儲けのために都合の良い評論を続けてきたからだ。
原価の極めて低いハイエンドオーディオに、法外な価格をつけ、
それを絶賛することで広告料のような見返りを得る。
評論ではなく、お抱えの広告マンとしてなら許せるが、
評論家と名乗る資格はないと思う。
もっとも、そういう輩は彼だけではないが。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:56:29.13ID:6+yu3Vtq
142名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 10:28:10.34ID:DG1HD+8Q

傅さんツイッターから

人間的魅力がすごくある人だったんだな

143名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:30:34.21ID:0boRxNHm

テレビCMにも出てたのか
うーーーん、見てみたい

144名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 13:34:31.68ID:HyDPmcL0>>145

学生時代にオーディオの雑誌を創刊してたのか凄い人なんだな
同人誌的な物だとしても当時個人が出版すること自体がハードルが高い

145名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 14:55:40.34ID:Ce3e+DzQ
>>144
菅野さんの父親はキンダーブック(昔の幼児向雑誌)の社長だったから環境も良かったんだな

148名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 15:32:37.28ID:iifMX39p
>>145
単なるボンボンじゃないことがわかるよ、オーディオ創世記からの歴史に大きく刻まれる

48名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 10:56:39.22ID:6+yu3Vtq
171名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:45:49.08ID:g2/9Kkyo

菅野さんはもうとうに忘れられていると思っていたけど
死後の美化が酷過ぎるから、誰かが真実を書いておかないといけないね

瀬川さんの場合は誰も本当の事を書かなかったから、死後美化されたままで現在まで来てしまった

49名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:36:12.65ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦の嫌な性格はテレビドラマ『世界の中心で、愛をさけぶ TBS 2004年』の 三浦友和に似ているよね：
廣瀬真〈48〉
演 - 三浦友和
亜紀の父、建築士事務所経営、一級建築士。

世界の中心で、愛をさけぶ 動画
https://www.youtube.com/watch?v=qDz4mlk1mbc
https://www.youtube.com/watch?v=FNsMogej17c&;list=PLhJUVz-Synlo_as5xkCMgVg3b3aHjIYex
https://www.youtube.com/watch?v=hB_FafdTdM0
https://www.youtube.com/watch?v=z42dcjhpWnY
https://www.youtube.com/watch?v=qu3yTZy_E6o

https://www.youtube.com/watch?v=ZEdqYONkc58
https://www.youtube.com/watch?v=MvR1Dnfcy1k
https://www.youtube.com/watch?v=V4RMbW1whRI
https://www.youtube.com/watch?v=JaFtPrCJ03M
https://www.youtube.com/watch?v=ezMduenYdPc

世界の中心で愛をさけぶ -最終話ED
http://www.pandora.tv/view/kataka/33429708#31640524_new

50名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:39:34.72ID:6+yu3Vtq
菅野沖彦の嫌な性格はテレビドラマ 『白夜行 TBS 2006年』の武田鉄矢にも似ているよね：
笹垣 潤三 演 - 武田鉄矢
最初の事件を担当していた刑事。
事あるごとに「歎異抄」の一節を口ずさむ。亮司と雪穂に強い興味を持ち、一旦事件が決着した扱いとなった後も事件の真相を知ろうと調査を行うが、警察機構の中では終了した事件の捜査はタブーであり、さらにはその勝手な捜査に度を超えた捜査手法を用いたため孤立、最終的には辞職し探偵となる。だが、彼にも「白夜」の世界の中で生き続ける理由があった。

Byakuyako - Into the White Night - 白夜行 - English Subtitles - E1/1
https://www.bing.com/videos/search?q=Byakuyako+-+Into+the+White+Night+-+%e7%99%bd%e5%a4%9c%e8%a1%8c+-+English+Subtitles+-+E1%2f1&;&view=detail&mid=117227EAE19782F335DC117227EAE19782F335DC&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DByakuyako%2520-%2520Into%2520the%2520White%2520Night%2520-%2520%25E7%2599%25BD%25E5%25A4%259C%25E8%25A1%258C%2520-%2520English%2520Subtitles%2520-%2520E1%252F1%26qs%3Dn%26form%3DQBVDMH%26%3D%2525eManage%2520Your%2520Search%2520History%2525E%26sp%3D-1%26pq%3Dbyakuyako%2520-%2520into%2520the%2520white%2520night%2520-%2520%25E7%2599%25BD%25E5%25A4%259C%25E8%25A1%258C%2520-%2520english%2520subtitles%2520-%2520e1%252F1%26sc%3D0-65%26sk%3D%26cvid%3D4226CA5B58534EB78757B7FB6A26598C

51名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:45:44.24ID:XB9AI6TI
自由になる時間がプアなのな

52名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 15:45:02.96ID:GVRXBbWs
真っ赤の消したらレス1個しかなかったｗ

53名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 18:20:17.77ID:hHzasUQ1
前回は海外にも行けない、外出もできない孤独なジジイのせいでムダなレスが伸びていたな。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 19:11:45.28ID:6+yu3Vtq
ここの人間は IQ 低いからなあ

55名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/20(日) 19:13:29.37ID:6+yu3Vtq
一から十まで全部教えてやらないと理解できないんだ
日本人なのに日本語がわからないんだな

56名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 00:24:17.06ID:SokByaqO
あの人は、自分の知識を通して聞いている。その知識は思い込みに近い。
端的に言うと洗脳。評論家に洗脳されて聞いている。
こうした場合先入観が先立ち、知識に基づいて聞いている。
例えば、フルトヴェングラーでも新発見の音源が発売されたとしましょう。
その音源が評論家や研究者によってほかの人間の指揮ではないかと発表し、読んだとしたら、
それを読んだ後に聴いた瞬間から疑いがいっぱいになってしまう。
一旦否定的な観点に染まった場合、自ら訂正するのは至難の業。
こうして悪循環が始まり、それがずっと続いているのですよ。

評論家の評論ばかり読んでいると、頭が先に先入観で聞いている。
これでは演奏や曲の正当な評価は不可能。
オーディオ機器も同じです。新製品が発表されたとしても、評論家の評価は参考程度にした方がいい。
よく言われていることですが、CDの演奏評やオーディオ機器の評価は、メーカーがお金を払って、評価してもらわなければなりません。
どんなに優れた演奏のCDやオーディオ機器でもお金を払わなければ表に出てきません。
誌上に出てきたとしても評価が悪い。
その点、長岡さんだけが評価の良い製品は高音質でした。菅野さんよりは長岡さんの方が信頼できると今は思います。

57名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 01:34:27.99ID:+P4ig+u4>>82
箱買いしたレコードのうちの一つがフルトヴェングラーの全集で愕然
全部で50枚以上あったと思うが聞きもせずに廃棄組へ
音が悪すぎるんだよ

スーパークリアレコードです。このレコードは永久にチリもカビも発生しませんって書いてたけどカビだらけやったわ。東芝、お前、そんな昔から嘘ばっかり言ってたのか

58名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:41:34.42ID:uTQPSaYq
ff

59名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:44:45.67ID:uTQPSaYq
フルトヴェングラー　　ディオニュソスの加速と減速
では「音は悪くてかまわない」と、小見出しがあって次のような記述があった。（１３７頁）

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

60名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:45:09.23ID:uTQPSaYq
フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

オーディオ的にみて実に興味のある話で、そういえば明晰な音を出すのが特徴の我が家の「AXIOM80」ではフルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのもそういうところに原因があるのかもしれない。

61名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 04:45:20.60ID:uTQPSaYq
通常「いい音」とされているのは、端的に言えば「分解能があって奥行き感のある音」が通り相場だが、指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らないわけで、そういう意味ではその昔、中低音域の「ぼやけた音」が不満で遠ざけたタンノイだが、逆に捨てがたい味があったのかもしれないと思った。

62名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 05:11:37.64ID:uTQPSaYq
コンサートをドロップアウトしてスタジオ録音に専念した「グレン・グールド」（ピアニスト）はその理由の一つとして次のように語っている。

「ゴールドベルク変奏曲（バッハ）のどこを変奏したのかなんて、コンサートで１回聴いたくらいでは（聴衆に）わかるはずがない。何回も反復して聴かないと〜」

63名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 05:12:28.67ID:uTQPSaYq
生演奏は聴きに行きますし、オーディオの参考にもしますが、そこを目指すことはしません。

生の音が最高とは感じません。

天に唾する発言かも知れませんが、私は「音楽は、オーディオの方が、より楽しめる」と思っています。」

以上のとおりだが、実は私も同感なんです（笑）。

九州の片田舎に住んでいると、都会とは違って一流のオーケストラなどを聴く機会がまったくないといえばウソになるが、ごく少ないのは事実。

64名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:19:32.00ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Brahms - Symphony No 3 - Furtwängler, BPO (1949)
https://www.youtube.com/watch?v=YegLNgHIWhA

Johannes Brahms - Symphony No. 3 in F major, Op. 90
0:00 Allegro con brio
13:09 Andante
22:47 Poco allegretto
29:08 Allegro — Un poco sostenuto

Berlin Philharmonic Orchestra conducted by Wilhelm Furtwängler
Live recording: 18 December 1949, Titania Palast, Berlin

65名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:20:56.26ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Beethoven - Symphony No 4 - Furtwängler, BPO (1943)
https://www.youtube.com/watch?v=MeX3RtvTZTM

0:00 Adagio – Allegro vivace
11:19 Adagio
23:33 Scherzo and trio
29:09 Finale

Berlin Philharmonic Orchestra conducted by Wilhelm Furtwängler
Recorded live at Alte Philharmonie, Berlin, 30th June, 1943

66名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:23:03.22ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Schubert, Symphony No.9 in C Major, D.944 "The Great" / Wilhelm Furtwangler ( 1942 )
https://www.youtube.com/watch?v=u8xwwRLc6SI

00:00 I. Andante - Allegro ma non troppo
13:44 II. Andante con moto
30:42 III. Scherzo, Allegro vivace
40:17 IV. Allegro vivace

Wilhelm Furtwangler, conductor
Berliner Philharmoniker
1942 ( BP )

67名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:47:16.43ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Furtwängler - Mendelssohn : Fingal's Cave - Overture Op.26 (1930)
https://www.youtube.com/watch?v=j1OV5Omci9k

Berliner Philharmonic Orch.
recorded in 1930
transfer from Jpn POLYDOR-45088, 再復刻

68名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:49:37.71ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Weber: Der Freischütz; Overture, Furtwängler & BPO (1926) ヴェーバー「魔弾の射手」序曲 フルトヴェングラー
https://www.youtube.com/watch?v=R0pUmsRDhgM

Wilhelm Furtwängler (1886-1954), Conductor
Berlin Philharmonic Orchestra

Rec. 16 October 1926

69名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:54:38.98ID:uTQPSaYq
これがフルトヴェングラーの音なんだよ：

Schumann - “Manfred” Overture 　Furtwangler Berliner
https://www.youtube.com/watch?v=ZHftihwwLcw

ヴィルヘルム･フルトヴェングラー指揮 　ベルリン･フィルハーモニー
1949年12月18日

70名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:56:56.90ID:uTQPSaYq
アルメニア系ギリシャ人のカラヤンは同じベルリン･フィルハーモニーを指揮してもこういうゲルマンの音は絶対に出せないんだ

71名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:59:34.11ID:uTQPSaYq>>17
20世紀の指揮者のランキング

1.ニキッシュ
2.マーラー
3.クナッパーツブッシュ
4.フルトヴェングラー
5.ムラヴィンスキー
6.ブルーノ・ワルター
7.メンゲルベルク
8.ワインガルトナー
9.トスカニーニ
10.ストコフスキー

72名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 06:59:44.43ID:uTQPSaYq
11.シャルク
12.カール・シューリヒト
13.オットー・クレンペラー
14.カール・リヒター
15.アーベントロート
16.クレメンス・クラウス
17.アンゲルブレシュト
18.チェリビダッケ
19.ピエール・モントゥー
20.カール・べーム
21.カラヤン
22.バーンスタイン

73名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:03:10.26ID:uTQPSaYq
日本の指揮者は

39. 朝比奈隆
99. 渡邉暁雄
100.小澤征爾
199.岩城宏之
200.井上道義

という感じかな

日本のオーケストラの演奏会なんかに行っても、かえって音楽がわからなくなるだけだよ
日本人にはゲルマンの音は絶対に出せない

74名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:14:52.94ID:uTQPSaYq>>28
日本人が西洋音楽をやっても無駄な金と時間を浪費するだけだ
日本に音楽大学は必要ない
日本人のクラシック音楽を勉強した歌手には文部省唱歌くらいしか歌える歌がないだろ。
中島みゆきや森田童子の方が遥かに存在価値が高いね。

75名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:22:44.16ID:uTQPSaYq
ロシア民謡でも日本人が歌うと野暮ったい演歌になってしまうんだな：

ダークダックス カチューシャ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+++%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3+++

[ソ連軍歌] カチューシャ 日本語歌詞付き Катюша
https://www.youtube.com/watch?v=sVk9eyAWxPk

76名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:23:15.43ID:uTQPSaYq
【日本大好きロシア人】カチューシャ　Катюша【歌ってみた】STasha sings Russian folk song, "Katyusha"
https://www.youtube.com/watch?v=ey3QF_3FMK4

日本人にはクラシック音楽もジャズもロシア民謡も理解できないんだよ
日本の歌手は文部省唱歌か日本の軍歌でも歌っているのが無難だな

77名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 07:26:02.04ID:uTQPSaYq
日本の歌手でも日本の軍歌を歌うと なかなかだね、軍歌自体は野暮ったいけどね

日本の軍歌：露営の歌 (Field Encampment Song)
https://www.youtube.com/watch?v=6hceNfhDFWY

日本の軍歌：同期の桜
https://www.youtube.com/watch?v=sdUrucGfoH4

ラバウル小唄
https://www.youtube.com/watch?v=B_YWPf7LGhM

78名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:20:48.16ID:uTQPSaYq
日本の音大を出てもこういう将来しかない

【ゆっくり解説】美人すぎる音大出のママのヤバすぎる保険金殺人…「職無しは用なし」で夫を使い捨てた…「福岡スナックママ連続保険金事件」
https://www.youtube.com/watch?v=U3Aa3ppG3L8

音大出のお嬢さん「白雪姫」、肥大した金と男への欲望【福岡スナックママ連続殺人】

79名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:22:29.76ID:uTQPSaYq>>18
裕子はのち、武蔵野音楽大学に進学する。当初は器楽学科のピアノ専攻だったが、音大でピアノを究めるには、小学校4年からのスタートは遅すぎた。先生のそんなアドバイスを受け、途中から声楽学科に転向した。ここまでは、田舎育ちのお嬢様の順風満帆な人生と言っていいだろう。だがここから、裕子の欲望は徐々に肥大していく。

80名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:23:09.38ID:uTQPSaYq
離婚後はピアノ教室を開いていた裕子だったが、「社長夫人になるので、ピアノ教室はここで終わりにします」と、生徒や保護者らに宣言し、教室を畳んで、マイホームを手放す格好で、志免町の北部に建てた3階建の豪邸に引っ越した。

81名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 08:23:41.84ID:uTQPSaYq
才能も無いのに音大に行っても、福岡スナックママ連続保険金事件を起こしたお嬢さんみたいに
若い時はピアノ教室をやって僅かな金を稼いで、最終的にはスナックやキャバレーのママになって演歌を歌うのが仕事になる。
音大で学んだ事はそれくらいしか訳に立たないんだ。

日本の演奏家は全員その程度だ。

82名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 09:32:29.96ID:SokByaqO
>>57
廃棄するのなら私に下さい。マジです。

83名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 16:17:53.73ID:+P4ig+u4>>84
こんなの需要あるのかとヤフオク見たら3万近い値段がついてた
スマンな。出品することにしたわ

84名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 16:29:43.05ID:SokByaqO
>>83
オー！ショック！

85名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 22:00:02.13ID:SokByaqO>>87
ここまで日本の歌を歌いあげるとはすごい。

秋桜 （コスモス） ナターシャ・グジー　／ "Cosmos" by Nataliya GUDZIY
https://www.youtube.com/watch?v=3ci_J5894b0&;list=PLqEll9NXa8eVPeZz8RA3gMCSr-IEi3D6m

音楽は生まれた国の人間が演奏すれば最高というわけではない。

86名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/21(月) 22:05:16.21ID:+P4ig+u4
この人チェルノブイリのプリピャチ出身の人だよね
震災後にNHKの番組で話題になってた
なんというか特異な運命とはいえよく取り上げられる人だね

87名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:44:59.98ID:dnIgHiDo
>>85
ヨーロッパ人は日本の音楽も理解できる。
一方、日本人は日本の歌しか理解できない。
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまうんだ。

という事だよ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:47:57.12ID:dnIgHiDo
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまう理由

日本人は高音が上手く聞こえないから外国の音楽は理解できない：
☆　日本語は世界一「難聴者」にやさしい言語
どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、母国の言語を繰り返し聞いて育つうちにその周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

89名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:48:56.06ID:dnIgHiDo
そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。
日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５〜１５００ヘルツで、英語は２００〜１２０００ヘルツと随分と違う。日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:49:27.51ID:dnIgHiDo
したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、日本人はすぐには不自由を感じない。その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:49:36.53ID:dnIgHiDo
※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。

92名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 08:50:29.03ID:dnIgHiDo
という事で
日本人には日本の歌しか理解できない。
日本人が歌うとクラシック音楽もジャズもポピュラー曲もロシア民謡もすべて野暮ったい演歌になってしまう

93名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:33:44.24ID:dnIgHiDo
大きなお世話ですが、フジコ・ヘミングはクラシック音楽が理解できていません。

フジコ・ヘミング ラ・カンパネラ
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%A9

◆フジ子・ヘミングが上手い、と思う方。他のピアニストの演奏も聴いてみましょう。

94名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:12.68ID:dnIgHiDo
このピアニストを最初に取り上げたのは、てっきりフジテレビのバカかいずれにせよ、民放だとおもっていたのだが、そうではなくて、NHKだと知って唖然とした。

　結論から述べるが、この人物はプロの演奏家として、十分な音楽性も、テクニックも持っていない。特異な経歴と風変わりの容貌は、テレビ屋にとっては、格好の数字を稼げるキャラクターであろうが、何が「魂のピアニスト」だ。

95名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:34.01ID:dnIgHiDo
日本人は浪花節が好きだから、「心で歌う」というと珍重され、「テクニック」というと「冷たさ」を連想するようだ。

芸術は、確かに精神活動だが、表現するに必要なテクニック、しかも、素人とは次元の違うテクニックを持っているようでなければ、プロフェッショナルとはいえない。

ジュリアード音楽院で数々の名ヴァイオリニストを育てた鬼教師、イワン・ガラミアン教授の"Cry now. Play later."（今泣いて、後で弾け）とは、そういう意味である。

96名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:34:54.77ID:dnIgHiDo
◆あんなトロいのは、「ラ・カンパネラ」ではない。

　他人がどんな音楽のどんな演奏を好もうが、私がとやかく言うべきでないことぐらいは、私とて承知しているが、このオバサンばかりは我慢がならん。

　リストのピアノ曲などというものは、テクニックを「見せる」ためにある。音楽的な価値という点では、ショパンや、シューマンや、ましてやモーツァルトやバッハと比べるのも失礼な作曲家なのだ。

97名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:12.63ID:dnIgHiDo
ラ・カンパネラはもともと、ヴァイオリンの奇才、パガニーニのヴァイオリンコンチェルトの主題をそのまま使って書いたピアノ曲だ。それに、リストがさまざまな修飾を施して、ピアノ独奏用の曲にした。

とにかく難しいテクニックのてんこ盛りである。それを如何に、スピード感を維持して弾ききるか、というのがピアニストのうでの見せ所なのだ。

98名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:30.17ID:dnIgHiDo
ところが、フジ子・ヘミングのテンポ設定は遅すぎる。早く弾けるのに独自の解釈で遅く弾いているのではない。本来のテンポでは弾けないから、遅く弾いているのだ。彼女がチェコのオーケストラ（天下のチェコ・フィルではない、２流どころ）とチャイコフスキーのコンチェルトを合わせるのを聴いて、良く分かった。

　絶対的なテクニックが不足しているのである。

99名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:35:55.41ID:dnIgHiDo
プロのピアニストたるもの、「カンパネラ」に限らず、楽譜に指定された、本来のテンポで弾けないのなら、その曲を客の前で弾いて、或いは録音をして、カネを取るべきではない。

　そういう人物が、マスコミに乗せられて、自分が上手くなったつもりでいる。他のピアニストで「カンパネラ」を聴いたことがない人はそれでだませるだろう。

　しかし、他の音楽家や長く音楽を聴いている聴衆はあきれている。私は、演奏家をこれほど酷評するのは初めてだ。それほど、許せないほど、ヘタクソなのである。

100名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:37:09.29ID:dnIgHiDo
本物のラ・カンパネラを聴いてご覧なさい。

Salvatore Accardo plays La Campanella by Paganini - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=YaxHZxvmSwQ

Arthur Rubinstein plays La campanella - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hQULyGMhhWs

101名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:37:19.86ID:dnIgHiDo
Wilhelm Backhaus - La Campanella (1908) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MQKsCJyclp0

Liszt La Campanella Godowsky Rec 1913 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Cn_J-5EDKqI

BUSONI PLAYS Liszt LA-CAMPANELLA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MGp6Hs6Yro0

102名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 09:40:18.25ID:dnIgHiDo
という事で、フジコ・ヘミングも内田光子も宮沢明子もクラシック音楽が全く理解できなかったのです。
フジコ・ヘミングや内田光子を有難がって聴いているアホもクラシック音楽が全く理解できないのです。

日本人の演奏会に行くと音楽がわからなくなるので気を付けましょう。

103名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:35:04.73ID:CZk6Vr0Y
ロシア民謡にこだわる理由は、歌声喫茶世代ですか？

日本人歌手は、海外で高い評価を受けている人は多数おり、現地でも活躍している。
そうでなければ、あっちで活躍できるわけがない。不見識である。

104名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:36:12.06ID:CZk6Vr0Y
森麻季
伊・ミラノと独・ミュンヘンに留学し、プラシド・ドミンゴ主催の国際オペラ・コンクール〈オペラリア〉など国内外のコンクールで上位入賞を果たします。
ワシントン・ナショナル・オペラで米デビュー、以来、ロサンゼルス・オペラ、ドレスデン国立歌劇場、トリノ王立歌劇場などの数々の演目に出演し、国際的な評価を獲得。
ワシントン・アワードをはじめ、受賞歴も多数にのぼります。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:37:03.23ID:CZk6Vr0Y
佐藤美枝子
（財）日本オペラ振興会歌手育成部第9期修了、1994年第30回日伊声楽コンコルソ第2位入賞します。
イタリア留学中、98年第11回チャイコフスキー国際音楽コンクール声楽部門第1位に輝き、
オペラ『ルチア』のタイトルロール、『リゴレット』のジルダ役などがレパートリーとなっています。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:37:51.15ID:CZk6Vr0Y
幸田浩子
東京藝術大学を首席で卒業、同大学院および文化庁オペラ研修所修了後、ボローニャとウィーンで研鑽を積むみます。
数々の国際コンクールで上位入賞を重ね、欧州の主要歌劇場へ次々とデビュー。
2000年、名門ウィーン・フォルクスオーパーと専属契約を結び、専属を離れてからもたびたび客演しています。

107名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:38:55.73ID:CZk6Vr0Y
中村初恵
ロシア滞在中には、ロシアだけでなく
フィンランドで開催される「国際オペラサマーアカデミー」に、2004年、2005年連続でマリインスキー劇場の選抜メンバーとして、参加。
ディプロマ取得。ウィーン宮廷歌手のウラジーミル・アトランタフや、シベリウス音楽院 グスタフ・デュプシュバッカ、ラリッサ・ゲルギエワなどの師事や推薦を受け、
数多くのコンサートに出演した有名なソプラノ歌手です。

108名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:39:56.56ID:CZk6Vr0Y
松本美和子
1964年、日伊声楽コンコルソ特別賞受賞、1965年、毎日音楽コンクール第1位を獲得、
以降、ウィーン国立歌劇場、ロンドンのロイヤル・オペラ、バイエルン国立歌劇場など、世界各国の主要オペラ劇場に出演。
ヘルマン・プライ、アルフレッド・クラウス、ホセ・カレーラスなどの名歌手たちとも共演を果たします。
また歌曲の分野では、1991年、ウィーン楽友協会で、日本人としては初めての楽友協会主催による歌曲の夕べに出演し大好評を博しました。

109名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:40:28.22ID:bw4eDp20
馬鹿共め！スレチいつまで続けてるんだ！

110名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 10:48:33.07ID:CZk6Vr0Y
田中彩子
京都府出身。10代から単身ウィーンにて声楽を学ぶ。
22歳で日本史上最年少でスイスの首都ベルン市立劇場にて、ダニエル・インバル指揮のフィガロの結婚で代役なしでのソリストデビューを飾る。 (ソリストとしては日本人初、且つ同劇場史上最年少での歌劇場デビュー)
その後、国際ベルベデーレオペラ・オペレッタコンクールにオーストリア代表として本選出場を果たし、ウィーン・フォルクスオーパーとオペラ「ホフマン物語」のオランピア役で契約する。

111名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:32:54.30ID:dnIgHiDo
CDにはいくらでも魔笛 夜の女王のアリア の物凄い名演が有るのにわざわざ田中彩子の平凡な歌を聴く価値が有るのかな？

田中彩子 / 夜の女王のアリア〜歌劇《魔笛》より（モーツァルト）
https://www.youtube.com/watch?v=7MyUqiv2ATU

Der Hölle Rache - Edita Gruberova
https://www.youtube.com/watch?v=FbKSwJpZzVQ

Bernard Haitink Orchester des Bayerischen Rundfunks.

112名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:33:08.61ID:dnIgHiDo
Edita Gruberova - 1971 - Zauberflote - Der Holle Rache
https://www.youtube.com/watch?v=r5QkiaMarnk

Edita Gruberova Königin der Nacht 1982 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P6Ke12fGeEQ

Edita Gruberova - Queen of the Night Aria: Der Holle Rache - multi-subs - The Magic Flute - Levine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aLDSZV_EV-g

113名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:34:15.82ID:dnIgHiDo
音楽談義〜史上最高の「夜の女王」〜
「ポートレート〜エディタ・グルベローヴァ」（１時間半）
彼女の生い立ちから歌手デヴュー、そして今や世界屈指の歌手となった現在に至るまでを克明に追った番組。
実を言うと「エディタ・グルベローヴァ」（ソプラノ）という名前を聞いただけで背筋がゾクッ、ゾクッとくるほどの大ファンなのである。

114名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:34:55.67ID:dnIgHiDo
グルベローヴァは最も高い声域が要求されるコロラトゥーラ歌手であり、そのコロラトゥ−ラの出番といえば何といっても最高のはまり役が「夜の女王」（モーツァルトのオペラ「魔笛」）。
最も難度が高いと言われる「夜の女王」役をこれまで無難に歌いこなせた歌手は手元の「魔笛」（４４セット）を聴いた中でも数名程度である。最高音の”ハイＦ（ファ）”のときにどうしても声が続かなかったり、不安定になったりしてあえなく敗退の憂き目にあった歌手は数知れず。
「

115名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:18.26ID:dnIgHiDo
「魔笛」（全二幕）は誰憚ることなくモーツァルトの最高傑作だと自信を持って言えるが（ちなみに、ベートーヴェンもゲーテもそう言っている！）、この「夜の女王」役と「ザラストロ」役（バス：男性の最低音域）に適任者を得ないと、オペラそのもののスケールが”こじんまり”となってしまうから恐ろしい。

そういう重要な役柄の中で、今もって「これは最高だ！」と鮮明に記憶に残っているのが「クリスティーナ・ドイテコム」（ショルティ盤）と「エディタ・グルベローヴァ」のご両人である。

116名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:40.13ID:dnIgHiDo
ドイテコムは残念なことに歌手人生が短くてあっという間に居なくなったが、グルベローヴァはＤＶＤではサバリッシュ盤、ＣＤではハイティンク盤、アーノンクール盤に出演しており、夜の女王役以外にも多彩な活躍をしていて極めて息の長い歌手生命を保っている。

さあ、折角なので久しぶりに改めて両者を比べてみようかと、ハイティンク盤（１９８１年）、アーノンクール盤（１９８７年）のグルベローヴァと、ショルティ盤（１９６９年）のドイテコムを聴いてみた。

117名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:35:56.21ID:dnIgHiDo
意外にもドイテコムはこれまで持っていた印象と異なって”ちょっと落ちる”と思った。オーディオ装置が変わったせいもあるが、如何せん、１９６９年のアナログ録音が古すぎて音質がイマイチでお気の毒〜。レコード再生ならいい線を行くかもしれない。

グルベローヴァについては「アーノンクール」盤よりも「ハイティンク」盤の方が断然いい。声量と勢いが違う。同じ歌手でもこういうことがあるから油断できない。しかし、やはり並みの歌手と比べて歌唱のレベルが抜きんでていて史上最高の「夜の女王」の感を一層深くした。

118名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:36:18.78ID:dnIgHiDo
それにしてもハイティンク盤の「魔笛」は素晴らしい。録音も奥行き感に秀でて聴き出すと途中で止められなくなって最後まで聴き惚れてしまった。

119名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:39:46.77ID:dnIgHiDo
という事で、田中彩子の下手な 夜の女王のアリア がクリスティーナ・ドイテコム や エディタ・グルベローヴァに敵う訳ないんだな
田中彩子の演奏会に行くより ヨーロッパの上手な歌手の CD を聴くのが正解

120名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 12:52:08.94ID:dnIgHiDo
本物と紛い物は全然違うんだよ

日本の歌手は紛い物
ヨーロッパの歌手は本物

日本人の演奏会に行って紛い物を聴いていたら、かえって音楽がわからなくなるんだ

121名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 16:35:16.84ID:CZk6Vr0Y>>123
どの演奏会に行ったのですか。・

122名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 17:30:29.97ID:1X1T8I5Q
ここの書き込みも紛い物かな?
日本語だしねw

123名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:10:36.07ID:FXIqiZH3
>>121
昔、文化会館で渡邉暁雄のミサソレムニスを聴いて、そのあまりの酷さにもう演奏会に行く気が無くなったんだ。
その前日に聴いたカールベーム ベルリンフィル、聖ヘトヴィヒ大聖堂聖歌隊のレコードが素晴らしかったので
どうしても比較してしまうんだ。

124名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:13:03.87ID:FXIqiZH3
渡邉暁雄とか朝比奈隆にはクラシック音楽が理解できなかったんだな。

125名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 18:17:31.97ID:FXIqiZH3
今聴いても史上最高の名演だね

Beethoven - Missa Solemnis - Berlin / Böhm
https://www.youtube.com/watch?v=MailMPY02Y0

Maria Stader
Marianna Radev
Anton Dermota
Josef Greindl
Chor der St. Hedwigs-Kathedrale
Berliner Philharmoniker
Karl Böhm
Studio recording, Berlin, I.1955

126名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:13:20.78ID:6or/y0FR>>127
どこが理解できなかったのですか？

127名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:34:54.01ID:FXIqiZH3
>>126
いい演奏ができる ＝ 理解している
酷い演奏をして居る＝ 理解できていない

楽譜を読める のと 理解しているのは全く違うんだ

128名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:39:36.20ID:FXIqiZH3
リスナーの場合は

いい演奏か悪い演奏かわかる = 音楽を理解している
酷い演奏を聴いているのに感動している＝ 音楽が理解できない

ここで、
演奏会に行け、演奏会に行け、
と言ってるアホは音楽が全くわかっていないんだな。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:43:21.24ID:FXIqiZH3
森田童子を発掘した野島伸司は音楽が本当に良くわかる人だね

高校教師 插曲《男のくせに泣いてくれた》 作詞：森田童子 作曲：森田童子 主唱：森田童子
https://www.youtube.com/watch?v=sf57aHLYPyE&;;feature=emb_title

桜井幸子　高校教師　ラストワルツ
https://www.youtube.com/watch?v=OftrZN7ki2U

森田童子 - (best)僕たちの失敗　ベスト・コレクション
https://www.youtube.com/watch?v=qEMhYL6E2xA&;;feature=emb_title

130名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:46:33.19ID:FXIqiZH3
脚本家の99%はどうしようもないバカだけど、野島伸司だけは才能が全然違うね：

野島伸司 高校教师 (TBS 1993年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%95%99%E5%B8%88+%E7%AC%AC+%E9%9B%86

野島伸司 この世の果て (フジテレビ 1994年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%EF%BC%881994%EF%BC%89%E7%AC%AC

131名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:54:04.71ID:PFA2JpCB
森田童子を発掘した…って有名じゃん森田童子？

132名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 19:57:30.42ID:FXIqiZH3
森田童子は高校教师 (TBS 1993年)の主題歌になってからリバイバルしたんだよ。
それまではマニアしか知らなかった。

133名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:01:17.82ID:FXIqiZH3
野島伸司は同棲していた酒井法子の為に『星の金貨』の原案を書いて有名にしたんだ：

テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『星の金貨』(日本テレビ 1995年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%87%91%E8%B2%A8

134名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:01:54.37ID:FXIqiZH3
テレビドラマ 酒井法子 大沢たかお 竹野内豊『続・星の金貨』(日本テレビ 1996年)
https://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B9%8C%E0%B8%A5%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87+Ep.+%E0%B8%88%E0%B8%9A+%5B%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94+%E0%B8%8D%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%99+%2F+%E0%B8%8B%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%5D

135名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:02:02.67ID:FXIqiZH3
碧いうさぎ & 鏡のドレス (星の金貨 完結編Special scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=qm1Q_SwYnwU&;feature=emb_title

136名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:17:43.95ID:6or/y0FR
森田童子の歌は、つぶやいているだけ。歌唱力がない。

137名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:29:10.03ID:FXIqiZH3
僕は森田童子はモーツァルト、シューベルトやブラームスより上だと思っている。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:31:05.90ID:FXIqiZH3
日本の歌はヨーロッパの歌曲とは全く違う音楽なんだよ。
そもそも森田童子はクラシック音楽は全く知らない。

139名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:37:44.66ID:FXIqiZH3
柿本人麻呂・松尾芭蕉とゲーテ・プーシキン・ボードレールの詩と優劣を付ける事に意味は無いしね。
古事記とホメロスとの優劣、源氏物語とプルーストの優劣なんか判断できない。

同様に、森田童子・中島みゆきとモーツァルト・シューベルト・ブラームスの歌曲の優劣なんか判断できないんだ。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:39:38.81ID:FXIqiZH3
日本の音大出のクラシック演奏家は全員カスだけど、
森田童子や中島みゆきは本物の天才だよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:53:04.34ID:FXIqiZH3
因みに、明治以降の日本の文学者では宮沢賢治、石川啄木、川端康成と谷崎潤一郎
が断然優れている。チェーホフやドストエフスキ、トルストイより下だとは言えない。
日本の文学と西洋の文学に優劣を付けようというのが逝かれているんだ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 21:55:56.42ID:6or/y0FR
日本人をくさすために真っ先に対比して挙げるのはロシア民謡。歌声喫茶世代の左翼思想の影響下にある御仁に思ってしまう。
地下のジャズ喫茶　変われない僕たちがいた
悪い夢のように　時がなぜていく

失敗してそのまま変わらずに老いていった人。時代を切り取っただけの追憶の日々の歌。
それはあなただけの思い出。

143名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:08:51.41ID:FXIqiZH3
>.142
>日本人をくさすために真っ先に対比して挙げるのはロシア民謡

違うよ。
ロシア民謡は日本人には理解できない。
ジャズは日本人には理解できない。
クラシック音楽は日本人には理解できない。

と言ってるだけさ。
日本人は日本の音楽しか理解できない。
日本人は日本の詩歌しか理解できない。
日本人は日本の宗教しか理解できない。

144名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:12:29.46ID:FXIqiZH3>>47
そもそも神道の神や神仏習合の日本仏教しか知らない日本人が
バッハやベートーヴェンやブルックナーみたいな宗教色が強い音楽を理解できる訳ないだろ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:17:22.03ID:FXIqiZH3>>47>>47
日本人はイエスの教えすら何も知らないからね：

トマスの福音書3
神の国はあなたたちの内側にある。
常に自分を認識する人は、神の国を見出すであろう。

146名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:18:06.41ID:FXIqiZH3
トマスの福音書22
イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。
そして彼は弟子たちに言われた。
”乳を飲んでいるこの幼な子たちは神の国に入る者たちに似ている”。

彼らは彼に言った。
”それではわたしたちは幼な子として神の国に入るのでしょうか”。

147名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:18:15.47ID:FXIqiZH3
イエスは彼らに言われた。
”あなたがたがふたつのものを　ひとつにするとき、
そして、内を外のように、外を内のように、上を下のようにするとき、
そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、女性が女性ではないようにするとき、
そしてひとつの目の代わりに目を、ひとつの手の代わりひとつの手を、一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像の代わりにひとつの像をつくるとき、
あなたがたは神の国に入るであろう”。

148名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:20:34.15ID:FXIqiZH3
マルコ3-33
わが母、兄弟とは誰ぞ
誰にても神の御心を行うものは、是わが兄弟、わが姉妹、わが母なり。

ヨハネ　10-34
われ言ふ、汝らは神なり。
かく神の言を賜りし人々を神と云えり。

トマスの福音書113
神の国は地上に広がっている。　そして、人々はそれを見ない。

149名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:21:12.56ID:FXIqiZH3
ヨハネの福音書18-35
神の国はこの(外なる)世界には属していない。

ルカ17-20
神の国は汝らの中に在るなり。

150名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:22:01.90ID:FXIqiZH3>>151
聖書の言葉の意味すらわからない日本人が
バッハやベートーヴェンやブルックナーみたいな宗教色が強い音楽を理解できる訳ないだろ。

151名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:23:56.62ID:6or/y0FR>>153
>>150
君はクリスチャンか？

152名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:25:25.81ID:FXIqiZH3
イエスが言った。
この世は橋である。
渡って行きなさい。
しかしそこに棲家を建ててはならない。
________

イエスが言った。
過ぎ去り行く者となりなさい。

153名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:26:42.90ID:FXIqiZH3
>>151
僕はユングの本を読んでイエスの言葉の意味が理解できる様になっただけだ。

154名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:29:42.11ID:6or/y0FR>>155
トマスの福音書は聖典に加えられていない。
だからあなたは偽キリスト教徒だ。あなたの様に高ぶるものは神によって突き落とされる。
いろんな貼り付けた内容を見るとスカスカなのに、人を見下している。
これは突き落とされるに十分な理由となる。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:33:02.04ID:FXIqiZH3>>171
>>154
＞トマスの福音書は聖典に加えられていない。

トマスの福音書はマニ教やグノーシスの正典で
エルサレムの信徒に語り継がれていたイエスの本当の言葉だというのが定説だ

156名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:35:09.60ID:FXIqiZH3
>だからあなたは偽キリスト教徒だ

そもそもキリスト教というのはパウロが作ったカルト宗教で、イエスの教えとは180度違うんだよ
パウロはイエスの言葉なんか一つも伝えていないだろ

157名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:37:38.87ID:FXIqiZH3
キリスト教ではずっと聖書を禁書にしていて、信者には絶対に読ませなかった。
イエスの言葉を読んだ神父はみんな異端になったと言われている。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:46:06.89ID:FXIqiZH3
「過越（すぎこし）の祭りが始まる3日前、イスカリオテのユダとの1週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」

福音書の初めの部分で、イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。 この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。
そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。
イエスがユダヤに居たある日の事・・・

159名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:46:20.18ID:FXIqiZH3
12人の使徒たちは信心深く食事をしていた。
イエスは祈りを捧げている使徒たちに近付き笑い出した。

彼は使徒たちの間違った信仰を笑っていた。
使徒たちは世界の創造主を崇拝していた。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:47:32.80ID:FXIqiZH3
■『キリスト』が『神の国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。

キリスト「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdam. It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever seen, no thought of the heart has ever comprehended.」

(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

161名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:48:27.15ID:FXIqiZH3
イエスはユダに語ります。

「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」

「他の者たちから離れなさい。そうすれば、お前に［神の］王国の神秘を語って聞かせよう。その王国に至ることは可能だが、お前は大いに悲しむことになるだろう」

162名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:48:38.36ID:FXIqiZH3
「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」
　
「お前はこの世代の他の者たちの非難の的となるだろう
　　 ――そして彼らの上に君臨するだろう」

163名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:49:02.59ID:FXIqiZH3
ユダは他の弟子たちから猛反発を受ける幻視を見たと語ります。

「幻視の中で、私は12人の弟子から石を投げつけられ、［ひどい］迫害を受けていました」

「ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった」

地上の人間たちは雲から聞こえる声を耳にします。

福音書の記述は、次のような場面で唐突に終わっています。

「彼ら［イエスを捕らえにきた人々］はユダに近づき、
『ここで何をしているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:50:24.17ID:FXIqiZH3
マタイ28-13
その弟子ら夜きたりて、我らの眠れる間に彼(イエスの亡骸)を盗めリ
此の話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。

イエスの復活については、ペテロら弟子たちがイエスの遺体を墓から運び出して、イエスの復活をふれ回ったとする解釈（自作自演説）もありますが、どうにも不自然です。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:51:07.14ID:FXIqiZH3
ペテロらの自作自演なら、福音書によって記述がかなり食い違う点も説明が困難です。目撃証言や伝聞をつなぎ合わせていったから、あのような食い違いが起きたのであり、自作自演なら矛盾なくきれいに話がつながったはずでしょう。

イエスの遺体を墓から運び出させたのは誰でしょうか。
イスカリオテのユダしか考えられません。

166名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:52:03.37ID:FXIqiZH3
イスカリオテのユダは、他の弟子たちがイエスの真意をようやく悟り始めたことを知りますが、弱い彼らは時が経てば逃げてしまうだろう、そうなれば、イエスは忘れ去られ、その教えは地上から消滅します。
イスカリオテのユダにとって、それは耐えられないことでした。
彼は、イエスの復活を演出します。墓からイエスの遺体を密かに運び出させました。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 22:52:18.34ID:FXIqiZH3
早朝、空になった墓を見て、イエスの遺体に香油を塗りに来た婦人たちは悲鳴を上げて逃げ出します。やがてイエス復活の噂がエルサレムの街のあちこちで囁かれるようになりました。
それを見届けたイスカリオテのユダは首を吊って自殺したのではないでしょうか。

168名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:05:20.73ID:FXIqiZH3
ルターが出て以降、旧教時代に禁書にされていた聖書を読んだ西洋人はみんな上に書かれた事実を知ってしまった。
新教徒のバッハやベートーヴェンも当然イエスの本当の教えを知っていた。

つまり、バッハやベートーヴェンやブルックナー等の宗教色が強い音楽は
イエスが伝えようとしていた心の中の神の国を表現している。
しかし、日本人はそういう事実を知らないから、そういう音楽も理解できないんだ。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:32:06.43ID:FXIqiZH3
日本人の神は祖先神で、死んだらしばらく山に居て、その後あの世に行くんだ。
お盆には子孫の所へ帰って来る。

日本人にはイエスの神の国は理解不可能なのさ。
従って、日本人にはバッハ、ベートーヴェンやブルックナーの音楽は絶対に理解できない。

170名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/22(火) 23:52:12.01ID:FXIqiZH3
内田光子がバックハウスの演奏を全く理解できなかったのはそういう事情が有ったんだ。
この曲の第二楽章が神の国への道を表現しているんだよ：

Great Pianists play Beethoven Opus 111 - Wilhelm Backhaus
https://www.youtube.com/watch?v=JoeseZdKWYg

I. Maestoso - Allegro con brio e appassionato
II. Arietta. Adagio molto semplice e cantabile

rec. 1937

171名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:41:54.83ID:sI9Ns5QC
>>155
じゃ、君は異端だ。
クラッシック音楽をする者の中に相当数クリスチャンがいることを忘れてはならない。
日本の人口比に比べたら高い。
もし、あなたを兄弟と呼べる者なら、身内を馬鹿にしたことになる。他人もバカにしているけどね。
ここが日本でよかったね。もしサウジアラビアだとしたら君は公開処刑で石打の刑だ。

172名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:50:15.51ID:ET32WHOo
キリスト教とイエスの教えとは全く違うものです。

キリスト教の正典はあくまでマタイ伝であり、そのマタイ伝というのは危険思想の持ち主であったイエスの真の教えを隠す為に作られたものなのです。

従って、新約聖書だけからイエスの生涯や本当の教えを推測するのは不可能です。

新約聖書に書かれたイエスの言葉(?)と口伝で伝えられていたイエスの言葉がどれ位違うかはマタイ伝とルカ伝の山上の垂訓を比べてみればすぐにわかります：

173名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:50:54.20ID:ET32WHOo
口伝で伝えられていたイエスの言葉
ルカ（６章17−26）

山から下りて、平らな所にお立ちになった。大勢の弟子とおびただしい民衆・・・イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。

貧しい人々は、幸いである、神の国はあなたがたのものである

今飢えている人々は、幸いである、あなたがたは満たされる

今泣いている人々は、幸いである、あなたがたは笑うようになる

174名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:51:32.15ID:ET32WHOo
人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。その日には、喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たちに同じことをしたのである。
しかし、富んでいるあなたがたは、不幸である、あなたがたはもう慰めを受けている

今満腹している人々、あなたがたは、不幸である、あなたがたは飢えるようになる

175名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:51:41.03ID:ET32WHOo
今笑っている人々は、不幸である、あなたがたは悲しみ泣くようになる

すべての人にほめられるとき、あなたがたは不幸である。この人々の先祖も、偽預言者たちに同じことをしたのである

176名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:52:22.16ID:ET32WHOo
改竄・捏造されたイエスの言葉
マタイ（５章1−12）

イエスはこの群衆を見て、山に登られた。腰を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来た。そこで、イエスは口を開き、教えられた。

心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである

悲しむ人々は、幸いである、その人たちは慰められる

柔和な人々は、幸いである、その人たちは地を受け継ぐ

177名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:52:42.80ID:ET32WHOo
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる

憐れみ深い人々は、幸いである、その人たちは憐れみを受ける

心の清い人々は、幸いである、その人たちは神を見る

平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる

義のために迫害される人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである

178名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:53:31.67ID:ET32WHOo
新約聖書で行われているイエスの言葉の改竄・捏造については

イエスとは誰か (NHKブックス) 高尾 利数 (著)

イエスの本来の教えはクムランの教えではなく、イエスがインドで学んだ部派仏教に近い様です。イエスの神の国というのは”涅槃”の言い換えでしょう。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:58:04.61ID:ET32WHOo
イエスの本当の教えは、イエスが10代の時にインドで学んだ部派仏教だった

聖イッサ伝　　
※イッサとはイエスであり。モッサとはモーゼを指す。

第四章
五　その後やがてイスラエルの地に不思議な子が生まれ、この幼な子の口を通して、神みずからが肉体のはかなさ、魂の気高さを語った。

180名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:58:48.21ID:ET32WHOo
六　ここに新たに生を受けた幼な子の貧しい両親は、生まれは高名な信心の家系に属していたが、昔の地上の栄華はいま念頭になく、ひたすら創造主の名を崇め、不運の中にも神に感謝を捧げていた。それが神により彼らが選ばれた理由でもあった。

七　真理の道をそれることのない彼らに報いるため、神はこの家族の初子を祝福した。神は選びのものとしてこの子を育て罪に墜ちた人々を助け、悩める人を癒すために、この子を世に送った。

八　イッサと名づけられた神の子は、早くから唯一にして不可分の神について語りはじめた。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:59:17.59ID:ET32WHOo
九　全地に人々が、イッサのことばを聞きに来た。彼らは、あどけない子のこの口から出る説教に驚いた。イスラエルのすべての民が、この子に永遠の霊が宿っていることを認めた。

十　イッサが十三歳、イスラエル人の妻を迎える年になったとき、

十一　生活に資をえるため、両親がつましい商いをしていた彼らに家は、金持ちや高い身分の人々の集会場になった。彼らはみな、若いイッサを自分の婿にしたがっていた。全能の神の名による教化の説教は、すでにイッサを有名にしていたから。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 06:59:40.35ID:ET32WHOo
十二　イッサはひそかに両親の家を離れ、エルサレムを立ち、商人とともにシンド（※注�A）に向けて出発するときが来た。

十三　神のことばにおける完成を目指し、大いなるブッダの法を学ぶために。

　第五章

一　神はイッサを祝福したもう。若いイッサは十四歳のとき、シンドのこちら側に来て、神の愛された地、アーリア人の間で一人立ちしていた。

183名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:00:07.34ID:ET32WHOo
二　この不思議な子どものうわさは北シンド全域に広がった。彼が五つの川とラージプータナの国を過ぎたとき、ジャイナの神の帰依者たち（※注�B）は、自分たちの間にとどまってほしいとイッサに懇願した。

三　だが彼はジャイナの謝った信仰を捨てて、オリッサの国ジャガナートに行った。そこにはヴィアーサ・クリシュナ（※注�C）。の遺骸安置されており、バラモンの白い僧らがイッサを歓迎した。

184名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:00:34.00ID:ET32WHOo
四　彼らはイッサにウェーダを教え、祈祷によって病人を治すことを教えた。聖典を講じ解釈することを教え、人体から悪霊を払い、正気に戻すことを教えた。

五　彼は六年間ジャガナートで、ラージャグリハで、ベナレスで、また他の聖都市で過ごした。イッサは平和のうちに、ヴァイシャやシュードラと暮らし、彼らに聖教典を教えるのを見て誰もがイッサを愛した。

185名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:01:09.47ID:ET32WHOo
六　だがバラモンとクシャトリヤは、イッサに告げた。ヴァイシャ、シュードラは偉大なるパラ・ブラフマ神脇腹と脚から生まれた賎しいものである。われらは彼に近づくことを、神によって禁じられている。

七　ヴァイシャに許されているのは、ただ祭の日に朗読されるヴェーダを聞くことだけであり、

186名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:01:56.63ID:ET32WHOo
八　シュードラには何も許されない。ヴェーダを唱える場に出ることも、ヴェーダのことを考えることすら許されていない。なぜならシュードラはバラモンやクシャトリヤ、そしてヴァイシャにさえ、永遠に奴隷として仕えなければならぬ身分だから。

九　「『ただ死のみが、彼らを奴隷の状態から自由にすることができる』とパラ・ブラフマの神は申された。だから彼のもとを去りわれわれとともに神々を敬え。もしあなたが神々に従わぬのなら、神々はあなたに激しい怒りを浴びせるだろう」

187名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:02:34.67ID:ET32WHOo
十　しかしイッサはそのことばに従わず、バラモン、クシャトリヤにさからい、シュードラのもとにおもむいて道を説いた

十一　イッサは同じ仲間の人間から、人としての権利を奪い横取りする卑劣な人間の行為をののしった。「なぜなら」とイッサは言った。「父なる神はわが子に、どんな差別も置いてはいない。父なる神にとっては万人が平等であり、万人等しく我が父の愛するものです。」と。

188名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:15.30ID:ET32WHOo
第九章

一　堕落して、真の神に背いた人間に警告するために、創造主が選んだ人イッサは、二十九歳のときイスラエルに帰った。

二　彼がいない間、異教徒はイスラエルの民に、なお一層恐ろしい苦しみを与え、人々の気力はどん底に沈んでいた。

三　多くの民が、神の、モッサの法律を捨てはじめていた。野蛮な征服者との妥協に期待をかけて。

189名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:37.32ID:ET32WHOo
四　この災いに直面し、イッサは同胞にさとした。あきらめてはならない、罪の贖い日が近づいている、と。そして、父祖の神への信仰を強めるようにと彼らに教えた。

五　「子どもたちよ、あきらめてはならない、絶望してはならない」と、天の父はイッサの口を借りて言った。「私はあなたがたの声を聞いた。あなたがたの叫びは私の耳に届いています。

六　「泣いてはいけない、我が愛するものよ。あなたがたの嘆きは、父の心に触れている。父はあなたがたを許しました。ちょうど、あなたがたの父祖を許したように。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:03:57.67ID:ET32WHOo
第十章
1　聖イッサは町々を巡り、絶望の重みに耐えかねていたイスラエルの民の勇気を、神のことばによって強めた。数千人の群集が、イッサに従って説教を聞いた。

2　町々の指導者らは、イッサを恐れはじめた。そしてエルサレム駐在の統治者に通報した。イッサと呼ぱれる男が町に来たこと、説教しながら、権威に抗うよう民をそそのかしていること、群集は国の仕事もかえりみず、熱心に彼に聞き従っていること、そして侵人して来た統治者が、間もなく迫い払われるだろうと彼は断言している、と。

191名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:04:23.98ID:ET32WHOo
3　エルサレムの統治者ビラトは、説教者イッサの身柄を抑え、町に迎れて来て裁きにかけよ、と命令した。しかし民衆の怒りを買わぬよう、祭司や学識あるへブライの長老たちに、イッサを神の宮の中で裁くようにと勧告した。

4 一方イッサは、説教を続けながらエルサレムに人った。住民すべてが、彼の到着を聞き知っていて、彼を見るために集まった。

5 彼らはうやうやしくイッサを迎え、イスラエルの他の町々で彼が説いた教えを、直接彼から聞くために、宮の門を開けた。

192名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:05:06.03ID:ET32WHOo
10 「夜明けは確かにそこまで来ています。そのときあなたがたは、闇から救い出されます。一つの家族のように集まりなさい。神の恵みを信じないあなたがたの敵は、やがて恐れおののくようになるでしょう」

11 祭司や長老らは、イッサの説教を聞いて感嘆した。そして聞いた。おまえは本国の権威に抗うよう民をそそのかしたと、統治者ピラトには報告されているが、本当か、と。

193名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:05:38.54ID:ET32WHOo
12 イッサは答えた。「出人り口も道も、薄暗がりに隠されています。その中で迷っている人々をそそのかせ、反乱に走らせるようなことが、一人の人間にできるでしょうか。私はいまこの宮でしているように、不幸な民に、これ以上闇の道を進むな、足下に地獄が口を開いているからと警告しただけです。

194名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:02.26ID:ET32WHOo
15 そこで長老らは聞いた。「おまえは一体何ものか。どこの国からおまえは来たのか。私たちはこれまで、おまえのことを聞いたこともない。おまえの名さえ知らないのに」

16 「私はイスラエル人です」と、イッサは答えた。「私は生まれたときから、エルサレムの壁を見て育ちました。そして私の兄弟たちが、奴隷の仕事を負わされて泣くのを見、私の姉妹たちが、異教徒に連れ去られるときの嘆きの声も聞きました。

195名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:32.33ID:ET32WHOo
17 「そして私の魂は、真の神を忘れてしまった兄弟たちを見たとき、激しい悲しみに襲われました。私は子どものとき、父の家を捨てて出て行き、他国の民の間に住みました。

18 「しかし兄弟たちが、いよいよつのる苦しみに悩んでいると聞いたとき、私は故国へ帰りました。故国には両親が住んでいて、兄弟たちに祖先の信仰を思い出させようとしています。私たらの祖先の信仰は、完全で崇高天上の幸せを得るために、地上では耐え忍べと教えています」

196名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:06:56.44ID:ET32WHOo
19 そこで学識ある長老たちは、イッサに質問した。「私たちはおまえが、モッサの律法を否定し、神の宮を捨てよと民に教えている、といううわさを聞いた」

20 イッサは答えた。「天の父から頂いたものを、だれも壊すことはできません。またすでに、罪人たちによって壊されたものを、もう一度壊すこともできません。しかし私は民に命じました。すべての汚れから心を清めなさい。なぜなら心こそ、神の真の宮だから、と。

197名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:07:13.78ID:ET32WHOo
第十一章

1 イッサの釈明を聞いた祭司と、賢い長老らは、彼を裁かぬことに決めた。なぜならイッサは、だれも傷つけてはいなかったから。そして彼らは、ローマの国の異教徒の王によって、エルサレムの統治者として定められていたピラトの前に出て、こう述べた。

2 「私たちは、民をそそのかしているとして、あなたが告発なさったあの男に会って来ました。私たちは彼の説教を聞き、彼が私たちの同国人であることを知りました。

198名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:07:47.19ID:ET32WHOo
3 「更に町々の長らは、あなたに間違った報告をしています。というのは、この男は民に神のことばを教える義人です。彼を尋問して私たちは安心し、彼を行かせました」

4 これを聞いて統治者は怒りに駆られ、変装させた家来をイッサの身近に送り込んだ。イッサの行動すべてを監視させ、彼が民に向けて語ることばを、細大漏らさず報告させるために。

5 聖イッサはその間、隣接する町々を訪ねて回り、創造主の真の道を説き、へブライ人に忍耐を教え、やがて来るべき救済を約束した。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:08:12.04ID:ET32WHOo
第十三章

1 聖イッサはこうして三年間、イスラエルの民に教えつづけた。町で、村で、道ばたに立ち、草原に座り。彼の予言は、ことごとくそのとおりになった。

2 この間ずっと、変装したピラトの従者たちは、ぴったりとイッサに接触し、監視したが、以前彼に敵意を持った町々の長らが、ピラトに報告したような事実は、何も見られなかった。

200名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:08:44.63ID:ET32WHOo
3 しかし、聖イッサの驚くばかりの人気は、統治者ピラトをおののかせるようになった。イッサに敵対するものたちによると、民衆の中にはイッサこそ王だと主張するものがあり、イッサが彼らをそそのかしているという。ピラトは彼のスパイの一人に、イッサを告発せよと命じた。

4 そこで兵士らが、命じられてイッサの逮捕に向かった。彼は捕らえられ地下牢に囚われた。牢にはさまざまな拷問が待っていた。彼らは彼を死に定めるため、拷問にかけて自白を得ようとした。

201名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:09:18.57ID:ET32WHOo
7 聖者が受けている苦しみと、拷問のことを聞き知った大祭司、賢い長老たちは、統治者のもとへ赴き、近づいている祭りの栄光のためにも、イッサを自由にしてほしいと頼んだ。

8 だが為政者は、にべもなく拒んだ。そこで大祭司らは口ーマ人の法廷でイッサを裁いてほしいと、更に懇請した。祭りの前にイッサが有罪を宣告されるか、それとも無罪で放免されるかがはっきりするように、と。ピラトはこれに同意した。

202名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:09:50.49ID:ET32WHOo
9 次の日、為政者はイッサを裁きにかけるため、地区の長、祭司、賢い長老、そして司法官らを召集した。

10 彼らはイッサを牢から出し、為政者の前、同時に裁かれる二人の盗賊の間に座らせた。罪に落とされるのがイッサ一人ではないことを、群衆に知らせるためだった。

11 ピラトはイッサに向かって、こう言った。「男よ！ おまえは自分がイスラエルの王位につこうとして、総督庁に叛くよう、民衆を扇動していると聞く。これは事実か」

203名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:10:20.49ID:ET32WHOo
23 総督はこれを聞いて怒り狂い、イッサに死の宣告と、二人の盗賊の赦免を命じた。

24 協議を終えた裁判官らは、ピラトに言った。「私たちは無実の人を有罪にし、盗賊らを釈放するという大きな罪を負うことはできません。それは法に背きます。

25 「だからどうぞ、あなたの思いのままに」。祭司と賢い長老たちは、こう言い残して法廷を出、聖なる鉢で手を洗って言った。「この義人の死について、私たちに責任はない」

204名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:10:50.47ID:ET32WHOo
第十四章

1 総督の命により、兵士はイッサとニ人の盗賊を捕らえ、処刑場へ連れ出した。彼らはそこで、地に立てた十字架に釘付けされた。

2 十字架の下を兵士が警固し、架けられたイッサと二人の盗賊は、終日放置された。見るも怖ろしい眺めであった。群集は周りを囲んで立ち尽くし、受難者の身寄りのものは、祈り、哭いた。

3 日没、イッサの受難は終わった。意識を失ったこの義しい人の魂は、肉体を離れ神に受け止められた。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:12:09.89ID:ET32WHOo
6 三日の後、民衆の暴動化を怖れた総督は、イッサを他に埋葬するため、遺骸を運び出させようとして、兵を差し向けた。

7 ところが次の日、群衆が見たのは、開かれて空になった墓である。たちまちうわさが広がった。至高の裁き主が天使を送り、地上で神の霊を宿していた聖者の遺骸を持ち去った、と。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/jesukyo/fukuinnsyoco/gesatu_itussaden.htm

206名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:24:16.97ID:ET32WHOo
『マリヤによる福音書』 『ベルリン写本』より

ペトロがマリヤに言った、

「姉妹よ、救い主が他の女性たちにまさってあなたを愛したことを、私たちは知っています。

あなたの思い起こす救い主の言葉を私たちに話して下さい、あなたが知っていて私たちの知らない、私たちが聞いたこともないそれらの言葉を。」

　マリアが答えた。 彼女は

「あなたがたに隠されていること、それを私はあなたがたに告げましょう」

と言った。・・・・・・・

207名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:01.45ID:ET32WHOo
■３．第二の啓示

　ペトロの求めに応じ、マリヤは、彼女が救い主から示された教えの内容を語り始める（しかしここでも、テキストに４頁の欠損があり、正確な内容は不明）。

　可視的な世界は、以下の七つの「権威」（アルコーン）たちによって支配されている。

　　第一の権威　闇

　　第二の権威　欲望

　　第三の権威　無知

208名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:10.65ID:ET32WHOo
　　第四の権威　死ぬほどの妬み

　　第五の権威　肉の王国

　　第六の権威　肉の愚かな知恵

　　第七の権威　怒っている人の知恵

209名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:25:41.98ID:ET32WHOo
七つの天を通り抜け、プレーローマ界に帰昇しようとする魂に対して、権威たちは尋問を行う。魂は、救い主から教えられたとおりの言葉を語ることにより、彼らに打ち勝ってゆく。

________________

・・・・・・・・そして彼女は彼らにこれらの言葉を話し始めた。

「私は」

と彼女は言った、

「私は一つの幻の内に主を見ました。

そして私は彼に言いました、

「主よ、あなたを私は今日、一つの幻の内に見ました。」

210名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:26:21.77ID:ET32WHOo
マリアは以上のことを言ったとき、黙り込んだ。

救い主が彼女と語ったのはここまでだったからである。・・・・・・・・・・

_________________
_________________

■４．使徒たちの論争

　マリヤの言葉を聞いた使徒たちは、その教えを受け入れるべきかどうかについて、次のような論争を行う。

211名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:27:05.71ID:ET32WHOo
アンドレアス「彼女が言ったことに関して、あなた方が思うことを言ってくれ。救い主がこれらのことを言ったとは、私は信じない。これらの教えは異質な考えのように思われるから。」

　ペトロ「救い主がわれわれに隠れて、一人の女性と、しかも公開でではなく語ったりしたのだろうか。将来、われわれ自身が輪になって、皆で彼女の言うことを聴くことにはならないだろうか。救い主が彼女を選んだというのは、われわれ以上になのか。」

212名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:28:20.72ID:ET32WHOo
ペトロが答えて、これらの事柄について話した。

彼は救い主について彼らに尋ねた、

「まさかと思うが、彼がわれわれに隠れて一人の女性と、しかも公開でではなく語ったりしたのだろうか。

将来は、われわれは自身が輪になって、皆、彼女の言うことを聴くことにならないだろうか。

救い主が彼女を選んだというのは、われわれ以上なのか。」

213名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:28:52.57ID:ET32WHOo
・・・・・・・・・そのとき、マリヤは泣いて、ペトロに言った、

「私の兄弟ペトロよ、それではあなたが考えておられることは何ですか。

私が考えたことは、私の心の中で私一人で考え出したことと、あるいは私が救い主について嘘をついていると考えておられるのですか。」

レビが答えて、ペトロに言った、

214名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:29:30.37ID:ET32WHOo
「ペトロよ、いつもあなたは怒る人だ。

今私があなたを見ていると、あなたがこの女性に対して格闘しているのは敵対者たちのやり方でだ。

もし、救い主が彼女をふさわしいものとしたのなら、彼女を拒否しているからには、あなた自身は一体何者なのか。

確かに救い主は彼女をしっかりと知っていて、このゆえにわれわれよりも彼女を愛したのだ。

215名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:30:30.78ID:ET32WHOo
むしろ、われわれは恥じ入るべきであり、完全なる人間を着て、彼がわれわれに命じたそのやり方で、自分のために完全なる人間を生み出すべきであり、福音を宣べるべきである。

救い主が言ったことを越えて、他の定めや他の法を置いたりすることなく」。

かれらは告げるため、また宣べるために行き始めた。・・・・・・・・
http://library666.seesaa.net/article/29804099.html

216名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:39:38.74ID:ET32WHOo
という事で

イエスは13歳の時に行商隊と共にインドへ行き、釈迦の教えを学んだ
イエスの病気治療の方法はバラモンから学んだものだった
ユダヤの長老やユダヤ教のラビは常にイエスの味方でイエスを助けようとしていた

。

217名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 07:39:49.86ID:ET32WHOo
イエスの教えは反ローマ、反権力思想だったのでピラトに殺された
ユダはイエスの最高位の弟子で、イエスの指示で自作自演のイエス受難劇の台本を書いて弟子たちにそっくりそのまま実行させた
イエスの復活劇もすべて台本通りに行われた
マルコ福音書のイエス受難劇の部分はユダが書いた原稿をそのまま流用している

218名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:19:52.13ID:ET32WHOo
菅野沖彦の嘘八百のデマ評論を信じるアホ
イエスが神の子で死後三日で復活したというデマを信じるアホ
プーチンが極悪人だというデマを信じるアホ

IQ低い情報弱者は簡単に騙される
特に日本の自称インテリを騙すのは簡単なんだな

219名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:21:55.87ID:ET32WHOo
まず、日本人の演奏会に行って、如何に酷い演奏かに気付かないと
未来永劫、永遠に偽物を信じる事になる

220名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:25:05.13ID:ET32WHOo
因みに、マグダラのマリアはイエスの情婦で、毎日やりまくっていたんだな
イエスは酒飲みの大喰らいのデブで、若い女が大好きだったんだ

221名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:30:16.78ID:ET32WHOo
独占インタビュー 元弟子が語るイエス教団「治療」の実態！！

自称キリストことナザレのイエス（34）の行っていたデタラメな「治療」については，エルサレム市警察の調べによって次第に明らかになりつつあるが，当誌はイエスの逮捕直前に教団を離脱，裏切り者と激しく教団から非難されていた実業家，イスカリオテのユダ氏 (48) の単独インタビューに成功した。

222名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:30:48.53ID:ET32WHOo
教団幹部としてイエスの「治療」にも深く関わり，事件の鍵を握ると考えられていたユダ氏だが，このインタビューの後極度の鬱状態に陥り，自殺も数度にわたって図ったという。同氏はなおも証人としての尋問は不可能な容体であり，このインタビューは事件についての同氏の事実上唯一の証言となっている。

―――ナザレのイエス氏は手のパワーによって病気を直すと公言していますが。

223名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:16.83ID:ET32WHOo
ユダ「それはデタラメです。すべてカラクリがあります。あれは人々を信用させてより多くの布施を集めるための一種のショーです。」

―――布施を集めたのですか？

ユダ「もちろんイエス自身が集めるわけではありません。布施を集めるのはマタイとレビの役目でした。彼らは以前収税人をしていましたからお手のものです。金の無い者からは着物や毛布まで取りたてて，顔の知られていない弟子が金に換えました。そのために寿命を縮めた患者も少なくありません。」

224名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:35.44ID:ET32WHOo
―――らい病を直したというのは本当ですか？

ユダ「仲間の一人でルカという医者がいるのです。その男にまず患者をらい病と診断させます。そこへイエスがやってきて，手で触れたりかざしたりして，治ったと宣言するわけです。その通り患者はぴんぴんしています。元々らいなどではなかったのですから。」

225名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:31:55.74ID:ET32WHOo
―――歩けなかった病人が歩けるようになったのは？

ユダ「エルサレムの街を歩いてごらんなさい。いざりの乞食は五万といます。しかし奴等は本当に歩けないのではなく，商売のために歩けないふりをしているだけです。ですから銀貨の１枚も渡せば偽の奇跡に協力させるのはたやすいことです。盲を見えるようにしたというのも，中風患者が治ったというのもこのやり方でした。」

226名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:32:26.89ID:ET32WHOo
―――しかし，本当に治ると信じてやって来た患者もいるのでは？

ユダ「もちろん，噂が広まれば治療を求めて多くの人々がやってきました。もちろんイエスに彼らを直す能力などありません。しかし，人間本気で治ると思えば治ってしまう病気もあるのです。また，単に貧しくて薬や食べ物がないために病気になった患者は，ルカや私が薬や食べ物を与えれば一時的にでも軽減します。そうやって自分の力で治ってしまった患者は，イエスの力で直してもらったと思い込み，また噂を広めます。

227名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:32:50.73ID:ET32WHOo
治らなかった患者は信仰が足りないとか悪魔が憑いているとか言っておけば，民衆は他愛なく信じるものです。」

―――イエスの力ではないとは言え，治ったのなら結局良かったのでは？

228名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:33:24.98ID:ET32WHOo
ユダ「しかしその後でマタイとレビが法外な布施をふっかけるのですよ。イエスに脚気を直してもらったと思い込んでいる一人の漁師からは（実は単に食物のバランスが偏っていただけなのですが），商売道具の網や舟まで奪ってしまいました。これだけは置いていってくれと泣き叫ぶその漁師の妻と子を足蹴にするマタイと，右の頬を打たれたらほかの頬も差出せというようなことを冷たい笑みさえ浮かべながら話すイエスの姿は今でもこの眼に焼き付いています。

229名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:33:50.35ID:ET32WHOo
漁師は現在もイエスの弟子のはずですが，漁師の妻はガリラヤで売春婦に，子供たちは物乞いになりました。」

―――あなたがイエスのもとを離れたきっかけは？

ユダ「裏切り者にされかけたからです。

230名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:34:10.49ID:ET32WHOo
ある日イエスの悪辣なやり方に嫌気がさした私が，いくらなんでもそれはひどいのではないかと苦言をしたところ，その日の晩餐で私は名指しで裏切り者と呼ばれました。ちょうどマグダラのマリアの事件で教団の結束が緩みかけていたところでしたので，イエスは私をスケープゴートにしてたがを締め直そうとしたのです。私は身の危険を感じ，このままでは自分も熱心党のシモン（彼はイエスの命令ですでに数人の弟子を抹殺していました）に殺されると思ったので，逃げてきたのです。」

―――マグダラのマリアの事件とは？

231名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:09.94ID:ET32WHOo
ユダ「イエスの愛人でマグダラのマリアという女がいます。秘密ということになっていますが，位の高い弟子たちはたいてい知っています。ところがある日，彼女がイエスに香油を振り掛けているとき，たまたま居合わせた，真面目だが鈍い一人の弟子が彼女に，そんな香油を買う金があったら貧しい人に与えてはどうかと言ったのです。この男は彼女がイエスの愛人であることを知らなかったのです。マリアは馬鹿にしたような薄笑いを浮かべていただけでしたが，イエスは烈火のごとく怒って

232名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:36.09ID:ET32WHOo
（イエスは香油を振りかけてもらったあと，弟子たちを部屋の外に出してマグダラのマリアにマッサージをしてもらうのが日課でした。）その弟子を破門にしたのです。おそらく彼は今ごろゲネサレ湖の底に沈んでいるでしょう。」

233名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:35:56.76ID:ET32WHOo>>32
―――銀貨30枚を受け取って裏切ったというのは本当ですか？

ユダ「祭司長の使いと名乗るものが銀貨30枚を持って来たというのは本当です。しかしそれはイエス一派の陰謀で，私が金のために教団を裏切ったと言う風説を広めるためだったのです。

234名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:14.50ID:ET32WHOo
実は金を持ってきた男というのは弟子の一人マルコの遠縁に当たる者で，最近信者になった男でした。彼らは私がその男を知らないと思って使者にしたのですが，私はおかしいと気付いたので突き返しました。教団は私が金を受け取ったと機関紙やパンフレットで宣伝していますが，事実ではありません。」

―――イエスは逮捕されましたが，教団がイエスを奪還する可能性は？

235名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:32.93ID:ET32WHOo
ユダ「おそらくないでしょう。イエスのわがままには教団幹部も困り果てており，内紛の原因にもなっているほどです。おそらくそのまま死刑にして，何か奇跡が起こったという話（例えば殺されたイエスが復活したのを見たとか）を作り，教団の結束を固め，存続を目指す方向に進むでしょう。悪知恵の働くヨハネあたりを中心にもう動いているんではないでしょうか。古株のペテロあたりは反対するでしょうが，彼は気が弱いですから。」

236名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:36:51.87ID:ET32WHOo
―――教団はイエスが逮捕されたのはあなたのせいだと非難しています。死刑になったらいっそう攻撃は激しくなるのでは？

ユダ「構いません。その血の責任はわたしとわたしの子孫の上にかかってもよいです。」

237名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:38:24.07ID:ET32WHOo
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を歩いていると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

｢この女は罪人だからだ｣

と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。

238名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:38:46.23ID:ET32WHOo
｢ならばしかたがない。続けなさい｣

そしてこう続けた。

｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

239名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 08:58:03.45ID:ET32WHOo
菅野沖彦の嘘八百のデマ評論を信じるアホ
イエスが神の子で死後三日で復活したというデマを信じるアホ
プーチンが極悪人だというデマを信じるアホ

IQ低い情報弱者は簡単に騙される
特に日本の自称インテリを騙すのは簡単なんだな

まず、日本人の演奏会に行って、如何に酷い演奏かに気付かないと
未来永劫、永遠に偽物を信じる事になる

240名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 11:39:53.74ID:8qt7WglX
この人気色悪い。

241名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:14:22.89ID:8qt7WglX
あなたはスレチも甚だしい。教会にも行ったことがない人だ。 偽書の引用は、キリスト教徒は絶対にしない。
直弟子のヨハネからすると反キリストと言う。三位一体からするとかけはなれており、全くキリスト教を理解していない。
つまりあなたの言い分からするとあなたはクラシック音楽を理解できない。 IQが低く音楽を理解できていないのはあなただ

242名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:22:48.26ID:ET32WHOo
歴史はイエスを抹殺した。

しかし、そのあとを完全に消し去ることはできなかった。
それで、今度はかかえ込んで骨抜きにしようとした。

そしてそれは、一応見事に成功してしまった。

大勢への反逆児が、暗殺されたり、抑圧による貧困の中で死んでいったりしたあと、体制は、その人物を偉人として誉めあげることによって、自分の秩序の中に組み込んでしまう。

243名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:22:56.56ID:ET32WHOo
マルクスが社会科の教科書にのった時、もはやマルクスでなくなる、ということだ。

こうしてイエスも、死んだあとで教組になった。

抹殺と抱え込みは、だから、本来同じ趣旨のものである。

キリスト教は、イエスの抹殺を継続するかかえ込みであって、決して、先駆者イエスの先駆性を成就した、というものではない。

イエスは相変わらず成就されずに、先駆者として残り続けている。

244名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:05.81ID:ET32WHOo
● イエスはなぜ殺されたのか

イエスは、侵略者であるローマの官憲により、ローマ皇帝に対する反逆者として、ローマ法に則り十字架刑に処せられた。これはキリスト教にとって最大の謎である。

なぜイエスはローマ帝国に対する政治犯として処刑されたのか。

独特な話術と奇跡的な治療行為により、民衆の間に絶大な人気があったイエスは、当時のユダヤ教支配層の腐敗堕落を厳しく批判した。

245名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:36.44ID:ET32WHOo
一方、そんなイエスを救世主と担ぐ民衆の動きは次第に高まり、これを危険視するローマ当局の介入がユダヤの自治権剥奪を招きかねない情勢であった。

そこでユダヤの宗教指導層は、姦計を弄してイエスを逮捕し、涜神罪による死刑を宣告したのだが、かれらは死刑執行権を持たなかったのでイエスをローマ当局に引き渡し、総督ピラトは不本意ながらも、イエスを十字架刑にせよとのかれらの執拗な要求に屈した。

これが古くからある学界の通説である。

246名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:24:59.87ID:ET32WHOo
イエス処刑の責任は全面的にユダヤの宗教的支配層にあるというわけだが、この見解はローマ帝国統治下において反ユダヤ・親ローマ的立場を装った、初期キリスト教徒たちの護教的意図を斟酌していない。

これに対し、イエスは初めからローマ帝国に対する政治犯とみなされていたと主張し、先の通説を批判する学者も多い。

イエスはユダヤ民族独立運動の指導者だった。いや、虐げられた貧しい人々との連帯を志向した革命家だった、云々。

247名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:25:43.53ID:ET32WHOo
いずれにしても、通説とその批判がともに全面的に依拠する福音書の受難物語は、文献学的研究により細部の記述の歴史的信憑性がほとんどすべて否定されている。
そこで進歩的な学者たちは、イエスの死の理由を「イエスの思想」に求めなければならない。

しかしかれらといえども、イエスの死をその思想の必然的結果とするのはどうしても無理なので（悔い改めの決断を呼び掛けるとなぜ殺されるのか？）、結局、それはイエスの思想に対する周囲の無理解と誤解の結果だったと説明する。誤解されたのは必然だった！

248名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:26:16.45ID:ET32WHOo
しかし、イエスは決して誤解されたのではない。少なくともユダヤとローマの支配権力には、きわめて正確に理解されていた。だから殺されたのだ。

そうして権力がイエスの肉体を抹殺したあとに、｢弟子」たちはイエスを「救い主」とすることによりイエスの精神を抹殺し、現代の神学者たちはイエスを「先駆者」とすることによって、その精神的抹殺を継承しているのだ。

さて、｢食い意地のはった大酒飲み」といわれたイエスとは、いったい何者だったのか｡

249名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:26:53.88ID:ET32WHOo
パウロ書簡から史実のイエスを傍証する

ちなみに、パウロ書簡は現存する最古のキリスト教文書ですが、新約聖書の約３分の１を占める膨大な量であるにもかかわらず、そこには史的イエスの描写が「一切」といっていいほど存在しません。唯一つの例外は『コリント人への第一の手紙』（１１：２３〜２６）で、そこに、

250名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:27:27.95ID:ET32WHOo
「主イエスは、渡される夜、パンをとり、感謝してこれをさき、そして言われた、『これはあなたがたのための、わたしのからだである。わたしを記念するため、このように行ないなさい』。食事ののち、杯をも同じようにして言われた、『この杯は、わたしの血による新しい契約である。飲むたびに、わたしの記念として、このように行いなさい』」

という記述があります。たったこれだけです。

251名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:27:48.18ID:ET32WHOo
これでさえ、死の影にほとんど包み込まれたイエス、生身のイエスの消滅を前提とした最後の晩餐でのイエス、それもその教義的解釈の枠内でしか史実のイエスを記述していません。これを史実のイエスへの言及と言っていいかどうか？

パウロがイエスに触れるのはキリストとしてだけ、つまりその十字架の死と復活と栄光の来臨についてだけであり、それもそれぞれについての神学的意味づけに関してだけです。

パウロは「意図的に」史実のイエスには触れません。

252名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:07.11ID:ET32WHOo
イエスがどのような家庭に生まれ育ち、いかに成長し、いかなる目的で伝道を始め、どのような集団を構成し、どのようにして死に至ったかについては何も語りません。
つまりそこには肉のイエス論（生前のキリスト論）はなく、霊のキリスト論（死後のイエス論）しかありません。『コリント人への第二の手紙』第５章１６節には、

　　「かつてはキリストを肉によって知っていたとしても、今はもうそのような知り方はすまい」

と記しています。

253名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:25.92ID:ET32WHOo
手紙としてこれを記しているというのは、読む人々にも「そのようにしなさい」と薦めてもいるわけです。

肉のイエスに関わる「作り話やはてしない系図などに気をとられることのないように、命じなさい」とも記しています。

「もうそのような知り方はすまい」というパウロの態度は、史実のイエスへの単なる無視ではなく、むしろ拒否を意味しています。

254名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:28:44.30ID:ET32WHOo
しかし、もしマタイ、マルコ、ルカなどの共観福音書で描かれたように、十字架贖罪死へ意図的に歩むイエス像が史実として正しいならば、最強最大の十字架贖罪論者であるパウロがイエスの言行についてほとんど一言も触れないのは言語に絶する不可解なこととなります。

そこには当然十字架贖罪死へ向かう感動的なイエスの言行が数限りなく存在した筈だからです。

255名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:04.70ID:ET32WHOo
なぜパウロはイエスの言行について一切触れなかったのでしょうか？　

この重大な問題については、ふつう、「史実のイエスと直接接触のあったペテロ・ヤコブ・ヨハネなど直弟子たちに対する劣等感からくる反撥や開き直りかもしれない」と解釈されて、納得が求められています。

しかしパウロ自身のそのような個人的な境遇が救い主の生涯そのものへの無視へと続くことは決してありえません。これはさも解答があるかのようにみせる一種の誤魔化しや誤導です。

256名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:30.63ID:ET32WHOo
とにもかくにもイエスは彼と全人類にとって「神の子」で「救い主」だから、そのイエスの生涯について一言も語らないというのは、本当は信じられないほど奇妙なことなのです。

その奇妙さを実感していただくために、ここでひとつ質問してみたいと思います。もしあなたの命の恩人がいて、その人がまた家族一人ひとりの命の恩人でもあり、さらに存亡の危機にあった国家をも救った恩人だったとしましょう。

257名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:29:50.56ID:ET32WHOo
これでもパウロが信じた「全人類を救ったイエス」という大恩人よりはまだもう一つスケールの小さい恩人ですが、それでも、もしこういう人物がいたとするなら、あなたはその人の生まれや成長や活動内容に全く無関心でいられるでしょうか？　

そのようなことは人間として１００％ありえません。

ところがパウロはそういうこと一切に対して拒否の態度を示し、事実上、積極的に「無視せよ」と薦めているのです。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:30:10.62ID:ET32WHOo
これは非常に不自然です。言葉に尽くせないほど不可解です。

もしイエスが十字架死へ向けて意図的に生きたのが史実として正しければ、熱烈な十字架贖罪論者のパウロは彼一流のあの素晴らしい筆法で、十字架への道を歩むイエスの感動的な生き様を数多く紹介してくれたことでしょう。

むろんイエスの生き様に対するパウロのこのような度外れた無視と拒否は、事実上、史実のイエス・本当のイエスへの甚だしい侮辱に他なりません。

259名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:31:05.67ID:ET32WHOo
パウロはイエスを直接知っていた直弟子たちから、先ほど述べた「最後の晩餐」の様子（これについては、パウロは、十字架贖罪死信仰を前提とした「これは私のからだ、これは私の血」などのイエスの架空の言葉によって、すでにペテロなどに欺かれているか、あるいは、たぶん、自分自身を欺いている）だけでなく、イエスの言行について無数の事実を知らされていましたが、ほとんど全て「政治的メシア」に関する史実であったため、あえて「肉のイエス」には一切触れませんでした。

260名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:31:23.47ID:ET32WHOo
彼は過去の「肉のイエス」に触れないことを、

「古いものは過ぎ去った、見よ、すべてが新しくなったのである」

（『コリント人への第二の手紙』第５章１７節）と神学的に正当化さえしています。

パウロが史実のイエス・肉のイエスに一切触れずに済ませることが「できた」ということは、すなわちイエスの直弟子たちも、「政治的メシア」と直結する部分は全て排除するという仕方で、イエスの生涯や生き様を無視したということを示しています。

261名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:32:04.06ID:ET32WHOo
現代聖書学ではルドルフ・ブルトマンの福音書に対する詳細な様式史研究などによって、

「史的イエス研究のための唯一の資料である福音書からは史実のイエスを再構築できない」

という結論が出されています。つまり福音書に書かれているイエスの記事はほとんど信用できないということで、これは福音書が非事実の塊だということに他なりません。

262名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:32:46.03ID:ET32WHOo
さて、「政治的メシア」から「宗教的メシア」へ転換することで、キリスト教はイエスの政治性から脱してローマ帝国と妥協可能になり、その成功とともに際限なく非政治化してゆき、帝国内部に広く浸透できることになりました。

しかしそのかわりローマ帝国との妥協の産物として、

「ローマ人でなくユダヤ人たちがイエスを刑死させた」

というありもしない罪が捏造され、それが史実とは異なる十字架贖罪論の福音書に描かれて、その後の二千年に及ぶユダヤ人迫害の土台を形作ることになりました。

263名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:33:19.81ID:ET32WHOo
キリスト教がイエス殺害の主犯としての罪をローマ人からユダヤ人に転嫁したのは、ローマ総督がイエスを殺害したという姿のままではローマ帝国内部での成功がとうてい不可能だったからです。

その姿はイエスがローマ支配に反抗する「政治的メシア」として処刑されたことを示すもので、ローマ人は帝国内にこういう敵性宗教が蔓延するのを絶対に許さなかったことでしょう。

264名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:33:31.89ID:ET32WHOo
また、「宗教的メシア」を強調するために治癒奇跡や自然奇跡（風を叱って止めさせる・水上を歩く・パンと魚を数千倍にする）など様々な奇跡を次々と行うイエス像が捏造されるに至りました。

265名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:35:23.73ID:ET32WHOo
結論

キリスト教はイエスの教えとは何の関係もないインチキカルトである

イエスの本当の教えはトマス福音書やグノーシス関係の文書に記されたものである

266名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 12:40:09.71ID:ET32WHOo
神父、牧師、修道士、修道女等、キリスト教関係の人間は全員嘘吐きの詐欺師である。

菅野沖彦も嘘吐きの詐欺師だったけど、被害者はステレオサウンドの読者だけだったから罪が軽い
しかし、キリスト教関係者は戦争で何億人もの犠牲者を出しているので、罪は重い。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:06:19.75ID:8qt7WglX
そう言って人を馬鹿にするのはひどい罪だ。悔い改めなさい。

268名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:11:46.19ID:ET32WHOo
悔い改めた人間はこうなる

回心者ブッシュの演説に聞き入る「十字軍」兵士達

アメリカには「ポーン・アゲン」を なのり、そう呼ばれる人びとがいる。 人生の道半ばで、神に、キリスト に、聖書に出会い、キリスト教徒とし て新しく生まれ変わった人びとであ る。改宗ではなくて、回心と再生を誓う、プロテスタント教会のなかの行動的な一派である。

◆40歳にして「回心再生」

269名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:10.35ID:ET32WHOo
ブッシュニ世はボーン・アゲンのひ とりになった。飲酒にふけって、安易 な生活を送っていたのが、名高い伝道師の説教を聞いてからは、四十歳にし て酒を断ち、回心再生の人となった。

朝は祈りと聖書の読誦にはじまり、閣議も祈りではじまる。
演説には聖書 のことばがちりばめられている。

270名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:28.56ID:ET32WHOo
「アメリカに昧方しないやつは敵だ」というブッシュニ世の人物を特色づける発 言も聖書からでている。

「わたしの側 に立たない者はわたしに逆らう者、わたしと共に集めない者は散らす者である」

神仏の信仰を問わず、ボーン・アゲンの宗教体験をもつ人びとのおおく は、個人の内面の間題として回心をうけとめている。

271名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:12:47.34ID:ET32WHOo
ところが、アメリカの 「生まれ変わり」は異様に猛烈である。かれらは公の場で回心の体験を声高 に語って、人間は罪を負って生まれた存在であるから回心しなさい、改俊しなさいと、説得と折伏の活動に訴えることを神に奉仕する使命と信じている。

その特徴は徹底した二元論である。人間は神に選ばれて救われる者と、救 われない者に分かれている。回心者に は永遠の平和、福音に耳ふさぐ者は悪魔の子で永遠の地獄が待っている。

272名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:04.50ID:ET32WHOo
善と悪、神と悪魔、味方と敵、白と黒、光と闇が現世を二分して戦ってい るという論理を用いて、迷える小羊に選択をせまるのである。

原理主義(ファンダメンタリズム) はイスラムの 「専売」のように思われて いるが、この 言葉と運動は はじめて一九 二〇年代アメ リカの白人プロテスタントの環境からうまれた。

ボーン・アゲンは原理主義の三つの 教条を継承している。

273名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:23.55ID:ET32WHOo
聖書に書かれてあることはすべて神の言葉であって、解釈や考証はゆるされない。
人間は神によってつくられた被造物で、サルから進化したなどという「妄説」はゆるされない。

やがてキリストがこの世に再臨して至福の千年 が始まるから、神への奉仕にいそしまなければならない。

274名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:13:41.12ID:ET32WHOo
◆悪魔うけいれる土壌

最近のギャラップ世論調査による と、アメリカ人の48%は神が人間をつ くったと信じ、28%が進化論に傾いている。そして、悪魔の存在を68%が信 じている。

テロリズムも「九・一一」の悲劇も、バグダッドに巣食う悪魔の仕業だ という圧倒的な政治宣伝がたやすくう けいれられる精神的土壌がそろっている。 プロテスタント教会の少数派であっ たボーン・アゲン原理主義と、帝国を夢みる新保守覇権主義の二つの特殊な 潮流と人脈が、アメリカ政治の中枢を乗とってしまった。

275名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:14:02.49ID:ET32WHOo
神の下なる道義の国アメリカの指揮 官ブッシュニ世は、「万軍の王の王、主の主」(ヨハネ黙示録)として、神の御業を実践する十字軍に立つのである。

しかし、利得の追求を宗教的熱狂で紛飾した十字軍は、中東のみならず、 世界の現状にひそむ限りない複雑さと、そして、人間の惨害を無視して強行されるのだから、前途には、とほうもない魔の陥弊が待っている。

現在の狂ったアメリカ人の精神構造を探るには、アメリカを覆っているキリスト教原理主義的教義が分からないと理解できない。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:14:21.16ID:ET32WHOo
回心再生と言ったって何のことか分からない。

回心再生して神に仕え、そうでない福音に耳を塞ぐ者たちを、悪魔の子として永遠の地獄に突き落とすことが、彼らの使命なのだ。

このようなキリスト教原理主義の教義が分かっていれば、ラムズフェルドの冷酷さも理解できる。

彼はアフガニスタンの戦場における、タリバン兵の捕虜達をクンドゥスに集め、爆撃して皆殺しにした。悪魔の子として地獄に突き落としたわけだ。
彼らにとっては異教徒は人間とはみなさないのだ。

277名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:41:20.50ID:ET32WHOo>>278
という事で

日本人にはキリスト教は理解できない
日本人にはバッハ、ベートーヴェン、ブルックナーなどの宗教音楽は理解できない

日本人がクラシック音楽、ジャズ、シャンソン、ロシア民謡等を演奏しても本物とは程遠い紛い物になってしまう。
日本人の演奏会に行くとかえって音楽がわからなくなる。

278名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 13:50:17.85ID:8qt7WglX
>>277
もう気が済んだでしょ。あなたはあなたの道を歩みなさい。

279名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:00:50.76ID:ET32WHOo
日本人は欧米人からは人間だと思われていない．
キリスト教徒になれるのは人間だけだからな。
そもそも神が救うのはユダヤ人だけだ。家畜の日本人が聖書を読んでも神は家畜を救わない。

クラシック音楽をわかった気になって聴いている家畜の日本人
音大を出てわかりもしないクラシック音楽を弾いている日本人の自称演奏家
教会に行ってキリスト教徒になったつもりの家畜の日本人

自分が滑稽なのに気付かないのかな？

280名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:21:40.07ID:ET32WHOo
Planet of the Apes 1968 Full Movie HD Charlton Heston Roddy McDowall Kim Hunter
https://www.youtube.com/watch?v=ImGF5HxAn_Q

テイラーたちが不時着した星は、猿が人間を支配する猿の惑星だった。
言葉を話す猿たちと、首輪で繋がれ家畜として扱われる人間たち。この逆転した世界からなんとか逃げ出したテイラーが最後に見たものとは・・・

テイラー ： チャールトン・ヘストン
ノバ ：リンダ・ハリソン
中国人 ： オランウータン
黒人 ： ゴリラ
日本人 ： チンパンジー

281名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:22:07.18ID:ET32WHOo
チャーチル ｢日本人は中国娘と猿との野合の末に生まれた類人猿のようなもの｣

トマス・ブレーミー将軍：「諸君らが闘っているのは奇妙な人種である。人間と猿の中間にあると言っていい。」

ウィリアム・ハルゼー海軍元帥 ：　日本軍との戦闘に際し
「敵を殺せ！敵をもっと殺せ！猿肉をもっと作れ！」

282名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 16:25:14.96ID:ET32WHOo
チンパンジー(日本人)が教会に行って聖書の説法を聴く
チンパンジー(日本人)が音大に行ってクラシック音楽の演奏家になる
チンパンジー(日本人)が日本人の自称演奏家の演奏会に行って紛い物のクラシック音楽を聴く

自分の滑稽さに早く気付けよ
欧米人は日本人が人間だなんて思っていないよ

283名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:16:11.63ID:8qt7WglX
気が済んだでしょ。ここはあなたにふさわしくない。

284名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:31:24.81ID:8qt7WglX>>286
あなたは日本人ではないよね。どこの未開原住民？
人は信仰によってアブラハムの子孫になるのです。あなたの信仰告白は反キリストの信仰告白と受け止めました。
ありがとうございました。長岡氏の罪は自作スピーカーの測定は位相とタイムアライメントを考慮に入れていなかったことと思います。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 17:47:43.24ID:yYU8mBfK
>282
自分の名前を公開せず、だから言いたい放題できる、姑息な人間では？

　無記名で、隠れて、だから言いたい放題。

　私はあなたのように、二元論のキリスト教は理解できなくて結構。
　
　宗教というものをいろいろ吐露するのに、汝の隣人への迷惑を気にしない、非常識キリスト者では？

286名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:14:13.16ID:ET32WHOo>>304
>>284
＞人は信仰によってアブラハムの子孫になるのです。

違うよ。 アブラハムの子孫はユダヤ人だ。日本人は朝鮮人の子孫だ。
日本人にはユダヤ教もイエスの教えも絶対に理解できない。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:15:14.76ID:ET32WHOo
日本人には日本人の宗教が有る。
日本人の宗教は神道であって、キリスト教ではない。

288名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:16:56.60ID:ET32WHOo
日本は多民族国家で

縄文人
狩猟採集民
蛇信仰、巨木・磐座に神が降りる、死んだら円錐形の山からあの世に上がる

長江からの渡来人(倭人)
稲作漁労民
鳥信仰、集落の入り口に鳥居を設ける、銅鐸の祭りを行う

朝鮮からの漢民族系渡来人
商人
中国鏡を神体とする太陽信仰

の三つの民族から構成されています。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:17:08.96ID:hfdx2gQM
日本人の宗教が神道なワケね〜だろw

290名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:19:40.91ID:ET32WHOo
吉野ヶ里歴史公園 門と鳥形
▲南内郭入口(東側)門に設置した鳥形
弥生時代の土器等に描かれた高床建物や重層建物の屋根の棟飾りや軒飾りには、鳥の姿が描かれていることがあります。また弥生時代の遺跡からは木製の鳥形が出土しており、当時の習俗的シンボルであったと考えられます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に広くみられることから、弥生時代に穀霊信仰が存在したと推察されます。

291名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:20:18.96ID:ET32WHOo
当公園においては佐賀県神埼市の「託田西分貝塚遺跡」の出土例に基づいて復元した鳥形を環壕入口の門や主要な建築物の軒飾りとして設置しています。

穀霊信仰と鳥に対する崇拝
穀霊信仰は穀物の霊に対する信仰であり、精霊信仰の一種です。稲作が開始された弥生時代に、縄文時代以来の精霊信仰の上に穀霊に対する信仰、観念が独自に発達していったことは当然推定されます。

292名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:20:54.04ID:ET32WHOo
それとともに穀霊を運ぶ生物としての鳥を崇拝する観念が生まれたことが大阪府池上遺跡や山口県宮ヶ久保遺跡など、各地の弥生時代の遺跡から鳥形木製品や鳥装のシャーマンとおぼしき人物の描かれた土器などにより推察できます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に秘匿認められるものであり、ここから逆に弥生時代に穀霊信仰が存在したことを推定することができます。

293名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:21:12.37ID:ET32WHOo
鳥に対する独自の観念は『古語拾遺』や『古事記』、『日本書紀』などの古代文献でも認めることが出来、そうした観念は弥生時代に遡ると言えます。
天空に近い場所をより神聖な場所とする観念の表れでもあることが、東南アジア民族事例や古代中国の文献などから窺ことが出来、弥生時代の建物が描かれた絵画土器などに高床建物、重層建物が多く描かれ、吉野ヶ里遺跡の祭殿、物見櫓などが出現してくる背景には稲作とともにもたらされたアジアの稲作地帯にみられる穀霊を運ぶ生物として鳥を神聖視する観念が存在したことが窺われます。

294名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:24:11.09ID:ET32WHOo
日本には日本の宗教が有る
日本人は神社の水鳥が止まる鳥居を崇拝しているんだ。

日本人には一神教は理解できない。
日本人はクラシック音楽は理解できない。
欧米至上主義は理解できるが、日本人には欧米の文化も宗教も音楽も理解できない。

日本人には神道と日本の音楽が有る。

295名無しさん＠お腹いっぱい。2022/03/23(水) 18:27:18.44ID:ET32WHOo
これが日本の音楽

いい日旅立ち　Kyoto vol.1 山口百恵編 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=QMhX_pF0NkA&;feature=related

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xPZXIQdHaZ0