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2020年10月29日07時55分 ～
記事 [経世済民134] NY商品、原油が大幅反落　コロナ感染で需要低迷の観測　金も反落（日経新聞）
NY商品、原油が大幅反落　コロナ感染で需要低迷の観測　金も反落
https://www.nikkei.com/article/DGXLASQ2INYPC_Z21C20A0000000/
2020/10/29 5:03　日経新聞

【NQNニューヨーク=戸部実華】28日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（NYMEX）で原油先物相場は大幅に反落した。WTI（ウエスト・テキサス・インターミディエート）で期近の12月物は前日比2.18ドル（5.5%）安の1バレル37.39ドルで取引を終えた。一時は36.97ドルと10月上旬以来約3週ぶりの安値を付けた。欧米で新型コロナウイルスの感染が再拡大し、経済活動の制限で原油需要の低迷が長引くとの観測が広がった。

欧州では感染拡大を受け、経済活動を制限強化が広がっている。ドイツのメルケル首相は28日、飲食店や娯楽施設などの営業を禁止する方針を示した。米国も新規感染者数が23～24日に8万人超と過去最多を更新し、27日も7万人台と高止まりしている。景気が冷え、エネルギー需要を押し下げるとの見方を誘った。

米エネルギー情報局（EIA）が28日に発表した米石油在庫統計で週間の原油在庫が市場予想以上に大幅に増えた。米国内の生産量も増え、需給が悪化するとの見方を強めた。

28日の欧米の株式相場が大幅に下落し、米ダウ工業株30種平均の下げ幅は900ドルを超えた。株式と同様にリスク資産とされる原油先物への売りに波及した。

やや下げ渋る場面もあった。石油施設が集中するメキシコ湾岸へのハリケーン「ゼータ」の襲来に伴い、石油企業の操業が停止し一時的であっても供給が細るとの見方が相場を下支えした面もあった。

ニューヨーク金先物相場は4営業日ぶりに反落した。ニューヨーク商品取引所（COMEX）で取引の中心である12月物は前日比32.7ドル（1.7%）安の1トロイオンス1879.2ドルで取引を終えた。一時は1869.1ドルと1カ月ぶりの安値を付けた。外国為替市場でリスク回避の際に買われやすいドルがユーロなど主要通貨に対して上昇し、ドルの代替投資先とされる金先物の売りにつながった。



http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/767.html

コメント [国際29] アメリカ大統領選挙、バイデンがミシガン州でリード拡大　ノースカロライナ州は拮抗（ニューズウィーク） 赤かぶ
12. 2020年10月29日 07:56:10 : fCZ83cf8p2 : YzI0bTRWZmk2Mms=[1842]
　日米マスゴミのトラサン乗り換えはお早めに　　急がないと国民、視聴者の信頼
回復がマジ難しくなるよ　　てかもう遅いか　　大笑
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/467.html#c12
コメント [経世済民134] NY商品、原油が大幅反落　コロナ感染で需要低迷の観測　金も反落（日経新聞） 赤かぶ
1. 赤かぶ[101380] kNSCqYLU 2020年10月29日 07:56:40 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[153]


http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/767.html#c1
コメント [経世済民134] NY商品、原油が大幅反落　コロナ感染で需要低迷の観測　金も反落（日経新聞） 赤かぶ
2. 赤かぶ[101381] kNSCqYLU 2020年10月29日 07:57:02 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[154]


http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/767.html#c2
記事 [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　
フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201029/k10012685831000.html
2020年10月29日 6時20分　NHK



フランスのマクロン大統領は新型コロナウイルスの感染が再び急速に拡大していることを受けて今月30日から1か月余り、ことしの春以来となる全国一律の外出制限を行うと発表しました。

フランスでは新型コロナウイルスの感染が再び急速に広がっていて感染者はヨーロッパで最も多く120万人を超えました。1日の死者の数も27日には500人を超え、医療現場の状況も深刻化しています。

マクロン大統領は日本時間の29日午前4時から国民に向けてテレビ演説を行い「今、感染拡大にブレーキをかけないと病院はすぐにいっぱいになり医師は助ける患者を選ばなければならなくなる」と述べて現状に強い危機感を示しました。

そのうえで今月30日から12月1日までの1か月余り、全国一律で通勤や健康上の理由などを除く外出を制限すると発表しました。

生活必需品を取り扱う店以外は営業ができなくなるほか、飲食店は閉鎖されます。詳細は29日に明らかにするとしています。

外出制限はことしの春以来、5か月半ぶりとなります。ただ、春とは異なり、小学校や中学校は休校にしませんでした。一方で大学などの高等教育機関についてはオンラインの授業しか認めないとしています。

フランスでは2か月近くに及んだ春の外出制限で経済が深刻な打撃を受けていて、マクロン大統領は「経済が止まり崩壊してはいけない」と述べ、外出制限の中でも製造業や農業、建設業などは続くと強調しました。

フランス政府はこれまで経済への影響を少なくするため夜間の外出禁止などより緩やかな措置で乗り切ろうとしてきましたが、感染拡大に歯止めがかからず規制のさらなる強化に踏み切る結果となりました。

パリの飲食店員「本当に厳しい」

パリ南部の飲食店では店員や食事に訪れた人たちがマクロン大統領のテレビ演説を見守り、全国一律の外出制限となることが発表されると、店内からは小さな悲鳴のような声やため息が聞かれました。

店員の男性は「今後どのように収入を得られるのかわからず本当に厳しいです。1回目の外出制限が終わってからも売り上げは50％ぐらいにしか戻っておらず、こんな状況で再び外出制限になるのは最悪です。今後のことは、あす、ほかの店員たちと話し合います」と話していました。

また、客の女性は「また外出制限になるなんて悔しいです。レストランやバーがたくさん潰れてなくなってしまうのではないかと心配です」と話していました。

感染 急速拡大の現状と背景は

フランスでは夏のバカンスの時期にあたることし8月ごろから新型コロナウイルスの感染が再び拡大し始めました。1日当たりの感染者は7月には多くても1000人前後でしたが、今月に入って2万人、3万人と増え、今月25日には5万2000人を超えました。感染者は今月だけで60万人以上増え、ヨーロッパで最も多くなっています。

感染拡大とともに急速に増えているのが重症化して集中治療室に運ばれる人です。集中治療室に占める新型コロナウイルスの患者の割合は一時は10％を切っていましたが、今月27日の時点で60％近くにまで迫り、医療現場への負担が増しています。今月27日にはウイルスへの感染で500人を超える人が死亡し、ことし4月並みの水準となっています。

感染が再び広がった背景の一つとして指摘されているのが、予防策の徹底不足です。フランスでは公共の場でのマスクの着用は広がりましたが、フランス公衆衛生局の意識調査では、厳しい外出制限が終わった直後のことし5月中旬には70％以上が人と集まることを避けていたのに対し、9月中旬にはその割合は32％余りと大幅に低くなりました。中でも18歳から24歳の若者は22％にとどまっています。



http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html

コメント [国際29] イスラム圏でフランスへの反発広がる マクロン大統領発言受け／nhk 仁王像
44. ケツ舐めサルマン[1] g1CDY@Rygt@DVIOLg32Dkw 2020年10月29日 08:04:50 : n3d4lSz1Fk :TOR b2dQZXhMMlo5ejI=[19]
誰かわたくしのことをお呼びしましたか？はじめましてこんにちは。サルマンことケツ舐めビッチサルマンでございます。仰せの通りわたしくはアメリカ様とイスラエル様のケツ舐めが大好きでございます。アメリカ様とイスラエル様のケツの穴を舐めてさしあげるのはこのわたくししかいないと自負しております。他の誰よりも丁寧にそして上手に舐めてさしあげる自信がわたくしにはあります。ケツ舐め当番においてわたくしの右に出る者はいない、常々そう思っているのです。ケツ舐めこそ最上の喜び。先祖代々から引き継がれるベドウィン人の伝統でございます。差し詰め「ケツ穴を求めて三千里」でございます。伊達に遊牧民をやっているわけではないのです。これこそが我々の伝統であり文化であります。アッラーも御赦しになられるでしょう。
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/460.html#c44
コメント [近代史3] 飯島愛が殺された理由 _ ジャニーズ・プチエンジェル事件との関係 中川隆
34. 2020年10月29日 08:04:56 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[6]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2

10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29






http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/720.html#c34
コメント [近代史3] 天皇家では何時から知恵遅れや発達障害の子供しか生まれなくなったのか？ 中川隆
179. 中川隆[-10493] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:07:37 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[7]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/110.html#c179
コメント [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　 赤かぶ
1. 赤かぶ[101382] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:07:39 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[155]


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html#c1
コメント [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　 赤かぶ
2. 赤かぶ[101383] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:08:14 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[156]


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html#c2
コメント [近代史3] プチエンジェル事件の顧客と噂されている秋篠宮・高円宮はロリコンなのか？ 中川隆
69. 中川隆[-10492] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:08:28 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[8]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/362.html#c69
コメント [近代史3] 柏原芳恵のバイブレーター騒動 _ 宮内庁が皇太子妃候補 No.1 を引き摺り降ろした手口 中川隆
73. 中川隆[-10491] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:09:16 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[9]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/117.html#c73
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
24. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2670] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 08:09:24 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5769]
>>23 空虚さま
現在の世の中で、第一次産業でちゃんと食っていけるってのは、それだけで大変な能力だにゃ♪
それを選択するってのも、大変な勇気と胆力だ。

難波の商魂・近江商人の三方得・・・とかも、絶滅危惧種的には残ってるだろう。
30分間の皿洗いでなんでも食事代無料・・・で延べ3万人もの学生らの胃袋を満たしてきた「餃子の王将出町店（京都市上京区）」は、もうじき閉店するけどさ。
https://www.asahi.com/articles/ASN9J2G66N9HPTIL002.html

しかし、まぁ、どんな時代、どんな世の中、どんな“集合”にも
神様仏様のようなのからＫＫ（腐った糞）までいるというのが人間と思い定めて、
しぶとくやってくしかねぇにゃ♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c24

コメント [近代史3] プチエンジェル事件の深すぎる闇 中川隆
84. 中川隆[-10490] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:09:58 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[10]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/358.html#c84
コメント [近代史3] 雅子という女は凄い女 _ 気に入った相手とは手当たり次第という感じ _ 男性経験は２０人は超えている 中川隆
170. 中川隆[-10489] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:10:30 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[11]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/265.html#c170
コメント [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　 赤かぶ
3. 赤かぶ[101384] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:10:57 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[157]

ドイツ 全国の飲食店や劇場の閉鎖を発表 来月2日から約1か月間
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201029/k10012685781000.html
2020年10月29日 6時27分　NHK

ヨーロッパ各国で新型コロナウイルスの感染が再び急速に拡大する中、ドイツのメルケル首相は28日、来月2日からおよそ1か月間、全国の飲食店や劇場を閉鎖すると発表しました。

ドイツでは先週以降、1日当たりの感染者が1万人を超える日が続き、28日には1万4964人とこれまでで最も多くなりました。

メルケル首相は28日、記者会見を行い、感染が広がるスピードが速くなっているとして危機感を示したうえで、来月2日から30日まで、レストランやバー、それに映画館や劇場などを閉鎖すると発表しました。

同時に、今回の措置で一時的に閉鎖に追い込まれる企業などに補償を行うため、最大で総額100億ユーロ、日本円にして1兆2000億円余りの支援を行うことを明らかにしました。

このうち従業員50人以下の企業の場合は去年11月分の売り上げの75％が支給されるということです。

一方、小売店の営業や、学校や保育園への通学・通園については引き続き感染対策を徹底したうえで認めるとしています。

メルケル首相は「今、行動しなければならない。全国的に医療システムが窮地に陥る状況は避けなければならない」と述べて再び厳しい措置をとることに理解を求めました。


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html#c3
コメント [近代史5] バイデン スキャンダルを必死で隠すマスコミ 中川隆
6. 中川隆[-10488] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:11:27 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[12]



10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/20/reki5/msg/335.html#c6
コメント [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　 赤かぶ
4. 赤かぶ[101385] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:12:01 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[158]


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 地獄の祭典 東京新コロナオリンピック　準備中ですと　 赤かぶ
26. 2020年10月29日 08:12:20 : TrroWubDS2 : dVZtTHovbUtsTU0=[5]

売名教授　安冨歩の馬選挙の次はヘビ選挙でもやるのかなｗ

ふざけた奴だよ此奴は選挙を愚弄している！



http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/799.html#c26

コメント [国際29] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　 赤かぶ
5. 赤かぶ[101386] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:14:26 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[159]

https://twitter.com/ytt159/status/1321578652404908032

・

http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html#c5
コメント [近代史3] 今上天皇が同性愛だというのは本当なのか？ 中川隆
6. 中川隆[-10487] koaQ7Jey 2020年10月29日 08:16:54 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[13]
ハンター・バイデンも中国のロリータ ハニートラップに引っ掛かった _ 2


10-28 画像の提供者多数もバラすカオスっぷりがイイ
2020/10/28





10-29 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言で窮地
2020/10/29



http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/642.html#c6
コメント [経世済民134] ＮＹ株急落、９４３ドル安　コロナで３カ月ぶり安値（東京新聞） 赤かぶ
6. 赤かぶ[101387] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:17:36 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[160]


http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/766.html#c6
コメント [経世済民134] ＮＹ株急落、９４３ドル安　コロナで３カ月ぶり安値（東京新聞） 赤かぶ
7. 赤かぶ[101388] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:18:25 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[161]


http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/766.html#c7
コメント [経世済民134] ＮＹ株急落、９４３ドル安　コロナで３カ月ぶり安値（東京新聞） 赤かぶ
8. 赤かぶ[101389] kNSCqYLU 2020年10月29日 08:19:22 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[162]


http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/766.html#c8
コメント [国際29] イスラム圏でフランスへの反発広がる マクロン大統領発言受け／nhk 仁王像
45. ケツ舐めサルマン[2] g1CDY@Rygt@DVIOLg32Dkw 2020年10月29日 08:19:56 : vg5afN2xLs :TOR WURLMkRuU1lVUDY=[1]
ビッチといえどわたくしは誰とでも寝るわけではございません。アメリカ様やイスラエル様のようなお強いお方としかわたくしは寝ません。アメリカ様は世界を統べるだけあって非常にお強いお方で魔羅は極太で長大であり猛々しく雄々しくそれはもう大変に立派でありました。このわたくしケツ舐めビッチサルマンはアメリカ様の魔羅で数えきれないほどイカされました。それがわたくしたちの伝統文化であり何よりもわたくしが大好きなものなのです。それを誰が奪うことができましょうか。アッラーにも奪えないわたくしの大切な領域なのです。わたくしは生涯アメリカ様のケツを舐めて生きていく所存であります。誇り高きケツ舐め部族のベドウィン人にアッラーの御加護があらんことを。
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/460.html#c45
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
25. 2020年10月29日 08:23:08 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[942]
極端な事を言えば、神様仏様も聖人もしぶとく生き残った糞野郎である。
すべての人間は糞と同じもので出来ている。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c25
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
12. エレ爺[-195] g0eDjJbq 2020年10月29日 08:29:23 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8311]
>投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 10 月 29 日 00:06:15:
>2020年10月28日20時31分　日刊スポーツ

さて、今朝（2020/10/29）のトップ記事は、これか・・・

>総合 アクセス数ランキング（瞬間）　　2020/10/29 08:16更新
>森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　…赤かぶ（201）
>国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂…赤かぶ（178）

日刊スポーツは自民党支持だったのか・・・

鈴木大地が出馬したら千葉県は自民党知事になっていた・・・

森サンは、千葉県知事が自民党になるより、鈴木サンの個人的な幸せが大事だったんだね。

森サン、いい人じゃないか。

千葉県の知事は、森田知事が(自分を含めて）指名すればいいんじゃないか？

あ、指名じゃなくて「推薦」か？？

いや、自民県連は、森田サンの「助言」により、後継知事を「任命」すればいいんだね？？？

https://www.youtube.com/watch?v=wEYSy4X-ZeQ


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 林真琴検事総長を「告発」!!＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８８）＜検察官適格審査会に提訴、罷免を求める市民グループ初の… 赤かぶ
15. ｊｋ[1640] goqCiw 2020年10月29日 08:29:54 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[566]
政権の人事介入で検察の独立を侵害されようとした時、多くの国民が立ち上がり声を掛け反対し辛うじて、その横暴を食い止めることが出来た。

検察は、もうそのことを忘れてしまったのだろうか。自ら検察の独立を侵すようなことをしていれば、検察自体の存在が国民に疑われ崩壊に至ることを認識して頂きたい。

その結果は政治の横暴が広がり民主政治が崩壊する。

検察は政権から独立した組織として政治の違法行為を監視し、民主政治の維持のための役割をもった組織であることの意味を認識すべきだ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/808.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜あらゆる意味でバカ＞バイデン氏なら首相訪米は見送り　トランプ氏なら早期にお祝い（東京新聞） 赤かぶ
66. 楽老[1657] inmYVg 2020年10月29日 08:42:02 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[785]
>50.地下爺：「世界は一家　人類皆兄弟姉妹」

オヤマァ　地下爺さんは笹川良一ファンだったのか。わたしも時々「世界は一家　人類皆兄弟姉妹」を借用することはあるけどね(笑)

サンダースが候補者になっていればアメリカも少しは民主的な国になったろうと思う。
しかし、米国は原罪思想を背景に、新大陸でも原罪となる原住民の虐殺と世界最大の人身売買と拉致大国です。
日本に対し、あるいは世界に対し民主主義を説ける様な立派な国ではない。

しかしながら、その多様性故に、政界一の強国であり科学技術大国でもある。
この多様性を無くし、安倍真理教(日本会議)一色にしようとするのが安倍、菅、橋下一派だと考えています。
そのことが分からずに
共産支那を念仏の如く唱える馬鹿もいるが。
トランプもバイデンも習近平とHot-Warに踏み出すわけはない。
これすらも分かっていないようだ。
GAFAもBATHも戦争など望んでいないだけでなく、グローバルな大企業は本音では国家さえ否定しているだろう。

航空機時代に戦艦大和という大艦巨砲主義に陥った大日本帝国
これと同様に日本には何の役にも立たないイージス防衛にこだわる馬鹿ウヨはどうしようもない。

　　　　　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/806.html#c66

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
13. ゆでガエルまあクン[-492] guSCxYNLg0eDi4LcgqCDToOT 2020年10月29日 08:46:03 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8310]
>>12

まあ日本の文化は「指名文化」ですからね。

響けユーフォニアム二期最終話のように・・・

https://www.youtube.com/watch?v=wEYSy4X-ZeQ

本当は指名じゃなくて「推薦」だったんだけどね・・・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c13

コメント [国際29] アメリカ大統領選挙、バイデンがミシガン州でリード拡大　ノースカロライナ州は拮抗（ニューズウィーク） 赤かぶ
13. 2020年10月29日 08:49:10 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[255]
そもそもトランプ支持者の他人をせぜら笑う態度が
いわゆるネトウヨの冷笑系みたいだから嫌い
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/467.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
14. ゆでガエルまあクン[-491] guSCxYNLg0eDi4LcgqCDToOT 2020年10月29日 08:54:27 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8312]
>>13

失礼、URLが違ってた。

https://www.youtube.com/watch?v=PA8JbkccyZU

が、正しいURLでした。

正しくは「晴香先輩から部長として推薦されました吉川優子です」だったんですけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=NGy5PxPnFV4

千葉県知事なんて、部長と同じで、苦労ばかりでいいことないよ。



http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 大阪維新のチラシは《マルチ商法！》 犯罪者は逮捕
10. 2020年10月29日 08:55:11 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[452]
あまり維新という政党に興味がなかったので、どのような政党か知らなかったのですが、今回のマルチ的な広告の出し方を見ただけで、維新が詐欺集団だということが分かりました。

周りの人に広めています。やはりこれは広めるしか解決策はないように思います。維新の議員は東京からも応援に来ています。

この人たちはマルチ商法のやり方に手を貸したことは間違いなく、本当に今回のことでびっくりしています。テレビの影響で、維新に好感を持つ人が、私の周りにもいました。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/804.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 必要なのはデジタル庁ではなく、会計庁だ。（日々雑感） 笑坊
3. 2020年10月29日 08:55:41 : NNHQF4oi2I : WXhzeVFYNXV5aGc=[474]
<<創設が必要なのはデジタル庁ではなく、地方自治体も含めたすべての公的会計を司る「会計庁」ではないか。それが納税者にして国家の主人たる国民に対する政府の報告義務ではないか

同感です　　　司法も機能していない
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/814.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
21. 2020年10月29日 09:01:49 : j9QmvxQqIk : T1ZyWmxNZnBOTmc=[1]
胸を張って、｢説明出来ることと出来ない事がある」という総理大臣。

世に中にはそりゃあ説明できない事も多い。
何故自分はこの家に生まれてきたのか、何故明日は昨日の明後日なのか？

しかし総理大臣が最終的にか途中で部下に命じたかは別にしても、立法の趣旨を曲げてでも自分で決めた空前絶後の政策上の決定ではないか。胸を張って｢説明出来ない」となれば、この人間は、脳みそ無い閣総理大臣か、切り捨て人事専門職人か、お笑い自虐タレントのどれかだろう。
自分の正体について、天皇と称する人間に任命された内閣総理大臣と称する者が答えねば成らない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c21

記事 [経世済民134] フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　：国際板リンク　
フランス 感染再拡大で全国一律の外出制限 今月30日から　NHK　

http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/469.html



http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/768.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 日本で研究不正がはびこり、ノーベル賞級研究が不可能である理由（ニューズウィーク） ＡＮ
5. 金王朝大好き阿。修。羅[1] i@CJpJKpkeWNRIKriKKBQo9DgUKXhQ 2020年10月29日 09:04:15 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[11]
>>4
駄目人間に言われても痛くも痒くもない件
そういや不正の文脈では不正が見つかる
韓国は良い国って阿修羅住民が言ってたな
不正が報告されない国＝不正が
蔓延ってる国っていう論理でな
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/824.html#c5
記事 [番外地8] オバマ、ヒラリークリントンが中国から賄賂を貰って、習近平を経済援助、化け物にした、米中対立はトランプの演技
オバマ、ヒラリークリントン、バイデンが中国から賄賂を貰って、習近平を経済援助、化け物にした：

妙佛 証拠メールの中に出てくる本人が顔出し証言でバイデン窮地 - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=kOuim-pT6XY

Terror Tuesday _ オバマ大統領は火曜日夕方に必ず CIA のブレナンに暗殺指令を出した
【令和元年秋 特別対談】伊藤貫氏の警告 動画
https://www.nicovideo.jp/watch/so35866762

米中対立はトランプの演技

米中対立はコロナ後の第二段階に突入しようとしており、試合前の駆け引きが活発化している。

米国内ではトランプ大統領に解任されたボルトン前大統領補佐官（国家安全保障問題担当）がトランプの暴露本を出版する。

トランプ大統領は中国の習近平に大統領選への協力を依頼し、米国製農産物を大量に買うよう勧めた。


見返りにトランプは「ウイグル弾圧を見逃す」と言ったというが、これが事実ならトランプはナチス以下という事になる。

トランプは「ウイグル人は強制収容所に入れれば良い」と言い、実際に中国はそうしているしアメリカは『見逃して』いる。

アメリカは表向き中国の少数民族弾圧を非難しながら、裏では見逃すことで見返りを得ていた。


こうした行為はトランプだけではなく、”人道派”のクリントン大統領はチベット弾圧を見逃して経済協力した。

オバマもウイグルやチベットを見逃す見返りに中国と経済協力していたし、一皮剥けば同じ穴のムジナだ。

トランプ大統領もそうだった訳で、国際社会とはこの程度の人たちによって構成されている。



http://www.asyura2.com/20/ban8/msg/566.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅首相が日本学術会議の非任命の理由を述べたがこれで墓穴を掘る。（かっちの言い分） 一平民
40. 屯田兵[1] k9STY5W6 2020年10月29日 09:08:26 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[12]
＞「地方の人」が少ないと東京中心と言いたいのだろうが、
＞これは仕方がない。やはり、東大、京大などに優秀な人が
＞集まっている現状は変わりなく、業績の基準から仕方がないと思う。

かっちさん格差拡大容認？

>>39
裁判せえへんの？はよやるように嗾けろや
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/785.html#c40

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
15. 一般ピープルぱんぴー[-1550] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2020年10月29日 09:09:54 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8314]
>>14

そうですね、推薦だと話がまとまらない、という事が、しばしばですから。

ＷＴＯ事務局長の「推薦」が、アメリカの反対で、ポシャったように。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201029/k10012685771000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

自民党千葉県連の「推薦」も、森サンの反対で、ポ者ッたんですね。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c15

記事 [カルト28] 藤原・簾ハゲが改めて消費税減税を否定、ひょっとこの給付金失敗発言にネットが激怒。馬鹿が首相や財務相をやっている状況を変えなければ駄目である。
太郎は、セカチューではないが、住民投票で一仕事を終えたら、簾ハゲの選挙区に入り消費税廃止を声高に叫ぶのとくだんの任命拒否問題が違憲で違法である事を吠える事で、当事者である六人も街宣に引っ張り出す事である。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/783.html
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅首相が日本学術会議の非任命の理由を述べたがこれで墓穴を掘る。（かっちの言い分） 一平民
41. 屯田兵[2] k9STY5W6 2020年10月29日 09:14:50 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[13]
>>38
極左サルのバカなところは違法だ違憲だと言いつつ
一向に提訴しねえことだろ？俺らも極左サルほどじゃねえが
バカなことには変わりねえから言い合っても意味ねえ
裁判で白黒付けずに違法だ違憲だつって
社会の流れを変えようとするサルがもんでいなんだわ
違法だと思うんなら提訴しろやとしか思わねえわ
我儘いやあ通ると思ってんのが極左サルやわ
駄々捏ねるガキと一緒だわな
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/785.html#c41
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 自分たちの正体（反民主主義者）を簡単に露呈させた菅氏や安倍氏の知能レベルはその程度： 国民にとって不幸中の幸いか！（新ベ… 赤かぶ
13. 極左サル[1] i8mNtoNUg4s 2020年10月29日 09:20:09 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[14]
＞あの菅氏は強情にも、いまだに自分の違法行為を認めようとせず

違法だと思わない側に無理やり違法だと
言わせようとする人間が反社会的だろ？

>>12
右翼の努力あってか真実が浸透してきた面もある
野党は相変わらず違法だ違憲だと言うだけで
それは学者も同じで提訴しないから
足元見られてる
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/821.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 自分たちの正体（反民主主義者）を簡単に露呈させた菅氏や安倍氏の知能レベルはその程度： 国民にとって不幸中の幸いか！（新ベ… 赤かぶ
14. 極左サル[2] i8mNtoNUg4s 2020年10月29日 09:23:37 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[15]
＞もし、筆者が、菅氏であったなら、たかが日本学術会議の新会員の任命くらいのことで、あえて、強権的な任命拒否は行わなかったでしょう。

＞菅氏がもう少し、悪賢かったら、この程度のこと（学者団体の任命拒否権行使くらいのこと）で、国民の反発を買うのは得策ではないとみなして、任命拒否権を振り回すことはしなかったでしょう。

＞その意味で、菅氏レベルの人間が、日本国総理になっているのは、皮肉にも、日本国民にとって不幸中の幸いなのではないでしょうか（苦笑）。

ネット軍師ってダサくね？リアルに「もしも」なんてねえから
あるのは権力のない妄想してるだけのおまえ(新ベンチャー)だけ
実務能力皆無の物書きブログでぶー垂れるのが関の山やな
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/821.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
16. 2020年10月29日 09:24:28 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2223]
森田健作の、首を、

鈴木大地で埋めようという魂胆は、失敗に終わった。
これで、自民党連は。後退する。

台風のおかげで、千葉市の市長である、熊谷俊人氏が濃厚になったね。

どういう方化はあまりわからないが、現場で、実際に体験した声を持つ人が、

知事になるべき。大阪にも、イソジンより、素晴らしい知事は、いくらでもいる。

わざわざ、やくざのような、人物を選ばなくても。


これで、都構想、大阪万博の化けの皮、森首相の「俺のオリンピック」も

終焉するんじゃないか。


世界の流れも、社会主義民主主義、協調主義の、ジョーバイデン

国内の流れも、コロナ禍における社会主義の台頭は、当然のことでしょう。

　　


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
22. 2020年10月29日 09:26:27 : ioBgDrEUWk : T2JFYWgwWHg5NlU=[17]
国会議長が荒れるヤジ等に静粛にというのはおかしい。議長が首相に質問に正しく答えるように注意すべきだろう、そうでなくては国会は議論の場でなく、ただ票決の場としてしか意味を持たないことになる。それは憲法にももとることだ。
　国会の議事のやり方自体が、劣化しているのだろうか。議員数が多くなって、ただ格好つけるものとなってしまったのだろうか。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c22
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
1. 赤かぶ[101390] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:27:20 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[163]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c1
コメント [カルト28] ＮＨＫ・大塚家具の馬鹿娘退任。ドラマ・ハゲタカの乗っ取り話そのもので、石原や竹中と言い一橋はハゲタカ大学である。 ポスト米英時代
5. 2020年10月29日 09:28:17 : R3w1sDQIyc : R1BUWGJ3TDNLODI=[1]

これも自民党の新自由主義政策で、中間層がいなくなって、非正規雇用の貧困層が増えたおかげでやっていけなくなったんでしょう。ちょっと考えれば分かる事なんですが、消費者がいなければ経営成り立たないのに、それを一生懸命中間層ターゲットにして経営しているところが謎でした。菅将軍様の日本人は貧困になって日本に観光客が増えただけのに、それを喜んでいるところが同じだなと思いました。



http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/776.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
23. 2020年10月29日 09:28:32 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7367]
201029 まだ言ってたのか！全国50か所に大型リゾートホテルを誘致
•2020/10/29
毛ば部とる子
https://www.youtube.com/watch?v=HyCHZOd0aEw
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c23
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
26. 2020年10月29日 09:30:24 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2224]
>>10


お前の頭が、核武装だな。



http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c26

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
2. 赤かぶ[101391] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:30:44 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[164]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c2
コメント [近代史5] トランプはユダヤのエージェントでキリスト教原理主義のネオコンだった 中川隆
35. 中川隆[-10486] koaQ7Jey 2020年10月29日 09:32:19 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[14]
2020/10/29
グレートリセットって何？！・・・妄想が止まらない　　
https://green.ap.teacup.com/pekepon/2657.html
　

■　陰謀論者に人気のトランプ　■

米大統領選が近づいていまうが、私はどちらが勝つかには、あまり興味が有りません。米大統領選はガチ対決では無く、シナリオの有る「民主主義のお祭り」だと妄想しているからです。

陰謀論者の一部には、「トランプはアメリカのディープステイトの抵抗している」などと妙に持ち上げる人達が居ますが、そんな人物がアメリカの大統領になれるハズは有りません。叩いて埃の出ない人物など居ませんから、選挙戦の最中に悪いニュースが広がって、しっかりと候補者の中から消えているハズです。或いは、間違って大統領になってしまったとしても、アメリカの伝家の宝刀によって消されている。

田中宇氏の陰謀論に私も一時期影響を受けました。「イギリスの資本家達は、アメリカの隠れ多極主義者となって、ネオコンなどを使いアメリカの覇権を壊そうとしている」「イギリスの帝国主義者はアメリカの軍産複合体を操り、世界支配を続け様としている」世界はこの二つの勢力の相克の上に成り立っている。」「トランプは隠れ多極主義者で中国がアメリカの影響から自立して多極化が進む事を推し進めている」

「隠れ多極主義＝ロックフェラー」「軍産複合体＝ロスチャイルド」などと考える人達も居ます。

彼の「多極主義」は日本人のルサンチマンをクスグリます。戦後、アメリカの属国と化した日本ですが、「多極主義者は日本や韓国の自立を促している」という説は、私達のねじ曲がった自尊心をクスグリます。「多極主義」による日本のアメリカからの独立を夢見る人達にはトランプは英雄に見える。

■　世界はもっとズブズブの関係だと妄想する人力流陰謀論　■

人力でGOの陰謀論は「誰得の陰謀論」です。権力やお金を有する人達は、対立より結託を選んだ方が利益が拡大します、ゲーム理論の一種です。個々も利害の衝突は有りますが、大勢では協調した方が利益が拡大する。

仮に、トランプがアメリカの力をワザワザ削いだとしても、それは世界の経営者の総意であって、トランプがディープステイトや世界の経営者に逆らっている訳では有りません。

アメリカにおいてトランプが大統領になったとしても、バイデンが大統領になったとしても、世界の経営者のアジェンダには変更は有りません。ダボス会議が指摘する通り、戦後資本主義システや通貨システムは既に成長の限界に有り、それら自身が世界の発展の妨げになっています。だから大統領が誰になろうとも、「グレートリセット」への準備は着々と進められています。

■　トランプは分断の装置　■

トランプを世界の経営者が大統領にした理由は、「アメリカの分断」です。

アメリカには元々多くの「対立」が有りましたが、移民国家アメリカの歴史は「対立の克服」の歴史でした。南北戦争の結果の統一。黒人の人権獲得。女性の権利の獲得。移民の社会への受け入れ。アメリカは多くの対立を抱えながらも、それを克服する努力を惜しまない。

ところが、トランプは「対立」を強調する事で「分断」を作り出してしまった。一般的には「支持者拡大の為の政治手法」と捉えられていますが、その結果、露わになった「分断」はアメリカに致命的な影響を与えるハズです。元々、バラバラだったアメリカを人々の意思がかろうじて繋いでいたのに、その意思を無効化するウィルスがバラ撒かれた。それがトランプ。

今回の選挙でどちらが勝利したとしても、アメリカ国内では選挙結果を不服とする人々が大規模なデモを起こし、対向する勢力と衝突する。銃撃が発生すれば、この衝突はエスカレートしアメリカは内戦状態になるかも知れません。

■　資本主義の限界とグレートリセット　■

グローバリゼーションによって世界は一つになると人々は考えた。中国やロシアの民主化が達成され、新興国や途上国はキャッチアップされ、市場は一体化される。

資本主義にとっては理想の世界が出来上がる様に見えましたが、その結果は大きな歪しか生まなかった。マルクスの予言の通り、発展し過ぎた資本主義は貧富の差を修復不可能にまで拡大した。

資本主義は資本効率を最大化する事を目的としていますから、効率の高い所にお金はどんどん集まってしまいます。政府が税金でこれを集めて再分配する事で社会は成り立っていましたが、企業に政府が隷属する現代においては、再分配はまともに機能しません。

タックスヘブンに売り上げを隠す企業を政府は本気で取り締まる事が出来ません。何故なら、政治家は献金によって企業の奴隷となっているからです。

タックスヘブンはヨーロッパの一部の国や、イギリスの周辺の島々に存在しましたが、今ではアメリカが最大のタックスヘブンとなりつつ有ります。州によって法人税が異常に低い州がそれに相当します。ある地域のタックスヘブンの顧客情報がリームされれば、他の地域に資金が写るだけです。「リーク」は正義では無く、資金移動の道具に過ぎません。

この様な「資本の最大化」を続けた結果、１割と９割の世界が出来上がってしまった。富は1割が独占し、結果的に中間層が貧困化して消費にブレーキが掛かり、資本の拡大を阻害する。これが成長の限界の正体です。

金融によって庶民も金利利益を得ている幻想に囚われていますが、それはお金が水膨れしているに過ぎません。実体経済の拡大が原則すれば、人々は徐々に貧しくなります。

■　AI化や自動化が分断を加速する　■

さらに高齢化やAIの普及が限界を早めます。

先進各国の少子高齢化は解決の出来ない問題です。将来的な高齢者の数は既に確定しており、将来的な労働者の減少も既に確定している。移民による労働力の導入は、分断を助長し、将来的な社会コストの増大を国家に押し付けますが、企業はこれを法人税という形では負担したがりません。

労働力の不足をAIや自動化で補えば人々は労働から解放されると夢見る人も居ますが、単純な頭脳労働から仕事は奪われ、次第に高度な判断を必要とす高給な仕事までAI化する。人々は一部のエリート以外では、「AI化で採算の合わない仕事＝安い給料の仕事」に追いやられます。

AIに「人頭税」を掛ける事は難しいでしょうから、AIの導入は人件費を削減し、仕事の効率を高める事で資本の拡大を加速します。自動機械も同様です。

こうして、AI化も自動化も資本の偏在を加速する事で、資本主義経済自体は衰退して行く。これは一種の合成の誤謬であり、資本主義が抱えるジレンマとも言えます。


■　通貨システム・金融システムの閉塞　■

中央銀行制度も、金融システムも行き詰っています。

1980年代以降、アメリカを始めとする先進国は、労働と生産による成長拡大の時代が終わりを迎えます。近代化や戦後復興が一段落すると生産拡大による経済成長が不可能になります。さらに、資本家を効率を高める為に、日本やドイツを世界の工場にし、さらに韓国や中国へとそれは動いて行った。

そこで、イギリスやアメリカでは「お金でお金を稼ぐシステム」が急激に発展します。債権化や証券化といた「金融」です。

「金融」は絶えず資金が流入拡大していないと維持出来ないシステムですが、一方で制御が難しく直ぐに暴走を起こします。いわゆるバブルです。金融システムが暴走してシステムが崩壊しそうになる度に、中央銀行が金利を下げたり、量的緩和を実施して崩壊を食い止めて来ましたが、これも限界を迎えています。

ピーキーな金融システムの悪影響が実体経済に及ぶ様になったからです。始めの頃は「金融」に投資した一部のお金持ちが資金を失いましたが、現在では庶民の預金までもが「金融」によって運用されています。バブル崩壊の被害は庶民にまで及び、銀行システムの存続性が疑われる状況が生まれつつ有ります。

既に、リーマンショックでアメリカの投資銀行の多くは事実上破綻しました。次に起こる金融危機では、商業銀行を含む全ての銀行の存続が危険に晒されるでしょう。「銀行の信用喪失＝お金の信用喪失」となります。人々が銀行に殺到して、預金を下そうとした瞬間、現在の「信用創造システム」は終焉を迎えます。同時に中央銀行は大量の通貨を刷りまくるので、通貨の信用が失われます。

■　通貨のグレートリセットとしての電子マネー　■

金融システムの崩壊を元にした「通貨のグレートリセット」がどの程度の期間で進行するかは予想が難しい。長ければ１０年～１５年掛かるでしょう。

しかし、仮に、大統領選の結果、アメリカが内戦状態になれば、ドルの信用は一瞬にして失われ、同時にドルを基軸とした現在の世界の通貨制度も一瞬で崩壊します。そして、ドルで構築された金融システムも破壊される。

主だった中央銀行は「電子通貨の実験」に来年から着手すると発表しましたが、これは追加のグレートリセットを念頭に置いていると思われます。

「電子通貨」は単なる紙幣の代わりでは無く、国民のNOと結び付ける事で、年金の給付や、税金の徴収を直接行えるシステムの構築が可能です。お金の流れがガラス張りとなる事から、税金を逃れる事も難しくなります。結果的に税の公平が保たれる。

一方で様々な給付も楽になります。その最たる例が「ベーシックインカム」でしょう。年金や生活保護もこれに一本化が可能です。電子マネーならば給付金にマイナス金利を掛ける事も可能です。


■　グレートリセット後の世界　■

グレートリセット後の世界がどうなるか、非常に不透明ですが、私は「新な冷戦構造」になると妄想しています。

大きな社会変革の中で国民を統率する為には「敵」が必要です。かつて共産主義国家は自由主義国家を敵とする事で、革命後の社会を維持し、国民の不満を強権的に抑え込みました。

私はグレートリセット後の世界は、かなり強権的に様々なシステムの再構築が行われるので、国民を従わせる為に「戦時経済」の様な非常事態が演出されると妄想しています。

これが第二次世界大戦の様な直接的な戦争である必要は有りません。中東や東アジアで紛争が起こり、小規模な米中や米露の直接戦闘が起きれば、世界は再び鉄のカーテンが降ろされれます。

尤も、大統領選の後に、アメリカが今の形を保っているかは定かでは有りません。３つか４つの国家群に分断している可能性だって十分に有ります。


陰謀論的には妄想の暴走が泊まらない「グレートリセット」ですが、SFの描くバットな未来が実現しない事を願って止みません。

https://green.ap.teacup.com/pekepon/2657.html
http://www.asyura2.com/20/reki5/msg/133.html#c35

記事 [カルト28] 神奈川・横浜市長・反対多数ならカジノ誘致撤回。太郎は、大阪が終ったら、簾ハゲの首取りも兼ねて横浜市にへばりつく事である。
簾ハゲの選挙区入りにはスパートが早すぎるという判断もあるかもしれないが、丁度カジノ問題もあるから、そちらの反対をだめ押しするという事を口実に横浜市に入り、ついでに簾ハゲを叩きまくるというのがいいペースで、大阪で確立したように、大学教授を招いて青空講義をする事で、時の人である六人を招いたら全国から人が集まる筈である。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/784.html
コメント [国際29] アメリカ大統領選挙、バイデンがミシガン州でリード拡大　ノースカロライナ州は拮抗（ニューズウィーク） 赤かぶ
14. 2020年10月29日 09:33:04 : 1hFwhl5XF6 : dXZTY1pyS01GUXM=[776]
ハンターバイデンが、中国スパイチームの親玉パトリック・ホーについて話している音声がでてきた。
葉簡明のことも言っている。

https://thenationalpulse.com/exclusive/biden-recording-spy-chief-and-sdny/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ReviveOldPost

バイデン家が犯罪者一族として逮捕されるだろう。

http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/467.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
27. 薬莢[1] lvLksA 2020年10月29日 09:33:38 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[16]
>>24
そういうの批判されてたな 王将じゃねえが
経営と経済を無視した婆のやりがい定食店でよ
てめえの精神という名の腹は満たしても
他の店の迷惑になるようなことやってりゃ
他の店の腹は満たされねえよ
疫病神でしかねえ

それはそうとれいわ山本に擦り寄ってる
自民党的政治のパンツを剥ぐとかいう
親中野郎きめえな


山本太郎
周庭(アグネス・チョウ)さんが永田町に来てくださいました。日本人にも影響を及ぼしかねない、逃亡犯条例改正案についてお話しを聞きました。日本からも民衆運動への暴力的対応ではなく、高度な自治を誇る香港ならではの合意形成がなされるよう、声明が出せないか。諸先輩方と動きます。#香港加油 #反送中
https://hi-in.facebook.com/imahahitori/posts/1119271494925512
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c27

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
3. 赤かぶ[101392] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:33:49 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[165]

https://twitter.com/huu22/status/1321585074811277312

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
4. 赤かぶ[101393] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:36:31 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[166]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
5. 赤かぶ[101394] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:38:06 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[167]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅首相が日本学術会議の非任命の理由を述べたがこれで墓穴を掘る。（かっちの言い分） 一平民
42. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2671] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 09:40:47 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5770]
＞40. 屯田兵さま

裁判は、自分の分で手一杯でにゃ♪
他人をそそのかす趣味はねぇしさ・・・

ところで、お前さんは裁判てのをどのくらい信じてんだね？？
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/785.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
6. 赤かぶ[101395] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:41:01 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[168]

https://twitter.com/takappi555/status/1321418178447073280

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
7. 赤かぶ[101396] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:43:04 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[169]

https://twitter.com/TzKeni/status/1321451216828653569

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c7
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
28. 薬莢[2] lvLksA 2020年10月29日 09:43:15 : Xmt9AeEP1Y :TOR ZFdPVS9qUTl3WWc=[17]
>>22
https://en.wikipedia.org/wiki/Mayer_Amschel_Rothschild

なーんも書かれてねえな デマ野郎か？

「安倍は戦犯の孫」という低質さ…ネット右翼とネット左翼が似ている理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73677?

こういうような奴等なんやろかな？
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c28

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜冬には経済も感染も阿鼻叫喚の地獄絵＞学者潰しやハンコに血道を上げている場合か（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
19. 2020年10月29日 09:43:19 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2225]
安里事件以来、広島も次には、センチュリー事件で、
世間に騒がれ、
山口、兵庫も、同じムジナと騒がれ始めた。

SNSの力は、すごいね。

維新のやくざの、都構想も化けの皮が、暴かれ始め、

都になると今以上に、都のふりをするために、財政は、高額になり、
庶民は、プライドのために、水道代、その他のライフラインも高額になる。

都になるという事は、茶道、華道の看板をお金で買うという行為なので、

東京都のように、２０００もの大企業、中企業のない、大阪は、

身なりをよくして、おかゆをすする、三流芸能人みたいな暮らしに。

東京都ですら、今、コロナ禍で、崩壊し始めている。

そんな時に、ネコババ構想、カツアゲ構想に賛同って、

先の読めない、おめでたい大阪人らしい。
　　
　　


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/809.html#c19

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
8. 赤かぶ[101397] kNSCqYLU 2020年10月29日 09:44:45 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[170]

https://twitter.com/UVN3MzBZXZYnf8T/status/1321378730367856645

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
29. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2672] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 09:45:52 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5771]
>>27. 薬莢さま

他の店は他の店で、腹ぁみたすさ♪
それで負けるようじゃ、もともと駄目だったんじゃねぇかにゃ？♪

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c29

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
30. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2673] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 09:48:45 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5772]
>>25 さま

まぁそうだろうが、糞も腐ったのはどうしようもないどころか、
他の糞にも悪さするからにゃ♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c30

コメント [国際29] アメリカ大統領選挙速報「オハイオの法則発動か？」「ハンター・バイデン関連情報速報」「疑惑を９月に報じてたメディアがあっ… パイプライン
2. 2020年10月29日 09:50:25 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7368]
スピーチするはずだった内容（ジョン・F・ケネディ）
•2020/10/28
友冨 新政経
https://www.youtube.com/watch?v=vIeQGdBjYVg
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/455.html#c2
記事 [経世済民134] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ）　：政治板リンク　
コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ）

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html



http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/769.html

コメント [カルト28] みん知・バイデン・我々はかつて無い規模の不正投票組織を設立した。言わされたのか天然なのかつい一千万人にツイしてしまった… ポスト米英時代
2. 2020年10月29日 09:56:35 : 7mNLBtH6Xk : Y2VBOWdnUlcvQm8=[210]
とりあえず、ゴメンなさい！

日本では、
不正選挙、不正投票数改ざん、不正出口調査等の
刑事犯を行った皆様は、忘れないように、サッサと
死刑●分にするようにしましょうネ！

現平和憲法の基本の基本の破壊の犯罪として、カツ
この方々は、
世界一の他国内政干渉の犯罪国家の皆様の
配下で貢ぎマクッテいる皆様なので
いくらでも死刑処●にする法律は、
いくらでもあります･･･カ！
しっかりと、該当される皆様がありましたら
自首するように、説得ください！

早いもの順ですか？　定員は１０名位････？
よろしくお願いします。

http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/779.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
24. 2020年10月29日 09:57:30 : shEpFbub4w : clJwbDBWWHdvV1U=[510]
答弁書棒読みのお粗末な答弁がはっきり表れて、中学生の弁論大会よりも劣る。

野党のヤジに対し、かりにも三権の長（衆議院議長）に注意を促してくれ

みたいなことを言ったようだが、何を考えている・・・。

これからの予算委員会、最高の楽しみだ。

野党の筋道を通した徹底的な質問で、横柄で陰気臭いガースを追い詰めることを

期待する。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c24

コメント [経世済民134] NY商品、原油が大幅反落　コロナ感染で需要低迷の観測　金も反落（日経新聞） 赤かぶ
3. 2020年10月29日 09:58:31 : ZEpZjRC56Q : NGxhbk9qZHBlbUU=[541]
どこの国の景気対策も中身は中央銀行の創造マネーを使うだけで、なんとかバブルは維持される。こうした強力な景気対策でも、実体はコロナ後の経済が続いていて、企業の収益力は落ちている。

去年並みに経済が回復できる条件はワクチンの効果しだいだから、効果がわかるまでは、大幅な値下がりも、今からさらに上昇することも考えられない。

新年が来る前にワクチンの効果は、はっきりする。大体予想できる。ワクチンの効果はあまりなく、相場は暴落するだろう。

中央銀行のマネーと政府の支出が一体化した政策は当分続いて、金融バブル崩壊を防ぐことになる。

崩壊しないバブルは先延ばしされ、具体的にはどうなるだろうか？

ドル安だろう。世界の通貨で、ドルに代わる通貨はこれからも存在しないだろう。ドルは他国の弱い通貨に支えられて機能しているが、ドルも他国と同じように弱い通貨になる。

これからの世界バブルは為替のレートにより、各国でばらばらの様相を呈する。

国家が国家の借金を中央銀行に頼った時、為替レート変動が世界経済のマネーの流れを正しい方向に変える。これは私の持論だ。
http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/767.html#c3

コメント [カルト28] みん知・バイデン・我々はかつて無い規模の不正投票組織を設立した。言わされたのか天然なのかつい一千万人にツイしてしまった… ポスト米英時代
3. 2020年10月29日 10:02:36 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2226]

バイデンに騙される、それもいいな。
オバマケアを元に戻せ。

少なくとも、次の４年、アスペルガーと付き合うのは、

ごめん、ごめん。

　　　

　


　
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/779.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
31. 薬莢[3] lvLksA 2020年10月29日 10:04:41 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[15]
>>17
その動画ねえな [山本太郎 　西新井駅東口ゲリラ街宣]で
検索して日付を8月23日から8月28日に絞って
出てきたのがこれや

https://www.youtube.com/watch?v=fNyBnVk_sl4
https://ameblo.jp/cluttered-talk/entry-12620045165.html
https://hanatora53bann.blog.jp/archives/52342680.html

東口ゲリラ街宣を省いて出てきた関連がこれや
https://www.youtube.com/watch?v=xe7xLgUi5I4
https://www.nicovideo.jp/watch/so37417279
https://twitter.com/tomeneko1975/status/1297850720926887937
https://www.kyodemo.net/sdemo/r/poverty/1598357289/

動画がねえんじゃ確認しようもねえな
まあ別に言っても問題ねえけどよ
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c31

記事 [近代史4] 北朝鮮収容所での生活とは　密告で家族ごと収容所送り

2020年10月29日
北朝鮮収容所での生活とは　密告で家族ごと収容所送り

各地の管理所は14、15、18など番号で呼ばれている

引用：http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/27/000087.jpg

北朝鮮の刑務所と収容所

北朝鮮には教化所と呼ばれる刑務所と、隔離施設のような招待所、そして数ヶ所の管理所（強制収容所）が存在する。

教化所には罪を犯した外国人なども収容され、虐待のようすが知られている。

教化所に行く前に予審と呼ぶ取調べを受けるが、自白の強要が主体で、暴力が横行していると言われている。


招待所は表向き外国人を招待する施設だが、実態は隔離所であるといわれている。

日本人拉致被害者は招待所に収容されていた期間があり、スパイ容疑の帰国在日朝鮮人も収容されていた。

帰国在日朝鮮人のスパイ容疑というのは大半が言いがかりで、北朝鮮での生活に不満を言うと、スパイとして拘束される。


最高指導者の写真や像に敬意を払わなかったとか、体制批判を口にしたり、外国人と口を利くだけで「スパイ」になる。

平穣を訪問した外国人と会話したり、中国に出張中にアメリカ人と会話しただけで、収容された人も居る。

体制批判発言で拘束されるのは、ほぼ100%密告で、たいていは信用していた親友などに裏切られる。


警察に当たるのが人民保安部で警察官は保安員と呼ばれ、収容所は国家安全保衛部の管理下にあり、保衛員が管理している。

保安員から保衛員に引き渡されると、政治犯として扱われるのを意味している。

政治犯になるとやはり予審のうえで、番号が振り分けられた、各地の収容所（管理所）に送られる。

収容所とは

政治犯が身内から出ると、原則として親類縁者全員が何らかの処罰を受け、同居する家族は収容所に入れられる。

本人は職場など外出先で拘束され、家族は自宅に保衛員がやってきて、まず家捜しして証拠品を探す。

外国製の時計や電気製品、外国製の衣類や外国からの手紙など、なんでも「スパイの証拠」になり得る。


保衛員は「同務（同士より格下の呼び方）らは別な場所への移住を命じる」と言ってトラックかバスで家族を連行する。

この時「収容所に入れる」というと家族は騒いで抵抗するので、「別な場所で待機してもらう。すぐに帰れる」などと嘘をつく。

同居していない親戚は現在の地位と職業を剥奪され、農村での開墾作業など重労働に従事させる。


政治犯の資産は全て没収されるが、持っていける私物は収容所に持っていく事ができる。

収容所は革命化区域と完全統制区域に別れ、革命化区域は「革命化」つまり思想教育して出所する可能性がある。

完全統制区域は絶対に出所できないとされているが、実際には革命化区域に「格下げ」された収容者も存在し、中の様子も漏れている。


革命化区域では1年から一生涯、思想教育が行われるが、実際には教育ではなく苦役をさせるだけに過ぎない。

収容所は管理所と呼ばれ、数キロから数十キロもの広い敷地全体で、自給自足生活をさせる。

収容者は家族は家族ごとに、独身者は独身者だけで集められ、小屋の中で生活する。

革命化区域

食料は支給されるがトウモロコシ100gから200gというところで、一日に必要なカロリーの半分にも満たない。

管理所内では現金は通用せず、外部には収容した事が知らされないし、差し入れ等も不可能で、完全に外部から隔離されている。

敷地の外縁部には落とし穴、電流鉄条網、地雷、銃を持った歩哨所などがあり、脱出はまず不可能とされている。


収容者には農地の開墾、施設の建設、木の伐採など際限なく重労働が課せられる。

摂取カロリーが不足しているので、保衛員の目を盗んでは草や木の実、昆虫や動物を食べる。

栄養失調のため、食欲が異常に高まり、害虫等でも平気で食べれるように成ると言われている。


管理所内の統制は保衛員による暴力で保たれていて、医療施設は無く、多くは数年で亡くなる。

管理所内には学校もあるが、授業は最高指導者を称える歌などを暗記するのが主で、大半は農作業や労働を行う。

厳しい暴力と飢えで精神がおかしくなる人が多いが、自害は厳しく禁じられている。


家族がいる収容者が自害すると、収容されている家族の刑期が延びたり罰を与えられ、外に居る親戚も収容される恐れがある。

収容者の刑期は出所するまで告げられず、出所できても「政治犯の村」でやはり強制労働が待っている。

つまり一度収容所に入ったら、たとえ出所できても一生涯監視され、強制労働が待っている。

http://www.thutmosev.com/archives/72805835.html#more
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/1135.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 11月1日廃止されるのは大阪市ではなく民主主義ではないか　ファクトチェック・ニッポン！（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
8. 2020年10月29日 10:05:23 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7369]
〖大阪都構想は“市滅の刃”か！？絶対に賛成しては「ダメ」な理由〗郷原信郎の「日本の権力を斬る！」#40
•2020/10/29
郷原信郎の「日本の権力を斬る!」
https://www.youtube.com/watch?v=NCT5XdxKPj4
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/820.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
32. 薬莢[4] lvLksA 2020年10月29日 10:10:16 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[16]
極左サルならキーーーッて喚くんだろうけどよｗ
つっても極左なら武闘派も居ると思うから
アレらはそうだなあ極左じゃねえな
平和ボケお花畑の幼稚園児()
ってな表現が一番理に適ってるわ
世間から浮きまくってるキモキモ連中よ
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c32
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
17. る寺ＮＳＡゆでがえる[-7] gumOm4JtgnKCYILkgsWCqoKmguk 2020年10月29日 10:11:40 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8316]
>>15

>ポ者ッた

は、ポシャッた（chapeauった）ですね。

さて、ＮＳＡの立場から、この件を解説してみると・・・

>ユ・ミョンヒ（兪明希）

https://unbalance.xyz/wto-korea-sns/#toc1

は、日本で言うとＣＩＡ外務省系ですね。

>1998年：外務貿易省
>2014年：外国メディアスポークスパーソン
>2019年：貿易大臣

貿易大臣を女性にした文政権がＣＩＡから睨まれているんですね。

韓国外務貿易省は、次の貿易大臣をＣＩＡホモの「男」にするため、ＷＴＯ事務局長に「祭り上げ」たい。

それを米トランプ政権が「やりすぎ」でＷＴＯを混乱させているんですね。

ＣＩＡバイデンが勝ったら混乱は収まる？

どうかなあ？？

トランプは圧勝でしょうけど？？？

https://www.youtube.com/watch?v=LqKyc6LiVms

千葉県知事選挙は来年の春、桜の頃・・・


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c17

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
33. 2020年10月29日 10:11:55 : FpmSWNGFiI : dEw3djEvQkl2SVE=[175]
＞２２

　多摩散人です。これは私のコメントとしては、例外的に揚げ足取りです。

＞1銭五厘の赤紙で、父を取られ、夫を取られ、息子を取られ、一家の柱を取られ、阿鼻叫喚の地獄へ追いやられ、戦死・餓死・病死…

　よく聞く話というか、よく聞いた話だ。一銭五厘と言うのは葉書の郵送料だよ。今で言えば、63円だよ。徴兵とか招集とか戦争とか、関係ない。

　それじゃあ、今の例えで言えば、召集令状に一万円の切手が貼ってあったら満足して戦争に行くのか。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c33

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 学術会議法に違反の非任命を裁判に告訴すべきだ。（かっちの言い分） 一平民
3. 小学生からやり直せ[1] j6yKd5C2gqmC54LiguiSvIK5 2020年10月29日 10:14:10 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[17]
>>1
じゃあ違法でも憲法違反でもねえよな？
裁判で決めてねえことを
野党や学者が言う権利なんかねえよｗ
もち違法だと思うなら違法の疑いがあるくらいの
表現は許してやるけどよ？違法だ違憲だつって
裁判に負けることを怖がって
勝負しねえ奴の違法だ違憲だなんていう
主張を聞くのは無理な話だわ
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/818.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
1. 赤かぶ[101398] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:20:55 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[171]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c1
記事 [カルト28] 日経・ヤフーの副業人材１４０人、小学生から八十歳。大手は一斉に週休４日と副業人材四割採用を始めてコロナ大恐慌を乗り切る事である。
賃金カットで一息つくとか後ろ向きな週休４日では駄目で、副業人材の２日分の席を用意する為に週休４日をやるという発想でなければ駄目で、ガキとジジイのお知恵を拝借して会社を甦らせる為に週休４日をやるのである。
四割の賃下げを食らう正社員もぶつぶつ言ってないで、４日の休みを使って社内ベンチャーに応募できそうな副業先を見つけて、面接で何ができるか聞かれたら、旅客機を一機持参できますとかタンカーを一隻持参できますとか、スッチーや銀行マンを千人連れてこれますとかぶち上げれば採用間違い無しで、副業と言うよりも自分が独立して大社長になる為のお膳立てを本業と副業の会社に手伝って貰う感じである。
ガキもジジイも副業にチャレンジしているのだから、自称エリートサラリーマンも頑張らなければ駄目である。

http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/785.html
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 学術会議法に違反の非任命を裁判に告訴すべきだ。（かっちの言い分） 一平民
4. 小学生からやり直せ[2] j6yKd5C2gqmC54LiguiSvIK5 2020年10月29日 10:21:23 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[18]
>>1
＞キチ〇イ政権下でも、ネトウヨマンセーの判例が
＞出れば、以降の裁判に影響が出る。

あたりめえの話だろ？じゃあ何の為に裁判やってんだ？
一票の格差裁判とかよ地方で栗田になる自民党的には
やってほしくなかったことじゃねえのか？それが
違憲判決連発で自民党も手を付けざるを
得なかったんだよｗ何にせよ権利手放すやつにゃあ
相手を糾弾する資格なんかねえわな
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/818.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
34. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2674] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 10:22:40 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5773]
>>33 ＫＫタマ

“これは私のコメントとしては、例外的に揚げ足取りです。”
・・・久方ぶりに面白かったが、「揚げ足取り」になっとらんにゃ♪

地獄の糞壺に帰りなさい♪
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c34

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
18. る寺ＮＳＡ軍薬複合体[-183] gumOm4JtgnKCYIxSlvKVoY2Hkcw 2020年10月29日 10:24:02 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8318]
>>17

なぜ、来年の春のことが、いま、話題にされるのか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=dR6UIPyiZvM

これですね・・・

https://www.hawaii-arukikata.com/news/2020_1028_pretravel_testing_japanese_visitors.html

>ハワイ歩き方事務局　「日本人旅行者、陰性証明でハワイ到着後隔離免除」　更新日：2020年10月28日

もう、コロナ騒ぎはニュースにならなくなったから・・・

もう、オリンピック中止などという話題も、ニュースにならなくなったから・・・



http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
2. 赤かぶ[101399] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:25:16 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[172]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
3. 赤かぶ[101400] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:25:59 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[173]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
19. ソーカそうかそうだね[-678] g1yBW4NKgruCpIKpgruCpIK@gss 2020年10月29日 10:26:02 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8317]
>>18

そうですね。

ＪＯＣ森会長つぶしですね。

https://www.youtube.com/watch?v=EZHaYlaViIc


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c19

コメント [近代史3] 昔のテレビ・ドラマは面白かった _ 安達祐実 ・内藤剛志 家なき子 (日本テレビ 1994年) 中川隆
14. 中川隆[-10485] koaQ7Jey 2020年10月29日 10:26:06 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[15]
絶対貧困が増え、膨大なストリート・チルドレンが街を覆い尽くす国も出てくる
2020.10.29
https://blackasia.net/?p=21085


日本人のほとんどは、ストリート・チルドレンに揉まれた経験がない。そのため、彼らを無視できない心境になる。無視したくても、それを上回る執拗さと粘り強さであなたの施しを求めてくる。あなたが誰かひとりに施すと、それ以上の子供たちがあなたを取り囲む……。（鈴木傾城）

絶対貧困に落ちた子供たち

日本ではほとんど見かけないが、一歩でも日本を出ると普通に見かけるもの。それは、物乞いをする子供たちの姿である。あるいはホームレス状態で生きているストリート・チルドレンである。

2020年。コロナ禍で世界の貧困は絶望的に悪化した。今年1年で絶望的なまでの絶対貧困に落ちる子供たちは15％増加し、数にすると最大8600万人もの子供たちが「新たに」絶対貧困に落ちたとユニセフは述べている。

募金を募るアグネス・チャンは豪勢な家に住んでいて、清潔な室内で何か歌でも歌いながら暮らしていられるが、絶対貧困に落ちた子供たちはほとんどが支援など届かない状態の中で、それこそ地を這いつくばって生きている。

知らなかっただろうか。いや、私たちは世界の貧困層の人々が恐ろしいほど困難な生活に落ちているのを知っている。そして、育ち盛りの子供たちが空腹に身悶えしていることを知っている。

そして、彼らの一部が物乞いで暮らしていることも知っている。

日本も貧困が広がっているのだが、まだ行政が対応できる国力があるので絶対貧困に落ちている人たちの姿はほとんど見かけない。しかし、極貧の子供たちは途上国にはどこにでもいて、路上で人々に施しを求めている。

アフリカでも、ブラジルでも、インドでも、ヨーロッパでもそうだ。ヨーロッパではロマの子供たちは流浪の生活の中で学校も行かないで過ごしているので、子供の頃から物乞いや窃盗や万引きや置き引きなどの犯罪に巻き込まれている。

こういった子供たちのひとりに施しを上げたら、どっとやって来て無限に金を要求する。だから、冷たいようだが、心を鬼にしてやり過ごさなければ、持っている金は一瞬にしてなくなる。

私たちの持っている金は無限ではない。かわいそうだが仕方がないと思う。私も長らく東南アジアの貧困地区にいて、そういった規律はずっと持っている。心は痛むが、子供たちに施しはほとんどしない。あなたもそのはずだ。


「お腹がすいた、何か食べたいの」
たまたまストリート・チルドレンがいる国に訪れた旅人は、街を散策しようとして歩くと、必ず小さな子供たちにまとわりつかれる。とても寂しそうで、愛くるしくて、しっかりと抱きしめて守って上げたいような、あどけない表情をしている。

着ているものはボロで、薄汚れていて、髪も長く梳かしていないのかボサボサだ。そんな子供が、「お腹がすいているの」「食べ物がないの」「お金がないの」と切実なまなざしで訴えてくる。

子供たちは外国人には言葉を話しても通じないのを知っているので、言葉を話すことはない。ただ、全身で訴えるのだ。

「お腹がすいた、何か食べたいの。お金ちょうだい」

このような子供たちに、何十分もつきまとわれる。どんなに無視しても無駄だ。早足に歩いて「もう引き離した」と思って振り返ると、子供たちがまだ追いかけていて、今にも泣きそうな切ない表情でこちらを見つめている。目が合うと再びゼスチャーで必死で訴えるのだ。

「お腹がすいた、何か食べたいの。お金ちょうだい」

その子供を振り切って逃げても、また違う子供がやってくる。どこかで食事をしていても、タクシーに乗っていても、考えごとをしていても、ストリート・チルドレンはあなたに押し寄せてくる。あなたはやり過ごすことができるだろうか……。

ある人は、放っておけないと感じて持っている小銭を子供たちに渡す。あるいは、屋台で何かを買ってあげて子供たちに渡す。子供たちは感謝する。しかし今度は、大勢の仲間を連れてくることになる。

その迫りくる貧しい子供たちの数に「とても全員を救うことはできない」と気づく。しかも、その日だけ何とか対処できても、子供たちの苦境は一日だけではない。

そこにいると朝から晩まで毎日毎日毎日毎日、子供たちに「お金ちょうだい」「お金ちょうだい」「お金ちょうだい」とずっと懇願されるのだ。

そして、遅かれ早かれ悟ることになる。個人が小遣い程度の金を与えて子供たちを救うことなど、決してできないという現実を……。

職業だと知っていても動揺する
ストリート・チルドレンは世界中に大勢いる。そうした子供たちを抱えている国では、母親もまた絶望的な貧困にある。障害を持った子供を抱えた、本当に切羽詰まってどうしようもない表情の母親もやってきて、必死になって金をねだる。

どの母親も、その表情は尋常ではない。あなたが金を上げないと、その一時間後には死んでしまうのではないかというような、一刻の猶予も許さないような表情なのである。

子供も一緒になって、本当に心からあなたに「助けてほしい」と懇願してくる。彼らはどこから見ても困窮者であり、とても捨てておけない。あなたは、もちろん旅をしているくらいだから、小銭くらいはいくらでも持っている。

かわいそうな子供、そして子供を何とか食べさせてやりたいと必死になって、今にも泣きそうな母親を前にして、あなたは冷酷に無視できるだろうか？

「困った人は助けなければならない」と真っ当な教育を受けてきた私たちは、動揺しないで目の前の困窮者を見て、平然と無視することができるだろうか。

「物乞いにひとり施していても、次々とたかられて全員を助けることはできない。彼らもプロなのだから最初から上げないのが正解です」

そのような基本は誰もが知っている。しかし、現実を目の前にしたとき、その貧困の有様に衝撃を受けて、気がつけば金を与えている人もいる。

ところで、厄介な現実もある。彼らは本当に困窮者なのだが、同時に彼らにとって物乞いは職業である。物乞いそのものが、ビジネスとしての側面を持っている。

だから、切羽詰まった表情やしぐさや暗い目は「演技」も入っている。どのような表情をすれば効果的に金を恵んでもらえるのかを毎日ストリートで実践している。すると、効率性を求める子供たちほど演技が過剰に入る。

しかし、ほとんどの場合、たまに途上国を訪れる旅行者には、それが気づかない。圧倒されるのだ。彼らの必死な表情は、24時間あなたから離れることはない。仮に職業だと気づいても動揺する。

きれい事ではやっていけない世界
日本人のほとんどは、ストリート・チルドレンに絡まれた経験がない。そのため、「無視すればいい」と聞いていても、無視できない心境になる。いや、無視したくても、それを上回る執拗さと粘り強さで彼らは小銭を求めてくる。

どんなに振り切っても、次から次へと、無尽蔵に彼らはやってくる。あなたが疲れ果て「金がない」と説明しても聞いてくれない。なぜなら、金がなければ、旅に来られるはずがないのはストリート・チルドレンでも知っているからだ。

だから、「お腹がすいた。お金をちょうだい」と懇願してくるのである。

私自身はたまに小銭を渡すこともあるのだが、ほとんどは無視する。基本的に目の前で子供が涙を流しても助けることはない。このように書くと、私は冷酷無情で血も涙もない人間に思われるかもしれないが、そうではない。

最初は私も「目の前にいる困った子供たちを助けないでいいのか？」と葛藤があった。今でも東南アジアやインドに旅すると、目の前の子供たちに心が揺らぐこともある。

しかし、極貧の子供たちはあまりにも膨大で、一個人はあまりにも無力だ。結局、私は「助けない」ことを基本にした。かなり早い段階で私はそれを身に付けた。徹底して傍観者であることを選択した。

そうでもしないと一日で私自身の所持金がなくなってしまうからである。

困り果てている時、ほんの少しでも助けてくれることはどんなに嬉しいことか、私も理解している。できれば、困っている人を助けて上げたいという気持ちもある。しかし、きりがない。

数千人のストリート・チルドレンを、たまたま旅のためにやってきた私が助けることはできない。彼らを救済するのは「私の仕事」ではなく、「現地の政府の仕事」なのである。それを私は自分自身に叩き込んだ。

しかし、現実には目の前に次から次へと「本物の困窮者」が助けを求めてやってくる。感受性の強い人ほど、どうしていいのか分からなくなって、自分自身が現状に苦しんでボロボロになってしまうのは分かる。

心理的苦痛が積み重なるのである。

2020年代は貧困が広がっていき、途上国の状況は特に悪化するだろう。膨大なストリート・チルドレンが街を覆い尽くす国も出てくるはずだ。きれい事ではやっていけない世界を前にして、あなたは何を思うだろう……。

https://blackasia.net/?p=21085
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/1004.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
4. 赤かぶ[101401] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:30:49 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[174]

「もう一つ消えれば…我が党の時代」立憲・安住氏が発言
https://digital.asahi.com/articles/ASNBV46T3NBVUTFK00G.html
2020年10月26日 13時07分　朝日新聞


立憲民主党の安住淳国対委員長

　まもなく党が一つ消えれば、いよいよ本格的に我が党の時代が来る――。立憲民主党の安住淳国会対策委員長が26日、国会内で開かれた党会合でこう発言し、会場がどよめく場面があった。国民民主党の野党統一会派からの離脱が決まったなか、立憲との合流協議を受けて党の分裂の危機を迎えている社民党を念頭に置いたものだった。他の議員たちの反応を受け、「余計なことを言ってすみません」と平謝りだった。

　立憲の衆参両院議員が集まる場でのあいさつ。6月に閉会した通常国会では、旧立憲、旧国民、社民に無所属議員を加えた野党統一会派「立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム」として活動していた。

　安住氏はこの会派名に触れ、「ものすごい長い名前だったけど、ようやくここにきて『立憲・社民・無所属』となり、まもなくもう一つ消えれば、『立憲・無所属の会』ぐらいになる。いよいよ本格的に我が党の時代が来るんじゃないか」と語った。

　国会対策を担う安住氏。会派を離脱していった玉木雄一郎代表が率いる新しい国民民主党への皮肉だったとみられる。

　一方で、立憲と、地方組織を持つ社民党との合流について、自身の期待がにじみ出たようだ。ただ、社民内では合流の是非をめぐって、激しい議論が続いている。


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
5. かがみみろｗ[1] gqmCqoLdgt2C64KX 2020年10月29日 10:31:24 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[19]
平等な社会だー
自由な社会だー
原発廃止だー
富裕層から奪って分配して
格差是正するぞー
日米安保破棄するぞー
そんで中国と北朝鮮と
手を握るぞー
韓国と日本は兄弟だー
もちろん韓国が兄さんだー
謝罪の為にはもっと
賠償金を払うべきだー

野党のほうが薄っぺらくね？
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
6. 赤かぶ[101402] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:32:09 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[175]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
20. 扶桑皇国革命防衛隊D[-180] lX2MS41jjZGKdpa9lmiJcZHgRA 2020年10月29日 10:32:22 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8322]
>>19

これも、関係あるでしょうね。

https://jp.reuters.com/article/southkora-environment-greenewdeal-idJPKBN27E04B

>ロイター　韓国大統領、2050年までにカーボンニュートラル実現目指すと表明　2020年10月29日10:11 午前23分前更新

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c20

コメント [近代史3] 昔のテレビ・ドラマは面白かった _ 安達祐実 ・内藤剛志 家なき子 (日本テレビ 1994年) 中川隆
15. 中川隆[-10484] koaQ7Jey 2020年10月29日 10:32:33 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[16]
日本を蝕む「なりすまし弱者」我々はいつまで血税で寄生者を養うのか＝鈴木傾城
2020年10月27日
https://www.mag2.com/p/money/978718


最近は弱者に「なりすまし」した人間が「自分は弱者だ、面倒を見ろ、金を出せ、ちやほやしろ」と叫んで、それを咎めると「差別だ、被害を受けた、謝罪と賠償しろ」と恫喝する手口があちこちで明るみに出ている。思い当たることもあるはずだ。日本は「自称・弱者」があまりに多過ぎる。（『鈴木傾城の「ダークネス」メルマガ編』）

【関連】日本の貧困層は飢えずに太る。糖尿病患者の半数以上が年収200万円未満の衝撃＝鈴木傾城
https://www.mag2.com/p/money/770836


「パラサイト」という言葉
「パラサイト」という言葉がある。これは寄生生物を指す言葉だったのだが、最近では他人に寄生して生きる人間も「パラサイト」と呼ぶようになっている。薄気味悪く、不気味な言葉だ。

世の中は、真っ当に生きようとする人たちが大半なのだが、一部のパラサイトのような人間はそのような生き方が面倒に感じ、楽して生きることを考える。楽して生きるというのは、基本的に「他人に寄生して生きる」ということである。

本当は、他人に寄生するというのもそれほど楽なことではないのだが、自立して生きるより苦労はいらない。自立して生きれば何かあればすべて自分のせいだが、他人に寄生していれば他人のせいにできる。

だから、基本的に誰かに寄生して生きる寄生虫タイプの人間は、いったん寄生する対象を見つけると、ダニやシラミのように食らいついて離れない。

こうした寄生虫のような人間に取り付かれると、延々と生き血を吸われ続けることになる。

寄生虫の駆除が難しいのと同様に、こうした人間の駆除もまた難しい。なぜなら、駆除されたくないために、必死で食らいついてくるからである。寄生している宿主を離さない。

「自分は弱者だ」と叫び続けて主張する人間たち
現在、先進国各国では、社会福祉に寄生して、本来は働けるはずなのに働こうとしない寄生虫のような人間たちの存在に頭を悩ませている。

社会福祉というのは、いろいろな障害や病気や社会環境で本当に収入を得ることが難しい人たちに対する社会からの救済であり、こうした制度は困窮者を孤立死させないために必須の制度である。

これは「働きたくても働けない人」を対象にしている。

しかし、寄生虫タイプの人間はそこに目を付ける。彼らは「働きたくないから働かない」だけなのだが、もし役所が「働きたくても働けない人」だと認定すれば、その社会福祉をせしめることができると考える。

だから、こうした寄生虫タイプの人間は「自分は弱者である」ということを強調し、大声で訴え、徹底的に弱者という立場にこだわるようになる。

弱者であることを認めてもらうために、ニセモノは年中「自分は弱者だ」と叫んで暮らすようになる。社会の犠牲になった被害者になりすます。

本当の弱者は、実は自分が弱者であることをいちいち叫ぶことも訴えることもない。むしろ、それを隠そうとする人も多い。自立して生きたいと考えるので、「自分は弱者ではない」と言う人さえもいる。

自立して生きることにプライドを持っているので、本来であれば受けられるはずの社会福祉を辞退することもある。障害を持っていても真っ当に働いて生きている人というのは、本当の意味で人間らしい素晴らしく人である。

しかし、本当は働けるのに働きたくないために弱者を装う人は、1日24時間、365日、朝から晩まで「自分は弱者だ」と叫び続けて、うるさくパフォーマンスする。

本当は弱者ではないので、常にそれを叫び続けないと生きていけないのである。こうした人間は「なりすましの弱者」であり、社会で最も有害なタイプであると言える。


弱者パフォーマンスをして、金に結びつける
弱者になりすました寄生虫たちの戦略はそれほど難しいことではない。

（1）自分たちは弱者だ
（2）自分たちが弱者なのは社会が悪いからだ
（3）社会は謝罪しろ、賠償しろ、特権を与えよ

寄生虫タイプの「弱者なりすまし」の人間たちの基本戦略は、すべてこのシナリオに沿って行われる。

まずは弱者であることが認められないと始まらないので、「自分たちは弱者である」と、大げさに泣いて、大げさに喚いて、とても弱者とは思えないほどのバイタリティで叫び続けてまわりに認めさせようとする。

つまり、「弱者パフォーマンス」を繰り広げる。

そして、自分たちを弱者と認めないのは「差別があるから」と曲解し、それに反論したら「ヘイトスピーチだ」と断定して集団で恫喝する。

そうやって「社会が悪い」とあっちこっちに言ってまわり、自分に謝罪しろ、賠償しろ、特権を与えよと本来の目的につなげていく。

重要なのは、「謝罪しろ、賠償しろ、特権を与えよ」の部分である。これらは、すべて「金を出せ」に帰結する。決して「自立できるように何とかしろ」ではない。

社会福祉の目的は、弱者を社会福祉にすがらせることではない。最終的には自立をさせることだ。本当の弱者も最終的には自立して生きていけるようになることを求めている。

しかし、「弱者なりすまし」は自立したくないから社会福祉に寄生している。ずっと寄生し続けることが目的なので、自立など鼻から求めない。そんなものは、寄生虫にはどうでもいいのである。

根本的な問題解決は求めていない
「なりすましの弱者」の特徴は、大声と恫喝だ。

自分たちは絶対に弱者の立場でないとまずいので、「本当にお前は弱者なのか」と追及する人間を激しい大声と罵倒で圧倒しようとする。

弱者でないことを否定されたら、寄生ができないので、そこだけは絶対に否定されたくない。だから、大声で相手を恫喝して口を封じる。

自分を疑う人間を徹底的に糾弾し、人の話はまったく聞かず、「それを認めないのは差別主義者だからだ、レイシストだからだ」と叫び狂う。とにかく、自分たちを疑うことだけは絶対に許さない。

逆に言えば、大声と罵倒で圧倒するような人間が「自分は弱者だ」と訴えていれば、「なりすましの弱者」である可能性が高いということでもある。

こうした寄生虫たちのもうひとつの特徴は、根本的な問題解決はまったく求めていないことだ。

永遠に甘い汁を吸うことを求めるので、問題が解決される話には絶対にならない。むしろ、解決されない方がいいとさえ考えている。

だから、いかに自分たちが弱者であるかを、ありとあらゆる詭弁を労して主張する。「差別されている」という部分だけを100回も200回も繰り返し、謝罪と賠償を求め続けるのだ。


糾弾すべきは、弱者でないのに弱者を主張する人間だ
現在、失業手当や生活保護のような社会福祉が整った国の多くに、このような「なりすましの弱者」が大量に湧いて行政を苦しめている。

欧米でも移民や難民が押し寄せ、本当に救済が必要な真面目な人々に紛れて、一部の「なりすましの弱者」が、ただ社会福祉に寄生するためにやってきている現状もある。

こうした人間たちが排除できない限り、社会福祉というものは食い物にされ続けて、いずれは破綻することになる。そうすると、本物の弱者が孤立死してしまうことになる。

日本でも、ニセモノの弱者に食い物にされるだけの生活保護など止めてしまえと主張する人々もいるが、それは間違っている。本当に困っている人々にとって、それは生きていくために非常に重要なものである。

糾弾すべきは、弱者でないのに弱者を主張するニセモノたちの集団だ。本当の弱者の救済手段を奪う可能性もあるのだから、「なりすましの弱者」のやっていることは言語道断の犯罪であると言える。
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/1004.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
25. 2020年10月29日 10:33:49 : kbNg4YKHQI : RW9QVU5na3JEZEE=[159]
ヤフコメは「説明できることとできないことある」で十分すぎる説明だ！って不思議な書き込みでいっぱい（笑）
金もらってるんじゃなかったら、どこの国の人が書いてるんだろうね（笑）
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c25
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
7. かがみみろｗ[2] gqmCqoLdgt2C64KX 2020年10月29日 10:33:53 : dtq0XNXWRE :TOR MlpWaFR2UWtNWVU=[20]
下と見比べれてりゃしょうがねえし
それじゃあ全然自民党を応援してもねえけど
そんなこんなで「野党よりマシ」
って言葉が効力を発揮すんだよなあ
マシならしゃあねえよなー
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c7
コメント [近代史3] 昔のテレビ・ドラマは面白かった _ 安達祐実 ・内藤剛志 家なき子 (日本テレビ 1994年) 中川隆
16. 中川隆[-10483] koaQ7Jey 2020年10月29日 10:35:05 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[17]
日本で急増する「住所を喪失」した人たち～車上生活、漂流女子、8050問題が行き着く地獄＝鈴木傾城
2019年8月29日
https://www.mag2.com/p/money/750924


いま日本で住所を喪失する人が増えている。車上生活者・ネットカフェ難民が溢れている。いったん住所を失うと、不安定な生活から抜け出せない蟻地獄にハマる。（『鈴木傾城の「ダークネス」メルマガ編』）

決して他人事ではない住所喪失、社会的に「存在しないも同然」に
住所を失って途方に暮れる人たち
2019年8月20日。群馬県でひとつの事件が起きていた。

58歳の女性から「92歳の母親が車の中で死亡している」という110番通報があったのだが、警察が調べると確かに後部座席には座ったまま死んでいた92歳の母親の遺体があった。すでに死後4日が経っている状態だった。

実はこの58歳の女性は住む家がなく、92歳の母親と27歳の長男と3人で車上生活をしていたのだった。この三世代の一家は住むべき家を失っていた。その車上生活の最中で92歳の母親は寿命が尽きた。

事件が起きた時は、すでに1年近く車上生活をしていた。車上生活と言っても、キャンピングカーのようなものではなく、ごく普通の軽自動車である。

92歳の母親が死んでもすぐに届け出することも病院に駆け込むことがなかったことも衝撃だが、それよりも狭い軽自動車で三世代が1年近くも生活していたということに驚く。

住所を失っても行政の支援や救済を求めない。問題解決の方法が分からず、どうしていいのか分からないまま車で1年暮らす。今の日本で家を失って途方に暮れている人たちが確かに存在する。

車上生活と『死にゆく妻との旅路』
家を失って籠もるように車上生活をする。あるいは、家を捨てて逃げるように車上生活に入る。今、日本の社会の底辺で「誰にも助けを求めずに気が付いたら車上生活に入ってしまった」という人たちが少しずつ増えているというのが分かっている。

道の駅や、高速道路のサービスエリア・パーキングエリアでは、キャンプ気分で車上泊する人たちとは別に、ひっそりと車上生活をしているのではないかと思われる人や家族がいることを係員が報告している。

あるいは目立たない道路の側道で車を停めて、隠れるように車上生活し続けている人たちもいる。

彼らは様々な事情を抱えて車上生活をしているのだが、その多くは「借金から逃れるための車上生活」だったり、「家賃が払えなくなって家を失って車上生活」だったりする。

通常、そうなった場合は然るべき機関に相談に行って最適な処理をするのが普通なのだが、途方に暮れたまま何もしないで流されるように車上生活に追い込まれる人も存在するのだ。

借金から逃げ、車上生活のあげく癌だった妻を車内で死なせ、保護責任者遺棄致死で逮捕された哀しい事件が1999年にあった。清水久典氏が起こした事件だった。

彼は知人の保証人になって4,000万円の借金を背負い、さらにバブル崩壊で工場の経営も悪化して人生を投げた。彼は自分を慕って離れようとしない11歳年下の妻と共にワゴン車でひたすら日本を回り、9ヶ月に渡って車上生活をしていた。

清水久典氏は車上生活と大腸癌によって急激に弱っていく妻と片時も離れようとせず、最後に車の中で妻を看取る。その経緯と旅路は『死にゆく妻との旅路』という書籍で私たちは読むことができる。

カネもなく未来も失った一組の夫婦が、すぐにやってくる死を予感しながら車上生活を続ける姿は心が張り裂けそうな哀しみに満ちていた。この清水久典氏の哀しい手記は、2011年には映画化もされている。

私たちはこれを「稀少な出来事」のように思っていたのだが、今の日本では必ずしも「稀」とは言えなくなりつつある。経済的に追い込まれ、住所を失い、日本の底辺を這い回っている人たちがいる。


漂流女子〜住所を持たず、大都会を漂流する
2018年5月。新宿歌舞伎町のコインロッカーで赤ん坊が捨てられているのが発覚し、防犯カメラの映像からひとりの女性が逮捕されたことがあった。25歳の女性だったが、彼女はネットカフェに寝泊まりする25歳の「漂流女子」だった。

父親は誰だか分からない子供で、彼女はネットカフェの中で赤ん坊を産み落としていた。その赤ん坊を歌舞伎町の中にあるコインロッカーに捨てた。

すでにネットカフェ難民が忘れられて久しい。しかし、彼らは消えたわけではない。東京を代表する歓楽街である歌舞伎町には十数件ものネットカフェが林立しているのだが、どのネットカフェにも、そこに「住み着いている人たち」が大勢いる。

男性だけでなく女性も多い。そのため、女性専用のフロアを用意しているネットカフェも普通になった。

早朝、歌舞伎町をぼんやりと佇んでいると、ネットカフェから出てきてキャリーバッグを2つほど引きずって疲れた足取りで人気のない雑居ビルの入口に座り込み、暗い顔でスマートフォンの画面をのぞき込んでいる若い女性を見ることもある。

彼女たちも住所がない。仕事は日雇いの派遣などが多いのだが、いつも仕事があるわけでもないので資金が乏しくなる。そのためネットカフェに24時間いることもできず、寝る時だけ入って目が覚めたらチェックアウトしている。そしてキャリーバッグを2つほどを転がして、どうしたらいいのか思案しているのである。

帰るべき家も助けてくれる家族もない
こうした女性たちの一部は性風俗の店で働いているのだが、容姿や精神的な理由で性風俗からも弾かれる女性もいる。そんな女性がラブホテルが林立する区域にある大久保公園の周囲に座り込んでいる。

そこまで経済的に追い込まれているのであれば、実家に戻ればいいという人もいるのだが、彼女たちの多くは実家と折り合いが悪くて家を捨てており、帰るべき家も助けてくれる家族もない。

住所を持たず、大都会のどん底を這い回っている。こうした女性を支援する行政の相談窓口もあれば、NPO団体も存在するが、彼女たちがそこに助けを求めることはない。彼女たちは自ら孤立してさまようだけだ。

今の日本ではネットカフェに泊まり込む人たちは1日約4,000人いるとも言われている。決して少ない数ではない。

8050問題～増え続ける中年「引きこもり」
2019年5月28日。神奈川県の川崎市登戸でひとりの男が小学生の児童や保護者らを次々と刺すという通り魔事件が起きた。この事件の犯人は中年の「引きこもり」だったのだが、日本には推定200万人近い引きこもりがいることが報道された。

この200万人近い引きこもりは親の家や資産で生きているのだが、貧困と格差が広がっていく今の日本では親もまた困窮し始めている。

そこで起きているのが「8050問題」である。80代の親が50代の引きこもりの子供を抱えてどちらも共倒れする。親が子供を殺したり、子供が親を殺したり、親が死んだまま子供が数ヶ月も何もしないで過ごしたり、8050問題から派生する悲惨な事件が次々と起きている。

社会的には「存在しないも同然」の人間と化す
ところで、この8050問題の行く末に待つものは何か。

引きこもりの子供が親の貯金を食い潰したら、最後に起きるのは「住所の喪失」なのである。親が持ち家でなければ貯金が底をついて年金だけではどうしようもなくなった時、親も子も住所を失う。

行政とうまく連携して生活支援や生活保護が受けられる人もいるのだが、こうした問題を「人に相談するようなものではない」「自業自得」「不徳の致すところ」として一身に抱えて自滅していく。

このように俯瞰して見ると、今の日本で起きている「車上生活」「漂流女子」「8050問題」はそれぞれタイプは違うのだが、その根っこの部分ではつながっている、あるいはつながっていくことが見て取れるはずだ。

日本の貧困と格差の問題は、いよいよ「住所喪失」の問題になっていくのである。

住所喪失が深刻なのは、現代社会のすべての行政サービスや社会システムは住所に紐付いているからだ。住所がなければ行政サービスを受けることができない。住所がなければ企業のサービスを受けることもできない。住所がなければ就職することすらもできない。

住所を失えば、社会的には「存在しないも同然」の人間と化す。貧困の統計からも、その存在が消える。


当たり前さえ維持できないほど不安定な状況に
皮肉なことに、いったん住所を失うと新しい住所を手に入れることが困難になる。なぜなら、新しい住所を手に入れるためには不動産の手続きの中で今の住所を記載する必要があったり、家賃保証会社の契約が必要だからだ。

家賃保証会社はボランティアでやっているわけではないので、きちんと家賃を支払ってくれそうにない人の保証をすることはない。現時点で住所を持たない人は、言うまでもなく信用が著しく欠如しているので契約が難しい。

そう考えると、この時代に生きる私たちはどんな困難に落ちても何が何でも守らなければならないのは、どんなに小さくてみすぼらしい場所でもいいから、「自分の住所を持ち続ける」ことを死守することだと分かる。

住所を持つことによって、行政サービスが受けられ、きちんとした仕事を得ることができ、プライバシーと安心と安眠が得ることができるようになる。

住所がなくなると、そのすべてが吹き飛んでいく。

住所がなければ通常の仕事を得るのは難しい。せいぜい日雇い労働くらいしか得られなくなる。その必要最小限の賃金では、そこから這い上がることすらも難しくなってしまう。

日雇いは不安定な仕事だ。どんな長期契約でも2ヶ月がせいぜいだ。それ以上雇い続けると社会保険を支払う義務が発生するからだ。実態は2ヶ月も雇ってくれることはなく、せいぜい2週間である。

だから、いったん日雇いにまで落ちると、いくら長期で働きたいと思っても向こうから切り捨てられて、不安定な生活から抜け出せない蟻地獄となる。

決まった住所を持つというのは、社会生活を送る人間として当たり前以前のことであると普通は考える。

しかし、「車上生活」や「漂流女子」や「8050問題」の存在を見ても分かる通り、その当たり前さえ維持できないほど不安定な状況に追い込まれている人が増えているのが今の社会の現状である。
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/1004.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
26. 2020年10月29日 10:36:54 : NK0RPROJPA : OGJQSk4vbzI2UUE=[56]
発展途上国の独裁大統領なら何をやっても許されるのかもしれないが、日本の最高の主権者は国民であり、政府は国民から委託されて行政を担当しているに過ぎない。その主権者である国民に対して「説明できないことがある」とは民主主義を全く理解していないと自ら白状しているに等しい。ガースーは自分は王様ではないと自覚すべきである。

あと最近言い出した「年代や大学に偏りがある」も、6人の任命拒否の理由にはならない。この6人を任命しなかったら年代や大学の偏りが是正されるのか？　他にも東大や京大の人はいるのに何故この6人が選ばれたのか？　偏りを是正したいなら任命とは別の話で学術会議側に「バランス良く選んで下さいね」とお願いすればいい話だ。今後の国会で徹底的に追及してもらいたい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c26

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
8. 赤かぶ[101403] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:37:31 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[176]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 日本で研究不正がはびこり、ノーベル賞級研究が不可能である理由（ニューズウィーク） ＡＮ
6. 2020年10月29日 10:38:14 : KiETwX4rrE : TkRjNnZHamVBNEE=[166]
> 日本で研究不正がはびこり、ノーベル賞級研究が不可能である理由

理由を示すには、日本で研究不正がない時にはノーベル賞級研究が沢山有り、日本で研究不正が増えてきたらノーベル賞級研究が減った事を示す必要があるが、それは示されていない。
つまり、この記事は「日本で研究不正がはびこり、ノーベル賞級研究が不可能である理由」
は示されていない。

> 受賞者は満面の笑みの一方で日本の研究環境の貧困と疲弊を嘆き、将来日本人受賞者がいなくなると警鐘を鳴らす。

ノーベル賞級研究が不可能である理由は、明らかに「日本の研究環境の貧困と疲弊」にある。
日本政府は高等教育への支出をどんどん減らしている。

高等教育への公的支出の対GDP 比は、日本は0.56%でフインランドの1.74%、オーストリアの1.66%、デンマークの1.63%の1/3、OECD33 ヵ国平均1.13%の半分であり、突出して最下位である[1]。

小泉政権は「競争的環境の中で世界最高水準の大学を育成するため、「国立大学法人」化な
どの施策を通して大学の構造改革を進める」と2004 年4 月に国立大学法人化を実行した。
[2]の図に法人化後の国立大学への運営費交付金の推移が示されている。法人化後、運営費交付金は縮小され、法人化後の6 年間で約２６もの国立大学分が消えたことになる[2]。

日本のマスコミは国立大学の法人化後、運営費交付金は縮小され、法人化後の6 年間で約２６もの国立大学分が消えたことになったことを報道しない。
もし報道していたら、ニューズウィーク日本語版で岩本宣明は、この見当違いの記事を書くことは無かっただろう。

[1] 高等教育への公的支出のGDP 比の国威比較国公労連の雑誌『KOKKO』編集者・井上伸
のブログ2016/9/16
http://editor.fem.jp/blog/?p=2846
教育への公的支出
[2] 「乏しい日本の高等教育支出」国立大学協会情報誌(2010)
https://www.janu.jp/report/files/janu_quarterly_report_05s.pdf
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/824.html#c6

コメント [医療崩壊6] インフル予防接種後の死者計32人に　因果関係分からず＝韓国（聯合ニュース/YAHOO） ＡＮ
13. 2020年10月29日 10:39:31 : EDlaJBMrvo : dnJiTzJvU25ITUk=[1]
来年１月から政府が強制接種しようと企んでいるアストラゼネカの治験情報

コロナワクチンの早期開発が難しい理由　開発で大事な4つのポイントとは？
https://dot.asahi.com/wa/2020102800048.html?page=1

>現在、日本政府は、英アストラゼネカと米ファイザーがワクチン開発に成功した場合、それぞれ1億2千万回分の供給を受けることで基本合意している。

>アストラゼネカが開発しているのは、ウイルスベクターワクチンと呼ばれるものだ。
他の無毒なウイルスに新型コロナの遺伝情報を忍び込ませ、ベクター（運び屋）にして体内に運ばせる。
だが、初期試験でワクチン接種に伴う発熱、筋肉痛、全身の倦怠（けんたい）感など副反応が起こる頻度が高いと指摘されてきた。
このため、最終段階の数万人規模で行う第3相試験では、抗炎症解熱剤を使用しているという。

>医療ガバナンス研究所理事長の上（かみ）昌広医師が説明する。

>「6時間おきに解熱剤のアセトアミノフェンを1グラム服用することになっており、1日の投与量は4グラムにもなります。
通常の処方では1回に0.5グラムなのでちょっと異常な量です。解熱剤を4グラムも使わなければ炎症を抑えられないとすれば、高齢者に接種するのは厳しい」

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/382.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
21. 扶桑皇国陸上自衛隊Ⅰ[-11] lX2MS41jjZGXpI_jjqmJcZHgh1Q 2020年10月29日 10:39:36 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8321]
>>20

そっちが大きいんじゃないかな？

>韓国の発電エネルギーに石炭が占める割合は４０％、再生可能燃料は６％以下

>電気自動車（ＥＶ）と水素燃料車の稼動数を、２０２５年までにそれぞれ１１３万台（２０１９年末時点では９万１０００台）と２０万台（同５０００台）に増やすとともに、充電施設を増やすとしている。

この話題から目を逸らすために・・・

https://www.youtube.com/watch?v=yJP_KkEYhKE

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c21

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 林真琴検事総長を「告発」!!＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８８）＜検察官適格審査会に提訴、罷免を求める市民グループ初の… 赤かぶ
16. 2020年10月29日 10:39:51 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[249]
マスコミが今もそうだが権力と一体となって売国奴政治家と売国奴官僚でそれに反する者政治家や学者、評論家などをことごとく潰し排除している、上の冤罪事件の売国奴たちの名前を見ると今でも怒りがこみあげてくる、マスコミが毎日のように印象操作しテレビしか見ない人間は洗脳されている。この国のマスコミは戦前からずっと権力と一体となりもう独裁国と変わらない、安倍晋三があそこまで数々の悪事をしてきたにも関わらず平然と議員としていられる、とても法治国家とは言えない。先日は安倍が活発に活動しているなどとマスコミは何もなかった人のように宣伝している、それを常に二人三脚でしてきた菅義偉という無知無能の冷酷人間を総理にする自民党という呆れたゴロツキ集団にはもう言う言葉もない、国民ができることは限られている。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/808.html#c16
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
9. 赤かぶ[101404] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:40:12 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[177]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c9
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
10. 赤かぶ[101405] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:41:17 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[178]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
11. 赤かぶ[101406] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:42:18 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[179]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c11
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
12. 赤かぶ[101407] kNSCqYLU 2020年10月29日 10:45:43 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[180]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
22. 風の戦士Ａ[-390] lZeCzJDtjm2CYA 2020年10月29日 10:48:37 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8326]
>>21

韓国でも、ＥＶが普及すると、電力が不足します・・・

デジタル社会の大量の大容量サーバーも普及すると、電力が不足します・・・

韓国は、原子力で、足りない電力を補いますね・・・

日本はどうする？

https://www.youtube.com/watch?v=8oCmtUhP75E

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c22

コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
3. 地に平和[998] km6CyZW9mGE 2020年10月29日 10:50:29 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[795]
＞年齢にともなう自然な変化をさす「老化」に対して、「劣化」は質の低下に目を向けた表現です。人が劣化することはないため、人に対してもちいるのは不適切

正論ですね。
「劣化」は、主にモデルさん、女優さんなどの若い女性について使われることが多いと思いますが、
人を「商品」と見て次々と消費していく発想であって、非常によくないと思います。

「人権」とは対極にある言葉であって、こういう言葉が気軽に使われる社会は病んでいる。
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c3

記事 [カルト28] ヤフー・副業人材・とりあえず五時間で五万円を百人、ガキからジジイまで。これを大手が一斉にやればよく、みずほやANAや重工は尚更である。
世の中には一休さんみたいに知恵の回るガキもいるし北条早雲みたいに遅咲きのジジイもいる訳で、採用年齢に引っ掛からない層こそ岡目八目で会社を立て直すアイデアを持っているという事で、私も若い時の知恵袋はトイレ掃除のおばさんと靴磨きのおじさんで、今でも靴磨きのおじさんの目線の高さでパンチラを覗いているが、一致団結箱弁当が三万人で知恵を絞っても無難なアイデアしか出て来ず、大リストラをやらねばならない会社こそガキやジジイの声に耳を傾ける事である。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/786.html
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
35. 2020年10月29日 10:54:11 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7370]
江田憲司氏は経済オンチの立憲民主党を「経済政策に強い党」に変えられるのか？
•2020/10/29
風花未来チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=hGUg_LPNvr0
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c35
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
23. わ寺アホ集団のアホA[-239] gu2Om4NBg3qPV5JjgsyDQYN6QQ 2020年10月29日 10:54:21 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8325]
>>22

今国会は、スガ政権の原発推進と、原発ゼロの立民と、の論戦になりますね。

https://www.youtube.com/watch?v=Hxm6brUGhJk

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c23

コメント [経世済民134] 安倍政権下、100万人超の“不本意”非正規社員が正社員に登用…「非正規増加＝悪」の嘘（Business Journal） 赤かぶ
15. 2020年10月29日 10:55:39 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2227]

ビジネス、ジャーナルの発表だもの。

人間だ・も・のじゃないけど。

ビジネスがいいもんだと思ってる集団。

　　
http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/760.html#c15

コメント [医療崩壊6] 誰が、何が、新型コロナを深刻化させているのか「無症状感染者が・・・（奈須りえオフィシャルホームページ）（コロナ関係のノ… こーるてん
13. 2020年10月29日 10:55:45 : EDlaJBMrvo : dnJiTzJvU25ITUk=[2]
コロナ感染+アビガンで約１０％の男性が不妊症に
このようなネット記事を読んだことがある。
もともと不妊症だったのか、
コロナが原因なのかアビガンが原因なのかは不明としていた。
その後日本政府はアビガンの承認を色々な理由をつけて躊躇していたのは事実である。

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/383.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
24. ゆでガエルけろけろ[-82] guSCxYNLg0eDi4KvguuCr4Lr 2020年10月29日 10:58:33 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-8324]
>>24

まあ、韓国は原発を建設するより前に北朝鮮に占領されるんだけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=aN4_Zwzx1vs


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c24

コメント [リバイバル3] JBL LE8T 中川隆
6. 中川隆[-10482] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:03:52 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[18]

97：アナログをあきらめた男 2010/04/25(日)

はるか昔に、LE-8T をサンスイの箱に入れて使っていました、

最近オーディオを再開して、まずはフルレンジと思い、パークオーディオのウッドコーンからはじめました、同軸は別にしてシングルコーンは低音は出なくて当たり前なのですが、高域がどうしても無理がありますね、いろいろと。

仕方なくツイターを付けるのですが繋がりとかバランスとかイマイチ

予算もありますが、80年～90年の2ウエイを狙って集めました、

しかし JBL、LE8T＝アルニコの音が忘れられません。

12：Ｅｘｉｌｉｍ 2007/08/29(水) 10:56:28HOST:241.net059085079.t-com.ne.jp

山水のエンクロージャーにＪＢＬのユニット、ＬＥ８Ｔ

私も３０年ほど前に使用してました。フルレンジの音って長時間聞いていても疲れません。

584 ：世直し奉行：2009/10/05(月) 00:59:05 HOST:p1156-

JBLのフルレンジSPでは、LE-8T ＆ Ｄ-１３０が有名ですね？

拙者も四半世紀昔々、サンスイＳＰ－ＬＥ８ＴをＢＧＭ用に（AMPはマランツ#1250）愛用していました。

ミニゴン入手を潮時に手放しました。往時から世評（皆さん気づいていました）も高く、手軽なサイズと価格で人気がありました。

当時も現在も入手困難な SP はＤ-１３０だったと感じます。

Ｄ－１３０はともかく、ＬＥ－８Ｔは名品と思いますがヴィンテージの範疇に？？？が正直な感想です。

“格”や稀少価値からして・・・・古本VS古書？中古VSヴィンテージ？
悪い虫が拙者にも？？いかんいかん！

567 ：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/08/23(日) 11:46:32 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

個人的には、これから高価になるのはＬＥ８Ｔだと思います。

タマ数があるのでまだそんなに高騰していませんが、中国人がヴィンテージものを買い占めていたり、状態の良いものも減少する一方ですから・・・ ブツが無くなってから

「あんなに洗練されたフルレンジは他に無かった！｣

と気づく。

585 ：SATIN派：2009/10/05(月) 01:57:39 HOST:br1031.jig.jp

昔現行の頃は、オーディオ店にて大音量で聞きました LE-8T。

2～3Wayと比べたらハイが少々足りない(当時の若い耳に)ように感じましたが、口径8吋と思えないバイタリティー溢れる中低域は他を圧倒するもので、当時の同口径国産フルレンジとは一味も二味も違いました。
今の自分ならレンジに不満は感じないと思います。

28：パルジファル 2007/10/19(金) 08:19:00HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp

馴染みの店員が「SP-LE8Tの極上品入りましたけど？」って言うので、もう買ったつもりで聴きに行ってみた。 聴いたのが失敗。「な～んか物足りんね～」って感じで、早々に引き上げてまいりました。

聴き馴染んだ WE755A とか ｱﾙﾃｯｸ755C なんかじゃ密度の濃～い感じが好きなんですが、LE-8T が洗練され過ぎなんかね～？


29：ビックリマスダ 2007/10/19(金) 11:21:21HOST:p2185-

ボーカル聴くには良いのでは？ その箱は何ですか？

30：こうメイ 2007/10/21(日)

SP-LE8Tは、アンプに因っては、膨らんだ中低音と詰まった高域に聴こえますよ。
100Lクラスの箱だと低音の癖が、率直に鳴ってくれると思います。
自分は、仕舞う前には、150L内容積の箱に入れてましたが、これは、でか過ぎました。

622 ：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/10/08(木) 22:12:20 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp

ＬＥ１５はＪＢＬ社の元祖低感度ウーハーですから、反応の速さよりバランスの良さ？が売りなんでしょうね。なのでフツーのＳ８Ｒじゃ３７５との繋がり具合もより気になりますしね。

201：こうメイパパ 2008/06/27(金)

LE-8Tは、どちらかと言えば　バランスの悪い方ですね・・・＾＾；

32：ＳＸ３ＮＷ 2007/10/22(月) 05:08:32HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ＬＥ８Ｔは高域の伸びたウーファーですからね（笑）

サンスイ箱は容量が小さい。８０Ｌのバスレフが良かった。ポート開口は大きく、長く。相当の迫力で鳴って、ボーカルも中々イケます。

器楽曲中心ならやはりツイターがあったほうが宜しい。

２４０５がデザイン的に一番合いますが、そのへんに転がってる日立のＨ－５４Ｈあたりで十分効果上がります。ただ長岡さんのようにコンデンサー１個でつなげないように（汗）

33：ＥＸＣＬＳＩＶＥ 2007/10/22(月) 16:33:49HOST:r-124-18-0-

いや私はコンデンサー１個がいいです。

34：パルジファル 2007/10/22(月) 20:42:39HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp

せっかくｼﾝｸﾞﾙｺｰﾝ使うのなら、足りない部分があっても潔く諦めたいですナ～。
かえって、ちょっと無理してるなぁ～って感じの方が可愛いかも。
それに、若干の紙臭さ？が上手い具合に乗って欲しいね～。
（ナカナカ難しいですが）

35：こうメイ 2007/10/22(月)

自分もコンデンサー1個で繋いでました・・・
フォステクスFT-90H、ヤマハJA0506・・最終的には、定番の2405・・・

パルジファル さんの言われるように潔く諦められなかった・・・
LE8T-Hを購入したのが、友人の4301の音を聴いたのが　発端・・
あの小さい箱から切れ味のいい音が出てくるのを金の無い自分は、LE8T-Hで出したかった。

結局は、出せませんでしたが、ヤマハのアンプからアキュフェーズのアンプに変えた時の音の劇変に驚きました。アンプで　こんなにもSPの音が　変るのだと・・
アンプ選びにも目を覚まさせてくれたSPです・・


JBL 4301BWX
http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4301bwx.html

36：パルジファル 2007/10/24(水) 12:43:17HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp

潔く諦められるのは、他にも広範囲に使えるSPがあってこそのﾊﾅｼでして、LE-8Tのみでなんでも聴く状況ならば、当方もﾂｨｰﾀｰを追加すると思いますよ。
そうしますと、次はｻﾌﾞｳｰﾊｰ追加で・・・

そうこうするうちにLE-8T選んだﾜｹが分からなくなっちゃったりして？


37：ＳＸ３ＮＷ 2007/10/25(木) 15:10:13HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

>>そうこうするうちにLE-8T選んだﾜｹが分からなくなっちゃったりして・・

うん。やっぱり中域のスピード感が落ちるし紙臭いからホーンに替えようって
結局はホーンシステムさ（笑）

38：こうメイ 2007/10/26(金)

＞そうしますと、次はｻﾌﾞｳｰﾊｰ追加で・・・そうこうするうちにLE-8T選んだﾜｹが分からなくなっちゃったりして？

自分の場合は、低い方は、そこそこ出てくれればいいという感じだったので　サブウーファーまでは、要らなかったです。
途中からメインの1000Mもそんなに低音が　出るタイプでもなかったし・・

80：もみじ饅頭＠広島 2008/01/12(土)

　フルレンジでも帯域が１００～１００００Ｈｚ程度で中域の情報伝達が優れているものでしたら どんなジャンルの音楽でもそつ無く再生できます

ボイスコイル径は１インチ（２５ミリ）のものが濃厚な音が出て真空管アンプと合いますが、耐入力が小さいので大きい音は出せません

SIEMENS ６Ｗ はボイスコイル径は２２ミリのため、許容入力は僅か６Ｗしか有りませんが大変濃厚な音がします
　
　つまり、ＪＢＬのＬＥ－８Ｔ などＶＣの大きいユニットの場合、耐入力は大きいものの、ツイーターが必須となりフルレンジとしての魅力に欠けますね

81：ＳＸ３ＮＷ 2008/01/19(土) 14:11:19HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ボイスコイルが１インチのものはシンバルでもシャリ～ンと華麗に音が拡散します

ＪＢＬのＬＥ－８ＴやＤ２０８系は２インチコイルですので、最高域端のレベルは落ちますが、ジャシャ～ンというような重心の低い音になります。

繊細な音はイマイチですが音が太くパワー感があります。

このへんはホーンドライバーの１インチと２インチの違いと似ていますね。


126：愚か者 2008/03/16(日) 01:00:47HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp

ＬＥ８Ｔが現役の頃、どこかの先生が

「最も洗練されたユニットだ！」

てなことを言っていましたが、あれなんかは、かなり素材の鳴きを抑えてあるようですね。

コーン紙にランサ（アクア）プラスの塗布だけじゃなく、センタードームも裏側に制振材が貼り付けてあります。

ま、そのことが「洗練」なのかはわかりませんが・・・ それにしても、デザインなんかは類似品がかなり出回っても未だにダントツなんじゃないでしょうか？

しかし、８Ｔと同じデザインのパッシブラジエーターが付いた６０年代のＳＰシステム聴いてみたいナ～。

127：ＲＷ-2 2008/03/16(日) 03:21:01HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ＪＢＬのＬＥ番を冠したユニットはみな逸品ですねェ。

ＬＥ－８Ｔは高域の伸びたウーファーですからね。

低音もドスンとくるし、中域も腹の据わった良い音ですよ。

高域はまァ・・・２４０５を足して・・・（笑）

白コーンにメタルキャップのデザイン類似品は日本の独壇場でフォステクスのＵＰ２０３やコーラルの８Ａ６０がありましたけど足元にも及びませんでしたね。

唯一対抗できたのはヤマハのＪＡ２０７０ですけど、ＬＥ－８Ｔの２倍の値段ですからね。そんでもってエッジが５～６年で朽ちるときている。

逆言うとエッジが朽ちないようなユニットは音が悪い（笑）


128：一発屋 2008/03/18(火)

LE８Tをはじめてみた時、あのフレームの斬新性とくに取り付け部の形状も印象的でしたね。こんなのもありかと。

とにかくすべてに抜きん出ていました。

149：HD-P2 2008/04/15(火) 02:21:59HOST:softbank219186200005.bbtec.net

LE8Tは山水の箱に入ったものが以前にも自宅に有った時期があって
小学校の高学年の時にその音を聞いていました。
子供ながらにカーペンターズのボーカルがつやっぽく聴こえたのを覚えています。

当時はAU-9500で鳴らしていたと思いますが、今回はエレキットのTU-873(300B)とDENONのPMA-2000IVです。

155：ＲＷ-2 2008/04/20(日) 13:07:47HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp

ＬＥ－８Ｔは９０リッターくらいのバスレフが良いでしょうね。
山水箱のサイズは多少小さいと思います。

フィックスドエッジやクロスエッジでフレームが柔なユニットは箱自体の響きを利用した方が合います。フリーエッジで頑丈なフレームのユニットは剛性の高い箱の方が宜しいでしょう。８Ｔは後者の方が良いと思います。

１３０リットルの箱があるのであれば、密閉型にして（内部補強必要）グライコで４０Ｈｚと１６ＫＨｚあたりを６～８ｄＢ上げてやれば素晴らしい音になると思います。下手にツイターなど付けない方が宜しいです。

156：愚か者 2008/04/20(日) 16:29:16HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp

JBLのＬＥ（低感度）シリーズは、前者とも後者とも言えない面を持って（ハイコンプライアンスでありながら能率は結構高い）いますから、その辺りのサビワケはビミョーですね。

実際、ＬＥシリーズが活躍した６０年代のJBLでは、かなり柔らかいパーチクルボードの箱に入っていて、ある帯域で適度な？響きが乗り、またある帯域では振動（反動）を吸収してしまうようになっていましたし・・・
（ウチのJBLなんかは手で叩くとカホンみたく、ポッタンポッタンと安っぽい箱鳴りが・・・）

157：こうメイパパ 2008/04/22(火)

箱鳴り、響きの善い箱は、素人には作れませんね。

内容積130Lでも外寸は、有に300L近く有るので　重いし大きいので物置に入れてしまいました（壊すのも大変なので）

今は、取り合えずの平面バッフルです。
低音は、出てませんが聞きやすい音です。

158：愚か者 2008/04/26(土) 17:09:57HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp

当方の古レンジは、元々高域寄りの特性になるように作られているようですから、とりあえずギスギスした音にならぬように、豊かな響きが得られそうな箱（約８０リッターのバックキャビ＋リアローディングホーン）に入れましたが、ユニットの素の音も楽しみたいナ～と考えることもあります。

ＬＥ－８Ｔでしたら、厚手のアピトン合板なんかを使った剛性の高い箱が作れれば、エネルギー感とキレのよさが発揮できるかも。

箱鳴り無しの純粋さを追求すると、ＲＷ－２さんが自作された、内部支持構造の・・・「羊の皮を被った狼」みたいな箱でしょうか？


159：ＲＷ-2 2008/04/27(日) 00:55:51HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp

ＬＥ－８ＴのようにQoが比較的小さいユニットを平面バッフルに取り付けると低音が出ないんですよね。

Ｐ－６１０系やＰＥ－２０のようなユニットは平面バッフルと相性が良いのです。古色蒼然のローコンプラ軽振動板ユニット達ですが。

もっとも低音が薄ければグライコで持ち上げれば事足ります。
ＬＥ－８Ｔはタフなユニットですから。

194：こうメイパパ 2008/06/22(日)

当方のLE-8THも　何とか幻音再生してます。

箱作りは面倒だし、押入れから旧箱を出すのも重たい、面倒と言う事でトールボーイ型平面バッフルで　裏には、防音室用のグラスウール材やら普通のグラスウール、床用防音材と3種類の防音材で包み込みました。

パワーアンプも手持ちの中から聞き比べて一番聴き易い音を出してくれるクレルのアンプに決定しました。

LE-8THは、レンジが狭いくせにアンプを選ぶ奴です。

60～70Hz以下でサブウーファーで味付けしてます。

高域は勿論出てませんがツィーターを足すとフルレンジでなくワイドスコーカーになっちまうので足してません。

196：ＲＷ-2 2008/06/23(月) 23:33:23HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp

拙者もツイター足さない主義でっせ～。割り切りの良さに男気が（笑）
ツイターくっ付けるくらいなら最初からちゃんとユニット選んで２ウェイ作りゃイイんだ。

ま、２１１５なら＋２４０５も良いと思うけど８Ｔはまんまの方が絶対シブいですよ。

199：愚か者 2008/06/27(金) 06:07:18HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

ま、高域側は潔く諦められるにしても、低域側が貧相なのはガマンできんね。
特に高能率ユニットなんかじゃよけい下が出にくいから、下手するとカネはかかってるけど結果はただのラヂオみたいな音になっちゃったとかね。

203：ＲＷ-2 2008/06/28(土) 00:09:12HOST:62.164.145.122.ap.yournet.ne.jp

ＬＥ－８Ｔは９０Ｌくらいのガッチリした箱に入れて、直径１２ｃｍ奥ゆき１５ｃｍくらいのポートを付けるとfdが４０Ｈｚくらいになる。凄い低音叩き出すからね。

下手な３０ｃｍ３ウェイなんて逃げ出しまっせ。ボーカルもピアノも宜しい。
ま、管とシンバルは脳内で補正して（笑）

420：RW-2 2009/01/22(木) 01:09:51HOST:34.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ＬＥ－８ＴのほうがＤ２０８より高かったんだけど、今じゃＤ２０８の方が
高値で取引されてますね。球アンプにゃ能率。エッジ張替えの手間もないし。

アルニコのゴールデン８Ｔは今じゃ探せんでしょ。

ニューゴールデン８Ｔは昔は秋葉で＠８０００円～９０００円でごろごろ売ってたんだけどまったく見なくなりましたね。ありゃ安っぽく見えるけど鋳造フレームなんでっせ。マグネットカバーまで付いて全面塗装も綺麗だし。

フェルトガスケットは緑や赤、エッジは茶色や黒がありましたね。
拙者が買った物は赤ガスケット黒エッジでデザイン秀逸。
さすがバーバリーのお国。

分解能の悪い生硬い音でエージングに１０年経ります（たははは）
見かけより地味というかいぶし銀のようななかなか渋い音色です。
にしても安価で卸してくれていたバルコムさんは偉かったっす。

421：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/01/22(木) 23:16:06HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp

Ｄ２０８の場合、フレームが全く異なる（アンペックス製とか）ものがあったりしてナカナカ興味深いんですよ。

ＬＥ８５やウーハーにも、ＪＢＬ製でないＪＢＬ？があるようで、そんなものも試してみたい気がしますね～。

ま、しかし同じＪＢＬ製であっても、時期によってフレームが異なる場合もありますんで、現物見てもよく解らんてぇのが正直なとこでしょうか。（フェンダーのＯＥＭ用なんてのもありますしね）

4) LE-8T のエッジ交換


48：こうメイ 2007/11/05(月)

少々癖のあるLE-8Tを使ってました・・・＾＾；

過去形になったのは、先日エッジに亀裂が入ってしまった為です。
今回は、10年持ちませんでした。

エッジ交換どうしようかと思案中。前回、前々回は、ハーマンで張替え頼んだのですが、10年持つか持たないかのエッジには、参りますし、
色々な交換エッジが有るみたいなのでどれが　善いのかな？？
どなたか　善いものを御教授・・お願い致します・・ｍ(_ _)ｍ


49：ソフィアザール 2007/11/05(月) 10:15:12HOST:east1-p79.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>48
ゴムエッジが今回は、10年持ちませんでしたか。

相当な大音量で聴いておられるのか、鳴らされている部屋が台所と共用で温度、湿度の変化が多いのでしょうか？。

結露もあるような部屋ですと、ユニット全体の劣化が早く進みますね。

人間の体と同じで、年齢差というより、個体差がおおきくなりますからゴムエッジがそのような状態では強度的には他の素材は天然素材以外に見当たりませんね、セーム皮や和紙等の天然素材でのエッジ交換はご自分でするのが一番ですが経験が必要ですから二の足を踏みますね。

何度もエッジ交換をしていてはコーン紙の養生も大変です

聴感上で音に異常が無ければ、音に現れるまでそのまま使い続けてはいかがですか、あまり大きな音を出さなければ小さな亀裂程度でしたら、問題ないのでは、見栄えを気にされる方や几帳面な方は例えユニットがサランネットで見えなくても我慢がならないのでしたらこまりますが。

タンノイのHPDでウレタンエッジが蝿取り紙の様にべとつき、縦に亀裂がいくつも出来た経験が2セットで経験しました、べたべたへなへな頃が低域の出方が具合良く、ゴム系非硬化型の接着剤で養生しながら足掛け30年近く使用してきました。
ボソッと最後は抜け落ちてしまい、同じ様なウレタンエッジに自力で張り替えました。

JBLの２２３１Hも20年は使い続けてウレタンエッジが最近抜けてしまい、同じ様なウレタンで交換しましたが、調子が出るまで大分時間がかかります。
JBLは交換後半年たち、最近張替えを意識しないようになりましたが。

エージングが進みなじみの出てきたお使いのLE8Tに愛着がどのくらいあるかでしょうか。

LE8Tのエッジでは殆どの多くの方が同じ悩みを持ちながら使い続けておられる様ですから、他の方の対処法をネットを利用したり、ビンテージを扱いなれているオーディオショップに打診されて、修理のノウハウ材料を集めて自己判断するのが愛着あるものに最善と思われます。

アドバイスになっていない気もしますが急がば回れで、じっくり取り組んではいかがですか
腐るモノではありませんし、賞味期限はご自分の人生そのものです。

アンプは劣化を心配しますが、SPユニットは使い続けて良くなりますから劣化の心配はしたくないですね。
エッジは自然素材を使用していた時代が良いですね、SPは進歩していませんね。


50：ＳＸ３ＮＷ 2007/11/05(月) 11:40:36HOST:28.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ゴムエッジはダメなんですよね。

ＪＢＬのみならず手持ちのスペンドールやワーフェデールは硬化に粉吹き。
オンキョーはボロボロです。

８Ｔはウレタンエッジにするのが良いと思いますよ。

また５～１０年で落ちますが仕方が無い。音はウレタンの方が良いようです。エッジのみ交換してください。

メーカーに頼むとコーンごとアッセンブリー交換にて２本で１０万円吹っ飛びます。

コーンもキャップもオリジナルと違う物が装着されてきて泣きを見ます（経験談ｗ）

自分でエッジ張り替えが可能であれば革も良いです。極薄のなめし革を使用して、裏側をワイヤーブラシでさらに漉いて毛羽立たせます。これをしないとfoが低くなりませんので必須です。革なら耐久性は抜群です。

55：パルジファル 2007/11/05(月) 23:32:00HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp

JBLにｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞを納入していると思われるﾒｰｶｰのｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞが接着剤とセットで米国から輸入されているので、私はそれを使っています。

接着剤に製造時期の表示があり、ｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞも同じ頃の製造ならばさほど古くはないかも？という若干の安心感もあります。

ま、それにしても、どっちみち新品オリジナルと同じ音に戻るワケは無いので、また別のｽﾋﾟｰｶｰだと割り切って使っておりますよ。


77：こうメイパパ 2008/01/03(木)

LE-8Tのエッジは、触っただけで崩れ落ちました・・・＾＾；

補修は、不可能と判断して　オークションで取り合えずエッジを落とし、ボチボチと古いエッジを落とし張替えの準備してました。今日は、フレームに残ってるボンドを擦り落としてたのですが、手が滑ってコーンに指が当ってコーンが破けてしまいました・・・結局ハーマンに依頼する事にします。

問題は、ハーマンが今でも張替えをしてるかどうかです。これからショップに行ってきます・・・(T_T)


_______

142：HD-P2 2008/04/14(月) 00:42:35HOST:softbank219186200005.bbtec.net

知人からエッジがボロボロになったLE8Tを譲っていただきました。
修理が必要なのですが材質を何にするか迷っています。

せっかくのLE8Tなので、なるべく音がオリジナルに近く、かつ耐久性のあるものにしたいと思っています。
詳しい方、アドバイスをいただけますでしょうか。
差し支えない範囲でお勧めの修理業者も教えていただけると助かります。

143：秋田五郎八 2008/04/14(月) 02:08:10HOST:i220-220-149-

元の音にするにはコーン紙のアセンブル交換しかないです。
メーカー工賃はペアー約12万円です。

144：ＲＷ-2 2008/04/14(月) 04:01:58HOST:100.19.87.61.ap.yournet.ne.jp

ウレタン以外のエッジを使ったらもはやＬＥ－８Ｔではなくなるっしょ。

初期物はゴムですけど。

別物になっても良いのなら皮エッジでもクロスエッジでも自由でしょうけど。

コーン、センターキャップが綺麗でしたらエッジだけでもウレタン素材にするのが吉でしょうね。

145：愚か者 2008/04/14(月) 08:16:04HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp

同じユニットでも時代によって音が違っていますから・・・

ＬＥ－８Ｔなんかは次第に大人しくなっていったとか・・・。

８インチものは、エッジの選択肢が多いから迷われることでしょう。

当方のＬＥ－１４Ａは、当時の音をなるべく保ちたいと思いまして、コーン紙は変えず、JBLに納入されているらしきウレタンエッジにしています。

しかし、中古で買ったので、オリジナルの音知らないんダヨね～

146：HD-P2 2008/04/14(月) 19:22:35HOST:softbank219186200005.bbtec.net

初期はランサロイというゴム状の材質が使われていたようですね
その後ウレタンに材質変更になったとも。
とりあえずはウレタンを選択するのが安全パイっぽいですね


147：秋田五郎八 2008/04/14(月)

ランサロイはエッジでありません。もっと勉強してください。

148：くろねき 2008/04/14(月) 23:27:31HOST:KHP059134088159.ppp-

☆HD-P2さん☆
エッジにはランサロイ(懐古録の資料であるサンスイのカタログには｢特殊ゴム製エッジ｣とあるようですね)使用､
コーンにもランサプラスなるダンプ材を塗ってあったようですね｡

ランサロイもランサプラスも､おそらくJBLが名づけた名称なんでしょうが､ゴム系で独自の配合の材質なのかもしれませんね｡

オリジナルに可能な限り近い修理といえば

オーディオラボ･オガワ
http://www.audiolab.co.jp/ogw/

が挙げられると思います｡


_______

322：AC15 2010/09/11(土) 18:38:06HOST:softbank219186200007.bbtec.net

お詳しい方にLE8Tのエッジのことでお尋ねします。

今回、エッジが朽ちた状態のSP-LE8Tを入手したのですが、これをエッジ張り替え修理に出そうと思っています。

最近、超耐久性とエージングがほとんど要らないことをうたうエッジ素材があるようですが、これらをお試しになった方がいらっしゃいましたら、その感想をいただければと思います。

また、私の入手したものはマグネット裏のマークが金色のものではなく、白にオレンジﾛｺﾞのものです。型番にHはついていないのでアルニコのようですが、再着磁というのは必要なのでしょうか

アンプはとりあえずAU-999を用意しています。よろしくお願いいたします。


323：たそがれ 2010/09/11(土) 19:21:45HOST:FLA1Aae056.myg.mesh.ad.jp

LE8Tはまず後ろの部分に大きなゴムで磁石がカバーしてあるのはLE8THです。
アルニコLE8Tは中に磁石があるのでゴムはありません。

エッジ素材ですが、純正に近い音をお望みでしたら、ウレタンエッジをお薦めいたします。耐久性を求めるなら違う素材でも良いと思いますが明らかに違う音になります。特に布系はお薦め出来ません。

再着磁については、音が小さくなるくらい磁力が弱っていたら考えてください。
磁力測定して明らかに減磁しているようならですが、そうでなければ、後でも着磁は可能ですから、耐久エッジ交換と再着磁セットで考えているようでは、広島の業者さんを考えていますと言っているようなものです。

修理前に現状でコーンを押して摺らないか確認してください。エッジなしで箱にマウントしたまま長期間放置したものはダンパー変形で大変なことになってしまっている事もあります。


324：RW-2 2010/09/11(土) 20:49:26HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

たかだか８インチのLE8Tを爆音で鳴らし続ける方はいやせんから減磁は心配ないでしょう。
エッジはウレタンでなければフルレンジとしての８Ｔの音は出ないでしょね。

それよりも４０年前のＡＵ－９９９なるアンプがまともに８Ｔを鳴らせるかが心配でやんす。
ＴＲやケミコン交換、電流調整等されてあれば宜しいでしょう。
LE8Tは良いユニットだすよ。

325：前期高齢者 2010/09/11(土) 21:15:05HOST:h219-110-201-

拙宅の居間でLancer 44がいまだに健在です。
LE8Tは古連地の傑作のひとつでしょうね。ちゃんとJBLの音がしてます。

326：AC15 2010/09/11(土) 22:08:23HOST:softbank219186200007.bbtec.net
>>323
>>324
ありがとうございます。やはりウレタンのほうが良さそうですね。
ちなみに業者さんは広島ではないです。
AU-999は役不足のようですね。
あとはデンオンのPMA2000とエレキットの300Bアンプがあります。

330：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/09/14(火) 22:03:36HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp

AC15さん。かなりベテランの方と拝察いたします。
それにしても・・・ＬＥ８Ｔも、やはり箱で勝負ですかね？


331：こうメイパパ 2010/09/15(水)

ハーマンで張り替えをしてくれますが　結構高価です。
コーン紙ごとの張り替えに為ります。
一応ウレタンエッジの寿命は、10年程度です。

小生は、エッジの交換に挑戦して最終段階のウレタンカスを拭き取ってる際にコーン紙を破ってしまい　結局家電店からハーマン送りにしました。

LE-8T(LE-8TH)は、箱で随分音が変わりますね。
小生は、100L以上の箱に入れて鳴らした音が好きですが、如何せん箱が大き過ぎます。

347：トーシロー 2010/10/28(木) 14:58:12HOST:p13219-

Ｌ－101お蔭様で良い音を奏でております、
今は床から10センチほど上げており駄耳な私ですが、なかなか良いでないですかと自問自答しております。

ＬＥ8Ｔですが、これもハワイでの調達物でして懸念されるゴムエッジもひび割れなど無く（表・裏）しかもオリジナルの箱に入っておりました。

シリアルも箱共々連番でアルミドームもくすみはあるもののエクボなど無く、なかなかの箱入り娘です。

以前より、程度の良いフルレンンジが欲しく定位良さなどを実感したくしたためていたところゲット出来た次第です。

ボックスですが、ＲＷ－2様のおっしるように80Ｌ～100Ｌは大きすぎですので他に良い方法は無いものかと・・・宜しくお願いいたします。

355：トーシロー 2010/10/29(金) 10:24:12HOST:p13219-

Ｄ－150様、デッグ409ＢあこがれのＳＰでしたね、中島さんの本は私も（ＣＤなんとか？）と言う本をもってましたが難しく頭に入らなかった事を思い出されます。
ジークフリート様、昔ＦＭファンか週間ＦＭに載ってました、Ｕ字こうを（側溝）使った後面開放型がありましたが、

ＬＥ8Ｔて後面開放また平面バッフルて合わないのでしょうか？

ＲＷ－2様の平面バッフルを見て綺麗で、これもありだなて考えてます。
問題はあれだけの板が手に入るか？

356：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/29(金) 12:44:49HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp

トーシローさん、前回書かせて頂いたのはあくまでも基本部分でして、後面開放箱等も当然アリですョ。（その方がＬ１０１とは違う楽しみも！）

その場合、逆相の音が背後の壁に反射して聞こえてきますから、独特の音場感が味わえます。
（試しに、ダンボール平面バッフルを作って、味見されるのも良いかもしれません）

それにしても、自作されるんですかね？

当方の後面開放箱は、近所の箱メーカーに頼んでペア２万円でしたが、見栄えが・・・
（もしデザインにもこだわられるようでしたら、有名箱メーカーが作っているＣ３６ヴァイカウントをお薦めしようかナと考えておりました。）


412：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/22(月) 12:51:19HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

トーシローさん、早速デメリットにもお気づきですか。流石ですね！

後面開放箱では低音域は爽やかで開放的な鳴り方にはなりますが、制動が効かないと言いましょうか、「張り｣が減退するんですね。

紙エッヂ等のローコンプライアンスタイプでしたら、振動系自体元々制動が効いてますから、後面開放も結構イケますが、ハイコンプライアンスタイプではより制動が効き難いのでしょうね。

バスドラのキレ具合もですが、ジャズではスネアがパッカーンと弾けないと、致命的かもしれません。

ＪＢＬ社製のＬＥ８Ｔ入りシステムでは、箱の奥行きが浅くなっていますが、それはキレ味を稼ぐための対策だと思いますョ。（この場合のデメリットは低音の深みが出難い）

420：トーシロー 2010/11/23(火) 10:02:33HOST:p13219-

ＲＷ－２様　ジークフリート様
昨日、ただ壊すのは偲びないのでＰ－610Ａ取り付けたところ、こちらの方が合っていると感じましたよ！

610の良さが素直に出て、こちらが本当かなと思います。
やはり、ＬＥ8Ｔですと、これがＪＢＬ？？と何方も感じてしまうと思います。
さて、ＬＥ8Ｔはバスレフでしょうかね、それともＢＨ？？


421：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/23(火) 11:18:29HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp
トーシローさん。
バックロードホーンは低音を補う必要があるローコンプライアンスタイプ向きだと思いますョ。
独特の箱鳴りを活かせるようでしたら、それも面白いとは思います。

しかし、私ならばＪＢＬにこだわって・・・Ｃ５３リブラかＬ９９アテナの箱に入れたいですね～。


981：浩一 2012/08/11(土) 15:13:40HOST:softbank126010245095.bbtec.net

LE8Tについて教えていただけますか。

手元に、同じ業者に依頼してエッジを張り替えた、２セットのLE8Tがあります。
まったく同じ仕様のエッジを、同時期に交換しました。

１つのセットは、マグネットのマークが金色のもの（70年代前半の8オーム）
もう１つのセットは、マークが白地にオレンジ色のJBLロゴのもの（最後期の8オーム）

一般的には、最後期まで仕様が変わらない、と言われていますが、
この２つがかなり出音が違っていまして、再後期のものは音が若干暗めで元気がありません。

これは、この個体に何か問題があるのか、あるいは同じ８オームのアルニコ・マグネットの仕様にも、製造時期によって変遷があるのか、そのあたりが知りたく投稿しました。ご存じの方いらっしゃいますか？

983：RW-2 2012/08/11(土) 16:25:11HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp
浩一様
後期のモノはアンプがTR時代になってますから、ダンパーを強化しながら効率が落ちないようにボイスコイルのギャップを若干狭めた可能性があります。耐入力を上げてデカい音を出した時に真価が発揮出来るようになったような気がしていますが。

センターキャップを張り替えると音が暗くなります。

オリジナルはボイスコイルボビンにセンターキャップが直結されております。
それでメカニカルツイーターとして働くわけです。

張り替えるとコーン紙の方にまで依存して弾性接着剤で接着されますからウーハーの一部として働くようになります。この辺はクリティカルなところでしょね。

984：ジークフリート 2012/08/11(土)

LE8Tは、70年代に発売された#2215と共存するために大人しくなったなんてぇのはよく聞く話しですが、最後期のLE8T-H辺りになると、ホーレー社のコーン紙じゃないんじゃないですかね？

JBLもアルテックも、ホーレー社無き後は、日本製コーンですよね。

985：RW-2 2012/08/11(土) 17:56:01HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp

拙者の同軸もホーレー社のコーン紙ですが、国産にもけっこう使われていて、ビクター以外にもオットー、オプトニカやマクソニック、ジムテック、エルタスなどもおそらくホーレーでしょね。

しかし"78～"80年が最後か。以降の動向は不明ですからLE8T-Hになるとホーレーではないのかもしれませんね～。

986：前期高齢者 2012/08/11(土) 18:39:29HOST:h116-0-192-

最初に買った44についていたLE8Tは16Ω、

買い換えた新型は8Ωでしたが旧型のほうが圧倒的に音が良かった。

新型は耐入力を大きくしたのかもしれませんがJBLらしからぬ鈍い音で落胆
しました。
スピーカも人間同様ドジョウみたいにニブイのが増えました。


993：名無しの権兵衛 2012/08/14(火) 16:52:01HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp
>>986
>スピーカも人間みたいにドジョウみたいに鈍いのが増えました。

わかります。蓄膿症も患っているみたいだす。


987：浩一 2012/08/11(土) 19:34:11HOST:softbank126010245095.bbtec.net

なるほど、コーン紙の違いですか。

磁気関係を疑っていたので考えが及びませんでした。
たしかに、コーン紙もキャップも風合いが違います。
16オームのほうが音がいい、という噂はききますね。

元気が無く新しい方は、入手時にランサロイではない傷んだ黒灰色のウレタンエッジでしたが、LE8Tは、ランサロイではないものもあるのですかね？

もし、-Hに代わるまでランサロイだとしたら、私はリコーンされたものを購入たのかもしれません


988：ジークフリート 2012/08/11(土)

JBLは72年前後にランサロイをウレタンエッヂに切り替えましたよ。

JBLの純正ウレタンエッヂでしたら日本での寿命が５～１０年くらいでしたから、複数回貼り替えられた可能性もありますね。

それにしても、輸入元に貼り替えに出すと、振動系まるごと交換で・・
#2231なんかは新品ユニットの振動系と貼り替え用のアッセンブリーは別物だったりしましたけど、果たしてLE8Tは・・・


989：RW-2 2012/08/11(土) 21:41:19HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp

昔#4401コンソールモニターのエッジが朽ちたのでJBLにリコーンをペアで頼んだら7万円掛かったうえコルゲーションの無いコーンが張られてきて激怒しました。

D130 のコーンをお祭りで破かれたのでリコーンを頼んだらE130のコーンが張られてきました。文句タレたら聴いて違いがありますか？だと。
まァ判らなかった(略)

もっともオリジナルのコーン紙が今時あるわけもなし。趣味が高じた副業でPA屋やってましたがヘルニア手術したので廃業。TADのTD4001ともども売ってしまいました～。


990：浩一 2012/08/12(日) 00:08:45HOST:softbank126010245095.bbtec.net

本家のリペアも大雑把なのですね。

はたして新旧２つのLE8T、どちらがオリジナルに近いのはは分かりませんが、私としては元気が良く中域の厚い旧いスピーカーをリファレンスに位置付けて、新しく元気の無い方はリペア業者と相談して対処したく思います。

991：こうメイパパ 2012/08/12(日)

LE8T-Hのウレタンエッジは、大体10年程度持ちますね。

明るい部屋の場合は早く朽ちます。

同じ部屋でも光が当たる方のSPの方が朽ちるのが早い。
ハーマンでエッジ交換するとコーン紙共に張り替えです。
たしかエッジとコーン紙のみの交換と聴いた記憶はあります。

張り替え費用は、毎回高く為ってまして3年程前で9万弱だった。
20年程前の時は、4万弱だったように記憶してます。


992：たそがれ 2012/08/12(日) 22:19:14HOST:FL1-118-110-104-

JBLで正規リコーンすると代替機種で交換されてしまいます。

特に130系は指でコーンをはじくと音が違うのでそれだけでオリジナルかリコーンか解る位です。LE8Tは物によってコーン紙の厚さや、ざらざらの表面が違い、音の違いはかなりあります。

音の出ないユニットの多くにボイスコイル引き出し部の断線も多いのでリコーン前にその辺をチェックしてください。

エッジのみの貼り替えは比較的簡単に出来ますが多少のノウハウがあります。
ポイントは劣化エッジの除去と芯出しです。

ハーマンではエッジ交換ではなくエッジとコーンとボイスコイルとダンパーの組み立て品を実装して芯出し後接着して、最後にセンターキャップを貼りつけます。ですから市販されているアンダーマーケット物のエッジ交換とは異なるので費用を比較しても方法と部材が違うので高い安いの比較にはなりません。


994：エッジ 2012/08/14(火) 21:58:30HOST:i220-220-58-

通販やオークションで販売しているエッジを買って張り替えたけど、ひどい音になってしまった。

固いエッジはダメ、水ゴムと伸びる肌着で自作してふわふわに柔らかくしたら、大成功でした。

これに気をよくして4セットのスピーカーも交換しました。
エッジですごく音が変わります。


996：たそがれ 2012/08/15(水) 07:53:16HOST:FL1-118-110-104-
>994
アンダーマーケット物のウレタンエッジは酷い物ではないですよ。
劣化して腰の無くなった朽ちる寸前の音と比較して交換後の音が酷いといわれてもその方が酷い話です。

ｆ0（エフゼロ）測定してもメーカー公称値に近いです。


998：SAT-IN 2012/08/15(水)

交換用エッジってなんであんなに高いんだろね？
100均で出してくれると助かるのだが。


999：RW-2 2012/08/16(木) 00:22:20HOST:126.114.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>100均で出してくれると助かるのだが

継続的に売れるのなら出すんでしょうけどね。某国で作れば100円で可能。
どうみても原価は数10円でしょ。似たよな原料の両面テープだって100円。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1186306900/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1267522956/

▲△▽▼


ＬＥ８Ｔ用純正以外の箱を考える会


1 ：JBL：01/11/11 17:00

オークションでＬＥ８Ｔを購入しました。
そこで箱を別途準備しなくてはなりません。
サンスイの組格子も良いけど状態の良い物も少なくまた状態の割に高価です。
それに組格子自体も音のためには決して良い物ではありません。

今のところ横３０ｃｍ奥行き４５ｃｍ高さ７０ｃｍ位のバスレフ箱で補強ガチガチなんていうのを思案中なのです。

最終的には専門業者に発注しようと思ってますが皆さんのご意見お聞かせ下さい。
サンスイ箱は候補外としてそれ以上のクオリティの物が欲しいです。
また良い業者の紹介も大歓迎です。


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 20:26

今更、LE-8Tを引っ張り出して、何を求めてるのかな？

今風のサウンドなら箱の工夫では駄目だな。

ビンテージの音を求めるのならおとなしく昔の箱にいれるこった。

JBLのスピーカを甘く見たら駄目。

特に昔のJBLのスピーカは、箱も鳴らしてなんぼの設計をしないと。本領を発揮しまへん。
ま、とにかくやってみればいい。あなたの苦労が見事に裏切られること間違い無し。

8 ：冷やし中華始めました。６５０円：01/11/17 00:33
>>6
6番さんの言う通りだと思います。
良いユニットですがやはり今風の音は出ません。
まるっきり御要望に合わないかも分らないけどサブロクサイズのバッフルで聴いてみたら・・・

３０年近く前（学生時代）バイトして何とかユニットだけ買えたけど箱まで懐が回らず、サブロク合板に２発取り付けて聴きました。

後にオリジナルの箱を購入して付替えましたがバッフルに付けていた時の音に一番、近かった記憶が有ります。
ジムランのビンテージサウンドを望まれるならやはりオリジナルＢＯＸだと思います。　

33 ：２３：01/11/26 13:41

昔のLE-8Tの箱はチップボードの箱でした。

ＪＢＬの工場でも外部の人間には見せ無かったらしいです。

チップの配合や接着材などシークレットにしていたようで箱もよく鳴っていました。

箱の鳴らし方がポイントじゃ無いでしょうか
私としては企業の力を感じて、とてもかなわないと思いました。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 23:33

今風のカチカチの箱に入れると、鳴りません。

昔のユニットはある程度、というか相当分箱なりを前提に設計されているものが多いです。

1970年代以前のアルテックとかJBLのオリジナル箱って、もうめちゃくちゃペナペナだったの知ってるでしょ、ここのみんななら。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:01
＞１７さん
あれは箱鳴りを前提と言うよりも、シアター時代（ＰＡ）の名残だと言う。
米松は安い上に軽いから移動が楽だったからと聞いた。

しかし小型カチカチではやはりツマラナイ音だろうな。
だからＤＦが小さい管球アンプのほうが低音感がでるので採用となるわけだ。


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:18

私は本当のオールードオリジナル箱を聞いたことが有るが、本当に良かった！

普通のオリジナル箱とは別物でしたよ

８Ｔの嫌な癖が嫌いな私でしたが８Ｔを見直しました！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 13:24

Lancer 44でしょう．

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:37
＞21
だから、どういう風に良いのかをみんな知りたいのさ。
で、普通のものがどんなに悪いのかを知りたいのさ。


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:44
>>22
8Tの高域の荒っぽさが全くしない事とフルレンジとしてバランスの良さが前面にでて素直に音楽を聴ける！


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:51
＞23
なるほど、あのセンター部分の分割振動が、気にならないというわけですねえ。
それは、一度経験したかったです。


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 00:53

23さん、たしかに8Tは、箱に対策をすればするほど、 高音域の癖が目立ちましたからね。
最後のころは、あの銀色センターキャップにブチル塗布してました。


26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 23:17

私が最期にＬＥ８－Ｔを使っていたのはもう１０年前です。
その時はサンスイの組格子箱でした。
ほんとうに最期まで気になっていたのは

１．センターキャップの高域が耳に付く。>>25
２．スピード感が無い。
３．箱鳴りが気になる（かなり大音量でした）

もしユニットがまた手に入ったら私ならガチガチ箱を選びそうな気がします。
米松の箱はもっと振動系の軽いユニットに合うように思えてなりません。
８Ｔはスタジオモニターと同系の対策が必要なユニットじゃあ無いでしょうか？
まさか４３４３のユニットを米松の箱で鳴らす人はいないでしょう。


27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 18:01

ＪＢＬのバイラジアルホーン（２３６０Ａ）のスロートとの連結部分を外し、バッフルを取りつけ、LE-8T 取りつけて鳴らしてみたい。


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 21:13
＞27
ＬＥ１５を4560に入れると、結構良く合う音がするので、案外良いかもしれない
でも置き場所がないな。


30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 05:25

オークションで見たことあるけどＬＥ１５をバックロードなんかで本当に良いの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 01:01
>30
4560はフロントロードですが、バックロードでも結構いけます。
沈み込みの良い低音になり、ＬＥ１５の重いねばった感じの低音より、良いと思います。


35 ：オーディオクラフトのＡＣ－５もいいよ：01/12/07 12:03

やっぱり平面バッフルだろうね。
サブ六に一発ずつ入れてバッフルを補強出来たら最高じゃないかしらん？
それと今風の音は出ないけど、ＳＱ－３８あたりで聞くと最高です。
ＳＰＬＥ－８Ｔで聞いてたけど、女性ボーカルなんて勃起ものデス。　藁


36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 16:03

075合うかな？


37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 23:22
＞36
合いません、能率が違いすぎます。
ＬＥ－２０あたりが妥当ですが、どうしてもと言えば2405であれば使えると思います。


38 ：ａｏ：01/12/17 18:00

ミニゴンの箱（国産箱メーカ数社から以前発売されていた）に入れるのは？
昔ＳＳ誌に掲載されていたミニゴンの制作記事では、８Ｔをドロンコーン付きで使った例が出てたが。


40 ：ａｏ：01/12/18 09:56

パラゴン、メトロゴン、ミニゴンのゴンちゃん３兄弟の末弟。
スピーカの音を一旦反射板に反射させてステレオの中抜けを防止しようとしたステレオ初期の製品。
ミニゴンのオリジナルユニットは、ＬＥ１０とＬＥ２０の２ｗａｙ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:45

みなさんがイメージしている、昔の8Tの音を再生するなら、平面バッフルが、一番のような気がします。スピード感も出て、いいのではないでしょうか。


43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:52

中域が薄くなるんじゃない？


44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 19:45

平面バッフルってまさか２ｍｘ２ｍとかじゃ！！
置くとこないよ


45 ：38：01/12/26 12:25
>>44
サブロク（３×６尺＝約９０×１８０ｃｍ）といってるだろボケ


48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:40

でもねえ、以前サブロクの平面バッフル使用してました。
パイオニアの20cmの同軸。そうです、アルテックを縮小したような奴。
非常に邪魔くさかった覚えがあります。
平面バッフルとはいえ、侮ってはいけない。対策をすればするほど、スピード感が出ましたが、やりすぎるとやはり腰高の音になる。
傾向は違うものの、箱と同じ結果に。


49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:42

小口径ユニットの平面バッフルってのは、あまり上手くいかない。
もともと低音がないので、 箱で補強しなくちゃ足りないのよ。
せめて、30cmユニットだったら、平面バッフルでもまとめられるんだけどね。


51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:18

平面バッフルだったら、30cm×4発くらい思い切ると、意外にいい。
が、補強が大変だがねえ。


52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:39
>>51
そこまでやるなら、LE8Tじゃなくても（藁
やっぱり、20cmなんだから、そこそこコンパクトにまとめたいだろ。
ところで、LE8って見たことある人いるかな？
そういうのが、あったらしいのだが。


53 ：LE-8T欲しい：02/01/01 02:11
>>52
LE8は写真でなら見ることができる。（別冊ステサン　JBLのすべて　1993発行）
ダブルコーン型でコーン紙は白くない。1960年開発（LE-8Tはこれの改造型で62年に発表）。

LE-8Tは山水のSP-LE-8Tだけが1発入りでUSA製はドロンコーン付きしか無いみたい。
最近まで秋葉原ガード下の店で新品を売っていたが今も新品って売っているのか？
http://mimizun.com/log/2ch/pav/1005465647/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1097.html#c6

コメント [リバイバル3] JBL LE8T 中川隆
7. 中川隆[-10481] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:05:21 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[19]

●オーディオ好きなら一度は憧れた、JBL LE8T。

1962年に発売されたらしい。 今手元にあるものが何年製かは解らないが、70年代には1台約3万円で売られていた。 当時ペアで7万という値段は、相当高い事だっただろう。

エッジが×なので、さっそく補修にとりかかりましょう。


JBL LE8T　1962年～　
使用ユニット 20cm フルレンジユニット
インピーダンス 8Ω
出力音圧 90dB/W/m
重量 4kg


●エッジはウレタンで崩れてる。もう少し原型を留めていてくれれば、このまま補修できたんですけどね。

●さてこのエッジ、依頼者様がヤフオクで購入し、制作主より直送されたもの。
笑っちゃいけません、牛乳パックで送ってくるなど、今時のエコになるのでは・・・

それはいいとして。

なんかカップラーメンの容器（輪っか）が見えるでしょ。エッジが潰れないよう入れたようだが、 袋やら何やら「 油付いてて 」べとーとしてました。

どうでもいいけど「 ちゃんと洗えよな 」気持ち悪ー

この時点でテンション下がりっぱなし。こういうの人間性の問題でしょうね。

右は真横から写したもの。

なんかΩ型が宣伝文句のようだが、そんな風になってないし・・・極薄なのが解るでしょ。


●で、これですよ。

↑ぺこっぺこっと音を出しながら、こんな具合。パキパキ感が伝わるでしょうか。

↑右は私が作ったエッジ。

で、この制作者、何かにつれ木工用ボンドを使えと、自作説明書に書いてある。
接着はもちろん、ダンパー強化まで木工用ボンドでやれとは・・・・

このエッジも木工用ボンドか？と思い、水に濡らしてみたのが右写真。

もうペコペコパキパキ。ほんのちょっとなんですよ、水の量は。

で右のまま固まった。木工用ボンドは水に付けると白くなりますからね、すぐに解ります。

湿気の多い日本、しかもエッジにこれとは、100歩譲ってもありえませんね。

まァそういう図太い神経だからこそ、商売をやっていられる、というのも事実でしょうね。

知らぬが仏じゃないが、これ使ってる人もいるようですね。

一言、雑巾で水ぶきすると簡単に変形しますよ。

●さて文句はほどほどにして、補修に取りかかりましょう。

まずはエッジ外周に付けられてる、ゴムリングを外します。

その後エッジを取り除く。ウレタンなんで、コーン部分に付いたエッジは、落とすのが面倒。

そうそう、↑のエッジ作った人、6000円でエッジの張り替えやります、とか書いてあったけどその場合、エッジは奇麗に落としてから送ってくださいだって・・・

それが一番面倒だから、わざわざ銭払って依頼するんでしょ！
ある意味見習いたいわ（笑

●エッジを取り除くと、端子のネジが見えます。

ここはネジ留めなので、外して磨く。

コーンは白なんで写りずらいが、所々しみ汚れが。これも軽く補修する。

右写真、左は私が作ったエッジに張り替えたもの。右は元のウレタンエッジを、そのまま補修したもの。

ウレタンの原型が残っているようだったら、ダンプ剤で補強できる。（多少の欠けやヒビがあっても大丈夫）

ここでお互い、十分に音質チェックしたが、補強エッジでも機能性は問題なし。
耐久性も十分にあるでしょう。


●だが左右びっこなのもあれなんで、張り替えました。

●さて箱が無いので登場した自作スピーカー（WV-00）

JBLに似せて作っただけに、JBLユニットはもちろん、白いコーンはバッフルの青と合いますよね。

これはもう4年近く経ってる。久々だと以外に大きいと感じ、E757と同じくらいかな。

色が少し濃くなってる気もしたが、この造形、よく作ったと我ながら感心。

今ならとてもじゃないが、作る気すらおきないほど、しっかり作り込まれている。
さっそくユニットを交換してみると、あれれ？同じ20cmだが、サイズが合いません。

しかたないので、左写真の状態で視聴。ユニットの隙間はスポンジで埋めました。

エージングもままならない状態だし、完全に能力が発揮できるか微妙だが、とりあえずインプレ。

まずは一言

「 うわっ、いいねっこれ 」

高域は適度に柔らかいが、繊細で分解能力がある為、透明感を感じやすい。

中域はやや凸、フラット感のあるいい塩梅。

低域はとにかく力強い。

この自作箱は響きを控え目にした、ニュートラル的に作ったもの。

それでも箱鳴りがかなりのもので、ユニットがいかに強力なのが伺える。

音は箱鳴りが強いため、キレ具合はは微妙だが量感たっぷり。

大箱にすると、さらに量感増えそうだが、箱鳴りを極力抑えるような構造が、いいんじゃないでしょうか。

20cmに対してこの箱はかなり小さく、大箱でフロントポートだったら、もっとニュアンスも変わるんでしょうね。

最終的にはやはり低域がポイントで、だいぶ箱に左右される事でしょう。

裸で鳴らした時から、いい雰囲気を醸し出したLE8T。

F・・・・・とは雲泥の差ですね。

目隠しして音聴いたら、聞いた人全てがこっちがいい！って言うんじゃないかな？
と思えるくらい実力の持ち主。

最後に。
完全に箱に納められなかったのが残念だが、それでも十分満足いく音質を奏でてくれた。

このLE8T、持ち主は解ると思うがダンパーがかなり硬め。

それでもコーンが、鋭く上下にストロークするさまは、見ただけでも力強さが伝わってくる。

だから軽めのウレタンエッジが採用されてる事もうなずけた。

ONKYOのモニター500もそうだが、極端に言うと、エッジがなくても、そこそこまともな音が出るユニット。

だからあんなクソエッジが成り立つんでしょうね。

まァあのエッジじゃ音質はもちろん、1年でダメになるでしょうけど。

とにかくこのLE8T、箱も気合入れて作りたくなるような、素晴しいユニットでした。

私だったら15Lくらいの中型・密閉にするかな。

容量が欲しければ、現代風トールボーイなど、いいかもしれませんね。
いずれにせよ こういうのが一個あると、オーディオライフも充実しそうです。
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-3menteSP4-80_JBL_LE8T.html

renonnopapaさん

40年前山水SP-LE8tを使用していました。当時メチャクチャ高価でした。

さて、最近になって再度手に入れ聞いています。
エッジはクロスエッジに交換済のものです。

重低音が出ないような書き込みがありましたが見事にシッカリ出ます。
重低音はフローリング間にブロックで置いて聞くと音程のハッキリした、地を這うような音で聞こえます。(アンプは山水AU-α907DR 120W×2)

20cmにしてはとても20cmとは思え無い不思議と素晴らしい音質です。

驚かれます。特にJAZZボォーカルやトリオなんかリアルに再現してくれます。

ネットの資料(確かステレオ産業史)では、

「この径では、今後これを超えるユニットはまず出ないでしよう。」

と記載されていましたが、私も頷けます。

ドでかいアルニコマグネツト、アルミ平コイルのボォイスコイル、５cmと大きなボォイスコイル径には度肝を抜かれます。日本のメーカーが真似しても利益重視主義では8Tを超えるのは無理と思います。

まだ聞いたことのない年齢層には、是非聞いてほしいものです。

本当に驚かれます。

レスポンスが良く見事に音が前に出ます。

(国産メーカーとは逆の音質です。ただし有名なダイヤトーンスタジオモニター等一部のメーカとは比較はできません。本質的に音質のジャンルが違いますので)
なお、私は以前放送局勤務でした。

2013/08/14 18:23　[16469192]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15820737/

▲△▽▼

Audiolab　中古レストアJBL　LE8T


2008年1月、いわずと知れたJBLの名器『LE8T』のご予約をいただきました。

今回は中古のコーン紙を使用し、エッジの貼り替え、磁気回路内部のオーバーホールを実施します。

中古といってもダンパーもコーン紙もまだまだ現役の商品です。
磁気回路内部のオーバーホールを行い、かつての音色を取り戻したいと思います。

『LE8T』　レストア作業


１．今回使用するコーン紙はランサロイエッジが使われていたころのコーン紙です。すでに30年以上経過しているものですが、若干の変色がある以外はまったく問題なく使用可能です。


２．このころのコーン紙と現在のコーン紙の違いは、モール線の引き出し部分が白くコーティングされているところでしょうか。あたらしいタイプのコーン紙はここが黒い材料でコーティングされています。


３．コーン紙をはずしたところです。ギャップに異物が入り込まないよう塞いでいます。


４．磁気回路とフランジをはずしたところです。磁気回路の色は防錆剤ですが、表面は効力を失い酸化が進んでいます。

５．ただこの年代のユニットとしてはかなり状態はよいですね。

６．今後のことを考え、古い防錆剤は除去しギャップ内部もオーバーホールを行いました。その後新たに防錆加工をほどこします。


７．防錆加工完了後ですずいぶんきれいになりました。


８．もっとも酸化の進んでいた磁気回路の外周もご覧のとおりきれいにクリーニングを行いました。これでしばらくは安心してご使用いただけます。


９．フランジはアルミでできており、酸化、汚れがありました。見た目も大切な部分になりますのできる限りきれいにしたいと思います。

１０．クリーニング完了後です。軽く酸化防止のコーティングも施します。

１１．音質に与える影響が大きく、以外に見落としがちな部分としてターミナルがあります。アンプから送られる信号をボイスコイルへと伝える役割を果たす重要な部品です。


１２．右が交換前。左が交換する新品の部品です。
ねじ山の中の黒ずんだ部分が酸化部分です。


１３．ターミナルとラグもできる限りクリーニングします。
特にターミナルはすでに入手できないので大変です。


１４．エッジを貼り替えたところです。この段階で音の調整を行います。ここが山場ですね。


１５．あと一息です。


１６．最後の仕上げにセンターキャップを交換します。
これが交換する新品のキャップです。もちろんJBLの純正パーツを使用します。


１７．裏側をみることはなかなか無いと思いますが、裏はこのようにウレタンが貼ってあります。エッジのウレタンよりももっときめ細かで、やわらかな感触です。


１８．センターキャップを貼り替えました。とても引き締まりますね！エッジ外周にパッキンをはめ、すべての工程が完了です。


１９．フランジの汚れ、酸化もとり、見た目も見違えるようになりました。


２０．横から見ても磁気回路も輝いていますね。


２１．片一方のパッキン（白いゴム）が欠落していましたので、当社の中古の在庫を付けました。


２２．最近のJBLユニットは黒のゴムパッキンを使っていますが、この時代は白色が多いです。4343なんかはピンクだったりもしますね。


すべての作業が完了しました。 あとは新しいオーナー様の手によりエンクロージャーにおさめられるべく、本日旅立っていきました。すばらしい音楽を奏でるものと思います。 かわいがってもらえるとうれしいですね。
http://www.audiolab.co.jp/used_restore/UNIT/LE8T/LE8T_full_restore.htm

▲△▽▼

ケンリックサウンド（KENRICK SOUND） - JBLスピーカーシステム

JBL LE8T-H 新品リコーン&再着磁 ピアノブラック

ケンリック・チューニング

型番 le8t-4
販売価格 380,000円(税込)


JBL LE8T-Hをベースにとことん、こだわり抜いた究極のフルレンジスピーカーがケンリックサウンドから登場です。

今回のスペシャルエディション、LE8T-Hはポテンシャルを引き出すために再着磁を施しており、新品リコーンも同時に行っていますから、音の張りがまるで違います。内部配線材にはテフロン外皮銀メッキワイヤーを使用。スピーカー端子はバナナプラグ・Yラグ対応の大型ロジウムメッキ端子に交換しております。

ケンリックサウンドでのメンテナンス技術向上により、ここまで内外共に磨き上げられたスピーカーのレストアが可能となりました。とにかく下記の特大画像にてその状態の良さを確認して驚いてください。他店では追随できない作業ノウハウで実現したヴィンテージスピーカーレストア工程によって状態が復元されます。

そしてまずはじっくりと、上記動画をパソコンにヘッドホンを挿してお聴き下さい。直径20cmフルレンジユニット1発のみで、ここまでの再現性と何より感動を導くごく自然な響き。知らずのうちに涙が溢れてくるまでに素晴らしい音のスピーカーに仕上がりました。

本来、低域が不足しがちな口径のユニットですが、フェライトの特質である厚みある中低域の魅力を、再着磁によって最大限引き出すことが実現できています。

アルニコよりもフェライトが有利なのは、特にサイズが小さなユニットから豊かな量感を引き出す場合に非常に適していることです。

また、振動系がリコーンによりすべて新品になっていることで、入力信号を取りこぼすことなく「音」に変換されます。また、リコーン時に特別にチューニングした、ダンバー、コーン、エッジの調整度合いと、正しくセンターに収まったボイスコイルが、ストレスなく駆動するのが特徴です。

一般的なLE8T、およびLE8T-Hは、センターずれがほとんどの確率で起こっており、上記動画で鳴らしている音量まで上げると、たちまち擦れが起こりますので自ずとボリュームを下げる、つまり低音のストロークが小さくなるレベルまで控えるしかなくなります。ウェルバランスで鳴っているこの動画の音は、アンプ側での補正など一切行わず、フラットな状態であります。この音こそがケンリックサウンドでのチューニングの賜です。


キャビネットはSANSUI SP-LE8Tに近い社外箱をピアノブラック塗装・新品ポリッシュ仕上げにしております。背面も含む6面すべてが最高の仕上がりとなっています。


ネットワークを介さない、アンプとダイレクト接続になるフルレンジシステムは、持ち味を存分に生かすことが出来れば、これ以上に自然で飽きが来ないスピーカーはありません。次々といろいろな音楽を鳴らしてみたくなる、大人のスピーカーです。


方式 1ウェイ・1スピーカー・バスレフ方式・ブックシェルフ型

ユニット 全帯域用：20cmフルレンジコーン型（LE8T-H）

インピーダンス 8Ω

最大許容入力 50W

出力音圧レベル 89dB（新JIS）

仕上げ ピアノブラック塗装・新品ポリッシュ仕上げ
外形寸法 幅358×高さ596×奥行300mm 重量 20kg
http://jbl43.com/?pid=59465475
http://jbl43.com/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1097.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 森氏の反対で「鈴木大地千葉県知事」消滅　擁立困難（日刊スポーツ） 赤かぶ
25. 2020年10月29日 11:06:59 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2228]
原発は時代遅れだろう。

韓国も、バイデン支持になれば、次世代エネルギーは、
再生可能、自然エネルギーに移行して、

米国の強大な、篤志家や銀行、世界投資機関や、富豪やら、保険企業、
から、投資してもらい、再生エネルギーに移行することも可能だろう。

文ジェイン大統領は、グレタさんを支持している。

気候変動問題世界会議は、炭素エネルギー依存国や原発後進国を
存在させないために、動き出すだろう。

地球規模の問題であり、
一国の問題ではなくなるから。

けちな人間は、単一で、国家を見る癖がある。協力しあう事だろう。

　　


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/825.html#c25

記事 [カルト28] 安住のアホ発言で社民合流中止、パンツ・れいわ社民希望。社民の地方組織を立て直せるのは太郎とみずほのデュエットだけである。
玉木を頑なにさせたのも枝豆の煮え切らない態度、社民が合流を拒否したのも安住の思い上がり発言で、やはり空き缶と野田ブタ周辺はゴミだらけで、多分やらないが枝豆は安住を閑職にひっこめるべきである。
それと、太郎はどうやら枝豆のもう一歩踏み込んだ消費税減税方針が出てこないと合流しないようであるから、とりあえず社民とくっついて組織を大きくする事で、党名は小沢の時のように社民党と山本太郎と仲間達でも何でもよく、とにかく瀕死の社民党と合体して地方組織を持つ事である。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/787.html
コメント [リバイバル3] JBL LE8T 中川隆
8. 中川隆[-10480] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:10:34 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[20]
スピーカー エッジ,クランプなどの通販サイトノースウエスト　トレーディング
https://www.hobbies-n-things.com/news#whatnew_data456


JBL LE8T用リコーンキット　好評販売中！
2020年10月21日
しばらく在庫切れしていたLE8T用アルミボイスコイルが再入荷し、JBL LE8T用ホワイトコーン　リコーンキットの販売を再開致しました。

LE8T用ボイスコイルが入荷致しました。
2020年09月25日
たいへんお待たせ致しましたが、LE8T用のボイスコイルが入荷致しました。

その為、単品のボイスコイルに加えて、　LE8T用リコーンキット、2215用リコーンキットも再出品しています。


https://www.hobbies-n-things.com/product/424　　LE8T用アルミボイスコイル

https://www.hobbies-n-things.com/product/259　　LE8T用・2115用リコーンキット



Tannoy HPD385 、JBL LE15 用エッジが入荷致しました。
2020年08月24日

JBL 2235 LE15用エッジ

TANNOY HPD385用エッジ　

上記のエッジが入荷致しました。

https://www.hobbies-n-things.com/news#whatnew_data456
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1097.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜あらゆる意味でバカ＞バイデン氏なら首相訪米は見送り　トランプ氏なら早期にお祝い（東京新聞） 赤かぶ
67. 2020年10月29日 11:12:50 : iOgQdqiaqo : eDF5cmlTZDBNZE0=[9]
本質は、ロ中の対立構図にある。

トランプ大統領を擁立したのは、実はロシアの工作部隊だということは、もはや世界中の誰もが知っていることだ。

その不正開票の理由とは、ヒラリークリントンの急死にあるが、アメリカはヒラリーの急死を発表せず、影武者を仕立てて選挙戦の敗戦による公からの隔離としたのは、おそらく殺害だからだろう。

バイデンは中国に近いので、中国に融和的なバイデンはロシアの望まぬアメリカ大統領だ。

もともとプーチン政権は白人種の至上主義だから、トランプと非常に近い関係にある。

中国の世界戦略は、非白人資本による全世界のインフラ支配であり、ロ中の対立構図の本質はそこにある。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/806.html#c67

コメント [お知らせ・管理21] 2020年10月　困った時、意見、提案、相談などなんでも。管理人が24時間以内に必ず見るスレ 管理人さん
103. 赤かぶ[101408] kNSCqYLU 2020年10月29日 11:19:41 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[181]

下記の拍手数が異常です。

イスラム圏でフランスへの反発広がる マクロン大統領発言受け／nhk
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/460.html
投稿者 仁王像 日時 2020 年 10 月 27 日 10:05:46: jdZgmZ21Prm8E　kG2JpJGc


http://www.asyura2.com/index.html


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/index.html


http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/460.html

スレッドのアクセス数が３１１で拍手数が１１０は異常です。
調査をお願いいたします。



http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/612.html#c103
記事 [カルト28] 静岡・静岡銀行と山梨銀行が業務提携。先ずはみずほのように週休４日を導入して副業を奨励する事で、移住御三家の長野銀行とも提携し、ふるさと副業に力を入れる事である。
それが簾ハゲの後頭部にうごめくアトキンソンの地銀再編と中小三割淘汰を阻止するモデルケースになる訳であるから責任重大である。
だから、週休４日導入と副業奨励はもちろん、ヤフーのように副業採用にも力を入れてガキやジジイの知恵を拝借して地銀を生まれ変わらせる事である。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/788.html
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜「国会が終わるまで座り込みたい」＞官邸前の抵抗は引き継がれた　「父母が経験した戦争への道を繰り返している」（田中龍作… 赤かぶ
4. 2020年10月29日 11:22:49 : hfodod7VhK : dHJWVmNITGlSQkU=[11]
よかった！
kingさん、ありがとう
菅野さんありがとう。
もっとマスコミがこの人たちの行動を伝えてくれるといいな。
ここ読んでる野党の皆さんももっと拡散してほしいです。
よかった。
ありがとうほっとしました。
北海道人です。
お身体気をつけて。
国会前読書抗議に参加できず、歯がゆい思いでした。
関東近郊の方、kingさんのご支援よろしくお願いします。
kingさんが、生き延びられたことに感謝します。
私服刑事は（仕事でしょうけど）何を思ったのかな？権力側にいる安心感？？
神さまっているのだな。
志は死なず。
お身体どうぞ大切に。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/826.html#c4
コメント [リバイバル3] JBL Project K2/S9500 中川隆
8. 中川隆[-10479] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:23:30 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[21]

JBL の S9800S 以降は失敗作 5


310：ビックリマスダ 2006/12/12(火) 11:36:04HOST:p6233-

最近JBLとTANNOYが良く売れているそうです、団塊の世代がオーディオを買う時に最近のスピーカーは知らないので、頭に浮かぶ憧れのスピーカーなんだと思います。


311：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ 2006/12/12(火) 13:01:12HOST:bc01.pref.okayama.jp
　現行品では「憧れのスピーカー」って言えるようなものがほとんど無いですしね。


195：うさぎ小屋の住人
今は、皆が分相応になって、ｉ－Ｐｏｄなんかで音楽聞くような時代になったんです。いずれ、ピュアーオーディオ業界は、庶民を相手にしなくなり、金持ちだけで商売するようになります。もうなってますけれど。そう、格差社会の出現です。
貧しき者は、リサイクルショップのジャンク（ゴミ）をあさり、ＰＳＥ法とやらで、ささやかな楽しみも潰されました。
金持ちは、捨てサンを読んで、庶民の手の届かないハイエンド機器を買いあさり、すぐに飽きて捨てる。貧乏人は、ステサンも買えないので本屋で立ち読みするそんな時代なんです。
タンノイとＪＢＬは、貧しき者の憧れなんですね。 タンノイとＪＢＬのオーナーは、音はともかくとして、この製品を大いに賛歌しなければなりません。 伝説を後世に語り継がなければなりません。いざ進め・・・・！


14：ひまじん
いまだに、ＪＢＬとＴＡＮＮＯＹの迷信が語り継がれている。
ＪＢＬがジャズ向きと言うのは、古きジャズ喫茶で好んでオールドＪＢＬのスピーカーを使ったイメージが今日まで語り継がれている。
ＴＡＮＮＯＹがクラシック向きと言うのは、五味康祐さんがオートグラフを好んで使ったことから語り継がれている。
オーディオマニアという方々は、実に保守的でなかなか考えを変えようとしない。


40：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ
名器を作れるようなメーカーには、その叡智と技術を駆使した「夢を持てるような」物作りに励んでもらいたいですね。大衆に媚びを売るようなことはして欲しくない。　ＪＢＬなどは、会社が大きくなりすぎて、利益優先の大衆受けする安物が主力製品になってしまいました。残念です。 　かつての、ハーツフィールド（今聴いても素晴らしい！）に匹敵するようなものも作ってくれませんかねー。


41：
>>40
JBLは残っているのはブランド名だけで、会社自体は消滅しています。
それにユニットは、ほとんど中華製。（他、タンノイや有名海外メーカーも同じ）
現在の老舗オーディオメーカーに期待する物は何ひとつありません。明日にでも、貴重で残り少ないヴィンテージ物を探しに行くことをお勧めします。


13：ビックリマスダ
タイノイファンですが、JBLとTANNOYが、そんなに人気が有るとは思っていません、結構マイナーでは？
とくにタンノイは日本でしか売れないとか聞いていますが・・・


2：ばん
JBLのコントロール1を車で使ってます。音は正直大したことありません。
自分の世代ではJBLって異常な人気がありましたが・・・。今はどうなんでしょうか。
USAでは元々、日本ほど人気のあるブランドではないと聞いたこともありますが。
タンノイも神格化されてましたねぇ、昔は。今は随分と安いシリーズもあるからそうでもないでしょうけど。英会話の先生がイギリス人だったんで聞いたけど全然知りませんでした。


5：Fox
30年ほど前にJBL L-26というスピーカーを聴いていました。あの頃のJBLは確かにエネルギッシュな音を出していました。JAZZ喫茶はどこに行ってもJBL、自分では買うことが出来ない大型システムの音を聴きたくて新宿や吉祥寺によく通いました。


261：ひまじん
タンノイ伝説、ＪＢＬ伝説で商売出来るのは、悪徳業者ぐらいでしょう。タンノイもＪＢＬもすでに伝説で飯が食えないから、製品も随分変わってきてますよ。 伝説をいまだに信じているのは、骨董品マニアであって、オーディオマニアとは違う人種なのでしょう。
でも聞いた話では、機器はもの凄く高価な物を集めているが、ソフトは少ししか持っていなかったそうです。 女性のブランドバックの収集と同じ心理なのかもしれません。ルイビトンとかエルメスとか言うのと同じ話なのかもしれません。 でも、偽物を本物といつわるのは、詐欺ということでしょう。


262：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ
　ＪＢＬが近年多用している安物のホーン＆ドライバーを聴くと全く哀しい限りだ。
　質を落としてまでそれを使用するのは、ＡＶ向けの単なるファッションか。
　その点、かつてのホーンドライバーは、今聴いても十分楽しめる。　小生が使用しているのは、ＪＢＬ創業の翌年、1947年に発表されたモデルだが、恐らく死ぬまで使えるのではないかと思う。


263：ＪＢＬ　ツール
私もジムランと言われた頃の「オールドJBL」の大ファンです。
D130,LE15Aや＃375+HL88、LE85、＃075等を現在メインで使用しています。
JBLのウーハーもドライバー、ネットワークも古いS/No程「音の品位・密度」が良いんですよ。

現在のJBLの製品にも良い物が有ります。メーカーが力を入れて作った物は良い出来です。ただ惜しむらくは、SPも過去50年間で普及していますので、往時程の需要がなく、また時代の移り変わりでニーズも変化していますので、企業である限り「存続」を意識せざるを得ない事だと思います。

自分の機器も古いものが多いですが、最新の機器に「サウンド」「音楽性」「再生レンジ」「ダイナミックレンジ」で負けているとは思いません。オーディオショーで最新の機器の片鱗を聴きますが、「古きよき時代」の商品は今では考えられない「コスト」をかけて作られています。良い筈です。

インフレの為往時の価格は現在たいした額では有りませんが、それこそ「往時」ではSP1セットで家１軒が替えてしまったのですから・・・。 これからもオールドJBLと付き合っていくと思います。これを越える物はす有りません。

783：あらい
最近のＪＢＬは自社開発でユニットを作るのをひかえてるのか商売にならないのだと思いますが。なんか魅力ある商品なくなった感ありますね。 パラゴンに絶頂な魅力と個性あるスピーカは、その後Ｋ２ではあまり魅力感じなくなりました。デジタルに変遷した頃。あれだったら、Ｂ＆Ｗのノーチラスだと自分はおもいました。

マイナーな意見ですが、ＪＢＬタンノイのビンテージ品のよさを受け継ぐような個性的商品が出せなくなったのですかね。

787：薬漬け
2代目Ｋｉｎｇｄｏｍは是非聴いてみたいですが、それ以外の現代品で、タンノイ、ＪＢＬともに惹かれる製品があるかというと…難しいですね。私の場合、ＪＢＬは４３３３Ａという、４３４３等と比べちとマイナーなモニターで普段聴いているのであまり多くは語れませんが、確かに最新鋭の機器とオーラを比べても、何とも言えないところに悩ましさを感じます。愛用機ということを差し引いても。

タンノイもご同様、プレステージ・シリーズの先駆のウェストミンスターを使っているものの、後継機のロイヤルに色気がでるかというと、そういう訳でもない。むしろ棲み分けではないですが、ⅢＬＺ（モニターゴールド）に、個性と好感を感じてます。

喩えが変ですが、一戸建てがメーカーハウスが増えてそれぞれは綺麗になったものの、どちらかというと田舎の古民家の佇まいに惹かれるというか…。ちょっとひねくれてますかね。

872：前期高齢者
それにしても最近のJBLはまともとは言いがたいユニットも沢山作っていますね。
あそこも商売上手になったような・・・・

874：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
>>872
現代ＪＢＬも洗練されて行ってるのでしょうけど、８０年代にＪＢＬを諦めた身としては、なんだかどんどん疎遠になって行くように思えます。

しかし、元祖ＪＢＬ？を鳴らすようになって、メインシステムには無い楽しみ方も出来て、ＪＢＬも捨てたもんじゃないナ？と思えるようになってまいりましたョ～。

875：世直し奉行
８０年以降のＪＢＬが洗練？？？

拙者は８０年以前のＪＢＬが好きだす。 ＪＢＬ捨てません！！！ビバＪＢＬ！
同軸２ＷＡＹタンノイも同様だす・・・

876：前期高齢者
↑同感ですね。独断と偏見で言うと4343で「不毛のワイドレンジ」に走ったのがイケナカッタ？

最近また2way(+super tweeter)のコンセプトに戻りつつあるようですね。
オデオ・システムなんてものは上手くいかないワイドレンジレンジよりナロウレンジでその中の振幅歪を極小にする、

というのがAltecやJBL,Tannoyのもともとの思想じゃなかったでしょうかね？
どうしてもワイドレンジを狙うなら先般レポしたMgico "Q5"みたいなことをやらないと無理じゃないかと・・・・

878：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
>>876
４ウェイの４３シリーズというのは、広帯域化を図ったというよりも、プレイバックモニターとして必要な耐入力を確保するための４ウェイだと思いますョ。 ＪＢＬの歴史上で後世に大きな影響を及ぼした広帯域化は、ＬＥ（低感度）シリーズを作ったことでしょう。

880：前期高齢者
必用な耐入力の確保なら4wayではなくDouble Wooferにしないといけません。
Westlakeが先鞭をつけましたね。NHKでさえジャズ採りスタジオのモニタとして設置されている写真をみたことがありますので、そういうことかと。

ただまあ全体に最早JBLはモニタとしての使用からは遠ざかりつつあるようです。現実問題として録音スタジオや放送局でJBLをPlay back standardにしているところはないのではありませんか？


884：たそがれ
JBLスタジオモニターシリーズは、スタジオでのモニター使用と言うよりはホームユースでスタジオの音をといった感覚で流行したのかも知れません。あの時代のプレイバックモニターは天井近くにWウーハーでビルドインされていました。代表格はウエストレイク製アルテックユニット604+ウーハーです。

確かに昔は43シリーズは、スタジオでは持っていましたが主に某スタジオでは検聴室にありました。

ミッドバス2121系の受け持ち再生帯域は狭いので、出しゃばると違和感が出るので、ご遠慮がちに調整が良いです。

886：世直し奉行
４３４３Ａと４３４３Ｂ、ＡとＢの違いは大きい。 Ｂからオーディオの衰退が始まりました！？。

ＣＤ出現が追い討ち・・・・多分？？？

呼応するかの如く、懐古のＳＰ（アルテック、ＪＢＬ、タンノイ）が人気モノにＳ○誌が斜陽に・・・

887：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
>>884 確かに昔は43シリーズは、スタジオで持っていました・・・
＃４３シリーズは８０年頃に＃４４シリーズが発売されるとともに、本国の業務用カタログから外れました。

その時発売された＃４３４４からは、日本のマニア向け企画商品ということなのでしょうねぇ。

しかし、＃４３４３～＃４３４４～＃４３４４Ⅱ～＃４３４８という流れのなかで、＃４３４３の弱点（ミッドバスユニット、ユニットの工作精度、箱の剛性、ネットワーク等）がちゃんと改善されて行った辺りは、「流石ＪＢＬ！解ってるねぇ｣てなカンジですね。（ま、＃４３４４てのは、＃４３４３の後継機ではなく＃４３４５のジュニア機として発売されたものですがね）

25：ひまじん
ビックリマスダさんは、名指揮者としても有名ですが、音楽における２０Ｈｚの必要性があるとお考えでしょうか。私は、楽譜は良く分かりませんが、超低音や超高音といわれる音符が書かれているのでしょうか。

私は、最近メインの３８ｃｍウファー３ウェイをほとんど聴かず、１６ｃｍ２ウェイのスピーカーで聴いていますが、オーケストラを聴いても低音不足と思わないのです。 むしろ、超低音をカットしたいと思うのです。フジ子・へミング（ｐ）のライブ録音のＣＤを掛けると、ペダルを踏む音が床を伝わる音が超低音として入っているのです。そして、少し聴いていると気持ち悪くなるんです。

ジャズにおけるドラムスの音やベースの音も超低音とは違うと思うのです。ベースの音階がハッキリ聴こえれば良いのではないのでしょうか。


26：ビックリマスダ
ひまじんさん
私は低域は必要と思います、聴こえないスーパーツイーターとは違います20Ｈｚ以下は聴こえないと言っても その帯域以下は身体で感じますからね。ベースの最低音は40Ｈｚ位ですが太鼓やピアノの振動は有りますしパイプオルガンも20Ｈｚは有りますから。

そんなに低音は無くても音楽は楽しめると思います、楽音の音域はどのスピーカーでも押さえていると思いますから、とくにオーケストラだと低域はチェロとベースでオクターブ違いで厚いですから不足は感じないと思います。

低音好きってのが居るのですよね、先日来られまして色々話しました、これも面白いです。

29：am_fan
楽器をを忠実に再生する場合、パイプオルガン、大太鼓、コントラバス・・・
これらの楽器には必要な再生周波数（２０ｈｚｈ前後）として含まれています。
人間の感じられる音は耳だけではなく、皮膚や身体全体を含めた器官で音圧として感知され、耳からは電気信号として変換され大脳に伝わりで音像として認識されます。

つまり音は主感的で人に寄って感じ方が異なること。低域の音は音量を絞ると聴きづらくなり、歳ともに高域の信号が聞き取りにくくなります。低域音が人によっては不快と感ずる場合がありますが、楽器ではない音と認識される場合だと思います。

弦楽器のバイオリンは２４Ｋｈｚ付近まで、再生されます。

しかし聴覚として認識できる周波数は１７Ｋｈｚ前後で、２０Ｋｈ以上の再生は不要かと問われても心理的な効果を問われると必要とも不要とも言いきれません。視覚に比較して音の脳で処理される情報量がすくないことです。また人間の聴覚程、曖昧で繊細なものもないと思います。

最近では余り見られませんがアンプのボリュームは対数表示されてるものがあります。つまり人間が感じる音の１倍、２倍、３倍はアンプ側では１０倍、１００倍、１０００倍・・を意味しています。

ｓｐ選び（調整等）も人それぞれ自分自信が納得したものにすれば良いのではないでしょうか？

30：ビックリマスダ
うんうんなかなか共感いたします。大きな音を望むとアンプは大変なんですね・・・

59：ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ
　近くの専門店の常連は、ＪＢＬの音は「ワラジの裏」のようだと言います。その気持ち、解らなくもない。　しかし、その人たちは恐らく状態の良いＪＢＬを聴いた事がないのでしょう。

　自称オーディオマニアのお金持ちが、名器といわれるようなスピーカーを買って

「名器と言えども、こんな酷い音か！」

と、次々と買い換える。　いい音は、カネのチカラだけでは手に入らない。雑誌やインターネットでその方法を教えてもらえるワケでもない。

　タンノイの高級機を買った人が、透明感のある自然な音が鳴らないと言って、オーディオを悟ったつもりでいる。　自分が求める音がどんなものかも解らないまま、その「名器」を選んだのは自分なのに。

　名器収集家に、「あなたは、どのスピーカーが一番好きですか？」と尋ねると、「どれもがそれぞれ魅力的で決められない。」と言う。　いろんなものの魅力を理解できるのも素晴らしいことではありますが、結局、自分の音を確立できていないのではないか思う。

　「お買い物の楽しさ」を「オーディオの楽しさ」と勘違いしているのではないかと思えるような人を少なからず見かける。　買い揃えた時点でもう終わり。それとも際限なくお買い物を続けるのでしょうか。

60：声
金が有れば、際限なく買い物を続けるね。
金が無いから、悟りを開くように努力する。
宗教も、人生がままならないからこそ、生まれたもの。
祈。

61：感謝
>>｡ﾖお買い物の楽しさ」を「オーディオの楽しさ」と勘違いしているのではないかと
>>思えるような人を少なからず見かける


そう云う人がいなければ、業界の利益が上がらないはず。皆が無駄なく賢い買い物をする様であれば、オーディオ業界は衰退しオーディオなんて趣味は、とっくの昔に廃れていることでしょう。
その人々に我々は感謝しなければ、いけないのかもしれません。

62：名器好き
オーディオは音楽の手段が、目的化した趣味とも言いえますね。
だから、色々な楽しみ方が存在すると思います。

「良い音がわからない」といって次々買い換える人。でもそれも立派な趣味かも知れません。音楽と違い、いつも同じ”音”ではアキますから。

でも好みがはっきりしていて、装置を換えない人が、趣味的にレベルが高い人とは限りません。とんこつラーメンが世界一といわれても、異論のある人のほうが多いでしょう。

一度、名器というものを疑ってみることが大事です。名器の根拠は？たぶん、オーディオ雑誌で書かれているから、ベテランのオーディオマニアがそう言っているから、ということが多いでしょう。

ＪＢＬやタンノイの名器は、世界的に見て、日本や日本に影響された極東の一部の国だけに通用する不思議な現象です。（一部のコレクターは別として）

だから、粗大ゴミ化したそれらの「名器」を、独自のルートで欧米から仕入れ日本に持ち込み、かなりの差額で、かせぐブローカーもいます。もちろん、欧米のオーディオマニアにそれらの良さがわからないともいえますが、それならば、現地では有名で、それにより利益が上がらず日本に入ってきてない他のメーカーにも、たくさん「名器」が存在します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1110765266/


9: マロン 2011/11/09(Wed) 08:21

いよいよ中古のアキュフェーズ SACDプレーヤーDP800･DC801が大量に出回っています。あんな音の悪い改悪のDP900･DC901に買い換えた人が多いのかと思うと、何やら複雑な気持ちになりますが。

でもきんどーさんは

「オートグラフにDP800･DC801は合わないのではないか」

と言われていました。私もオートグラフというスピーカーの性格を考えるとそのような気がします。

父のオーディオ仲間のなかで、よくフラグシップの機器を使えば音が良くなる、と勘違いしているアホな人がいました。そういう人はコンポーネントの何たるかを全く解っていない。

コンポーネントとは組合せ。適材適所に失敗すれば、メーカーのフラグシップ機器を使っても音は悪くなります。
改めて「オーディオって奥が深いな」と思います。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/page/35

7: きんどーちゃん 2011/09/13(Tue) 16:34

帰宅途中、本屋に入ったら「ステサン」が発売されており10日発売だった模様です。この本屋さんに「ステサン」は５冊しか入荷しないのですが、今日までの３日間、５冊があり、

「誰もステサン買わなくなったんだな～」

と思いました。私もここ暫く買っていませんでした。

ところが、マッキントッシュの新製品紹介があったので買おうとしました。
横を見ると「オーディオ・ベーシック」も山になって残っていました。
もう、オーディオは斜陽産業であることを実感。

9: きんどーちゃん 2011/09/13(Tue) 16:36
フリーランスでありながら、バブリーな和田某、転落した石原某と小林某。
そう言えば石原某と小林某は「ステサン」からリストラされたような････。
「ステサン」で仕事をしていると、たんまりお金が入るんでしょうね、和田某さん。。。

そして「ステサン」を捲って飛び上がったのが、マッキントッシュ新製品の広告！
（株）マッキントッシュ・ジャパンではなく、（株）ディーアンドエムホールディング・マッキントッシュ営業部、に変わっていた！！
どうしたの、マッキン・ジャパン。いや、あんなゴミ会社、無くなった方がいいのだが････。

新しいマッキンのアンプ、印象記事を眺めたら怖くなりました。何か駄作のC2300の様な音を想起してしまいます。不安だ。

あと、某社の新SACDプレーヤーの音が何故酷いのかが解りました。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/34/0

49.オーディオ/音楽・ネタ / 蔵 2011/10/25(Tue) 09:05

しかし昔のアルテックやＪＢＬ、エレボイの技術力は高かったですよね。
局長曰く

「ＪＢＬとアルテックはＷＥの直系、子どもだから」

だそうです。それに比べるとウィルソンやＢ＆Ｗ、アヴァロンなどはゴミに等しいとも言われましたが、同感ですね。

と、嘗て一時期ＪＢＬを離れ、Ｂ＆Ｗの800シグネイチュアーに走った私は語ります。いえ、それを使ったが為、逆にＪＢＬやアルテックの素晴らしさを再認識した次第です。

1: テツオ 2011/10/25(Tue) 09:16
＞蔵さん
ダメですよ、800シグネイチュアーに走っては。（笑）
きんどーさんが「アンプ依存症のスピーカーなんて欠陥商品だ」と明言しましたが、その通りだと思います。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/49/0

6: 蔵 2011/11/15(Tue) 08:45

友人宅へ。何でも94年に690万円で発売されていたクレルのＫＡＳを導入した為です。その友人は私が譲ったＢ＆Ｗ800シグネイチュアーを使っていますが、そのＫＡＳで真価を発揮。

しかしＡ級動作、８Ωで350Ｗのモンスター・アンプでやっと真価を発揮するスピーカーって何か解せません。


7: テツオ 2011/11/15(Tue) 09:23

Ｂ＆Ｗの800シグネイチュアーですか。
記憶違いでなければ、ノーチラス801が出た頃、アビーロード・スタジオでノーチラス801を鳴らすアンプとして、クラッセのオミクロンが大量にあったのを覚えています。
ああいう超弩級のアンプでしか鳴らないものなのか、とびっくりしたものです。
こういうスピーカーは果たして本当に正しいスピーカーなのか疑問ですね。ウィルソンもですが。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/page/35


54.音楽&オーディオ・ネタ / きんどーちゃん 2011/11/15(Tue) 21:33
>蔵さん
蔵さんはいつも800シグネイチュアーの話になると話題を変えようとしますよね（笑）。何かトラウマでも？

蔵さんは800にパスのX600やクラッセのオミクロンMKⅡを使用なさったそうですが、それでもご不満だったようですね。

クレルのKASで鳴ったのですか。これは、そういうスピーカーは欠陥商品としか言いようがないですね。

2: 蔵 2011/11/16(Wed) 09:18

いえ、何と言ったら良いのか。やはりトラウマでしょうか。800シグネイチュアー。（苦笑）

800シグネイチュアーを鳴らしきる為に、クラッセのオミクロンＭＫ２まで導入しました。

それでなる鳴るようになったのですが、クラッセ、私の嫌いな音でした。（笑）
それで完全に鳴らなくともいいや、と思いレビンソンの336Lに換え、数年後、こちらに来た次第です。

それまではアルテックの自作スピーカー、ＪＢＬの4435のマルチと来て、何故、Ｂ＆Ｗに走ったのか、自分でもよく解りません。

多分、新鮮な音に聞こえたんでしょうね。

でも紆余曲折を経て、今のＪＢＬとオートグラフに出会え、嬉しく思っています。

3: マロン 2011/11/17(Thu) 07:57
＞蔵さん
クラッセのオミクロンＭＫ２って、評論家の三浦某が使っていた重量100キロ以上のアンプですよね。
すごいですね。


5: 蔵 2011/11/18(Fri) 09:42
＞マロンさん
そうです。ただ三浦某氏がウィルソンを鳴らしていたのはＭＫ２化される前のモデルですが。

800シグネイチュアーか･････。私のオーディオ・ライフにおける最大の汚点だな。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/page/30

40.オーディオ＆音楽・ネタ / 蔵 2011/09/18(Sun) 09:10

昨日のことです。友人がＪＢＬを新調したから「来い」と。
ともかく行きました。

すると！4508ウーファーBOXを横置きにし、堅牢な架台の上に乗せてありました。
ホーンは2395でドライバーは2440。そこに075。
あ、ウーファーは2220Bでした。

これをマルチ・アンプ駆動なのですが、まだまだ音は今ひとつ練れていない。これは仕方がない、として･･････。
私は自分のＪＢＬが大完敗したのを感じました。夜分遅くに申し訳なかったのですが、局長にお電話。

「蔵さん、まだ気がつかないんですかー」

と局長。考え込む私。

「ダ×ヤ×ー×やエ×ス×ル×シ×の音を思い出してください」

と局長。すると「あ！」となった私。

タテマツのウーファーBOXのせいか！
箱をガチガチに固めている為、箱鳴りがせず、それが475Ndにはね返ってまずは高域がダメになる！

タテマツにも山本音響にも多額のお金を払ったのに、どうしてこう日本人は固めた箱やホーンにするのか。


1: きんどーちゃん 2011/09/18(Sun) 21:23

昔、福島市方面でユニットを用い自作スピーカーを用いる方が多かったものです。
一番流行ったのはアルテックの515BをＷで低域に、ＴＡＤの4001やＴＡＤのツイーターという組合せで、タテマツの箱や山本音響のウッド・ホーンを用いました。

マルチ・アンプに成功された方は、「オーディオ的に良い音」を出していました。
しかし、私の場合、「オーディオ的に良い音」は好きではありません。
私はその対極に位置しています。

私が「ベイシー」に30回近く行ったのは、「ベイシー」のＪＢＬの音が好きなのではなく、店主の菅原さんが大好きだからです。男が男に惚れる、という意味で。

もっとも菅原さんの信者ではありませんが、菅原さんのＪＢＬに求めるものと、私がＪＢＬに求めるもののベクトルが同じだと思うからです。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/40/0

7: マロン 2011/10/19(Wed) 08:12

私は以前、ミ×ス×ーという愚かな人物に難癖をつけられたことがありますが、その人物のように独りよがりのオーディオは確かにダメだと思います。
オーディオに詳しい人物に自分の音を聴いてもらい、適切な批評をしてもらうことが大切です。

私の経験値から言っても本当に優れた音を出している方は、自分の音を多くの人に聴かせています。

しかし、日本人は箱を鳴かせない物作りをしますよね。

エクスクルーシブ然り、レイオーディオ然り、ＧＴサウンド然り。几帳面な音しかしなくてつまらないです。

8: 蔵 2011/10/19(Wed) 09:06
レイ・オーディオは昔、世界中の多数のスタジオに導入されましたが、ＴＡＤのユニットもありますが几帳面な故、研聴用（漢字、これでいいんでしたっけ）のモニター・スピーカーとして奏功したのでしょうね。

ＪＢＬの4350、4343がスタジオ・モニターとして何故広まらなかったかを局長が本に書くと面白いかも知れませんね。


9: マロン 2011/10/20(Thu) 08:10
＞蔵さん
4350と4343が何故モニター・スピーカーとして市場参入に失敗したか、以前きんどーさんに教えてもらいました。

でも、それを書いてしまうと4350、4343ユーザーが気を悪くすると思いますので、書かない方が良いと思います。

ただ21世紀ＪＢＬを辛辣に書いてほしく思ったりして。（笑）

10: テツオ 2011/10/20(Thu) 08:49
＞4350と4343が何故モニター・スピーカーとして
＞市場参入に失敗したか

これはきんどーさんから話を聞きました。4343ユーザーであった私は「なるほど」と納得しましたよ。

21世紀ＪＢＬはねー。最悪としか言えませんね。
折角買ったS9800SEもすぐに飽きてオリンパス改に走りましたし。

きんどーさんには

「マーク・レビンソンがマドリガルに移行してから何故ダメになったのか」

を書いてほしいですね。

プリはML-6AL、ML-7AL、NO26L、
パワーがNO20L

からおかしくなりました。長らくマーク・レビンソン信者だった私が言うのですから間違いありません。
http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/46/0


47.オーディオ/音楽・ネタ / 蔵 2011/10/20(Thu) 09:06

私もせっかく買ったS9800SEを手放し自作ＪＢＬに走った口です。

S9800SEを使ったら当初は良かったのですが、S9500、M9500と比べると音のスケールが小さいんですよね。

これでは売れなくて当然かと思います。

またＪＢＬのフラグシップであれば、DD55000エベレストというものもありましたが、コンプレッション・ドライバーは２インチ・スロートでないと。


マーク・レビンソンは ML-7AL はまだしも、NO26LとNO20Lから躍動感が無くなりました。ましてや38SL、380SLと言ったら。326S、320Sも最悪。
やはりマーク・レビンソンは MLAS で終わったのかと思います。


S9800SE
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/jbl/s9800.html
http://www.google.co.jp/search?q=S9800SE&hl=ja&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=XAsSUc2BM7HwmAX70oDwAw&ved=0CCsQsAQ&biw=1004&bih=859

1: 有 2011/10/20(Thu) 18:08

昨夜２時間近くハーツフィールドでジャズを聴きました。

私もS9800SEを３年前に購入しましたが、手放しました。
失礼ながら蔵さんとテツオさんもでしたか？

本当にカオリさんのM9500を聴いた後に自分のS9800SEを聴くと、音のスケール感が小さく感じられたものです。

昔、友の会でDD55000・エベレストを聴いたことがありますが１インチのドライバーなのに、ボディが大きいせいかスケール感が大きかったのを覚えています。

3: マロン 2011/10/21(Fri) 08:16

一応真面目に作られたS9800SEでさえ有さん、テツオさん、蔵さん、全員が手放したということで（あ、うさぎさんがまだ所有中？）、所詮S9500、M9500は当然、ビンテージＪＢＬには敵わないということが証明されたと思うのですが。

ましてやDD66000など正規のダブル・ウーファーではなく片側がサブ・ウーファーでfoが20HZ、もう片側が35HZ（だっけ？）という、ちぐはぐなダブル・ウーファー。

ここまで書くと誰もが分かる通り、聴感の帯域外であっても高域に悪影響を与え、音がまとまりません。DD66000は絶対に鳴らない、そして純粋な音楽観賞用スピーカーではありません。

S9900、4365なんて、もう情けなくなります。

きんどーさんが

「DD66000からＪＢＬは日本市場を相手にしなくなり、中国、韓国、東南アジアの富族層にシフト変えした」

と言い、

「中国や韓国人なんて音なんて分からねーから適当に作って高値でボッタくろうぜ、と言うのが今のＪＢＬの本音だ」

と言いましたよね。何か悔しいですよ。

4: 有 2011/10/21(Fri) 17:58

私がS9800SEを放り出したのは、Ｓ教授のＪＢＬを聴いて、その音の凄さに驚嘆したからね。その後、まりちゃんのＪＢＬを聴いて、やはり驚いて。

そこに昨年初頭から故渡邉さんの形見分けのお話を頂いて、「いいのかな」と思いつつ今のＪＢＬに走り、S9800SEをＳ教授のご友人に売った訳で。

5: きんどーちゃん 2011/10/21(Fri) 22:54

S9800SEの致命的な欠点、それはホーンが軽い、ということに尽きます。

S9800が01年に登場した時に、ホーンが宇宙開発・軍事用に開発された高比重樹脂のSonoGlass製ということを謳い文句にして現れたのですが、これが軽いんです。
軽いが故にドライバーからの音が浮くし、また、ドライバーの音にホーンの音が入ってしまう。これです。

有さんがお持ちの2395の初期型、また、ハーツのゴールドウィングは重いし、更に上手に振動し、375の音を殺さずに、むしろ活かす方向に作用しています。こっちのホーンが正解。アンジェさんのＷＥの改造ホーンがその極みです。

因みに、そのSonoGlass製ホーン、DD66000にも使われています。だからDD66000のドライバーの音は浮いてしまい、尚かつ、ホーンの音が入ってくるんですよ。

昔の人は偉かった。。。

7: マロン 2011/10/23(Sun) 08:26

思うに21世紀ＪＢＬの社長、ポール・ベンテ氏は93年頃の社長であったブルース・スクローガン氏のように、「真に音楽文化を守る」という信念をもっていないのでしょう。

93年以降のＪＢＬ、いくら本国アメリカではプロ用機で頑張っているとは言え、エレボイ他多数のライバルがひしめいている為、経営困難な状態にあり、社長に「ただの経営者」であるポール・ベンテ氏をハーマンは据えたのでしょう。

某掲示板で散々ＪＢＬに悪態をつく貧乏な負け組の若者たち（ガキどもと言いたい）が多数いますが、そいつらはビンテージＪＢＬはおろか、S9500やM9500も聴いたことがないのでしょうね。そいつらは「ステサン」に対し罵詈雑言を吐くくせに、技術進化盲信に洗脳されています。

でも21世紀ＪＢＬやその前のＭＫⅡでごまかしていた頃のＪＢＬしか聴いたことがないのであれば、ＪＢＬを否定されても仕方がありませんね。


8: 蔵 2011/10/23(Sun) 08:48

同感です。でも局長と同意見なのですが、確かにS9800(SE)は予め決まった予算のなかで作られたスピーカーで、ホーンが軽すぎるという致命的な欠点はあるものの、まだ良かったんですよ。

その直後の新製品ラッシュ、これが悪かった。

4348、S5800、S4800と全てが駄作ばかり。とにかく音が悪かった。

極めつけに登場したのがDD66000でしたが、もう何も言えません。

S9900、4365と言ったら、ねえ。（苦笑）


もう韓国、中国、東南アジア諸国の富裕層にたくさん売ってください、という状態です。

あとＭＫⅡシリーズですが、何故かＭＫⅡになったモデルは皆、音が軽くなりましたよね。でもS3100ＭＫⅡだけは成功したと思います。

275Nd はS5500ではなくS3100ＭＫⅡで花開いたユニットだと思うからです。
きっとS3100のホーンと相性が良かったのでしょう。


9: マロン 2011/10/24(Mon) 08:02
＞蔵さん
21世紀ＪＢＬ、仰るとおりだと思います。

あとＭＫⅡシリーズ、私もS3100ＭＫⅡは唯一の成功作だと思います。
tina先生のS3100ＭＫⅡの音を聴いたときに本当に良く275Ndが歌っていました。

きんどーさんが最近よく「音の支点」という言葉を使われることはご存じですか？

S9500、M9500までは明確にあった音の支点が21世紀ＪＢＬでは完全に失われましたね。残念です。

http://ppp.atbbs.jp/jbl4344jp1623/mode/all/47/0

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1096.html#c8

コメント [ＩＴ12] YouTubeで見たくないチャンネル・投稿者をブロックする方法 　ネトウヨ動画を一生見なくて済む方法 てんさい（い）
10. 2020年10月29日 11:25:17 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[782]
>>9
君も一生見れなくなるといいな。
http://www.asyura2.com/14/it12/msg/227.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
36. 2020年10月29日 11:25:29 : qjMXioparE : OVBEL3U2Z0wzSG8=[4]
社民党には純情ロマンがあり　市会議員クラスで若い人もいる
れいわは太郎の純情に共鳴する一般人がいる

一緒になれば福島党首のペラペラと太郎のペラペラ
が半分ずつになるからちょうどいい

現有議席も１+２となり
時期衆議院選挙で数議席は取れる
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c36

コメント [リバイバル3] JBL ハーツフィールド レプリカ 中川隆
8. 中川隆[-10478] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:28:59 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[22]
ハーツ フィールドが聴ける店

福岡市 ジャズバー _ ハーツ フィールド
http://www.youtube.com/watch?v=zKE_jghSj6o






HEARTS FIELD （ハーツ フィールド）
http://www.hotpepper.jp/strJ000698774/
https://plus.google.com/104017840474285668115/photos?hl=ja#104017840474285668115/photos?hl=ja
http://tabelog.com/fukuoka/A4001/A400103/40006356/


福岡市中央区天神2-3-5 ジャンティグリB1F (福新楼の隣B1)

TEL 092-712-4369



博多一の繁華街、天神でジャズバーといったらここ！
特注の本皮張りのソファーに座って、店名由来のＪＢＬハーツフィールドスピーカーから­流れるジャズレコードに耳を傾けて、タリスカーソーダを飲む幸せを是非！



【営業時間】18:00～翌2:00

【定休日】日曜／第１月曜／年末年始


樽入りスコッチ　タプローズ 945円／４５cc
ボトル売りを一切せず、60Ｌの樽でのみ販売されている当店のハウスウィスキーです。お好みの飲み方でどうぞ！

ブラウンハイボール 840円
サントリー山崎10年を使ったハイボールです。樽由来のほんのりとした甘さが口に残ります。

スパイシーハイボール 840円
「タリスカー」を使ったハイボールです。ピリッと効いたブラックペッパーとスモーキーフレーバーの相性が抜群です。

ハートランドビール 700円

ハウスウイスキー 900円

チャージ料金 630円
予算の目安 2,000円以上～3,000円未満
http://www.hotpepper.jp/strJ000698774/


スピーカーは店名由来のＪＢＬハーツフィールド、アンプは真空管です。
音楽はジャズが中心、もちろんレコードです。

ＪＢＬのスピーカー、「ハーツフィールド」から流れるジャズを聴きながら ウイスキーを楽しむ、そんな大人のバーです。 樽入りウイスキーがメインで、カクテルはありません。


アクセス
西鉄大牟田線福岡(天神)駅南口から0.1km、徒歩5分
天神南駅（駅から0.2km）
天神駅（駅から0.4km）
駐車場： なし

地図
https://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&cid=18136738097762300137&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&iwloc=A&gl=JP&hl=ja
http://www.mapion.co.jp/m/33.58368389_130.40098389_8/v=m2:%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89/


グルメぱんだ さんの口コミ( 20代後半・男性・愛知県 ) '08/08 訪問
JBLの名機「ハーツフィールド」と樽ウイスキー。

少々きつい階段を下ったビルの地下一階にあるため、少々見つけづらいかもしれません。
しかし隣にエレベーターがあるのでご安心を。

一旦中に入ると、丁度良い暗さ、しかしどこか落ち着く空間が広がっています。
その中で店名を飾るJBLの名機「ハーツフィールド」でジャズを聴きながら、ウイスキーを傾ける・・・
そんなお店です。
マスターも気さくで、非常に親しみやすい方です。

メニューは基本的にウイスキーのみ。
その中でも、「タプローズ」が特にオススメです。
飲み方はロックかソーダ割りしかありませんが、
ソーダ割りならウイスキーに慣れていない方でも美味しくいただけると思います。
一人でも二人でも。またグループでも楽しめるお店です。
http://tabelog.com/fukuoka/A4001/A400103/40006356/dtlrvwlst/731597/


バカラッチさんの口コミ( 40代前半・男性・福岡県 ) '12/02 訪問

開業２０年を超える老舗のバーということで、期待して行ってきました。 店内はレトロな雰囲気でさすが...
開業２０年を超える老舗のバーということで、期待して行ってきました。

店内はレトロな雰囲気でさすがに歴史あるバーです。
レコードのジャズがかけられていて、とても高級そうなスピーカーから心地よい音が流れていました。
私と友人は樽入りウイスキーを注文し、車で来ていた友人はコーラを。

樽入りウイスキー（￥９４５）を飲むのは初めてだったのでかなり期待していましたが、味は・・・・特にすばらしいということもなく・・・・。
嗜好の問題なので仕方ないと思いますが、期待外れでした。

キスチョコも小さなお皿に少し盛られただけで￥５２５は高いのでは？
そこにちょっとしたナッツが付いてチャージ￥６００。
まあ場所代なのでしょうが、コーラだけ飲んだ友人は￥１２００。
なんだか微妙でした。

忙しい中マスター一人でお店を回されていたのでお話もできず。
次回は一人で開店直後とかに行ってみようと思います。
http://tabelog.com/fukuoka/A4001/A400103/40006356/dtlrvwlst/3815649/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1095.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
27. 2020年10月29日 11:30:00 : KiETwX4rrE : TkRjNnZHamVBNEE=[167]
> 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！

リテラの日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！

> だが、立憲民主党の小西洋之・参院議員が入手した資料では、総務省は推薦方式が現在のかたちへと変更された2004年に〈内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていない〉と明記していたのだ。つまり、推薦方式の変更を理由にすることはできないのだ。

学会の推薦制だった当時から現在は個々の会員による推薦制に変更されている点を挙げて「それぞれの時代の制度のなかで法律に基づいて任命をおこなっているという考え方は変わっていない」と述べた。

昭和58年(1983年)に学会の推薦制へ変わったが、
平成17年(2005年)に個々の会員による推薦制に変更されている[2]。

参議院文教委員会で、当時の中曽根総理大臣は、「政府が行うのは形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」と答弁し
たのは、昭和58年(1983年)。

それ故菅首相が「それぞれの時代の制度のなかで法律に基づいて任命をおこなっているという考え方は変わっていない」と述べたのは正しい。

リテラの記事は何時ものように説明が支離滅裂、矛盾だらけ！

[1] ○日本学術会議法
http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf
昭和二十三年七月十日
法律第百二十一号
改正 昭和二四年 五月三一日法律第一三三号
同 二四年一二月一二日同 第二五二号
同 二五年 三月 七日同 第 四号
同 三一年 三月二三日同 第 二一号
同 三一年 三月二四日同 第 二七号
同 三六年 六月一七日同 第一四五号
同 三九年 六月一九日同 第一一〇号
同 五八年一一月二八日同 第 六五号 1983年
平成一一年 七月一六日同 第一〇二号
同 一六年 四月一四日同 第 二九号
日本学術会議法をここに公布する。

[2] 日本学術会議 会員の選出方法 変遷は 2020年10月8日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653501000.html
日本学術会議の会員は昭和24年の設立後、全国の科学者による大がかりな選挙で決められていました。

しかし、組織票による会員の選出など選挙制度への批判が高まったことなどから昭和59年、日本学術会議法の改正によって研究分野の学会ごとに候補者を推薦し、その推薦に基づいて総理大臣が任命する仕組みに変わりました。

法律の改正案が審議された昭和58年の参議院文教委員会で、当時の中曽根総理大臣は、「政府が行うのは形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」と答弁しています。

その後、学会の仲間うちで会員を引き継ぐなれ合いなどが問題視されるようになり、平成17年、再び会員の選出方法が変更されました。

学会ではなく、210人の現役会員とおよそ2000人の連携会員が、「優れた研究又は業績がある」科学者を、それぞれ推薦し、その後、選考委員会を経て学術会議が最終的に推薦する候補者を絞り込む仕組みで、総理大臣が任命する規定は維持されました。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c27

記事 [カルト28] シャン・スラップ訴訟全敗の橋の下・維新に都合の悪いデータを出した財政局や毎日をデマ扱い。腐りに腐った男である。
小泉や馬鹿や簾ハゲのように米戦争屋に魂を売った奴だから仕方がないが、逆ギレの仕方が小泉以上で酷いものである。
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/789.html
コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
4. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2675] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 11:39:33 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5774]
>>3 地に平和さま

あ・・・、そっちに走ってくんだ・・・。
正論だと俺も思うが、そっちまで駆けてく余裕っちゅうもんがなかった。

しかし、
いい天気ですにゃ～♪
月島川橋水門の前に新しくできた、墨田川テラスの歩道橋を
地に平和さまとお散歩したいような日和でございます♪
（・・・余裕をみせてるつもり・・・）



http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
9. 2020年10月29日 11:40:51 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2229]

やってるふりのコロナ給付金。

取り上げたのは、大手旅行会社や、大企業のみ。

そんなにいい話は小売商店、小規模旅館には来ないのに、

夢見るお花畑。国民は、さらに厳しい目を持ち、公務員や議連の人間、

スポーツ関連や芸能人にも、飛び火する。

オリンピックなどで、沿道に出て、手を振る余裕など、無くなるだろう。

渋谷の九つのビル。東京、ミズマチ、竹芝のウオーターフロント、

わざとらしい、海外欧米のマネはするが、

基本的に、サービスという言葉は、キリストから来ている奉仕という言葉で、

愛が底にないと続かない労働奉仕、日本人には持続するだけの愛がなく、

無機質な入れ物だけが、廃墟となる。

　　


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c9

コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
16. 中川隆[-10477] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:41:21 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[23]
パラゴンが聴けるジャズ喫茶


札幌 ジャズ喫茶 JAMAICA _ JBL パラゴン
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/416.html

岩手県 奥州市 ハーフノート _ JBL パラゴン
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/408.html

軽井沢 自家焙煎珈琲とジャズの店　だぁーちゃ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/519.html

愛知県 岡崎市 昭和モダン珈琲 茶楽音 （ちゃらね） JBL パラゴン + Goodmans Axiom80
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/790.html

日本一の音楽喫茶 阿蘇 オーディオ道場
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/713.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c16

コメント [カルト28] みん知・バイデン・我々はかつて無い規模の不正投票組織を設立した。言わされたのか天然なのかつい一千万人にツイしてしまった… ポスト米英時代
4. 2020年10月29日 11:45:56 : YG0J85RFkQ : LzhzNWNyRE1EZUU=[11]
ここ１週間でバイデン、ハンター、暴露が続き形勢逆転、期日前投票６：４でトランプリード、期日前でこれならもう勝負はついたも同然、バイデン選挙本部スタッフは泥舟から続々と逃げ出し、SNSに選挙はもう終わったと呟き、もぬけの殻と化した選挙本部の写真もアップ、11/3、11/4ノアの方舟、近いうちwarの一応の決着をみるものの、大不況は避けられない、長く長く続く。

http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/779.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] スガ政策はスカスカだ 国会で野党が追及すべき3つの問題　金子勝の「天下の逆襲」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
1. 赤かぶ[101409] kNSCqYLU 2020年10月29日 11:50:28 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[182]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/832.html#c1
コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
17. 中川隆[-10476] koaQ7Jey 2020年10月29日 11:53:01 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[24]

パラゴンがまともに鳴っているジャズ喫茶は一つも有りません。
その理由はこのサイトを読めば明らかです：

JBL paragon-パラゴン＆オーディオ-fukuroo3.com
http://fukuroo3.com/


要するに、パラゴンは QUAD ESL57 や ESL63pro と同じで、スピーカーのすぐ前にしゃがんで齧り付きで見る様に作られているのですね。

耳の位置と合う様にパラゴンをステージの様な台に載せるともうそれだけで付帯音が付いてアウトです。

耳とＳＰの距離を限りなくゼロに近付けてヘッドフォン的に聴くのが正しい聴き方。

音場感もフツーのスピーカーとは全く違って、ヘッドフォンに近いのです。

従って、部屋も大きな部屋ではなく四畳半か六畳位でないとうまく鳴らないですね。


それからアンプも大出力のトランジスタ型ではダメで、8W 程度の三極管シングルアンプが最適でしょう。

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c17

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] スガ政策はスカスカだ 国会で野党が追及すべき3つの問題　金子勝の「天下の逆襲」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
2. 赤かぶ[101410] kNSCqYLU 2020年10月29日 11:53:09 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[183]

https://twitter.com/rainasu/status/1321247847191175168

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/832.html#c2
コメント [医療崩壊6] 誰が、何が、新型コロナを深刻化させているのか「無症状感染者が・・・（奈須りえオフィシャルホームページ）（コロナ関係のノ… こーるてん
14. 2020年10月29日 11:53:11 : KEKnYEPdII : cHF5SW5Td0tCeHM=[181]
>>14
それは動物実験の話で人間に投与する場合は動物実験で
安全の限界値の1/100が基準投与量となる。
それに、身体から完全に排出されれば、受精や卵割等の
初期胚の影響に関して問題なしというのが現在の見解だ。
アビガンを承認させたくない最大の狙いはワクチン接種
させたいからだよ。
日本はディープステート、すなわちシオニストユダヤ人
あるいは金融ユダヤ人の支配下にある国だ。
彼らの狙いは人口削減、日本人に限っては完全抹殺だ。
トルーマンは日本の首相には馬鹿にしかさせないと言った
のはそういうことだ。
不妊の話は西アフリカ、中国、インド、ロシア、エジプト、
イラン、タイ等、アビガン使用国からは一切出てきていない。
いずれにせ、日本はディープステートから支配されている国。
彼らが日本人の抹殺を狙っている以上、アビガン潰しを
やり、毒入りワクチン接種へ誘導することは当然だ。
子宮頸がんワクチンの悲劇はもう忘れたか？

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/383.html#c14
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] スガ政策はスカスカだ 国会で野党が追及すべき3つの問題　金子勝の「天下の逆襲」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
3. 赤かぶ[101411] kNSCqYLU 2020年10月29日 11:55:10 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[184]

https://twitter.com/ichiatsu/status/1321266620203855874

・

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/832.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 今がその時　れいわ社民結成　れいわ+残留社民で　 赤かぶ
37. 2020年10月29日 11:59:55 : VvIcUw87og : ek5ENXVxbkxmZy4=[4]
>>28　
安倍も信介も、やってることがヒトデナシってとこは共通してるでござんしょ。
人殺し産業利権・麻薬利権・管理売春・人身売買など、ブラックな部分を引き継いでいるわけだからさ。

それとwikiだけど＿＿明治天皇が諭吉の進言に沿って日本郵船・三菱と組み、国内の若い子女を騙して集め、売春婦として海外に売り飛ばし、武器の購入費に充てるとともに莫大な蓄財をした＿＿ロシア革命がユダヤの資本で成し遂げられ、ソビエト政府はユダヤ人で構成されていた＿＿戦争中、ナチスとブッシュ家が裏で繋がってぼろ儲けしていた＿＿日本の皇族もヨハンセングループを通じ、鬼畜の敵国と裏で繋がって暴利を手にしスイスに蓄財していた＿＿なんて、wikiに書くはずないでしょ？　それと同じこと。

歴史の通説・ガッコで教える歴史・繰り返される「てんのうへーかありがたい」報道は、日本を本当に支配する勢力（＝犯罪集団）の悪事を覆い隠すための捏造と洗脳でござんす。だから先の戦争では、歴史・政治・地政学の発展による「明治維新の嘘」や「欺瞞の支配構造の暴露」を恐れ、意図的に文系の人間を死地に追いやり、無駄死にさせたんでございます。それが現在の文系大学軽視・廃止として生き続けているんでございますよ。まさに「おぞましき支配構造の維持」が目的だわね。

天皇大好きな国民は、大嫌いな麻生太郎・安倍晋三が天皇家の姻戚であるという不動の事実を認識すべきでしょうね。また最近では、人殺しアーミテージ、死神ラムズフェルド、コロナ騒動と毒物ワクチンのビル・ゲイツも特大の勲章をもらっているんですよ。黄色いサルや犬の脳でなければ、勲章授与の意味を考えるべきでござんしょ。取り敢えずのキーワードは「民主化詐欺」、「ワシントン拡声器」、「ショックドクトリン」だよね。かしこ

＞天皇家の秘密(真 救世主 at 12/02 18:56)
http://takao-sato.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=171529972
＞昭和天皇が戦争狂になった訳① http://takao-sato.seesaa.net/article/171550095.html

＞隠された真実　権力者達の系譜‎ > ‎ ロシア革命の真相
https://sites.google.com/site/uranenpyou/home/russian-revolution
＞ プーチンもビックリ！Russian President Vladimir Putin said that at least 80 percent of the members of the first Soviet government were Jewish.
http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Putin-First-Soviet-government-was-mostly-Jewish-317150

＞【貴族・財閥の政治】世襲議員だらけの安倍晋三政権！麻生太郎も天皇家と縁戚。
https://ameblo.jp/riekorieko77791116yahoo/entry-12617142780.html
＞天皇ファミリーと日本の政治癒着が凄すぎワロタｗｗｗ 安倍晋三と三菱財閥
https://ameblo.jp/riekorieko77791116yahoo/entry-12610502585.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/819.html#c37

コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
5. 地に平和[999] km6CyZW9mGE 2020年10月29日 12:02:36 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[796]
>>4　斜め中道さま
男性は、基本「消費する方」ですもんね、なんて。

若い頃は繁華街でスカウトされることもあったのですが、
（社会勉強的な）好奇心で話を聞くと、
女性のカタログみたいなの（肩までのヌードみたいな）を見せられたりしました
ね・・・
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c5

コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
18. 中川隆[-10475] koaQ7Jey 2020年10月29日 12:03:35 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[25]
JBLは遂に初期の傑作 ハーツフィールドとパラゴンを乗り越えられなかった

そして、ハーツフィールドとパラゴンもデッカ デコラや電蓄の音は乗り越えられなかった

もともと

ハーツフィールドは蓄音機の音を再現するスピーカー
パラゴンはセンターチャンネル用スピーカー

として作られたんですね：


　三〇年代までのアコースティック録音の演奏は、ホーン・スピーカー・システムで聴くと思わぬすばらしい音で鳴ってくれるものだ。ホーン・システムなどといわず、アコースティック蓄音器といい直してもよい。

　五〇年代の中頃までは高級スピーカーというと例外なしにフロア型のオールホーン・システムであった。もっともそれは高級レベルのスピーカーとして、というよりも、アコースティック方式の高級大型蓄音器の後継者として、ホーンは前提条件だったのかもしれない。

　先日、マイクロ精機の作った朝顔型ラッパのついたアコースティック蓄音器を聴いたが、ＳＰレコード専用の一切のエレクトロニクスを省いたこの再生システム、なんとリアルな生命感だったこと。むろん音量調節なんかついてないから音は出っぱなしで、ＳＰレコードからの音量の大きいのにびっくりするが、何より一音一音の躍動感が、ブックシェルフ型のスピーカーの音とは次元の違う迫力を感じさせる。（一九七六年）
http://www.audiosharing.com/people/iwasaki/houkou/hou_20_1.htm

蓄音機については

北関東蓄音機倶楽部 Sogaphon _ SP録音の CD復刻盤 は Sogaphon を取り付けた蓄音機で聴こう
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/473.html 　

ブリティッシュサウンドとは HMV蓄音機とロンドンウェスタンの音の事
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/477.html

驚異の音質を誇ったエジソン式蓄音器が滅びた理由
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/495.html

ウェスタンエレクトリック伝説
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/208

伝説のデッカ　デコラ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/683.html

電蓄の世界
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1073.html


パラゴンはハーツフィールドタイプのコーナースピーカーの間に置かれるセンターチャンネルスピーカーとして考案されたものだった。つまり、現代のＡＶホームシアター用センターＳＰに相当する訳だが、この考えの技術的なコンセプトは1930年代ベル研究所によって行われた研究調査に基づいており、最も安定したステレオイメージはセンターチャンネルスピーカーの設置によってもたらされるという考えに基づいている。

ＡＶ用センタースピーカーとして家庭でパラゴンを使うのは費用からもスペースも大それたものだったから、結局は独立型スピーカーシステムとして世に出る事になった。

フクロウさんはホームシアター用としてパラゴンを使っているが、自ずとセンタースピーカーとなっている。
http://fukuroo3.com/paragoninfo.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c18

コメント [カルト28] ＮＨＫ・大塚家具の馬鹿娘退任。ドラマ・ハゲタカの乗っ取り話そのもので、石原や竹中と言い一橋はハゲタカ大学である。 ポスト米英時代
6. 2020年10月29日 12:04:19 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2230]
誰だって、安くて、めんどうのない、

捨てる時に、軽くって、見た目がちょっといい

お手軽な家具が一番いいに決まってる。

お金持ち目当てに、頑張ったが、お金持ちは、いいものを頻繁に、

買い換えない。安物買いの銭失いをターゲットにしなきゃね。

　　
　　　
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/776.html#c6

コメント [原発・フッ素53] ヨーロッパですでに記録的な寒波　今年も厳冬になりそうだ　 魑魅魍魎男
16. 2020年10月29日 12:04:24 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[114]
まだ11月にもなっていないのに、、、。

オクラホマ、テキサス北部を襲う寒波。

ICE STORM EMERGENCY in Oklahoma and Northwest Texas
（Reed Timmer 2020/10/27）
https://www.youtube.com/watch?v=ytMexp5QJVQ

山火事の次は雪の嵐に襲われるコロラド。

SNOW STORM brings relief to Colorado after being ravaged by wildfire
（Reed Timmer 2020/10/25）
https://www.youtube.com/watch?v=vsDvP0PHHB8

http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/141.html#c16

コメント [原発・フッ素53] いよいよ10-20代の若い人たちも亡くなりはじめた　続報 （10)　 魑魅魍魎男
13. 2020年10月29日 12:08:38 : FDzvEtnMSE : VmJuOTh2NDI1TUE=[2]
死因が白血病、癌、心筋梗塞、骨肉腫ばかりだから、
やはり福１の放射能が原因以外ないですね。
三田先生も事故15年後から健康被害がひどくなる
と言ってたらしいです。
http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/142.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜「国会が終わるまで座り込みたい」＞官邸前の抵抗は引き継がれた　「父母が経験した戦争への道を繰り返している」（田中龍作… 赤かぶ
5. 赤かぶ[101412] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:08:49 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[185]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/826.html#c5
コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
6. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2676] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 12:15:15 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5775]
>>5 地に平和さまさま

俺はモデルさん(含：元）の友達も少なくないし、
ＴＶのＣＭとか役所主催のイベントとかの仕事もやってたので、

ごっちかと言えば、同じ“モノ”を創る仲間という感じっすね♪

強いて言えば
「消費」と言うよりは、「商品価値を高める」という視点だな・・・・。
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c6

コメント [リバイバル3] JBL ハーツフィールド レプリカ 中川隆
9. 中川隆[-10474] koaQ7Jey 2020年10月29日 12:18:58 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[26]

デッカ デコラ vs. ハーツフィールド


モアさんに「隠れ家」繋がりでお邪魔した。ただ置いてあるだけとはいうものの、6セットのスピーカーはいつでも音が出せるようにスタンバっていた。

中でもひときわ異彩を放って目を惹かれたのがデッカ　デコラ。
数ある機器の中でも孤高の存在感がある。

いろいろとオーディオ遍歴を重ねて来られたモアさんが、

「クラッシック音楽を聴くにはもうこれ一台あれば何もいらない」

と思わしめたしろもの。かつて五味康祐氏が、その著書の中で

「デコラの上にオーケストラが展開している」

とその驚きを書き記した。日本には当時3台しか輸入されなかったという幻のコンソール。

正に拝聴という言葉が似合うが如く、鎮座して耳を傾けた。品位がある音とはこういう音のことを言うのだろう。そこはかとなく味わい深い飴色の響が綺麗に漂っている。コンソールの廻りを中心に波紋のように音が広がっていく。完結したシステムから流れ出る音楽は確かな一つの世界を構築している。モアさんが「上がり」を宣言したお気持ちが理解できる。

もともとは広いホールに置いてゆったりと音楽を楽しむために作られたものと思われるが、様々な設置環境でもその美しいホールトーンを満喫できると思った。少し高めの椅子に座って聴くと、コンサートホールの2階席最前列に座った様にフルオーケストラが展開する。座して聴くとコンソール中央の箱の中に人が立って演奏している様なリアリティがある。

部屋のどこで聴いても音の広がりを体感でき、その音色が変わらない。不思議に思っていると、モアさんがスピーカーのサランネットを外して中を見せてくれた。おお！まるでボーズではないか。モアさん曰く「BOSEのスピーカーの原型ですよ、これは」　　仰る通り’60年代前半ステレオ黎明期に既に音の反射を計算して臨場感と広がりを出す技術が確立していたとは驚きである。

デコラとは違う意味で、古くて新しい音に耳が反応した。JBLのハーツフィールド。

実力の半分も出し切っていないとのこと。以前自宅ではぶ厚い土壁でできた部屋のコーナーにぴったりとくっつけて置いていたそうだ。その時の目の覚めるような鮮烈な音はここでは聴くことができないと仰る。

確かにここは倉庫代わりに使っているので、ハーツフィールドの実力は出し切れていないのかもしれない。しかし私の耳には亡くなる直前のチェット・ベイカーの奏でる憂いに満ちた深く柔らかな音色が耳から離れなかった。音楽の表現力は今もって一流である。ハーツフィールドの実力の片鱗を垣間見た。
http://www.shu-ks.com/nikki/2005/nikki8-1.html


オーディオ雑記帳 _ 「モアさんの隠れ家」

今、僕の朝はNHKの朝のバロックから始まる。そして夜、時間があればNHKのクラシック・ライブをなるべく聴くようにしているというか楽しみでもある。

マランツ10b → マランツ#7 → マランツ#9 → ハーツフィールド

から流れるクラシックが、また非常に良い。（いつの時代からJBLはジャズ向きだと言われるようになったのだろう？）

marantz#7, #9, Hartsfild のラインは基本的にケーブルも含めて長い間変わらない。良い悪いという不安感も無く、ここがこうなったらという不満感も無い。
音質で欲しい物が何も無く、そういう意味では完成されたアンプだと思う。しかし40年以上の前のアンプがそんな音がするとは信じられない人も多いはずだ
http://more.main.jp/zakkichou01.html


ハーツフィールドはプレーヤーにガラードとフィアチャイルドのカートを持ってきて以来、気持ちよく「歌う」ようになった。借り部屋なのでハーツにパワーを入れられないが、小～中音量でこれほど「歌う」ハーツは経験がない。

コンクリートに囲まれて部屋的には条件が悪いと思うが、それでも「歌う」「奏でる」ヴィンテージ機器は面白い。音質的には最新機器の方が圧倒的に凄いのだが表現での何かが欠けている？と思うのはヴィンテージ機器を使っている誰でもが感じていることかもしれない（8/18）
http://more.main.jp/zakkichou04.html

もう一つのハーツフィールド

Shuksさんがハーツフィールドを入れた！という噂を耳にした。他人の音に殆ど興味がない僕が、初めて聞いてみたいと言う衝動に駆られShuksさんの友人であるA氏から連絡を取ってもらい、多忙のShuksさんに時間を空けてもらった。

非常に良い個体であり、前の4348とは存在感がまるで違う。そして出てきた音は375を中心としたハーツの音で僕にとっては聞き慣れた音・・・全くと言っていいほど違和感がない・・・少し前まで低音が出ないと悩んでいたみたいだが、わずかの期間で解決したみたいで全く問題が無い。

以前、Shuksさん宅で聞かせていただいた4348はどうしても好きになれなかったが、4348の低音などはハーツに比べて偽物？のような感じがする。

設置してから2ヶ月という間で良くここまで・・・僕でも数年かかったのに・・・Shuksさんのオーディオに対する情熱は凄い!!

しかし気になる点も。Shuksさんも仰っていたが確かに部屋の影響が大きく感じる。中域が少し膨らむと言うか被ると言うか、どうも壁が鳴っているようだ。この点を解決すれば素晴らしい音になること間違いがないと思う。しかもLNPにMC240という組み合わせにも驚いたがもう少し吟味すれば恐ろしい世界に入ることとなる。完全に調整（バランス）がとれるまでShuksさんだったら1年もかからないだろう。

もしも調整が終わり満足した音になったらShuksさんとハーツフィールド同好会でも作ろうかな？と二人で笑っていた。きっと、このスピーカーの前では音質がどうのこうの音源がどうのこうの・・・と言うようなオーディオマニアのような話は出ず、音楽を楽しんだり、酒や女？の話で盛り上がる同好会になるだろうな（11/15）

PROJECT K2 S9500

S9500はすごいスピーカーで古いレコードから最近のCDまで不満なく再生してくれ、その潜在力は計り知れない。9500にはLNPの1番を繋いでいるが相性の良さはピカイチで友人も驚いたと同時に大変に気に入ってくれたみたいだ。

友人が帰った後これだけ鳴るのだったら本格的に鳴らそうとCelloのオーディオ・パレットを追加して微妙なニュアンスを付加してみた。これは期待以上の効果で、メインである

Marantz#7、#2＋Hartsfield

に迫る迫力。やはりオーディオは愛情を注がないと上手く鳴らないらしい。（2008/11/21）
http://more.main.jp/zakkichou06.html


僕が一番好きなオーディオ・・・

スピーカーではＬ-300（フロアー型）、LS-5/9（ブックシェルフ）、
アンプではマランツ#7（プリ）、EAR681（パワー）

となるけど、これらを組み合わせても好きな音にはならないのはSS誌のベストバイと同じ、不思議なモノである。

さて、PROJECT K2のその後であるが、このスピーカー僕の好きな

JBL L-300
http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l300.html


と並ぶことの出来る唯一のスピーカーかも知れない。それほど魅力的なスピーカーは久々で、ほぼ毎日12時間以上事務所で歌い続けている。

もちろんハーツなどのヴィンテージなどは時として軽くこれらのスピーカーを追い抜くが、安定度が違う。こちらの体調にかかわらず、いつも同じように歌ってくれる。音質安定度でいうとD-66000が一番かも知れないが、まるで日の丸写真で面白みに欠ける。そう言う意味ではJBL的な最後の魅力あるスピーカーであろう。

さて、最初はなかなか歌ってくれなく苦労したが、まず周りに吸収板を並べ低音の調整につづき、調子を見るためにLNPの前にML-6Lと2Lで・・・非常に音が堅くEAR681で駆動すると、まるで別世界の色気が出てきて、しばらくプリは6Lでと決めたは良いが、さらに欲が出てきて、どうしてもパワーアンプをラックに収めたい・・・と言うことでCELLOのパワーを持ってきた次第。ところが色気が無くなり困っているがCELLOの高域の細かな滑らかさは独特の魅力でもあり、本気で聞くときには681につなぎ換えて、ということになりそう。（2008/3/17）
http://more.main.jp/zakkichou05.html

事務所に設置してあるオーディオ機器をレビンソンに戻した。Celloは約2年間頑張ってきたつもりだけれども、

LNP ~ Cello encore power ~ JBL S9500

で鳴るジャズは

EMT927 ~ marantz ~ ハーツフィールド

で鳴らすジャズとは別物だけど高い次元で別世界を魅せてくれる。

1年以上前から初期型LNPを聴きたいと人に頼まれていて、ようやくCelloを片付けLNPを聞きなおすと素晴らしい。聞いた人しかわからないが、今の機器では絶対に表現できないジャズの音がある。この音質が聴ける限り、何も触りたくない、というかケーブルさえも替えたくなくなるが、毎週のようにケーブルを交換しているオーディオマニアの人たちは一体どんな音で満足するのか？(ほとんどの人が、もっと良い音になるに違いないと思って交換するのだろうけど、自分では気づかないうちに今の音に不満があるからだと僕は思っている)僕には理解できない。(2010/12/15)
http://more.main.jp/zakkichou07.html

2005/1/24
活躍の場がなかなか無いメトロゴン。どうにか音だししてやろうと、

STUDER A730 → JBL SG520 → SE460

で気軽にCDを聞けるように組んでみた。ねらい通りBGM的な？音が出来上がったがメトロゴンのためと言うよりもアンプを壊さないために組んだのかもしれない
しかし、SG520のデザインは今見ても古さは感じさせない。なぜこんなにJBLのスピーカーにマッチするのだろう？
http://more.main.jp/zakkichou03.html

2005/1/15
僕の隠れ家にはこれ以上オーディオ機器が入らないのに「モアさん、聞いてみます？」との誘惑に負け、浅はかにもその人物の思惑通り、購入を決めてしまった（幻の機器）DECCA デコラ。

そして、今日、デコラが運ばれてきた。ポンと置いただけなのに、僕はこのデコラの音を文章に書けない・・・いや、表現する能力がない・・・

まるで色とりどりの宝石のような音としか表現できないし、デコラ自体まるで(音を聞いた後には)宝石箱のように感じる


デコラをハーツのような表現で言うと「奏でる」で、この言葉がデコラの全てを表現している。最新の機器は綺麗な音、美しい音、凄い音で鳴るのは認めているが「歌う」や「奏でる」という表現はうまく出せない気がする


デコラが来て以来、僕のオーディオ感が全く変わってしまった・・・
長年付き合ってきたオーディオたちの音が全てモノトーンに感じられる。オーディオでこんな衝撃的な経験は今まで無いので戸惑っている

デコラを聞いた後レビンソンもマランツもBBCもJBLも困ったことにモノトーンになってしまった
使いこなしとかケーブルとか今までの努力は？？？自分がバカに思えて笑いがこみ上げてくる
もう少し早く会えば音楽だけを楽しめたのに・・・でも、出会えたことに感謝しなければ
今はデコラにあった書斎が欲しい


デコラは僕に言う

僕と付き合うのなら、音楽は僕が聞かせてあげるから、僕の側でもっと知性を付けなさいと

2005/1/18
デコラについてもう少し・・・

オーディオ雑誌のようにオーディオ評論は聞いてもいないのに誰か有名な人が絶賛すると如何にもよい音が出ていると感じてしまうものだ。デコラも例外ではなく古い雑誌での評価は高い。しかし他のオーディオ機器でも同じだが、所有者のみなさんが（全ての音楽を）最高の音で聞けるわけではない。

それには電蓄といえどもノウハウが必要で、長年にわたっての経験がありデッカ・カートリッジの性格やこれに合うレコードを一瞬でチョイスできる事が出来なければ簡単にはこの音質を手に入れられない。アナログレコードを表面でしか知らない人やデッカ・カートリッジの激しい性格を熟知していない人がポンと置いても（そよ風のような、空気のような）空間に漂う音楽を得ることは難しいと思う。

僕のデコラがデッカのアームではなくデコラの高級仕様のガラードのターンテーブル・アームが付いていたならば購入したかどうか分からない。音楽を鳴らす自信がないからだ。

デコラのネットにはグリーンとブラウンがあり発売当時チョイスできたのか分からないがグリーンネットは初期型に使用されたものではないか？と言う人もいる。シリアルは101×で1001からの製造番号だと1×番目となるが詳しくは分からない。この他AUX 端子もあるのでCDも聞けるが何か場違いな感じがして繋ぐ気にならない。

またツィーター用の外部補助端子も付いているが高音に関しては全く不満を感じないし、使用するとかえって音質を悪くするような気がしてならない。チューナーの音質は音楽観賞用としては多少不満がのこるが立派なもの。電源はこの頃のイギリス仕様らしく世界で使用可能な100～240V


「生きている！」

そう、デコラは生きている！　と書いて殆どの人が笑うであろう。しかし、そのように書く以外書きようがないのだ。

まるでこちらの気持ちを知っているようにデコラは音楽を奏でてくれる。オーディオ機器がその日の気分、天気、湿度によって音質の感じ方が違う経験を持っている人も多いと思うが、デコラにはそれがないのだ。こちらの気持ちに合わせて最良の音質を聞かせてくれる。

面白いことに同じ感じ方をしている人が同じようなことをSS誌別冊「サウンド・コニサー」に書いている。・・・まさか「生きている」とはさすがに書けなかっただろうが、僕が著者と同じ感覚を持ったことはほぼ間違えがないと思う。ここに書いてあることはデコラを所有した今、頷くこと以外僕には出来ない。デコラを知らなかったら笑いながら読むだけだっただろう。

デコラを言葉でなにか慎重に選ぶとすると、「風景」という言葉を使いたいですね。ぼくは聴いていて「風景」が見えるような感じがするんですよ。

---中略 ---

冬に聴いていますと、夜など、雪がしんしんと降り積もっている様子が頭にうかびます。夏に聴けば、風がすーっと川面をわたっていくような感じ、春に聴けば春うららっていうような感じ。自分の気持ちのもちようとか四季のうつりかわりに、わりに反応するような気がする。池田圭氏も夏に聴きにこられて「庭をあけてたら景色とよく合う、こんなのはめずらしい」といわれてましたんで、ぼくだけがそう感じるというのじゃないと思います。レコードを聴きながら、いつも風景を見させてもらっている。逆にいうと音から季節感のようなものが感じとれる、それがデコラのよさでしょうね。

---中略 ---

「風景がみえる」というのが、やはりぼくは最もふさわしい表現だと思います。

最後にSS誌別冊「サウンド・コニサー」写真の説明文がデコラの全てを語っている

これぞ幻の名器、デッカ・デコラ。伝統的な英国家具調の仕上げは優美そのものである。ずば抜けて深みのある再生音は、英国の叡智の結晶とも称すべきもの
http://more.main.jp/zakkichou03.html

自宅では1日中デコラを鳴らしている。蓄音機と言っている僕の母がデコラの音を非常に気に入っていて、Macに繋げてエンドレスで流している。

最近驚いたことだが、耳が少し遠い母が音の善し悪しを判断出来るのだ。一度デコラではなくロジャースで鳴らしていると台所にいた母が、いつもの音で聞かせてと言ってきたのだ。人間は可聴範囲が狭くなってきても音質の判断は出来るらしいことが分かった。これなら、あと30年は音楽が楽しめそうだ。

SG520の下の段がPCオーディオ心臓部で、Macminiから無線でデコラと繋いでいる。

Mac → AirExpres s→ CELLO DAC → DECOLA・・・

この音は麻薬的な音である
（2008/10/21）

再びデコラ

ムラードの真空管EL34が逝ってしまった。2、3日前から電源を入れるとバキバキといやな音。そう、真空管が駄目になるときの特有の音。

購入してから2年間もの間、逆に言うとよく持ったものである。購入したときに確認したが、このムラード後どのくらい使えるのだろう？と思いつつも2年間過酷な使用によく耐えた。しかし現在では良質のムラードを4本集めるのは至難の業。きっとそれだけで数年費やしてしまうだろう。

EL34はある時期の東欧テレフンケンの音が気に入って同ロットを一気に70本購入し在庫してあるが、ムラードのような音はでない。きりっと締まったデコラから優しい音のデコラに変わってしまった。残念であるが、これはこれで母も気に入ってくれているので今後デコラを所有する限り、この音で聞くこととなる。

まぁゆっくりと探して良質のムラードが手に入ったならばもう一度デコラを蘇らせることも出来るので、それまではオーディオは引退できないかもしれない。（2008/11/19）
http://more.main.jp/zakkichou06.html

自宅にいる時には8割くらいはデコラが鳴っている。しかもデコラから流れるのはバロック音楽。

Macmini ~ USB ~ NU FORCE Icon uDAC~ 同軸 ~ Cello DAC

に流していて、これらをiPadで遠隔操作している。デコラできくレコードのように100%満足するわけではないけれど、かなり心地よい音が常時部屋を充満するあたり、便利な世の中になったものだ。(2010/12/15)
http://more.main.jp/zakkichou07.html


僕が考える理想のオーディオ部屋

ステレオサウンド誌がいつ頃かは分からないが『音楽が聞こえない部屋の写真』が載るようになった。マニア紹介でも訪問でも、皆揃ったように誇らしげに高価な機器を並べ立てた部屋で、まるでオーディオショップのようなリビング。最近ではよく恥ずかしくもなく、いい親父が自慢げに載るよとあきれ顔。

オーディオ評論家が音を伝えられない文章を書き始めたのも同時期のような気がする。評論の総括は決まって曖昧な和製英語で語られ、結局何を読者に伝いたいのか？

しばらくして、一流のオーディオ専門誌が二流のオーディオ広告雑誌にみごとに変貌を遂げた。それからというものオーディオ評論家と名刺でも出されると大笑いしてしまう自分がいる

僕は一枚の写真・・・暖炉のそばにデコラが他の家具と一緒に、最初からそこにあったような自然な感じで置かれていた・・・

それは多分イギリスの貴族の部屋だと思うが、こんな部屋で音楽を楽しみたいと長年思っていた。時の流れを忘れさせてくれる部屋、それが僕の理想となった。

再開発の話が出たときにチャンスだと思った。そしてまだまだ家具などは揃わないが、時間を忘れられるような部屋が出来つつある。先日、母といっても84歳だが友人を連れてきて部屋を貸してくれというので、デコラから小さな音で音楽を流して部屋を出たら、普段30分もしない間に帰るのに、その日は2時間部屋にいたらしい。

そしてまた遊びにきていい？と友人にとっては非常に心地の良い部屋であったらしい。すこしは記憶の写真に近づいたかな？と理想の部屋作りは始まったばかりだ。（2012/12/10）
http://more.main.jp/zakkichou08.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1095.html#c9

コメント [リバイバル3] JBL ハーツフィールド レプリカ 中川隆
10. 中川隆[-10473] koaQ7Jey 2020年10月29日 12:22:21 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[27]
モノーラル時代の1954年に発売されたハーツフィールド。パラゴンが発売される僅か4年前のことだった。型式番号はＤ30085。命名は設計者のロバート・ハーツフィールドによる。

375ドライバーホーン＆レンズは537-509だった。搭載ウーファは150-4Ｃで、この写真は極めて保存状態が良く、希に見るほど美品のハーツフィールド。

パラゴンに比べると作りやすいので、レプリカ物が多く作られており、ＪＢＬオリジナルは少ない。

裏側から見た写真で、コーナー型なのが良く解る。モノラル時代では、このコーナー置き形式が多くてクリプシュホーン形式も同様でした。これを部屋の角隅に一台置き、家の壁からの低音反射を利用する形式。

中の写真はゴールド仕上げの509レンズを外してみたところ。右は375の表示で16Ω仕様の時代であることが解る。

ハーツフィールドは、元々は一台ずつ販売されたモノラル用なので、現代ではステレオ用として捜すのは至難。左右の音が揃っていないことが多いので、同じ状態のハーツフィールドを二台揃えるのは、ほとんど無い物ねだりと思われる。

よって、ヴィンティージＪＢＬを楽しむならば、ステレオの時代になってから発売されたスピーカーシステムを選んだ方が良い。
http://fukuroo3.com/jbl9.html


ハーツフィールドについて 2007/3/11(日)

60年代オリジナル盤用のハーツフィールドを使ったシステム
http://home.t05.itscom.net/30085/Audio&Disk06.html

JBL　ハーツフィールド　システム　ブロック図 http://home.t05.itscom.net/30085/Audio&Disk08.html

JBL D30085 Hartsfield earliest model's system
http://home.t05.itscom.net/30085/Audio&Disk07.html

ハーツフィールドの床面補強
http://home.t05.itscom.net/30085/Audio&Disk22.html

ハーツフィールドのアナログ再生について　
http://home.t05.itscom.net/30085/Audio&Disk23.html

拙宅で使っているJBLのハーツフィールドについて述べてみたいと思います。

ハーツフィールドは、Ｄ３００８５なる型番号をもったスピーカーで、１９５４年にデビューしました。フロントロード・ホーンを持ったスピーカーで、図にあるように背面に斜めにウーファーをしょっていました。

ウーファーは、ホーンロードを掛かり易くするために、絞り角度を深くした１５０－４C型を使っています。この１５０－４Ｃなるウーファーは、１３０A型ウーファーのフレームを継ぎ足して厚くしたものです。

この初期のハーツフィールドのホーンは、１５０－４Ｃのバックキャビティが小さくローエンドが出難いので、1959年に背面に垂直にウーファーを付けてバックキャビティを増やしたタイプになりました。そして更に1964年にトィーターの０７５を付けて、中域の３７５もそれまでのグレイのタイプよりブラックのタイプになりました。

ステレオ化とワイドレンジ化に対応したものと思われます。しかし程なく生産中止となり、１９５７年生れのステレオペアのパラゴンにバトンタッチされたようです。

拙宅で使っている初期型は、特にローエンドが出にくくハイエンドも１０ｋまでというナローレンジのスピーカーです。

またこの当時は、ほとんどモノラル仕様しかないため、ステレオ・ペアにする為には木目のツキ板の模様が近いものを探さなければなりません。ですから、初期型でステレオのツキ板の模様が完璧にそろったものは、オリジナルではないといってよいでしょう。拙宅のものも左右でツキ板の色調は似ていますが模様は微妙に違います。

さてその音質の特徴ですが、グレイの３７５シグネーチャのナローレンジながら分厚い中音が特徴です。

さらにハーツフィールドの低音は脇の音道からだけ出ている訳ではありません。フロントのパネルからも低音が出ていて、豊かな響きでホールトーンを聴かせてくれます。

また、中域の音響レンズの波型の羽根も響かせて高音に特徴をつけています。

こういった考え方は、蓄音機の考え方に近いとも言えます。そういう意味で、音は相当にデフォルメされていますが、一旦この魅力にとりつかれると他に代えがたいと思います。

拙宅のハーツフィールドは、この響きを活かすためにイルンゴ・オーディオに特注のアピトンのボードに載せています。ハーツフィールドの写真と音道の図、1954年出願のパテント図を添付しました。パテントにはＤ３０２０８型という２０センチフルレンジのＤ２０８を使ったタイプも載っています。

コメント
ナルホド、こういう構造だったのですね、いろんなバージョンがあったようですが、勉強になります。ユニットも後から継ぎ足せるようにできていて、当時の夢のSPだったのですね。
2007/3/12(月) 午前 1:36 [ ごんた ]

しかし、D30208などというバージョンは見たことがありません。アイデア倒れだったのではないでしょうか？
一方でJBLではメトレゴンやオリンパスなどのように、幾つかのバージョンが実在していました。最近ではK2のS9500とS7500などもありました。今で言うVr.UPなのでしょう。
2007/3/12(月) 午後 0:36


小生のHartsfieldも初期型ですが、もっか０７５をEnclosureのうえにおいて、３Way,3Wiringで鳴らしています。
人によってはもともと２Wayで作ったのだから、３Wayではバランスが悪いと言います。私の耳では分りません。出来たらご意見をください。
2007/8/2(木) 午後 2:47 [ yes*erd*ys8*o* ]

音の問題は好みですから気に入れば良いとは思います。ただ、理屈より一言申し上げれば、ハーツフィールドの特に初期型はその構造より低音の量は望めません。ですから３WAY化して上を伸ばせば当然下が欲しくなる場合もあります。

拙宅では初期型ハーツフィールドは、60年代のオリジナル盤の再生に使っていますから、上は１０ｋHzまで出ていれば十分なので、バランスの良い２WAYで使っています。

ハーツフィールドの後期型であれば、ウーファーのバックキャビティを大きくなって、低音の量感が増えていますから、３WAYでもバランスは取れると思います。使っている環境で音も変化しますから、３WAYでもバランスが良ければそれで良いと思います。
2007/8/2(木) 午後 3:01
http://blogs.yahoo.co.jp/shugat/6834226.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1095.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
10. 2020年10月29日 12:22:59 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[404]

　「倒産」は　悪ではない！！

　それよりも「事業維持」「再起可能」ということが重要だと思うね～～

　＝＝＝

　タクシー会社が　倒産しそうになっているとして　１年後　２年後に　需要が戻る可能性があるのなら
　「タクシードライバーの救済」　と「タクシー会社の借金の猶予」が必要だ
　これを要約すると　「ベーシックインカム」と「徳政令」に　因数分解される

　＝＝＝

　会社が倒産すれば　関連会社も倒産して　金を貸している銀行もつぶれる
　タクシードライバーが　住宅を購入してローンを払っているのなら
　ローンは焦げ付き　住宅は競売にかけられ　銀行だけでなく　住宅産業にも被害が及ぶ　
　
　支援策は「徳政令」やるしかない！！

　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c10

コメント [国際29] イスラム圏でフランスへの反発広がる マクロン大統領発言受け／nhk 仁王像
46. 2020年10月29日 12:25:00 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7371]
Benjamin Fulford 2020 - ネタニヤフ、サルマン、メルケル、マクロンの失脚劇〖ベンジャミン・フルフォード 〗
•2020/10/29
世界のニュース
https://www.youtube.com/watch?v=1ILJg27AxoY
http://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/460.html#c46
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅氏は「憲政の神様」に合わせる顔があるのか。（日々雑感） 笑坊
1. パレオリベラル[761] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2020年10月29日 12:27:19 : 3IHkS1SGR6 :TOR Q0w5bXBxb1d1OGM=[42]
⇒《そして少数民族の言語や文化まで禁じている中共政府》

コチラ、少数民族の多い雲南（四川）の情報です。
ヤンチャン
「うちのクラスに偽少数民族の子もいた。親は普通の漢民族なのに、他の親戚、他の少数民族の戸籍にわざわざ変えて。少数民族だったら色々優遇される。大学入試とかもすごい有利になる」
https://youtu.be/n-Y4X0dDMg4?t=316

アファーマティブ・アクションが効いてますね（不正もあるようですが）。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/830.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
11. 2020年10月29日 12:32:21 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[405]
　日本のバブル崩壊の時は　政府資金を　緊急に銀行に注入して　倒産を防いだ
　リーマンショックの時に　多くの銀行が　不良債権を抱えて　今にも倒産しようとしたときに
　ＦＲＢは　ＱＥによって　大量の債権を購入したのは「徳政令」だったと　はっきり言える

　＝＝＝

　いかなる時にも　お金の問題は　破産という「徳政令」によって処理されている
　銀行を破産させないためのＱＥが有効なのだったら
　庶民や企業の破産防止のためのＱＥが有っても　何ら　不自然ではない
　
　徳政令は　いつでも　有効な手段だ
　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c11

コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
19. 中川隆[-10472] koaQ7Jey 2020年10月29日 12:32:52 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[28]

パラゴンは手回し蓄音機と同じ感覚で聴くべきスピーカー

パラゴンに特性が一番近い再生装置は

ビクトローラ・クレデンザ
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/495.html

デッカ デコラ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/683.html

Quad ESL57
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/682.html

ワーフェデール 後方開放・無指向性フロア型スピーカー SFB/3
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1091.html

ジョーダンワッツ ステレオラ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/859.html


でしょうか。 パラゴンは楽器型再生器ですから、上の四つの中でも特に手回し蓄音機のビクトローラ・クレデンザに近縁です。 そして、クレデンザでジャズを聴く人が居ない様に、パラゴンもジャズを鳴らすのには向かないんですね。

パラゴンが上手く鳴らないのは、パラゴンをフツーのダイナミック型スピーカーと同じ様に使っているからなのです。 パラゴンはスピーカーではなく弦楽器だと思った方がいいです。

725 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/16

パラゴンの開発は半世紀前であり、極論すれば当時の真空管式アンサンブルステレオ電蓄からレコードプレヤー部分とアンプ部分を取っ払ったスピーカー部分だけの物と言えよう。
http://www.logsoku.com/r/pav/1193510170/#711

空中にフワリとJBLパラゴンを浮かしてやるのが、最も理想型です。

通常の箱形スピーカーを使う人は堅い床にキッチリ置くのが常識なんです。 彼等は、柔らかい畳の上では低音が出ないとか、既成のオーディオ理論を持ち出して、見当違いなことを言う。

しかし、低音ホーンそれ自体がエンクロージュアであるパラゴンは違います。私は畳の上にパラゴンを置いています。でも、低音は出過ぎるほどに出ているし、締まりのない音とも無縁だ。既成のオーディオ知識に侵された人には、私の音は不思議だらけに見えよう。
http://www.logsoku.com/r/pav/1201524526/

私はタンノイは和室に、JBLのモニター型はライブな洋室に似合うと思っています。

それは、反響の少ない和室はSPの箱鳴りで、箱鳴りの少ないモニター型には部屋の反響で味気なさを補うというコンセプトからです。
http://www.logsoku.com/r/pav/1193510170/#711

パラゴンは反響の多い大きな空間で大音量で鳴らすのに一番向かないスピーカーです。 パラゴンは吸音性が高い四畳半か六畳の和室に入れて、畳の上に直置きするのがベストな使い方でしょう。 勿論、洋椅子でなく座椅子を使います。

プリアンプはレプリカのマランツ7C、パワーアンプは最高級出力トランスと年代物のウェスタン・エレクトリック WE300B を使ったシングルアンプ。例えば

新藤ラボのWE300Bアンプ（モノ×２台）
http://www.shindo-laboratory.co.jp/Power-Amp/300B-limited.html

597 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/08/28

パラゴンは何を聞いてもモノラル臭く聞こえる

703 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/11

湾曲させた大けなベニヤ板の切れ端に両チャンネルの音波をぶつけるんだもの、当たり前。
むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな。
こんな音響家具もどきよりも普通のスピーカーを二本用意して鳴らす方がはるかにステレオ効果を満喫できますよ。


892 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/21

ステレオ効果を上げる為には左右のチャンネルを分離・独立させるべきだが、どうしたことかパラゴンはドッキングさせてしまっている。
これはマズイ。

この状態では、左にベース、右にドラムが入っているソースを鳴らすと、
左チャンネルはドラムの音で揺すられ、右チャンネルはベースの音で揺すられてしまう。

リズムを刻む低音域が濁りまくる訳だ。
製品の骨董価値はあるとしても音楽鑑賞用途としては不向きで、花瓶台に向く。


897 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/22
>>892
パラゴンは左右ドッキングなんかしていない。
左右独立で、金具で軽くつないでいるだけだ。
エンクロージャーの振動は床から隣に伝わるのさ。
だから、低音が濁るのは床が悪い

それから、ステレオ効果を減殺するのがパラゴン開発の目的だから モノラルに聞こえるのが正しい

中央にぴったりと音像が立つ。
そもそも、ステレオ効果を期待しているリスナーなんか、いまだにいるのかあ
信じられないぜ


705 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/11

>むしろ何鳴らしてもモノラル的演奏になっちゃうのが短所ですな

短所ではなく、製品開発の狙いがモノラルの様に聞こえることなんだよ
初期のステレオ録音は、右と左に分けすぎていておかしなLPが多かった
もっと、中央に音を集めようとしたのがパラゴン
家庭で音を聴くときにどういうものが快適かを考えたようだ


917 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/23

なぜ、パラゴンの再生で奥行きがでないのか。
それは位相が揃っていないから。

録音時にワンポイントマイクを使い、位相をいじることなく録音されたソースでも本来、前後の関係は出てきます。
人工的に前後を出すことなど本来はする必要がないのです。
しかしパラゴンではそれはでない。

そもそもそういう狙いではないのです。
当時流行った無理やり左右に割り振られた録音の音を中心に集めるために作られたスピーカーがパラゴン。
そういうソースはそもそも位相など考えられてなく前後、上下など発想の範囲外。


正しく再生された時、サウンドイメージは二台のスピーカーの中心から奥に広がります。

位相を整合させればサウンドステージは左右だけはなく、前後にも広がる。
それもスピーカーを結んだ軸から後方


983 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/24

パラゴンはそもそも悪い意味でのモノラルっぽい音はしません。
中央に音像が立つことですね。
音場を求めたものではないです。 ただ、向き不向きはあります。
1980-90年辺りまでの素直に録音されたソースはどうしても音場が出ない。
最近の質の低い録音なら逆によく鳴らせもする。

ただ、それらのソースは二つの独立したスピーカーで鳴らしても再生は出来ます。
簡単かどうかだけ。
http://www.logsoku.com/r/pav/1132401522/


711 ： お嬢師匠の本弟子一番[sage] ： 投稿日：2008/04/25

D44000って、ある意味初の音場型ｽﾋﾟｰｶｰ？。


713 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2008/04/25
>>711
そう言ってもよろしいかと思います。

ただ、オートグラフのように後ろの壁を利用したものも、個人的にはそういう範疇に入るように思っています。 オートグラフの後のかべ壁をラウンドさせてスピーカーに合体させるとパラゴンに近いものになるように思っています。
そして側壁の一部も切りとってスピーカーに合体させるとパラゴンの出来上がり。

以前、パラゴンはそういう空間的な環境をも含んだものであり、それゆえ小さな部屋でも大きな部屋でもあまり環境に左右されないといような書き込みがあって、なるほどと思ったものでした。


730 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2008/04/27
>>713
オートグラフやハーツフィールドは元々モノラルとして開発されていて壁面を考慮している事はしているがそれは壁面をコーナーホーンとして利用する事で物理的に十分な長さ（大きさ）を確保する事ができない低域ホーンを補う為に行った設計。

パラゴンの発案者パラゴン大佐はオーディオ技術者ではなくトップクラスの録音技術者でステレオ時代になり理想的なステレオ再生をミキシングルームで確実に行うには如何したら良いかを突き詰めて考えていた。

ミキシングルームでは壁にＳＰを埋め込み壁とトータルで調節を行って実現していたがその派生として壁に埋め込む事など出来ない一般家庭でも同様な効果を得る為に発案したのがパラゴン。

そういう点で初の音場型ともいえるし積極的に一次反射をコントロールしているという点ではいまだにほとんど類例がない存在だと思う。

722 ： セクハラ課長[sage] ： 投稿日：2008/04/26 18:36:24ID:pNFseQR9 [1/1回]

D44000はｳﾊﾊの長いﾌﾛﾝﾄﾛｰﾃﾞｲﾝｸﾞﾎ～ﾝを横に配置した点が最大のﾌｲ～ﾁﾔですな。


723 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2008/04/26
>>722
おっしゃる通りかと。 これがすべて、なぜか申し合わせたようにうまく統合がとれて、ファーニチャ型SPとしての造形美を醸し出している。

横長ボディの前面に湾曲したパネルをつけ、音波を効果的に拡散させている。
そして、そのボディ内にホーンを横に配置させて、空間を無駄なく使っている。

パネルの湾曲具合も、見かけは勿論のこと音響的にも丁度良い。
すべてが計算しつくされた結果なのか、たまたまうまく行っただけなのか。


734 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2008/04/27

ここは、>>723、および、>>730さんをご参照して頂くとご理解して頂きやすいかと思いますが、パラゴンは音場型あるいは言葉を代えるとSPである程度の環境を含んでいるので、他のSPよりは部屋の大きさ等の影響を受けにくいと思います。


728 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2008/04/26

昔ＪＢＬモニターで、測定器を使いフラットの音にした
つまらない音に成ったので、ＳＰアッテネータで色付けをした。
スタジオでＣＤ録音している人と話をしたが
スタジオで数時間聴くと、疲れる　自宅では、あの音は聞きたくな。
音を聞くのと、音楽を聴く　差？


733 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2008/04/27
>>728
> スタジオでＣＤ録音している人と話をしたが
> スタジオで数時間聴くと、疲れる　自宅では、あの音は聞きたくな。

スタジオも、設計者というか所有者による目指す音作りが違ってくるかとは思いますが、素人的にはあまり反響のない中学校の放送室のような感じを想像してしまいます。 確かに、長いこと聞きたくはない音ですね。

ちなみに世間的な常識とは反しますが、私はタンノイは和室に、JBLのモニター型はライブな洋室に似合うと思っています。
それは、反響の少ない和室はSPの箱鳴りで、箱鳴りの少ないモニター型には部屋の反響で味気なさを補うというコンセプトからです。
http://www.logsoku.com/r/pav/1193510170/#711


20 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2008/02/23

歴としたオーディオ経験者ほど、JBLパラゴンを理解していないです。

「私と同様に床はやわらかい畳のようなものだと思って、重みのある台座をいったんかました方が低音の締まり感や迫力がでて」
と書かれていますが、そこらへんが、おおかたのパラゴン使いと、シロフクロウとの考え方の相違です。 私は全く違う方向を見ており、異質の音響調整をしています。いわゆる、弓術ですね。

パラゴンは普通の箱形スピーカーではないので、普通のオーディオが剣術なら、パラゴンは弓術だという話しを、以前に書きましたけれど、しっかりした床にスピーカーを据えて低音を出す、という考え方はまさしく剣術です。

シロフクロウ流の理想的なパラゴン設置とは、空中にフワリとJBLパラゴンを浮かしてやるのが、最も理想型です。
だから、弓を射る弓術と言った訳です。異論を唱える人は、そんな馬鹿な！というだろう。 通常の箱形スピーカーを使う人は多数派で剣術派ですから、堅い床にキッチリ置くのが常識なんです。 彼等は、柔らかい畳の上では低音が出ないとか、既成のオーディオ理論を持ち出して、見当違いなことを言う。

でもね、低音ホーンそれ自体がエンクロージュアであるパラゴンは違います。パラゴン使いには、別の山の頂上も有る。

フクロウの巣穴オーディオルームは畳の上にパラゴンを置いています。でも、低音は出過ぎるほどに出ているし、締まりのない音とも無縁だ。既成のオーディオ知識に侵された人には、私の音は不思議だらけに見えよう。
http://www.logsoku.com/r/pav/1201524526/

795 ： rrr[] ： 投稿日：2005/10/09 18:01:28ID:XC+TVgz/ [1/1回]

40年前の機械に精密な定位など、構造的にも期待はできないが、音の透明で生き生きした音場とかは現在のスピーカに欠けているところかな?
マランツ2のアンプで、オペラのちっちゃい音場が広がっていたのを某中古ショップで聞きましたが、よかったです。
喫茶店でもクラッシックが楚々と奏でていました。

あまり大きな音は苦手なスピーカでしょう。。。
このスピーカーは少ない音量で夜中にゆったり気にせず聞くのが似合いそう。


798 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/10/09

パラゴン、でかい音でもいいけどね、限度はあるけどさ
それよりなにより、パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、ちゃんと鳴るはず
ここで、悩んでいるやつは、パラゴンそのものがどこかおかしいかもね
ネットワークのコンデンサ抜けやら、結線の位相間違いとかさ
http://www.logsoku.com/r/pav/1193510170/#711

799 ： 765[sage] ： 投稿日：2005/10/09 19:43:31ID:wSI/kY+u [3/3回]
>>798
> それよりなにより、パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、
> ちゃんと鳴るはず


基本的に私も同意見。
たまたま私のパラゴンが良いのに当たったのかも知れませんが、そもそも高さや
角度等はJBLでも色々試して最終的に出来上がった形だと思っている面もあるかも。
あの細く伸びた足もそれなりの理由でそうなったと思ったりとか。

足についても足カセが必要なら最初からつけていたのではと思ったりします。
細く降りた足の先に靴みたいについていたらデザイン的に面白いし、必要なら
そうしていただろうと。

877 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/10/22

ジャズ喫茶でグアングアン鳴らされたパラゴンでなく、普通の家庭で大事に鳴らされたパラゴンを聞いたことのある人はいったいどれだけいるんだろうか。
こんな良い音のスピーカーはないと思うのだが。
確かにジャズ喫茶なんかでガンガン鳴らされたのはへたってるのもあるかも知らんが。

677 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/08/16

パラゴンの基礎概念を作ったパラゴン大佐は、JBLの技術者ではなく大物レコーディングエンジニアでアカデミーかグラミーかどちらか忘れたがレコーディング技術の発展に多大なる寄与をしたとして受賞もしている。

技術の中核はオールホーンではなく正面の湾曲したリフレクターパネルで定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのはスタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必要性が減った為。

本物！のモニタースピーカーは、壁に埋め込む事も考慮されているのは部屋との一体設計の為

広大な音場という点では現代のスピーカーに分が有るが、音場や定位、実体感という点で、パラゴン式は現在も凄い。
私はクラシックも多く聞くのでメトロゴンを使っているがメインの座は、かなり長い間動いていない。
現代のスピーカーも併用しているがこちらは、しばしば替わる（現在はKEFのREF）
パラゴン式のモニターは、昔は、個別の施工ではあったがパラゴン自体は、モニターには（たぶん）使われていない。 当時としも高価なのでこれを使うくらいなら部屋自体を改装した方が安価だった様だ。

JBLとしてもスタジオのクオリティを家庭でというスタンスだったと思う。

682 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] ： 投稿日：2005/08/17
>>680
> 音響機器としてなら苦労が絶えないな。

苦労するパラゴンはハズレものだと思う。
まともなパラゴンなら何の苦労もなく、ぽっと置くだけで凄い音が出る。


>>677
> 定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
> 現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのは
> スタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必> 要性が減った為。

はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な音響特性の部屋に置いたと同等の音響が得られるということ。
６畳の部屋でも30畳の部屋でも凄い音だというのはこれによる。


713 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/08/24
>>682
> はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な
> 音響特性の部屋に置いたと同等の音響が得られるということ。

その通り。ユニットと箱と理想的な音響特性を持った部屋の３つを合わせたのがパラゴンと言える。
余程ひどい部屋でもパラゴンなら心配ない。


194 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/03/28

パラゴンはＭＪのあの山口某が使ってるんだろ。
パラゴンの前であぐらだか座禅して聴いてるそうだ。
昔はおもろいスピーカーだな、とは思っていたが萎えた。


195 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/03/28
>>194
そうやって聞くものではないだろう。
ゆったり雑誌を読みながらあるいはコーヒー飲みながら、さもなきゃ
ソファにごろんと寝転びながらまったり聞くものだろう。


829 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/10/14 15:30:13ID:

パラゴンと言えば山口孝さんなわけだが


830 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/10/14

ジャズの真髄を求めて、おでこがパラゴンに付いちゃった人ですね。
その気持ちが、ウレシイ。(=^・^=)


831 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/10/14

山口みたく床にあぐらかいて聴いたんじゃ
　金　輪　際
まともな音は聞こえないと思われｗ


225 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/03/30

> おでこをくってけて聞くのが良いと思う。

ウソか本当か雑誌にそんな聞き方をする人がいるみたいに書かれていたことがあるが、ホーンは直撃音を聞くものではなくふるわせた音を聞くもの。

軸線上で聞いても良いが有る程度離れないとせっかくのふるえが調和しない。
確かにパラゴンは隣接しても良い音だという意見をよく聞くが、それはホーンの音を前板で反射させて直撃を回避させているからだろう。


445 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/04/10

セッティングを考えてみた。

セパレートならリスニングポイントの正面にテーブルとソファーでも置いて、部屋を応接間的にも利用できるんだがパラゴンの場合、反射板からの反響音が重要なため本体とリスニングポイントの間には何も置けない。

これでは遠く離れれば離れるほど部屋をほとんど音楽観賞用にしか使えない。
奥さんや友達とコーヒー飲みながらとするにはＬ字型に座るしかない。
それにしてもパラゴンとの間のスペースは勿体ないような気がする。
と言う訳で、２～３メートルぐらいの近距離にしてリスニングポイントの後ろ側を有効利用するというのも手かもしれない。

448 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/04/13 00:12:42ID:/zGUeJaf [1/1回]
>>445
出来れば４メートル、無理なら1mぐらいまででも良いかと。
しかし、せめてツィーターの音が届く角度内がよい。
近くになると位置による変化が大きい。
おでこがつくぐらいでは近過ぎる。

おでこを付けて離れていくに従い、25cm、50cm、1mぐらいのところで音のターニングポイントがある。で、１mぐらいからはどこまで離れても、音場感や周波数による減衰の仕方は変わるが、音質的にはほとんど同質。

25cm以内ではツイーターの音が聞こえにくく、25～50cmではスコ－カーが目立ち過ぎ、50～１mではまだ影響を受け、1mを超えたところで各パートのバランスが良くなってくる。


569 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/05/28

この人のパラゴンは凄そう ：

厚木繁伸氏（ダイナミックオーディオ勤務）のリスニングルームに入って驚いたのは、パラゴンの前に置いてあるソファの近さだ。

こんな近くで大音量だったら、僕のか弱い鼓膜は一体どうなるのだろう。不安がつのる。

ケーキと紅茶をご馳走になり、一曲目はチェンバロは、なかなか実体感のある音で「おお！」と思う。Ｇ・グールド、トン・コープマンのオルガン演奏はバッハ「我おん身を呼ぶ」、デュ・プレのボッケリーニ、イダ・ヘンデルとすすむ。「限りなく演奏者に近づきたい」と厚木さんが言う通り、確かに近く、熱く、興奮させられるるサウンドだ。

僕のオーディオは演奏者との距離感で言えばかなり遠い。富田さんもまあ遠い。柳澤さんはそれに比べればグッと近い。岡崎さんもサウンドステージ派の割には近い。それぞれの好きな距離はあるが、仮に眼前で演奏が展開されたとしても、みんな演奏を客席できいている感じがある。

だが、厚木さんの音にそういう客観性はない。客席よりさらに近い＝舞台に上がったような感じだ。バイオリンが地球で、伴奏も観客もその周りを回っている。僕はこれを地動説オーディオと呼ぶことにした。

JAZZはものすごかった。一曲目のソニー・ロリンズをきいただけで僕の耳は「キーン」となって、脳が痺れてしまった。ものすごいスピード感で、刺すような高音と共に分厚い中域が主張する。

「このぐらいの感じできくのでなければきかない方がマシ」

だと厚木さんが言う。僕には「激辛のカレーじゃないと食べた気がしない」ときこえた。僕は激辛に弱いから、「これを拷問の手段にされたら3時間ほどで仲間の名前ぐらい吐いてしまう」かも知れない。

厚木さんが心から「すごい」と思うサウンドは二カ所あって、一つが「ベーシー」でもう一つは「山口孝 氏」（STEREO SOUNDレコード演奏家訪問を見て下さい）のお宅だそうだ。僕の

「すると厚木さんは山口組若頭なんでしょうか?」

の問いに厚木さんは

「わはは、そうです」

と答える。

「山口サウンドも同様に近距離大音量だが、同時に静寂が存在する」が、

「自分は未熟なのでまだ音がちょっと強い」

とも言う。僕は単純に（なら、弱くすりゃいいじゃん）と思うのだが、これは多分そういう問題ではなくて、やむにやまれぬ強さなのだろう。　

「私が1950年代のJAZZ＆CLASSICをきくために、諦めるものもすてるものも一切ない」究極のシステムです。


スピーカー　　：JBL　Paragon
ADプレーヤー　：EMT　930ST+930・900
カートリッジ　：EMT　OFD25（mono）　TSD15（stereo）
ＣＤプレーヤー：LINN　CD12
プリアンプ　　：JBL　SG520
パワーアンプ　：Marantz　#9ｐ
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/second/atugi.html

570 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/05/28

パラゴン使いの「音の殺し屋」で有名なダイナの店長ですね
一度お会いしたことがありますがとても良い人でその人が求めている音以外の機器は絶対に薦めない信念の持ち主。ダイナの中では異質な存在でオーディオ関係のHPで有名な人との繋がりが多い
http://www.logsoku.com/r/pav/1111838675/

474 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2006/12/18

パラゴンも良いけれど、最近はハーツフィールドが欲しくなってきた．．．


475 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2006/12/18

わしは逆だな。
今回 DD66000 はパラゴン復活にしておけば良かったのにと思う。


451 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2006/10/05

ハーツフィールドのスレ、無いな。


452 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2006/10/05
>>451
誰も持ってない


476 ： T[sage] ： 投稿日：2006/12/19 00:29:16ID:wBa1k34T [1/1回]

歴史的な順序として、ハーツフィールドの次がパラゴン・・
と、期待したい所ではありますが、元々製造を中止した理由が、木工のできる職人さんが居なくなるってのが理由でしたので、難しいのでは？


477 ： AC[sage] ： 投稿日：2006/12/20 00:09:03ID:7UJ3FN2j [1/1回]

木工の職人さんで日本人がいたような気がするけど。


478 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2006/12/26 12:34:00ID:+RJjm6u9 [1/1回]
>>477
日系２世（お父さんが指物師）の方が最後までパラゴンを作り続けていたが
その方の引退でパラゴンの生産は終了。


490 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：[] ： 投稿日：2007/01/09

パラゴンは昔聞いたことがあるけどひどい音だった。ドでかいラジオ。


491 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/01/09

根性の曲がった板に反射させたヘンな音。


635 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/01

乾いたパサパサの音がするパラゴン、クラシック再生は不可能。


636 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/02

モノラルにしか聞こえん
低音はこもる
高音はスカスカ

粗大ごみ
タダでもいらんわい


492 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/01/09

世の中の大半の人は、そういうイメージでしょ。

505 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/02/07

パラゴンは置いてあるというだけで、みんな糞音ばっかり。
鳴らし方は無知だし、そもそもイミテも多い。

493 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/01/09

やっぱりユニットの設計が古いんでしょうね。まあ当時としては良かったんでしょうが。あの大きさでハイもローもでないし、歪っぽくてにごった音です。
ただそれらが一つの個性的な音色を作っているとはいえるかもしれませんが。

589 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/08/24

低音がブーブーボーボー篭ってるパラゴン


592 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/27

低音がこもっているのは、いかれているからメンテしな


593 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/08/27

そうだったのか。メンテは怠れないなぁ。
俺のは篭らないから、何だろうとは思っていたんだが。

メインアンプを替えただけでも音が別物に変わるから、
かなり鋭敏なスピーカーだと思う。


595 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/27
>>593
それは　375　が鋭敏なんだよ


662 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/03

パラゴンは最初から音はいい。それをもっとよくなると勘違いした無能オーナーが
あれこれやって音を悪くする
最初から音が悪い場合には、ウーファのLE15 のエッジがいかれているからだろ
150-4Cの初期型にしたらいいのにね


524 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/05/01

小樽のジャズ喫茶Groovyでパラゴン聴いたときには、正直ビビった。
あまりにも想像してた音と違ってたんで。なにしろパラゴンはビンテージでしょ。
大昔のステレオが世に出始めた頃のスピーカーでしょ。
だから、低域はゆったり、 中高域も輪郭の甘い表現だと思っていた訳。

ところが、出てきた音は解像度が高く鮮度感も高く、全く現代のハイエンドスピーカーと遜色ない音がでてくるの。
マスターに聴いたら再生装置がマークレビンソンの最新CDP PRE POMERなの。
スピーカーって昔から大して進化してないんだなぁーというのが、パラゴンを
聴いた僕の感想。


525 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/05/02
>>524
鳴らし方で

>>低域はゆったり、 中高域も輪郭の甘い表現
にもなるし

>>解像度が高く鮮度感も高く、全く現代のハイエンドスピーカーと遜色ない音
にもなる。使い手の好みとセンスだね。


556 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/11

パラゴン使ってひどい音を出すほうが難しいと思うのだけど


557 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/07/14

そう思う。 取り合えず、良い音。
それをもっと良くすることはできると思うが、ひどい音にするのは難しい。
もし、ひどい音だとすると、当たりが悪かったか、部屋が悪いか、さもなきゃ他の機器が悪いかと。


55 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/06

ポン置きで良い音なんて言ってる人は、程度が低い。
どんなSPでも、それなりの努力が要るのは御存知の通りです。
パラゴンの難しさは、一体型だと言う事に尽きるでしょう。
内振りも外振りも出来ません。おまけにユニットが強力で部屋の影響をマトモに受けるのです。


56 ： 39[] ： 投稿日：2005/12/06 20:23:26ID:CPok8ecm [1/3回]
>>55
> ポン置きで良い音なんて言ってる人は、程度が低い。

私も、ポン置きで良い音なんて言ってる人なんですが、程度が低いんですね（W


> パラゴンの難しさは、一体型だと言う事に尽きるでしょう。
> 内振りも外振りも出来ません。おまけにユニットが強力で
> 部屋の影響をマトモに受けるのです。

それが良いから私は気に入っています（W
というか、一体型、ユニットが強力なところこそがパラゴンの良いところと思います。 それが気に入らないなら無理にパラゴンを使う必要はないでしょうね。 自分に向いた機器を自分の好きなように使うのが良いと思いますよ。

インシュをかましたり、数ミリずつ動かしたり、角度を変えたり、スピーカー間の距離を変えたりしたい人には、それができるスピーカー、他にたくさんというかパラゴン以外のスピーカーはほとんど全てがそうですから、その中からお好きなスピーカーを捜すのが幸せと思います。

というか、そのように色々やるのが面倒な人に、ポン置きで済むスピーカーとして私はパラゴンを位置付けています。

65 ： 53[] ： 投稿日：2005/12/08 18:36:58ID:hH2m1zVu [1/1回]

俺もポン置きでいい音した方がいいな～
パラゴンで努力するって具体的には何するんでしょう？
一体式って事は、足元弄ったりアンプ変えたり？？


66 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/08

ひどい音に我慢する努力


78 ： 39[sage] ： 投稿日：2005/12/09 20:24:19ID:gU8N86Hl [3/3回]
>>65
> パラゴンで努力するって具体的には何するんでしょう？
> 一体式って事は、足元弄ったりアンプ変えたり？？

何もする必要はないと思います。
ただ、床はしっかりしている必要はあるでしょう。 そもそも、あの高さは丁度良い高さに調整されているものですから、普通にしっかりしてさえいればそのまま置くべきだと思います。
また、アンプについても、能率が非常に良いので、普通にオーディオ用に作られたものなら何だって大丈夫。


118 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/17

私が使っているのは、メトロゴンだがこのタイプはポン置きで結構良いバランスで鳴る。 通常のタイプで置き方をミリ単位で調整する必要は理解するし実際私も別システムではそれを行っているがメトロゴンに関しては、別で神経質にならなくてもかなりのレベルにもっていける。

これを購入してから２回転居して現在は、３軒目の家にくらしているが最初の２軒がマンション、今の一戸建てともに問題なくポン置きに近い状態で鳴っているのでSP固有の特性だと思う。 あくまで想像だが
まずSPユニットから出た左右チャンネルの音が最初に合成される部分をリフレクターパネルでコントロールしているところがポイントになるのではないか？

言わば通常のSP+SP周りの環境を有る程度だが最初から一体化して設計している。

もう一つは左右チャンネルが一体化していることも意外に重要だと思う。

メトロゴンに関しては置き方は簡単で背後の壁にできるだけ近づけるただ一点でバランスが取れると感じている。

120 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/17
>>118
メトロゴンはバスレフ・ポートの位置が、ウーファー・キャビティーの下でしたね。
壁側に近づけるとこで、最適な低音の量を得られるのでしょうか？


132 ： 118[sage] ： 投稿日：2005/12/19 22:32:41ID:w/j/v5tG [1/1回]
>>120
メトロゴンのバスレフポートは底板に有ります。
メトロゴンは、途中で幾度かエンクロジャー構造に変更を受けていて私が使用しているのは最初期型ですがこれの場合は、バスレフポートが裏板ぎりぎりのところに設けられていて背面の壁からの反射を完全に意識していると推測しています。
（エンクロジャーは、設計変更で途中でバスレフポートが底面中央付近に斜めの位置に変更され、最終バージョンでは、さらにプラスティック系の素材の輪が取り付けられポートが延長されています。
余談ながら仕上げのつき板の状態などを見ると後期にいたるほど材質が少々悪くなっていく様に思っています）
メトロゴンのウーファは、一応バスレフですが取り付け位置が表面に見えるルーバーから一段奥にありミニゴンと違いややコーナーホーン的でかつショートホーンになりかけ？と不思議な構造で両者とも完全な構造ではないものの無関係かと言われるとそうとも言い切れない理論面では、明確に言えない設計になっています。
プロト１号機の写真を見た事が有るのですがこれが巨大な足つきミニゴンといえる構造で変わったウーファの取り付け位置は、その後試行錯誤しながら経験的に作り上げたのではないかと推測しています。

134 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/20
>>132 さん。
壁からの距離とかには敏感なんでは？
また、左右の壁からの反射にも充分影響されるのでは？
あなたのメトロゴンに内蔵されているユニットは、何ですか？


135 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2005/12/20
>>134
後ろの壁との距離はぎりぎりまで詰めるようにしていますが左右の壁の状態には全くとは言いませんがあまり影響を受けないと思います。
別の最近のSPではそれこそ下手をすると額一枚でバランスが微妙にずれたりする事を経験していますからセッティングについては、経験上いままでで一番楽なSPです。

ユニット構成ですが
（本来メトロゴンはJBL史上もっともマルチユースなエンクロジァー）
購入時についていたのは、
オリジナル（当時は、出荷時内臓ユニットは青く塗られているので判る）で

LE-15A（最初期モデル１６Ω）＋LE７５（１７５ではない！）
＋LX５（これも最初期で１６Ω　ケースはハーツフィールドのN500用が使用されている）

でしたが現在は

１３０A（フィクスドエッジ）+２７５＋N600

に変えて使用しています。（両者とも開発時のメインの標準構成）
LE-15Aはエッジが硬化してあまり状態が良くないのでエッジ交換の後もう一度最初の構成で試して見ようと考えていますのでしっかり保存しております。

154 ： 118[sage] ： 投稿日：2005/12/22 13:24:16ID:bDk1R1YC [1/1回]

私もＪＢＬについて、まったく思い入れが有りませんでした。今でもＪＢＬ全般では思い入れは有りません。 ＪＢＬが神格化されていたジャズ喫茶全盛時代とは世代が少々違いますしクラシックがメインである事もあり結構批判的に聞いていました。
（タンノイにも思い入れは有りません。クラシック用として知人に勧めるとしたら小音量ではハーベス、スペースに余裕があり比較的音量をあげる事ができる場合は、ＫＥＦを勧めると思います。）

ジャズも聞くようになってから昔の録音用のサブとして色々検討していくうちに大容量のエンクロジャーと大口径軽量コーンウファーが面白そうだと思いつきましたが設計思想として古いタイプのＳＰしか存在しませんのでオールドも聞いて回るうちに現在のメトロゴンに行き当たりました。

色々理論面で話が展開していますが最近のシステムも平行して使用していますのでご両者の意見とも良く判ります。

私の経験上ですがパラゴン系は、通常のＳＰと反応の仕方が異なる為に話がうまくかみ合わないのだと推測いたします。 さすがに真横に衝立でも立てれば別ですが左右の壁の状態については、あまり影響を受けないＳＰです。

自分の場合やパラゴン系に興味を持ち出してから何箇所かで聞く機会を得たのですが一番影響があるとしたら床の状態です。
別に床がコンクリートやレンガである必要はないと思いますが最近のマンションに良く見られる薄い床材の場合は（階下に振動を伝えない為の構造の一環ですので無条件に悪いわけではないのですが）
音に精彩が無くなり凸凹した音になる場合が有ります。床の振動というよりふんばりが利かない感じです。

購入後クラシックでも良い表現力を持っているのに気づきました。
クラシック系を演奏する場合、ＰＰＰ（ピアニシモ）は、ただ音が小さいのではなく全神経を集中して緊張して演奏します。ｍｆ（メゾフォルテ）になるに従い音は大きくなるのですが体の方は、徐々に力を逆に抜いていきます。さらにｆｆｆにかけて開放感を持って演奏しますがこの緊張 → 開放の表現力が抜群に上手くこの点に関しては最新ＳＰではめったに味わえません。

163 ： 118[sage] ： 投稿日：2005/12/23 09:23:47ID:l1JVLrtG [1/1回]

>パラゴンの場合、前面パネルにより実際にまん中から音が出ている。それにより、確かな実体感としてまん中からの音として聞こえる。

私も同じ様に聞こえます。
レコーディングスタジオでは、ＳＰを壁に埋め込んでＳＰ間の壁もコントロールしています。

本物のレコーディングモニターとコンシューマ用ＳＰで音の実態感に対する要求が違う場合が多いと思うのですがパラゴンの原案を考えたパラゴン大佐は大物レコーディングエンジニアですしそれをベースにパラゴン系を作り上げ
た

ＪＢＬの当時の開発者、バート・ロカンシーとエド・メイの黄金コンビもモニター志向の極めて強いエンジニアです。

余談ですが

バート・ロカンシーは、米国を代表するオーディオエンジニアで本来初期のコンピュータ技術者でした。

アナログコンピュータの時代でしたから物理現象や複雑な数式を精密な等化回路に仕上げる事が出来る能力を強く必要とする時代でロカンシーも極めて理論的な思考をする方だったようです。

趣味の音楽好きが高じてＪＢＬに出入りするうちに何時のまにか社員になったそうで後に技術部門トップで副社長までになりながらＪＢＬでも正式な入社日が不明だと聞きました（笑）

代表作がＬＥ－１５系を筆頭とするＬＥ系や０７５、加えてＪＢＬの一連のアンプ群が有ります。
（つまり現在のトランジスタアンプの元祖）

ＪＢＬが大きくなり普通のオーディオメーカーになりかかったのでＪＢＬをエド・メイとともに離れて以後米国の新興モニタースピーカーの開発やレコーディングスタジオにかかわり続けた方です。

ちなみに最後の弟子が現レイ・オーディオの木下氏です。
インダストリアルデザイナーのアーノルド・ウォルフの天才的とも言えるデザインの為に優美な家具的なイメージが強いのですがパラゴン系は音を本気で追求したＳＰだと思います。

558 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/07/19

部屋の中の設置位置さえ間違わなきゃ、とりあえずの音は出るんだが．．．

アンプに悩む。

ＫＴ８８は気に入らん。
ＥＬ３４も同じく。
６Ｌ６でも、いまいち。


559 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/20

ケーブルやCDP換えてみてはどうでしょうか。


560 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/07/21 09:35:12ID
>>559
犯人は、床かもしれない。


561 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/07/21

それを言うなら電源ケーブルも考えなくてはいけない。


562 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/21

一番激変するのは電源とラインケーブルですからね。


563 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/

でも最後に残るのが中高域のヒリヒリ感。
僅かだが、気がついたらおしまい。

564 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/21

アンプは何を使ってますか？


12 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2005/11/29

オーディオショウ等でセッティング等を担当している人が家に来た。
パラゴンを8.5W ×２ の真空管アンプで鳴らして聞かせてみた。

こんな小さいアンプでこのような音を出せるなんて、しかも（ボリュームの位置が）９時にも行ってないと驚いていた。

能率が高いので小さなアンプで十分なんですよと言ったら、それはそうでしょうけど、それにしても、こんなアンプでねえ、、、と、いつも高級スピーカーをすごいアンプで鳴らしていているためか、頭では理解できていても、実際に聞いてみるまでは（というより実際に聞いていても）信じられない様子だった。 何かトリックでもあるのかと捜すかのようにしげしげとアンプ、配線回りを見ていた。

数字よりも実際に耳で聞いてみると実感すると思う。
（実際に見て聞いても信じられないかも知れませんが、少なくとも音のすばらしさは納得がいくと思います）

551 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/09
>>12
パワーのないアンプの方が良い音　ということですか？


552 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/07/11
>>551
ある意味、当たってますね。
パワーのあるアンプは、増幅段が多い。
段が増えるたびに歪が増加する。

もし、段ごとの歪率が同じとすれば、聴音量まで増幅できれば段が少ない方が歪は小さくなります。 その意味で、段数が少ない方が音が良いと言えます。
ただ、大パワーが必要な場合、段数が少なければ各段ごとに過大な増幅を強いることになり、歪率が大きくなってしまいます。

そういう場合は何段もあって大パワーが出るアンプの方が良いことになりますが、劇場等で使うのではないならエレキットぐらいで十分と思っています。

それと、同じアンプでも小さい音でならす時の方が、最大出力近辺でならす時より歪率が大きい場合が多いそうですが 、マッキンのような大出力でも小出力でも歪が小さく（カタログデータ上）なるように作られているアンプでは問題ないかもしれませんが、そういうアンプではない場合、余裕がある方が良いと思って大出力アンプで音量絞り気味に聞くことは、かえって歪を大きくしてしまっているのかもしれません。


469 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2006/12/16

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/08(金)
パラゴンは何もしなくても良く鳴るけど、オーナーが自分のおかげで音がよくなったと言いたいがために、最初は酷い音だったと自ら言う場合が多い。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/08(金)

セッテイングにつきあったことあるけど、パラゴンはアンプしょぼいとならないね。 アキュ、ラックス、ダメホで結局マッキン。


142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/14(木)
>>140
>>逆だと思う。
能率が良いから余程ショボいアンプでもよく鳴る。
歪んでるアンプは別だけどね。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/14(木) 15:26:12
能率のいいスピーカはね
アンプのあらも、よおく表現してくれるんだよ


だってさ。本当？

565 ： 558・560[sage] ： 投稿日：2007/07/21 19:24:39ID:+wfd0Iaw [2/2回]

>>561さんは、何を使っているんでしょうね？

ちなみに、現在はQUAD22+Ⅱです。 知人の薦めで、使ってみました。
別の装置にJBL-SG520SE+SE402を使っているから、試験してみようと思っています。

SE408も有りますが、ツマラナイ音かも知れません。
以前、別の装置にSA660を使ってみましたが、いまいちの印象でしたから。

今日、オーディオ・音楽の達人と一緒に、WE300bアンプを聴いてきました。
どこで聴いても、どんな装置の組み合わせでも、素晴らしい印象でした。
欲しいけど、中々に決心が付きません。

私の場合は、聴き比べての選択ですから、同時に両方を必要としますから。

566 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/22

WE300bアンプはピンキリだな
シングルはろくな音しないよ

まず、WE300Aを聴いてみよう
次に、WE205、WE211を聴いてみよう
それから45も聴いてみよう


573 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/27

まず、シングルアンプは音がつまって箱庭的
PPアンプのほうが豊かな音がでる

真空管では、WE300Bは製造年代で音がちがう。新しくなると音も明るくなる
300AはBよりかっちりした音、フィラメントのハムも小さい

さらに古いWE205Dは音に力強さや透明感が増す。パワーは小さいのに不思議だな
205Bや205Aはさらにいいと言われるが、聴いたことがない

211Eは205にパワーと独特のコクが加わる。このコクは賛否分かれる

45はウェスタンではなく、RCAやその他多くのメーカから出ている
これは、ラジオ、電蓄などに使われた球

これが、300Bほど力はないが、淡い、けなげな音をだす
沢山作られたから価格は安いし、ナス管からST管まで、コレクションしても楽しい

575 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/27

WE300Bシングルアンプのお薦めスピーカーは？
LUXMAN MB-300を入手したのだが、鳴らすスピーカがありません。


576 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/07/27

能率のいいスピーカでしょう

577 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/08/09

俺のパラゴン、LE15Aの所為か能率が良くない。これじゃ、300Bでは鳴らないな。
アンプを検討しよう思ったけど、ウーファーを換えるのも一手か。150-4C...

578 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/08/09

WEにしてみなはれ

580 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/11

845はパラゴンと相性良いでしょうか


581 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/11

いいです
でも845をどの様に使ったアンプなのかな


582 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/11

212が一番相性よいですね。次が８４５，２１１．
それ意外だと、苦しいですネ


583 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/08/11

212 なんていう球はでかすぎで、私には痛い


681 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/08

今夜も、アンプの比較テストで終わってしまった。
マランツ７ｃも、色々有るから難しい。 今回は、新しいシリアルナンバーの物だった。
比較対照は、カウンターポイントSA5000。
パワーアンプは、MOS-FETと6550シングルで比較。

すでに、マッキンC22とJBL-SG520SEは諦めた。
中期型パラゴンには、合わないようだ。
実際、別のシステムには、これ以上は無いくらいに合っているのに。残念。


683 ： 最強スピーカ作る１[age] ： 投稿日：2007/09/08 10:00:20ID:
>>681
名品ばっかりじゃねーか。なんでKT88シングルなの?
300Bじゃなくて?


684 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/08
>>683
KT66･300Bシングルとプッシュ･2A3･JBL408と402を試用済


688 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/08

300Bシングルはロシア管とオリジナルでも比較。印象はスッキリせず、もう一つ。

300Bプッシュは初段を替えても比較。一つは煌びやか過ぎ。他は沈み込む。もう一つ。

2A3シングルは丁度良い感じでは有ったが、甘い(スィート)な音色。ロシア球とRCAで比較。 決定出来ませんでした。

一概に球だけではアンプを語れませんね。回路やトランスやコンデンサーとか．．．。

上記パワーアンプとマランツ7cは借り物です。
マランツ7cは、これで2台目です。1万番代の物ともっと後の物。今回は後期型でした。

気が付いた意外な事

今まで2A3は、色気の無いツマラナイ音と思い込んでいたけど、ユッタリとした感じが悪く無い。

JBL-SG520と408は、意外にもベストマッチでは無かった。専用イコライザーボードが欲しい。

マッキンC22はアルテックにとてもよく合う感じ。A7･A5･612/604･9844A等。パワーアンプは松下球です。
ここまででお気づきとは思いますが、私は色付けの無い感じの音が好きです。


690 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/08 15:13:48ID:QsLCD+ht [2/2回]
>私は色付けの無い感じの音が好きです。

それでは、マッキンC22はお奨めできない
マランツ７のほうが合うはずだけどね

692 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2007/09/08 17:03:36ID:G/7mPyOh [4/4回]
>>690
現在、繋がっているのはSA5000と他作MOS-FETパワーアンプです。
変な癖が無くて、安心して聴けるような感じですが、弾けるような音が弾まない。
パワー不足でしょうね。
先日、自分の6L6アンプが不調になったので修理依頼中。戻って来たら再挑戦です。
ロウソクの消える寸前のような、良い音が出ていました。

マッキンC22は、アルテックのシステムに戻しました。
でも、パワーアンプをMC30とかでは、マッキンの香り充満。松下球アンプ使用中です。

マランツ7cは、未だ判断が付きかねています。別のシステムに以前も試用しましたが、良い結果が得られませんでした。その時は、#9を組み合わせました。
可能なら、マランツ製の球アンプを再度試したいですね。#5とか。


693 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/09

たぶん 試聴したマランツ７がおかしなものだったんだよ
おかしなやつより、レプリカのマランツ７ほうがいいおとだと思うよ


916 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/23

なぜ、パラゴンの再生で奥行きがでないのか。
それは位相が揃っていないから。

録音時にワンポイントマイクを使い、位相をいじることなく録音されたソースでも本来、前後の関係は出てきます。
人工的に前後を出すことなど本来はする必要がないのです。
しかしパラゴンではそれはでない。

そもそもそういう狙いではないのです。

当時流行った無理やり左右に割り振られた録音の音を中心に集めるために作られたスピーカーがパラゴン。

そういうソースはそもそも位相など考えられてなく前後、上下など発想の範囲外。

正しく再生された時、サウンドイメージは二台のスピーカーの中心から奥に広がります。

そのような経験を正しくしたあとに、パラゴンを聞けば新たな発見はあるでしょう。


968 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ： 投稿日：2007/09/24

位相を整合させればサウンドステージは左右だけはなく、前後にも広がる。
それもスピーカーを結んだ軸から後方。
位相の不整合のタイムスケールと反射による遅れのタイムスケールは周波数にもよりますが一桁から二桁違います。

二台のスピーカーでモノラルを再生した場合も左右の音を完全に揃えれば全く真ん中に音像が立ちます。

ろくに左右も揃えない現代のスピーカーとやらとパラゴンを比べればパラゴンの方がポンおきでもましでしょう。 当たり前ですね。
http://www.logsoku.com/r/pav/1201524526/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c19

コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
20. 中川隆[-10471] koaQ7Jey 2020年10月29日 12:36:55 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[29]
7 ：555：2010/03/13(土) 10:38:15 HOST:220-152-19-177.rev.home.ne.jp

私の思った事はパラゴンを上手く鳴らすのは難しいと思います

後壁からの距離・床材・足の台で変わります
まず第一の問題はウーファーに問題が有るかと思います
LE15の場合、エッジの山部分がキャビネットに接触している可能性があります
我家の場合もぶつかっていました
これでは、スムーズに動いてくれませんね？
殆どのパラゴンは接触しているとか聞きました
フェライトの場合は分りませんが

それ以前にLE-15は問題が有ると思いますが
150-4Cは、素晴らしいと思います？・・・多分


8 ：世直し奉行：2010/03/13(土) 10:46:59 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑
拙者の知人のパラゴン使いは皆様､それぞれ美味く鳴らされております。
床の強度・材質で､８割、ＡＭＰの選定で１割、キャリア１割で、ハイボール！？


13 ：世直し奉行：2010/03/13(土) 23:48:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

５５５さま
繊細なだけ？の音なら､クォードＥＳＬがＢＥＳＴでしょう。
パラゴン本来の目的、用途が違います。何せ約半世紀昔のスピーカーシステムです。
パラゴンは民生用（ネットワークも同様）です。

一世風靡したメーカーの名機をいじくりまわすのは結構ですが、拙者小心者故、まともに鳴るアンプで愉しんでおります。

インピーダンスを測るより、アンプと音源の「質の確認」をおすすめします。
評判を気にするより、自分の好みを気にします。
パラゴンは、時には鋭く過激にまた有る時にはおおらかに、奥の深い銘器です。


18 ：555：2010/03/14(日) 00:57:56 HOST:220-152-19-177.rev.home.ne.jp

奥様はモデルみたいな綺麗な人でお金持ちのようです
ネットワーク交換後、満足しているようです

昔、マッキン22・275を使いましたが私には合いませんでした
マランツも同じ

当時は部屋が10畳だったので、部屋の影響も有ったかもしれません？
私にはダイオードの音が合わないようです


23 ：551：2010/03/14(日) 19:02:35 HOST:pc21006.amigo2.ne.jp

555様、すみません。JBLはよくわからないです。
でも、パラゴン買うんなら、ウエスタンにします！


26 ：551：2010/03/16(火) 01:05:55 HOST:pc21006.amigo2.ne.jp
555様、
ウエスタン555なら２個買えます。15Aホーンは買えませんが、22Aホーンの優れたレプリカなら２個つけられます。

パラゴン代からこれらを引くと「おつり」が来ますので、おつりはウーファーにまわします。
とりあえずはAltecの515で100Hz以下を受け持たせ、３D方式というのはどうでしょう？　トィーターも欲しくなりますが、とりあえずは3000Hまたは802とか806からホーンを取ってトィーターとして使いましょう。

そうするとトータルでパラゴンよりずっと安く上がります！
恐るべし　パラゴン！


31 ：555：2010/03/17(水) 23:14:32 HOST:220-152-24-153.rev.home.ne.jp

551様　昔WE555+22A（カンノ）で鳴らしてしました

当時は予算も続かず、完成まで行きませんでした
確か電源はリーズナブルなダイオード整流だったかな？
555にはJBLのツィーターは合いませんね？

砂嵐の様でした
次は15Aを使いたいと思ってます
恐るべし　15A


41 ：551：2010/03/19(金) 10:44:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

オーディオはつらいよ！奮闘編

イタリア製の15Aレプリカは１本100万円以上だと思います。運送料は２本で30万円前後でしょう。22Aじゃダメですか？　これだと愛知県産が１本32万ちょいです。実績もあります。人によってはオリジナル（金属製）よりこちらのレプリカ（木製）がいいと言っているほどです。

また、555はレプリカを買うより、オリジナルがまだたくさん眠っております。６万本以上作られたのですから…　あるところにはあるのです！　

価格は？　ピンからキリまでありますよ。眠っているやつの仕入れ値が10万台後半と聞いております（まとめて10～30本買う場合）。

ステレオペアを取ろうとするなら、これぐらい必要かもしれません。ペア取り後要らなくなったヤツでも、555は555ですから、いくらでもつぶしがききます。

パラゴンの箱は何でもアメリカ在住の日本人がコツコツ作っていたとか…　あれをこさえる技術があれば、15Aホーンのレプリカなんてちょろいのでは？
やはり、恐るべし　パラゴンの箱！


42 ：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 12:08:57 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp

昔の箱は良いですよねー、エージングも出来てるし。


43 ：世直し奉行：2010/03/19(金) 12:21:23 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
５５１さま
あれをこさえる技術は、ありません。残念！


44 ：RW-2：2010/03/19(金) 12:26:48 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

>>あれをこさえる技術があれば

パラゴンの箱なんて神社仏閣造りの大工にとっちゃたいした技術ぢゃないでしょ。
朝飯以前のお茶の子さいさい。注文/需要が無いから造らないだけで。

パラゴンは最高のデザインですが残念ながら全面チップボードでやんす。ヒバや
栗の木なんぞふんだんに使って造ったら、工芸品芸術品に昇華しやんすね。こう
なりゃ音の良し悪しなんぞ関係御座いません。いや、悪いわきゃ無い（がはは）


45 ：世直し奉行：2010/03/19(金) 12:39:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

↑日本の宮大工や指物師ならＯＫ！ですが、手間賃・輸送経費ｅｔｃ高コストで企画倒れに。
多分！？

初期のパラゴンプロトタイプ？（２ＷＡＹ　１５０－４Ｃ入り）は米松合板も使っておりました。


46 ：RW-2：2010/03/19(金) 13:26:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

>>手間賃・輸送経費ｅｔｃ高コストで企画倒れに・・・
みんなが買うんぢゃありやせんよ。金に糸目をつけないお金持ちが発注。
案外オリジナルのパラゴンより安く出来るんぢゃなかろか。無理か（だはは）


47 ：551：2010/03/19(金) 15:44:19 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

企画倒れになったのは　アメリカ版ゴジラ！
パラゴンの箱を無垢のウォールナットで作って、594を入れて、ウーファーを励磁型にしてくれたら、買います！


48 ：ビックリマスダ：2010/03/19(金) 16:02:10 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp

箱は難しいですよー、

良い材料で綺麗に作っても音が良いとは限らないってーのが
タンノイの国産箱の安さが物語っています・・・

オリジナル600万――1000万　国産箱60万――100万って感じ？

51 ：555：2010/03/19(金) 18:02:30 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
>41
551様　22Aのレプリカは近くに数本転がっています
イタリア製15Aは現地価格で2本　100万円と聞きましたが？

今は555オリジナルは高くて買えません

国産パラゴンも有りますよね！
箱だけで、200万円以上とか？

86 ：cross：2010/07/09(金) 10:19:38 HOST:p03c9e5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

私のパラゴンも家具としてFMラヂオとして鎮座しておりましたが、ネットワークを自作して、プロのPAにいろいろ測定してもらい定在波問題を解消したら見違えるように鳴り出しました。

WE555Wは14Aホーンに付けてフルレンジで聴いています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1268405832/

まあ、30畳以上の部屋があったらパラゴンより ウェスタン・エレクトリック 555 のレプリカを買った方が絶対にいいですね。

パラゴンは四畳半の和室にぴったり合うというのが良い所かな:


ウェスタンエレクトリック伝説
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/208

G.I.P Laboratory _ Western Electric スピーカーシステムのレプリカ製造・販売
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/964.html

G.I.P Laboratory _ Western Electric 20ｃｍ フィックスドエッジ・フィールド型フルレンジスピーカーユニット TA-4189
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/971.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c20

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] （高すぎるカード業界の店舗への手数料）キャッシュレス普及に中小店悲鳴　増す手数料、利益圧迫　引き下げの議論出てもよいの… 怪傑
1. 2020年10月29日 12:44:21 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[7372]
〖重要〗日本の未来はどうなる？
•2020/10/28
中野博のBookTube大学
https://www.youtube.com/watch?v=xEH6w9JEOUI
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/833.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
12. 2020年10月29日 12:44:42 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[406]

　私たち老夫婦は　阪急交通社のトラピックスで　毎年２回　海外旅行をしていたが
　今は　海外旅行は全部閉じてしまった

　トラピックスで働いていた　旅行の添乗員さんたちは　今何をしているのだろうか心配だ
　ＧＯＴＯ海外旅行が　あるわけでもないから　ＧＯＴＯでは　救われない

　彼ら・彼女たちは　海外旅行については　スペシャリストだが　国内での事務作業などのスキルはない
　勿論　添乗員を　国内で雇用できる職場もないだろう

　＝＝＝

　海外旅行の添乗員を　救う必要がある
　ＪＡＬ・ＡＮＡの５０００億円の赤字を解消するには　トラピックスと添乗員が絶対に必要だ

　だから　添乗員に　ベーシックインカムで保証して　海外旅行が早く復旧できる様備えるべきだ
　
　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
13. 2020年10月29日 12:49:12 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[407]

　阪急交通社が倒産すれば　ＪＡＬ・ＡＮＡの　業績回復はできない

　スカカス総理は　何をどうしようと思っているのだろうか？？

　ＧＯＴＯトラベルだけで　救えるとでも考えているのだろうか？？
　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
1. 赤かぶ[101413] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:55:34 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[186]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c1
コメント [原発・フッ素53] ヨーロッパですでに記録的な寒波　今年も厳冬になりそうだ　 魑魅魍魎男
17. 2020年10月29日 12:56:08 : FDzvEtnMSE : VmJuOTh2NDI1TUE=[3]
温暖化が詐欺なのはとっくの昔に判ってます。
CO2犯人説は何のことはない、CO2排出利権のためでした。

今はすでに寒冷化に入っています。この異常な欧州の寒さ
がなによりの証拠です。

地球が極寒に襲われると、温暖化は猛暑と極寒の両方が存
在するなどとご都合主義なことを言ってる者がいますが、
後付で言い訳など何とでも言える良い見本です。
つまり寒冷化は極寒と猛暑が存在するとも言えるわけです。

たとえば国際レベルで寒冷化説が唱えられたとします。その
とき、ある年のある地域が猛暑になったとします。すると寒
冷化説を固辞する勢力は重箱の隅突くように温度の高い場所
は無いかと地球の隅々を必死に探し回って、やっとそんな小
場所を見つけると、今度は寒冷化は極寒と猛暑が存在すると
強弁するのです。
温暖化主義派の「温暖化は猛暑と極寒の両方が存在する」は
まったくそのパターンです。ようは「主義」ですね^^



http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/141.html#c17

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
2. 赤かぶ[101414] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:56:17 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[187]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 国会代表質問で菅首相の日本学術会議任命拒否の説明が支離滅裂、矛盾だらけ！『NW９』では「説明できないことがある」と開き直… 赤かぶ
28. 2020年10月29日 12:56:39 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3448]
全ての公務員は「説明できないことがあってはいけない」のですよ。
特定秘密保護法とかは憲法違反です。

人のやることで、説明できないことは存在しません。
（説明できない＝隠す≒嘘をつく、です）

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/823.html#c28

コメント [マスコミ・電通批評15] 大阪は世界からの笑いモノに？TVが報じない真実を知って！ 大阪SOS
2. 2020年10月29日 12:56:40 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[736]
大阪のどこが笑いものなのか分からない
世界が大阪を笑ってくれるという願望が情けない
日本人ですら大阪には興味がない
テレビに朝鮮芸人を出さないでくれと思うのみだ
問題があるなら世界に笑ってもらおうと思う前に自分で努力することだ

まぁ、こうやってスレ立てするのは良い活動だが
要領を得ないのでは勿体ない

大阪の問題というのは、天皇の同和朝鮮人が治外法権を得て
強姦も殺人もやりたい放題で、とうとう大阪の政治を完全に乗っ取ったということだろう
井戸端会議の婆のように現状を嘆くだけでなく
なんで大阪はそうなっているのかという原因を探って初めて解決に向かえる

同和朝鮮人はどこから来たんだよ
済州島だろ
それを創価が育てたのか
大阪人がそういうことを発信しないのなら、大阪は誰にむ知られないまま勝手に滅んだらええがな
誰も困りはしない
http://www.asyura2.com/16/hihyo15/msg/598.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
3. 赤かぶ[101415] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:56:58 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[188]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
4. 赤かぶ[101416] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:57:36 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[189]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] ＜「国会が終わるまで座り込みたい」＞官邸前の抵抗は引き継がれた　「父母が経験した戦争への道を繰り返している」（田中龍作… 赤かぶ
6. 2020年10月29日 12:57:58 : z5wLEzyT3U : T2l1eUpNWU5SaWM=[35]
自撮りしながらツべにでもながせばいいんじゃね。外人向けに翻訳版で。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/826.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
5. 赤かぶ[101417] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:58:54 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[190]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 怪しい司法＜本澤二郎の「日本の風景」（３８８９）＜案里１２００万円保釈に懸念が裁判所に殺到＞ 赤かぶ
6. 赤かぶ[101418] kNSCqYLU 2020年10月29日 12:59:38 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[191]


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/834.html#c6
コメント [カルト28] 小野寺・開票所が公開されていない。逆転を成功させた太郎は、今度は保管場所と開票場所に詰め掛ける事もさりげなくお勧めする… ポスト米英時代
7. 2020年10月29日 13:01:18 : 4OpJJcC6GA : UEp1dENOQjlUeS4=[122]
・
＞3、＞４って　都合が悪いから　クリックできへんの？？　　じゃあ　それが　真実やね
・
http://www.asyura2.com/20/cult28/msg/767.html#c7
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
14. 2020年10月29日 13:01:19 : z5wLEzyT3U : T2l1eUpNWU5SaWM=[36]
日本企業と日本人がシンでなくなれば大手を振ってアメリカでも中国でも高く日本を買えそうな方に売れるから問題ない。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c14
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] （高すぎるカード業界の店舗への手数料）キャッシュレス普及に中小店悲鳴　増す手数料、利益圧迫　引き下げの議論出てもよいの… 怪傑
2. 2020年10月29日 13:01:52 : yi92NLQe8o : SEM3UllseFI0QlU=[33]
キャッシュレスで、店舗に課された３．５％の手数料が、商品に消費税以外に
加算「されるんだから、カードでの支払い者にも実質メリットは無いことになる。
キャッシュレス化で儲かるのは、カード会社ぐらいのもんだろうな。

こうみると損するのは、消費者すべてだろ。ＧＯＴＯキャンペーンが終われば、カード使用者にも、あまりキャシュレスのメリットは現金も持たないくらいしか、いいことなさそうだ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/833.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] （高すぎるカード業界の店舗への手数料）キャッシュレス普及に中小店悲鳴　増す手数料、利益圧迫　引き下げの議論出てもよいの… 怪傑
3. 2020年10月29日 13:02:23 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3449]
いつもニコニコ現金払いですよ。
少なくともクレジットカード決済よりはレジを早く抜けられます。

小売店も、手数料分を価格に上乗せして、それが嫌な客には現金で払ってもらったらいいんじゃない？
結局、中抜きビジネス（＝不労所得）だもんね。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/833.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅語録「当たらない・問題ない」に続き「説明できる事とできない事がある」も追加（笑）（まるこ姫の独り言） あきらめない
1. 2020年10月29日 13:03:34 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3450]
説明できない＝隠しておきたい

政府が雇い主である国民に隠すことは違法違憲であるよ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/829.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] スガ政策はスカスカだ 国会で野党が追及すべき3つの問題　金子勝の「天下の逆襲」（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
4. 2020年10月29日 13:04:40 : z5wLEzyT3U : T2l1eUpNWU5SaWM=[37]
与党内に離反者作れないと無理だよ。おかしくてもかしいまま押し通すし法側もスルーするからね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/832.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
15. 2020年10月29日 13:04:48 : 34X8SxSMb6 : V0hHdlFOdjRBZHM=[-924]
tansimpex_ochd(スコットランド・ケール語で８です)で投稿しています。

だって　朝鮮カルトだもの。

無い頭を絞って考えて、この程度。

馬鹿でも出来る支配者層。

バレたから何でもありの朝鮮カルト創価信者とその仲間。

偽天皇・皇室制度も廃止・創価も解体・自公・維新も解体で日本再生。

　　
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
16. 赤かぶ[101419] kNSCqYLU 2020年10月29日 13:05:20 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[192]

https://twitter.com/Stepbagoon1/status/1321582036063170561

・


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c16
コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
21. 中川隆[-10470] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:07:01 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[30]
>>2 の パラゴンのレプリカを出しているケンリックサウンドの評価は


322 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 18:41:11 　

考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

粗大ゴミスピーカーを安く買い叩いて適当にレストアして高値で売りつける

元が音の悪いスピーカーだから音が悪くても

「これがJBLサウンドなんですよ！」

ですべて誤魔化せるｗ

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 19:07:45

>考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

騙す方も騙される方も悪いんだろうね、多分。

なんかの映画でチャイナハゲタカが言ってたよ「日本は生温い地獄」だと。
団塊が作りそして崩壊した日本の経済にはお似合いのセリフかもね。


327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/19 21:12:23

ケンリックサウンドの社長７８年生まれ、３２か

若いのにこんな上手い親父転がしの手法どこで覚えたのかね

アラフォー団塊jrの俺は今職場で、団塊ジジイと世代間抗争中
俺も転がすくらいの器量が欲しい、コツが知りたい

914 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:05:21

JBLの音はパサパサガサガサした水気のまったくない喉にへばりつくような乾パンかふ菓子のような音だ
とてもじゃないが5分と聴いてられない


985 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 23:06:05

モデル云々に関わらずJBLのスピーカーの音自体がすべてガサガサパサパサで聴くに堪えない

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/16 22:10:33
>914
うっ、それを言われると痛いｗ
まぁ機種にもよるけど4320とかL101とかはマジでパッサパサｗ
好きな人にはたまらないらしいが俺も苦手（´Д｀；）

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:43:45

特にMcIntosh+ＪＢＬで聴いてる人凄いわ
5分どころか音出た瞬間に頭痛くなる
なんかの我慢大会ですか？


976 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 17:17:41

JBLのスピーカーの音は


SRスピーカー → 20年前のラジカセレベル

ペア100万クラスのモニターSP → 総額5万のミニコンポレベル

300万超えのハイエンドクラス → ペア20万のブックシェルフレベル

　
ってとこですねｗ


921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/17 00:05:02

でもねJBL聴いた後にB&Wとか聴くと頭抑えられたような圧迫感を感じるんだよな。
伸びやかでキラキラしてて自然なのはやっぱJBLだと思う。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 10:45:29

今じゃ本国じゃビンテージもの以外は、相手にしてないメーカーだしな、

オンボロカー捨てメーカに堕落してしまった。

日本のブランド馬鹿はこのメーカにとってはドル箱

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13 00:24:07

http://www.jbl.com/Pages/LocaleSelector.aspx

これ見比べるとＪＢＬは日本以外で売る気ゼロなのがよく分かる

日本以外のラインアップ何じゃこれ？なんちゅうデザインだ
ＪＢＬは死ぬ気か、ホーム部門無くなってもプロ用あれば会社は大丈夫と思ってるのかも

これはハーマンジャパンが親会社のケツ引っ叩かないとマジでやばい、終わる
日本のＪＢＬファンは中古市場さえしっかりしてればいい、新製品には期待してないって感じか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:24:15
>205
JBL のスピーカーって日本専用だったんですか、知らなかった。
日本で最も購買力のある団塊世代向けの音だったんですな。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:57:30

でかいバッフルスピーカーを壁ペタで使う団塊www

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/25 19:20:05

むかしは6畳和室に馬鹿でかいＳＰ入れて格闘するマニアの姿を評論家は

美しい、これぞオーディオ道だ、

と持ち上げ


金とやる気さえあれば設置環境など関係ない、調整次第で何とかなる


と推奨してた

売れまくったＪＢＬの４３シリーズは評論家の煽りのおかげ
導入するにふさわしい環境あった人は一握りでしょ
評論家が腐ってたのはむかしからなのね


83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 16:47:22

中国でさほど売れないのが痛い、日本でしか民生品売れてない

本社ではコンシューマー部門はお荷物扱いらしいし
ＥＶみたくプロ用に特化してスリム化する日も近いかも

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/04 18:48:54

今の完全日本向けの家庭用スピーカーに「ｘｘモニター」とかまだやってるのが
オモロイ。

そんなに日本人はモニタースピーカーが好きなのか不思議。

高級機種にはあえて日本人受けするホーンが「これでもか！」とばかりに
付いている。モニターとホーンがこんなに売れる国って日本以外にあるの？

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/18 18:35:41

スタジオでプロが使ってなくても製品筐体に「モニター」とか「プロ」とか書いてると購入しまくる奴がいるのも事実。

スタジオでプロが使っているから「良い」と思って購入しまくる奴がいるのも事実。

そういう人を知っているが、リスニング環境は大体6畳和室。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/15 22:21:15

何はともあれ独特の音だからモニタースピーカーとして耐えないような気がするんだが

スピーカーは、JBL、タンノイ、B&W、その他日本製といろいろ使ってみたけど
JBLは音が独特だよなぁ

特に高音が汚い

こんなのでモニターなんか出来ないと思う

悪いとは言わないけど
自分も10年くらい使ってたし

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/08 17:03:45
>138
プロの現場では使われてないのに筐体に「PROFESSIONAL」とか書いてる機器を見ると買いあさる人物も結構いるからね。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sega] 投稿日：2010/05/08 18:58:58
>138
日本人は馬鹿、ブランドとか呼び名にめちゃ弱い。


188 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/10 23:23:54

バカ団塊を騙すにはでかい箱がいい。

耳ツンボだし、しかもバカ

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08 19:12:41

いまどき居ないよ。
JBLがプロモニターで使われてないのは周知だし。
そういうことわかった上で買ってるんだよ。JBLは。


173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/09 16:50:33

アメリカ本国のＪＢＬのサイト見ると、製品ラインナップが日本とまったくちがう。
アメリカではブルーバッフルのモニタシリーズなんて売ってないぜ。

日本で売ってるのは日本向けに企画されたもんでしょ？
で中国あたりで作ってるんでしょ？
そんなもんをありがたがって買うほどバカじゃねーよ。


328 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 22:20:53

次は中国にターゲットを合わせれる模様。インド・ベトナムも射程内。
売れれば勝ちなんでしょうね、ハゲタカと同じで。


142 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/05 00:56:27


JBLの変なところ

　1　ショートホーン+音響レンズという変なものを長年使ってたこと

　2　ホーン+大口径ウーハーなのに能率が高くない

　3　ホーンスピーカーなのに生き生きとした音がしない

　4　ウーハーに対して箱が小さい、その割に超重い

　5　超高級機の音だけは普通

　6　安いモデルの音が悲惨

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 05:46:08

小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。だからプロは他に流れた。

ドスンドスンという懐かしい重低音なんてのも流行ったな。
今のSPは軽い低音ばかりなので希少価値はあるかも？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/18 03:02:03

あとなあの音響レンズは本来チェックする帯域に合わせてつけたりはずしたりしながら使うもんなんだ

それをだなお前ら日本人がなにを勘違いしたのかわからないけど

ホームオーディオ用のスピーカーに最高！

とかわけわかんないこと言って買っていったんだ
それを後からごちゃごちゃ的外れな文句言われたってなそもそもお前らが使う用途が間違ってるんだから知るかってんだ


375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23 19:28:24

レンズの金属くさい付帯音は箱鳴りと同じで逆に生かしちゃえって人がいる。

有名なＢのＳさんはシンバルが生々しい、ガツンとくるみたいにいうし。

付帯音は全て悪と考える人の理想とは真逆のスピーカーがＪＢＬタンノイ（現行製品は知らん）。
最初からその辺理解した上でみんな買ってるんじゃないの？

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18 09:37:25

音響レンズは1954年のハーツフィールドにはもう付いているようですね
http://www.audiolab.co.jp/used/speaker/JBL/Hartsfield_081116/hartsfield...

2000年頃の4344MARKⅡにも付いているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344mkii.html


ウーファーユニットに対して小さめの箱を作るのがJBLの伝統ですが
そのせいで奥行きのあるフルサイズのホーンを使わずショートホーン+音響レンズを使い続けたようですね

あとPA用では1971年には大型ホーン2350が出ているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/unit/2350.html


http://desktop2ch.info/pav/1271554664/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c21

コメント [リバイバル3] JBL ハーツフィールド レプリカ 中川隆
11. 中川隆[-10469] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:07:49 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[31]
>>2 の パラゴンのレプリカを出しているケンリックサウンドの評価は


322 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 18:41:11 　

考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

粗大ゴミスピーカーを安く買い叩いて適当にレストアして高値で売りつける

元が音の悪いスピーカーだから音が悪くても

「これがJBLサウンドなんですよ！」

ですべて誤魔化せるｗ

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 19:07:45

>考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

騙す方も騙される方も悪いんだろうね、多分。

なんかの映画でチャイナハゲタカが言ってたよ「日本は生温い地獄」だと。
団塊が作りそして崩壊した日本の経済にはお似合いのセリフかもね。


327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/19 21:12:23

ケンリックサウンドの社長７８年生まれ、３２か

若いのにこんな上手い親父転がしの手法どこで覚えたのかね

アラフォー団塊jrの俺は今職場で、団塊ジジイと世代間抗争中
俺も転がすくらいの器量が欲しい、コツが知りたい

914 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:05:21

JBLの音はパサパサガサガサした水気のまったくない喉にへばりつくような乾パンかふ菓子のような音だ
とてもじゃないが5分と聴いてられない


985 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 23:06:05

モデル云々に関わらずJBLのスピーカーの音自体がすべてガサガサパサパサで聴くに堪えない

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/16 22:10:33
>914
うっ、それを言われると痛いｗ
まぁ機種にもよるけど4320とかL101とかはマジでパッサパサｗ
好きな人にはたまらないらしいが俺も苦手（´Д｀；）

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:43:45

特にMcIntosh+ＪＢＬで聴いてる人凄いわ
5分どころか音出た瞬間に頭痛くなる
なんかの我慢大会ですか？


976 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 17:17:41

JBLのスピーカーの音は


SRスピーカー → 20年前のラジカセレベル

ペア100万クラスのモニターSP → 総額5万のミニコンポレベル

300万超えのハイエンドクラス → ペア20万のブックシェルフレベル

　
ってとこですねｗ


921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/17 00:05:02

でもねJBL聴いた後にB&Wとか聴くと頭抑えられたような圧迫感を感じるんだよな。
伸びやかでキラキラしてて自然なのはやっぱJBLだと思う。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 10:45:29

今じゃ本国じゃビンテージもの以外は、相手にしてないメーカーだしな、

オンボロカー捨てメーカに堕落してしまった。

日本のブランド馬鹿はこのメーカにとってはドル箱

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13 00:24:07

http://www.jbl.com/Pages/LocaleSelector.aspx

これ見比べるとＪＢＬは日本以外で売る気ゼロなのがよく分かる

日本以外のラインアップ何じゃこれ？なんちゅうデザインだ
ＪＢＬは死ぬ気か、ホーム部門無くなってもプロ用あれば会社は大丈夫と思ってるのかも

これはハーマンジャパンが親会社のケツ引っ叩かないとマジでやばい、終わる
日本のＪＢＬファンは中古市場さえしっかりしてればいい、新製品には期待してないって感じか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:24:15
>205
JBL のスピーカーって日本専用だったんですか、知らなかった。
日本で最も購買力のある団塊世代向けの音だったんですな。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:57:30

でかいバッフルスピーカーを壁ペタで使う団塊www

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/25 19:20:05

むかしは6畳和室に馬鹿でかいＳＰ入れて格闘するマニアの姿を評論家は

美しい、これぞオーディオ道だ、

と持ち上げ


金とやる気さえあれば設置環境など関係ない、調整次第で何とかなる


と推奨してた

売れまくったＪＢＬの４３シリーズは評論家の煽りのおかげ
導入するにふさわしい環境あった人は一握りでしょ
評論家が腐ってたのはむかしからなのね


83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 16:47:22

中国でさほど売れないのが痛い、日本でしか民生品売れてない

本社ではコンシューマー部門はお荷物扱いらしいし
ＥＶみたくプロ用に特化してスリム化する日も近いかも

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/04 18:48:54

今の完全日本向けの家庭用スピーカーに「ｘｘモニター」とかまだやってるのが
オモロイ。

そんなに日本人はモニタースピーカーが好きなのか不思議。

高級機種にはあえて日本人受けするホーンが「これでもか！」とばかりに
付いている。モニターとホーンがこんなに売れる国って日本以外にあるの？

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/18 18:35:41

スタジオでプロが使ってなくても製品筐体に「モニター」とか「プロ」とか書いてると購入しまくる奴がいるのも事実。

スタジオでプロが使っているから「良い」と思って購入しまくる奴がいるのも事実。

そういう人を知っているが、リスニング環境は大体6畳和室。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/15 22:21:15

何はともあれ独特の音だからモニタースピーカーとして耐えないような気がするんだが

スピーカーは、JBL、タンノイ、B&W、その他日本製といろいろ使ってみたけど
JBLは音が独特だよなぁ

特に高音が汚い

こんなのでモニターなんか出来ないと思う

悪いとは言わないけど
自分も10年くらい使ってたし

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/08 17:03:45
>138
プロの現場では使われてないのに筐体に「PROFESSIONAL」とか書いてる機器を見ると買いあさる人物も結構いるからね。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sega] 投稿日：2010/05/08 18:58:58
>138
日本人は馬鹿、ブランドとか呼び名にめちゃ弱い。


188 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/10 23:23:54

バカ団塊を騙すにはでかい箱がいい。

耳ツンボだし、しかもバカ

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08 19:12:41

いまどき居ないよ。
JBLがプロモニターで使われてないのは周知だし。
そういうことわかった上で買ってるんだよ。JBLは。


173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/09 16:50:33

アメリカ本国のＪＢＬのサイト見ると、製品ラインナップが日本とまったくちがう。
アメリカではブルーバッフルのモニタシリーズなんて売ってないぜ。

日本で売ってるのは日本向けに企画されたもんでしょ？
で中国あたりで作ってるんでしょ？
そんなもんをありがたがって買うほどバカじゃねーよ。


328 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 22:20:53

次は中国にターゲットを合わせれる模様。インド・ベトナムも射程内。
売れれば勝ちなんでしょうね、ハゲタカと同じで。


142 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/05 00:56:27


JBLの変なところ

　1　ショートホーン+音響レンズという変なものを長年使ってたこと

　2　ホーン+大口径ウーハーなのに能率が高くない

　3　ホーンスピーカーなのに生き生きとした音がしない

　4　ウーハーに対して箱が小さい、その割に超重い

　5　超高級機の音だけは普通

　6　安いモデルの音が悲惨

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 05:46:08

小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。だからプロは他に流れた。

ドスンドスンという懐かしい重低音なんてのも流行ったな。
今のSPは軽い低音ばかりなので希少価値はあるかも？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/18 03:02:03

あとなあの音響レンズは本来チェックする帯域に合わせてつけたりはずしたりしながら使うもんなんだ

それをだなお前ら日本人がなにを勘違いしたのかわからないけど

ホームオーディオ用のスピーカーに最高！

とかわけわかんないこと言って買っていったんだ
それを後からごちゃごちゃ的外れな文句言われたってなそもそもお前らが使う用途が間違ってるんだから知るかってんだ


375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23 19:28:24

レンズの金属くさい付帯音は箱鳴りと同じで逆に生かしちゃえって人がいる。

有名なＢのＳさんはシンバルが生々しい、ガツンとくるみたいにいうし。

付帯音は全て悪と考える人の理想とは真逆のスピーカーがＪＢＬタンノイ（現行製品は知らん）。
最初からその辺理解した上でみんな買ってるんじゃないの？

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18 09:37:25

音響レンズは1954年のハーツフィールドにはもう付いているようですね
http://www.audiolab.co.jp/used/speaker/JBL/Hartsfield_081116/hartsfield...

2000年頃の4344MARKⅡにも付いているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344mkii.html


ウーファーユニットに対して小さめの箱を作るのがJBLの伝統ですが
そのせいで奥行きのあるフルサイズのホーンを使わずショートホーン+音響レンズを使い続けたようですね

あとPA用では1971年には大型ホーン2350が出ているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/unit/2350.html


http://desktop2ch.info/pav/1271554664/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1095.html#c11

コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
7. 地に平和[1000] km6CyZW9mGE 2020年10月29日 13:08:32 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[797]
>>6　斜め中道さま
自分も職場に元モデルさんの先輩がいたこともあります（いい人でしたよ）。

＞「消費」と言うよりは、「商品価値を高める」という視点だな・・・・。
それはスタッフ側としては当たり前では。

何が「商品」かという話もありますね。
モデルさんと言ってもいろいろあると思いますが、
自分が遭遇したのは、たぶん女性自体が商品みたいな仕事だったと思います。

いずれにせよ、モデルさんというのは「外見を売る仕事」なのだから、
「劣化」的な評価をされることもあるとは思いますが、怖い感じですね。

そして、一般人が平気でこういう表現を使う社会は病んでいると思います。
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 自分たちの正体（反民主主義者）を簡単に露呈させた菅氏や安倍氏の知能レベルはその程度： 国民にとって不幸中の幸いか！（新ベ… 赤かぶ
15. 2020年10月29日 13:10:11 : dcmfKv5r4A : cklLNmNPSFdIcG8=[13]
ガースーもアヘもコンプレックスの塊！

あ！偶然にも塊の中に鬼がいる、鬼殺隊の出番です！


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/821.html#c15

コメント [リバイバル3] JBL LE8T 中川隆
9. 中川隆[-10468] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:11:09 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[32]
>>7 の JBL LE8T-H 新品リコーン&再着磁をしているケンリックサウンドの評価は


322 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 18:41:11 　

考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

粗大ゴミスピーカーを安く買い叩いて適当にレストアして高値で売りつける

元が音の悪いスピーカーだから音が悪くても

「これがJBLサウンドなんですよ！」

ですべて誤魔化せるｗ

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 19:07:45

>考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

騙す方も騙される方も悪いんだろうね、多分。

なんかの映画でチャイナハゲタカが言ってたよ「日本は生温い地獄」だと。
団塊が作りそして崩壊した日本の経済にはお似合いのセリフかもね。


327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/19 21:12:23

ケンリックサウンドの社長７８年生まれ、３２か

若いのにこんな上手い親父転がしの手法どこで覚えたのかね

アラフォー団塊jrの俺は今職場で、団塊ジジイと世代間抗争中
俺も転がすくらいの器量が欲しい、コツが知りたい

914 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:05:21

JBLの音はパサパサガサガサした水気のまったくない喉にへばりつくような乾パンかふ菓子のような音だ
とてもじゃないが5分と聴いてられない


985 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 23:06:05

モデル云々に関わらずJBLのスピーカーの音自体がすべてガサガサパサパサで聴くに堪えない

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/16 22:10:33
>914
うっ、それを言われると痛いｗ
まぁ機種にもよるけど4320とかL101とかはマジでパッサパサｗ
好きな人にはたまらないらしいが俺も苦手（´Д｀；）

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:43:45

特にMcIntosh+ＪＢＬで聴いてる人凄いわ
5分どころか音出た瞬間に頭痛くなる
なんかの我慢大会ですか？


976 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 17:17:41

JBLのスピーカーの音は


SRスピーカー → 20年前のラジカセレベル

ペア100万クラスのモニターSP → 総額5万のミニコンポレベル

300万超えのハイエンドクラス → ペア20万のブックシェルフレベル

　
ってとこですねｗ


921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/17 00:05:02

でもねJBL聴いた後にB&Wとか聴くと頭抑えられたような圧迫感を感じるんだよな。
伸びやかでキラキラしてて自然なのはやっぱJBLだと思う。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 10:45:29

今じゃ本国じゃビンテージもの以外は、相手にしてないメーカーだしな、

オンボロカー捨てメーカに堕落してしまった。

日本のブランド馬鹿はこのメーカにとってはドル箱

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13 00:24:07

http://www.jbl.com/Pages/LocaleSelector.aspx

これ見比べるとＪＢＬは日本以外で売る気ゼロなのがよく分かる

日本以外のラインアップ何じゃこれ？なんちゅうデザインだ
ＪＢＬは死ぬ気か、ホーム部門無くなってもプロ用あれば会社は大丈夫と思ってるのかも

これはハーマンジャパンが親会社のケツ引っ叩かないとマジでやばい、終わる
日本のＪＢＬファンは中古市場さえしっかりしてればいい、新製品には期待してないって感じか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:24:15
>205
JBL のスピーカーって日本専用だったんですか、知らなかった。
日本で最も購買力のある団塊世代向けの音だったんですな。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:57:30

でかいバッフルスピーカーを壁ペタで使う団塊www

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/25 19:20:05

むかしは6畳和室に馬鹿でかいＳＰ入れて格闘するマニアの姿を評論家は

美しい、これぞオーディオ道だ、

と持ち上げ


金とやる気さえあれば設置環境など関係ない、調整次第で何とかなる


と推奨してた

売れまくったＪＢＬの４３シリーズは評論家の煽りのおかげ
導入するにふさわしい環境あった人は一握りでしょ
評論家が腐ってたのはむかしからなのね


83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 16:47:22

中国でさほど売れないのが痛い、日本でしか民生品売れてない

本社ではコンシューマー部門はお荷物扱いらしいし
ＥＶみたくプロ用に特化してスリム化する日も近いかも

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/04 18:48:54

今の完全日本向けの家庭用スピーカーに「ｘｘモニター」とかまだやってるのが
オモロイ。

そんなに日本人はモニタースピーカーが好きなのか不思議。

高級機種にはあえて日本人受けするホーンが「これでもか！」とばかりに
付いている。モニターとホーンがこんなに売れる国って日本以外にあるの？

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/18 18:35:41

スタジオでプロが使ってなくても製品筐体に「モニター」とか「プロ」とか書いてると購入しまくる奴がいるのも事実。

スタジオでプロが使っているから「良い」と思って購入しまくる奴がいるのも事実。

そういう人を知っているが、リスニング環境は大体6畳和室。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/15 22:21:15

何はともあれ独特の音だからモニタースピーカーとして耐えないような気がするんだが

スピーカーは、JBL、タンノイ、B&W、その他日本製といろいろ使ってみたけど
JBLは音が独特だよなぁ

特に高音が汚い

こんなのでモニターなんか出来ないと思う

悪いとは言わないけど
自分も10年くらい使ってたし

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/08 17:03:45
>138
プロの現場では使われてないのに筐体に「PROFESSIONAL」とか書いてる機器を見ると買いあさる人物も結構いるからね。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sega] 投稿日：2010/05/08 18:58:58
>138
日本人は馬鹿、ブランドとか呼び名にめちゃ弱い。


188 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/10 23:23:54

バカ団塊を騙すにはでかい箱がいい。

耳ツンボだし、しかもバカ

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08 19:12:41

いまどき居ないよ。
JBLがプロモニターで使われてないのは周知だし。
そういうことわかった上で買ってるんだよ。JBLは。


173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/09 16:50:33

アメリカ本国のＪＢＬのサイト見ると、製品ラインナップが日本とまったくちがう。
アメリカではブルーバッフルのモニタシリーズなんて売ってないぜ。

日本で売ってるのは日本向けに企画されたもんでしょ？
で中国あたりで作ってるんでしょ？
そんなもんをありがたがって買うほどバカじゃねーよ。


328 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 22:20:53

次は中国にターゲットを合わせれる模様。インド・ベトナムも射程内。
売れれば勝ちなんでしょうね、ハゲタカと同じで。


142 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/05 00:56:27


JBLの変なところ

　1　ショートホーン+音響レンズという変なものを長年使ってたこと

　2　ホーン+大口径ウーハーなのに能率が高くない

　3　ホーンスピーカーなのに生き生きとした音がしない

　4　ウーハーに対して箱が小さい、その割に超重い

　5　超高級機の音だけは普通

　6　安いモデルの音が悲惨

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 05:46:08

小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。だからプロは他に流れた。

ドスンドスンという懐かしい重低音なんてのも流行ったな。
今のSPは軽い低音ばかりなので希少価値はあるかも？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/18 03:02:03

あとなあの音響レンズは本来チェックする帯域に合わせてつけたりはずしたりしながら使うもんなんだ

それをだなお前ら日本人がなにを勘違いしたのかわからないけど

ホームオーディオ用のスピーカーに最高！

とかわけわかんないこと言って買っていったんだ
それを後からごちゃごちゃ的外れな文句言われたってなそもそもお前らが使う用途が間違ってるんだから知るかってんだ


375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23 19:28:24

レンズの金属くさい付帯音は箱鳴りと同じで逆に生かしちゃえって人がいる。

有名なＢのＳさんはシンバルが生々しい、ガツンとくるみたいにいうし。

付帯音は全て悪と考える人の理想とは真逆のスピーカーがＪＢＬタンノイ（現行製品は知らん）。
最初からその辺理解した上でみんな買ってるんじゃないの？

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18 09:37:25

音響レンズは1954年のハーツフィールドにはもう付いているようですね
http://www.audiolab.co.jp/used/speaker/JBL/Hartsfield_081116/hartsfield...

2000年頃の4344MARKⅡにも付いているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344mkii.html


ウーファーユニットに対して小さめの箱を作るのがJBLの伝統ですが
そのせいで奥行きのあるフルサイズのホーンを使わずショートホーン+音響レンズを使い続けたようですね

あとPA用では1971年には大型ホーン2350が出ているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/unit/2350.html


http://desktop2ch.info/pav/1271554664/

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1097.html#c9

コメント [リバイバル3] JBL パラゴン レプリカ 中川隆
22. 中川隆[-10467] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:13:04 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[33]

まあ、こういうアホが沢山いる間は JBL も安泰ですねwww :


岩手県、一関市にあるジャズ喫茶「ベイシー」店主の菅原正二さんが執筆者で、キレのある、スパッと思い切りのいい内容と文章に、いつも感心させられる。

写真にある重大事件とはＪＢＬの幹部（社長含む４名）が、はるばる「ベイシー」にやってきて、夜を徹してレコードを聴きまくったことを指している。

ご一行が音を聴きながら「興奮」したり「ニコニコ」しているのは、「ベイシー」のＪＢＬが満足のいく音を発していたからだろう。


ダンディな菅原さんはけっしてハシャいだりしないが、それでも行間に喜びがあふれていて、読んでいるこちらも何だか嬉しくなる。伝説的な「ベイシー」の音を、一度は聴いておきたいものだ。


その文中に、オーディオマニアでもあるタモリがアポなしで、菅原さん不在の「ベイシー」を訪ねてきたというエピソードが紹介されている。

前出の「JBL ＤＤ６６０００エベレスト」を買うべきか否かの相談に来たのだとか。こういうスピーカーを買う人の一端が見えたように思った。


後に東京でタモリに会った菅原さんは、ＤＤ６６０００の音を聴いていないのに「買う」ことを薦めたそうである。タモリが

「音も聴いていないのに」

と抗議すると、


「あのネ、ぼく“試聴”して買ったもの、いままで何ひとつないの。全部“勘”」


と答えたそうである。この一言も楽しかった。

私も、ひと様には「試聴」を薦めるが、このところの買い物は、レビューは読んでいるものの、実際の音はおよそ聴いていない。“顔つき”だけで決めている。その矛盾をご常連さんに指摘されたこともあるが、

「自分の部屋で鳴らさないと本当の音はわからない」

と考えていることもあり、店頭でツマミの感触は確認しても、音はほとんど聴かない。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/61111795.html


ベイシーの様な巨大な蔵の中で鳴らせば、10万円のスピーカーでも凄い音で鳴ります。 600万円の DD66000 も 10万円のスピーカーも結果は大して変わらないんですね。

機種による音の差が一番出るのは吸音性の高い家庭の四畳半の和室でしょう。


結論はこういう事かな：


久しぶりにジャズ喫茶ベイシーへ行きました。


　今回は中列に座りました。スピーカーに近いためか、片側のスピーカーから強烈な、アートペッパーのアルトサックスが降り注ぎました。最後列以外の椅子に座ったのは久しぶりです。最初のレコードはまだ大丈夫でしたが、最後のビッグバンドになると、さすがに耳が痛くなりました。

　スピーカーに近い分、音が鮮烈で音量が大きいのは当然として、音が四方八方に飛び散り反射していた。それに囲まれ臨場感とはまた違った感覚があり、レコードがモノラルかステレオなのかも、聴いていて分からなくなりました。

　オーディオは音量であると思いました。つまり、音量を求めると機材よりも部屋となり、部屋というもっとも手に入れがたい現実を再確認しました。
http://exp.bakufu.org/exp087_basie09.htm

家庭で使うスピーカーを買うなら四畳半の和室でいい音のするものを買いましょう。
JBL ならパラゴンが唯一の可能な選択ですね。

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1094.html#c22

コメント [リバイバル3] JBL Project K2/S9500 中川隆
9. 中川隆[-10466] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:16:36 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[34]
JBL の S9800S 以降は失敗作 6

まあ、こういうアホが居る間は JBL も安泰ですねwww :

岩手県、一関市にあるジャズ喫茶「ベイシー」店主の菅原正二さんが執筆者で、キレのある、スパッと思い切りのいい内容と文章に、いつも感心させられる。

写真にある重大事件とはＪＢＬの幹部（社長含む４名）が、はるばる「ベイシー」にやってきて、夜を徹してレコードを聴きまくったことを指している。

ご一行が音を聴きながら「興奮」したり「ニコニコ」しているのは、「ベイシー」のＪＢＬが満足のいく音を発していたからだろう。


ダンディな菅原さんはけっしてハシャいだりしないが、それでも行間に喜びがあふれていて、読んでいるこちらも何だか嬉しくなる。伝説的な「ベイシー」の音を、一度は聴いておきたいものだ。


その文中に、オーディオマニアでもあるタモリがアポなしで、菅原さん不在の「ベイシー」を訪ねてきたというエピソードが紹介されている。

前出の「JBL ＤＤ６６０００エベレスト」を買うべきか否かの相談に来たのだとか。こういうスピーカーを買う人の一端が見えたように思った。


後に東京でタモリに会った菅原さんは、ＤＤ６６０００の音を聴いていないのに「買う」ことを薦めたそうである。タモリが

「音も聴いていないのに」

と抗議すると、


「あのネ、ぼく“試聴”して買ったもの、いままで何ひとつないの。全部“勘”」


と答えたそうである。この一言も楽しかった。

私も、ひと様には「試聴」を薦めるが、このところの買い物は、レビューは読んでいるものの、実際の音はおよそ聴いていない。“顔つき”だけで決めている。その矛盾をご常連さんに指摘されたこともあるが、

「自分の部屋で鳴らさないと本当の音はわからない」

と考えていることもあり、店頭でツマミの感触は確認しても、音はほとんど聴かない。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/61111795.html


ベイシーの様な巨大な蔵の中で鳴らせば、10万円のスピーカーでも凄い音で鳴ります。 600万円の DD66000 も 10万円のスピーカーも結果は大して変わらないんですね。

機種による音の差が一番出るのは吸音性の高い家庭の四畳半の和室でしょう。


結論はこういう事かな：


久しぶりにジャズ喫茶ベイシーへ行きました。


　今回は中列に座りました。スピーカーに近いためか、片側のスピーカーから強烈な、アートペッパーのアルトサックスが降り注ぎました。最後列以外の椅子に座ったのは久しぶりです。最初のレコードはまだ大丈夫でしたが、最後のビッグバンドになると、さすがに耳が痛くなりました。

　スピーカーに近い分、音が鮮烈で音量が大きいのは当然として、音が四方八方に飛び散り反射していた。それに囲まれ臨場感とはまた違った感覚があり、レコードがモノラルかステレオなのかも、聴いていて分からなくなりました。

　オーディオは音量であると思いました。つまり、音量を求めると機材よりも部屋となり、部屋というもっとも手に入れがたい現実を再確認しました。
http://exp.bakufu.org/exp087_basie09.htm

家庭で使うスピーカーを買うなら四畳半の和室でいい音のするものを買いましょう。
JBL ならパラゴンが唯一の可能な選択ですね。
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1096.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅語録「当たらない・問題ない」に続き「説明できる事とできない事がある」も追加（笑）（まるこ姫の独り言） あきらめない
2. 2020年10月29日 13:16:56 : dcmfKv5r4A : cklLNmNPSFdIcG8=[14]
反政府的な言動があるからって正直に言えよ！ガースー

いくら取り繕っても国民はお見通し。

人が作った文面もまともに読めなかったじゃん。

無い頭で考えても無～理～なんだからさ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/829.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 薄っぺらい所信表明と「論外」な野党幹部／政界地獄耳（日刊スポーツ） 赤かぶ
13. 2020年10月29日 13:17:31 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3451]
新聞記事みても、安住の発言はいつも論点がずれてる。
（今日の記事もそう）
安住だけはマジ要らん。

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/831.html#c13
コメント [リバイバル3] JBL Project K2/S9500 中川隆
10. 中川隆[-10465] koaQ7Jey 2020年10月29日 13:18:07 : SNIPF628cs : QkFIUWZxeklDVU0=[35]
JBL の S9800S 以降は失敗作 7

JBL 製品の修理やパラゴンのレプリカを出しているケンリックサウンドの評価は


322 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 18:41:11 　

考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

粗大ゴミスピーカーを安く買い叩いて適当にレストアして高値で売りつける

元が音の悪いスピーカーだから音が悪くても

「これがJBLサウンドなんですよ！」

ですべて誤魔化せるｗ

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 19:07:45

>考えてみたらケンリックサウンドってボロい商売してるよね

騙す方も騙される方も悪いんだろうね、多分。

なんかの映画でチャイナハゲタカが言ってたよ「日本は生温い地獄」だと。
団塊が作りそして崩壊した日本の経済にはお似合いのセリフかもね。


327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/19 21:12:23

ケンリックサウンドの社長７８年生まれ、３２か

若いのにこんな上手い親父転がしの手法どこで覚えたのかね

アラフォー団塊jrの俺は今職場で、団塊ジジイと世代間抗争中
俺も転がすくらいの器量が欲しい、コツが知りたい

914 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:05:21

JBLの音はパサパサガサガサした水気のまったくない喉にへばりつくような乾パンかふ菓子のような音だ
とてもじゃないが5分と聴いてられない


985 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 23:06:05

モデル云々に関わらずJBLのスピーカーの音自体がすべてガサガサパサパサで聴くに堪えない

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/16 22:10:33
>914
うっ、それを言われると痛いｗ
まぁ機種にもよるけど4320とかL101とかはマジでパッサパサｗ
好きな人にはたまらないらしいが俺も苦手（´Д｀；）

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/16 22:43:45

特にMcIntosh+ＪＢＬで聴いてる人凄いわ
5分どころか音出た瞬間に頭痛くなる
なんかの我慢大会ですか？


976 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19 17:17:41

JBLのスピーカーの音は


SRスピーカー → 20年前のラジカセレベル

ペア100万クラスのモニターSP → 総額5万のミニコンポレベル

300万超えのハイエンドクラス → ペア20万のブックシェルフレベル

　
ってとこですねｗ


921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/17 00:05:02

でもねJBL聴いた後にB&Wとか聴くと頭抑えられたような圧迫感を感じるんだよな。
伸びやかでキラキラしてて自然なのはやっぱJBLだと思う。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 10:45:29

今じゃ本国じゃビンテージもの以外は、相手にしてないメーカーだしな、

オンボロカー捨てメーカに堕落してしまった。

日本のブランド馬鹿はこのメーカにとってはドル箱

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13 00:24:07

http://www.jbl.com/Pages/LocaleSelector.aspx

これ見比べるとＪＢＬは日本以外で売る気ゼロなのがよく分かる

日本以外のラインアップ何じゃこれ？なんちゅうデザインだ
ＪＢＬは死ぬ気か、ホーム部門無くなってもプロ用あれば会社は大丈夫と思ってるのかも

これはハーマンジャパンが親会社のケツ引っ叩かないとマジでやばい、終わる
日本のＪＢＬファンは中古市場さえしっかりしてればいい、新製品には期待してないって感じか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:24:15
>205
JBL のスピーカーって日本専用だったんですか、知らなかった。
日本で最も購買力のある団塊世代向けの音だったんですな。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/13 22:57:30

でかいバッフルスピーカーを壁ペタで使う団塊www

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/25 19:20:05

むかしは6畳和室に馬鹿でかいＳＰ入れて格闘するマニアの姿を評論家は

美しい、これぞオーディオ道だ、

と持ち上げ


金とやる気さえあれば設置環境など関係ない、調整次第で何とかなる


と推奨してた

売れまくったＪＢＬの４３シリーズは評論家の煽りのおかげ
導入するにふさわしい環境あった人は一握りでしょ
評論家が腐ってたのはむかしからなのね


83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/25 16:47:22

中国でさほど売れないのが痛い、日本でしか民生品売れてない

本社ではコンシューマー部門はお荷物扱いらしいし
ＥＶみたくプロ用に特化してスリム化する日も近いかも

138 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/04 18:48:54

今の完全日本向けの家庭用スピーカーに「ｘｘモニター」とかまだやってるのが
オモロイ。

そんなに日本人はモニタースピーカーが好きなのか不思議。

高級機種にはあえて日本人受けするホーンが「これでもか！」とばかりに
付いている。モニターとホーンがこんなに売れる国って日本以外にあるの？

953 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/18 18:35:41

スタジオでプロが使ってなくても製品筐体に「モニター」とか「プロ」とか書いてると購入しまくる奴がいるのも事実。

スタジオでプロが使っているから「良い」と思って購入しまくる奴がいるのも事実。

そういう人を知っているが、リスニング環境は大体6畳和室。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/15 22:21:15

何はともあれ独特の音だからモニタースピーカーとして耐えないような気がするんだが

スピーカーは、JBL、タンノイ、B&W、その他日本製といろいろ使ってみたけど
JBLは音が独特だよなぁ

特に高音が汚い

こんなのでモニターなんか出来ないと思う

悪いとは言わないけど
自分も10年くらい使ってたし

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/08 17:03:45
>138
プロの現場では使われてないのに筐体に「PROFESSIONAL」とか書いてる機器を見ると買いあさる人物も結構いるからね。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sega] 投稿日：2010/05/08 18:58:58
>138
日本人は馬鹿、ブランドとか呼び名にめちゃ弱い。


188 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/10 23:23:54

バカ団塊を騙すにはでかい箱がいい。

耳ツンボだし、しかもバカ

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/08 19:12:41

いまどき居ないよ。
JBLがプロモニターで使われてないのは周知だし。
そういうことわかった上で買ってるんだよ。JBLは。


173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/09 16:50:33

アメリカ本国のＪＢＬのサイト見ると、製品ラインナップが日本とまったくちがう。
アメリカではブルーバッフルのモニタシリーズなんて売ってないぜ。

日本で売ってるのは日本向けに企画されたもんでしょ？
で中国あたりで作ってるんでしょ？
そんなもんをありがたがって買うほどバカじゃねーよ。


328 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 22:20:53

次は中国にターゲットを合わせれる模様。インド・ベトナムも射程内。
売れれば勝ちなんでしょうね、ハゲタカと同じで。


142 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/05 00:56:27


JBLの変なところ

　1　ショートホーン+音響レンズという変なものを長年使ってたこと

　2　ホーン+大口径ウーハーなのに能率が高くない

　3　ホーンスピーカーなのに生き生きとした音がしない

　4　ウーハーに対して箱が小さい、その割に超重い

　5　超高級機の音だけは普通

　6　安いモデルの音が悲惨

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/19 05:46:08

小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。だからプロは他に流れた。

ドスンドスンという懐かしい重低音なんてのも流行ったな。
今のSPは軽い低音ばかりなので希少価値はあるかも？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/18 03:02:03

あとなあの音響レンズは本来チェックする帯域に合わせてつけたりはずしたりしながら使うもんなんだ

それをだなお前ら日本人がなにを勘違いしたのかわからないけど

ホームオーディオ用のスピーカーに最高！

とかわけわかんないこと言って買っていったんだ
それを後からごちゃごちゃ的外れな文句言われたってなそもそもお前らが使う用途が間違ってるんだから知るかってんだ


375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23 19:28:24

レンズの金属くさい付帯音は箱鳴りと同じで逆に生かしちゃえって人がいる。

有名なＢのＳさんはシンバルが生々しい、ガツンとくるみたいにいうし。

付帯音は全て悪と考える人の理想とは真逆のスピーカーがＪＢＬタンノイ（現行製品は知らん）。
最初からその辺理解した上でみんな買ってるんじゃないの？

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18 09:37:25

音響レンズは1954年のハーツフィールドにはもう付いているようですね
http://www.audiolab.co.jp/used/speaker/JBL/Hartsfield_081116/hartsfield...

2000年頃の4344MARKⅡにも付いているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344mkii.html


ウーファーユニットに対して小さめの箱を作るのがJBLの伝統ですが
そのせいで奥行きのあるフルサイズのホーンを使わずショートホーン+音響レンズを使い続けたようですね

あとPA用では1971年には大型ホーン2350が出ているようです
http://www.audio-heritage.jp/JBL/unit/2350.html


http://desktop2ch.info/pav/1271554664/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1096.html#c10

コメント [原発・フッ素53] 世界中で多発する山火事の大半は放火が原因だった　組織化された犯罪の背後にいるのは、、、　 魑魅魍魎男
17. 2020年10月29日 13:20:38 : FDzvEtnMSE : VmJuOTh2NDI1TUE=[4]
温暖化詐欺勢力は、温暖化主張のためなら山に火を放つ犯罪
まで犯すわけですね。

温暖化詐欺勢力が「寒冷化詐欺でもやるか」と乗り換えた場
合は、-192°で瞬時にあらゆる物を凍らす液体窒素を山や街
に振り撒くんですかね？
http://www.asyura2.com/20/genpatu53/msg/132.html#c17

コメント [雑談・Story41] 劣化 ＡＮ
8. 斜め中道 (-_-ﾒ)[2677] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年10月29日 13:21:31 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5776]
>>7 さま

同感です。
まぁ、嫌な言葉はインパクトだけはあって、流行しやすい・・・ってのはありますにゃ♪

適当なモデル（♂）さんがいないので、自分で被写体になったこともあった。
（予算もあんましなかったし。）
トンネルの出口を背景に、自転車を片手で差し上げてる「シルエット」ですけどにゃ♪
そういえば・・・・
イベントで着ぐるみきたこともあった。
（大学の時のバイトで、仮面ライダーショーやったこともあるなぁ・・・）
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/845.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] 菅首相所信表明「速記録」でミスを修正…音声不明瞭と忖度（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
20. 2020年10月29日 13:22:35 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3452]
前の神輿は風で飛んでったぞ？
今の神輿も風で揺らいでるなあ。

誰だ？
神輿は軽いほどいいって言ったバカは？？
（煙とナントカは高いところに登りたがる…）

http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/811.html#c20

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ276] コロナ支援金が次々と期限…迫る倒産・閉店・失業ラッシュ（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
17. 2020年10月29日 13:26:39 : dcmfKv5r4A : cklLNmNPSFdIcG8=[15]
しかし何…国民のために働く…

はっ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それ今かよ！


http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/827.html#c17

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