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2019年6月09日16時08分 ～
記事 [戦争b22] ＮＹで銃撃テロ計画か バングラ出身の男逮捕／nhk

ＮＹで銃撃テロ計画か バングラ出身の男逮捕／nhk
2019年6月8日 11時11分テロ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190608/k10011945601000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_011

アメリカのＦＢＩ＝連邦捜査局は、銃を不法に購入しようとした疑いでバングラデシュ出身の男を逮捕し、この男がニューヨークのタイムズスクエアで銃を使ったテロを計画していた可能性があるとみて調べています。

アメリカのＦＢＩとニューヨークの警察は６日、銃を不法に購入しようとした疑いでニューヨークのクイーンズ地区に住む、バングラデシュ出身のアシクル・アラム容疑者（22）を逮捕しました。

ＦＢＩによりますと、アラム容疑者は、銃を使ってニューヨークのタイムズスクエアで不特定多数の人をねらったテロを計画していた疑いがあるということです。

ＦＢＩはアラム容疑者に対するおとり捜査を続け、アラム容疑者は銃の販売業者にふんした覆面捜査員に対して、たびたび銃を使ったテロの計画について話したほか、捜査員に、銃の持ち主が特定されないよう識別番号を消した拳銃を用意するよう依頼したとしています。

さらに、テロ組織を称賛する発言をしていたということで、ＦＢＩなどは動機を詳しく調べています。
http://www.asyura2.com/18/warb22/msg/694.html

コメント [経世済民132] 「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスのせい」説は本当か？ トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく（リテラ） 赤かぶ
30. 2019年6月09日 16:09:18 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[282]
事故の原因はドライバーより車の構造だろう。
何か80代の年寄りを社会から排除するネガティブキャンペーンのような気がしないか？　おそらく改憲に一番反対しそうな戦争世代の80代以上を社会から排除したいのだろう誰かさんは。

http://www.asyura2.com/19/hasan132/msg/565.html#c30
記事 [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　

「脱暗黒社会」さんのツイートです。

ヴェオリアCEOが放射性廃棄物を日本で処理する計画を明言しているので、
信憑性は高いでしょう[1]。

日本の水道事業を乗っ取った後、次に狙うのは日本の核ゴミ廃棄場化だろうと
筆者も予想しましたが、その通りだったようです[2]。

九州だけではありません。日本どこもが処分場として狙われる可能性があります。

ぼーっとしていると、あっという間に日本は世界の核ゴミ捨て場になってしまいます[3][4][5]。

一致団結して警戒、阻止しましょう。


------(引用ここから)-----------------------------------

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137010072909836288
極悪企業ヴェオリアは、福岡県嘉麻市の処分場に
フランスの高濃度放射性廃棄物を持ち込もうとしている。
もう強行しているかもしれない。地元民の一部が強く抵抗している。
嘉麻市を選んだのは麻生太郎に違いない。
嘉麻市は選挙地盤の飯塚市のお隣。
全国でも警戒を！日本は汚染地獄となってしまう！！
7:55 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137132247331434499
皆さん、大拡散よろしく頼みます。麻生太郎とその一族は最悪の売国集団です。
日本人はこれから貧困、飢餓と放射能汚染、他国からの占領、
支配に苦しめられる。
16:00 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137133420088156160
あまり知られてないけど、安倍政権は漁業権さえも企業や海外に売り渡した。
森林も水源も、そして水道水配水も。これから食べものを探すだけで
１日が終わる日々が日本人にはやってくる。
それでも生きていられれば、まだ良いほうだろう。
16:05 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137134812760698880
欧米、中国権力者が忌み嫌う日本人を全滅させるのは意図も簡単なんです。
水と食糧を押さえてしまうのも簡単。それでもだめなら放射性廃棄物。
そしてEMP兵器で全ての電気機器を止める。
原発が冷やせなくなり、全基がメルトダウンです。
しかし負けてはならぬ！諦めてはならぬ！！皆、考えよ！動け！
16:10 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137135578254733317
ついに日本が【世界のゴミ箱】、【世界の放射性廃棄物処分場】になる日が来た！
日本政府も【廃棄物輸入】を公言していた。悪魔の所業。
16:13 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137184700986822657
麻生太郎とヴェオリア社が福岡県の嘉麻市を含む筑豊地方を
放射能ゴミ捨て場にしようというのは、１つには、かつて炭鉱地帯だったので
地下に無数の巨大な空洞が存在しているからだと思う。
通常の処分場に埋めるふりをして地下の空洞にどんどん放り込める。
だから旧産炭地や鉱山があった地域は狙われる。
19:28 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137186754350292993
貴社がフランスから福岡県に持ち込んで埋めようとしている
高濃度放射性廃棄物も「潜在的な資源」なんですか？笑
そうか、人口削減、日本破壊のための「資源」ではありますなあ。
フランスに帰せや。わざわざ何千キロも離れた日本になぜ持ち込む？
麻生太郎が持って来いと言ったんでしょうけど。
19:37 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137219684271476736
この旧産炭地域の空洞の上には人々が家を建て生活している。
豪雨や地震で空洞の上の地盤が崩壊し、落ちて死ぬかもしれないと
現地住民から聴いたことがある。土木業界でも既知のことらしい。
福岡県では筑豊地方、中間市、北九州市西部、遠賀郡、糟屋郡、
大牟田市など多くの地域に炭鉱があった。
21:47 - 2019年6月7日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137262605779722240
麻生太郎は、かつて震災がれき問題は沸きあがった頃
「危ないものなら、筑豊の炭鉱の跡に埋めれば良い。」とほざいていた。
それも麻生が筑豊に高濃度放射性廃棄物を持ち込む場に選定した状況証拠。
0:38 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137289249751879681
麻生太郎のもっと恐ろしいメタを筑豊の信頼できる地元民から
聴いてきたけど、これは怖くて書けない。いつか書けるやろうか？
2:24 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137330690364600320
あ、ネタと書くつもりがメタになっている。ごめんなさい。
5:09 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137289928314769408
廃棄物問題に過剰に首を突っ込むと、はっきり言うて殺されます。
日本というゴミを大量に出す国では。
自分のような小物は捨て置かれると思うけど、ヴェオリアと麻生ネタを
ひとしきり書いたので、もしや死んだら、皆様さようならです。
ブロガーの福田元昭さんも殺されるかもしれないと最近書かれてます。
2:27 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137290887547908096
地元ではんたいされている方々によると、嘉麻市役所に談判をしに行っても、
全然力になってくれないそうです。日本の自治体はどこも似たりよったりですが。
福岡県の各自治体は燃やしたらまずいブツを
麻生グループに違法に燃やしてもらってて逆らえません。
他にも麻生一族に逆らうと反撃が凄いですから。
2:30 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1137291341451284480
もう嘉麻市以外の場所でもやっている可能性はあります。
福岡県はダブル麻生帝国ですから。あの２人が早くこの世から消えてくれないと。
2:32 - 2019年6月8日

https://twitter.com/58kawanagare/status/1133367121122025472
産業廃棄物問題に言及したり、反対運動を行うのは、
他の社会問題よりもリスクがグッと上がります。
市民運動でも廃棄物問題が最も難しいと調査報道ジャーナリスト
山本節子さんが仰っていました。
6:39 - 2019年5月28日

------(引用ここまで)-----------------------------------


（関連情報）

[1] 「放射性廃棄物、日本で処理　 仏ヴェオリア、廃炉需要見据え 日本では100ベクレルを
超えが一般ゴミ　船で持って来ても安い」　（阿修羅・てんさい　2016/4/18）
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/508.html

[2] 「日本の水道事業を乗っ取るロスチャイルド・麻生財閥　次の狙いは日本の核ゴミ廃棄場化だ」
（拙稿　2018/12/8）
http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/634.html

[3] 「8000ベクレル/kg以下の汚染土再利用は、日本を世界の核廃棄物最終処分場にする
第1ステップだ」　（拙稿　2016/6/17）
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/853.html

[4] 「汚染土再利用を許せば、あっという間に日本は世界の核のゴミ捨て場になる　
一致団結して阻止しよう」　（拙稿　2018/7/3）
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/890.html

[5] 「やがて日本は世界の核廃棄物最終処分場となる 」　（拙稿 2014/9/30）
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/515.html

http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
9. 2019年6月09日 16:10:45 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[121]
「独自の不換通貨を持ち、公的債務（国債）の大半が自国通貨建てで、かつ為替が変動相場制をとる主権国家は決して破綻しない」MMT
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c9
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 自民党の公約は外交で「世界をリード」世界は良いから国内を何とかしろよ（まるこ姫の独り言） かさっこ地蔵
12. 2019年6月09日 16:17:06 : lvDHVbyICw : MS93NnhabUdVT1k=[18]
外交で世界をリードってどんな妄想よ。

まあ新聞テレビは国民にそう思わせたいんだろうが。

日本に、というより現政権に確たる理想があるわけでなし、ただ中国、韓国と対抗、再び世界の中央で輝く日を夢想するのみ。

かつて掲げたスローガンなんだっけ？

八紘一宇。今時そんなもの掲げて通用する時代じゃないだろ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/672.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
12. 2019年6月09日 16:17:42 : j9gTSl0qZY : Y1Y2YzlKc2g5QzI=[1]
上客様の企業に内部留保がたんまりあるのは破綻後の日本からおさらばする為の金だからね
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 英国の反トランプデモがスゴい！「お前はフェイクだ」と喋る巨大人形まで…おもてなしで媚びへつらう属国日本との差（リテラ） 赤かぶ
16. 2019年6月09日 16:20:22 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[132]
　自分の大統領選挙目当ての「外遊」を繰り返すホラ吹きトランプ、先進国の吟持ある人たちは「正体を知っているから」、それ相応の「お、も、て、な、し」をする。
　こんなのがあって当然なのだ。
　それに比べて、うちのパンスケ晋ちゃんはロクでもない限り。
　「おもてなし」に用いたものが、デブの肥満児の花相撲ーラジオ体操、犬HKの十八番ラジオ体操だから犬HKも頑張るわけだ。戦前の「富国強兵」政策の一環としてあった「ラジオ体操」、今のアスリートのストレッチングに比べても最低水準。アメリカンスクールの兄ちゃんたちもあんな体操はしない。
　じゃがバターで喜ぶんだから、「焼き芋」でも暮れてやったらよかったのに。吠えれば胸につかえる。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/696.html#c16
記事 [エネルギ3] 磁石で永久回転フリー、ジャパテスラさん磁力反発自転車の作り方を教えて。
何かヒントにつながれば・・・
既に自転車のペダルに、特殊反発素材を用いて
電動自転車みたいな軽く走れる発明が存在します

ではダメ元でリンク先の大小円盤磁石を縦型配置とし
ペダル歯車の内側の大円盤に超強力磁石数個配置し
小円盤磁石が常に大円盤磁石を蹴る位置決めとすれば
その反発力でペダルを踏む力を軽く出来て、追い風を受けて
走るように快適に走れぬだろうか、更にスピードUPも・・・？

停止しても大小円盤磁石の配置で引っ張られる力は
避けられるので、スタートも軽くなる？
もし可能なら、磁力反発磁動自転車として世界一周も、なんて？

　　-リンク先
磁石で永久回転フリーエネルギー、ジャパテスラさん作り方を教えて。
http://www.asyura2.com/18/cult20/msg/839.html
（↑中に 何か拾えたら・・・、を期待して検索リストへのリンクあり）
-------

http://www.asyura2.com/16/eg3/msg/159.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍ポンコツ首相の頭上でギガ・トン級「神の爆弾」が大炸裂してゾンビ政治が木っ端微塵 フランクリン
12. 2019年6月09日 16:21:14 : j9gTSl0qZY : Y1Y2YzlKc2g5QzI=[2]
安倍はやる気みたいな感じを漂わせてるけど次は出ないかもよ
五輪後は全てのツケが返って来るからあえてれいわに席を譲る可能性すらある

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/660.html#c12
コメント [経世済民132] 「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスのせい」説は本当か？ トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく（リテラ） 赤かぶ
31. 2019年6月09日 16:21:22 : E6MUDYLoTM : RHlOMXI4VXlUb3c=[1]
＞30~40台に1台がプリウス、、、、

年寄りのせい、にしている昨今の暴走死亡事故、
当該車がプリウスだった割合は、７割を超えてるんじゃないか

http://www.asyura2.com/19/hasan132/msg/565.html#c31

コメント [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　 魑魅魍魎男
1. 2019年6月09日 16:22:17 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[605]
ロシアによれば、日本は地震に紛れて地下核実験を繰り返しているという。
地震波を解析すれば、自然の地震かどうかは識別できる。

「ロシア国防省関係者曰く、『アジアの某国は地震に紛れて地下核実験をしている』」
http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/139.html

おそらく、九州の炭鉱にある廃坑が使われいる可能性が高い。

核ゴミの処分場に使われても不思議はないだろう。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html#c1

コメント [戦争b22] シリアのイドリブ県で戦闘が激化するなか、政府軍が再び化学兵器攻撃か？（ニューズウィーク） 赤かぶ
7. 2019年6月09日 16:22:25 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[140]
ﾆｭｰｽﾞｳｲｰｸ誌って相変わらずだね。

相変わらず米国軍産（ﾋﾗﾘｰたちの）の御用新聞。
誰も信用してないぜ。
ウルサイよ。
http://www.asyura2.com/18/warb22/msg/673.html#c7

コメント [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　 魑魅魍魎男
2. 2019年6月09日 16:25:10 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[606]
産廃問題に係わるのが危険なのは、政治家とつながった裏社会が
絡んでいるから。

十分に気をつけてほしい。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
13. 2019年6月09日 16:26:09 : xquwtwqgNU : b2ZXOW90b3BpeUE=[3]
要するに、政府ぐるみで呑み行為をやろうとしてるわけだわ
どこまで国民をコケにすれば気が済むのか
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍自民は次期総選挙で、消費増税10％を選挙公約に明記：これでなお、安倍自民を勝たせたら、日本はもう救いようがない！（新… 赤かぶ
10. 2019年6月09日 16:29:23 : nuFElU31SM : eTJSNmNQN0hWc2s=[94]
どうだろうかな、あのウソつきが本当に公約に入れると思うか？
入れるとしたらそれは、誰に対する公約だ？
経団連や財務省ではないのか？

しかしでは野党は消費税廃止、5%引き下げを公約に入れて争点を明確化しよう。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/694.html#c10

コメント [カルト21] 真実とはバレないウソだ れめく
4. れめく[180] guqC34Kt 2019年6月09日 16:30:40 : Xjlw1YcTCw : aTZKVjNSUVZhWDY=[2]
無価値な方向、誤った方向に読者を導いてＧＭに関する議論や考察を阻もうとするのはおやめください。明らかに浄土真宗の手口デス。当方はのるつもりはありません。あしからず。
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/304.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
7. 2019年6月09日 16:34:36 : OeaNpMZKq2 : ZFpCWm5GREhnMDI=[16]
安倍の母親の洋子は、岸信介の長女。

岸信介の妾の子が、加計勉。

加計勉の子が加計孝太郎。

変則ではあるが、安倍晋三と加計孝太郎いとこ同士だな。

子供のころ一緒に撮った写真がある。

安倍は国の金を泥棒して、いとこの加計に国の金を配っていた。

これって、犯罪でないのか？　不公平極まりない！

こんな事実は、すでに目ざとい国民の皆さんは、知っておられるはずです。

安倍は政治家として資質に欠ける、、人間としても、嘘つくことに罪悪感なく、他人をペテンにかけ、泥棒する倫理観の欠如した朝鮮人の在日・反日組織の王様です。

最近、安倍の正体がマスコミに流れ出しました。安倍家の秘密が、、、。

安倍様は、朝鮮李氏王家の直系の子孫（嘘ではありませんよ、カルトでもありません）、朝鮮李氏王家は日本における反日の総本山だそうです。

とんでもないのが、総理大臣として存在するのです。

嫌気を通り越して、恐怖感を感じます。日本は犯されてきております。

自民党は、こんな人間を総理大臣に選んだものです、驚いています。

腐っていますね～自民党。

早急に倒閣しないと、、、祖国日本が心配です。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
10. 2019年6月09日 16:34:57 : PPQjEGpSyo : dWpNNHFTU0EwRi4=[1]
安倍信者の三橋とか高橋が言っていることと一緒じゃん
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「れいわ新選組」のチラシ配りで初体験の苦労！　 赤かぶ
13. 2019年6月09日 16:35:58 : MwqM2u5ylY : WmdFRGhUVFJRdkk=[545]
まだまだ国民の多くはマスコミ洗脳者、安倍総理の国会軽視や政治の私物化税金の私物化など解っていない国民の多い事に本当に情けなくなる。解ってもらうには地道な努力しかない、若者はもっと将来の事を考えて関心を持って欲しい。自民党公明党に胡坐をかいている議員は国民の為の政治などという事は毛頭ない、自己保身のみ、この一党独裁の腐敗し切った自民党を下野させなければ若者の未来はない。山本太郎の安倍政治の中身をもっと知るべきだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/677.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 英国の反トランプデモがスゴい！「お前はフェイクだ」と喋る巨大人形まで…おもてなしで媚びへつらう属国日本との差（リテラ） 赤かぶ
17. 2019年6月09日 16:36:56 : TuhGXMSNbY : ZzZlOEk3YnVxMlk=[129]
トランプが大統領選で敗れたら、次の大統領にもこびを売るんだろうね
男芸者なのか
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/696.html#c17
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 自民 下村氏「憲法論議 争点化したい」「ダブル選挙ない」～自民 参院選の公約発表 外交前面に打ち出し早期改憲も／nhk 仁王像
2. 2019年6月09日 16:37:18 : lvDHVbyICw : MS93NnhabUdVT1k=[19]
＞地球規模の課題解決に向けて、国際社会の結束やルールづくりを主導する　　
　　
そんなのしたことないよな。

逆行することばかりで。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/690.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
11. 新共産主義クラブ[-10799] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年6月09日 16:37:49 : PMTMR1GvoY : dFdPb0hxeUdsUWc=[2]

>>8さん


真正保守の山本太郎さんは、野党支持者の票を奪って他の野党に迷惑を掛けまいと、また、（個別的・集団的を区別しない）自衛権を明記する憲法改正の国民投票に賛成してもらえるように、自民党支持層をターゲートにして票集めをしているという見方もできるかもしれない。


◆ 2017年衆議院比例代表：自由民主党得票率 [ 2017年第一位 山口県 ]

都道府県別統計とランキングで見る県民性

各都道府県選挙管理委員会の発表から、2017年10月に行われた第48回衆議院選挙比例代表の自民党得票率ランキング。

自由民主党得票率の全国平均は33.28%。

得票率が最も高いのは山口県で48.12%(偏差値79.1)。

2位は富山県で43.57%。

3位以下は石川県(43.32%)、福井県(42.98%)、島根県(40.16%)の順。

https://todo-ran.com/t/kiji/22481


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c11
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
12. 2019年6月09日 16:39:13 : j9gTSl0qZY : Y1Y2YzlKc2g5QzI=[3]
>>8
言っても無駄ということはない
鳥取の人間だが山本太郎を侮辱するようなヤツは徹底的に追い込んでやるわ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c12
コメント [原発・フッ素51] 横浜の保育園　白血病2人に続き3人目が再生不良性貧血　偶然に起きる確率は10万分の1以下　即、市外へ転園・転校すべき　 魑魅魍魎男
76. 2019年6月09日 16:41:36 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[607]
>>75
その通りです。

おそらく某大手広告代理店の下請けが工作員を雇って
嫌がらせをしているのでしょう。

仕事だからこそ、消されても消されても書き込みを続けるのです。

その報酬はと言えば、おそらく官房機密費、
つまりわれわれの税金から出ています。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/602.html#c76

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
1. 赤かぶ[16895] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:41:59 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6960]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜マジ？＞電話世論調査「『安倍内閣を支持しない』と答えると電話が切れた」との情報→「うちもそうだった」との声が複数！（… 赤かぶ
65. 2019年6月09日 16:42:29 : ijRcE3C2uI : cW10cmpsOVdxZTI=[2]
>>47．５８．５９.６２
何故かどうしてか、徹底して「ムサシのことを話題にしてほしくない」みたいだけど・・・
横浜市長選挙とか仙台の国政選挙でも
＿＿＿ムサシを使うと開票結果が杜撰で、勝つはずのない自公候補が勝ち、
＿＿＿選管職員が「集計ミスでした」と言って謝罪し、「ムサシ」のことは決して話題にしないんだよね。
だから、徹底してムサシを排除することは、公正な選挙を確保する上で必要不可欠なんじゃないの？

それにさ、各開票所は、その場所での開票結果を必ず掲示し、メディアもそれを報道すべきだろうさ。
どうしてそれをやんないの？　早い話、ホントは「インチキ当選」をでっち上げる為にムサシの機械や
ムサシのインチキ・システムを使ってきたんでしょ？　全国津々浦々でさ。どうなの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞【横浜】横浜市長選でミス相次ぎ選管が謝罪
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/18fd705354a3030082496993ab6b2a65
３０日投票が行われた横浜市長選挙で得票数や投票率の発表ミスなどが相次ぎ、横浜市選挙管理委員会は、３１日、記者会見で「有権者に申し訳ない」と述べて謝罪しました。３０日投票が行われた横浜市長選挙では、候補者の得票数や投票率が訂正されたり、職員が誤って掲示板に貼られた候補者のポスターをはがしたりするなど、合わせて７つの区で選挙事務のミスが相次ぎました。
このうち鶴見区では、１人の候補者の得票数が集計ミスによって、途中段階で発表された票よりも少ない票数で確定しました。また、投票率も旭区や港北区などで投票者数の集計ミスがあり訂正が相次ぎました。
これらのミスについて横浜市選挙管理委員会の橋本幹雄選挙課長は「有権者に大変ご不便をおかけしました。申し訳ありません」と謝罪しました。そのうえで、今後、実際に現場で選挙事務がマニュアル通りに運用されているかや、マニュアルで対応できていないところはないかなどを検証し、再発防止に努めるとしています。＿＿

＞【超重要】解説！横浜にインチキ市長が誕生！20170730　http://imgur.com/a/DUwru
＞【超重要】グラフ：２０１７横浜市長選挙 投票率・絶対得票率　http://imgur.com/a/RC3yq
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞「正しい集計一つもなかった」仙台の選管不正　2015年04月02日 11時54分
https://blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/32558743.html
　仙台市青葉区選管で白票の水増し処理などが行われた事件を巡り、比例選でも不正が指摘されたことについて、奥山恵美子市長は１日の記者会見で、「正しい集計をした選挙が一つもなかったのは遺憾だ。責任の重さを痛感する。市民に申し訳ない」と謝罪した。　この事件では、市職員２人が公職選挙法違反（投票増減）で略式起訴された。仙台区検は起訴状で、昨年の衆院選の小選挙区選と最高裁裁判官の国民審査に加え、比例選でも票の操作が行われたとした。・・・以下略

＞●仙台市長選挙は、ムサシは使わず 手作業
https://twitter.com/akichango/status/889107491623129088
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/668.html#c65

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
2. 赤かぶ[16896] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:43:30 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6961]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 消費減税5％を野党の公約として掲げよ。（日々雑感） 笑坊
15. 大慈大悲[240] keWOnJHllN8 2019年6月09日 16:43:35 : dv5CTtIUQs : d0FxcnJLQkNodFk=[3]
>>11
失礼いたしました。
野田さんが立民かのような書き方は間違いでした。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/686.html#c15
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
3. 赤かぶ[16897] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:44:03 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6962]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
4. 赤かぶ[16898] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:45:28 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6963]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
5. 赤かぶ[16899] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:46:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6964]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
6. 赤かぶ[16900] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:46:40 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6965]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍総理の性癖：竹中平蔵の変態バーの常連、お相手は生きた人間でなく「お人形」ｗ スーパーチクリ虫
10. 人間になりたい[1074] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2019年6月09日 16:47:08 : Igew9LiSCV : SVFzcHhMUWdwdG8=[124]

>>8.様

今、パソコンの状態が最悪で、動画が見れません。
連れ合いがノートパソコン持って踊りの練習に行っちゃったんで、
帰ってきたら見せてもらいます。
　
　
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/692.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
7. 赤かぶ[16901] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:47:17 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6966]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c7
コメント [原発・フッ素51] 横浜の保育園で“汚染”土騒動　園児2人が白血病発症 市は動かず〈週刊朝日〉 赤かぶ
42. 2019年6月09日 16:47:18 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[608]
>39の屁理屈は東大話法そのものだね。これから東大話法君と呼ぼう。

自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、
実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
羊頭狗肉。
わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。

「東大話法」　（ウィキペディア）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/598.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜盛田隆二氏「嘘をつけ！」＞麻生氏釈明　2000万円の蓄え「老後を豊かにする額を示した。赤字という表現は不適切だった」 赤かぶ
30. 2019年6月09日 16:47:22 : OeaNpMZKq2 : ZFpCWm5GREhnMDI=[17]
精神はひん曲がり、口もひん曲がった麻生。

安倍、麻生が政治を牛耳っている、、、、、。

日本は終わった、財政破綻を招くのを待っています。

日本が破綻したら、新たな動きもでるでしょう。

年金破綻が顕在化したら、国民は許さんでしょうな～そこまで待つのか？

責任取って、粛清しないと、再生はないようです。

韓国も戦争家を粛清しています。責任取らせないと、再生はないのです。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/651.html#c30

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 前川喜平氏、痛烈批判！ 川崎殺傷事件、「政権は、このような事件も支持拡大に利用する」「かっこいい台詞はすべて官僚の作文。… 赤かぶ
99. 斜め中道[6794] js6C35KGk7k 2019年6月09日 16:47:42 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[753]
>>97 さま
コメント、ありがとうございます。

芸風は（あまりにも）異なりますが、ご意見には学ぶところが多く
勝手ながら、全コメントをコピペして私的資料庫に収納しております。

今後とも、よりしくお願いいたします。
・・・とともに、ご活躍を期待しております。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/591.html#c99

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
8. 赤かぶ[16902] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:48:28 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6967]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c8
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
9. 赤かぶ[16903] kNSCqYLU 2019年6月09日 16:49:22 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6968]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c9
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
13. 2019年6月09日 16:51:11 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[122]
新選組に集結しよう！
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
14. 地下爺[6763] km6Jupbq 2019年6月09日 16:53:33 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1143]

　　　　　　　　　　　しょせん　こんな奴



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
15. 地下爺[6764] km6Jupbq 2019年6月09日 16:54:19 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1144]
　
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c15
コメント [原発・フッ素51] 福島米食べて応援、あの世行（２０１９年１～５月）（めげ猫「タマ」の日記） 赤かぶ
10. 2019年6月09日 16:54:22 : OeaNpMZKq2 : ZFpCWm5GREhnMDI=[18]
外食産業で、福島産は安いので流通しているようです。

牛丼、弁当、カレーや、、、、外で食事は禁止ですよ。

コンビニの弁当、おにぎりに汚染されたコメも使われているようです。

何しろ、福島産のコメの流通先を公表しないから、、、ね。　

安心できません。

公表してください！
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/613.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
16. 地下爺[6765] km6Jupbq 2019年6月09日 16:54:44 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1145]
　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c16
記事 [国際26] ジョンソン政権とイスラエル政府の闇を抱えるリバティ事件（櫻井ジャーナル）
ジョンソン政権とイスラエル政府の闇を抱えるリバティ事件
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201906080000/
2019.06.09　櫻井ジャーナル


　この時期になるとアメリカ海軍の情報収集船リバティに関する記事を目にする。本ブログでも何度か書いたことのある出来事だが、西側の有力メディアは触れたがらない。

　1967年6月8日、第3次中東戦争の最中にイスラエルの沖でイスラエル軍の攻撃を受け、船は沈没しかけ、乗組員9名が殺され、25名は行方不明、そして171名が負傷した。イスラエル政府は間違いだったと主張、アメリカ政府はそれを受け入れている。

　攻撃が始まる前にイスラエル軍はリバティの近くに偵察機を飛ばし、それがアメリカの艦船だということを確認している。その約4時間後には2機の戦闘機がリバティの近くに飛来、その後も2度ほどイスラエル軍は航空機を船の周辺に飛ばした。

　攻撃は始まったのは午後2時過ぎ。３機のミラージュ戦闘機がロケット弾やナパーム弾を発射している。最初に狙われたのは船の通信設備だった。つまり救援を呼べないようにしたわけだ。

　しかし、リバティの通信兵は寄せ集めの装置とアンテナでアメリカ海軍の第6艦隊に遭難信号を発信することに成功、それに気づいたイスラエル軍はジャミングで通信を妨害。その直後に3隻の魚雷艇が現れて砲撃、さらに魚雷を発射する。その魚雷が命中して船は傾いた。

　ジャミングが始まる前に第6艦隊の空母サラトガは訓練の最中で、甲板にはすぐ離陸できる4機の戦闘機があった。艦長は船首を風上に向けさせて戦闘機を離陸させている。その時、イスラエルが攻撃を開始してから15分も経っていない。そこからリバティまで約30分の距離だ。

　空母の艦長は艦隊の司令官に連絡、司令官は戦闘機の派遣を承認し、もう1隻の空母アメリカにもリバティを守るために戦闘機を向かわせるように命じる。が、空母アメリカの艦長がすぐに動くことはなかった。

　リバティが攻撃されたことはリンドン・ジョンソン大統領へすぐに報告されのだが、ロバート・マクナマラ国防長官は第6艦隊に対して戦闘機をすぐに引き返させるようにと叫んだと言われている。後にマクナマラはソ連軍がリバティを攻撃したと思ったと弁明している。

　もしリバティが沈没、生存者がいなかった場合、ソ連軍がアメリカの情報収集線を撃沈したと国防長官は主張、有力メディアはそのシナリオを世界に向けて発信した可能性が高い。

　しかし、リバティは沈没せず、生き残った乗組員がいる。アメリカ政府は3時過ぎ、リバティへ戦闘機と艦船を派遣するという至急電を打っている。この時、リバティはメッセージを受信できない状況だったが、イスラエル軍は傍受した。

　この決定を受け、空母2隻から8機が発信、艦隊司令官はホワイトハウスに対し、戦闘機は4時前後に現場へ到着すると報告する。その数分後にイスラエルの魚雷艇は最後の攻撃を実行した。

　それから15分ほど後にイスラエル軍はアメリカ側に対し、アメリカの艦船を誤爆したと伝えて謝罪、アメリカ政府はその謝罪を受け入れたのだ。

　一連のやりとりをアメリカの電子情報機関NSAは記録していたのだが、CIAの分析官だったレイ・マクガバンらによると、その記録は後にすべて破棄されている。

　実は、リバティに対する攻撃にジョンソン政権が関係していた、あるいは主犯だという疑いもある。この政権で秘密工作を統括していた303委員会で1967年4月、フロントレット615という計画が説明されているのだが、その内容が問題なのだ。

リバティと潜水艦を地中海の東岸へ派遣するというもので、実際、後にリバティや潜水艦は派遣された。潜水艦の乗組員もイスラエル軍による攻撃を目撃している。当初の計画では潜水艦も撃沈する予定だったのかもしれない。

　この計画の中にはリバティを沈没させ、その責任をエジプト、あるいはソ連に押しつけて戦争を始めることも含まれていたと言われているのだ。

　ジョンソンの前の大統領、ジョン・F・ケネディは1963年11月に暗殺されているが、その時にアメリカの軍や情報機関の好戦派はソ連に対する先制核攻撃を目論んでいた。それを阻止したケネディは暗殺され、イスラエル系富豪エイブラハム・フェインバーグをスポンサーとするジョンソンが副大統領から昇格したのだ。ちなみに、フェインバーグはフランスのロスチャイルドと同じようにイスラエルの核兵器開発を支援していた。

　箝口令を無視して話し始めたリバティの乗組員がいるほか、さまざまな形で情報は漏れてきているが、公的な記録の大半は処分されている。その処分の責任者はアメリカ海軍太平洋艦隊の司令官だったジョン・マケイン・ジュニア、つまりジョン・マケイン３世上院議員の父親にほかならない。




http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/571.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] イージス・アショア設置個所の点を落とすのにグーグルアースを使用していたとは、ビックリ仰天だ。（日々雑感） 笑坊
4. スポンのポン[11492] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年6月09日 16:59:26 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[36]
　
　
■もともと使うつもりもなければ役に立つはずもない。

　アメリカ様に血税をプレゼントする口実に過ぎない。

　この国の政治は売国と利権に骨の髄まで腐っている。
　
　
　
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/693.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 記者さんよ、その質問違うだろ？　談四楼！ 　 赤かぶ
25. 2019年6月09日 16:59:45 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[123]
沖縄県民に対するセコンドレイプである。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/670.html#c25
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 金融庁の「年金頼るな」に激怒 テレ朝坪井アナに圧力懸念（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
22. 斜め中道[6795] js6C35KGk7k 2019年6月09日 17:01:04 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[754]
公衆電話から、かなりの回数、お電話をさしあげました。
自分の感じ悪さ・・・ってのを改めて確認させられるハメに陥りました。

先様もお仕事だというのは、わかっているんですけどね・・・
まぁ、
“クレーム処理は究極のコミュニケーションであ”るという
クレーム処理のプロのお言葉も伝えておきましたが・・・。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/683.html#c22

コメント [国際26] ジョンソン政権とイスラエル政府の闇を抱えるリバティ事件（櫻井ジャーナル） 赤かぶ
1. 中川隆[-9731] koaQ7Jey 2019年6月09日 17:01:09 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[2721]
櫻井ジャーナルに騙されるな


櫻井ジャーナルの記事はすべて嘘八百のデマの可能性が高いです。
詐欺師 櫻井春彦に騙されない様に注意して下さい。

櫻井春彦は街で聞いた本当かどうか全くわからない噂話をそのまま垂れ流しているだけで、何一つ論証も調査もしていないので読む価値は無いのです。

そもそも櫻井春彦は論証した事が一度も無いのです。
文献学の基礎を知らないので文献批判の能力もゼロ
何がデマで、何が信頼度が高いかを全く判断できないのです。

従って、その噂話が本当かどうかに関わらず、櫻井春彦の書いたものは一切信用できません。
たまたまマグレで その噂話が本当だったとしても意味は無いのです。


櫻井春彦の無責任なデタラメぶりはこのデマ記事を見れば良くわかります：


櫻井春彦「天安門事件はデマだった」_ 櫻井ジャーナルは信用できるのか？
http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/460.html


因みに、櫻井春彦が何時も言ってる様に

アメリカがソ連を核攻撃しようと計画していた

というのは絶対に有り得ないです。

そもそも、

ソ連は西側が援助してユダヤ人が建国した国だし
ソ連に核技術を指導したのはアメリカだし
ベトナム戦争の時もアメリカはソ連に資金援助していた。


そういう事情は、こういう講演を聞けば誰でも納得できます：


馬渕睦夫沖縄講演
「2019年の国難をどう乗り切るか」～世界の情報操作と金融支配の本質を見抜く[H31-1-25] - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=7cE_4kQATvc


林千勝～日米戦争を策謀したのは誰だ！
歴史の真実を暴く[2019-5-24] - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=26s4G56kn-E
https://www.youtube.com/watch?v=4pNK9Gh6SKU 　
　


▲△▽▼


櫻井春彦の詐欺の手口教えてあげる

櫻井春彦が聞いた元々の話
「長安街では軍による虐殺が行われたが、天安門広場での虐殺はなかった」

一方、櫻井春彦が櫻井ジャーナルに書いたのは
「天安門事件で虐殺はなかった」


櫻井春彦みたいなのを世間では詐欺師と言うんだろ

櫻井春彦は改竄・捏造の常習犯だから
誰々がこう言ったと書いていても、その内容自体が元の言葉と180度違う事が多いんだ


http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/571.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] れいわ新選組に寄付１．６億円超　消費税廃止掲げ反緊縮（朝日新聞） 肝話窮題
49. 2019年6月09日 17:02:27 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[124]
立憲も壊滅の危機。新選組に集中しよう！
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/655.html#c49
コメント [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　 魑魅魍魎男
3. 2019年6月09日 17:05:03 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[609]
ヴェオリアはロスチャイルドの水道会社。
麻生セメントの親会社ラファージュ・ホルシムの大株主は
ロスチャイルドの投資銀行[1]。

要するに麻生太郎は、ロスチャイルド財閥の日本総代理人である。

原子力大国フランスの核ゴミを一手に引き受け日本で処分すれば
莫大な利益がころげ込む。

日本がどうなろうと、奴らにとっては知ったことではない。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 国税庁の不正＜本澤二郎の「日本の風景」（３３３９）＜「安倍家の金庫に６億円の現ナマ」と清和会OB＞ 笑坊
3. 佐助[6931] jbKPlQ 2019年6月09日 17:05:14 : CBecl62sKU : NVJZRmFlY1paMEk=[5]
史上最低の「無責任重大犯罪」「脱税行為」「遺産」6億円と”出資者不明”の巨額献金

税法上は相続税の脱税の時効は最大で7年。首相が罪に問われることはない。しかし、これまでー億円以上の脱税は、政治家でも逮捕されてきた。重大な犯罪であることに変わりはない。

時効になった今は、税法上の徴税はできません。しかし、安倍総理に良心があるのなら，財政の窮状を行政の長として考えて、ぜひ時効の利益を放棄して、自発的に納税していただきたい。

しかも首相は「政治とカネに関して十分な説明ができていない」

仮に、政治団体を通じて相続した遺産が6億円とすれば、当時の税制ではー億円以上の最高税率50%が適用されて、相続税額は約3億円になる計算だ。


他に，モリカケの話ではない，
東芝の不正会計は立派な粉飾決算なのに，刑事事件や逮捕者がいないから粉飾決算でないとマスコミを使い大嘘の大合唱で有耶無耶にした。

原発は致命的欠陥を抱え放置，原子炉建屋と核燃料集合体の「固有振動数」が同期しています。つまり水に含まれた分子と循環させるシステムの材料分子が、共振共鳴振動を発生させて応力値が高くなります。当然発熱・発火します。これを進めた，NNIと東芝・日立・三菱の妖怪がまだ健在だ。

そして消費税増税は社会保障という二枚舌ペテンのトラップ（罠）を進めている。
我が国は「国に盗人・家に鼠」が活躍している詐欺ゴロツキ国家である。

ゴロツキ安倍と官僚は「盗人の上米取る」奸悪な政権で「二枚舌」「トリック」「ペテン」「神話」「マジック」「不正」など巧妙に使う詐欺師でもある。しかも罪に問われない。消費税増税は特別会計ではなく一般財源として使われると使い放題に使われ社会保障には使われません。これだけでも国民を騙していることがわかります。

過去に郵貯340兆円のうち、すでに世界最大級の投資銀行である ゴールドマンサックスの仲介で、200兆円が30年満期の米国債に充当されたことがある。農協・農林の166兆円も大規模農地改革で差し上げるトリックが進行中だ。

アメリカに捧げた郵貯250兆円、簡保110兆円、年金資金170兆円などがすでにアメリカで運用され消えている，しかもどんな運用をされているのか不明である。

詐欺師安倍は社会保障というマジックを使い，官僚に「盗人に鍵を預ける」「盗人に倉の番」をさせ消費税増税として食いつぶそうと企んでいるのである。

日銀からわたったお金は、実体経済ではなくピンハネ流用ネコババ.それを「盗人の上米取る」奸悪な政権,上には上がある,官僚の大泥棒。お札を刷っても刷っても国債を発行しても発行してもすべて食い荒らして食べつくすのである。

そしてＦＴＡだけできない，安倍政権で進められている農政論議には「農業の産業化」や「企業の農業参入のトリックがバレてきた。グローバル企業の農業進出である。

都道府県には今も農地を仲介する「農業公社」がある，天下り先として「農地中間管理機構」（仮称）に衣替えするらしい,環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）やＦＴＡをきっかけにした農業解体を目指す方針である。もう目の前にそのストーリが見えてきた。しらぬが国民である。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/687.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 記者さんよ、その質問違うだろ？　談四楼！ 　 赤かぶ
26. 2019年6月09日 17:06:05 : Es5Opj1eC4 : d3ZFcG13T3IyUC4=[35]
彼らが「誰のために」、「何のために」政治（家）をやっているのかよく分かりますね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/670.html#c26
コメント [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　 魑魅魍魎男
4. 2019年6月09日 17:10:41 : 05COWJ2Yqg : alpqWnE3Uk15dFU=[172]
嘉麻市とその下流域もだめそうだな。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 英国の反トランプデモがスゴい！「お前はフェイクだ」と喋る巨大人形まで…おもてなしで媚びへつらう属国日本との差（リテラ） 赤かぶ
18. 2019年6月09日 17:12:59 : nuFElU31SM : eTJSNmNQN0hWc2s=[95]
しかし誰がカネを出してオルグした？
自然に発生したとは思わない。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/696.html#c18
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
17. 2019年6月09日 17:14:51 : eQHpkW1P7s : Li5jYUI0RzNET2c=[193]
一平民氏

　「かっちの言い分」から転載しているだけでしょうが本文記事中の「年金を全体の２０％以上を株に・・・」と書かれていますが、実際は国内株にその程度、海外の株式に同程度つぎ込んでいますよ。つまりトータルでは４０％以上ですよ。（厳密にいえば２０％以上は４０％以上も包含していますが、イコールではありませんぞ）

>>9氏

　「共済年金にだけは手を付けず」は間違っているよ。共済年金の運用も今はGPIFの運用割合で株や債券で運用しています。すなわち国内株２５％外国株２５％です。壊滅するときは一緒です。また、共済年金も名目上は今は「厚生年金に一元化」されたんですよ。
　他のことはしりませんが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c17

コメント [原発・フッ素51] ヴェオリア社が筑豊地方を放射能ゴミ捨て場にしようとしているとの情報　 魑魅魍魎男
5. 2019年6月09日 17:16:59 : qW5770aSac : ZHBpTDdEcXlON1U=[610]
8000Bq/kgまで再利用可能というトンデモ基準も、
日本を核のゴミ捨て場にしようと企むIAEAから
押し付けられたものだろうね。

日本は回復不可能なほど汚染されてしまったから、
この際、世界中のゴミを引き取らせ、核の墓場に
してしまおうと言うことだろう。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/617.html#c5

コメント [原発・フッ素51] 横浜の保育園　白血病2人に続き3人目が再生不良性貧血　偶然に起きる確率は10万分の1以下　即、市外へ転園・転校すべき　 魑魅魍魎男
77. 2019年6月09日 17:17:15 : bjMhaNKouY : M1AzbUV3QzJ5NEU=[2]
糞助 詐欺助
だから その横浜の保育園の土を 調べて来い と言ってるんだ。
オメエは、真実に迫りたくないのか。
オメエ以外に 工作員は いねえぞ。
分かったか、この猿野郎。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/602.html#c77
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
18. 2019年6月09日 17:20:46 : eQHpkW1P7s : Li5jYUI0RzNET2c=[194]
>>16　地下爺氏

　いつもいつも面白く読ませてもらっています。

　ただ「太郎って誰のことだ？」に関して大臣の太郎はどちらもはっきり言って同程度のバカに見えてしまうんですが。

　大臣でない太郎は「発言は論理的で無駄なく現政権の致命的な欠陥」を鋭く突きまくっている有能な太郎と思っていますが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜マジ？＞電話世論調査「『安倍内閣を支持しない』と答えると電話が切れた」との情報→「うちもそうだった」との声が複数！（… 赤かぶ
66. 2019年6月09日 17:22:20 : axHiCq3DwE : L21CRURiYWN6NC4=[109]
ムサシ、小次郎、巌流島
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/668.html#c66
記事 [地域13] 防災行政無線放送の害悪＃65
［以下は外の３消失掲示板とTwitterと茨城町役場へのBackup］

（2016年5月25日、役場）以後
主権者・私の名前
茨城県は全国で《最も住みたくない所》と毎年人気投票されているが、中でも日本最悪の町＝茨城町の高度情報通信個別多様化時代における世界に比類なき手段による狂気の人非人、ファシスト、税金どろぼう茨城町長と議員と公務員へ次の要求をする。

茨城県茨城町は町長小林宣夫と共同して、町の防災行政無線放送塔からの防災非常で無い住民強制洗脳騒音放送に対する［放送の禁止と損害賠償金等の要求書］（平成２２年１月１９日に内容証明郵便で町長へ送付済み）の履行に伴う金２億３５０万円を債権者である私に直ちに支払え！
＊防災放送塔を平常時に使用するな！
＊防災放送塔からの時報放送を中止せよ！
＊当家最寄りの防災放送塔を直ちに撤去せよ！
＊このサイト　http://shizukanamachi.com/bousai/　で勉強しろ！

以下は最近各所へ送付した要望書である。
ーーーーー

[法務局]人権相談　（受付番号005-150624-00013-01）
茨城町による女児の人権陵辱禁止要望書
茨城町が平常時に女子小学校児童に緊急非常用の防災放送塔から「いつも私たちを見守って下さりありがとうございます。」、「下校する時刻になりました、今日もよろしくお願いします。」等々を放送させている事は、茨城町役場が女児の人権を女児性愛嗜好により陵辱し、懇願マゾヒズム（加虐性）嗜好の住民の欲望充足に加担している事であり児童憲章に違反しているので、直に放送を禁止させてください。以上
ーーーーー
【水戸地方検察庁】　ご意見・ご要望の「フォーム」へ記入送信：15:57, ２日２月２０１６
児童使役事件
茨城町は緊急非常用の防災放送塔業務に長年継続して、小中学生の男女を使役し、「いつも私たちを見守って下さりありがとうございます。」、「下校する時刻になりました、今日もよろしくお願いします。」等々を放送させて児童の人権を侵害しているので調査・訴追して下さい。
ーーーーー
keisoumu2@pref.ibaraki.lg.jp<keisoumu2@pref.ibaraki.lg.jp>;2016/02/27 11:56送信
脅迫事件
茨城県警察本部　御中　
茨城町は緊急非常用の防災放送塔から連日何回も「町内に交通事故が多発しています。」「非常に危険な状態です。」と全町民に放送していますので、警察署で危険物の使用規制を行うか、茨城町の放送責任者を”町民脅迫罪”で逮捕してください。以上
ーーーーー
【法務局】人権相談（相談番号 005-160405-00006-01）　
農民愚鈍差別事件
世界で最も住民の精神を奴隷的に統制しているのは北朝鮮であるが、「日本で最も住みたくない県」の人気投票で毎年トツプの茨城県最悪の茨城町は、緊急非常用の防災放送塔から農政課が「ビニールの投棄は法律で禁止されています」と何１０年も何千回も放送して、農業者を北朝鮮同様に愚鈍農奴的に扱い自由民主主義国日本の人権基範を侵犯しているので告発してください。
ーーーーー
以下は掲示板投書から

[111] RE:＊公務員を撃て！ [拡散希望]　2016/05/14(土) 08:32
［莫大な精神的損害は死刑相当！］
公務員が、具体的に１人の住民も緊急非常時で無いのに「車の運転注意」や「時報」を防災放送塔から毎日放送して、全住民の精神的自由を侵害し、総計莫大な精神的時間的損失与えている事の責任者は死刑に相当するのが世界の自由民主主義国の戒律である。

[112] RE:茨城県茨城町の放送犯罪　2016/05/18(水) 15:50
［茨城町の女児童は将来性欲産業者！］
茨城町の女児童が緊急非常用の防災放送塔から「いつも私たちを見守って下さりありがとうございます。」「今日もよろしくお願いします。」等と放送して懇願マゾヒズム（加虐性）嗜好の住民の欲望充足に加担して、性欲産業界へ将来加入の準備をしている事は、全住民の精神的自由を侵害し、総計莫大な精神的時間的損失与えている事であり責任者は死刑に相当するのが世界の自由民主主義国の戒律である。
==========
【申込完了通知メール】 2016/05/25 11:14
～～～～～～～～～～
======================

http://www.asyura2.com/09/ishihara13/msg/880.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
19. 2019年6月09日 17:24:32 : lOxw7vs7xM : M2xpUGNSNkROT0E=[16]
全ての年金問題はこの大嘘に由来


尾張おっぺけぺー さんのTwitterから

安倍は言った

「年金を ずっとこつこつ払っていただいた方が 絶対に払い損になったりすることのないように 払ってきたのにもらえないということを絶対に起こさない 理不尽なことは絶対にしない ということをお約束したい」

https://t.co/IHWKkoGc3m

動画等是非ご鑑賞ください。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c19

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜朝日新聞朝刊、見出しが最高！＞参院選 消費税争点化？　れいわ新選組、廃止訴え寄付１．６億円　反緊縮 野党同調の動き　　 赤かぶ
87. 新共産主義クラブ[-10798] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年6月09日 17:26:31 : 6IvxCL2QBI : MjNDRkpnTzhpakk=[11]

>>10（補足）

消費税は、１９８０年代後半に、日本国外に居住して日本で消費ぜず、日本株を保有するアメリカ人投資家が、自分たちとは無関係の日本の公共事業費や社会福祉・社会保障費を税金で支払わずに済むように計らった税制だ。（新共産主義クラブ）

>>26（補足）

それまでは富裕層や企業が税の多くを高率で負担する「累進課税」が税制の基本と考えられていたが、その流れが変わり、経済のグローバル化の流れに対応して法人や個人の所得課税を軽減する方向へ各国が舵を切った。（小此木潔）


ご参考。

◆ 外国人投資家への課税関係は？

（しんぶん赤旗，2016年9月7日）

譲渡所得は原則非課税

日本国内に住所や本店所在地を持たない外国人投資家（個人および法人）が日本企業の株式を売って得た譲渡所得は、原則として日本で課税されません。

なお、外国人投資家が日本企業の株式から配当所得を得た場合には、原則として所得税と復興特別所得税を合わせて１５・３１５％の税率で源泉徴収されます。日本企業から受け取る配当は国内源泉所得の範囲に含まれるためです。住民税（５％）はかかりません。

ただし日本が租税条約を結んでいる国との間では、源泉地国での課税が軽減されることがあります。例えば日米新租税条約（２００４年７月以降適用）では「日米間における投資交流の一層の促進を図る」との観点から、配当、利子、使用料などへの源泉地国課税が大幅に軽減されました。配当の場合、持株割合に応じて以下の税率になります。

▽持株割合５０％以上（親子会社間）で一定の要件を満たすものは免税▽持株割合１０％以上（親子会社間）で右記以外のものは５％▽それ以外のものは１０％―です。（２０１６・９・７）

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-07/2016090706_01_1.html



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/666.html#c87
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金100年安心神話が崩れた背景…リスク運用で損失15兆円（女性自身）　 赤かぶ
12. 2019年6月09日 17:26:35 : axHiCq3DwE : L21CRURiYWN6NC4=[110]
関係者に損失分を返してもらいましょう。米国から2兆円ももらってるのだから、少しは返してください。。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/689.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
8. 2019年6月09日 17:26:53 : Sh7e8cY1UM : Q2NkampxZUwvbHM=[2]
まさに貧乏神アヘ
銚子市だけでなく今治も
そして日本の国民が貧乏のどん底に落とされる。
はよ目覚めて、団結しないと
年金もなくなり、老後はもう現実的に真っ暗です。
日本国民が引き摺り下ろすしか無いのですよ。
このままでは不正でズルズル同じまま続いてしまいます。
良心ある人が団結すれば、嘘つきアベ、不正偽総理に勝てます。
不正があっても皆が目覚めれば
やりにくく失敗すると思うし。
無党派もこぞって投票に行けば圧倒的な反与党の票を誤魔化すことはできなくなります。
また、街頭や選挙で有志で支持率調査、出口調査をどんどんやるべきと思います。

とにかく、良心ある普通の人が
政治から逃げていてはダメです。
団結して嘘の上に成立してるこの最低最悪の政権を引きづり下ろしましょう！！
しがない派遣の身ですがお願いします。


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
14. 2019年6月09日 17:31:03 : Sh7e8cY1UM : Q2NkampxZUwvbHM=[3]
私も寄付します！

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c14
コメント [国際26] イドリブをめぐり、シリア、ロシア、トルコ、アメリカが駆け引き（櫻井ジャーナル）　：戦争板リンク 赤かぶ
2. 2019年6月09日 17:37:28 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[1268]
Ｑマップ　ゲーム内のプレイヤー
.
ch 国際政経
2019/06/08 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=Azo1WNp7XKE
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/538.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金100年安心神話が崩れた背景…リスク運用で損失15兆円（女性自身）　 赤かぶ
13. 2019年6月09日 17:42:18 : eQHpkW1P7s : Li5jYUI0RzNET2c=[195]
>>8さん

　平成13年から２９年までで６３兆円の利益だそうですが、>>9氏のご指摘の通り昨年第三四半期のみで１５兆円の損失らしいし、第４四半期がもし１０兆円の損失ならばこれだけで６３兆円の儲けのなかの２５兆円が吹き飛んだことになります。ただしこれは昨年の第１第２四半期の決算が含まれませんので、注意が必要です。これも調べればすぐにわかると思うんですが・・・。また１９年度第１四半期も赤字か±〇程度でしょうね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/689.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜マジ？＞電話世論調査「『安倍内閣を支持しない』と答えると電話が切れた」との情報→「うちもそうだった」との声が複数！（… 赤かぶ
67. 2019年6月09日 17:42:46 : Sh7e8cY1UM : Q2NkampxZUwvbHM=[4]
はい

偽造 捏造 安倍晋三♬ 偽造 捏造 安倍晋三♬

漢字が読めない晋三君のために カタカナで書きます


ギゾウ ネツゾウ アベシンゾウ！♬ ギゾウ ネツゾウ アベシンゾウ！♬

と歌いましょう。



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/668.html#c67

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 潰瘍性大腸炎を患う安倍首相に辞職を宣告した名医が下した診断とゾンビ政権の醜悪な生態 フランクリン
6. 斜め中道[6796] js6C35KGk7k 2019年6月09日 17:43:27 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[755]
ＮＨＫの「人体」で、やってくれりゃよかったのににゃぁ～♪
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/691.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 山本太郎と伊藤博文・孝明天皇（兵頭に訊こう） 赤かぶ
1. 赤かぶ[16904] kNSCqYLU 2019年6月09日 17:44:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6969]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/698.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「れいわ新選組」のチラシ配りで初体験の苦労！　 赤かぶ
14. 2019年6月09日 17:49:43 : 2izLR1Dtrs : UVhkSzVNcGpidjI=[242]

１０の続き
改めて思うのは山本太郎の頭の低さだ。
各地の演説も、質問に応える形で展開している。
それが出来る国会議員が一体どれでいるだろう。
　（自民公明の国会議員が質問を受け付けるならば、集団的自衛権・ＴＰＰ・高度　　プロフェッショナル制度・水道法改悪等、多数の法律についての罵詈雑言に晒　　される事は間違いない。）

そしてそういう「質問にお答えする」という姿勢に、国民こそ自分達の主権者だと言う覚悟を見る必要がある。

チラシ配りも精神的にな相当苦痛な事だと思うのだが、その山本太郎の感じて来た「この国の国民は何故動かない」という焦りや孤立感を思い起こしてみてもらいたい。
その上で、やはり国民を上から目線で見てはならない。チラシの一枚も受け取ってもらえたら有難いという気持ち、願いが重要だと思う。
そして、その願いを伝える手法が、「阿保になる」というでは無いだろうか。

自分の中の焦りを一旦切り捨てる阿保に
そして相手の気持ちに寄り添う為に、一旦山本太郎を阿保と呼ぶ、そういう飛躍が重要だと思う。　
改めて、時にへらへら自嘲し上から目線を排する山本太郎を見習らおう。



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/677.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「れいわ新選組」のチラシ配りで初体験の苦労！　 赤かぶ
15. 斜め中道[6797] js6C35KGk7k 2019年6月09日 17:51:04 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[756]
若者さん。

未来への扉をこじあけよう！

・・・そう言ってくれている人がいるんだよ。
わかっちゃいるんだろ？？

じゃ、次は行動だ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/677.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
10. 2019年6月09日 17:55:27 : PPQjEGpSyo : dWpNNHFTU0EwRi4=[2]
「脛に傷を持っている」のは新潮　
お前だろ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍ポンコツ首相の頭上でギガ・トン級「神の爆弾」が大炸裂してゾンビ政治が木っ端微塵 フランクリン
13. 2019年6月09日 17:56:10 : Sh7e8cY1UM : Q2NkampxZUwvbHM=[5]
2千万貯めろだと？ 令和一揆起こしたい。

by たまにゃん
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/660.html#c13

コメント [カルト21] みん知・森永・消費税は３％にできる、大村・消費税という巨大権益、財源はいくらでもある。野党は３％で勝負すべきである。 ポスト米英時代
5. 2019年6月09日 17:57:25 : BGxOMGAMPs : Wktvalh5aEVUbDI=[16]
消費税で全てがお金の世の中に成りました。

サービスにも消費税

心粋のあるサービスもなくなりました。

醤油の貸し借りもなくなりました。

これ上げルわ、なくなった。


http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/303.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
15. 2019年6月09日 17:59:20 : 2izLR1Dtrs : UVhkSzVNcGpidjI=[243]

あなたもご唱和を

「れいわ新選組を応援します！」
「れいわ新選組の国会進出を心から願っています！」
「わたし達は山本太郎です！」
　（コピペをしないで一文字ずつ打ってね）
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
16. 空虚[2317] i_OLlQ 2019年6月09日 18:00:24 : domdqr5RnQ : bTNlMUhnYU5yMk0=[1]
山本太郎君の政治理念が、社会民主主義であることは

もう、衆知の事なんだわな。

そして、日本共産党も護憲主義の立場から必然的に社会民主主義に

なる。これを変節という者は、日本共産党の理念を受け入れないことになる。

もちろん名前の通り、社会民主党はもともとの社会民主主義だ。

三党は半緊縮で増税反対で、特定企業への優遇税制を批判し、弱者切り捨て

の政策に意義を唱える。そして、環境破壊や人命軽視の独善的政策を拒否し

教科書通りの政治・思想学分類上の、理念通りの政策提案をし行動を伴っている。

その他の自由経済主義や新自由主義の実態は、全体主義独裁で反民主主義だ。

これは、完全なる事実として世相・風俗に現象として顕れている。

社会民主主義的政治の、最大の障壁になるのは何か？

野党各党の政策的一致は、各政党支持者の意識が社会民主主義的であるか否か

その一点だけだわな・・・。

左翼＝共産主義独裁という逆印象操作が、刷り込まれて久しい国なのよ。

美しい国なんぞ云うところは・・・。（ま、アメリカも似たようなもんだｗ）


え？何が云いたいかって？

それを云えば、野暮でんがなｗｗｗｗ。

日本国には、共産主義独裁をかかげる政党は存在しない。

共産党脅威論をぶちかます詐欺師の集団の正体は、国家全体主義と国家統制経済

による独裁を企てる・支持する人々によって成り立っているというのが

正しい事実認識なんだわｗ

・・・民主主義の政治は、戦前・前後ともに美しい国には実現していない。

大衆は、これから確実に窮しまっからね、協力・共闘が必要なんでっせ。

欲とウソの教育で凝り固まった既成概念を、ここで解放しないと完全な奴隷社会

が不動のものになっちまうんでっせ・・・。


【　まだ見ぬ、民主主義の入り口で瀬戸際にいる日本人　】

なんだわな・・・。

野党共闘のキーワードは「日本の左翼は社会民主主義者」

これでんがな。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c16

記事 [経世済民132] 定年後の支出改革、60代以降に「払わなくて済むお金」一覧（マネーポスト）
定年後の支出改革、60代以降に「払わなくて済むお金」一覧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190609-00000005-moneypost-bus_all
マネーポストWEB 6/9(日) 16:00配信　週刊ポスト2019年6月14日号


60代以降に「払わなくて済むお金」一覧


「人生100年時代」だから“健康寿命を延ばせ”と言われたかと思ったら、今度は「公的年金が足りなくなる」から働いたり節約したりして、“資産の寿命を延ばせ”と言う。こんな政府の方針に従っているだけでは老後は乗り切れない。

　だからこそ、国や自治体から「もらえるお金」をしっかり受け取った上で、さらに「払わなくていいお金」を炙り出して見直す必要がある。その2つを一緒に実行することで、資産寿命は大幅に延びる。税や保険料から民間のサービスまで、減らせる支出も幅広く存在しているのだ。

　毎月の支出は平均26万3718円で、毎月の実収入は20万9198円──。

　金融庁の金融審議会が5月22日にまとめた「高齢社会における資産形成・管理」報告書案に記された、年金収入で暮らす夫婦世帯（夫65歳以上・妻60歳以上）における平均的な支出月額の数字だ（出典は総務省「家計調査」、2017年）。

　報告書案にはその内訳が詳しく記されているが、その中にいくつも「払わなくていいお金」が潜んでいる。

　まず着目したいのが、毎月2万8240円の「非消費支出」だ。

　非消費支出とは、総務省の用語解説によれば〈税金や社会保険料など原則として世帯の自由にならない支出〉とある。“減らせない支出”のような印象を受けるが、大きな間違いだ。むしろ、税・保険料をいかに賢く減らすかが、定年後の“支出改革”の第一歩となる。

　たとえば、「住民税非課税世帯」となる境界線を理解することで、年金から引かれる税・保険料を大きく減らせるケースがある。

　東京23区や横浜市、大阪市などの大都市で暮らす65歳以上の年金生活世帯は、夫の年金が211万円以下で妻が専業主婦であれば、住民税非課税世帯となる（地方の中核市の多くでは「約201万円以下」、地方の中小自治体は「約192万円以下」が非課税）。

　この非課税世帯になると、住民税がゼロになるだけではなく、社会保険料の負担も大きく圧縮できるのだ。

「夫が65歳以上で妻1人を扶養する世帯で試算すると、夫の年金211万円の世帯では国民健康保険料・介護保険料が合わせて年間19万360円となる（横浜市のケース）。一方、住民税がギリギリ課税される年金212万円の世帯では、保険料は合わせて25万2280円。年6万円も負担額が違ってくるのです」（税理士の犬山忠宏氏）

　健康保険料も介護保険料も「死ぬまで払い続けるお金」である（75歳以降は後期高齢者医療制度）。自分の年金額を確認し、年211万円を少し超えているなら、受給開始を前倒して毎月の年金額をあえて減らす「繰り上げ受給」も選択肢になってくる。

　税・保険料を減らす手段は決して少なくない。

　たとえば退職金は、「分割」で受け取ると毎月の税・保険料の天引きが増えてしまうところ、「一括」なら手厚い「退職所得控除」が適用され、一般的な水準であれば所得税はゼロで済む。

　ほかにも、介護している親と「世帯分離」すると介護負担が減る。75歳未満であれば、子供の健康保険の扶養に入って、健康保険料の負担をゼロにすることもできる。減らせる支出を調べて、払わなくて済むお金について、よく知ることが賢い老後といえそうだ。



http://www.asyura2.com/19/hasan132/msg/574.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
11. 2019年6月09日 18:02:41 : BGxOMGAMPs : Wktvalh5aEVUbDI=[17]
安倍一味から内閣官房機密費をもらっているのです？

これが安倍一味の戦法です。


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c11

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 英国の反トランプデモがスゴい！「お前はフェイクだ」と喋る巨大人形まで…おもてなしで媚びへつらう属国日本との差（リテラ） 赤かぶ
19. 新共産主義クラブ[-10797] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年6月09日 18:04:14 : ZZRN8DfbzY : NUZ3WWNSTTBLNnM=[22]

>>18さん

しかし誰がカネを出してオルグした？自然に発生したとは思わない。


おそらく、２００８年に政権を失った、米国の共和党支持者らのティーパーティ運動がこじれて、トランプ候補支持の運動につながったのだと思います。

大統領候補としてのトランプの登場に先立ち、トランプの “America First ” とネーミングが良く似た スローガンの “People's Life First” を掲げる政党が現れていたことが気になっています。トランプの大統領当選の後に、“Tomin First no Kai” という名称の団体も現れています。

日本では、幸福の科学の関係者のあえば直道さんが、大統領候補のトランプを支援していました。

小池百合子さんと近い上杉隆さんは、小沢一郎さんとも親しいそうです。

それも気になります。


◆ Tea Party movement

The Tea Party movement was launched following a February 19, 2009 call by CNBC reporter Rick Santelli on the floor of the Chicago Mercantile Exchange for a "tea party,"[14][15] several conservative activists agreed by conference call to coalesce against Obama's agenda and scheduled series of protests.[16][17] Supporters of the movement subsequently have had a major impact on the internal politics of the Republican Part

https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_movement

◆ People's Life First

Founded 11 July 2012

People's Life First (国民の生活が第一 Kokumin no Seikatsu ga Daiichi, literally "The citizens' livelihood is paramount") was a short-lived political party in Japan. It had 37 out of the 480 seats in the House of Representatives, and 12 in the 242-member House of Councillors.

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Life_First


◆ America First (policy)

America First refers to a foreign policy in the United States that emphasizes American nationalism and unilateralism. It first gained prominence in the interwar period and was advocated by the America First Committee, a non-interventionist pressure group against the American entry into World War II.

Since 2016, an identically-named foreign policy that emphasizes similar objectives has been pursued by the administration of U.S. President Donald Trump.

https://en.wikipedia.org/wiki/America_First_(policy)


◆ Tomin First no Kai

Founded 23 January 2017

Tomin First no Kai (Japanese: 都民ファーストの会 Hepburn: Tomin Fāsuto no Kai, Tokyoites First Party, lit. "Metropolitan Citizens First Association") is a regional political party in Tokyo Metropolis, Japan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomin_First_no_Kai


◆ 突然ですが、ここで話題のスティーブ・バノン氏がどんな人なのか、振り返ってみよう ── 海軍士官、ゴールドマン・サックス、そしてメディアで大儲け

（HUFFPOST，2017年12月20日）

　

　19日、民進党の前代表で現在は「希望の党」所属の前原誠司氏がバノン氏と会い、「感銘を受けた」とTwitterで投稿したところ、批判を浴びた。

　

　12月17日、来日したバノン氏は都内で開かれたシンポジウム「J-CPAC」に登壇した。

　

　シンポジウムの実行委員会に参加している「JCU」は、創立者・代表理事が産経新聞社の元取締役の江口峻氏、議長が幸福実現党の元党首のあえば直道氏という団体だ。

　

　このシンポジウムでバノン氏は「（中国は）我々を経済的に侵略しており、米国は中国の属国になってしまった」と、相変わらずのバノン節を見せた。

　

http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/19/who-is-bannon_a_23312486/


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/696.html#c19
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍自民は次期総選挙で、消費増税10％を選挙公約に明記：これでなお、安倍自民を勝たせたら、日本はもう救いようがない！（新… 赤かぶ
11. 2019年6月09日 18:06:57 : lOxw7vs7xM : M2xpUGNSNkROT0E=[17]
>>08
>「消費税がどこに使われて来たか、とか消費税導入しても借金残高は増え続けている」とかという事はほとんど理解していないらしい。


まったくご尤もなご指摘です。

大手マスコミは、肝心要の国民に必要な情報を伝えようとしていません。

ネットでは知れ渡った内容も、多くの国民が理解していませ。

山本太郎さんの事すら、どんな政治理念の人物かさえも知らない人が多いのです。

正しい情報を広めなければ、国民は間違った判断を下す可能性が強く、それが一番心配なところです。

安倍晋三一味の強気の判断は国民の民意の低さに付け込んだものなのです。寝る子を起こす努力が日本の正義の為には不可欠です。

（重要）

消費税増税分「84％が使途不明」
　山本太郎事務所が突きとめる


https://blogos.com/article/365609/
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/694.html#c11

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
17. 新共産主義クラブ[-10796] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年6月09日 18:08:00 : ZZRN8DfbzY : NUZ3WWNSTTBLNnM=[23]
>>16さん

共産主義と社会主義は同じものです。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c17

記事 [カルト21] アリス・立憲・税調・議論すべきが結論、消費減税派を無視できなくなっている。背景が分かれば廃止が筋で減税は当然である。
ガッキーが急にもごもご言うようになるのを心配したが、立憲全体が減税に舵を切れるかどうかは五分五分だが、ガッキーは今まで通りできそうである。
要は、おたかさんの駄目なものは駄目の消費税反対のマドンナ旋風が再来し、六割の無党派層の山が動くような状況で、それだけの勢いがあるとトランプ支持者がヒラリーの執拗な不正集計をひっくり返した時のような勢いが出てくれば、電通の不正な内閣支持率、ムサシのソフト開示なき不正集計も跳ね返せる訳で、金融庁二千万円の今となっては年金返せも争点にすればよく、山が動くと言うより大噴火を起こしそうな位に六割の無党派層の怒りのマグマが煮えたぎっているのである。
共産も党名変更して議席三倍増を狙ったらどうよという感じである。
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/308.html
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍自民は次期総選挙で、消費増税10％を選挙公約に明記：これでなお、安倍自民を勝たせたら、日本はもう救いようがない！（新… 赤かぶ
12. 2019年6月09日 18:10:43 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[1269]
財務省がモリカケ問題で首相一派の弱みを握ったという説は正しいのかもしれない。消費増税をはじめとして改憲、靖国参拝など支持母体のはずである極右団体の意向と政権の行おうとする政策の方向性が悉く食い違っているのはその証左ではないだろうか。国会運営でも予算委を開かず日米FTA交渉の具体的内容さえ答弁することを避けているのを見ると政権は完全に国内の(守銭奴＋売国奴)の僕になったという疑いが濃厚ではないか。国家社会主義政策の進捗による税負担の増加を福祉政策の進展による税負担の増加であると故意に錯誤させて国民を騙す。こんなことを続けさせてはならない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/694.html#c12
コメント [カルト21] 龍作・年金破綻を選挙後まで隠す安倍。これでも、合併を嫌って負けるなら、野党は馬鹿の集団である。 ポスト米英時代
2. 2019年6月09日 18:11:58 : pBIeupfMUQ : ekVDQnROU2FkYlk=[26]
現状に満足している立憲には失望した
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/289.html#c2
コメント [自然災害22] 地球で何が起きようとしているのか？　世界規模で継続する「謎の地震波」、そして規模的にも地理的にも拡大し続けている地震と… お天道様はお見通し
5. 2019年6月09日 18:15:51 : bjpy1aDP5E : aUNhaFVnSjlkMU0=[2]
地球は空洞だから、強い地震波は釣鐘を鳴らしたように揺れが続く。スマトラ地震は2ヶ月くらい地球を揺らし続けたと言う。
http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/687.html#c5
コメント [国際26] ファーウェイ、ロシアでの5Gネットワーク構築受注契約（マスコミに載らない海外記事） 赤かぶ
11. 2019年6月09日 18:17:43 : kVsIjt6GKk : cFNhdHFmVTBWOXM=[1]
こうして日本はどんどん取り残されていく。アメリカの属国に未来は無い。
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/567.html#c11
記事 [原発・フッ素51] 「エネルギー白書」閣議決定　再生エネ拡大は難しい(原発優先で考える故？！)
　世界の論理的な方向性は、化石や核分裂鉱物に頼らない再生可能エネルギーの活用。だが世界第3位の経済大国は、なぜか核にこだわる。
巨大戦艦に拘って、世界大戦を仕掛け無条件降伏した過去から、何か学ぶことはなかったのだろうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここから）
「エネルギー白書」閣議決定　再生エネ拡大は難しい(19/06/08)
https://www.youtube.com/watch?v=OsaLT6x1miU


ANNnewsCH
2019/06/07 に公開


政府は現在のエネルギー情勢をまとめた「エネルギー白書」を閣議決定しました。日本では再生可能エネルギーの比率を高めるのは難しいとしています。　政府は再生可能エネルギーの比率を2030年には2割を超え、22％から24％にして主力電源化することを掲げています。しかしエネルギー白書では、日本は単位面積あたりの電力の需要が他の国に比べて大きいため、再生可能エネルギーの比率を高めることは難しいとしています。同時にCO2削減の観点から原発再稼働の進展が重要としています。経済界からも政府に対して原発を2030年に30基動かすことを目標にすべきだという意見書が出されています。
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここまで）
■《爆発的に拡大する再生可能エネルギー、日本は世界から取り残される！（後）》原発存在に起因する重大問題をも無視するアベ政府
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/296.html
投稿者 お天道様はお見通し 日時 2019 年 3 月 31 日 19:00:47: I6W6mAZ85McLw　gqiTVpO5l2yCzYKojKmSyoK1
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http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/618.html

コメント [国際26] ファーウェイ、ロシアでの5Gネットワーク構築受注契約（マスコミに載らない海外記事） 赤かぶ
12. 2019年6月09日 18:24:08 : eF9bWrtSb6 : SmtCYWR2T0Rkc2s=[3]
ブラジルもファーウェイｗ
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/567.html#c12
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
1. 赤かぶ[16905] kNSCqYLU 2019年6月09日 18:26:03 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6970]












http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
18. 2019年6月09日 18:29:10 : 0p8NMJzXYQ : c3ovelhpOHk2emc=[1]

>16

山本太郎は

国民の国民による国民のための政治

をしたいだけだよ。

すぐレッテルを張りたがる野暮なヤツ
もう、右も左もないんだよ。
時代錯誤のシーラカンスってとこかな？

そのココロは...

生きた化石。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
9. 2019年6月09日 18:29:23 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[304]
冒頭の檀上の安倍氏の映っている写真の下隣にいるのは現岸田大臣に似ているような気がするが。その隣にいるのもオリンピック関係でどこかで見たような、、、。勘違いだろうか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c9
コメント [原発・フッ素51] 横浜の保育園　白血病2人に続き3人目が再生不良性貧血　偶然に起きる確率は10万分の1以下　即、市外へ転園・転校すべき　 魑魅魍魎男
78. 2019年6月09日 18:30:25 : bjMhaNKouY : M1AzbUV3QzJ5NEU=[3]
幼児の母親らが、心配ばかりしていると その幼児は、
病気に なるだろう。この馬鹿。
母親らの心配の原因は、何だ。この悪党。
糞マスコミと オメエら 詐欺助ら の 洗脳工作だろ。馬鹿。
オメエらに、その病気の 責任があるんだ。
馬鹿野郎。悪党野郎。

http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/602.html#c78
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
19. 空虚[2318] i_OLlQ 2019年6月09日 18:31:08 : domdqr5RnQ : bTNlMUhnYU5yMk0=[2]
貴殿が、俗にクラゲさんと云われる理由は

知っているよｗ。

以上ｗ


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c19

記事 [原発・フッ素51] 再エネの発電量を抑える「出力制御」、より多くの再エネを導入するために（国の言い分は理解できる？）
　九州など再生可能エネルギー先進地域でなぜか利用制限。国も一応言い分はあるらしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（引用ここから）
2018-09-07

再エネの発電量を抑える「出力制御」、より多くの再エネを導入するために

鹿児島の太陽光発電所の写真です。
＊鹿児島の太陽光発電所https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/mv094pek6rt.jpg

2018年7月に閣議決定された第5次エネルギー基本計画では、「再生可能エネルギー（再エネ）を主力電源化していく」ことが打ち出され、その方針を受けて、現在もさまざまな再エネの導入に向けた検討がおこなわれています。そんな中、再エネの発電量を減らすために特定の発電機を停止させる「出力制御」がおこなわれるかもしれないという話がきこえてきます。一見矛盾するようにも思えるこの話、いったいどういうことなのでしょう？今回は「再エネ大量導入」と「出力制御」の関係について見てみましょう。

●九州地方は再エネ先進地域
日照条件に恵まれている九州地方では、今でも毎月5万kWのペースで太陽光発電の導入が進んでいます。2018年7月末時点で、合計約800万kWの太陽光発電が導入され、九州地方の太陽光発電の導入比率は全国の約2割におよんでいます。

こうした太陽光発電などの再エネ導入が拡大した結果、九州では多くの電気が再エネでまかなわれています。2018年のゴールデンウィーク、5月3日の13時には、九州地方における再エネの出力（発電した電気の量）は、需要すべてのうち93％（太陽光だけでも81％）に相当する量を記録しました。つまり、この時間帯は、九州で使われているほとんどの電気が再エネで発電されていたことになります。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/787g2-2b3u9hgx.png
＊2018年5月3日の九州の電力需給実績

国際エネルギー機関（IEA）は、太陽光発電や風力発電のような、自然条件によって発電量が変動する再エネの導入比率がどれくらい進んでいるかによって、世界の国や地域を４つのグループに分けています。その中で九州地方は、日本で唯一、再エネ導入が進む欧州各国（ドイツ、スペイン、英国など）と同じ「フェーズ３」に位置づけられています。まさに、日本の再エネ先進地域といえます。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/78727-2b3u8fho.png
＊各国の変動再エネ比率と運用上のフェーズ（2016）
出典）IEA「System Integration of Renewables」を基に作成

ただ、太陽光は昼間には最大の発電量を記録するものの、夕方にかけて太陽の光が弱くなると、発電量が減少していきます。このように、出力が変動する太陽光発電をうまく活用していくためには、火力発電所で不足ぶんをおぎなったり、余った電気を揚水発電所の水をくみ上げることに使うなどして、うまく需要と合わせていくことが重要です。電気は、瞬時瞬時で需要と供給を一致させる必要があります。このため、需要と供給のバランスが崩れてしまうと、広域で停電してしまう可能性があります。再エネを大量に導入することと、電力を安定的に供給していくことを両立させていくことが、非常に重要となるのです。

●太陽光の発電を制御するってどういうこと？
電力の需給バランスを保ち広域で停電が起こることを回避するため、発電量が需要量を上回ってしまう場合には、発電量を調整していくことが必要になります。この時、どういう順番や考え方で発電量と需要量を一致させていくのかを決めているのが「優先給電ルール」です。太陽光の発電の制御も、このルールに基づいておこなわれます。このルールに基づく制御の順番は電源の特性に合わせて決められており、その順番は大まかに言うと、①火力の制御、揚水の活用（余った電気を利用した水のくみ上げ）→②ほかの地域への送電→③バイオマスの制御→④太陽光・風力の制御→⑤水力・原子力・地熱の制御となっています。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/78728-2b3u8fho.png
＊優先給電ルールに基づく対応

「原発を先に止めるべきではないのか？」という疑問の声もあります。どうして、太陽光や風力の制御の順番を一番最後にしないのでしょうか。それには、各電源（電気をつくる方法）が持つ技術的な特徴が関係しています。水力・原子力・地熱は「長期固定電源」と呼ばれ、発電量を短時間で調整することが難しいという特徴があります。一度発電を抑制すると、出力をすぐに元に戻すことができないのです。一方、もしも長期固定電源を太陽光より先に止めてしまい、太陽光を抑制せずに使うとすると、前述したように太陽光は時間帯などによって発電量が変わるため、発電しない時間帯が生じてしまいます。その時間帯は火力発電でカバーしなくてはならなくなり、国民負担の増加や、CO2を多く排出してしまうことにつながります。たとえば、100万kWの原子力発電所（原発）を止めて、太陽光と火力で同じ量の電気を供給した場合、概算すると1日当たり1.3億円の国民負担が増加してしまうことになります。（※）

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7877t-2b3u8g26.png

※発電コストを原子力10円/kWh、太陽光24円/kWh、火力（LNG）14円/kWh、太陽光の発電比率を14％（残りを火力）として機械的に概算した数字。
このような理由から、出力制御がおこなわれる時には、太陽光・風力は水力・原子力などより先に制御の対象とされるわけです。

この出力制御のルールは、再エネを導入する際のルールとして位置づけられ、発電事業者にもあらかじめ知らされています。しかし裏を返せば、自然条件によって発電量が変動するという難しさのある太陽光・風力発電でも、万が一発電しすぎた場合には出力制御をおこなうことができるという安全弁があるおかげで、安心して電力網への接続量を増やすことができるのです。接続量が増加した結果、再エネの発電量は、たとえ出力制御がおこなわれる時間帯が生じたとしても、１年を通した全体としてみれば、増加することになります。つまり、出力制御は、再エネ導入に役立つ対応なのです。実際、前述のIEAの分類において「フェーズ4」に位置づけられるアイルランドや「フェーズ3」に位置づけられるスペインなどでも、出力制御を条件とすることで再エネの導入を進めており、実際に出力制御がおこなわれることがあります。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/787g6-2b3u9hgx.png

●九州地方で出力制御は起こるの？
太陽光発電の急速な導入が進む九州地方では、今後、涼しくなって電力消費が減少していくと、出力制御がおこなわれる可能性が高まります。たとえば、多くの電気を使う⼯場などが休みになる週末で、あまりクーラーも使われなかったので電⼒需要が大きく下がったという場合や、太陽光よりも制御順が後になっている水⼒発電所の発電量が大⾬によって急激に増えた、といったような場合、太陽光の出⼒を抑える必要がでてくるかもしれません。

こうした再エネの出力制御は、原発の運転状況に関わらず、再エネが増えれば必然的に起きうるものです。実際に、原発のない諸外国（アイルランドなど）や日本の一部の離島（種子島など）でもすでにおこなわれています。つまり、出力制御は、需要の動向や天候、各発電所の運転状況など、複合的な要因によって発生しているのです。

新たにビジネスを始める再エネ事業者にとってみれば、どの程度出力制御がおこなわれるかということは、事業性を判断する上で大変重要な情報です。このため、九州電力を含む電力会社は、国の審議会（総合資源エネルギー調査会 省エネルギー・新エネルギー分科会 新エネルギー小委員会 系統ワーキンググループ）や各社のホームページにおいて、再エネの導入実績や今後の出力制御量・時間の見通しを公表しています。また、出力制御に対する再エネ事業者の理解を深めるための周知活動を実施しています。さらに、再エネの出力制御を確実に実施して電力の安定供給を維持するため、九州電力と再エネ事業者との間で2017年の秋以来、「出力制御対応訓練」を複数回にわたって実施し、再エネ事業者との連携強化に努めています。

加えて、こうした再エネの制御を可能な限り少なくするための取り組みも進めていきます。たとえば、九州地方と中国地方をつなぐ「関門連系線」がより多く電気を流せるようになると、九州地方で電気が余った場合にも、再エネを制御するのではなく、中国地方や関西地方で電気を消費してもらうことができるようになります。このため、これまでに関門連系線の運用方法の見直しや予算事業を通じて、流せる再エネ電気の量をこれまでの約２倍に増やしてきました。さらに、2018年度末には３倍程度にまで拡大していきます。

実際の再エネの出力制御は、資源エネルギー庁が定めた指針に基づき輪番で制御していくことで、特定の事業者に負担が寄らないようなやり方でおこないます。事後的に、その手続きの「透明性」、再エネ事業者間の「公平性」などをしっかりと確認していくことも大切です。

再エネを主力電源化していくためには、既存の電源・ネットワークと調和させ、しっかりと根付かせていくことが重要です。出力制御は、まさにこのための手段なのです。

○お問合わせ先
電力・ガス事業部 電力基盤整備課 電力流通室
省エネルギー・新エネルギー部 政策課 制度審議室
スペシャルコンテンツについて
長官官房 総務課 調査広報室
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここまで）
　「原発使用の方がコストが低い」とした算定基準は正しいのだろうか。


http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/619.html

コメント [カルト21] アリス・立憲・税調・議論すべきが結論、消費減税派を無視できなくなっている。背景が分かれば廃止が筋で減税は当然である。 ポスト米英時代
1. 2019年6月09日 18:33:29 : 9JOjznx3s3 : dy84cUgxcGNudzY=[1]
枝野さんと言う方が、義理堅い、忠義を忘れない誠実な人物だから
再び親分である野田豚を豚小屋に隠して、消費税ゲンゼー！ってやって、選挙終わったら
お勤めお疲れさまでしたと最高顧問に迎えるか　国民はバカだから何度でも騙せる

やったら？
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/308.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
12. 2019年6月09日 18:33:37 : 7nLMq6xHbM : YUlWTHBZMGhnRjI=[19]
　願う不買運動。週刊新潮だけでなく、週刊文春も。

　そもそも、買って読む必要あるか、週刊誌って。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
2. 赤かぶ[16906] kNSCqYLU 2019年6月09日 18:34:00 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6971]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
3. 赤かぶ[16907] kNSCqYLU 2019年6月09日 18:34:45 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6972]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
20. 空虚[2319] i_OLlQ 2019年6月09日 18:34:45 : domdqr5RnQ : bTNlMUhnYU5yMk0=[3]
１８殿は、化石を信じる

なりすまし石器人だねｗ


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c20

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
4. 赤かぶ[16908] kNSCqYLU 2019年6月09日 18:35:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6973]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c4
コメント [原発・フッ素51] 再エネの発電量を抑える「出力制御」、より多くの再エネを導入するために（国の言い分は理解できる？） 戦争とはこういう物
1. 戦争とはこういう物[3142] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2019年6月09日 18:35:55 : 9PG0M0b68Q : NGRTZWJIdFdHdFU=[74]
リンク先の入力忘れです。
「再エネの発電量を抑える「出力制御」、より多くの再エネを導入するために」
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/kyushu_syuturyokuseigyo.html
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/619.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
5. 赤かぶ[16909] kNSCqYLU 2019年6月09日 18:36:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6974]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c5
記事 [原発・フッ素51] 「原発ゼロ基本法案」の国会審議を求める集会で逢坂政調会長らが発言（選挙の争点にならないか？）
　隣の国で過去の弾圧事件が大きく報じられない様に、この国の地デジ大マスゴミが事故原発放射能漏れや、脱原発の意義を報じることはごく少ない。
　選挙前に争点になることを避ける忖度と考えられる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここから）
立憲民主党2019年06月07日 22:48
「原発ゼロ基本法案」の国会審議を求める集会で逢坂政調会長らが発言

https://blogos.com/article/382891/

「『原発ゼロ基本法案』の国会審議を重ねて強く求める決起集会」が7日午後行われ、同法案を共同作成した立憲民主党、日本共産党、社会民主党、自由党（当時）の議員、および原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟と原子力市民委員会のメンバーなどが参加しました。

　冒頭で、山崎誠・党エネルギー調査会事務局長のは、「原発ゼロ基本法案」が昨年3月9日に国会に提出されてから1年3カ月経っているにも関わらず、国会で一度も審議されていない現状を訴え、あらためて、国会審議を強く求めました。

　続いて、逢坂誠二政務調査会長は、「今は原発を前提として何もかも組み立てられた社会システムなので、現システムのまま自然エネルギーのことを考えてもうまくいかない。必要なのは、原発とは決別し自然エネルギー100%の国を目指すという方向性を、政治の決断で明確に示すこと。そのためにわれわれは、『原発ゼロ基本法案』をつくり、それが国会で成立し、原発ゼロに向かって具体的な議論を進めていく手順をとりたいと思っている。与党が、この法案を『責任ある政策とは言えない』と言うのであれば、真正面から議論をしていただきたい。真正面から、国民の皆さんに向き合っていただきたい」と、言葉を強めました。

　原子力市民委員会満田夏花さんは、「本日閣議決定されたエネルギー白書2018年版によると、原発で供給された電力は、2016年で電力全体のわずか1.7%。にもかかわらず、今でも多くの人が、原発がないと電力が足りないとか、原発の方が安いと思っていらっしゃる。一人ひとりが、事実を分かりやすく周囲に知らせていき、原発ゼロを目指す議員を応援しよう」と呼びかけました。

　近藤昭一・党エネルギー調査会会長は、「事故処理で80兆円以上もかかり、被害者への補償問題も滞っている原発は、経済原則から考えても非常に高い。同法案の審議要求を含め、ますます頑張っていく」と締めくくりました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここまで）

http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/620.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍政権、参院選公約に「消費増税10％」明記を決定！ネット「これで自民に投票することは無くなった」「野党は減税or廃止で一… 赤かぶ
136. 2019年6月09日 18:46:43 : Ail3jk9Btk : aDU0SUREMmdWQS4=[14]
スポンのポンさんはおそらく共産党の方でしょうが国内企業体の内部留保の性質をつかんでます？

私の分析ではそれは架空の日本軍産移行段階を考えているキティラー模様です。
つまり日本の自民党は日中戦争を現実にやるつもりがあります。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/658.html#c136

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
21. ＴｏｎｄａＭｏｎｔａ[1001] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年6月09日 18:49:30 : El8rxnI8bc : dTJBc2ZtYjFtMUE=[10]
山本太郎の「れいわ新選組」は投票の時「れいわ」と表記しても有効になるでしょう。それはともかく「８つの緊急政策」はどれもよく練られています。

新聞記者がこないとか〇×主義とは関係ないのでしょう。なぜなら、ぶっ壊された日本を、この時期を逃したら再建不可能だからです。

共産党が消費減税を言わない理由がわかりました。田村議員によれば共産党がＭＭＴに反対だという事です。『ファーウェイ緊急現地報告!! 米中5G紛争、縮こまる日本　選挙の争点、ひきこもり』デモクラシータイムス.　2019/06/07 に公開

「公正な税制改革」というなら東北復興税は法人は納めなくていいことになっていますよ。初めは庶民も法人も一緒に納めていたのに。　
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c21

コメント [リバイバル3] 音楽はこういう部屋で聴きたい 中川隆
56. 中川隆[-9733] koaQ7Jey 2019年6月09日 18:49:45 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[2719]
オーディオ懐古録掲示板
音を立体的に浮かび上がるようにするには
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1187450627/


1： toto ：2007/08/19(日) 00:23:47 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp

はじめまして、リスニングに関して
私はボーカルや楽器、バックコーラスが空間に浮かび上がり、

例えば、
ジャズやポップスならボーカルの体形やら楽器の大きさコーラスの人数が立体的に感じ取れる様な再現性、
クラシックのオーケストラの演奏ならば各楽器類の一つ一つの存在感、粒立ち感やオケ全体の立体感を重視しています。
基本的には良いオーディオとセッティング、そして録音の良いソフトが必要と思っているのですが、
皆様のお知恵、テクニック、お勧めソフトをご教示いただければ幸いです。

クラシックはTELARCの録音が好きです。
ジャズはダイアナクラールをよく聴いています。
以上は良い録音が多いと思いますが皆様はどう思われますか、ジャズは最近聴き始めあまり詳しく有りませんので悪しからず。

ポップスはマイナーでも本格派で録音にも力を入れている方をお願いします。
商業ベースで仕組まれたヒット曲を出す歌手には興味が有りません。

現状ではクラシックのオーケストラとジャズを両方可能なセッティングは難しく
ジャズ寄りに合わせていますが小ぶりのＳＰを入れて使い分けることも検討中です。
経験豊富な皆様どうぞよろしくお願いいたします。



2： エルネスト・マルセル ：2007/08/19(日) 02:26:57 ID:???

なにはともあれ、まずはラジカセをジックリ聴いてください。話はそれからでもおそくはないですな。

3： 電解液 ：2007/08/19(日) 02:42:54 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp 私の体験からするとスピーカーと後壁との距離を１ｍ以上取る事
ウーハーに対してコーカーとツイーターが同位相になるようウーハー
取り付け面よりスコーカーとツイーターの振動板位置を後方に下げる
これは音を聞きながらやってみてください。
このやりかたは１つのエンクロにウーハースコーカーツイーターが組み込まれたシステムは
不可です。

4： toto ：2007/08/19(日) 09:26:34 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp 電解液 さま　スピーカーをマルチ化して位相を合わせるということですね。
それから、音の乱反射押さえ直接音を聞くということでしょうか。

>なにはともあれ、まずはラジカセをジックリ聴いてください。話はそれからでもおそくはないですな。
ポップス＝ラジカセと言う無能者が現れますな、荒らしと判断して無視しておきます。

5： パルジファル ：2007/08/19(日) 10:50:31 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp 既製品のSPｼｽﾃﾑですと、「位相」なんかはそれなりに意識して作られており、見た目ユニットの前後位置が違っていても大概の場合ﾈｯﾄﾜｰｸ回路で何らかの補正はしてありますね。（昔のSPは除く）
かつてのﾃｸﾆｸｽやB&Wなどのように階段状の箱を作るよりも、電気的に補正する方が手っ取り早く、安上がりですからね。

音像や音場を左右するのは、SPﾕﾆｯﾄ位置に限らず、SPｼｽﾃﾑの接地方法や部屋の音響・・・それにｹｰﾌﾞﾙ一本変えただけでも違いが出てしまいますよね。

特に私が重視するのは、ｴﾈﾙｷﾞｰと間接音の制御でして、コツがわかれば音像の位置やｻｲｽﾞ、音場の奥行きとか広がり方などはかなりｺﾝﾄﾛｰﾙできるようになります｡

ま、まずは基本に忠実にシッカリとｼｽﾃﾑを設置することと、部屋の音響のヘンな癖を取り除くことが肝心でしょう。

6： エキスパート ：2007/08/19(日) 11:04:45 ID:??? アンプは、高周波領域まで位相特性の揃ったものでなくてはなりません。
そのためには、非常に高価なアンプが要求され、50万円以下のアマチュア用のアンプはまな板に載りません。
スピーカーもコヒーレント（位相が揃っていること）特性の良いものが必須です。
ティールやダイヤトーンのようなタイムドメインをきちんと管理されたダイレクトラジエタードライブ以外はゴミです。
部屋の音響特性にも定在波があってはいけません。そのため寸法比は厳密に計算して左右の特性も揃える必要があります。
スピーカーのセッティングはミリ単位で、1ミリでも変化があると大きな違いとなって現れます。
台はメーカー純正のものでないと性能の保証ができなくなります。
スピーカーコード、シグナルコードも純度の高い高品質のものが必須で、不純物濃度は低く抑えねばなりません。最低ラインが数十万円です。
デジタル系のクロックは、厳密に同期させないとジッターの影響をふせぐことができず、信号の純度が落ちます
クロックは発振精度の特に高いものに交換するか最初からそのような製品、dcsのようなものでなければ、論外です。
セットする台は各機械の振動モードを揃えるために剛性の高いものでリジットにセットするようなものが望ましいです。
ヒアリング環境は、NC値25以下の静寂な環境でなければ、騒音の影響が免れません。
このようにセッティングして音を詰めていくと、あたかもそこに楽器があるように、人の顔が見えて服の姿までがわかるようになります。
ライブ録音のものでは、後ろのほうの客のどよめきや、オケの楽団員の楽譜をめくる音までがリアルに再現されるようになります。

7： 電解液 ：2007/08/19(日) 11:30:41 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp totoさん解りましたか？ｗ
ウーハーまでとは言いませんが
スコーカーとツイターは高能率のホーン型に限ります。
このほうが設置も楽ですしコーン型ドーム型は低能率のため幾らパワーを入れても
モタツキを感じます。
皆さんいろんなご意見ありますが先ずは私の方法を試してください。

8： toto ：2007/08/19(日) 11:40:34 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp パルジファル様RE有り難うございます。
＞部屋の音響のヘンな癖を取り除くことが肝心でしょう。
確かにそう思います。

私のシステムでもセッティングや機器を見直しながら現在に至りますが
ソフトにより立体感が出るもの出ない物が有ります。
効果が出た時は嬉しいですね。

ご注意
高価な機器を並べ立て、評論家気取りな投稿はトピの主旨では有りません。
現実的に可能であり、経験が生かされる内容をお願いします。
また当方では「ID:???」表示の方は無視いたします。

9： パルジファル ：2007/08/19(日) 19:11:37 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp しかしながら、電解液さんのおっしゃるﾎｰﾝﾀｲﾌﾟのｴﾈﾙｷﾞｰは音像の形成に、ｴｷｽﾊﾟｰﾄさんのおっしゃるﾃｨｰﾙ等のSPの形状は音場感の形成に、大変重要なものでありまして、この両立こそが前述させて頂いた「ｴﾈﾙｷﾞｰ感と間接音のｺﾝﾄﾛｰﾙ」なんですね。

例えば、「ﾎｰﾝﾀｲﾌﾟでは指向性が狭くて、音場感などの表現は無理だ。」などと言われる方もおられますが、それでも電解液さんのおっしゃるようにﾂｲｰﾀｰを箱に入れない（ﾊﾞｯﾌﾙに付けない）ことにより、SP背後へ音が回り込み（あたかもﾃｨｰﾙやB&Wのように）やすくなって、音場感の表現が幾分向上する場合もありますね。

ｴﾈﾙｷﾞｰ感は実在感の表現に欠かせませんし、「空間」の表現は室内音響の影響が大きいと思います。（室内音響は音像にも大きく影響しますが。）

10： けん ：2007/08/19(日) 20:43:18 HOST:proxy1118.docomo.ne.jp オーディオ初心者の けん と申します。こういったスレッドを拝見し、勉強させていただいています。私はどちらかというとデッド気味の部屋が好きです。初歩的なことを書いて申し訳ありませんが、スピーカーセッティングにおいては自分が好きなソフトの再生を優先しています。スピーカーからの距離は色々と試しています。定位感だけなら近距離が良いのですが。あと厳密には気圧や湿度なども影響がありますよね、湿度も適度なところに保っておきたいものです。

11： Shino ：2007/08/19(日) 21:00:32 HOST:adsl-1231.ehm.enjoy.ne.jp タイムアラインメントは波形再生に関連がありますが、音場再現には直接関係しないと思います。

12： ビックリマスダ ：2007/08/20(月) 08:59:45 HOST:p6124-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 電解液さんの書かれている様に後ろ壁から1メートル以上離すと、奥行が出てきて
立体感が増すと思いますよ・・・大型のスピーカーでは、難しいですが。

13： usagi ：2007/08/20(月) 18:31:47 HOST:usr167.g016.nabic.jp ホログラフィック音場再現はかなり高精度な条件が揃わなければ難しい問題です。
それを再現するにはタイムアライメントはもちろん広帯域の位相特性やアブソリュートフェーズの問題など、そのほか数多くの問題を考慮しなければなりません。
しかし、市販のソフトではLR2本のマイクだけで録って加工せずに仕上げたLPやCDは特殊なソフトを除いて、ほとんど無いと言っても過言ではありません。
クラシックなどでオーケストラを音場重視で録音したものは比較的容易に音場らしさを再現できますが、ジャズ系の音楽でブースごとに多数のマイクを使ったり、違う種類のマイクを使ったりして録音したようなソフトは、音の抜けや切れは別として到底音場再現は望めません。
その為ソフトを選ぶことも重要です。

14： 電解液 ：2007/08/20(月) 19:40:52 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp １はどこに行かれたのでしょう？
話がむずかしくなってやっぱりラｒｙ

15： toto ：2007/08/20(月) 20:21:56 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp 皆さんＲＥ有り難うございます。
予想はしていましたが位相特性の正確な再現が重要というのは一致したご意見と思います。
少し紛らわしいので整理しておきますが、「立体的な再現性」と「音場感」は私の申し上げているこのトピでは別のことです。
このトピでは「立体的な再現性」を問題にしております。
usagi 様の言われる「ホログラフィック」という表現が近いですがボーカルや楽器などの単独の音が形を感じられる様に再現することです。
スピーカーの位置を壁から離し背後に吸音材を置いてやったりして調整はしていますが
難しいレベルなのでしょう現状では特定の機器で特定のソフトに限られますね。
またけん様のおっしゃるとおり気温や湿度により変るようで、今の季節はあまりよろしく有りませんね。
リスニング時にエアコンを点けてもダメのようです。

私の経験では、数次までの倍音成分の位相がある程度正確であることが重要で
可聴域をはるかに越えたところまで必要かどうか疑問です。
直接的には聴こえないわけですからね。
またボーカルは単独のマイクで収録することがほとんどと思いますが、複数立てるより位相は正確に記録されるのでないでしょうか？
この正確さを部屋に持ち込めれば・・・と思っています。

３Ｄ立体音響ソフトも使っていろいろ試しております。しかし環境ソフトなので音楽ではないのです。

いずれにせよ難題であると思うのですが皆様はあまりこの問題を追求されておられないのでしょうか？

16： ｉｉｃｈｉ ：2007/08/20(月) 20:36:52 HOST:p02b7cc.aicint01.ap.so-net.ne.jp 難しい事は、分かりませんが、ハーツフィールドは、前後の奥行き感を実にうまく再現してくれます。
自分は、低域、中域、高域の音道の微妙な差かなと思うまですが。

17： toto ：2007/08/20(月) 20:43:43 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp >私の経験では、数次までの倍音成分の位相がある程度正確であることが重要で

訂正します。数次までの反射波や副音源の位相がある程度・・・と読み替えてください。
遠くで反射した音ではなく、音源近傍で反射した音で拡散や減衰、共振により変化が付いた音のことです。

18： usagi ：2007/08/20(月) 20:56:59 HOST:usr167.g016.nabic.jp totoさんへ　かなり高度な情報に着目して楽器の姿、形が見えるような音を追求されますとアブソリュウトフェィズが大きなウエイトをもってきますね。
市販のソフトでは録音の極性は統一されていませんし、再生アンプにも入力に対して正相出力の機器と逆相出力の機器がありますから、そのことにも注意をはらわなければなりません。

19： usagi ：2007/08/20(月) 21:15:08 HOST:usr167.g016.nabic.jp

>>15　単独のマイクロフォンで収録したソフトはモノーラルで再生する方が正確に再現されると思いますが、バックの演奏やコーラスなどは、どうでしょうかね?

20： フォルテ ：2007/08/20(月) 21:27:19 HOST:FLH1Aer090.hyg.mesh.ad.jp 私の経験からお話すれば、スピーカーシステムのセッティングもある程度大事ですが、それ以上に大事なのは聴く部屋の環境を整える事だと思います。
それは部屋の制音ですね。理想的には専用のオーディオルームを設けることになりますが、大抵の人はリビングなどで聞いているわけですから、その部屋の制音を如何にするかでしょうね。

21： ビックリマスダ ：2007/08/21(火) 10:48:07 HOST:p3043-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私も同感です、アンプとスピーカーだけでは、調整しきれないと思います。
聴いてる音の半分?は部屋の音だと感じて居ます・・・実際のホールだと、もっと
ホールの反射音が多いと思いますけど?

22： けん ：2007/08/21(火) 12:01:45 HOST:proxy1102.docomo.ne.jp 私は今 自宅を新築する計画を実行しようとしているところですが リスニングルームは20畳以上を確保したい。狭ければ狭いほど音響が苦しく、セッティングも難しくなる気がします。以前狭い部屋で聴いていた頃、フラッターエコーやら何やら、とにかくひどい反響音にウンザリした反動から今は吸音にこだわってデッド気味の部屋で聴いていますが、今度はどうも物足りない音に聴こえるようになっています。響きの調整って難しいものですね。あるメーカーのデータでは耳に入る音の8割から9割は反射音、なんてのもありましたよね。

23： ビックリマスダ ：2007/08/21(火) 17:27:47 HOST:p1199-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp おー、良いですねーフラッターエコーには気を付けてくださいよ、私の聴いたのは
20畳以上の立派なオーディオルームでしたが、これが出ちゃいまして、これを出なくするのが
又難しいみたいです・・・

24： 電解液 ：2007/08/21(火) 18:05:35 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp 私は高級システムでは有りませんが和室８畳で聴いています。
田舎の①ッ権屋なので隣の家まで５０ｍ以上あり大音響で鳴らして隣の家まで行って
見ましたが殆どと言って良い位聞こえませんでした。
部屋３箇所の窓を開放しデッドになった分音量を上げて聴いて
います。その日の気分によって窓の開放面積を変えたり厚手のカーテンで調整して
楽しんでおります。納屋を改造してるので天井が高く開放感があります。

25： ビックリマスダ ：2007/08/21(火) 18:16:09 HOST:p1199-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp 虫に咬まれない?

26： ビックリマスダ ：2007/08/21(火) 18:22:34 HOST:p1199-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp (田舎の①ッ権屋)電解液さん、これわざと書いたの?

27： 電解液 ：2007/08/21(火) 21:12:07 HOST:i60-36-12-170.s02.a032.ap.plala.or.jp 昼は虫は出てきません。まあしいて言えばトンボかチョウチョくらいですかね。
夜は電気を消し部屋の明かりと言えばピークメーターの明かりと
レコードプレーヤーのＬＥＤがほんのり赤く灯るくらいでほぼ真っ暗で聴いています
だから虫は入ってきませんよ。ｗ


>>26
わざとではないのですが変換が面倒なものでｗ

28： toto ：2007/08/21(火) 21:53:33 HOST:N111067.ppp.dion.ne.jp こんばんは、
私はライフワークのように音を発している物体が立体的に再現するようなシステムやルームを目指してきました。

経験的にバランスが良くて広がりがあっても、立体感の無い場合が多くソフトの差も大きいと思います。
ボーカル物を聴いたときに一番良く解ります。良いソフトでは口の大きさ、頭や身体の形まで感じる或いは想像できる場合も有りますが
ほとんどは平面的で写真のような音になります。
再現できるＣＤＰは限定され、複数台所有している中で最上級の1台のみです。
部屋、機器、セッティングを突き詰めればどんなソフトでも可能とは思えません。

もちろん部屋、或いは建物の作りは重要なことだと思います。私も新築した時にオーディオ専用ルームにするため
床の剛性、壁の吸音など多少配慮しています。
いろいろ試しております、デッドなら全てＯＫでも無いようですね。吸音すぎるとかえって普通の音になってつまらなくなることが有りました。
オーディオ的に立体感を出すためには少し反射音を誇張した録音になっているのではと思います。

29： Shino ：2007/08/21(火) 23:57:18 HOST:adsl-751.ehm.enjoy.ne.jp 目を閉じて現実音を聴いてみますと、意外に遠近感、立体感に乏しいことが判ります。
視覚の聴覚に及ぼす影響は大きい。

無響室でモノ録した音源を、無響室でモノ再生したらどうなるか。

30： けん ：2007/08/22(水) 01:36:21 HOST:proxy1110.docomo.ne.jp stereo最新号の88ページに紹介されているようなハイエンド・フルレンジスピーカーなんて なかなか良いかもしれませんね。これにたとえばLINNのアキュレートCDなど組み合わせ近距離で聴くシステムなんて、値段のわりにかなり おもしろそうです。アキュレートCDは購入したばかりですが、じっくり聴いてみると空間再現と解像力を併せもったプレーヤーで、CD12との違いが分からないくらいの音に満足しています。ただし解像度も同時に最大限に重視するには アンプ、スピーカーにかなりの投資が必要になるかもしれませんね。私の場合はオーディオに数千万円かける余裕がないのでできる範囲で楽しんでいます。



31： パルジファル ：2007/08/22(水) 22:01:54 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp 当方も、元々はﾃﾞｯﾄﾞな部屋なんですが、いわゆるﾃﾞｯﾄﾞな部屋では、奥行き感は得られても、前に出るべきところでも引っ込みがちで、立体感？が物足りない場合もありますね。

まあ、それはなんとか許せるとしても、ﾃﾞｯﾄﾞな部屋では音楽の「艶やかさ」と言いましょうか、「潤い」に欠けるのが「鑑賞用」としては致命的ではないかと思いますね。

初歩的には「ﾃﾞｯﾄﾞ過ぎず、ﾗｲﾌﾞ過ぎず、色んな面でﾊﾞﾗﾝｽ良く」ってあたりを目指したいですね。

32： けん ：2007/08/22(水) 22:24:05 HOST:proxy1135.docomo.ne.jp パルジファルさん なるほど、そうですね。壁面や床に色々な素材の板などを設置して様子みてますがうっすら艶のような感じが得られます。先日、友人がB&Wでスケール豊かに鳴らしている、というので聴きに行ったところ、逆にかなり響きが豊かで 響き過ぎているという印象でビックリしたのですが、自分のシステムと比べ、気持ちよく、心地よく聴ける音楽がそこには ありました。セオリーに必ずしもとらわれ過ぎず、とにかく自分が納得いくまで色々やってみるのが良いですね。セッティングに悩み試行錯誤する中で 時に新たな発見があったりして 楽しい時間を過ごしております。

33： パルジファル ：2007/08/23(木) 14:53:19 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp 「試行錯誤」は、当方の場合、必要を感じた時にしかやりませんが、原因の特定～適正な結果の把握～自己評価、それに「取り返しがつく」ことが肝心なところですね。

34： Ⅲ-LZ ：2007/09/02(日) 14:01:28 HOST:server12.janis.or.jp 12年ほど前に家を建てました。以前の生家は200年以上前の日本家屋で私がオーディオの
為に二間つずきを占領しておりました。建坪120坪の田舎の家です。その頃は家の中を狭く囲いオーディオルームを
作りたいと思っておりましたが仕事の関係で3ＬＤＫに移りました。そこでの10年はオーディオをやる気もなくラジカセで過ごしました。
12年ほど前に今の家を建てました。いざとなると家族それぞれのことを考えるとオーディオルームは最後の最後になり吹き抜け部分に10畳ほどの
部屋を作りました。いざオーディオにのめり込むと20畳位の部屋が欲しいと思います。人間かってなもので住んでいる時はあの時このようにしたらよかっつたとか
いまになっつて思いますが現状に工夫をして取り返しのつく改造をと思います。
いま私の目指している家は石作りのオーディオルームです。玄の音はこれに勝る物はないような気がします。
私と息子と娘でヴァイオリン三重奏し体で音を感じたいと思います。

35： フォルテ ：2007/09/02(日) 15:56:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp 石造りのオーディオルームですか？？？
まあ宮殿も大聖堂も石造りですけどね・・

36： usagi ：2007/09/02(日) 16:29:27 HOST:usr167.g016.nabic.jp >1　音を立体的に浮かびあがらせるようにするには
このことは非常に高度で精密な情報を必要としますので、いろいろなインパクトを整理して考えなければなりませんね。
そのうちの一つで部屋の反射についてはソフトによりライブぎみの方がよい時とデッドぎみなほうがよい時があります。なぜならば、直接音を主体に録音したソフトは間接音が少ないので、少しライブぎみの方が直接音を浮かび上がらせるようにかんじる場合が有ります。
また、直接音〔ボーカルやソロの楽器など〕と間接音〔ホールトーンなど〕も重要視して録音したソフトは多少デッドぎみの方が良い場合があります。
まだ他にも、いろいろなインパクトがあります、理由はまだ解りませんがプレーヤーの電源極性を差し替えることによっても音像定位や音場の広がり感が良くなったり悪くなったりします。ソフトより逆の方が良いときもあります。

37： パルジファル ：2007/09/02(日) 17:59:39 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp 石の部屋でのﾊﾞｲｵﾘﾝ演奏は艶やかな響きが得られて気持ち良さそうですね！

ｵｰﾃﾞｨｵを楽しむ部屋の場合は、聴き手の理想とする音楽像に如何に近似させて行くかが肝心なところですから、周波数帯域ごとに音の硬さや間接音の量を調節してみたり、音像の立ち位置とか現出する三次元空間の形状をどのようにするか、それに音色や肌触り、透明度・解像度の調整などなど・・・調節が必要な部分が多々ありますが、努力すればその違いは大きいですね。 我々がやってるのは、ある意味、絵描きか彫刻家に似た行為かも。

38： Ⅲ-LZ ：2007/09/02(日) 19:17:51 HOST:server12.janis.or.jp フォルテさま；石造りのオーディオルームですが説明不足ですみません。
全てが石というわけではなくウイーンやザルツブルグなどへ行くと昔からの石造りの家というのが
ありますがーー
というのは息子がヴァイオリン演奏旅行でホームステイさせていただいた家がその様なつくりで練習時に
この響きこそ本物だと思いましたのでその様な家を持ちたいと思ったわけです。
私の住んでいる所には火山の焼け石が沢山ありますのでそれを使えば安くできるのではと
思います。

39： フォルテ ：2007/09/02(日) 20:53:35 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp そうですよねえ、まさかとは思いましたが・・(^^)

40： フォルテ ：2007/09/02(日) 22:28:13 HOST:FL1-60-239-231-3.hyg.mesh.ad.jp 日本に石造りの家を作れる大工さんはいるんでしょうか？ひょっとしたら現地から大工さんを招かねばならないかも・・(^^)
ところで今日のＮ響は良い音聞かせてくれましたね。最後の曲（ホルスト作曲”吹奏楽のための組曲”）はちょっと平べったい音でいまいちでしたが、それ以外はバランスもスケール感もとても良かったです。

41： バタフライ ：2007/09/02(日) 22:54:49 HOST:dcbd5b159.oct-net.ne.jp

>>37
そうですね。気障に言えば空気の彫刻家ですか。
やはり最後はルームチューニングですね。機器だけでは限度があります。

42： toto ：2007/09/07(金) 23:52:49 HOST:W231131.ppp.dion.ne.jp しばらく留守にしておりRE出来ませんで申し訳有りませんでした。
石作りのルーム響きが良さそうですね。
我が家は強化した木製床と土壁ですが、土壁はダンピングと吸音が良好で定在波は感じません。
木軸組み工法と、本瓦屋根5寸勾配もいらない音を付け加えないという点では役立っているようです。
デッドを追求してもヘッドフォンでは生理的にダメのようです。
調整は厚手のカーテンで吸音したり、クッション材を使ったりしています。大体吸音方向で考えています。
逆に鉄筋コンクリート作りの頑丈な部屋の方はいかがですか？

それでなお環境や機器、ソフトすべてが絡み合いたまにしか再現されないところが趣味性ですね。
今日は疲れたのでまた改めて書き込みます。
ご自由に議論をお願いいたします。

43： けん ：2007/09/08(土) 01:03:47 HOST:proxy178.docomo.ne.jp Ⅲ-LZさんには釈迦に説法ですが 西洋の人は耳も根本的に違うんですよね。厳密には民族ごとに 生まれもっているセンスといいますか 響きの感じ方 感受性が微妙に異なっている。さらに ご存知のように生まれついての生活環境が 響きの豊かな空間であることも 一般的な日本人とは 音に対する感性が違っている一つの理由ですね。響きに対する感覚や音楽的感性に影響する要因は他にも多くのものがありますが、とにかく石の響きというのには私も憧れがあります。他のスレで見かけましたが壁面に煉瓦を使用し その組み方で うまく音の拡散をはかるのも 一つの理想的な方法かもしれませんね

44： 角ゲﾂタ ：2007/09/08(土) 09:46:52 HOST:i219-164-45-56.s02.a020.ap.plala.or.jp 欧州人は生活空間、教会等響くところが多いのでソフトもその傾向
日本は元々デットな所ばかりなので響き過多は非常に気になる(ルームも）
米国はその中間なような感じ・・・

45： Moon ：2007/09/08(土) 15:25:42 HOST:i58-89-37-17.s02.a001.ap.plala.or.jp 　日本分化を丸っこ一つにとらえた話になっていますが
石造りは外国だけでなく、北海道、札幌近郊では結構多いですよ。
札幌南区郊外で『石山軟石』が採掘されて、倉などに使われ
古くから港町として北海道分化の中心地となった小樽には数多く残っています。

　住宅の場合はブロックとレンガです。
私が最近まで勤めていた札幌近郊の江別市はレンガの産地で
建物も数多く、妻の実家は今もレンガ造りですが美観があります。
旧北海道庁赤煉瓦は現在も使用され、重要文化財に指定されています。
最近はレンガ積み職人が減って、造るとすれば相当高くつくでしょうね。

　ブロックは素材として断熱性が高く
木造住宅の断熱工法が確立される以前、1970年代までは断熱住宅に多用されました。
私も地方で住んだ住宅や、数年前まで住んでいた建替前の自宅がブロック造りでした。
音響的には高域にピークが出やすく、ハード系ドームＳＰを鳴らすのは難しいです。
ヨーロッパの教会のような、高さのある特殊建造物は別として
ある程度の高さと空間スペースがないと、反響をうまく利用出来ません。
一般には硬くて、ピーク成分のあるウルサイ反響を、
木工ファニチャーや、厚手のカーテンで抑える対策が必要になります。

46： Moon ：2007/09/08(土) 15:41:26 HOST:i58-89-37-17.s02.a001.ap.plala.or.jp 　一つ思い出したことがあります。
70年代、私がブロック住宅に住んでいた頃のことで、
PIONEERの紙コーン振動板のブックシェルフＳＰは良く鳴り
これを聴いた友人が気に入って、
私が、人気のCORAL X-7と買い換える機会に譲りました。

　友人の下宿部屋は木造で、PIONEERは生気のない音となり、
当時推奨の硬いブロックベースにセットした私のCORALは、甲高い音を立てました(笑)
オーディオ雑誌を鵜呑みにしていた、音出しノウハウの未熟だった頃の想い出です。

47： 冷や水 ：2009/04/14(火) 22:15:55 HOST:KD121106248123.ppp-bb.dion.ne.jp 音の立体感はバブル期物量モデルよりも英国スカスカモデルのほうが出やす
かったりします。セッティングなんてほとんど無意味だったりして・・・

48： MT ：2009/04/15(水) 09:43:39 HOST:PPPpf977.aichi-ip.dti.ne.jp マルチトラックで音を合成してない空間合成で立体的に録音出来た吹奏楽等を聴くには
なるべくデッドな空間で再生するのが良いですね。
現場での直接音と間接音が良く判別出来ます。

元々音源に空間や立体的な情報が入っている場合はデッドな空間が良く、
そうでない音源の場合は響きの良い空間のが楽しく聞けると思います。

49： 前期高齢者 ：2009/04/15(水) 22:12:51 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp またまた難しい話ですね。
立体的なオンバ（！）というのは立派な目標でしょう。
少し視点を変えますとリスナーの後ろにある程度の空間を確保することも重要ではないか、と私の拙い経験から申し上げたいと思います。

50： SATIN派 ：2009/04/17(金) 01:28:13 HOST:br1031.jig.jp レンズで言えば収差、音で言えば歪みが0で有れば理想的ですが
微妙に付帯する歪みが良い方向に働く？時、立体感が生じるように思います。
ベス單フード外し程極端では有りませんが…
まあ解析出来ないものはイリュージョンと割り切って、それなりに楽しでます。



51： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/04/18(土) 21:49:00 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp 三次元空間を手前に現出させるか遠のかせるか？、その中に骨太の音像を立たせるか儚いものとするか？空間の広さは？音像のサイズは？・・・聴く音楽や装置、好みによって様々でしょうが、その辺りは受け身ではなく聴き手側でコントロールしたいものですね。

52： たぬきくん ：2009/04/19(日) 08:20:20 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 難しいことは判りませんが、
音響の良いホール、練習場、で考えた場合は、
木で出来たもの、音を吸収するものが周囲に少ない
天井にある程度高さが確保されている
この条件が揃えば良い演奏が出来るような気がします。
これは、演奏会場での演奏者と観客の心地よい条件だと思います。
これが、スピーカー再生時にどうなるかはわかりませんが、
演奏を再生すると言う考えを前提とすれば成立する気がします。

また、スピーカー単体で考えた場合は、ツゥイーターの選択
で立体感は大幅に変化しそうな気がします。

また、ソフト的には演奏者の配置、マイクロフォンの使い方、音の編集方法
で大きく変わるような気がします。

53： SATIN派 ：2009/04/19(日) 12:06:14 HOST:br1031.jig.jp 一度、無響室で音を聴いてみたいですね。

勿論、参考にですがｗ

54： RW-2 ：2009/04/20(月) 00:31:46 HOST:57.166.145.122.ap.yournet.ne.jp SATIN派さま
　だだっ広い原っぱや公園だと擬似無響室体験できますよ～。
　拙者、盆踊り大会やら小イベントのＰＡ頼まれてＳＰ設置しますが、音が
　四方に逃げていくのでいくらパワーを上げても音が逃げて行きまっせ。
　ホーン型システムでなければまったく用を成しません。ほんと。

55： たぬきくん ：2009/04/20(月) 01:00:11 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 音楽は、残響とかの影響をうけて美しく響くものだと思います。
たぶん無響室ですと味気ない音楽になるような気がします。
広いスペースでデッドな環境で演奏するとお互いの声、
自分自身の声も聞こえない状況となります。
これが、山の上とか湖畔となると別で山彦のように良く響き
渡り美しい演奏かのような錯覚に陥ります。

56： SATIN派 ：2009/04/20(月) 01:52:04 HOST:br1031.jig.jp 自分の戯言にレス有難うございます。

CDにしろLPにしろ録音時点で響き成分？が入っている(かも知れない)ので
それがまたリスニング環境で付け加わるのが、何となく奇妙と言えば奇妙に感じたものですから。

ヘッドホンなら部屋の影響を受けない訳ですが、距離を置いたスピーカーだとどうなるのか興味があります。
メーカーでは測定も試聴も無響室で行っているのでしょうか？
まあ多分ストレスが溜まる聞こえ方でしょうね。

57： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/04/20(月) 08:12:59 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp ＣＤに響きがちゃんと録音されていてもデッドな部屋ですと活き活きと音楽が躍動しなかったり、潤いのない音になってしまいますから、ヤハリ部屋の響きって重要ですよね。
ホーンタイプのスピーカー（部屋の影響を受け難いとのウワサもありますが）を使っても例外じゃありません。

58： ビックリマスダ ：2009/04/20(月) 08:57:53 HOST:p2167-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私も同感です、ライブな方向の部屋だと、ソフトにエコーの多い物でも部屋との一体感を
出すのに部屋の残響時間も必要と思っています。デットな部屋だとスピーカーの中だけの残響
って感じて違和感を感じると思いますよ？再生している演奏空間とリスニングルームが一体と成り
同じ部屋で演奏を聴いている感じに持って行きたいですね。

59： SATIN派 ：2009/04/20(月) 12:42:22 HOST:br1031.jig.jp そうですよねヤッパリ、以前ちゃんとしたリスニングルーム(他人の響きのいい)で聞くと次元の違うプレゼンスを感じましたね。

オーディオ店のスピーカー売り場は、セッティング(音場)とは無関係な陳列と思われ、買ってから設置して凶とでるか吉とでるか腕の見せ所？でしょうね。

60： MT ：2009/04/20(月) 13:18:43 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp

それはＣＤプレーヤーやアンプのクオリティが低いのでしょう。
クオリティが高ければ生き生きとした音がしますよ。
生録をしていてつくづくそう思います。

61： SATIN派 ：2009/04/20(月) 14:05:43 HOST:br1031.jig.jp あららららっ

自分のバヤイ間違いなくクオリティ低いです、なんせ此処で語るには恥ずかしいポータブルでして(問題外^^;)
弁解させて貰えばCDの評価の定まってない頃に、取り敢えず買った名残な訳で…
ま、ケースbyケースと言う事に…しといて、いただけませんかね(汗)

62： 子供の科学 ：2009/04/20(月) 16:22:08 HOST:ntt3-ppp349.saitama.sannet.ne.jp MTさん。
　何時も教えて君で恐縮ですが、
MTさんが最適と思われる（クオリティーの高い機材と生録音）で最適と
思われている残響時間（周波数も含む）を教えてください。
部屋容積は12畳ぐらいとしましょう。

63： ビックリマスダ ：2009/04/20(月) 17:04:51 HOST:p2167-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp MTさんの場合、生録音が趣味だとしたら、モニター的に聞きたいのでは？
機器のクオリティーとは関係無い話だと思いますけど。ただデットな部屋で馴れてる
人には、それが良いのだと思います。

64： 前期高齢者 ：2009/04/20(月) 17:43:40 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さんに一票！
年寄りの経験則としましてはデッドな部屋の音というのは潤いのない不自然な感じですねえ。
だからといってお風呂場的な残響も困りますが。結局上手に残響をコントロールした部屋がいい音するということでしょう。
コンサート・ホールにも同じことが言えると思います。

65： たぬきくん ：2009/04/20(月) 19:35:52 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 合唱の場合
理想的なホールの残響時間は、私の記憶に間違えなければ２秒弱と言われていますね。
残響時間は、周波数により異なるようですが詳細は理解していません。
演奏会場により声の響き具合がまるで異なります。
何人かで生の声で演奏する場合、
互いの声が良く聞こえる場合、聞こえない場合
声が前に良く響くか、こもり易いのか
良いコンサートホールとは、互いの声が確認し合えてしかも
声が客席に良く響くホールが理想です。
理想のホールは、なかなかありませんから、演奏者全員の
立ち位置をリハーサルの時に決めます。
ステージの前の方か、中央にするのか、互いの位置関係は？
小さく広がり、裾の左右を内側にするとかで調整します。
今までで一番良いと感じたコンサートホールは、
横須賀にある芸術劇場と言うオペラハウスでした。

私の練習場での理想は、
互いの声が確認し合えてしかも自分の声が良く響き渡るのが理想です。
そして、小さい声でも充分に響くことが理想です。

過去の経験から理想の練習場、で考えた場合は、
木で出来たもの、音を吸収するものが周囲に少ない
天井にある程度高さが確保されている。

木造で床が木で出来ていて、椅子も木のもので
体育館のような場所（練習場としては、占有床面積の３～４倍）
が良い感じでした。

人の声の場合は、大きく響かせるには限界がありますが、オーディオ
装置では、音量が調整出来ますので多少違うとは思いますが、
人の声が優しく響くようなオーディオルームが欲しいところです。

66： くろねき ：2009/04/20(月) 19:50:49 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

あまり関係ない話ですが､無響室というのは無音の状態で長時間いると精神にあまりよくないようで･･･

　体験レポ！完全無音空間「無響室」で発狂？(探偵ファイル)
　www.tanteifile.com/baka/2008/05/27_01/index.html

このレポートでも｢実験施設の都合や安全性の問題から、使用は１時間と限定されてしまった｣そうですが､精神面での安全性という観点から作業時間に制限がかけられている､とも聞きます｡


残響を含む音源といえば､映画などのサラウンド音声が代表的なもののひとつではないでしょうか｡ホームシアターの場合は､サラウンド･イフェクトがより効果的に聴けるよう､音響はデッドに振ったほうがよいと言われているようですが､レコードやCDなどを聴く場合はデッドに振りすぎると違和感を感じることがあり､ホームシアターに適する音響特性だと合わないと感じられることがあるようですね｡

前にも書きましたが放送局のスタジオの場合は､グラフにすると下側に弧を描くような残響特性を規格として指定している場合が少なくないようです｡いわゆる楽音帯のあたりは残響が小さくなるようにして､低いほうと高いほうは響くようになっている特性です｡ただこれは再生音響ではなく｢生演奏｣を考えた特性であり､オーディオルームとは原則分けて考えたほうがよいとも思います｡

67： 子供の科学 ：2009/04/20(月) 20:15:22 HOST:ntt5-ppp595.saitama.sannet.ne.jp 学校出てから何十年になりますが、ここにあった無響室に入った時の気持ちの悪さは、
はっきりと記憶に残っています。MTさんの回答待ちですが、残響略0秒を
言っているのではないと思っています。

68： たぬきくん ：2009/04/20(月) 20:35:52 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 音源の録音状態は、大切だと思います。
私の少ない経験則では、再生装置の優劣よりも録音編集の
優劣のほうが再生時の影響も大きいと思います。
オーディオ装置の音量は、拡声装置を使用しない
生の音とは異なり、音量、周波数分布の調整は
ある程度は修正可能な筈だと思います。
装置の配置、トーンコントロールの調整、
リスニングポイント等により調整である程度
どうにか出来ると判断しています。
ただ、録音状態の悪い（趣味趣向的に本人に向かないの意）
ものは、修正がなかなか難しいと思います。

69： SATIN派 ：2009/04/20(月) 21:00:42 HOST:br1031.jig.jp スピーカーの指南書を見ると、運動場に穴を掘り、スピーカーを上向きに埋め測定する写真が有りました。
言わば無限大バッフル、無響(に近い)ですねｗ

おおらかな時代を感じます。

70： MT ：2009/04/20(月) 21:55:16 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 当方の残響時間を測定してみました。
８波連続のトーンバースト波を無指向性ベリＥＣＭ８０００マイクで拾ってミキサーからＰＣに入れ、
残響が収まるまでの時間を測定しました。
３１．５Ｈｚが０．５９２秒、６３Ｈｚが０．３９秒、１２５Ｈｚが０．１７秒、
２５０Ｈｚが０．１３秒、５００Ｈｚ０．１１５秒、１ＫＨｚ０．０３６秒、
２ＫＨｚ０．０９８秒、５．５１３ＫＨｚ０．０７４秒、１１．０２５ＫＨｚ０．０４７秒です。

71： ３６１８ ：2009/04/20(月) 22:08:07 HOST:r-124-18-134-43.g203.commufa.jp 私は部屋の響きなんか出来るだけ無い方が好きです。
スピーカの音だけが欲しいですけど無理ですね。

72： MT ：2009/04/20(月) 22:15:27 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ３６１８さん
そう思います。
そうしないと音源の情報がデフォルメされてしまいますね。

73： くろねき ：2009/04/20(月) 22:50:51 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp こんなページを見つけました｡

　スピーカーの能力をとことん使い切るための”部屋直し”、”部屋作り”その１
　(サーロジック)
　www.salogic.com/home.files/RoomBuild/RoomBuild1.htm

一般的なステレオ録音をステレオ再生する場合､頭部伝達関数理論に照らしても､サウンドステージを確立するには残響時間よりも初期反射音の質と方向こそが重要である､との主張です｡

74： 子供の科学 ：2009/04/20(月) 23:15:58 HOST:ntt3-ppp406.saitama.sannet.ne.jp 　MTさん。残響の件、回答有難うございます。一般的には「残響は音を止められてから
-60dB減衰する時間までを指す」ようですので、MTさんが測定された「残響が収まる時間」
との関係は分かりませんが、教科書的には放送スタジオ会話用レベル以下なの
でしょうか・・・。
　
　オーディオ（音楽）愛好家とオーディオ研究者（開発者）で要求する残響時間も違うの
でしょうね。

75： MT ：2009/04/20(月) 23:34:07 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp もう少し雑音の少ない時間に計測しなければいけませんね。
これは残響時間とスピーカーユニットの収束時間と混合しています。
それでも観測した波形からいってそう大きな誤差はないです。
８波のトーンバースト波ですから色々な情報（マイク・スピーカー・ルーム）が見えてきますね。


３１．５Ｈｚはウーファーの共振周波数３５Ｈｚ以下ですので、収束は遅くなりますし、
部屋の残響時間が未だ長いのは事実です。
それでも密閉箱ですので、バスレフで共振周波数以下ですともっと悪いでしょう。

なるべく低い周波数まで残響音（反射音）を少なくしたいです。
なぜならホールで録音したチェンバロの楽器の響きとホールに響いた音との分離が良くなります。
これは低い周波数での吸音（スピーカーから遠い位置）を増やすとより分離しますね。

当方の部屋はＡカーブで２５－３０ｄｂ、フラットでは換気扇が動いているので４５－５０ｄｂ位の暗騒音です。
ＡカーブはＪＩＳの規格とはいえちょっとインチキですね。

76： ビックリマスダ ：2009/04/21(火) 11:38:23 HOST:p2167-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp MT さんのお部屋は、可也デットですし、高域ばかり可也吸音してますねー？
一般的には理想の残響時間は0.3秒広い部屋だと0.5秒位と思います。高域は吸音しやすく
、大抵がこの状態で、ソフトの美味しい高域の音を吸い込んでいます。低域の残響が長いのは
吸音が不足していると言う事だと感じます？

77： ビックリマスダ ：2009/04/21(火) 12:04:53 HOST:p2167-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp ３６１８ さんの言われている様にスピーカーから出ている音を全て聴ければ良いとは思います。
ただスピーカーとリスナーとの間には距離が有り、その間に部屋の特性で音を吸い取られています、均等に
吸われれば、まだましですけど？
それとソフトに収録されているエコーを含む演奏空間とリスニングルームを違和感無く一体化するには適度の部屋の残響時間が
必要だと感じています。

78： たぬきくん ：2009/04/21(火) 18:54:07 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp タンノイのオートグラフのようなタイプのｓｐは、左右の壁を使い音響効果を出していると
記憶しています。
これが無響室とかですと本来の効果を成さないと思います。
無響室はあくまでも、ｓｐ特性を計測するために（比較のため）統一された
測定方法だと思います。
ｓｐを聴くために実際に使用される部屋は普通の部屋だと思いますので
自分の好みに合ったように自分の部屋を演出すれば良いのでしょう。
そのｓｐを素晴らしく良く聴くことが出来る部屋の条件
例えば、残響とかその他がデータでそれらが数値化されていれば
素晴らしいと思います。
例えば　ｓｐが素晴らしく鳴っているメーカーのショールームとか販売店のオーディオルーム
等で部屋の条件が一目で判れば、自分の部屋も同様にセッティング出来る
可能性が出てきますね。

79： SATIN派 ：2009/04/21(火) 19:53:19 HOST:br1031.jig.jp 一度耳の後ろに手をあてて音を聴いて見ると、また違った見方が出来るかも知れません。

80： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/21(火) 19:57:38 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 　初めてこの掲示板に書かせていただきます。私はオーディオ・コンサルタントの代表を
しておりますが、このページでたまたま室内音響の話題が出ていましたので、少しコメント
させていただければと思います。私は本業の傍ら、オーディオ愛好家の参考のために、試聴室
を定期的に公開しています。大変、手前味噌になりますが、この試聴室は、残響特性から
リスニング・ポイントの周波数特性まで明示していますので、多少なりとも参考になるのでは
と思います。

　このスレッドで皆さんが気にしている事と、私が常々愛好家の皆さんに参考にして頂きたい
内容が同じだったために、つい投稿をしてしまいました。失礼しました。

ttp://www.sound-dl.com/

81： 前期高齢者 ：2009/04/21(火) 20:29:40 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp SDL さま

これは良い特性ですね。特にリスニング・ポイントで高域が素直に減衰していることは大変重要なことで周波数特性フラットがいかに不毛であるかを理解されているのだと思います。
ところで少々意地の悪い質問。天井高さは何メートルですか？

82： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/21(火) 20:40:31 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 　早速のご質問、ありがとうございます。天井は、２０畳の試聴室の中央６畳分が船底の
吹き抜けになっており平均３．６ｍ、それ以外は１．５５ｍの天井高です。

83： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/21(火) 20:43:42 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 　失礼しました。

訂正　１．５５ｍ　→　２．５５ｍ

84： 前期高齢者 ：2009/04/21(火) 20:58:00 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp SDL さま

平均 3.6m! これは素晴らしい、理想以上です。
Eigentone を避けるためにはその程度の天井高さは必須であり、住宅事情というより見かけばかり追い求める日本の建築家たちの不見識がこの国のオデオを駄目にしている、と私は見ています。

85： たぬきくん ：2009/04/21(火) 22:01:33 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 様
私は、合唱が大好きです。
個人的に合唱の練習場は板の床の場合が適していると感じています。
御社の試聴室の床は板張り床だと思いますが、特別なにか訳が
あるのでしょうか。

86： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/21(火) 22:32:29 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 　たぬきくん様
部屋の仕上げ材として、板張りは適度な反響を持ち、かつ保温効果もあり、感覚的にも良い
材料と思います。私の好みでもありますので。

87： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/04/22(水) 02:29:58 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 部屋の響きは、残響時間だけでなく、反響を得る位置とか、量と強さ、反響音の硬さ・柔らかさなんかをコントロールするよう心がけています。

88： MT ：2009/04/22(水) 10:49:28 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp リオンの普通騒音計に記述してあった方法で残響時間を計算してみました。
定常状態の音を止めてから６０ｄｂ減衰するのに要する時間をいいますが、
６０ｄｂ減衰の測定が困難な場合が多いので３０ｄｂ減衰する時間を測定して
その時間を２倍にして求める方法が良く用いられるとの事ですので、
この方法で算出してみました。

普通のスピーカーでは再生出来難い３１．５Ｈｚが０．５９２秒、
６３Ｈｚが０．３６秒、１２５Ｈｚが０．１７秒、２５０Ｈｚ０．１６秒
５００Ｈｚ０．１５８秒、１ＫＨｚが０．１２秒、２ＫＨｚが０．１７４秒、
２．７５６ＫＨｚが０．１３５秒、５．５１３ＫＨｚが０．１１４秒、
１１．０２５ＫＨｚが０．０４７秒です。

元々音の響きより前後左右空間の定位がはっきり聴こえる音が好きですし、
あちこちに反射した音を聴いていると疲れます。

約２０畳の普通の部屋を吸音しただけですので、５０Ｈｚ以下の音を吸音をする場所を確保しなければなりません。

89： MT ：2009/04/22(水) 10:51:21 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 訂正で、１１．０２５ＫＨｚが０．０８２秒でした。

90： ビックリマスダ ：2009/04/22(水) 15:23:37 HOST:p3234-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＭＴさんのお部屋は２０畳だとすると、ずいぶん残響時間が少ないですね？
２０畳だと0.5秒でも良いと思いますから、私なんかだと多分部屋に居るだけで
気持ちが悪くなるかも？？？

部屋の材質は私も無垢板が良いと思いますね。高域の音質が特に綺麗ですよね？
それと壁の強度が上がるとベースとかの定位もハッキリするしスピードも増すと感じます。

91： ビックリマスダ ：2009/04/22(水) 16:05:02 HOST:p3234-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp Ｓ・Ｄ・Ｌ代表さん、広島まで来ていただいて、ご指導願いたいですけど？こちらに来られ
ついでって無いですかね？？？

92： MT ：2009/04/22(水) 17:59:38 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 高域の音質はマイクの癖や録音した空間情報が判別出来ないと困るので
なるべくスピーカーの左右及び近くや試聴ポイントの背面にはガラスや金属片を置かないようにしています。
音質よりも演奏方法やブレス・発音、楽器の音色等がハッキリ聴きたいです。

ベースの音や定位は密閉箱の臨界制動ですからバスレフより遥かに良いですよ。
話になりません。（笑）

約６０Ｈｚ以下の残響を減らす方法（吸音トラップ等）を考えています。

先程リオンの普通騒音計で残響特性を計測しましたが、
マイクや計測器の関係化か１ＫＨｚ以上の残響が０．２秒位になりました。

93： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/22(水) 19:57:33 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 　ビックリマスダさん
ありがとうございます。コンサルに伺う場合、通常、測定機器、吸音板などの対策用具を
車いっぱいに積んでいきます。しかし現在までのところ、関東周辺までしか実績がありません。
関東以遠のところについては、運搬方法などの関係もあり、少し考えさせてください。

94： たぬきくん ：2009/04/22(水) 22:47:14 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 私、近じか長期出張で広島方面に行きます。
飛行機は苦手です。
車で行くと１０時間以上かかるので
車は陸送手配（安価）で、私は新幹線で行きます。

95： たぬきくん ：2009/04/22(水) 22:50:57 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp あ、生活用品は引っ越し便手配です。
音響は実に奥が深いですね。
驚きました。

96： ビックリマスダ ：2009/04/23(木) 10:09:15 HOST:p3035-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp たぬきくん さん、広島に来られるのですか？私は新しい広島空港の近くなんです、
車で１５分位の所です。新幹線だと三原と言う駅から２０分位ですので、メールでも
いただけたら・・・

Ｓ・Ｄ・Ｌ代表さんレス有難う御座います、チャンスがあれば一度プロの測定とアドバイスを
、お願いしたいです。

97： たぬきくん ：2009/04/23(木) 19:08:23 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ビックリマスダ 様
了解致しました。時間が出来たらメール入れさせて頂きます。

ところで、ホールについてなんですが、
小さいホールで少人数で歌うと、そこのホールに合う響きが得られたり、
またそこで大人数で歌うと小ホールが迫力負けすることがあります。
また大ホールで少人数で歌うと声が良く響かないこともあります。
それから、練習場でも
同様に、少人数ではＯＫなんですが、大勢で歌うと具合が悪い
場合があります。

部屋には、その部屋に合った「音圧」のようなものもあるのかな
と感じています。
音圧の影響をあまり受けないような部屋があれば良いですね。
音を大きくしても小さくしてもほどほどに良く響く部屋が
あれば良いと思います。
どのような設定をすれば、そのような部屋が演出出来るのでしょうか。

99： ビックリマスダ ：2009/04/24(金) 11:36:31 HOST:p5207-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私は、初めはデットな方向に部屋をしてました、その頃は大きな音量を出さないと
満足できない感じだったです、部屋の残響が増えてくると小さい音量でも楽しめると
感じています、ですからマンションなどで音量のあまり出せない方は、可也ライブな部屋
でも良いと思っています。
まずは普通の部屋の状態だと吸音が少し多目だと感じますから、部屋の吸音物を全て部屋から出して
鳴らしてみて、それから好みの残響に調整ですかね？私は壁材を無垢のパインに張り替えました。
床はフローリングで良いと思います、できれば無垢のチークが最高だと・・・

100： ビックリマスダ ：2009/04/24(金) 11:51:26 HOST:p5207-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp オーディオルームに最適な残響時間が0.3秒―0.5秒と言われているのは、小音量から
大音量まで適していると言う事だと思います、それよりも残響が長いと、大音量には適さないし
又残響が短いと、小音量には適さないのではと思います？？？




101： MT ：2009/04/24(金) 12:09:32 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 装置のグレードや環境により色々な考え方があります。

真剣に音を聴くので響きの多い部屋ですと疲れるので響の少ない部屋にしています。
超強力電源の自作アンプやスピーカーのおかげで小音量でも鮮明に聞こえて楽しめますし、
大音量でも音が全く崩れず聴き疲れしません。

響きの少ない部屋で音が寂しくなる場合は
ＣＤプレーヤーやフォノイコライザー等の電源を強化すると寂しくない音になりますよ。

スピーカーも実測で２０Ｈｚが１ＫＨｚと比較して６－８ｄｂダウン程度ですので
ホールのサイズも想像出来ますし、音程によりホールのどの部分に音が回っているかも判別出来ます。
ドラムソロの速叩きも録音していますのでこれもクリアーに再生出来ます。

102： ビックリマスダ ：2009/04/24(金) 15:07:20 HOST:p5207-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp MTさんオーディオなんて個人的な趣味ですから、デットでもライブでも好きに
聴けば良いと思っています、色々聞かせていただいても10人10色ですから。
MTさんの場合はモニター的な聞き方だと思いますよ、録音の良し悪しを判断
するのにはデットが良いのだと感じます・・・
ただ一般的にソフトを鑑賞するのであればライブな方が音は綺麗ですし、ソフトの
演奏会場とリスニングルームとの一体感も出やすいと思っています。
ですから録音者やマスタリングをする方は一般的なライブな部屋では、どのように御自分の作られたソフトが
聴こえるのかと言う事も確認しておく必要も有るのでは？と想像します。

103： MT ：2009/04/24(金) 15:26:41 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp オフマイクで撮った吹奏楽はプアな装置やライブな部屋では音が分離しにくいですね。
セクステット程度の編成ですとプアな装置でも音が分離しますね。

色々な処で追試させていただいていますが、
普通の装置では吹奏楽はマルチマイクのオンマイクで録音しないと音が分離しないようです。
それでもカーステレオでも結構音が分離して聴けますよ。
どうしてでしょうか？（笑）

104： ビックリマスダ ：2009/04/24(金) 15:56:16 HOST:p5207-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 音像が、それほどハッキリと分離して聞こえなくても良いとは思いますが？
私の場合はタンノイで同軸ですから、可也分離は良いと思ってますが。
音が分離するかどうかと、部屋の残響は、それほど影響は無いですよ、聴く耳が
よければ、チャンと分離した音像にエコーを含むだけてすからね？音像自体は、シッカリ
見えますよ・・・生演奏でも目で見えているから各演奏者の位置が解るだけで、オーディオの
様なピントの合った定位は、しないものだと感じますが？

105： 前期高齢者 ：2009/04/24(金) 21:05:59 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp >生演奏でも目で見えているから各演奏者の位置が解るだけで

そうとばかりもいえないでしょう。私は所謂かぶりつきで聴くのはきらいですが、あそこでは楽器の分離は見事ですよね。
でも二階のＳ席に移動すると楽器の場所なんか関係ない渾然一体となった響き。オデオでもどんな音を求めるかはその人次第でしょうし、MTさんの音もビックリマスダさんの音も否定できません。

106： くろねき ：2009/04/24(金) 22:07:48 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡生演奏の再現､といえばこんな考え方もあるようで･･･

　沖縄・知名御多出横、「テーゲースタジオ」でオーディオ機器新製品を発表
　www.phileweb.com/news/audio/200904/24/8900.html

生演奏の再現には最終的な目的を明確にした上で､上流から下流までトータルに開発せねばならないと､録音から再生までトータルに研究した結果､アンプ･スピーカー･録音の三要素がもっとも影響する､という結論に｡

スピーカーはタイムドメインYoshii9に類似の無指向性､アンプはハンダを使わず部品のリードを溶接したもの､イベントで行ったという録音は､生演奏の再現にはこれしかないとワンポイント録音で行ったようです｡

107： たぬきくん ：2009/04/24(金) 23:31:24 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 私の場合、
音楽をＣＤで聴く場合と、ＤＶＤで演奏風景を見ながら聴く場合とでは、
感覚が変化します。
画面に現われている楽器が判ると、
脳がその楽器の音を視覚から聴覚をに対してサンプリングを要求しますので
例えその楽器の音圧が小さくても、充分聴こえることもあります。
これが錯覚の世界であると思います。
見た目に惑わされることなく「真の音？？？」を聴きわける事が
したいと考えるのであれば、視覚を閉して聴覚のみに専念（目隠し）
すれば「真の音？？？」が発見出来るかも知れません。
でも、音楽はある意味「錯覚の世界」であるかも知れません。
「音を立体的に浮かび上がるようにするには」
　の主題により近ずくための一つの選択肢として、
「音像」だけではなく、「画像」という情報を
追加することにより、情報量を増やすのもありかななんて書いて見ました。

108： MT ：2009/04/25(土) 09:59:37 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ３月初めにウインドアンサンブルの指揮者でチェンバロ奏者の友人に頼まれてウインドアンサンブルの演奏会を録音してきました。
ttp://www.audio-romanesque.com/hibiki3.html
そこで演奏された曲で「ナイルズダンス」という１３拍子半の曲があり、
演奏会終了後に編集したＣＤ－Ｒを贈った処、
「指揮の最中ではパーカッションの音は鳴っているハズだが聴く暇もなく指揮をしているので聞こえなかった音も録音されていて嬉しい」
とのコメントを頂きました。
これは編成が大きいのでワンポイントの２本のマイクのみでは拾いにくく、ワンポイントの２本の左右各２ｍにもう１本ずつマイクをセットし音を拾ってより定位もハッキリさせています。

管楽器とパーカッションとの音の出るタイミングを綺麗に合わせて録音しているので、
そこまで再生出来るかどうかです。
普通の電源回路を改造していないマイクで吹奏楽やオケをワンポイントで録音すると、
マイクから距離の遠いホルンやパーカッション・ティンパニー・コントラバスの音が遅れて聞こえます。
少ない編成で激しくない音楽でしたらワンポイントでも誤魔化せるでしょう。

109： 前期高齢者 ：2009/04/26(日) 19:23:07 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp SDL さま

きょうはお邪魔させていただきありがとうございました。
流石にいい音、それも「全うな音」ですね。20畳の床面積に一部3m6の天井高なら当然、といってしまえばそれまでですが、まともな音に何が必用かを証明してくれる空間だと思いました。拙宅も含めて一般の日本家屋では無理なことが残念ですが。

110： Ｓ・Ｄ・Ｌ代表 ：2009/04/26(日) 21:02:40 HOST:FL1-122-134-247-110.chb.mesh.ad.jp 前期高齢者様
これからのオーディオライフに、何かしらお役に立ったなら嬉しく思います。
これに懲りずに、またおいで下さい。

111： たぬきくん ：2009/04/27(月) 21:44:06 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ４０年くらいまえのJBLの０７５のＴＷの評判は
音の粒立ち輪郭が素晴らしいとか書いてあった様な
記憶があります。
この０７５はパラゴンにも使用されていたと記憶しています。
昔の評判が本当ならば、この０７５を使用すれば
「音が立体的に浮かび上がる」ような気がして
なりません。

112： 前期高齢者 ：2009/04/28(火) 00:44:33 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp たぬきくん　さん

075 は拙宅メイン・システムの TW です。魅力的な音色ですし音の輪郭は見事ですが、それだけで音が立体的に浮かび上がることは無いと思います。SDL （だけでは無いが）の見事な音を聴いて感じることは装置に加えて部屋がどれほど重要かということです。

113： ビックリマスダ ：2009/04/28(火) 15:49:33 HOST:p6130-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp 部屋の音を半分は聴いて居るのだと思っていますから、もっと部屋の重要性を
感じて欲しいですね？

114： たぬきくん ：2009/04/28(火) 20:07:31 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 私が考える皆で歌を歌う場合練習会場で必要なことは以下のようになります。

お互いの声が良く確認できること。
自分の声が良く聴こえること。
自分の声が良く響くこと。
周囲の声と良く調和すること。
全体としてまとまりがあること。
全体の声が良く響き渡ること。
高音パートから～低音パートまでむらなく良く響くこと。

これらの条件を満足する部屋は
経験的には
天井の高い、木の床で、広い部屋で
ちょうど地下室にある体育館のような感じの部屋が似合います。
広い木造の講堂のようなところも似合います。

さて、音は「波動現象」の一つですから、波一般がもつ特徴（反射・屈折・回折・干渉・重ね合わせなど）の波特有の特性とどのように付き合うかが
課題となるのでしょうか。

115： たぬきくん ：2009/04/28(火) 20:15:17 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ああ、みなさん
機会があれば、皆さんの設備を上記の部屋に搬入して
確認して頂ければ嬉しいです。
あ、設備が大きくて搬入は無理ですか？

116： たぬきくん ：2009/04/28(火) 21:42:31 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp オーディオにも声楽にも適する部屋とは
天井が低く更に狭い部屋では、音が籠りやすいような気がします。
音が籠らない部屋、つまり音の抜けの良い部屋がベストな感じはします。

117： たぬきくん ：2009/04/29(水) 08:06:34 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 多分
無響室は、普通の部屋で聴く場合にその部屋の特質の影響を
受けると思われる「反射・屈折・回折・干渉・重ね合わせなど」
影響を排除しているのでしょう。
例えば、普通の部屋で聴く場合に重ね合わせなどの影響を
を少なくするには、天井を高く、床と天井を平行にしない
天井の材質に音を反射されると思われる材質の「研磨、塗装」
等を避ける、天井にお椀カーブを避ける等の処理を施す。
更にひとつひとつの音波の影響を解析しつつ、
加えるものは加え、引くものは引いていけば、
部屋の音響についての難問も解決して行くなかなあ
なんて想いをいだいています。

118： たぬきくん ：2009/04/29(水) 08:26:31 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ＞部屋の重要性

理想のオーディオルームの模索

オーディオ設備の種類その時の出力、レイアウト等もありますが、
部屋だけを考えた場合は、
部屋の広さ、部屋の内部の構造、部屋の材質
（広さ、形、材質、ほか）
等のファクターで音波の伝搬は、
決定ずけられるのでしょう。
勿論、更に聴く側の嗜好もプラスされて完成されるべきものなのでしょう。

119： たぬきくん ：2009/04/29(水) 10:44:15 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp オーディオルームの一つの形として
電動式で上方向（天井）前後左右の壁の形、材質等を変化させて
反射～重ね合わせ特性、吸音等をコントロール可能に出来れば、
好みの音楽が楽しめるかもなんて妄想しています。
吸音材は、天井の上に収納してあり、電動で上げたり下げたり
途中で止めたりで吸音特性をコントロールしたり。
あるいは、壁は丸い筒を角度毎に違う素材を張りそれらを沢山
壁に沿わせて設置して回転角度をコントロールすれば、壁の素材
も買えることが可能です。
あるいは、壁板を沢山用意して引き戸のようにして素材の違うものに交換
する方法もあります。
勿論、これらの壁戸の表面形状の違うものも準備すれば、さらにバリエ
ーションも増えます。
とりあえず、床は好みの板の間にしておきましょう。
部屋の広さは、１０～２０畳、天井の高さは３～５ｍ程度の
部屋と決めましょう。
部屋の広さも可変出来れば上出来です。
この部屋は、まるで演出の舞台のように変化しますね。

これは、聴感確認用です。
好みの聴感が得られたら、これらの条件を個人の部屋に
水平展開すれば良いと妄想しています。

120： たぬきくん ：2009/04/29(水) 10:48:31 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 勿論、個人の所有するオーディオ機器をこの部屋に
持ち込みテストして頂きます。
好みの聴感が得られたら、これらの室内条件を
お宅のオーディオルームに反映致します。

121： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/04/29(水) 16:20:48 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp 部屋や装置さえ立派なら美しい音楽が楽しめる・・・もしオーディオがそんなツマランものならば、とっくの昔に金持ちどものためのお遊びになっていたでしょうナ。

122： たぬきくん ：2009/04/29(水) 18:26:16 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp なるほど、
小さな部屋で、ひっそりと良い音楽を楽しむ。
ソースが美味しくないと海老フライも美味しく食べられませんか。
ソースも海老フライも食器も素晴らしければなお良しですね。

123： さぶちゃん ：2009/04/29(水) 19:02:16 HOST:nttyma043137.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 最近のＡＶアンプ・・・恐ろしく何でも出来てしまいます。
空間・響き・・・etc・・・

124： 前期高齢者 ：2009/04/29(水) 19:04:26 HOST:h219-110-52-025.catv02.itscom.jp 横レス失礼します。

金持というのは面白いですね。とにかく何でも高価じゃないと喜ばないんです。それに一見さんお断りの店も大好き。「俺が行けば何時だって席を用意してくれるんだ！」てなものです。
ただそういう店は連れて行ってもらうと一応それなりに美味しいのが私のような貧乏人にはチト悔しいですね。

125： たぬきくん ：2009/04/29(水) 20:12:37 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 演奏を離れて聴く場合と、まさに演奏のなかで聴く場合では
すごく違いがあります。
演奏のなかで聴くと色々な音がランダムに聴こえます。
そばにある楽器の音はものすごく大きく聴こえますが
全体としてのまとまりは何もわかりません。
楽器の音が嵐の如く感じます。
ＳＰの場合でも、ＳＰにあまり近ずき過ぎると
ハーモニーを聴くのではなく、ひとつの
ユニットの音を聴くような感じになる気がします。
音楽には適正な視聴位置があるのでしょう。

最近弊社の社員食堂の経営が別会社に代わりました。
ほんとにメジャーなところに代わりました。
味も盛り付けも素晴らしく良くなりました。
昼食代金はほとんど変わりません。
食材が同じでも、味付けの方法が変わると
食事はいくらでも美味しくなるんだなあと感じました。
専門的にやられているお店（会社）には敵いません。

126： MT ：2009/04/29(水) 21:05:33 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp たぬきさんがおしゃっている部屋は既にＮＨＫの録音スタジオではやっています。
但しその部屋で録音された音がベストかというと？の時もあります。

空間音やハーモニーも録音された音を再生するにはなるべく余分な音を付加しない部屋でないと
デフォルメした音や音場になりますよ。
デッドなスタジオでオンマイクで録音された音源を再生するには良いでしょう。

127： たぬきくん ：2009/04/29(水) 22:43:09 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ああそうなんですか。
音がもともと大きい楽器は良いのですが、
源音が小さい楽器は、演奏者としては
デッドな部屋は苦手なんだと思いますが、
マイクで音を拾う作業があれば大丈夫
でしょう。
音を足したり引いたりしないスタジオ
での録音が音源再生には、良いのですね。
なるほど、、、、、、。
なるべく音の反射等々が無い方が良い
とは、書きながら少しずつ感じてはいました。

128： たぬきくん ：2009/04/29(水) 22:46:33 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 演奏をする場合は、演奏会場のキャパに
合った音量が求められますね。
オーディオ装置で聴く場合も
同様なのでしょうね。

129： ビックリマスダ ：2009/04/30(木) 11:11:59 HOST:p2184-ipad204niho.hiroshima.ocn.ne.jp MT さん、私が感じますには？デットを好む方はライブだと部屋が余分な音を付加していると
感じている。又ライブを好む私の様な者はデットだと部屋がソフトの音を吸収していると感じる。
この違いだと思ってますが。

130： たぬきくん ：2009/04/30(木) 16:15:11 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ライブとデッドの関係は、音の反射（残響時間/容量）と吸収のコントロール
で決定されるのですね。
ライブであれデッドであれ
スピーカーから出力された音の響きを上手く聴き手に伝えられるように
部屋の環境を整えることは重要なことだと思います。
また、ホールでの演奏も演奏している楽器の音の響きがそのまま上手く
客席に伝わるように心がけなければなりません。
音をあまり吸音し過ぎると、それらの響きは継承されずスピード感も
失われると思います。
あまり反射し過ぎてもホールの悪さを見せつけるだけです。
ライブとデットが共存共栄しなければ良い演奏会は
行えないような気が致します。

131： SATIN派 ：2009/04/30(木) 17:05:58 HOST:br1031.jig.jp デッドOrライブの件は難しいですね。
レストランのカレー(或は料理)にソース(或は塩)をかけるか、かけないか、の話みたいで（笑）

シングルモルト・ウィスキーの利き酒なんかはストレートが定石ですが
水で割って味の伸びをみるのも一つの味わいかたでしょう。

あれっ違うかな・・・

132： RW-2 ：2009/04/30(木) 18:26:21 HOST:57.166.145.122.ap.yournet.ne.jp ライブな部屋ですと２次音源３次音源が生まれて聴き辛くなりますね。ワンワン
ウルサイ。もともとホールエコー等はすでにソフトに入っているわけですから。

かと言ってデッド過ぎますと周波数帯によって減衰量が変わり、正確な音楽（音）
情報が欠落（レベル落ち）して伝わります。なにごともホドホドが宜しいようで。

音場型ＳＰ（後ろや斜めにも音を飛ばす）なんてのもありますが、日本間では中々
宜しいのですが、コンクリ打ちっ放しなんて小屋では定位はアッチコッチ、ボーカ
ルは大口ガマ口。音の洪水に身を沈めたい方にはお薦めです。

133： たぬきくん ：2009/05/01(金) 22:39:41 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ＞なにごともホドホドが宜しいようで。

楽器の響きをそのままリスナーに届けられるような環境作り
が大切なんですね。
吸音し過ぎず反射させ過ぎず。
畳の部屋と、天井の高い洋間を足して２で割るように簡単に出来れば
宜しいんですが、、、、、、、、。

134： たぬきくん ：2009/05/02(土) 00:16:47 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ここにお出での皆さんは、ベテラン揃いですから
そのあたりはお宅のオーディオルーム
で克服されて居られると思います。
私はこれからゆっくりと、まずｓｐの位置から
検討させて頂きます。
あ、その前にこのｓｐの多い部屋かたずけないとね。

136： きつね ：2009/05/06(水) 10:19:44 HOST:121-87-64-99.eonet.ne.jp ずいぶん、すごい希望をお持ちですね、
今の音響技術はそんなにすごいものではありませんよ、
大体スピーカで聞いて、本物と区別つかないってないでしょ、
それは、演奏録音した部屋と、再生した部屋が違うからですよ。
同じ部屋なら、たぶん本物と錯覚するはずです。
ばらばらな録音状態のソースで、多くを望むことは出来ないと思います。
あなかしこ、、

137： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/05/06(水) 10:41:47 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp ま、夢ぐらいは持たないと、進歩は無いからね～。

しかし、「よくぞココまで｣というような再生にたまにお目にかかるから、オーディオもまだまだイケるなナ？てな期待は持てるかな。

138： たぬきくん ：2009/05/06(水) 18:40:41 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 私は「本物」とかの言葉を良く使います。
音楽の話しで、音楽作品を披露するときに
指揮者が音楽は瞬間芸術であるとか言う言葉を
時々耳にします。
音楽作品の演奏はいつも同じではない、
同じ作品、同じ指揮者、同じ演奏者でも
演奏速度、リズム、強弱ｅｔｃ
は、演奏する場所、場面により異なると言う
意味だと解釈しています。
また、別の意味では、その時の演奏と全て同じ
ものは２度と出来ないと言うことかも知れません。
ソースとしての演奏自体が常に定まらないもので
あれば、本物とは何なんでしょう。
これは、演奏としての「本物」に対する私の
疑問、疑念です。　

これらを音楽再生装置と総合的に勘案すると
本物とは何なのかますます複雑です。

しかし、演奏された音楽作品を再生して
聴いた場合、リズム、音程、強弱の
おおよその様子は評価可能だと思います。
また、これら同一の再生装置を通した場合は
それらの色々な作品は大体評価することは
可能です。
しかし、音楽演奏の場合は、大体がそのホール
内で評価されるべきものであると思います。
再生装置をスルーした場合は、厳密な意味では参考程度
だと考えるのは話が飛躍しすぎているでしょうか。

139： たぬきくん ：2009/05/06(水) 18:59:36 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 私は、生録音を時々やっています。
録音機は、ＯＬＹＭＰＵＳ　ＣＯＩＣＥーｔｒｅｋ　�瞠－５１
録音モードは、ＸＱです。
マイクロフォンは、
ＳＯＮＹ
ＥＣＭ－ＭＳ９５７です。
再生ｓｐは、ＯＮＫＹＯ　ＭＯＮＩＴＯＲ　２０００Ｘ
ほかに、ＯＮＫＹＯ　ＧＸ－２０ＡＸ
です。
本物と間違えるくらいリアルだと思うときもあります。
ソースは、人の声で歌声です。

140： たぬきくん ：2009/05/06(水) 20:26:31 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 演奏の音色が似ているだけでは、
本物に近いとは言いにくいと思います。
音色が似ていて、更にスケール感まで
同じように表現出来ていれば素晴らしいと思います。
ｓｐでスケール感をリアルに表現する
ことが課題だと思っています。

141： MT ：2009/05/06(水) 20:31:22 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp たぬきくんさん

コーラスは混声３部を３０年程前に録音していらい録音していません。
最近はジャズのボーカル入りクアルテット、セクステット、雅楽、３団体の吹奏楽
、チェンバロは２台、４台と弦楽器５人、オケも録音しています。

録音機器はＲｏｌａｎｄのＶＳＲ－８８０　８ｃｈＨＤＤレコーダーを２台改造しています。
これを２ｃｈのみ使用しています。
ミキサーはモノイン１０ｃｈステレオ２ｃｈで、内部のＩＣは８割方交換し、
自作の外部電源を製作しています。
ttp://www.audio-romanesque.com/rokuonkiki.html
マイクはソニーのＣ３７Ｐ改造を２本、Ｃ４７改造を４本、Ｃ３６Ｐ改造を２本、
Ｃ５３５Ｐ改造を４本、Ｃ３８Ｂ改造を２本です。
主にＣ３７Ｐ改造とＣ４７改造を使用しています。
ttp://www.audio-romanesque.com/makihar2.htm

ヘッドフォンはエレガのＢＴＳモニターＤＲ－６３１Ｃ６００オームで、
ソニーもありますが、エレガのが前後左右上下の定位と楽器の音色が良く判別出来ます。

チェンバロはスピーカーから再生してもほぼ同じ音が出せます。
吹奏楽はホールのサイズと音程により音が回り込む位置が判別出来ます。

142： たぬきくん ：2009/05/07(木) 18:43:09 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp 　　ＭＴさん

　ホームページの画像拝見させて頂きました。
　私は難しいことは判りませんが、
　電源、録音マイク用の電源は非常に重要な役割を
　果たしているのだなあと言うことがわかりました。

＞チェンバロはスピーカーから再生してもほぼ同じ音が出せます。

　すごいですね。多分この音を聴くことにより
　楽器の大きさ位置も想像できるのでしょう。

　配線の引き回しとか、装置の位置関係等も定位置に決めておられる
　のでしょうね。

　　電子機器装置で問題になるのは「ノイズ問題」「熱の問題」とか良く
　　言われますね。
　私も過去に電気を少しいじりましたが、ノイズと熱には苦労した記憶が
　あります。
　配線をすべて別の方式に変えたり、ヒートシンクの大きさを変えたり
　電源をすべて置き換えたり、ファンをつけたりで苦労しました。
　録音再生時に電源ハムで悩むことなんかあるんでしょうか。
　現代は、そのあたりは解決済なんでしょうね。

143： MT ：2009/05/07(木) 21:12:14 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp たぬきくんさん

久しぶりに録音した同じチェンバロの演奏をマイクを立てた同じ位置で聞いた時、
再生音とほぼ同じ音がしていました。
チェンバロは楽器としては大きいので聴く位置が変われば音の出方が全く異なります。

マイクの電源で整流後のコンデンサーを巨大な値にして定電圧電源を組めば
まずハムノイズの心配はありませんし、本体と電源部を離しておいて本体には直流のみ供給しています。

熱はヒートシンクかシャーシに直に容量の大きいトランジスタ（１２０Ｗ－１５０Ｗ級）を付ける事で
少々温度が上昇しても良いようにしますし、シャーシそのものに対流用の穴を開けておきます。

今までハムやサイリスタノイズに一度も悩んだ事はありませんが、
マイクに直にエアコンの風が当たって本番中にノイズが出た事があります。
この時はどうしようもありません。

それといつも使用しているマイクの音色や音の出方を調整して揃えています。
そうすると複数マイクを使用した時でも音色差が判らないです。

144： MT ：2009/05/07(木) 22:57:43 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp どうも皆さんは音がマイクと音源の距離分だけスピーカーから下がって聞こえていますか？
当方はスピーカーから音が離れてスピーカーを意識せずに聞こえます。

これはなるべく直接音を聴くように部屋をデッドにしているのと、
スピーカーユニットのインピーダンスをなるべくフラットにしてからネットワークを組んでいるので
スピーカーから出る音に癖が大変少ないです。

145： たぬきくん ：2009/05/07(木) 22:59:17 HOST:ZF172072.ppp.dion.ne.jp ＭＴ様

＞それといつも使用しているマイクの音色や音の出方を調整して揃えています。
　そうすると複数マイクを使用した時でも音色差が判らないです。
　
すごいですね。そのようなテクについては、私には想像も出来ませんでした。


私の
ＳＯＮＹ　ＥＣＭ－ＭＳ９５７には、ウインドスクリーンが付属されています。

ノイズについては、どこから飛んでくるかわかりませんね。
自らのノイズ、室内の装置から出るものもありますね。
空間から飛んでくるノイズは、ケースでシールドなんかもやられて
いるんでしょうね。

いろいろ教えて頂き有り難うございました。

146： 古希 ：2009/07/04(土) 14:12:27 HOST:112-68-1-177.eonet.ne.jp 　「いい音いい音楽」五味康祐著に何人かの声楽家が並んで歌ってるのを
再生したときに、一人ひとりが分かれて聞こえると共に身長の違いが
分らなければいけないと、書かれてました。
　私の装置は音楽を再生したときには立体的に聞こえません。
　ただ、昔のCDでセシル島の野鳥を録音したものは怖いほど立体的な
ところがあります。（鳥の羽音が正面から真後ろに飛び去るところ）

　オーディオは装置と音源と自分の耳だと思います。
　
　良い音を聞くのは楽しいものです。頑張りましょう。

　五味さんの装置は市役所で聞けるようになったようです。
　興味のある方は調べてみて下さい。

147： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/07/05(日) 07:36:56 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp ﾓﾆﾀｰﾚｯﾄﾞの頃はタンノイもかなりカッチリした音ですから分析的な聴き方？にも適していたのでしょうね。（モニタースピーカーとしてＥＭＩに納めていたくらいですから当然ですが）

バックロードホーンはやたら低音を押し出すだけじゃなく、微妙な時間のズレ？で立体感も演出してくれるものもあるんですよね。

ま、しかしｵｰﾄｸﾞﾗﾌより音道の長いＧＲＦが、ｵｰﾄｸﾞﾗﾌより自然な感じで鳴るのもまた面白いところですね～。時間のズレ具合が違うからでしょうか？

148： くろねき ：2009/07/05(日) 09:01:38 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんおはようございます｡

故･五味康祐氏の遺品であるオーディオについては別スレでも触れられている話題ですが､寄贈を受けたのは｢市役所｣ではなくて｢区役所｣ですね｡タンノイ･オートグラフの整備はエソテリックが､カギ付きラックの製作はマツシタハイファイ( www.mat-hifi.co.jp/ )が手がけたそうです｡オーディオやレコードのほかに､ピアノや美術品も寄贈されたそうです｡

149： くろねき ：2009/07/22(水) 22:12:41 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡最近考えている､とりとめの無い話ですが･･･

　何も足さず、何も引かない？　「ドルビープロロジックIIz」の効果とは
　(MSNデジタルライフ/＋D LifeStyle)
　digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=436904/

　ドルビーのテクノロジー ドルビープロロジックIIz(ドルビー)
　www.dolby.co.jp/consumer/technology/dolby_pro_logic_iiz.html

ドルビープロロジックIIzには｢バーチカルハイト｣というチャンネル(フロント高さチャンネル､Lvh/Rvh)があるらしく､そこからはサラウンドペア(Ls/Rs)のチャンネルに含まれる逆相成分を､片チャンネルだけ反転させ同相として出力するんだそうです｡
ドルビーの解説ページには｢具体的には、アンビエンス、雨や風のような定位感のない効果音など、低音量でチャンネル間で相関性が無い情報を抜き出し、フロント高さチャンネルに割り当てます。｣とあります｡

何だか､スピーカーマトリクスの応用などで似たようなことができそうだな､と思うんですが･･･｡

150： SATIN派 ：2009/07/24(金) 23:12:43 HOST:br1031.jig.jp サラウンド絡みで書かせて貰いますが・・・

昔ダイアトーンにSEデコーダーＤＡ-Ｑ100というのが有りまして、(数年前入手)
検出された対向ch間のクロストーク成分を逆相にして注入し、セパレーションを確保するロジックが入ってました。
ch間セパ最大15dBとなってましたが、当時としては立派なものです。
サンスイのＱＳ-Ｄ1バリオマトリックス(これも入手)は24dBとなってますが、実際に聴いてほとんど差を感じません。

ＳＥのほうは常時セパ確保、ＱＳはマスキング効果を利用した変動型ですので
安定感はＳＥが、やや優るようです。

これら(特にＱＳ-Ｄ1)は現在の楽曲を流しても、それなりに効果を得る事が出来るのは
何等かの位相処理をされているからでしょう。

しかし残念ながら位相をズラした音の遊びですから、昔も今もガチなピュア派には評価されない代物ですね。

151： SATIN派 ：2009/08/10(月) 00:49:24 HOST:br1031.jig.jp この前FMでサンタナがかかってたので、ＱＳ-Ｄ１を通して聴いてみると中々いい具合のサラウンド感。
サンタナは主にSONYでＳＱ4chだったと思うがＲＭ(ＱＳ)でも出してたのかも。

※通常ＳＱをＲＭで再生しても音場が変でセパレーションも取れず余り良くない。

152： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/08/29(土) 12:31:45 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp ＡＤ再生の際に、覇気が感じられず音場もＣＤに比べやや平面的だな～と悩んでおりましたが、フォノケーブルのシールドが厳重過ぎるのでは？という考えが・・・

手持ちのケーブル（ｱｷｭﾌｪｰｽﾞのオマケケーブル）で試してみましたらナンダカ良さげな感じ。

で、早速フォノケーブル新調いたしまして、未だバーンインの最中ですが既に立体感はＣＤと同等以上かも。
ケーブルのバーンイン（ブレークイン）が進むのが楽しみです。

153： くろねき ：2009/08/30(日) 21:21:56 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp ☆SATIN派さん☆

こんばんは｡

　DIATONE 4チャンネルSDデコーダーDA-Q100の仕様
　(オーディオの足跡)
　audio-heritage.jp/DIATONE/etc/da-q100.html

これですね｡遅レスお詫びしますがなるほどです｡

そういえば最近は､マトリックス式サラウンドのデコードをドルビーデジタルプロロジックである程度取って代われるみたいですね｡

154： SATIN派 ：2009/08/30(日) 23:28:49 HOST:br1031.jig.jp くろねきさん、どうもです。

ttp://www.ishinolab.com/
ここの店長がサンスイQSの開発(後期のアンプも)に携わった方でしてブログに詳しい＆興味深い話が載っております。

4チャンネルは自然消滅以降あまり話題に上らず、馬鹿にする意見は有っても検証しょうとする人は少ないですね。

マトリックスはドルサラでも間に合いますけど、探せばまだ当時のデコーダーが見付かりますので、偏見なく試して見るのも一興です。
ロジック付きがお勧め、ソースは4ch仕様でなくてOK、FM繋いで鳴らしてると面白いです。

155： くろねき ：2009/08/31(月) 20:38:36 HOST:KHP059134088159.ppp-bb.dion.ne.jp ☆SATIN派さん☆

こんばんは､リンクどうもです｡

ブログじゃなくて連載のほうですね･･･ありゃりゃ！LMスピーカーの話が出てる！
サンスイQSをレイ･ドルビー氏が見てた(と思われる)というのはすごい話ですね｡学会発表もして､世界展開もしていたようですから当然の話かもしれませんが｡

156： SATIN派 ：2009/08/31(月) 22:35:13 HOST:br1031.jig.jp そうなんです、くろねきさん日本オーディオ史のほうだったんです。
うっかりしてました済みませんです。

当時のサンスイＱＳ関係者に何とか連絡とれないかと調べた時期が有りまして、いろいろと調べて出て来たのがリンク先でした。
なんと以前に真空管をそこから買っていて会話もしてたんです（笑）

ＱＳとシェイバー方式の関係に疑問が残りますが、オーディオ史の謎のままで良いのかも。

157： SATIN派 ：2009/10/29(木) 15:17:12 HOST:br1031.jig.jp シェイバー(米・個人)
ダイナコ・ハフラー
ＱＳ(サンスイ)
ＱＸ(コロンビア)
ＱＭ(東芝・三菱)
ＤＭ(サンヨー)
以上レギュラーマトリックス(ＲＭ)系
ＳＱ(ＣＢＳ・ソニー開発・パイオニア)

ディスクリート(LP)は
ＣＤ-４(ビクター開発・テクニクス・パイオニア)

ＵＤ-４(日立)マトリックス併用

ＲＭロジック方式
サンスイ(バリオマトリックス)
サンヨー(ダイナミックマトリックス)
オンキョー(オートマトリックス)
三菱(ＳＥロジック)

大体こんなところですかね。

なおシェイバーとＱＳはほぼ同時期で相似、ＱＳはエンコードのリア成分を位相シフトさせたもの、最初はソフトも無く2→2→4的。
ＲＭに規格統一されるまでトリオ(クォードリックス)、パイオニア(クォードラライザー)、サンヨー(クォードライザー)、ビクター(Ｓ.Ｆ.Ｃ)は独自(主に後方だけ位相処理した擬似４ｃｈ)の回路で出してました。
※マトリックス方式自体擬似４ｃｈと言えますが。

「味趣欄」に載る事のない、オーディオＢ級グルメと言ったところでしょうか・・・

158： SATIN派 ：2009/11/02(月) 01:07:14 HOST:br1031.jig.jp 追加

東芝(3Dロジック)
技研はマトリックス4ch関係の研究論文を発表しているが、市販品にこれといったモノが見当たらない。
日立のＵＤ-４は最後期に発表された今日の多ｃｈサラウンドに近いもの。
マトリックスとディスクリート混合の方式でＤＥＮＯＮと共同開発。
これの試聴用ＬＰを見付けたが、どの方式とも互換性が無く試しようがない。

159： SATIN派 ：2009/11/02(月) 01:14:12 HOST:br1031.jig.jp 訂正

３Ｄ-ロジック→誤
４Ｄ-Logic→正

160： SATIN ：2010/04/04(日) 17:43:08 HOST:br1031.jig.jp ＦＭＣＯ･ＣＯ･ＬＯが45歳以上を対象にした音楽を流し始めたのでサンスイの4chデコーダＱＳ-Ｄ２(RM､SQ対応)を久々に引っ張り出し繋いで聞いてます。
最初フロントLchから音が出ずヒヤリ(･_･;)
開けて調べたらコンデンサ交換したときの芋ハンダが原因と判明、付け直して回復(^_^)

この手の秘密兵器もチョイ昔は只みたいな値段で転がってましたけど、最近は見つけ難くなりました。

161： 前期高齢者 ：2010/04/04(日) 20:34:58 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp totoさんの仰ることは良くわかります。SACDや5chは多分そういうことをひとつの目標にしているのでしょう。
理想の音場だと思いますが、それを実現するためには広大な空間が必用かと。
見も蓋もない無粋な意見をお許しください。

162： Ｄ－１５０ ：2010/04/05(月) 19:01:28 HOST:p8167-ipbfp2404osakakita.osaka.ocn.ne.jp 私の安物古ステレオ、昔から音はスピーカーより上の空間でかつライブの拍手は
壁の奥で鳴っています。自分もつられて拍手してたりして、だからライブ物好きです。
スピーカー目の前にあるけどあんまり気になりません。

３０年ずっとこんなもんと思っていました。多分壁の反射か脳内創造です。
これって変なんですかねー？。

163： SATIN ：2010/04/05(月) 19:41:27 HOST:br1031.jig.jp ライブ録音の拍手やざわめきは逆相成分が多いのかハッキリ定位せず、奥で聞こえる感じが多いですね。
マトリックス４chの場合だと後方から出ます。

164： MT ：2010/04/05(月) 22:31:57 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp いつもホールの前３列目の席に単一指向性マイクを置いて録音します。
そのため拍手はマイクの後ろになるので
普通のシステムでは奥（ホールからの前面反射音）か横で鳴りますね。

位相特性の良いシステムですと逆相音なのでスピーカーの前で鳴るのもあります。

165： Ｄ－１５０ ：2010/04/06(火) 11:07:12 HOST:p8167-ipbfp2404osakakita.osaka.ocn.ne.jp ＳＡＴＩＮ様、ＭＴ様

有難うございます。　特に変ではないんですね。
ライブ物は、演奏者の後ろから客席の方をを向いて聴いている感じで少し変
な感じですけど、脳内補正で拍手とかはステージにあがったつもりで聴いています。

拍手は後ろから、ざわめきは周りから、演奏は前からで楽器の前後とか違和感なく聴こえたら
最高ですね。　　これって３Ｄステレオ（意味が変かな）なんかなー。

166： ビックリマスダ ：2010/04/07(水) 16:59:26 HOST:p4080-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp Ｄ－１５０ さん、結構狭い部屋の方が拍手が周りから聴こえますよ。

167： SATIN ：2010/04/07(水) 20:11:21 HOST:br1031.jig.jp 左右で耳に入る情報が違うから脳内処理で立体感を得られる訳で、片方の耳を塞ぐと耳の横で鳴ってるように聞こえます。
逆もまた真なりで耳にマイクをつけて録音(バイノーラル)したものをヘッドホンで再生。
前後感は曖昧ですが耳の傍で喋られたらゾクッとします。
一度飲み屋で録音したいがナカナカ出来ない。
たぶん酔いが醒めて聞く自分のショボイ声と馬鹿噺に落ち込むこと必至？。

一応…

>>1さんの言わんとする立体感とは、ほとんど関係ないことは自覚しております。
失礼しました。

168： Ｄ－１５０ ：2010/04/08(木) 11:18:53 HOST:p8167-ipbfp2404osakakita.osaka.ocn.ne.jp ビックリマスダ様

卓上のＫＥＦ（ＳＰ）は６畳ぐらいなんでＳＰの向きを変えたり、動かした
りして拍手の聴こえ具合を実験してみます。なんせ駄耳のロートル測定器なんで
どうなることやら？　　でもなんか面白そう。

169： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/17(木) 12:48:43 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 今や、立体的空間が現れるなんてのはジョーシキでしょうが・・・さて、その中で演奏者をどう配置するか？

左右の位置は、まぁ受け身の体制としても、前後・上下の位置なんかは如何様にでもって感じで、迷うところですね～。

当方は古レンヂ１発の感覚に慣れていますから、今使っているＡＴＣでもそれが基準になっておりまして、＃４３４３ＢやＴＡＤの３ウェイの頃を思うと、我ながらムチャクチャやってたかナ～？（変形した音場にとっちらかった音像）と反省する今日この頃。

しかし、フルレンヂのマーチンローガンが上手く行っていたら、全く違った姿だったろうナ～。

170： RW-2 ：2010/06/17(木) 13:58:23 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp パルジ様

くだんの平面バフル。左右1.5ｍ。バフルから2ｍの至近距離で聴きますと
凄い臨場感だす。後方の音も捨ててないのと、板の振動がそのまま床に
伝わってきますので、部屋含めてシステムといった塩梅。たまりません。
こうなりますと楽器個々の音色だとか過渡特性やらダンピングだとかどう
でもよくなります。マスで捉えて聴く音楽（重箱の隅を突かない）の極致だす。

171： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 16:54:54 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 音像に実在感が有るか無いかは重要な要素ですね・・・

172： RW-2 ：2010/06/17(木) 17:19:36 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp ！様のように玉石敷くよな悠長なスペースがすでにありやせんから（だはは）
地べた（床）に直接座って聴くのも良いもんだすね。尻への振動もプラスα。

173： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:25:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、パラゴン地べたで聴いています。時折パラゴンを後方もしくは横手で。
演奏者の位置など、ＪＡＺＺのスモールコンボ以外は気にした事はゴザリマシェン。
ヴォーカルがセンターに定位すれば良し、ながら＆適当、程々オーディオ万歳！

174： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/17(木) 20:40:13 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp ＲＷ－２さん。平面バッフルとか後面解放箱というのは、吸音材使わない（美味しいところを全て出す。雑味も・・・）のが魅力的ですね。

しかし・・・後ろへ出る音が逆相なのと、背後の壁の影響がモロに出るのが、面白くもあり、個性的でもあり・・・（只今、テレフンケンの古フルレンヂをどう鳴らそうかと、ニヤニヤしながら検討中で御座いますよ～）

175： 甘木 ：2010/06/19(土) 22:21:29 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


>>1
スピーカーを思い切り前に出して部屋の真ん中より少し手前、
1/3ぐらいの場所において見なさい。

大型SPが小型SPのようになる。

176： あらい ：2010/07/02(金) 13:24:34 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp 出てない所で。。

空間的な音構成を出せるのは、ＣＤＰにダックで
トランスポートを高精度クロックにする、、（３万程度）

次元の違うおとになってきます。

177： MT ：2010/07/02(金) 13:30:34 HOST:PPPpf306.aichi-ip.dti.ne.jp 録音機器のＨＤＤレコーダーのマスタークロックとメカニズムクロックを
高精度発振器にして別電源の定電圧回路にしています。

音程によるホールの響く位置まで判別出来ますよ。

178： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/04(日) 08:51:01 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp ＣＤＰは、ずっとコテコテのセパレート機を使って来ましたが、シンプルな一体型に替えましたら、音場の表現がスッキリ自然な感じで・・・ＣＤＰにも、「シンプル・イズ・ベスト｣という面もあるのかナと感じています。（シンプルなら何でもという意味ではなく）

181： まあちゃん ：2011/06/02(木) 05:06:56 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp オーディオが、まだ、ステレオと言われていた時代、私は、ステレオって
左右のチャンネルから同じ音が出て来るやつ(後に、それってモノラルな
んだと気付く)なんだと、てっきり思い込んでしまいまして、YAMAHA NS-
1000Mを購入後も、その認識に一向に変わりは御座いませんでした。

そうです。

左右から、全く同じ音が出ていたのです。

その認識の仕方が間違っていたと判ったのは、随分後のお話でして、
DIATONE DS-505を購入してからの事になります。

505を買って聴いてみて思った事は、左右だけでなく上下、前後の音
場表現まできっちりと出来ている事です。

私は、大昔に、オーディオにどっぷりと浸かりましたが、80年代初
めには足を洗っていましたので、音場と言う言葉は知りませんでし
た。

でも、当時の雑誌を読み返してみると、評論家の方も、極、普通に
音場と言う表現をしておられたのですね。

現在のスピーカーは、JBLに替わりましたが、音は良く前へと競り出
て来るのですが、どうやら音場表現が少し苦手なようです。

JBLのスピーカーにはそう言うSPが多いと聞いています。

後、奥行き感を出すには、後ろの壁との距離調整も大切だとも聞いて
知ってはいます。

しかし、私の持っているSPでは、フルオケの奥行き感を出すのは、ち
ょっと難しいかなと思ったりもしています。

182： 七市 ：2011/06/02(木) 10:55:31 HOST:211.14.201.136.eo.eaccess.ne.jp オーディオに何を求めるかによりますが、生オケを実際に聴いてみると
奥行き感とかオーディオ的な定位とかは関係無いですよ。
小さく鳴らされるｐｐｐのトライアングルから、ｆｆｆの大音響までの
ダイナミックレンジを満喫出来るかどうかですね。
あまり細かい事に拘ると、"音"を"楽"しむ事がおろそかになるかも。

183： まあちゃん ：2011/06/02(木) 13:58:25 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp 七市さま、こんにちわ。

JBLのスピーカーに替えてからと言うもの、音楽を聴くのが更に一層楽しく
なりました。

「音」を楽しむと言うより、「音楽」を心の底から楽しんでいると言う感
じでしょうか。。。

そうですね。

大切なのは、あまり細かい事には拘らないことですよね。

しかし、今は、ケーブルで細かい音質調整に拘り始めています。

(;￣ー￣A アセアセ・・・


システム構成はようやく目処が付いたって所なんですよね。

機器類はもう弄らない方向性なんです。

184： MT ：2011/06/02(木) 14:24:26 HOST:PPPpf231.aichi-ip.dti.ne.jp オケ用のホールはどの客席でも各楽器の音が聞こえるように設計されています。
そのため音の定位はあまり良くはありません。

録音でも定位を重視するかどの楽器も一応に聞こえるようにするかで違います。
最近の当方の録音は距離感が出せるので
音を立体的に出すのは容易になりました。

185： D-150 ：2011/06/02(木) 14:40:49 HOST:p3113-ipbfp2804osakakita.osaka.ocn.ne.jp 自分の様な似非オーディオでは脳内補正が可能な音が出れば十分♪
あまり細かいことは気にしておりません。
音源もモノーラルで十分（大好き）だす。

深夜は極小音量で昼間に時々大音量で、そのどちらも納得（脳内補正）して
気持ち良く音楽を聴ける。

ウーム！こりゃたまらん♪これが毎度の自己満足だす。
世の中は単細胞人間でも生きていけるのが嬉しい。感謝、感謝♪

来週は裏町の立飲み処にでも行って酒でも呑むとするか。
中身はスッカラカンだけど見栄を張って男は背中で語るなんちゃって？

186： まあちゃん ：2011/06/05(日) 04:34:18 HOST:p6089-ipbfp2903osakakita.osaka.ocn.ne.jp D-150様。

当方もあまり細かい事には拘っていません。

「音楽」を好みの音で楽しく聴ければ、それだけで幸福感に浸れますね。

国内のスピーカーは、「音」にばかり拘るあまり、「音楽性」を重視し
たものが少ないように感じます。

これも、測定データ偏重の名残なのでしょうか。

音楽を聴くのに、何より大切なのは、感性だと思うのですが、そいつが
人それそれバラバラだから、話がややこしくなって行く。

それ以前の問題として、持ち合わせている耳の善し悪しもあって、そう
簡単に、これと言った答えは出ない。

そう言う意味で、「絶対的に良い音」と言うのだけは、存在しないと言
うのだけは確かでしょうね。

大多数の賞賛を獲得するオーディオもまた存在するのは確かなんですが。

オーディオは、あくまで趣味の世界ですから、それぞれの信じる道を進
めば良いのではないかと思いますね。

それについて、人からあれこれ批判を受ける筋合いはないと思っています。

人は千差万別、それぞれの好みも同様、自分の好みの音を追求するのみで
すね。

187： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2011/09/12(月) 20:20:52 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp


>>1 空間再生装置‥‥未だにその条件は明らかでないのかも!?
先ずは、どんな空間が作り出せるのか、聞いてみないと解らない！

188： MT ：2011/09/12(月) 22:22:50 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp いくら音源に空間が出ても
まずパワーアンプはモノラルにしないと空間表現がしにくいでしょう。

189： ハーゲン ：2011/09/12(月) 23:21:48 HOST:KD106156113253.au-net.ne.jp >MTさん

そうですね！　パワーアンプのモノラル化はかなり効果があります。プリもモノラルのほうがいいと
いう説とそんなのうそだという説がありますが、LNP-2とクレルのPAM1を比べるとそうかなという
気がしてきます、

190： MT ：2011/09/13(火) 00:03:03 HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp ハーゲンさん

プリアンプも内部の定電圧電源部が左右に分かれている機器なら良いでしょう。

但し、反応の遅い機器だと吹奏楽の場合、
本来ステージの後ろにいるパーカッションの音が直ぐに消えずに
前に出てきてしまいます。
それとチューバの音が遅れ気味に聞こえますね。

191： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2011/09/13(火) 12:32:26 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp


>>188 パワーアンプはモノラルに「しないと」

早くもレッドカード頂きました！
退散～。

192： あらい ：2011/09/14(水) 00:30:44 HOST:p067.net112139130.tokai.or.jp モノラルにして電源が余裕できれば当然、クロストークやSNもよくなり
音はリアルになる。アンプを作っている方なら経験している事です。
入力側もそうなって当たり前だと思います。

193： ジークフリート ：2012/05/06(日) 20:31:43 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp 箱庭的オーディオを楽しむか、部屋の壁や天井を取り払ったかのような広大な音場を楽しむか？
そう言えば、前のスピーカーの頃は、ティンパニーが前方の床下で鳴っていたが、今のスピーカーでは目線の高さになりました。

194： RW-2 ：2012/05/07(月) 03:28:59 HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp >>広大な音場を楽しむ

平面バッフルでエセ音場を楽しんでおります。現状はウッドストックまでの
広大さではなく日比谷野音程度でしょうか。板をもっと手前に出せば音場は
さらに広がります。箱システムと違って簡単に移動できるのもメリットです。

平面バッフルは低域を伸ばそうと板面積を大きくしがちですが、大きくするほど
音が板にへばり付き、また奥行きが出ませんのでホドホドが宜しいのです。

195： MT ：2012/05/07(月) 09:58:28 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp ３日４日に日本打楽器協会主催の打楽器新人演奏会を録音しました。
マリンバとパーカッションです。
楽器の位置や音程により音の響きが違います。

編集しながら色々な音と演奏を楽しんでいます。

196： あらい ：2012/05/07(月) 21:12:51 HOST:p151.net042127101.tokai.or.jp MTさん
ADの違いはでかいではないでしょうか。
前に聞かせて貰ったときにそう感じました。

197： MT ：2012/05/07(月) 21:22:47 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp あらいさん

パーカッションやマリンバではＡ／Ｄの差がハッキリ出ますね。
自作Ａ／Ｄだと立ち下がりが無茶苦茶速いので細かい音まで綺麗に再現します。

マイクも余裕で全くクリップしません。

198： あらい ：2012/05/07(月) 22:07:19 HOST:p151.net042127101.tokai.or.jp アナログでも、解像度や情報量が多くというのは
よいですね。

デジタルも同じに言えると思いますが。
MTさんは、どちらを基準でとってますか。デジタルですか

199： MT ：2012/05/07(月) 22:44:49 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp アナログオープンから録音を始めてＤＡＴから４８ＫＨｚ２４ｂｉｔに変遷しました。

アナログオープンでは超低域の出るチェンバロはまともには録音が出来ず
回転ムラの無いＤＡＴでやっと撮れるようになりましたが、音は粗いですね。

２４ｂｉｔでやっと撮れるようになり位相特性も良いです。

アナログは少々オーバーレベルでもテープリミッターでうるさくはなりませんが、
デジタルでは本当にクリップするので録音レベルには気を使います。

ジャズのライブの場合、ゲネプロで本気の音量を出してくれないので
相当音量を低めにしないと簡単にオーバーレベルになります。

200： あらい ：2012/05/07(月) 23:34:28 HOST:p151.net042127101.tokai.or.jp MTさん
DATとハイレゾで、PCMの方が音が粗いというのは
まとまりがなくなってくるのですか？
フィルター的に音のきめがこまs核なるほうが音楽的なのかな。

dsdにしないのはどうしてなのですか。

201： MT ：2012/05/08(火) 00:43:29 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp あらいさん

ＤＡＴは１６ｂｉｔＡ／Ｄなのでローレベルでの音が粗いです。
やっと２４ｂｉｔになってローレベルの音が細かくなりました。

ＤＳＤ以前にアナログ部分やデジタルＩＣやクロックが改良出来なければ
まともな音はしないですよ。
ＤＳＤ機器のサイズを見て当方のより陳腐な電源しかついていないので
いくらフォーマットが良くても絶対良い音は撮れませんよ。

それと今回のように８時間連続の録音に耐え得るかどうかです。

202： ジークフリート ：2012/05/08(火) 01:05:23 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉194 ＲＷ－2さんの平面バッフル。既にどなたかに奪取された（酒代とまでは言いませんが）ものと思っていましたが、まだ健在だったんですねぇ。

それにしても、へばりつきは・・・剛性の問題か？設置のユルさの問題か？エネルギー感と聴感上の問題か？・・興味深いですね。
低音の具合によっても、音像サイズだけじゃなく音場もかなり変わるのを体験すると、しょせん何れもが作りものかと・・

203： あらい ：2012/05/08(火) 07:18:00 HOST:p151.net042127101.tokai.or.jp >ＤＡＴは１６ｂｉｔＡ／Ｄなのでローレベルでの音が粗いです。
そうでした。

ｄｓｄも前に聴いたコンパクトサイズレコーダではいまいちだと
思ってましたが、まだオープンの方がよいです。
電源次第ですね。
また、ADで今度相談をおねがいします。

204： あらい ：2012/05/08(火) 07:35:35 HOST:p151.net042127101.tokai.or.jp MTさんもうひとつ、お聞きしたいのですが
NTプレーャをシステムに繋ぐ場合、
LANを伸ばすか（５ｍ）→HUBからNASまで
デジタルケーブルをDACまで延ばすかを考えてますが
どちらが良いですかね。
宜しくおねがいします。

205： 薬漬け ：2012/05/08(火) 10:57:31 HOST:proxy20012.docomo.ne.jp


>>202

スピーカーから放射されるエネルギーは一定ですから、その反射や相互干渉を利用
しながら音場を創る…。
やはり見事な作りもの（トリック）なのでしょうね。

206： ジークフリート ：2012/05/09(水) 01:19:00 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp 自分で作っておいて、自分でそのトリックに引っかかろうてな仕組みですから、手の内は初っ端から解りきってるワケで・・・
それでも、まんまと引っかかるとは、我々は余程オツムがお目出度いのかもネ。

207： 薬漬け ：2012/05/09(水) 10:21:03 HOST:proxybg051.docomo.ne.jp


>>206

いや、引っかかるというよりは、「百も承知の上で、トリックを楽しむ」という
ことではないでしょうか。
ネタが全て判っていてもやはり笑わせてくれる古典落語のように。

208： 名無しの権兵衛 ：2012/05/09(水) 12:09:46 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp くっきりと空間に漂う（浮かぶ）得体の知れない音。

おいどんは苦手だす。

209： デコポン ：2012/05/10(木) 18:54:49 HOST:proxycg017.docomo.ne.jp 3Ｄ用のメガネ使用すると浮かび上がるかも…耳に…マサカ…

210： MT ：2012/05/10(木) 20:36:07 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp 空間合成された音源を
反射の少ない部屋にフロントバッフルの狭いスピーカーを置いてで鳴らすと
空間に音像が出てきます。

古いセルジオメンデスの音源ならそうなりますね。

211： ジークフリート ：2012/05/10(木) 21:17:09 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp 反射の少ない部屋というのは、モニタールームとしては向いているかもしれませんが、音の艶やエネルギー感まで吸い取られて音楽鑑賞用の部屋としては難ありの可能性も少なくないですねぇ。
せめて、帯域ごとの反射の量と硬さくらいは調整したいですね。

212： あらい ：2012/05/10(木) 21:41:52 HOST:p172.net042127160.tokai.or.jp 音場の改善と言うのは、吸音だけでなく
プロの製作スタジオの環境は、無響音の部屋ではないです。
調音された空間は、心地よい音場をつくるもので、勘違いされている
ケースが多いです。
吸音と反射が、コントロールされるのが、調音となります。
フェアのスピーカなどでは、よく反射パネルを背面においているケースがありますが
空間の音造りというのは、それが嘘の合成されたものとは言えないと思います。

213： MT ：2012/05/11(金) 01:06:39 HOST:PPPpf816.aichi-ip.dti.ne.jp 〈反射の少ない部屋というのは、モニタールームとしては向いているかもしれませんが、音の艶やエネルギー感まで吸い取られて〉

本来音源に入っている以上の音のデフォルメをするのはどうかな？と思いますね。
最低限スピーカーの前面方向にはガラスが無いのが良いですよ。
エネルギー感が減るのは大体別の事が原因かも。

214： あらい ：2012/05/11(金) 07:55:01 HOST:p172.net042127160.tokai.or.jp 元々の音を立体的にと言うスレが無理もあるのかもしれませんが、
機器のファクターと鳴らしている環境の両方だと思います。

システムの電源がしょぼいと、平面的になってしまい
デジタルでのジッターノイズもその一つだと。
今までにやって何度も失敗したのがEQで補正して音を調整するとだめな音に
鳴ってしまいます。

自分の和室は、SPの後ろは吐き出しのガラスですが、SPバッフルの後ろは
無垢の３０ｍｍボードを置いています。
音楽を聴く部屋が閉鎖的圧迫感のある部屋になってしまうと、嫌なのでそうします。
別に不都合には感じません。

215： ジークフリート ：2012/05/11(金) 07:55:18 HOST:KD182249072095.au-net.ne.jp 〉大体別のことが原因かも

他にも影響するものがあるのは、かも？ではなく当然のことですが、原因の特定くらいは出来ないとお門違いの対策になってしまいますねぇ。

216： あらい ：2012/05/11(金) 08:07:36 HOST:p172.net042127160.tokai.or.jp 平面バッフルの、板は合板やパーチ、集成LVLパインだと音が曇ってたいてい失敗するです。
低いｆが癖が出て、いくら補強しても音は引っ込み駄目でした。
ユニットを非接触にしてしまうとユニットのみの音で聞こえますが
音は聞きにくく音楽的に鳴らすのは、ある程度はバッフルが鳴ってくれないと
響きも少なく、失敗。
なにか計測器てきな音というか、心地よさがありませんね。
モニターSPの音はこんなものではないです。
それからは、固有の音は影響はあるので出来るだけ材種は選びます。
ボックスにするとその音は特にでてくるのですが、サランで調整したり
ボックスに吸音を極力いれないようにしながら、作っています。

217： あらい ：2012/05/11(金) 08:23:04 HOST:p172.net042127160.tokai.or.jp 調音は何度か、現場で試聴しました。
駄目な、グレードの低いぼけたスピーカほど効果が大きいというか
部屋の定在波は、影響が大きく低音がぼける定位がはっきりせず
音の前後、左右がへいめんてきになってしまうのが
ひとかわむける様に変わります。

オーデオ店で確かめるのも難だと思いますが、普段気がつかないで
聞いているケースが多いです。
フェアで聞き比べをやるのも、最近はイベントでやってますので
お勧めします。

218： D-150 ：2012/05/11(金) 13:09:23 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp

三次元的音場ならＳＰを後ろ向き設置にしてみれば反射音と直接音の関係で
虚像的再生にもってこいかもね？
ペアマイクで録音されている場合、楽器の位置を再現するなら
ペアマイク（代わりにスピーカー）から集音の反対で壁に放射して投影すれば
理屈に合っているような気がする。

小型ＳＰで後ろ向き逆オルソンとか色々遊んでみよっと♪　
壁の向こうから幽霊が出てきたりして？

219： SAT-IN ：2012/05/11(金) 17:37:33 HOST:s502067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 改めてバイノーラル録音やってみようかな。音源がほぼ環境音に限られることから
長続きが難しい面があります。
昔、カセットボーイ出始めの頃ヘッドホンしたままで餃子食ってたら、O将のオバチャンに
補聴器ですか？と聞かれたことがある。
ジャズバーにイヤホンマイク着けて入ったら怪しい客ですね~
補聴器だと言い張るか？
やっぱり止めておこう(省)

220： D7 ：2012/05/12(土) 00:28:45 HOST:PPPa3465.e11.eacc.dti.ne.jp かなり昔、25年くらい前ですか、秋葉原のテレオンがハイプレゼンスステレオ
というのをやっていました。
2本の通常配置のSPに加えて、その両サイドに後ろ向きのSP2本を加える。
後ろ向きのSPには専用アンプとディレイを組み合わせ、残響音を調整して
音場の広がりを求めるというものでしたが・・・。
テレオンで聴いた後、当時住んでいたアパートで再現しようと思いましたが、
ディレィが無いので、音像ばらばらの音でがっかりした経験があります。
お店で聴いた音は、おやっと思うほど良かったのですが・・・。
今もハイプレゼンスステレオを今やっている方はいらしゃるのでしょうか？

221： D-150 ：2012/05/12(土) 11:51:18 HOST:d29.Osa18P1.vectant.ne.jp 録音状況の記載がある雑誌の付録CDがあるがその中にバイノーラル録音もある。
これも後ろ向きSPで試してみよう。
後ろ向きなのでSPは逆相が良いかも知れない。
通常のSP設置ではヘッドフォンのようなバイノーラル効果が全く無い。
訳の分からんことをしたら音場がどのように変化するのだろうか？
やってみるしかない。　

効果は問わず！マンネリ防止の音遊びだす♪

222： SAT-IN ：2012/05/12(土) 13:09:24 HOST:s596020.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp バイノーラルならスピーカーマトリックス(簡易疑似4ch)も良いでしょう。
SPを後方にも配置し接続(配線)だけで出来ます。
簡単な遊びですから飽きてもすぐ戻せます。

223： SAT-IN ：2012/05/12(土) 13:25:11 HOST:s596020.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑注意
片側アースでないバランス出力やBTL接続のアンプはショートの危険性ありで不可らしいです。

224： ジークフリート ：2012/05/13(日) 14:21:40 HOST:135.166.3.110.ap.yournet.ne.jp ずいぶん前にも書きましたが、逆オルソン考案したぢいさんはパラゴン使っていた。
一見新しい考えのようで実はパクリゴンかと、個人的には解釈しております。

225： 名無しの権兵衛 ：2012/05/13(日) 23:53:00 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 坊主も凸らをパクッテいます。

多分でごわす。

226： ジークフリート ：2013/03/03(日) 10:39:03 HOST:252.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 床の反射は、要るか要らないか？

ユニットが低い位置に付いているスピーカーほど、音質にも音場展開にも影響が大きい要素です。

当方が使ってるローボーイタイプは、当然ながら床の反射を前提とした設計と考えて、絨毯の部屋なのでスピーカー前に人工大理石を敷いておりましたが、最近撤去。
以前ほど迫っては来ませんが、音場スッキリ、情報量アップ・・・良いかどうかは、まだお試し中。（しかし、無粋な台に乗っけるほどまだ落ちぶれちゃおりません。）

228： カナレの虫 ：2013/07/29(月) 12:53:57 HOST:catv-112-191.tees.ne.jp


>>1
POPでも何でもないけどBucketheadってギタリスト聞いたことある？
その人のrunning from the light って曲がお薦め
ようつべできいてみそ

229： ジークフリート ：2014/06/01(日) 18:22:14 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 何年か前から、スピーカーのセッティング法として「平行法」とやらがチョット話題らしい。
試すつもりはありませんがね。

230： くろねき ：2014/06/01(日) 19:24:58 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp ↑
どちらかというと小型スピーカー向きの方法のような｡

大型システムでやるなら､体育館･大講堂サイズまでは
要らないと思いますが､集会所くらいのスペースは必要かも？

231： ジークフリート ：2014/06/02(月) 23:42:24 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉230
音像の定位位置を深～くしたいというセッティング法みたいですが、スピーカーは小型でも床置きだったりとか・・・どっちかというと、奥行以外には、音像や音場の展開の仕方をどうしたいのか考えてんのかな？てな感じがするんですよ。

232： くろねき ：2014/06/03(火) 00:15:26 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp ☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡

部屋(壁)とスピーカーの相対位置を云々するのなら､
天井や床の影響だって考えられるはずですもんね｡
そこはいいのか？みたいなね｡

｢三次元音像(音場)｣という､そう新しくない言葉もあって､
三次元ということは｢奥行き･幅･高さ｣ですもんね｡


ただ､高さ方向の調整はほどほどにしないと､事によると
みかん箱の上で背伸びして聴くことになったりして(笑)｡

高さを変えるには置き台になるものやスタンド､
ブラケットの類が要りますし､そんなこともあって
手軽さが無くなるので､高さ方向は考えない形のものが
流行ってる､ということなのかも？

233： くろねき ：2014/06/03(火) 02:17:59 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp 　ピンポイントで聞かすスピーカー
　美術館などで応用、立命館大
　(47NEWS/共同通信社)
　www.47news.jp/CN/201406/CN2014060201002243.html

音のする範囲は10センチ四方という､超指向性音響システム｡

すでに類似のシステムを､三菱電機の関連会社が商品化してますが､
これは｢オーディオスポット｣と呼ばれるもののようです｡


　立命館大学 音情報処理研究室(西浦研)
　www.aspl.is.ritsumei.ac.jp/

｢出力系｣の研究テーマに､興味深いものがいくつか･･･
オーディオスポットの技術を応用した｢音響プラネタリウム｣
というものも研究されているとか｡

234： くろねき ：2014/06/12(木) 23:34:13 HOST:wb92proxy12.ezweb.ne.jp


>>232のようなレスをしておきながら､
平行法のことが何となく頭の片隅にあり､試しにスピーカーを
壁から90センチほど手前の位置に引き出してみました｡

奥行きが深くなるというか､
音像が前後方向に伸びて展開するようになるみたいですね｡

ソースによってはサラウンド状態になってお見事｡
クラシックより､音像定位を作り込んでいる
ハウス系のソースを聴くほうが面白いかも？

このセッティング､実は以前にもやってますが(現用の小型スピーカーでは初)､
やはり小型システムの方が効果的なのかも｡

ちゃんとした平行法ではなく手前に出しただけですが､
でも思うに平行法って､要するにフリースタンディングと
いうやつなんじゃないのか？と思い至りました｡

枯れ尾花ちょっち見えた？みたいな｡
でもハマる理由もこの音だな､と｡

それと､聴かないときは位置を戻しております｡
(^^;;;)
専用リスニングルームでないフツーの部屋ではやはり､
部屋の使い方としてどうもいびつなんで｡

235： ジークフリート ：2014/06/13(金) 02:29:15 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉234
平行法というものが音場の奥行きの深さを楽しむ目的だとすると、スピーカーを平行に置かなくても目的は達成できるワケで、スピーカーを平行に置くのは本来なら横方向への広がり（中央のエネルギーが散漫になるのも奥行きを感じる要素ではありますが）を期待してのこと。
なので、個人的には、平行法という言い方が適当なのか疑問が残るところですが・・・それとオーディオにおいては、エネルギー量と情報量の損失を如何に最小限に抑えるかということも重要なところで、この辺りも幾らか心配がありますねぇ。

236： すってんてん ：2014/06/13(金) 14:33:10 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp エネルギー＝情報量

エネルギー不変の法則でつ。
小学生でもご存知・・・多分

でつね

237： SAT-IN ：2014/06/13(金) 23:50:59 HOST:s584141.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ご存知な方もいらっしゃると思いますが、70年代に今で言うサラウンドを目指した、タナベシステムというのが技術誌に掲載されておりました。
自分なりに解釈してバイノーラル音源のニアフィールド・リスニングに近いと思いました。
平たく言うとヘッドフォンを使わず、いかに左右が混ざらない音を耳に運ぶか。
実際それなりの効果も有ったようですが、当時も今もその理論が哲学的でよく解りません。
解らないけど嫌いじゃない、と言うより、当時それだけを立ち読みしてました。

238： SAT-IN ：2014/06/14(土) 00:19:05 HOST:s584141.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 哲学的と書きましたが、理論の解説が数学であったり物理であったりして自分には難解だったというだけで、解る人には解るのだと思います。
執筆者のフルネームが確かT・SHIROさんでした。

239： くろねき ：2014/06/14(土) 07:48:14 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp ↑
田辺四郎さんですね｡
同性同名の指揮者の方などがいらっしゃるらしく､
オーディオ的に紛らわしい(笑)｡

オーディオ関連ではMFBや､背中に仕込んだマイクによる
いびきの役割の研究･考察でも知られているとか｡

曰わく､いびきは睡眠中の貧乏ゆすりのようなもので､
いびきをかかないと血行が優れず､疲れが取れないとか･･･
やっぱり何だか哲学的？

オーディオ以外では､水を詰めた空き缶を
積み上げて作った蓄熱交換器式空調装置でも知られ､
1979年にはエコロジーに関するご意見番の一人として
｢別冊山と渓谷｣なんていう雑誌からインタビュー取材を
受けたこともあったみたいですね｡
著書も一冊あるようです｡

240： 前期 ：2014/06/14(土) 09:40:47 HOST:h219-110-134-225.catv02.itscom.jp 昔、某ガレージメーカーの大きな試聴室でいろいろ聞かせてもらったとき、
確かに壁から話してポンと置いた小型スピーカだとオペラの実況録音なんか
奥行はよくわかりました。但し狭い一般家屋では非現実的な置き方だと思います。

241： SAT-IN ：2014/06/14(土) 13:14:14 HOST:s638206.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp


>>239
そうです田辺○郎さんです。
あの頃のラ○オ技術（購読は94年頃までで最近は知らない）は自由な発想を支援する気風が多い目に有ったようです。

242： 薬漬け ：2014/06/14(土) 13:19:06 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>大先輩、こんにちは。

平行「法」というのは少々奇異に感じた言葉ですが、こういう置き方は昔から一般的になされてきたと
思いますね。別に「法」を付けるほどの問題でもないような。
ただスピーカーの場合、無響室で聴くのでない限り周囲の壁の反射というファクターを計算に入れねば
ならないのは当然で、これには床も含みます。どの帯域が上下するかはそうしたセッティング次第で、
平行という形ありきではないような気がしますね。（アンプから送られるエネルギーが一定である限り、
どこかの帯域が出ればどこかは引っ込む訳ですから）。

スピーカーを単純に平行にして部屋の隅に普通にセットした場合、正面からの直接音以外に、側面側に
放たれた音は壁に反射して耳に到達しますが、図化すると判りますがスピーカーを平行にした場合に、
この直接音と反射音の関係は横の壁とスピーカーとの距離の関数になります。横壁からスピーカーが余り
離れていない場合、反射音と直接音との差があまり無く音を滲ませる遠因となるようです。これが多少の
間隔があれば反射音は間接音となり、余り相互干渉を起こさない。またこれに対しよくある「ハの字」の
置き方では、側面からの反射音が壁に当たるとすればほぼ真横に近い音ぐらいで、上記の側面音は壁に
当たらず拡散音となり、反射音の影響は少なくなる…。
また低域調整がスピーカーの高さ、及び後ろ壁との距離との関数であることもまた公知と思います。
そしてこの組合せによって、奥行きも含めた「音場型」にも、音像重視の鳴り方にもチューニングできる
こともよく知られているところだと思います。（電気レベルでも細かいノウハウはありますが。）

この辺はオーディオ教科書ならどこにでも載っていること。平行法を提唱される方々はこの辺の処をどう
お考えなのか…。平行かどうかは各々の部屋とスピーカーの関係性で決まる「結果の姿」と思うのですが、
ちょっと判りにくいですね。

少なくともエネルギー量については特殊なケーブル等を使わない限り損失は大きくはないでしょうが、
情報量は上記の置き方（音像型か音場型か）によって多少内容が変わってきますから難しいですね。
無論、各種雑音や機器の相互干渉などによる情報量の逸失は前提条件として避けねばなりませんが。

243： ジークフリート ：2014/06/15(日) 09:18:47 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉242
薬漬け先輩。お早うございます。先輩の体力も徐々に戻りつつあるようで何よりです。

情報量については・・・プレーヤーからスピーカー、そして音楽が脳味噌に達するまでの間にどれだけの情報が欠落して行くか？・・失う一方なのは確かで、それを最小限に抑えたいところですが、まぁそんなに簡単なことじゃありませんよね。
スピーカーのセッティング（家屋の構造、部屋の環境含む）辺りは、その最終段階ですから、それ以前の段階の努力を無駄にしたくないものですが・・・ご承知のようにスピーカーの真正面で聞けば完璧てな単純明快なものでもありませんから、まぁ幾らかの試行と努力は必要でしょう。
平行法とやらに熱心な方々は、スピーカーの位置決めにしてもトントン法？とやらで、0.0数ミリ単位での調整とか、ズボラな私には想像を絶するデリケートさ。
個人的には、どうか、いろんな視点から検討されて偏ることなく音像・音場を構築していただけたらと、願うばかりでございます。

ところで、エネルギー量については・・・失う一方ではないところが、情報量の問題とは異なるところかと思います。
ただ、音楽本来のヴァイタリティがチャンと脳味噌まで達しているか？と考えると、どーもアンプのゲインやらスピーカーの能率（コレだけならまだしも、ある種の共振にも）やらに頼ってる面が多々あるのではないかなと危惧している次第です。

でも、まぁ、どっちのエネルギー量（音楽のヴァイタリティか、アンプのゲインなどこっちで付加したもの）かに関わらず、スピーカーのセッティング段階（接地の仕方のみならず、家屋の構造や部屋の環境なども含む）での損失もあるワケで、例えば、ボロ家の狭小箪笥部屋で私が苦労したのはこの辺りが主な原因だったりもするんですよ。

244： アラン・ドロン ：2014/06/15(日) 14:41:00 HOST:softbank219168067040.bbtec.net 元々２チャンネルのステレオは、音を立体的に再現出来得るものです。

オーケストラの生演奏では、そんなに分離して楽器の音は聴こえず、固まって聴こえてきます。
なので、再生芸術としてのオーディオ特有の、こういう風に聴こえたらいいなと思うような、願望みたいなものと思います。

245： ジークフリート ：2014/06/16(月) 16:38:26 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp バッハの無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ・・・シギスヴァルト・クイケン二度目の録音を聴くたびに、どーも銭湯を連想してしまうんですが・・・録音現場は当然ながら銭湯じゃなくイタリアのキジアーナ音楽院だとか。

適度な響きで空間情報？（録音された部屋の広さだとか、壁や床の質感、演奏者の位置など）をしっかり伝えてくれる（と思える）録音もあれば、響きがいっぱい入ってはいるもののどんな部屋だか想像もつかないものや、ほとんど響きがなくて潤いも艶もあったもんじゃない目と鼻の先でただ弾いてるだけてな録音も当然ながらありますから・・・どれも、違和感なく自然な感じで聴きたいもんですが・・・

キジアーナ音楽院が銭湯に聞こえたんじゃ、きっと落第でしょうね。

246： フォルテ ：2014/06/16(月) 18:18:59 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp

>>245
キジアーナ音楽院なんて初めて目にしますが、wikiなどをみますと伯爵様のお屋敷（宮殿）内に
あるようですね。だからクイケンのパルティータも宮殿のどこか広間で録音したんでしょうね。
そうだとすると銭湯で聴いてるような響きになるのは無理ないかなと思います。

キージ・サラチーニ宮殿で画像検索しますとどんな宮殿か分かりますよ。中にはドーム天井の
部屋もあるようで、そんなところで録ったらそれこそ響きいっぱ～いみたいな・・

247： ジークフリート ：2014/06/16(月) 22:58:42 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉246
石の壁に囲まれた空間をワザワザ選んで、当たり前と言えばそうなんでしょうけど、ものには適当てもんがありますよね。
そう言えば、あのレーベルの愛聴盤は、ヒレ・パールくらいしかありません。

248： フォルテ ：2014/06/17(火) 10:06:15 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp

>>247
ジークさん、皆さんお早うございます。

レーベルはドイツ・ハルモニア・ムンディですね。手持ちにはクイケンとレオンハートの演奏による
「ヴァイオリンとチェンバロのソナタ集」とか、ジェミニアーニの合奏協奏曲集とかあります。
古楽系のレーベルですね。

例によってyou tubeでヒレ・パールを聴かせてもらいましたが、これ↓が良かったので早速尼で
ポチりました。ビオラダ・ガンバとリュートのデュエットでしっとりした響きが良いですね。(^^v

www.youtube.com/watch?v=_cN_JbX8ggA

249： フォルテ ：2014/06/18(水) 16:03:53 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp 昨日尼に発注しましたCDが届きましたので早速聴いてみましたが、のっけから猛獣の唸り声みたいな
強烈な低域のフラッターエコーで、これがもともとそうなのか我が部屋のせいなのかを確かめるため
再度you tubeで聴いてみましたが、それを聴く限りではさほどでもないのでどうやら我が部屋に原因が
あるようですね。多分我が家でヴィオラダガンバ演奏するとあんな風になるんでしょうか？^^;

トラック２で幽かなアイリッシュハープと思しきソロを聴いたとき、なぬ、この音聴いたことあるぞと
ケースの裏を見ましたら、そこにAndrew Lawrence-Kingの名前がありました。そこで以前この板で
紹介させてもらったことのある'Spanish Gypsies'というCDを思い出しました。'The Harp Consort'の
演奏がそのCDに収録されているのですが、Andrew Lawrence-Kingはそのグループのリーダーでもあり
ハーピストでもあったのですね。

そしてそのCDを改めてよく見てみますと、今回手に入れたCD(Sainte Colombe)でヴィオラダガンバを
演奏しているHille Perlの名も、そしてリュートを演奏しているLee Santanaの名前もありました。

と言うことは古楽器の第一人者と任じられるようなアーティストなどはそうそうには居ないので、
その中の一人の名前を目にすれば、それ以外の名手の名前も目にすることになるという事でしょうね。^^

250： ジークフリート ：2014/06/18(水) 21:49:19 HOST:62.167.3.110.ap.yournet.ne.jp 〉249
リー・サンタナとはよく一緒に仕事しているみたいですね。私の好きなLos OTROSでも一緒に演ってますからね。（ロス・オトロスの「TINTO」では、ヒレ・パールはヴィオラダガンバだけじゃなく、Treble ViolやLirone、Baroque Guitarなんかも弾いていますよ）

面白いのは、ロス・オトロスのCDも響きがたっぷり入っているんですが、前出の銭湯の響きよりも仄暗くて、コレなら許せるって感じ。

251： フォルテ ：2014/06/18(水) 22:45:50 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp


>>250
Los Otrosはヒレ・パールを中心に据えたトリオのようですね。メンバーと楽器はHille Perlが
ヴィオラダガンバ、Lee Santanaがリュート、Steve Playerがリュートとギターと舞踊（？）
のようですね。

www.kunstpalais-badenweiler.de/buhne_2009.htm

252： ジークフリート ：2014/07/05(土) 14:56:03 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 本日はクロスビー・オーディオワークス・モディファイドＥSＬ-63てなスピーカーを聴いてまいりました。

残念ながらコンデンサーの容量不足？で籠ったような音でしたが、米国ハイエンドの片鱗程度は聴けたかな？

（ なんでそんなものが気になったかと言うと、私が使っていたスペクトラルのアンプを設計したデミアン・マーチンがモディファイしたらしいので。）

253： ジークフリート ：2014/07/12(土) 19:05:17 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 手持ちのCDを500枚まで絞ることは出来ませんでしたが、それでも本日、幾らかは 処分いたしましてして気分はスッキリ！

そうこうするうち、腹黒オーディオ店主から「ご注文のアンプが入荷してますよ。」との連絡あり。
冗談みたいなスピーカーとクオード303てなキカイで、ちょっとリラックスなシステムでも組んでみるかな？てな魂胆でございますが・・・とりあえずDINプラグが無いため未だペアーでの味見出来ず。

しかし、まぁ、この303。シュリロのシール無く、120V固定仕様。
より肩のチカラが抜けた良い音が聴けるか、それとも・・・

254： すってんてん ：2014/07/12(土) 19:35:37 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp クォードの音の要はプリ又はプリ＋パワー（クォード＃33＆＃303）でつ。

おいらが30年昔、戯れたシステム（＃44＆＃405）

ＴＤ126とＰＤ121とＥＳＬなんか繋いでますた。

タンス部屋の隣の和室６畳で・・・・・

255： ジークフリート ：2014/07/13(日) 14:51:31 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 今度の冗談みたいなスピーカーは、色んな方向に音が出る疑似音場型と言うか全方位型と言うか、努力せずとも勝手に音像が（勝手な場所に勝手なサイズで）浮かぶ。
勿論、対峙して聴くようなもんじゃありませんから、音楽の楽しみ方からして今後どうなるか？（ 一般的なステレオラを所有している友人宅では晩酌のお供。ただしステレオラに限らず晩酌のお供。酒でも呑まなきゃ聴いてられんとか？）

256： すってんてん ：2014/07/17(木) 11:21:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑努力せずとも勝手に音像が（勝手な場所に勝手なサイズで）浮かぶ。

理想的でつ。

>勿論、対峙して聴くようなもんじゃありませんから

でつね

ワカリマス。

257： ディラン ：2014/07/18(金) 10:36:26 HOST:nptky105.jp-t.ne.jp ステレオラは全方位スピーカーなんでしょうかね、置く位置なんかは何処でも、どっち向きでも良いのでしょうか。ミュージックＢＯＸなんでしょうね。

258： ジークフリート ：2014/07/18(金) 18:08:25 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉257
ディランさん。全ての方向へ満遍なく音を放射できるワケじゃありませんが、バックロードの口が後向きに開いていたり、横向きのモジュールユニットの音は左右のウイングを開く角度で音の広がり方が調節できるんですよ。
ある種の諦めと創造性を併せ持った面白さがあるのではなかろうか？と考えておりますが・・・個人的には、巨大ボザークやステレオデコラの聴かせ方、広がり方を少し意識しております。

259： ディラン ：2014/07/18(金) 18:26:39 HOST:FL1-119-241-62-173.kyt.mesh.ad.jp ＞２５８
ジークフリートさん、何だか難しそうな・・・・・・。
気軽に聴こうと思えばそうも出来るし、部屋の事、空間を考えに入れて設置したり
アンプの相性などを考慮すれば摩訶不思議な素晴らしい音空間が出現しそうですね。

260： 前期 ：2014/07/18(金) 18:34:54 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>255-256

模範解答でしょうね。拷問椅子に座ってキビシイ音を身じろぎもせずに聴く
のがいいか、リキュール飲みながら気楽に聞くのがいいか、ヒトそれぞれで
つからね。

261： ジークフリート ：2014/07/19(土) 00:31:48 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉259 摩訶不思議な音空間

グッドリプロダクション路線も、また一興かと。

262： RW-2 ：2014/07/19(土) 07:46:32 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >バックロードの口が後向きに開いていたり、横向きのモジュールユニットの音は
>左右のウイングを開く角度で音の広がり方が調節

大昔に故長岡氏がそのようなシステムを発表してましたね。オリジナルは長岡氏か。

263： すってんてん ：2014/07/26(土) 00:21:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp オリジナルはミニゴンでつね？多分。

オラのミニゴン、奉公先で大震災の犠牲に・・・合掌♪

264： ジークフリート ：2014/08/31(日) 01:45:52 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 若干の不健全さに起因する魅力的感触と、健全で自然なフツウの音のどちらを採るか？
ここ数ヶ月間の試行錯誤を経て・・・当然ながら、健全化を図るべし！てぇのは解っちゃいるが・・

265： ディラン ：2014/08/31(日) 09:07:33 HOST:nptky301.jp-t.ne.jp 不健全さに惹かれるのは人の性。

266： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/31(日) 10:03:06 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
でつね
わかります。

267： 薬漬け ：2014/08/31(日) 16:04:04 HOST:west22-p171.eaccess.hi-ho.ne.jp


>>264

再現性があれば、両方のパラメーター・リストを保存しておきたいですね。何れも可能なように。
凡そ人とは気の多いもの…。不健全に染まれば健全を渇望し、健全に行けば不健全に魅惑される。
行き先が見えているなら、二兎を追えるようにしておこうかと。
（失礼。私のことです（略））

268： ジークフリート ：2014/08/31(日) 21:57:53 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉267 再現性があれば・・

例えば、AかBか？でAを選んだ時点では一旦戻ってBを再現するのは未だ簡単かもしれませんが、ずっとAで止まっているワケにはいきませんから、次の段階AC若しくはADまで進んでからBCとかBDにやり直すのはチョット難しくなりますね。
入り口から出口までというか耳に届くまでにそんな積み重ねが気が遠くなるほどあるんですから、まぁ同じ音は二度と出せないことを覚悟の上で判断していくしかありません。

269： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/01(月) 23:20:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >積み重ねが気が遠くなるほどあるんです
↑
珍生は短い・・・・・・・

ソコントコ　ヨロピク

270： 薬漬け ：2014/09/04(木) 17:22:58 HOST:s1162235.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp


>>268　ジーク大先輩、亀レス失礼しました。

確かに様々な要素が絡んでくると、頭が混乱しますね。粗忽な私なぞは、知らず知らずに
前と同じ道を辿ったり…なんてことも一再ならずでした(汗)。

それで、昔はーー今はズボラになって行っていませんがーーよくチューニング過程の
「カルテ」を作っていました。何かする度に、当時のワープロ…後にはパソコンに
変化の印象を記録しながら作業していました。
悩むとカルテに立ち返る。これである程度のステップの再現や作業重複の防止は
図れたように思います。

ミソは（釈迦に説法の極みですが）実践も記入も一作業１要素を守ったこと。
一度に２つ以上の要素を触るとチューニングの因果関係が判らなくなる（井上卓也氏）との
教えだけは守っていたようで、当時のプリントアウトの残骸、ないしは作業途上のノートの
走り書きには、当時の試行錯誤ないしは煩悶、ボヤキの跡が残っています。あ～あの頃は
まだ若かったな、と。(苦笑)

年取ってズボラになり、こういう基本を飛ばすようになってから悩みが増えたような。
難儀なことです。(汗)

271： 薬漬け ：2014/09/04(木) 18:52:35 HOST:s1162235.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp


>>268　ジーク大先輩、亀レス失礼しました。

確かに様々な要素が絡んでくると、頭が混乱しますね。粗忽な私なぞは、知らず知らずに
前と同じ道を辿ったり…なんてことも一再ならずでした(汗)。

それで、昔はーー今はズボラになって行っていませんがーーよくチューニング過程の
「カルテ」を作っていました。何かする度に、当時のワープロ…後にはパソコンに
変化の印象を記録しながら作業していました。
悩むとカルテに立ち返る。これである程度のステップの再現や作業重複の防止は
図れたように思います。

ミソは（釈迦に説法の極みですが）実践も記入も一作業１要素を守ったこと。
一度に２つ以上の要素を触るとチューニングの因果関係が判らなくなる（井上卓也氏）との
教えだけは守っていたようで、当時のプリントアウトの残骸、ないしは作業途上のノートの
走り書きには、当時の試行錯誤ないしは煩悶、ボヤキの跡が残っています。あ～あの頃は
まだ若かったな、と。(苦笑)

年取ってズボラになり、こういう基本を飛ばすようになってから悩みが増えたような。
難儀なことです。(汗)

272： 薬漬け ：2014/09/04(木) 18:55:34 HOST:s1162235.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑操作ミスのようです。深謝(_ _ )/ﾊﾝｾｲ

273： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/06(土) 14:53:51 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 有害サイト【Driver　Updater　Ｗｉｎ　Ｚｉｐ】が
オイラのパソコンに毎日のべつくまなく浮かび上がりますでつ(；一_一)

【＊ＰＣのパフォーマンスが低下しています！】の表示が！

間違いで【購入】をポチると、とんでもない事になるのかも？
価格不明・・・・・・阿漕ココに極めり。

削除したいがオイラパソコン初心者並で、初期化が出来ない・・・ガックシ

プロバイダーに問い合わせすると【有害サイト】らしい・・・

立体的に浮かび上がり松。

イライラが頂点に・・・お察し下さい。

274： くろねき ：2014/09/06(土) 18:17:37 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp ↑
ありゃ～､大変なことになりますた出常～｡

セキュリティソフトでスキャンしても反応しないのでつか？
｢検疫｣できれば止まるような｡

そっちがダメなら､まづセーフモードで起動して､
レジストリの削除からやらないとダメ鴨？
｢レジストリエディタ｣を起動して検索をかけ､
｢Driver　Updater　Ｗｉｎ　Ｚｉｐ｣関係の
レジストリファイルをポチポチ消してユグノーでつ｡

消さなくてよいものを巻き込まないように注意｡
余計ストレスが田丸ことになり松｡
なかなかメンドくさい作業でつね｡

それが終わったら､ウィンドウを出す悪さをしていた
exeファイルがどっかに入り込んでると思うので捨てま蝶｡

｢空き領域(に残っているデータの残骸)を削除｣する機能がある
ユーティリティソフトがあり､削除した後にこれを使っておけばより完璧｡

275： SAT-IN ：2014/09/06(土) 19:01:29 HOST:s879039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp つ、ついに使徒襲来ですか？～

276： くろねき ：2014/09/06(土) 19:21:35 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 　↑
今日中に解決を見なければ
｢使徒がしとしと日曜日｣(略)

277： でしべる ：2014/09/06(土) 21:40:38 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp ＞有害サイト【Driver　Updater　Ｗｉｎ　Ｚｉｐ】が

「システムの復元」という方法がございまする。

278： くろねき ：2014/09/06(土) 21:58:06 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp ↑あっ､その手があったか！

ただし､復元ポイントの日から今日までにあった
アップデートを後でやり直さないといけませんね｡

復元ポイントの日以降に追加したお気に入りや保存したファイルとかは､
復元を始める前に外部のメディアにコピーして後で戻すとか､ひと手間要りますね｡

279： SAT-IN ：2014/09/06(土) 22:05:22 HOST:s879039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp その使徒はこれですね？
↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127889454
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/32746881.html

280： くろねき ：2014/09/06(土) 23:31:12 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp ↑アンインストールのツール､一応あるンすね｡
なら話は早いですね｡

詐欺ソフトだから､てっきりそんなものは無いのかと思った･･･｡

281： RW-2 ：2014/09/07(日) 11:17:06 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 拙者も以前、'男子として健全なサイト'を悦覧しとったら地雷踏んだらしく、
「入会金15万円を以下の口座へ振り込んでください。振り込まない場合は
法的処置を取らせていただきます」が毎日のべつくまなくポップアップ。
PCの電源入れれば最初に現れ、閉じても閉じても出てきてリンダ困っちゃう。

元凶をPC内2日掛かってようやく見つけ出したまでは良かったが、どうしても
消去できない。しかたないので隔離。状況は収まりましたが未だ隔離したまま。
全部白紙にしての再インストールが宜しいでしょうが、すべてバックアップ
するのもまた面倒くさいし。

15万円というのもまた上手い設定です。30や50万円なら恥も外聞もなく然々の
ところにでも相談しますでしょうけど、15万円なら恥をさらすよりコッソリと
処理してしまおう・・・という心理を突いてますからね。

282： ジークフリート ：2014/09/07(日) 14:13:59 HOST:KD182249240080.au-net.ne.jp 〉270 カルテ

薬漬け先輩。＃4343Bの頃は私もノートつけていましたけど、書いてみただけで読み返すことはありませんでした。
元に戻せることと戻せないことがありますから、その混合だともう諦めて新たな落とし所を探すしかなかったりしますねぇ。

283： SAT-IN ：2014/09/07(日) 14:16:37 HOST:s879039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >男子として健全なサイト

H乱履歴のタイトルで趣味嗜好が・・・(省)

284： 前期 ：2014/09/07(日) 17:51:43 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp


>>271
>基本を飛ばすように・・・・・・

一理あるのですが経験を積むと複合的な要因が見えて（聞こえて？）くることもあります。

285： スッテンテン（借金漬け） ：2014/09/07(日) 21:25:42 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >経験を積むと複合的な要因が見えて（聞こえて？）くることもあります。

わかります。

達観と云う奴の仕業でつ。
ホドホド又は一皮剥けたともいうらしい。

キャリアは無視できませんでつ。多分！？？

286： ジークフリート ：2014/09/14(日) 18:32:31 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 自分なりに禁じたハズの、「一部屋に複数組スピーカー」を物欲に負けて

287： ジークフリート ：2014/09/14(日) 19:51:35 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ・・破ってしまいました。
新たにスピーカーが入ったウレシさよりも、メインスピーカーの音が如何に変わるかが心配。
愛用のヴァイカウントやアキショム80を放り出したのは、このためなのに、懲りもせず再度挑戦する私のこのおバカさは何なのか？

・・・てなワケで、冗談スピーカーを楽しむ余裕もなく、ATCの確認作業開始。
以前のATCとは違う！てぇのが、唯一の頼りですが・・・サブシステムが如何に影響し、それが許容出来るか否か。

288： RW-2 ：2014/09/14(日) 22:36:42 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >それが許容出来るか否か

機械や状況に人間の欲望を望むと終わりがありません。少し引いて人間の方から
機械に合わせ、状況に巻かれる術を会得すればオーディオほど面白い趣味はあり
ませんで～。歴戦練磨のパルジさんに外野が何言ってもはじまりませんけどね (略)

289： ディラン ：2014/09/15(月) 00:19:33 HOST:FLH1Act127.kyt.mesh.ad.jp ＞機械に合わせ、状況に巻かれる術を
得たかどうかは判りませんが今の私の心境、状況ですね～。
機器と格闘するのを止めましたら確かに面白い面が聴こえます。

さて、禁断の１部屋２セットの２０センチ古レンジがA5にどんな変化をもたらすか
ひょっとして古レンジのほうが佇まいが良いかも？
少なくともサイモン＆ガーファンクルの１９６９年ライブは多分？

290： すってんてん ：2014/09/15(月) 02:01:06 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp サイモンとガーファンクルのセントラルパーク・コンサート

昔々、NHKで録画しますたでつ。
再放送はいじくり回した内容で、ナレーションが最悪ですた(；一_一)
オマケに歌詩（訳詩）のカット！、歌詩が秀逸なのにバカタレが！

おいらは録画（ベーター）をギョーシャにVHSにしてもらいますた。
後に出たDVDもシッカリ隠匿。

映画のアルファロメオ　ジュリエッタ？ジュリア？がホスイ。（モデルカーで隠匿中）

サイモンとガーファンクルは映像（歌詩）が良いのでつ。
ヤッパシ・・・僕とアンポンタンとゴミ屋敷で　　合掌！

サウンド　オブ　サイレンス♪
スカボロ　フェア♪
ボクサー♪が好き！海が好き！ポール・サイモンが好き！

291： ジークフリート ：2014/09/15(月) 09:05:19 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉289 格闘するのを止め・・一部屋2セット

2セットが大丈夫なら4つも5つもいっしょじゃね？てな具合に歯止めが効かなくなりそうで・・・
そんなとき、ジョニー・ハートマンの歌が何故か耳につく。
サンラ～イズ・3セット、サンラ～イズ・3セット・・・

292： すってんてん ：2014/09/16(火) 20:29:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 終わりの「モーニングセット」ゆで卵付き

マサカ

293： SAT-IN ：2014/09/16(火) 21:16:12 HOST:s865198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 片面聴くならsunny side upでせう。

294： RW-2 ：2014/09/17(水) 06:37:20 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >2セットが大丈夫なら4つも5つもいっしょじゃね

7セットも8セットも繋がれておりますが、積み重なってはいませんので震度
6までは大丈夫です。押さえるのは球アンプ。これが落ちたら泣きます。
レコードプレーヤーは8台稼働しておりますが、半分は落ちて粉砕されるで
しょうが、スペアが4～5台順番待ちしてますので問題ありません (略)

295： ジークフリート ：2014/09/20(土) 10:22:46 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 冗談スピーカー設置で、やはり！当然ながら！メインスピーカーATCのコンディションが崩れてしまいました。
従来ならサブシステムを即放り出す安易な方法をとるところですが・・・最近メインシステムで少々頑張り過ぎていた分、肩の力が抜けて？いい塩梅かも？てな部分も見受けられるみたいでして・・・まぁ、しばらくはガマンして、二組とも良い方向にもっていけたらナ？とか考えとります。（七転び八起き！転んでもタダじゃ起きたくないとか）

296： RW-2 ：2014/09/20(土) 11:00:11 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >メインスピーカーATCのコンディションが崩れて

サブスピーカー設置じゃなくとも、本棚入れてもソファ入れても、異性連れ込んでもw
音は変わりますからあまりストレス溜めず、拡がった愉しみのほうを満喫する方が宜し。

297： ディラン ：2014/09/20(土) 11:53:12 HOST:nptky403.jp-t.ne.jp 当方はネットワーク修理でメインのバランスはとても良く為りました。クラシックの音像はスピーカーの後方に定位しジャズは音が前に飛んで来るようになりました。サブは一番の設置場所を失ってしまいましたのであの部屋のボリュームを鷲掴みした時の低域が無くなったですよ。プリは圧倒的に球のスピード感、生々しさが良いですよね。松金のゴ－ジャス感は球パワーでは薄いです。何とか球プリのフォノ回路を直して欲しいものです。今日友人に持って行って診て貰います。あちらを立てればこちらが立たずです（笑）

298： SAT-IN ：2014/09/20(土) 12:10:05 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >球プリのフォノ回路

興味が有りますので、どのような回路構成か聞いてみてホスイです。

299： ディラン ：2014/09/20(土) 12:54:07 HOST:FLH1Act127.kyt.mesh.ad.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、製作者殿が長年の仕事を終えた時処分したとの事で回路無し。
お頭の中に有るそうです。其れも承知で友人は見てくれるとの事。
大体は解かるとの事、友人に可能な限り聞いて来て書き込みます。
しかし乍ら、友人の話すことが理解できないかも知れません。

300： SAT-IN ：2014/09/20(土) 13:22:52 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp デイランさん、どうもです。
基本的にCとRで減衰するCR型とフィードバックを掛けるNF型が有りまして、代表的なマランツ#7・マッキンC22はNF型です。
シンプルな単管式NF型ながら動作に謎の残るクォード22のような回路も有ります。
一般的にNF(歪みとSNに有利)型はメーカー品に多く、自作派は前者のコピーを除いて音質に癖の出にくい？CRを好む(とは限らないが)ようです。

この辺は某工作員さんの専門分野かと？・・

301： RW-2 ：2014/09/20(土) 13:27:06 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >お頭の中に有るそうです

ECC83使っておればマランツ型かマッキン型かその亜流か折衷型でしょう。EF86で
1段増幅してバッファーがECC83ならクオード型でしょうけど可能性は少ないでしょね。

302： SAT-IN ：2014/09/20(土) 14:19:41 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >お頭の中に

自分も昔は結構耳学門しましたが、ブランクもあり実技が伴わないのでデータの大部分は既に初期化されています。

303： SAT-IN ：2014/09/20(土) 14:33:53 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑
もともと記憶容量不足との話も？！
消したいデータほど残存するのが不思議・・・・

304： 前期 ：2014/09/20(土) 17:29:53 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp しかしまあ球でイコライザ作るなんていい度胸してますね。
何？　半導体がなかった時代は度胸も何もあったもんじゃなかったよ！
こりゃまた、とんだ失礼をば。

305： ディラン ：2014/09/20(土) 18:27:15 HOST:nptky203.jp-t.ne.jp 持つべきものは同じ趣味を持つ友人ですね。持参したプリの蓋を開け暫し見入っていてＰＣに向かい回路図を開く。テスターを取り上げ数か所の数値をチェック、抵抗が原因と特定した。数値が下がってるのは回路が原因こんなに小さな物では音が不安定で何れ故障する。綱渡りの様な回路と部品だと看破した。預かって直してやるとのお言葉。ふと机を見るとＷＥアンプの原書がある。本当に直るのだろうか？。

306： SAT-IN ：2014/09/20(土) 18:29:39 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ｢色彩を持たない多崎つくる｣←なんのこっちゃ？？（主人公の名前だった）
より、球でイコライザーつくる、のほうが理解しやすいですけどね。（省）
先生は、かつて国分寺でジャズ喫茶の経営してたそうですが、確かにそんな感じします。

307： SAT-IN ：2014/09/20(土) 18:41:12 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>305
ディランさん、原因は綱渡り的？な回路と抵抗でしたか。

>本当に直るだろうか

診断が的確＝名医ですから、きっと直るでしょう。

308： RW-2 ：2014/09/20(土) 20:46:37 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >綱渡りの様な回路と部品だと看破

イコライザーなんて数mAしか流れませんから1/2wで十分ですよ。デカいの使うと
逆にノイズ拾います。デカいもの使ったらニアバイアースの方が宜しいでしょう。
ただし鉄シャーシじゃないと効果薄かも。マランツ型だったらNFのチタコン量で
カートリッジによっては発振します。2～3実験し程良い容量で手打ちするのが吉。

309： ディラン ：2014/09/20(土) 21:31:28 HOST:FLH1Act127.kyt.mesh.ad.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、そう信じたいです。
ＲＷ－２さん、その様な技術的な事はとても口に出来ません。
それにしても、素人は（無知）は弱いな～、手も足も出ませんからね。
製作者にはもし、直っても何も言わないでおこう。

310： RW-2 ：2014/09/20(土) 21:42:34 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >製作者にはもし、直っても何も言わない

まことに大人の所作ですね～。
「叩いたら直っちゃいましたよ～」　な～んてね (略)

311： SAT-IN ：2014/09/20(土) 21:45:14 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >素人は（無知）は弱いな

いえいえ拙者のような中途半端が一番始末が悪いのです。
良い意味で腕達者に丸投げ出来る素直な人のほうが、理屈っぽい拙者みたいな者より先方も喜ばれます。

312： ジークフリート ：2015/07/12(日) 19:35:25 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp DACをワディア2000スレッジハンマーからライプニッツ（スパークラー＆シュテルン）に替えて半年。
当初は非力かな？と悩んでおりましたが、実は、昔のプリアンプのようなブースト感がなくなって、清々しく見晴らし良し！

313： アラン・ドロン ：2015/07/13(月) 18:26:32 HOST:softbank219168067040.bbtec.net ＝持つべきものは同じ趣味を持つ友人ですね。

ディラン様、その通りです。出来れば、自分よりレベルの高い人が
いいです。自分よりレベルの低い人はいない---

何かそんな感じです。
色々な人の意見を聞くと迷うばかりです。スピーカーの技術者同士
ですら、考えが違ったりするのですからね。

ホーン型ツイーター、スコーカーは、良いとか駄目とか。
私は好きですよ。
扇形のホーンなんて、贅沢でリッチな感じじゃないですかね。
出来れば、ウッドがいいですね。

314： 大王 ：2015/08/04(火) 07:27:38 HOST:nttyma078066.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 我が家ではオールマイティーで水準以上のサウンドが立体ステレオフォニックで再生可能です

315： 大王 ：2015/08/04(火) 07:43:57 HOST:nttyma078066.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ttps://www.youtube.com/watch?v=rl-aRc2-oF8

316： ジークフリート ：2015/08/04(火) 21:58:10 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 訳あってvpiのレコード洗浄機を撤去。
一部屋にスピーカー二組置いた時と似たような害あり。
何気なく置いたこんなもんのために暫く悩んでいたとは・・・

317： 薬漬け ：2015/08/04(火) 22:10:33 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp

>>316

大先輩は、共振周波数に非常にセンシティヴなんですね。
そこまでの凄耳をお持ちなのが、羨ましいというか、はたまた悩ましいというべきなのか…。

318： ジークフリート ：2015/08/04(火) 22:33:54 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉317
箱ものは共振と吸音が怖いですね。
vpiは底板に穴が開いていて、中には吸音材も入っていますから、二組目のスピーカーを置いたのと共通するところがあるんじゃなかろうかと思います。

319： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/05(水) 00:11:05 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >大先輩は、共振周波数に非常にセンシティヴなんですね。

ボンビーなオイラはジェニジェニジェニに非常に大先輩は、共振周波数に非常にセンシティヴなんでつ。♪（*^_^*

>vpiは底板に穴が開いていて、中には吸音材も入っていますから、
二組目のスピーカーを置いたのと共通するところがあるんじゃなかろうかと思います。

オイラのアジト、そうゴミ屋敷と共通と鑑みまつ。　ハイ。

320： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/05(水) 00:56:09 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ボンビーなオイラはジェニジェニジェニに非常に大先輩は、共振周波数に非常にセンシティヴなんでつ。♪（*^_^*(誤）

ボンビーなオイラはジェニジェニジェニに非常にセンシティヴなんでつ。♪（*^_^*（正）

狂信周波数・・・まかり杉松。

321： アラン・ドロン ：2015/08/08(土) 08:16:23 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＝音を立体的に浮かび上がらせるには

ステレオ＝立体的なという意味ですが、ラジカセでもある程度、
立体的になるのではないですか。

322： 前期 ：2015/08/08(土) 08:44:26 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp 何やらかつての「立体音楽堂」を思い出してしまいました。
あんなことでもビックラコケたものでつ。
いまや皆贅沢になって左右の広がりだけじゃなくて「奥行」だの歌劇における
歌い手の距離感だのとウルサイことを言ってます。
オデオ屋さん、特に知識のとぼすいギョーシャは辛いでしょうね。

323： アラン・ドロン ：2015/08/09(日) 10:24:47 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
そうですね。各人が、自分独自の表現をしていたら、収拾が
つかなくなりますね。

奥行き、距離感とかは、２チャンネルでは、無理ではない
でしょうかね。

５．１チャンネルとか、色々工夫しないとだめでしょうね。

324： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/09(日) 11:18:32 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >色々工夫しないとだめでしょうね。

ますますエライ！
そう、人間は考える葦である

但し、考えすぎたり、ガンバリすぎたり、すると
ホラ　ホラ　ホラ・・・・・ナカクニ痴方のホラ吹き仙人に！？
往生際の÷さに合掌♪

325： 前期 ：2015/08/09(日) 13:21:23 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >奥行き、距離感とかは、２チャンネル

でも可能なのでつ。某ガレージメーカーの視聴室でNHK-FMから録音したリゴレット
の実況録音を再生してビックリ仰天。
広大な部屋の天井は二階分ぶち抜きですた。最後は部屋だと思い知らされました。
アア、宝くじにあたって立派な部屋を建てたい・・・・

326： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/09(日) 15:25:31 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >最後は部屋だと思い知らされました。
>アア、宝くじにあたって立派な部屋を建てたい・・・・

ワカリ松。

オイラは罰アタリゆえ宝くじは買った記憶が有馬温泉。
ひたすら寄付orお貰いを「ワタス祈ってます♪」今日この頃・・・

327： アラン・ドロン ：2015/08/12(水) 18:30:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私も宝くじは買ったことはありません。

部屋の改造、改築までは、無理です。狭い、ちんけな部屋で、
しこしこやっているのが、性に合っております。

328： ３Ｄ音場 ：2015/08/13(木) 10:28:16 HOST:123-48-85-235.nagoya1.commufa.jp 全ての答えが、下記にあります。

セッティング写真があります。参考にしてください。
また、下記セッティング法では部屋の吸音対策は全く必要ないです。
ボイスコイルと耳・ＬＲのボイスコイル間距離は、共に約１１０ｃｍです。

３Ｄ音場スピーカーセッティング法

hauto.exblog.jp/23538707/

329： ３Ｄ音場 ：2015/08/13(木) 11:02:37 HOST:123-48-85-235.nagoya1.commufa.jp


>>1
はじめまして、よろしくお願いします。

totoさんと、好きな音楽ソースに共通性がある様です。
３Ｄ音場が楽しめるソース例です。

ＪＡＺＺ
　Diana Krall　　　THE LOOK OF LOVE、 Quiet Nights 女性ヴォーカル
　Cyrus Chestnut　 REVELATION ピアノで最高の３Ｄ音場
クラシック
　ほとんど全部（録音が特殊すぎるものは除く）　

　一般的にアコースティックな楽器の録音ほど、３Ｄ音場になり易いです。
　ぜひ実験して、感動を体感して下さい。

330： ３Ｄ音場 ：2015/08/13(木) 16:45:50 HOST:180-199-147-67.nagoya1.commufa.jp 高さが聞ける貴重なソース
　クラシック　パイプオルガン
　　J.S.BACH　PETER HURFORD　　　
　　LONDON　BEST100　FOOL-23026
　　欧米各地で有名パイプオルガンを収録したCD
　　
　手持ちソースの中で、一番高さを実感出来る録音です。
　通常録音エンジニアは、マイクを音源に向けるため高さ情報は録れない。
　この録音はマイクを、たぶん前方に向けて収録したと思われます。
　部屋で聞くと、４ｍ前方の窓枠上部あたりに再現されます。

331： ジークフリート ：2015/08/13(木) 20:30:54 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 音像の定位位置（左右、前後、上下）はもちろんのこと、現出する空間の展開の仕方なども、リスニングルームや装置、使い方によって結果がかなり異なります。

個人的には、いびつな空間の構築は避けたいし、楽器の間の空間はちゃんとその場の空気で満たされていて、気配まで伝わってくる・・・そんな再生を心がけたいものです。

332： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/13(木) 21:07:44 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp くれぐれも自己責任の範囲でお願いいた須磨す。

333： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/13(木) 21:12:27 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 333GET!

>使い方によって結果がかなり異なります。

(〃^∇^)o彡☆あははははっ
(〃^∇^)o彡☆ほほほほほっ
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
(〃^∇^)o彡☆!!!

334： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/14(金) 09:25:53 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >リスニングルームや装置、使い方によって結果がかなり異なります。

ATC／SCM100SLPT、VIOLA／Cadenza、Symphony、CDT／47研、Wadia2000

SP後ろに木やガラスの板を置く。
額縁でもチューニングが可能。
SPはスパイクで床に直刺し！！！　

うひゃー、ズガ―――ん・・・・・・・・ヤッパシ(；一_一)

335： SAT-IN ：2015/08/15(土) 00:29:24 HOST:s870046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 立体的といっても人によってイメージが違いますでしょうね。
体験としてはNakamichiの安いデッキでも、そのLINEを通すと独特の味というか立体感が出ます。
ぶっちゃけると高域に位相の回転が少し有って、このへんを意図してやったものか 今となっては不明です。
その「立体感」とやらを言葉で表現するのは難しいですね。

336： SAT-IN ：2015/08/15(土) 00:42:54 HOST:s870046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 関連して、イコライザーはCとRの組み合わせで上げたり下げたりしますから、その回路に於いて左右で定数にズレが有れば左右(同相で有るべき場合)で位相ズレが生じる可能性が有ります。
RIAAイコライザーなんかも調べると有るかも知れません。
LINE(フラット系送り出し)の場合はトーン回路を通らない限り普通は無いと思います。

337： SAT-IN ：2015/08/15(土) 02:25:02 HOST:s870046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 以前に書いた内容と重複しているので取り止めようとしたら送信してしまい、結局は辻褄合わせな内容になってしまいました。(笑)

338： つづき ：2015/08/15(土) 21:13:40 HOST:d-117-74-27-206.d-cable.katch.ne.jp ＞ボイスコイルと耳・ＬＲのボイスコイル間距離は、共に約１１０ｃｍです

どうして１１０センチが良いのですか？
又ＳＰ同士を向かい合わせるメリットは何ですか？

339： ３Ｄ音場 ：2015/08/15(土) 22:38:14 HOST:123-48-90-21.nagoya1.commufa.jp


>>338　質問ありがとうございます。
３Ｄ音場スピーカーセッティング法のブログを御覧になったでしょうか？
ブログが説明不足のせいでしょうか？
すべて、音を立体的に浮かび上がらせるためです。
１１０ｃｍについて
　よくニアフィールドセッティングが話題になりますが。何がニアフィールド？といつも思います。
　私の部屋セッティングでは、対向により１１０ｃｍを実現しています。
　また机上セッティングでは、耳とボイスコイル間は約６０ｃｍです。
　人が感じる音の大きさは、距離の２乗に反比例します。
　∴１ｍと同じ音量を得るためには、３ｍなら９倍の音量を出さないと同音量に聞こえません。
　接近すると、細かいニュアンスや各種特性も余裕を持って出せます。
　大きな音で鳴らすと、無駄な反響や家族他のクレームも発生しますし。
ブログ検索について
Yuo Tube に接続して　3d speaker setup を検索ください。３つ下にあります。
その下記ULRのクリックで静止画のブログへつながります。

340： くろねき ：2015/08/16(日) 01:14:40 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp


>>339
横レス失礼｡
机上セッティングであれば､工夫次第でもっと寄せられると思います｡
ただ､あんまり近付けるとヘッドフォン同然になっちゃいますので､
近付ければ良いという訳でもないんでしょうね｡
極力近付けても､30センチくらいがいいところでしょうか｡

そもそも110センチと規定している根拠がよくわからないんですが､
これはご自分の経験則も含めてでしょうか？
もしかして部屋の広さと､ITU-R規格(BS775-1･5.1chサラウンドの
スピーカーレイアウト)との兼ね合いによるセッティングを
応用したのでは？とも思いましたが｡

それと､例えば大面積の平面振動板スピーカーの音がよく通るように､
スピーカーの形態･設計やルームアコースティックの状態によっても
｢人が感じる音の大きさは、距離の２乗に反比例…｣と
いったところはだいぶ違ってくるようにも思います｡
そもそも音圧の減衰率や反射･吸音率が周波数ごとに違い､
これがルームアコースティックによってかなり変わり､
それがリスニングポイントの設定などに影響するという､
オーディオにとっての大命題のひとつと言えるものがあります｡
聴感上のことで申せば｢遠鳴りのするアンプ｣がある､という話も聞きます｡

ご自分で色々試行錯誤なさってそういうセッティングを編み出されたんでしょうが､
上にその一部を書いたような膨大な変動要素についての検討を無視した､
過度な一般化になっていないでしょうか？

341： 前期 ：2015/08/16(日) 08:07:06 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >高域に位相の回転・・・・

以前にもカキコしましたが魔金凸朱はそれをうまく利用していますね。
ゴ～ジャスでデラックスなサウンドの演出。
なんでもかでも馬鹿正直に設計するだけが能でもないでしょう。

342： ３Ｄ音場 ：2015/08/16(日) 13:19:16 HOST:180-199-148-211.nagoya1.commufa.jp

>>340
机上セッティングは、スピーカーを両端に置く事を前提に考えています。
　→机は作業をする為の道具ですので。

ブログで説明しています。
　→Speaker ＬＲの間隔は、３Ｄ音場空間 幅の１/３程度がよい。
　→効率よく２つの輪波の重なり輪が出来る場所をもとめた。
　∴部屋の幅からＬＲボイスコイル間＝１１０ｃｍにしています。

３Ｄ音場スピーカーセッティング法は、比較的簡単にセッティング実験が出来ると思うのですが。
実験して見てから、ご意見を頂ければ幸いと存じます。

343： くろねき ：2015/08/16(日) 19:36:18 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp

>>342
ブログ拝見｡
耳の真横からやや前方に外して完全に差し向かいにするわけですね｡
似たような配置を実験したことがそういえばあったような気がしますが､
あまり良いとは思わなかったような｡

前にも書きましたが､対向といえば某雑誌の投稿コーナーで､
上下に対向させる方法が紹介されていました｡
その当時のセッティングでは､リスニングポイントは正面の壁から3メートル､
角度は129度(左右それぞれに64.5度ずつ？)､
スピーカー―リスニングポイント間と
上下のスピーカーの間隔は共に1メートルだったようです｡

この方法では片チャンネルに2つのスピーカーが必要で､
しかも一台は天井というか空中に配置する必要があって
大掛かりになるのが難点ですが､上側のスピーカーの角度で
音場展開をコントロールできる利点があるようです｡
ユニットを対向させた形のスピーカーシステムを自作する方法もあると思います｡

344： ３Ｄ音場 ：2015/08/17(月) 09:27:51 HOST:180-199-148-173.nagoya1.commufa.jp 340:343>>
アドバイスありがとうございました。
早速ブログ説明文の追加などをしました。
より多くの方の意見が大切と感じています。

345： 前期 ：2015/08/17(月) 18:49:23 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >あまり良いとは思わなかったような

結局どこに優先順位をおくかで評価も違ってくるでしょうね。
オンバ第一、過渡特性優先、周波数特性優先、とヒトそれぞれでつからね。
一般的な狭い部屋ではアレモコレモ実現することは無理だと悟っており松。

346： くろねき ：2015/08/17(月) 19:43:43 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp 皆さん音場んは､じゃなくてこんばんは｡

あちらのブログに｢20年程前からｱﾙﾃｯｸ604E中型ｼｽﾃﾑ､ARなどで実証済み｣
とありましたが､あんまし実証実証言わないほうが良いような｡

科学的実証と個人的感想に基づく“実証”がごっちゃになってやしないか､と｡
揚げ足取られて疑似科学などと不本意なことを言われかねません｡

その上“長年の経験”を持ち出すと悪印象の駄目押しになるような｡
まぁ､オデオの世界においては実によくあることではあり､
｢数字には現れない｣などと言って逃げを打つ方法まで確立されてるのでつが(略)

比較的簡単に試せるのであなたの耳で実証を､という思いが
おありなんだろうと思いますが､ウェブで個人的感想を集めるより､
できれば公開実験のようなことを､それもできるだけ
フェアな形で行うのが望ましいように思います｡

347： ジークフリート ：2015/08/17(月) 21:57:00 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp ３D音場さんの音場は何処らあたりに現出するのでしょう？
ご自身が指揮者か演奏者の位置にいる感覚なのですかね？

当方は、現出する音場を外から（ステージを見るように）眺めて、その場所の全体像を把握したいですが、音場の中に入るとどうなのでしょうか？

348： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/18(火) 00:39:56 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >音場の中に入るとどうなのでしょうか？

下半身デブのバランスに「失禁＆昇天！」

【雑感】・・・・・家政婦は見た＆聴いたより引用
SP後端の位置で定中低域はもう少し締めてもいいと思いました。
深く、魅惑的な女性ボーカルですが、
中低域の厚さに引きずられてちょっと男っぽいかも？位

ヤッパシ

349： ディラン ：2015/08/18(火) 09:37:16 HOST:nptky101.jp-t.ne.jp オムツいやオツムの中に出現する砂上の楼閣をイメージしてしまいました。まことしやかに音を言葉で比喩、表現するあざとさと切なさを感じました。

350： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/18(火) 10:36:59 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 感性のなせる技じゃ有馬温泉。

合掌！♪♪♪

351： フォルテ ：2015/08/18(火) 11:47:59 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp

>>349
＞まことしやかに音を言葉で比喩、表現するあざとさ

幾らボキャを駆使して語ってもこれは同じ体験をした者にしか分からないであろう
空しさがありますね。例えば超低域の音などの、すとーんと奈落の底に落ちる感じ
などと表現してもそれを体感したことが無い人には分かりません。

過日私はLPはかったるくて隔靴掻痒の感があるなどと言いましたが、これはとある
中古LPのお店で試聴させてもらった際に感じたことですが、これなども同じ体験を
した者にしかわからない事ですね。多分そうした方は極めて少数（この板では）
だと思いますし、LP愛好家の皆さんの反発を招くだけですので止した方が良いですね。

言っても無駄だと思うことは言わない！これに尽きます(^^v

352： ディラン ：2015/08/18(火) 12:51:51 HOST:FL1-118-111-155-26.kyt.mesh.ad.jp >351
フォルテさん、今日は。

頑固者の集まりですからね、私もですが。

353： 前期 ：2015/08/18(火) 13:08:10 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >頑固者の集まり・・・・・・

オデオ真理教、それも蚕派の集いでつからね。
教祖さまも忙しいんじゃないでしょうか？

354： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/18(火) 13:10:17 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >言っても無駄だと思うことは言わない！これに尽きます(^^v

わかり松。
暖簾に腕押し　糠に釘　○○につける薬なし
でつね♪（*^_^*

純血、純潔、生真面目、無垢≒頑固者、不器用、世間知らずetc
わかり松。
A型の紳士に多く見受けられる特徴でつ。

↑個人的解釈につき他言、苦言はご無用に願い松・・・・・・・合掌♪

今はまだ珍生を語らず、後日、腸カタルを患う・・・マサカ＆マタカ

355： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/18(火) 13:18:15 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >オデオ真理教、それも蚕派の集いでつからね。

スルドイ！

356： フォルテ ：2015/08/18(火) 13:38:04 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp


>>352
頑固者かどうかとはちょっと違うと思うんですよね。敢えて言えば脱皮できるか
できないかではないかと思います。同じことか？

357： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/18(火) 18:58:10 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 所謂、世間で云う、一皮剝けますたでつね。

ミーン♪　ミーン♪♪　ミーン♪♪♪

最早、哲学の道。深い・・・・・・・合掌！

358： 前期 ：2015/08/19(水) 19:17:04 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp ↑　ジー、爺、じい　♪　　うっとおしい蝉どもだ・・・・・

359： くろねき ：2015/08/19(水) 19:58:29 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp (↓ドラムのつもり)
ズダンズダンダン
ダーンダーンダン♪

　あ～ざ～と～さ～と､
　せ～つ～な～さ～と､
　こ～こ～ろ～づ～よ～さぁと～♪

　い～つ～もか～ん～じ～て～いる♪
　な～に～かへ～と～む～か～って♪
　(略)

…失礼しました｡
皆さんこんばんは｡

周辺視野というのでしょうか､視覚的に見えているけど
見えていない､という範囲があります｡
例えばそこに文字があっても読めないような｡
この周辺視野のあたりに音像が定位すると音場が広がって
立体的に聞こえるような気がします｡

リスニングポジションはよく正三角形ということが言われますが､
正三角形にした上で内振りを緩くして､スピーカー内側の側面が
見えるくらいにすると音場が広がって聞こえるような｡

そういえば､内振りをきつくし過ぎると音場がスピーカーの
内側に限られ窮屈になってしまうと､オデオ雑誌の解説にも
書いてあったような記憶があります｡

360： ジークフリート ：2015/08/20(木) 03:24:14 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉351 すとーんと奈落の底に落ちる感じ

床が抜けたかのような低音は聞いたことがありますが・・・スーパーウーハーならではの奈落の底ですかね。
因みに、ウチの狭小箪笥部屋では、スピーカーの向こうに大海原が広がる感じが、たまに。

361： フォルテ ：2015/08/20(木) 14:25:35 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp


>>360
ジークさんこんにちわ（は？）暑さも小康状態になったようでなによりですね。

＞スピーカーの向こうに大海原が広がる感じ

シベリウスのテンペストなどを聴くとまさにその感じです。恐怖心さえ覚えますね。

超低域のストーンと落ちる感じはなにもクラシックの楽曲に限ったことではなく、
”エンヤ”などのポップスにも時折りそのような低音を感じることがありますよ。
部屋の空気が震えると言うかズシーンとした感じ、車のドアをドンと閉めた時の
空気音のような感じで、こういう音は一種効果音として使われているように思います。
なのでこれを感じるかどうかで曲の趣向も大いに違ってくると思いますね。

ところで私事ですが現用のCDPがそろそろ天に召されそうなので、サクセサーを
用意しなくてはならない状況なんですが、DENNONなどはどうかなと考え中です。

362： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/20(木) 16:41:07 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >シベリウスのテンペスト

バタフライのテンペスト・・・・・・
テーブルテニスのラケットラバーで一世風靡
切れ味「最高！」
違うか！？？(；一_一)

363： ジークフリート ：2015/08/21(金) 03:06:10 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉361 これを感じるかどうかで曲の趣向も大いに

フォルテさん。その辺りで情報量も音の広がり方などもガラリと変わってしまいますから、同じ録音を聴いているとは思えないことも少なからずありますねぇ。（ローエンド側へ伸びてさえいれば、というワケではなく、もちろん質が肝心なところですけど）

因みに、当方も只今CDPを発注しておりまして、（低価格化が進んでいますが）音の良いCDプレーヤーの要はいったい何なのか？と改めて考えさせられているところで御座います。

364： フォルテ ：2015/08/21(金) 10:36:09 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp

>>363
＞同じ録音を聴いているとは思えないこと

これはシステムの違いでままあることですね。私としましてはよりリアルなほうに
軍配を上げますね。それは聴きなれたピアノやヴァイオリンの音を聴けばすぐに
わかります。

最近は（ひょっとしたらかなり以前からあるかも？）ポップスなどでオーバーダブ
などを駆使して現実には無い音を創ったりしますので、このようなソフトを鳴らして
どちらのシステムがよりリアルかなどの判定はできないですね。このようなソフトでは
プロデューサーが意図する非日常的で異次元な音を楽しめるかどうかですね。システムが
良くないと”なんじゃ、この音は！”なんてことになるのではと思います。^^

＞音の良いCDプレーヤーの要はいったい何なのか？

評判が良ければそれで良いと思いますけどね。優秀録音盤のように世間の評価は結構
当たっていると思いますね。まあそれとハイレゾの入り口は有った方が良いかなと
考えています。

365： ジークフリート ：2015/08/21(金) 17:34:46 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉364 システムが良くないと、なんじゃ、この音は！

下手にお金をかけたシステムなんかは返ってバケモノサウンドになり易い面もありますから、「良いシステム」とは？・・・「センスよく選択そして調整されたシステム」と解釈したいものです。

〉評判が良ければそれで・・
個人的には、誰がどうやって「評判」を作っているか想像したくもないんですが・・・
ミュージックラバーなデザイナーが自分の感性を活かしたまま開発～製品化できる環境を保有しているメーカーの製品を選びたいナ？と考えておりますよ。

それにしても・・・近頃発売されるCDPなら大概はUSB端子くらい付いているみたいですけど・・・USB端子があってもどう使うのか知らないオヤジ（私）なんて我ながらカッコ悪りいなぁ～。

366： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/21(金) 18:30:03 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ミュージックラバーなデザイナーが自分の感性を活かしたまま開発～製品化できる環境を保有しているメーカーの製品を選びたいナ？と考えておりますよ。

じゃん念(；一_一)

有馬温泉。

367： くろねき ：2015/08/21(金) 19:56:06 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡


>>365
☆ジークフリートさん☆
CDプレーヤー､お決まりのようで｡
こんばんは｡

>ミュージックラバーなデザイナーが自分の感性を活かしたまま開発～製品化できる環境を保有しているメーカーの製品

ハイエンドクラスの製品の場合､どうせならそういう
メーカーのを選びたいというのはあるでしょうね｡
アキュフェーズなんかはこれに近い環境を目指して設立されてるワケですし｡
まぁ､お値段があるクラスを超えるとむしろそういうメーカーばっかしでつが(略)

USBはメモリー差すかパソコン繋ぐかだと思いますが､
メモリーの音声ファイルを再生するだけなら
そう難しくないだろうと思います｡
フォーマットとファイル名(以前ヤマハのジョガー用
ポータブルプレーヤーで経験しましたが､ファイル名に使うと
そのファイルを認識しなくなる特殊文字があるらしい)
に注意するくらいかも？

パソコンからのUSBオーディオの場合､ドライバーが
共通仕様のものなら基本的セットアップは
そう難しくないのでは､と思います｡
セットアップの問題とは別に､パソコン側の処理で
いろんなことができるので､そこに泥沼がある､
というところが諸刃の剣といったところでしょうか｡

あ､それと端子の接触不良にご注意を！
USBに差したモノを突然認識しなくなることがあり､こういうときはうろたえます｡
コンタクトリキッド(USB端子向けのものが出ています)を
使ったり､厚紙や爪楊枝でときどき端子を磨いておくのがオススメです｡

368： 前期 ：2015/08/21(金) 21:01:34 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >USBに差したモノを突然認識しなくなる・・・・・・・

結構あり松よね。Ｉ塚先生の深海魚オイルなんか塗ってやると案外イケルみたいでつ。
大日本帝国軍バンザイ？？？？？？

369： アラン・ドロン ：2015/08/22(土) 08:41:52 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＞音の良いCDプレーヤーの要はいったい何なのか？

何でしょうかね。ヨドバシ・ドット・コムで探しましょう。

370： ジークフリート ：2015/08/23(日) 09:32:42 HOST:KD182249240070.au-net.ne.jp 〉367 お値段があるクラスを超えるとむしろそういうメーカーばっかし

そういうメーカーの製品は、むしろ？個性も強くて、選択を誤ると往生島倉千代子（古る！）な場合も。

それから、ミュージックラバーなんてのも色々ですから・・・例えば、高級フォノイコで名を上げたメーカーで、その後音決めしている◯×ナサンなんとかさんなんぞは、ユーロビート聴いて仕事をするんだとか。（そんなもんで何が解るのか？）

371： ジークフリート ：2015/11/07(土) 15:03:47 HOST:205.221.54.36.ap.yournet.ne.jp 愛聴盤、ジョン・スコフィールドのモーメンツ・ピースを本日は二回も聴いて、ほのぼの。
CD系は暫くコレで良しとして、さて次は？と画策中。

372： ジークフリート ：2015/11/15(日) 19:34:04 HOST:205.221.54.36.ap.yournet.ne.jp CD屋のレヂで差し出したジョンスコの新譜に、いつもは無愛想な茶髪の兄ちゃんが「今度のジョンスコいいですよー」と馴れなれしい口調。コイツがイイって言っても・・
と、いやな予感が当たらねばいいが・・とか思いつつ恐る恐るCDプレーヤーへ。
で、「ホンマや～」てな感じ。

それにしても、「オーディオマニアじゃなく、一音楽ファンでありたい」と願っている今日この頃。ある音楽ファンの青年との出逢いあり。
オーディオをやっているとは言えない程度の装置で聴いているらしいが、なんと彼はパラゴンが好きだと言う。
この出逢いが吉と出るか凶と出るか？・・自分の好みを押し付ける気もなく・・・好きにやりたまえ！とアドバイスくらいはしてやりたい。

373： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/15(日) 21:19:24 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp オーディオマニアじゃなく、一音楽ファンでありたい」と願っている今日この頃。
マ　マサカ！！！？???

>彼はパラゴンが好きだと言う。
わかっていらっしゃる。

(〃^∇^)o彡☆がははははっ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1187450627/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/655.html#c56

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
13. 2019年6月09日 18:56:08 : vlhoITVI36 : Nk5FYkZ5VVphaHM=[5]
保守系メディアは、いつも嘘ばかり。

読売グループ、新潮社、産経グループ、幻冬舎etc.
http://www.asyura2.com/15/senkyo198/msg/665.html
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c13

コメント [カルト21] アリス・立憲・税調・議論すべきが結論、消費減税派を無視できなくなっている。背景が分かれば廃止が筋で減税は当然である。 ポスト米英時代
2. 2019年6月09日 19:02:08 : tIcKbh7AFM : cUh3R2tSVVp0NDY=[9]
消費税とか法人税減税とか、郵政民営化とか、あろうことか年金をギャンブラーに任せるとか、
全て極悪ユダキンマフィアが詭弁屁理屈で煙に巻いで金を巻き上げてる
政治屋官僚を筆頭に関係者は買収脅迫で骨抜き

奴らはバブルを強制終了させて大儲けしてから30年、調子に乗ってやり放題
その間に日本は世界ランキング転げ落ちてる
年金なんか先進34カ国中29位、評価Dだって
リストラ45の先がカスみたいな年金じゃやってられないね

どこで反転するんだろう？



http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/308.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
6. 2019年6月09日 19:09:29 : lOxw7vs7xM : M2xpUGNSNkROT0E=[18]
安倍晋三一味は、国民を騙す常習犯の詐欺集団で有り、反社会的集団であると断言できる状況でしょう。

国民の痛みを伴った年金改革で年金は100年安心と国民を騙して来た自民党は許せません。

ケチって火炎瓶野郎の安倍晋三は、自身が反社会的集団の主犯格で有ったという事です。

最早、一刻も早く、総理大臣ばかりで無く、国会議員も辞任して頂く事が肝心です。


参照ください


年金100年安心とは何だったのか？

報告書で嘘露呈に怒りの声

女性自身


https://jisin.jp/domestic/1744765/


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
14. ＴｏｎｄａＭｏｎｔａ[1002] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年6月09日 19:09:33 : El8rxnI8bc : dTJBc2ZtYjFtMUE=[11]
新潮読んでるなんてきみー。ゆとりだな。　ただそれだけ。周りの人はＳＮＳで知識武装。ゆとり教育で育ったバカボンは何にもないから慎重に新潮からネタを購入。みんなを会った言わせていかに知ってるふり。ふり。ふり。不倫。不倫。東京不倫。東京不倫。東京五輪放射能大会。誰が放射能に耐性があるか。

ワタチの記事の方が新潮よりおもろいと思ふのだが。だれも買ってくれへん堺、勝手にやって万年。内閣官房から金もらっているのは事実。でも人間、そこまで追い詰めないで。彼らとて金があればなんでこんな嘘記事書くものか。弱い人間の心をそれこそ慮ってね。

人間は考える葦である。　　　　　　芦田伸介　パスカル。

人間は考える杜丘検事正である。　　東京地検検事正　中野良子　『Man Hunter』

山本真智子は函館検事正である。　　森友事件を不起訴にした葦である。

谷査恵子は伊駐在一等書記官である。前から、後ろから突っ込まれ憧れのイタリアへ逃げざるを得なかった。函館も同じだろう。

　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
10. 地下爺[6766] km6Jupbq 2019年6月09日 19:13:41 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1146]
千葉科学大学
◆薬学部
　薬学部薬学科
　卒業者総数 69
　進学者総数 0
　就職者総数 60
　臨床研修医数
　公務員就職者数 1
　教員就職者数 0

◆薬学部生命薬科学科
　卒業者総数 25
　進学者総数 4
　就職者総数 19
　臨床研修医数
　公務員就職者数 1
　教員就職者数 0

◆危機管理学部
　危機管理学部
　卒業者総数 196
　進学者総数 9
　就職者総数 138
　臨床研修医数
　公務員就職者数 43
　教員就職者数 3

◆看護学部
　看護学部
　卒業者総数 76
　進学者総数 0
　就職者総数 75
　臨床研修医数
　公務員就職者数 2
　教員就職者数 0

▼卒業後の進路（2018年３月卒）
　主な就職先は、薬－日本調剤10、ウエルシア薬局６、クオール、
　日本メディカルシステム各３、花王、キユーピー、クラレ、匝瑳市役所、
　筑波大学附属病院、千葉大学医学部附属病院各１など。
　危機管理－千葉県警察本部６、警視庁、仙台市消防局各３、千葉市消防局２、
　横浜市消防局、富士通、鴻池運輸、日鉄住金物流、タカラバイオ、
　千葉大学医学部附属病院各１など。看護－神栖済生会病院６、
　国保旭中央病院５、東千葉メディカルセンター４、成田市役所、銚子市役所、
　筑波大学附属病院、順天堂大学医学部附属病院、獨協医科大学病院、
　日本大学医学部附属板橋病院、国立がん研究センター東病院各１など。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 国有林を「民間に払い下げ」の裏に竹中平蔵の影！　 赤かぶ
25. 斜め中道[6798] js6C35KGk7k 2019年6月09日 19:14:52 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[757]
この糞屁い蔵・・・鬼平みたいなのが始末してくんないもんかね？？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/626.html#c25
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
11. 命を大切に思う者[26] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年6月09日 19:16:28 : WbwEUXUhOY : UXpMS1lmMlJLNUk=[4]
> 市は誘致の際、敷地の８割に当たる９・８ヘクタールを学園に無償貸与し、
> ９２億円超の建設助成金の支払いを決めた。
> 建設助成金は最終的に７７億５千万円に落ち着いたが、
> 市はその大半を地方債で賄い、利息を含め毎年約４億円を返済。支払いはあと９年続く。

これ、森友事件と同様、市長による背任事件であり、刑事事件であり、
警察が市長を逮捕して取調べして誰から命令されたかを自供させれば、済む話ではないか！

本事件も、森友事件と同様、
警察が事件を故意に見逃す犯罪を犯していることが、解明されない原因なのに、
解明方法は、警察を追及して故意に見逃す犯罪をやめさせて市長に動機を自供させることなのに、
「安倍が」「安倍が」とネットで騒いでいれば解決するかのように騙して、
国民に、正しい解決方法である警察の追及をやらせないための工作が行われてます。

警察は、
本事件での市長や、
森友事件での官僚(売った側。価格を決めた張本人。価格を下げるためにゴミ埋蔵量の調査員を脅す工作までした)を
逮捕しない理由として、
「売った行為が適正だったから」「売った価格が適正だったから」とほざいていますが、
逮捕しない理由は、たったのその一点です。
こんなものを適正として処理する行為自体が明らかに国家反逆罪です。
警察の国家反逆行為を阻止できないのなら、日本は軍事独裁国家です。
警察に、こんな国家反逆行為をやめさせましょう。事件と認めさせましょう。

安倍に向かって「市長に命令しただろう！」と迫って、
「はい。命令しました」と答えると思いますか？
安倍を追及して安倍が「心当たりが無い」と答える様を国民にいくら見せても、
国民は真偽を判断できない。だから選挙にも影響しない。無意味なのです。

安倍の犯罪を暴くには、
まず実行犯を逮捕することから始めて「誰から命令されたか」を遡って行くしか方法はないし、
また、その方法は充分実現可能なのです。

国民の目を、実行犯の方に向けさせないために、いきなり最上流(安倍)に向けさせるのは、
解明を妨害するための工作としか思えない。　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c11
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
12. 地下爺[6767] km6Jupbq 2019年6月09日 19:17:17 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1147]
千葉科学大学
◆薬学部
　薬学部薬学科
　卒業者総数 69
　進学者総数 0
　就職者総数 60
　臨床研修医数
　公務員就職者数 1
　教員就職者数 0

◆薬学部生命薬科学科
　卒業者総数 25
　進学者総数 4
　就職者総数 19
　臨床研修医数
　公務員就職者数 1
　教員就職者数 0

◆危機管理学部
　危機管理学部
　卒業者総数 196
　進学者総数 9
　就職者総数 138
　臨床研修医数
　公務員就職者数 43
　教員就職者数 3

◆看護学部
　看護学部
　卒業者総数 76
　進学者総数 0
　就職者総数 75
　臨床研修医数
　公務員就職者数 2
　教員就職者数 0

▼卒業後の進路（2018年３月卒）
　主な就職先は、薬－日本調剤10、ウエルシア薬局６、クオール、
　日本メディカルシステム各３、花王、キユーピー、クラレ、匝瑳市役所、
　筑波大学附属病院、千葉大学医学部附属病院各１など。
　危機管理－千葉県警察本部６、警視庁、仙台市消防局各３、千葉市消防局２、
　横浜市消防局、富士通、鴻池運輸、日鉄住金物流、タカラバイオ、
　千葉大学医学部附属病院各１など。看護－神栖済生会病院６、
　国保旭中央病院５、東千葉メディカルセンター４、成田市役所、銚子市役所、
　筑波大学附属病院、順天堂大学医学部附属病院、獨協医科大学病院、
　日本大学医学部附属板橋病院、国立がん研究センター東病院各１など。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
20. 年金少な[533] lE6L4I@tgsg 2019年6月09日 19:20:35 : uXbIqU2ftY : LjRJVjJwUjdPSnM=[47]
　だから　年金は　２０年の有期にする　２０年以内に亡くなった者もその額は遺族に支払う

　長生きしたい者は　働き　貯めることだ　

　犯罪は　全て罰金刑にする　個人ではなく７親等にまで広げる

　しかも加重刑にして罰金額を数倍に増やす　犯罪に寛容なこの国だから　５年以内に黒字国家になるだろう

　７０歳以上の運転手には　任意保険を強制にして　しかも今の10倍以上にする

　車を所有することが　いかに無駄遣いであるか分かれば多くは手放すだろう
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c20

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
13. 地下爺[6768] km6Jupbq 2019年6月09日 19:20:53 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1148]

　　就職先よりも　進学先が　多いて　。。。。

　　きっと　勉強しなきゃ　いけないて　気がついたんだね

　　

◆就職データ（2018年3月卒業生）　岡山李下大学
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 理科
http://career.office.ous.ac.jp/library/4382
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
7. 2019年6月09日 19:24:18 : lOxw7vs7xM : M2xpUGNSNkROT0E=[19]
こちらの動画もご参照ください。


総理大臣も国会議員もやめるということははっきりと申し上げておきたい

https://youtu.be/awhS7gYFvpM
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] シラを切っても無駄！この写真は安倍晋三だ！　 赤かぶ
14. 地下爺[6769] km6Jupbq 2019年6月09日 19:24:41 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1149]
◆芸術学部
　芸術学部
　卒業者総数 68
　進学者総数 3
　就職者総数 46
　臨床研修医数
　公務員就職者数 1
　教員就職者数 0
◆生命科学部
　生命科学部
　卒業者総数 216
　進学者総数 3
　就職者総数 178
◆臨床研修医数
　公務員就職者数 22
　教員就職者数 2
◆産業科学技術学部
　産業科学技術学部
　卒業者総数 26
　進学者総数 2
　就職者総数 19
　臨床研修医数
　公務員就職者数 0
　教員就職者数 0

▼卒業後の進路（2018年３月卒）
　主な就職先は学部別に以下の通り。

　芸術－ハローズ、新日本印刷、玉島活版所各２、ゲオホールディングス、
　広島放送、クロステレビ、ビガビ、EIGHT、享栄エンジニアリング、
　つるぎ町役場各１など。

　産業科学技術＊－玉島信用金庫、セントラル情報センター、松山総合開発、NKC、
　愛歯、オンザコート、ハローズ、研精堂印刷各１など。

　生命科学－岐阜プラスチック工業、国立病院機構岡山医療センター、
　岡山県警察本部、太陽建機レンタル各３、岡山市消防局、高松赤十字病院、
　アイテック、高知県警察本部、福山地区消防組合、海上自衛隊各２など。

＊産業科学技術学部の募集は2016年まで。


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/695.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
8. 2019年6月09日 19:25:54 : pBIeupfMUQ : ekVDQnROU2FkYlk=[27]
⇒《「自助」の充実を行っていく必要があるといえる》
市民がそう言うのは構わないけど、小役人が言っちゃダメだろう。

公助…行政による支援
共助…家族、企業、地域による支援
自助…自分による努力

だいたい「自助」という言葉もおかしい。自助できるくらいならそもそも社会問題になってない。
自公維には何も期待できないけれど、野党の賢い政治家なら、それぞれの言葉の再定義や、議員がやるべきことを明確にできるのではないかと思います。

年金問題も似たようなものですが、少子化についての「公助」「共助」を考えてみる。
【少子化のジレンマ】
（１）高学歴化すると晩婚化が進み、つくる子どもの人数が減る。
（２）企業の仕組みは、賃金をインセンティブにするため、高学歴者ほど賃金が高くなる
（３）低学歴者は子どもをつくる機会があるのに、費用を稼げない。
（４）高学歴者は子どもをつくる費用があるのに、機会を損失している。

これを是正するには…
【公助で行なう（一回、行政を通す）場合】
　・所得税を高学歴者からとって、低学歴者に育児費用を渡す
【共助で行なう（行政を通さない）場合】
　・企業で働くインセンティブを「賃金」にせずに、「会議参加権」「発言権」「意思決定権」などにする。賃金は子どもを含む家族の人数に比例させる（労働法や会社法を変える）。

それぞれのテーマで「公助（裁量支出／プログラム支出）」が良いのか「共助」が良いのか、その両方が効果的なのかを国会で決める。自助はあてにしない。
それが国会議員の仕事です。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c8

コメント [戦争b22] F35A墜落、操縦士の死亡認定　防衛相 （これまで機体の話のみ？） 戦争とはこういう物
21. 2019年6月09日 19:26:34 : fzvv3PLdzY : OFhzY1FaOVlEc3c=[1]
墜落したＦ３５はＦ１５の交換機として初期の訓練から始めたのではないか。
いきなりＦ１５のつもりで訓練は怖いから簡単な内容から訓練をはじめて、機体に慣れながら訓練の内容をステップアップそして・・・・
ではないか、いややっぱり怖いよな、原因が特定されてその対応がなされていれば安心感はあるが１００近い未解決の血管抱えてこれで訓練しろはないだろう。
また既知の欠陥のためにあれはだめこれはだめこれはここ迄ならＯＫですよとかだったら使い物にならんだろう、みんなよく使うよな、実用性よりも予算の消化を優先しているのでしょうか？

http://www.asyura2.com/18/warb22/msg/691.html#c21
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
15. 命を大切に思う者[27] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年6月09日 19:28:43 : HHmQYhRlSc : WFVNWldXT01tNnc=[1]
「路上キス」も「隠し子」も当事者同士の問題。
人間として信用できるかとは関係ない。
当事者がそれでかまわないと言ってれば、人間として

それなのに、日本の大人は、なぜか自分勝手な価値観で批判して(当事者はかまわないと言ってるのに)、
叩きのめそうとする。
自分より強い人間に抵抗できないことへの、八つ当たりとしか思えない。
日本の大人は、そういう人間性の人間ばっかりです。
本質を無視してどうでもいいことに飛びつく人間ばっかり。

日本の国民がそういう人間ばっかりだと、国民を思い通りに操るのはチョロイもんですよね。
日本の権力者は笑いが止まらないでしょう。
マスコミを使って、本質と関係ないことで、国民の心を操ればいいのだから。

日本の大人には、それではいけないと気づいてほしい。
　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c15
コメント [原発・フッ素51] 「エネルギー白書」閣議決定　再生エネ拡大は難しい(原発優先で考える故？！) 戦争とはこういう物
1. 2019年6月09日 19:33:32 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[241]
■いいんじゃない！

　アベ自民党は　原発賛成

　参院選公約も　これで行くって事！

　ウソツキ　アベにしちゃ

　珍しく　真面目に言ってるがな！

　原発マネ～とムサシが後ろ盾だと

　大口叩ける・・・みたい！



http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/618.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 在任歴代3位でも約束守らず 安倍首相“4つのヤルヤル詐欺”（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
33. 2019年6月09日 19:37:28 : OeaNpMZKq2 : ZFpCWm5GREhnMDI=[19]
菅も野田も安倍も、根っこは在日だとネットでは言われています。

野田が、安倍に大政奉還したのはわからんですね？

なぜだ？　答えを探さなけれがいけません！

安倍晋太郎の出自調べました。（安倍家の秘密は、日本の闇なのだ。）

”真実を知らないのは、間抜けの日本人であるぞよ。”

最近ＲＡＰＴ理論が、ネット上で展開されています。すべてはうのみにできないが、目のうろこを剥がすきっかけになるかもしれませんよ。

”明治維新にさかのぼり、国体の推移を振り返り、反省する点があるなら、しないと日本再生はないぞよ。”

明治維新の真相を知らないといけません、教科書には書いてありません。

幕府崩壊は、大量の金がアメリカによって流出し、物価高騰で社会が乱れたことから不満が貯まり社会不安が起きました。

アメリカの北軍が、この富で綿花産業などで豊かであった南軍に勝ったのです。

鉄砲等が新調され武力で勝ったのですが、南北戦争が終わると倒幕運動にこの鉄砲が薩摩長州討幕軍に流れたそうです。だから幕府軍に勝てたのですね。

薩摩長州兵士が強いと言っても、農民/商人のクワ，カマでは勝てませんからね。

ま、帝国主義の植民地主義の西欧人が、薩摩長州を使って、成し遂げた極東における戦略戦争だったのかもしれませんね。

かくして日本は、鎖国から解き放され、富国強兵へと駒を進め、日清、日露、第一、第二次戦争を経て、結局は、太平洋戦争ですべてを失ったことになります。

まんまと、はめられた？のかもしれませんね。

今は、アメリカの植民地？かの勢いで、これは、日本人の政治だと、こうはできません、アメリカ戦争家、在日が運営するから出来ているのです。

在日を使い日本統治するは、駐留米軍・アメリカ大使館の方針で、これしか日本を統治出来ないですわね。日本人政治家は、祖国日本を裏切れませんからね。

とりわけ朝鮮李氏王家が総本山として君臨し始めています。小泉政権以降の清和会政治が問題なのです。アメリカのジャパンハンドラーと言われる戦争家もそうかもしれませんね。

安倍晋三が李晋三であること、ＲＡＰＴ理論展開するため、その正体が調べてあります。ビックリ、青天の霹靂はこのことかもしれません。

最後の落ちとして、ＰＡＲＴ説明者は、命を狙われた（車に突撃され事故に）？そうです。怖いですね。

安倍晋太郎が、私は朝鮮人だ、、と生前、安倍家に仕えた使用人に言われたそうです。

正々堂々、こそこそしないで政治活動されればいいのでは、と思います。

世界は変わり始めています。”英米の価値観を押しつけることはしない”と、メイ首相、トランプ大統領が言っています。

トランプは世界から、軍隊を引き始め、韓国、日本と拡大しているようです。

日本も、この時、過去・現状を見つめて将来に向けての展望を差し出さないといけませんね。自立を目指したいですね、自立です。　どんなものでしょうか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/678.html#c33

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
22. 空虚[2320] i_OLlQ 2019年6月09日 19:40:31 : domdqr5RnQ : bTNlMUhnYU5yMk0=[4]
そうそうｗ

山本太郎君を支持しつつ、野党のどこに自分の立ち位置があるか？

と自分に相談しながら、野党共闘の拡大に最大限貢献でるやおまへんか♪

有効投票を活かす共闘ってのも、視野に入れるとね♪


・・・なんやのん？増えるの減るのごにょごにょわぁｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c22

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 野党よ、少しは「れいわ新選組」の本気度を見習えと談四楼！ 　 赤かぶ
14. ＴｏｎｄａＭｏｎｔａ[1003] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年6月09日 19:40:51 : El8rxnI8bc : dTJBc2ZtYjFtMUE=[12]
れいわ。れいわ。れいわドス。

ダンさん　　考えは同じじゃのう。太郎を応援しまっせ。
トンダも　　ワタチは、おとっつあん、おかあが面白半分につくった丹下左善。
ん太さん　　交戦よりも交尾をば。
トンダも　　出来損ないですが、棺桶から這い上がって投票所へ行く座あます。
ん太さん　　そうかそうか。創価学会お得意の勧誘戦術じゃありませんか。
トンダも　　しかししかし、どれだけの票が集まるじゃろのう。
ん太さん　　金がないじゃけん。名簿に多くは載せられない。立憲の二の舞や。
トンダも　　うんだうんだ。隣の鶏が二羽金の卵を産んだそうだ。運だそうだ。
ん太さん　　１０では済まねえべ。うんだども５０はあるめい。そんなうめい話は内燃機関。
トンダも　　これからはUVの時代だから内燃機関は要らねえな。じゃがよー。一万分の一。
ん太さん　　何じゃラホイ。そのー万分の一ってのはどういう意味なんすか。
トンダも　　飛田質問だ。竜宮城じゃ「万が一」ってお姫様たちが歌っているぜ。
ん太さん　　ほな、比例区で全員当選？それはお釈迦様でも分かるメエエエエ。独り占め？
トンダも　　それはわからんぞなもし。２人区も、３人区もだす。ワタチは能力ないからぽこ沈出す。
ん太さん　　ほな、ビンゴ。　れいわが当選する国会議員数はたこほど？イカほど？？
トンダも　　すし食いネエ。ワタチのトランプ占いによれば，１９人～３５人の間どせえ。
ん太さん　　何を賭ける？
トンダも　　頭の毛がだいぶ薄くなってきた。空を駆けるってえのはどうだい？
ん太さん　　わたしゃ、トランプのために作られた日本製カツラを賭ける。どっちがカツラ、なんちゃって。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/675.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
23. 2019年6月09日 19:42:10 : p3MXifgCTE : Tnc4NmUyTUY0M0k=[1]
アメリカって、変な国でrapeと近親相姦の妊娠以外は中絶反対！補助金ださねえ～(州による）みたいな歪(イビツ）なところがあるかと思うと、‟abortion”は女性側が決める権利！のデモに、同様なデモにも男がかなり参加する。

ニッポン！と男と女の関係性が、著しく違い、遅れている。＝男尊女卑！が続く！

「ニッポンは意味なく、体だけ元気なオヤジが威張っている国」と言った女性がいたが。
故に海外ではニッポンの男はpopularじゃない。

母系社会の弊害は狡く悪い意味で弱い男を生み出すね、この国の安！印のように。
弱さは暴力性に繋がるんだよね！意外な事に。

だから、美形で強い！かっこいい望月記者を叩くんだよ。≡コードオッサン連が～。
だって、自分の男としての弱さを彼女に再認識させられるだろう。

29歳のアレクサンドリア・オカシオ・コルテス議員をまるで父親のように指導？サポートするサンダース議員。
いい風景の映像だった。

又、彼女の街頭記者会見でもおじさん議員達や女性を守るように立つ。
ニッポンのオッサン達って、キャパシティーZERO！だね。

翻って考えてみるに、上記のようなアメリカ、好戦国のアメリカ、政治介入のアメリカ、脅してカツアゲするアメリカ、本当の素顔はどれ？



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c23

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] ＜朝日新聞朝刊、見出しが最高！＞参院選 消費税争点化？　れいわ新選組、廃止訴え寄付１．６億円　反緊縮 野党同調の動き　　 赤かぶ
88. 2019年6月09日 19:43:03 : uNDSKAys4E : NmtHcnMvTHZYalE=[229]
新税は悪税、そして増税は悪政。我々一般庶民は、まず生活防衛に賭けて投票するべきだろう。財源とか代替案という言葉は、今は聞き捨ててかまわない。それは自分たちの一票で当選した議員に任せる。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/666.html#c88
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
1. 赤かぶ[16910] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:43:16 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6975]



http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c1
コメント [カルト21] ドン・与党の審議拒否８０日。野党は、与党とダマスゴミに小馬鹿にされてる事に立腹しなければ駄目である。 ポスト米英時代
5. 2019年6月09日 19:43:17 : fyEB0z3EGk : LkN1MXBVZjZ4L1E=[136]
●安倍政権、３カ月間も予算委員会開催拒否！国民への「不祥事隠し」を優先し、議員の"本分"も放棄！
https://yuruneto.com/abe-yosaniinkai/
●３カ月も続く与党の審議拒否と解散総選挙
国会審議よりもトランプとのゴルフや相撲見物、「花見」に芸能人との会食など娯楽を優先する？
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/920cf66c533317d251bfcd1f9eb0dc42
●吉本の芸人が安倍総理を表敬訪問！「衆参同日選あんのか～い」との突っ込みに、総理はただ笑うだけ…ネット「芸人と遊ぶ暇あったら予算委員会開けよ」
安倍一派と癒着しまくる腐敗しきった吉本！安倍総理は本来の職責を放棄（予算委員会開催拒否）し、「安倍ヨイショ芸人」との交流を最優先！
https://yuruneto.com/yosimoto-abe/
●【異常事態】自民党が予算委の集中審議を拒否！約３ヶ月も停止状態、安倍首相は審議拒否中に芸人と懇談会！
https://johosokuhou.com/2019/06/09/15206/
●３カ月も続く与党の審議拒否と解散総選挙
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/920cf66c533317d251bfcd1f9eb0dc42
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/162.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
24. 命を大切に思う者[28] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年6月09日 19:43:55 : 4D2peuwotk : TDhMa1lEWFJXTnc=[1]
国民の大半が、情報をテレビや新聞から得ているのがいけない。

権力者にかかわる情報に限ってですが...

ネットには、嘘の情報もあるが本当の情報もある。
テレビや新聞は、
毎月、取締役が安倍や菅と会食しており、
会食の場でこれまでの報道に因縁を付けられ、今後の報道について指示されているのだから、
テレビや新聞にあるのは、100％嘘の情報だけです。

国民の大半が、テレビを見ず、新聞を買わなくなれば、
自民党が極端に有利な状況は無くなる。
自民党も山本太郎も、同じ状況になる。

国民には、安倍や菅と会食してる連中の報道が信用できるか、気づいて欲しい。　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c24
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] これでわかった。年金の他に老後２000万円必要という意味が。（かっちの言い分） 一平民
21. 地下爺[6770] km6Jupbq 2019年6月09日 19:47:27 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[1150]
１８さん


そっちの　太郎さー　には　首相の公選制　を　実現して　初代日本国大統領

　になってほしいと思っています。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/684.html#c21

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 週刊新潮がまたぞろ野党攻撃を始めた！　 赤かぶ
16. 2019年6月09日 19:48:07 : negPMi4dek : UlZjRFF3THp2WE0=[2]
参考までに、aikoの『キラキラ』は名曲だ。
https://www.youtube.com/watch?v=f8rBCB21iSI

吉良佳子氏の名前を見たり聞いたりすると、いつも聴きたくなります。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/697.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
2. 赤かぶ[16911] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:48:12 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6976]












http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c2
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
3. 赤かぶ[16912] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:49:16 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6977]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c3
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
4. 2019年6月09日 19:51:16 : negPMi4dek : UlZjRFF3THp2WE0=[3]
おそらく参院選単独だろうから、目標は５億円でしょうね。
なるべく多くの寄付が集まることをお祈りいたします。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c4
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「今のペースでやったら死ぬ」と勢力拡大を期す　山本太郎［富山］　高橋清隆の文書館 ますらお
25. 2019年6月09日 19:52:51 : p3MXifgCTE : Tnc4NmUyTUY0M0k=[2]
23．訂正、加筆のお詫び
⒚行目
又、彼女の街頭記者会見でもおじさん議員達や女性☛〔正；他の先輩女性議員達が〕守るように立つ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/685.html#c25
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
5. 赤かぶ[16913] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:52:57 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6978]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c5
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
6. 赤かぶ[16914] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:53:57 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6979]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c6
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「れいわ新選組」が小倉で街頭宣伝　新勢力の結集めざし熱こもる山本太郎の演説（長周新聞） 肝話窮題
1. 2019年6月09日 19:55:03 : wVLx0hcCnY : RUFwSVY0TFllTS4=[1]
新撰組を生んだ多摩は明治に入って自由民権運動も生んだのです。

＜東京人＞反骨の多摩、武蔵野　三多摩の自由民権運動
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201904/CK2019041402000123.html

明治時代の自由民権運動が、特に多摩地区で発生したのはなぜですか？武相困民党などもこの地域が発祥でしたよね・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108705135

幕末から自由民権へ－本田家の人々が見た時代－展開催　
http://makoto.shinsenhino.com/archives/news/061017175214.php
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/700.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 自民公約パンフは「日本の明日を切り刻む」の誤記？（植草一秀の『知られざる真実』） 赤かぶ
6. 周南連山[17] jvyT7JhBjlI 2019年6月09日 19:56:01 : HTrLtTIW86 : T3lFNXh2L1ZLMjI=[4]
自民党のスローガンは、

「日本の明日を切り拓く」ではなく、

　「日本の明日を切り裂く」だろう。

　　


http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/682.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
7. 赤かぶ[16915] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:57:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6980]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c7
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
8. 赤かぶ[16916] kNSCqYLU 2019年6月09日 19:57:57 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6981]






http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c8
コメント [カルト21] アリス・立憲・税調・議論すべきが結論、消費減税派を無視できなくなっている。背景が分かれば廃止が筋で減税は当然である。 ポスト米英時代
3. 2019年6月09日 20:00:15 : imf801LpCA : UXVGVkV4V0NtckE=[98]
>2
団塊ジュニア世代が餓死して日本が移民とあいのこだらけになった後じゃないの？

そうなるように死ね死ね団の皆さんが頑張ってる。
http://www.asyura2.com/19/cult21/msg/308.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
9. 赤かぶ[16917] kNSCqYLU 2019年6月09日 20:01:21 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6982]









http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c9
コメント [国際26] 人々を殺しているのはイスラエル人の無関心だ（マスコミに載らない海外記事） 赤かぶ
1. 2019年6月09日 20:02:07 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[257]
ヒトラーの　レガシー引きずる　今の世も
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/570.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金ドロボーの「自助努力」指針、安倍晋三首相に「いい加減にしろ！」国民の声（日刊大衆） 赤かぶ
9. 命を大切に思う者[29] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年6月09日 20:02:07 : WUbAQvmReM : V0dhV2NpTGY5b0E=[1]
年金給付の内訳は、
(a) 自分が納付した金の返金
(b) 自分が納付した金の利殖で生まれた金
(c) 消費税で国民から奪って集めた金の分配
です。

現在、
消費税で国民から奪って集めた金の分配として渡す額は、
納付された金の返金額の6倍です。

納付された金の返金額がどれほど多くても、
納付された金の返金額：利殖で生まれた金：消費税で国民から奪って集めた金の分配 = 1:0:6
で比率は一定です。

つまり、
現役時代の年収が、一般庶民の100倍だった人(100倍金持ち)は、
年金の納付額も、一般庶民の100倍だったから、
納付された金の返金額も、一般庶民の100倍になり、
利殖で生まれた金を、一般庶民の100倍渡すことになります(利息だから)が、
なぜか、
消費税で国民から奪って集めた金の分配も、一般庶民の100倍渡しているのです。

官僚が自民党は、
消費税で国民から奪って集めた金の分配についてまでも
「これは利息なんだ」と言い張って、一般庶民の100倍渡していますが、
消費税で国民から奪って集めた金は、社会保障のための金であり、
分配率を決める際に、
利息として金持ちほど多くなるように決めるのは、
完全に間違っています。

社会保障のための金の
納付された金の返金額の比率で金持ちにほど多く分配するなんて、おかしいでしょう！

納付された金の返金額で、楽に暮らせる人に、
さらに、消費税で国民から金を奪って渡す必要があるのでしょうか？

それを渡さないようにすれば、年金の財源不足はなくなります。

というより、財源不足なんて元々ないのに、
納付された金の返金額の比率で金持ちにほど多く分配する
などという不正な支給をしていたから、不足するように見えていただけです。
というか、年金の支出の大半を、この金持ちへの不正な支出が占めているくらいです。
財源不足なんて全然無い！　

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/699.html#c9
コメント [国際26] ファーウェイ、ロシアでの5Gネットワーク構築受注契約（マスコミに載らない海外記事） 赤かぶ
13. 2019年6月09日 20:02:22 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[258]
対抗だ　企業同士も　手を結び
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/567.html#c13
コメント [国際26] ジョンソン政権とイスラエル政府の闇を抱えるリバティ事件（櫻井ジャーナル） 赤かぶ
2. 2019年6月09日 20:02:31 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[259]
沈没も　自作自演が　あってこそ
http://www.asyura2.com/19/kokusai26/msg/571.html#c2
コメント [戦争b22] 韓国、日米韓の3ヶ国同盟は求めず　中国が理由か？（Sputnik日本） 無段活用
2. 2019年6月09日 20:02:38 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[260]
同盟の　名の下呑ます　嫌がらせ
http://www.asyura2.com/18/warb22/msg/693.html#c2
コメント [経世済民132] FCA統合撤回で露呈、フランス「介入主義的」産業政策の限界（ニューズウィーク） 赤かぶ
1. 2019年6月09日 20:02:45 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[261]
ルノーなど　（仏）政府の威借る　スネ夫君
http://www.asyura2.com/19/hasan132/msg/570.html#c1
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 自民党の公約は外交で「世界をリード」世界は良いから国内を何とかしろよ（まるこ姫の独り言） かさっこ地蔵
13. 2019年6月09日 20:02:52 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[262]
自分から　おバカ晒して　後れ取り
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/672.html#c13
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 年金「財政検証」公表せず“暗い見通し”を参院選後に先送り　ふざけるな（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
10. 2019年6月09日 20:02:59 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[263]
先送り　ツケを益々　酷くさせ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/673.html#c10
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「2000万円貯めろ」年金詐欺内閣が吹っ飛ばない摩訶不思議　ここまで舐められて黙っているのか（日刊ゲンダイ） 赤かぶ
19. 2019年6月09日 20:03:06 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[264]
今はまだ　何とかなると　高くくり
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/674.html#c19
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本のマスコミは政府から独立しているのか？と国連！ 　 赤かぶ
70. 2019年6月09日 20:03:42 : JeZcf3QTBo : UnhQdXRWSkhLZm8=[8]
（http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/608.html）の続き。

＞「日本のメディアの独立性に懸念続く」

このタイトルが誤誘導←政令官僚様のケツ舐めメディアの常套手段。

では、どういうタイトルが適切かと言えば；

「日本の司法の独立性に懸念続く」が、適切なタイトルです。

なぜなら、ケイ氏が懸念を示した事実；

『山城博治議長が威力業務妨害の罪に問われ有罪が確定したことに
ついて「（表現の自由の）権利行使制限の恐れがある」と懸念を示し
ている。』

とケツ舐めメディア自身が、「自白」しているからです。

で、米国でも、200年以上前に、連邦政府の巨大な権力の監視役で
ある議会には、

『言論の自由（勿論、「表現の自由」を含む）』が、欠かせない
ということで、

「言論の自由」を法律ではなく（法律だと、何時でも簡単に変更
されてしまうから）、

憲法に追記（憲法修正）しました（憲法だと、変更は、ほぼ不可能
と成るから）。

その後、州最高裁ではなく、連邦最高裁の「言論の自由」の判断に
より、

米国市民の「言論の自由」の合憲範囲が「ヘイト・スピーチの自由」
まで及ぶだけでなく（「ヘイト・スピーチの自由」を認めないと、
「良識米国人の言論の自由」も担保できなくなるから）、

なんと、抗議で星条旗を燃やす行為まで公認されています（過っては、
星条旗を燃やした罪で牢屋に入れられていました）。

要するに、米国で、更なる民主化を進める為には、「憲法修正という
ツール」が欠かせないという事で、

「言論の自由」が憲法に追記（憲法修正）されました。

そして、その「言論の自由」をお飾りでなく、時代の変遷に合う様に
するには、

頻繁に最高裁が判断を下さない限り、憲法＋修正条項が主権者皆様に
与えている権利と自由が拡大しないということです。

纏めると、日本の更なる民主化を実現するには、「憲法修正という
ツール」が必須であり、

その憲法修正で追記された権利と自由を拡大するには、「違憲審査
というツール」が必須になるということですが、

民主国家で日本だけは、「憲法修正というツール」を、憲法公布後、
一度も活用したことが無いというキチガイ国家となっています。

また、「違憲審査というツール」に関しても、民主国家で日本だけは
違憲判断が10件というキチガイ国家となっています。

米国では、2014年時点で、議会で成立した法律（行為を除く）の内で、
176本もの法律が憲法違反法律であると判断されました。

要するに、民主国家で、日本の司法は独立を保てないどころか、全く
機能していないと断ずることが出来てしまえる訳です。

この状況は、「三権：separate but equal」原則に反しますので、
チェック＆バランスが機能しなくなります。

結果、日本が民主国家でなくなります。

じゃあ、どうしたらいいのかですが；

現在の英文憲法1条違反法律である「国会法」を一から作り直し、

米国の『The Legislative Reorganization Act of 1946（第二次世界
大戦下で内閣が保持するチェック力のインフラである官僚組織が
肥大化してしまったので、

その内閣に伍すことが可能となる様に、議会にも内閣に匹敵する
官僚組織も肥大化させ、

「三権：separate but equal」原則に従って、議会にも内閣に伍す
ことが可能となる官僚組織を再組織化する事を担保できる法律』

をたたき台にする日本版「国会再組織法」を議員だけで提案させ、
十分審議させ、成立させることが出来れば、

国会議員の役割を明確化させることが出来、国会が保持する内閣と
裁判所をチェックし返す（バランスする）ことが、当たり前の様に
なりますので、

首相が、大臣職務を十分な経験とスキルを持っていない人物を大臣
候補に指名する事が出来なくなるばかりでなく、

最高裁判官職務に相応しい十分な経験と見識と倫理性を兼ね備えた
人物だけしか最高裁裁判官候補に指名する事ができなくなります。

なぜなら、参議院に設置される司法委員会で、事前通告なしの、
ライブ放送カメラの前で、単刀直入の質問に、宣誓の上で答えなけ
ればならないからです。

勿論、嘘で答えれば、偽証罪で逮捕できます。

また、国会に設置される官僚組織が国会議員に法案作成際に必須
となる資料や法的アドバイスだけでなく、

経済資料作成やデーター作成で国会議員が自らの方針や政策が
法的に可能だとか財政的に可能だとかの判断資料作成を

国会議員の為に行う義務が国会専属官僚組織に発生しますので、
憲法知的障害者の国会議員でも、

簡単に、「政令官僚様＋官僚機構」連合に伍することが出来る様に
成ります。

そう成ると；

先月に成立した「大学等における修学の支援に関する法律」であうと
いう

大学を官僚・国会議員・大企業従業員の天下り先にしようという法律
ですが、

この「大学私物化・天下り推進法」を穀潰し国会議員が喜んで、通過
させました、それも先月のことですよ←私は全く知りませんでした。

この「税金ロンダリー法」は、勿論、英文憲法23条が「大学教師が
政府の干渉又は職業上の不利益を被ることなく、自らを表現する自由」
を保障していますので、

明々白々な英文憲法23条違反の法律ですが、「大学私物化・天下り
推進法」を

積極的に協力したい政令官僚様＋官僚機構に反旗を掲げることが出来
なくなり、穀潰し国会議員を駆逐する事が可能となります。

従って、「日本版国会再組織法が、どうしても必須だ！」と訴える
人物を一人でも国会に送ることが出来れば、

日本が、戦後処理問題の一つの問題を解決でき、大きく民主化の一歩
を踏み出すことが出来る様に成りますが・・・
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/614.html#c70

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 安倍ポンコツ首相の頭上でギガ・トン級「神の爆弾」が大炸裂してゾンビ政治が木っ端微塵 フランクリン
14. ひでしゃん[2180] gtCCxYK1guGC8Q 2019年6月09日 20:04:27 : hjTsd0XdN2 : cjBvbUFUQmVNSUE=[76]
駐留米軍が仕切る
日本の高級官僚を相手に通告される政策命令
が日本国を締め上げる
日米安保条約を実行する為の
毎月二回開催される
日米合同委員会
これが大根役者　低脳の安倍晋三を踊らせている黒幕である
官僚の作文を読むだけの能力にも疑問がわく程度のお粗末人間が
日本の政治のリーダーだ
品のないアメリカのトランプだが国益を最優先に取り組む姿勢は内外の批判を受けながら一定の評価も得ている
売国傀儡の自民党政治を極めているのが安倍晋三自公政権
もう日本人も主権者として目覚めなければならない
政権交代で腐敗の闇を白日に晒す必要がある
民主党政権が記者クラブ制度に風穴を開け政治の闇に切り込もうとしてＣＩＡ読売などの売国メディアから猛反発を食らった
御用メディアを一掃して
国民の知る権利が十分に満たされたら日本人も腐敗政治に怒り
選挙について真剣に考えるようになる
われわれ現代世代は全てが出鱈目な日本の現在の政治に鉄槌を下す責任がある
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/660.html#c14
コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 野党よ、少しは「れいわ新選組」の本気度を見習えと談四楼！ 　 赤かぶ
15. 2019年6月09日 20:04:40 : 2izLR1Dtrs : UVhkSzVNcGpidjI=[244]

何が起こるか分からないのが政治の世界だと言う。
その中で分かる事の一つでもあれば大変安心できるというものだ。
たった一つだけあった。

れいわ新選組の山本太郎は本気でこの国の国民を憂いているって事だ。
消費税に苦しむ国民の事を一番心配している。放射線被ばくを本気で問題にしている。

なので、「れいわ新選組に期待するという事」によって、不幸になる確率は非常に低いが、「れいわ新選組」が消えてはお先真っ暗という事になりそうだ。

政策もまとも。軍資金の紐も国民以外に付いていない公僕だそうだ。

こいつは面白くなって来た！

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/675.html#c15

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ261] 「寄付額３億達成」と山本太郎が言えばマスコミは驚くだろう！ 　 赤かぶ
10. 赤かぶ[16918] kNSCqYLU 2019年6月09日 20:06:15 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6983]

　　　　　





http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/702.html#c10
コメント [原発・フッ素51] 再エネの発電量を抑える「出力制御」、より多くの再エネを導入するために（国の言い分は理解できる？） 戦争とはこういう物
2. 2019年6月09日 20:07:01 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[242]
■例えば　太陽光発電で

　消費電力の　３倍発電したとしよう

　余った　２倍の電力は　揚水発電に送り

　水を逆流さすんですな！

　そ～すりゃ　夜間の発電賄えますな！

　こんなの　バカでも分かる事！

　原発を　ベースロ～ド電源なんて

　大うそ言わんでも　すむがな！

　漢字どころか　ひらかなさえ読めない

　バカ総理の　つたない考え！

　一刻も早く　舞台から降ろさなあかんわ！

　『舞台の上から監獄へ直行』が

　原発マフィアの手先　アベの末路！



http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/619.html#c2

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