| ★阿修羅♪ > アーカイブ > 2018年4月 > 13日20時05分 ～
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5月か6月上旬に行うとされているアメリカと北朝鮮の首脳会談について、トランプ大統領は「今すぐにでも設定される」と話しました。
トランプ大統領：「米朝首脳会談は今すぐにでも設定される。素晴らしいものになるだろう」
トランプ大統領は北朝鮮の金正恩委員長との会談について、これまで「5月か6月上旬」としてきましたが、今回の発言は時期や場所が近く決まることを示唆しています。そうしたなか、次期国務長官に指名されたCIA（米中央情報局）長官のポンペオ氏は議会の公聴会で発言し、北朝鮮の体制転換を求めない姿勢を示したうえで、外交による解決に自信をみせました。実際の交渉に向けては、北朝鮮が核兵器を放棄するまでは譲歩しないことを強調しています。
http://www.asyura2.com/18/kokusai22/msg/429.html
これで委員長は中立の立場にあると言えるのか？
枝野代表は委員長が中立の立場にないと思ったから委員会で怒ったのであり、毎回委員長や総理に怒っているわけではない。
逆に枝野代表があのとき怒らなかったら異常事態と思う。
なぜなら誰が見てもあのときの委員長が中立の立場だとは思えないから。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/873.html#c26
「これまでの実績などを踏まえると、この一点で能力に欠けるとは
判断していない」
「つまりは 安倍内閣を支える 罪務省のトップとしては 適任ということだ」
ｂｙ 阿呆・フラシスコ・糞太郎＠福岡８区.ﾋﾄﾃﾞﾅｼ
(ﾟ⊿ﾟ)
ーー Wikipedai より ーー
福田 淳一（ふくだ じゅんいち）は、日本の財務官僚。
岡山県出身。妻は高石邦男元文部事務次官の娘。篠沢恭助の紹介で見合い結婚した。
神奈川県立湘南高等学校卒業。旧司法試験合格。東京大学法学部卒業。
1982年大蔵省入省。82年入省組は、渡辺美智雄蔵相の変わり者を採用すべしとの発案で、
中島義雄秘書課企画官の裁量で多様な人材が採用されたが、1名の自殺者、1名の病死者、
大蔵省接待汚職事件での1名の逮捕者、同事件での処分を受けた退職者1名などが出た。
当時の秘書課長を務めた小粥正巳は、後年「人間の評価っていうのは難しいな」と述べている。
82年入省同期組には、片山さつき（自民党参議院議員）、迫田英典（元国税庁長官）、
佐川宣寿（元国税庁長官）などがいる。 ←← 呪わられた同期
2004年財務省主計局主計官（厚生労働係担当）。
2006年財務省主計局法規課長。
2008年財務省大臣官房総合政策課長。
2009年財務省大臣官房参事官。
2011年財務省主計局次長。
2014年財務省大臣官房長。
2015年財務省主計局長。
2017年7月5日財務事務次官。
2018年4月、複数の女性記者にセクハラを行っていたことにつき麻生太郎財務大臣より訓戒処分。
森友学園問題では、佐川宣寿の聴取を行った
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/877.html#c20
反対です。ここで中選挙区にしたら、自民独裁が続きます。
もし変えるとしても、自民を下野させてからです。
つまり、小選挙区で彼らに勝つしかないのです。
小選挙区でなんとかするしかないのです。悲観してないで前向きにがんばりましょう。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/881.html#c2
プルトニュ～ムを濃縮分離する
やれば出来るんだよ やれば！
国の存続に 核兵器が必要と考える輩は
金に糸目をつけず 濃縮ぶんりに突き進むわな～・・・！
やってみよ～じゃないの やって！
汚染土から放射能を分離し
フクシマをにっぽんを存続させよ～・・・！
その程度も出来へん奴が
原発など 扱えるか～・・・！
このバカどもメが！
こら、河村建夫、禿げの父ちゃん坊や、お前、加計問題の予算委員会の審議で、しゃーしゃーと下手な采配するんじゃねー。疑惑隠しに奔走するバイプレーヤーそのものじゃねーか。
こら、下村、加計に注文付ける振りして、獣医学科新設に奔走したのはみえみえ、ただコイツの場合、真から卑しい奴だから、「けしからん」と言ったのは、相当の計算があってのことだろう。
ほんと、コイツ等何とかせんと、わてらどうにもならんぜ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/864.html#c14
これはマジに思うんだが。
ペラペラ喋ってた麻原彰晃が、自分の王国追い出されて孤独に拘置所で現実と直面した時、気が狂った。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/852.html#c20
★安倍＿＿嘘吐きまくる不正選挙のエンゲル・デンデン・ニセ総理
＞私の言っていることが正しいんです。私は総理大臣なんですから。
＞カケさんが友達だからと言って便宜を図ることなど、あるはずがないじゃあーりませんか。
もはやイラク・南スの自衛官戦死を暴き、不正選挙を暴くしかないだろう。
野党はムサシ不正選挙、不正選挙裁判について質問すべきである。
＞不正選挙、開票不正は「必要悪」である。
http://open.mixi.jp/user/8712738/diary/1943969682
不正選挙、開票不正は「必要悪」である。すべて公正に選挙民の投票に任せることは危険な側面を持つ。早いはなし、「消費税ゼロ、医療費ゼロ、年金倍増」と公約する候補者に簡単に票が集まってしまうだろう。・・・
＞異常に早い当確発表 ～ ムサシ（安倍）・アンケート（麻生）・選挙速報（犬ＨＫ籾井）
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/53d22eb106acc3f681b43455e1ce68ce
Ｑ，午後８時、投票箱の閉鎖と同時に当確発表！？・・・・えっ、まだ投票箱は移動中なんですが？？？
Ａ，この8時ちょうどの当確発表は総務省選管と同省内の総務省NHKがやってもない麻生事務所の出口調査で得票数を決めて発表して選管ムサシに事後通達して入力してるのさ。・・・
それって、何が言いたいの？
意味不明。
「みんなで渡れば怖くない」って人種ですか？
大衆迎合馬鹿って事ですね。
笛吹男の後について、谷底へ落ちて下さい。
みんなも谷底へ落ちていきましたよ、皆に後れを取らないように、早く！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/364.html#c85
変に「かばい立て」すると ＝ 火の粉が 自分に振ってくることになる
＝＝＝
今後は 安倍に従わないのが 「身のため」だと 官僚は 方向転換したのだろう
出世 ＝ 恥辱 なのだから 出世しないで ＝ 安楽な道を歩む ほうが 得だよね～～
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/882.html#c3
全国で３００件ともいわれる不正選挙裁判も報道してほしいものです。
＞不正選挙裁判一覧 ～ 猫旅館女将の不正選挙頁
これだけ多くの不正選挙がらみの裁判が行われたのは、日本の選挙史で初めてのこと。
https://blogs.yahoo.co.jp/hazardmiraikey/46151846.html
＞「メディアが無視する不正選挙訴訟」（ＥＪ第３７０１号）
http://electronic-journal.seesaa.net/article/383513241.html
＞不正選挙裁判日程表 追加情報 2013/10/27 20:09
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/10/27/7024942
＞Lawsuits: Rigged Elections in Japan (1) 不正選挙裁判 2015
https://youtu.be/UZBF5WIDWfE （10分）
＞Lawsuits: Rigged Elections in Japan (2) 不正選挙裁判 2015
https://youtu.be/pgLCwQQXlSs （10分）
＞大阪高裁の不正選挙不正裁判の録音・答弁文字おこし ― 2015/03/12 22:23
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2015/03/12/7589400
＞2015年不正選挙裁判 繰り返す!司法の不正!? メディアには決して流れない異様すぎる裁判
http://matome.naver.jp/odai/2142638696582598701
2015/04/04 - 2014年衆議院不正選挙は再び行われ安倍自民党が政権を保持した!!そして今回も不正選挙を訴える裁判が行われ、裁判官の裁判の放棄ともとれる音声の流出が行われた。又しても司法は民間の為に動こうとする気配すら見せなかった。
＞【不正選挙】3月13日東京高等裁判所にて行なわれた裁判のも ...
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-521.html
2015/03/15 - 東京高裁不正選挙不正裁判チームの犯罪者のみなさんが、どうしてもとってほしくなかった裁判音声ですが、こんなに集まってしまいました。 これがある限り、嘘の裁判記録を捏造することができませんね。大阪高裁のインチキ裁判もすでに音声 ...
＞２０１４衆院選の後、日本の選挙で種々問題点あり（白票然り）国連として選挙見守り隊を派遣したい、という申し出。安倍はこれを拒絶。http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/34800967.html
（１）４野党共闘へ：驚愕の情報です。２０１４衆院選の後、日本の選挙で種々問題点あり（白票然り）国連として選挙見守り隊を派遣したい、という申し出。安倍はこれを拒絶。今年５月、国連より報道調査団が来日、責任者が会見で、政権の報道弾圧を強烈に批判。国連は参院選の安倍圧勝、確実に疑問視してます。
（２）過去三度の衆参選の不正選挙、百件超の再集計申し立てが行われたが総て門前払い。当事者が相手ではムサシの解決は不可能。民主主義国の日本ではあるが国連選挙監視団が最後の選択肢。が、普通のルートでは手続きが厄介。ただ異常な参院選結果を見れば、国連・国際社会も、ルート外で派遣ＯＫかと思う。
＞国連の選挙監視団についての真実（吉報）2017年06月12日(月)
http://ameblo.jp/minakatario/entry-12282976807.html
＞自民党関係者からの超ド級の爆弾情報① ～１票・万円で票の差し替え・・・「ドン」に完全支配された不正選挙http://blogs.yahoo.co.jp/satumayimo7/14310013.html
＞自民党関係者からの超ド級の爆弾情報② 〜維新は改憲のために作られた自民の別働隊 ／ 不正選挙は超党派で行われている「ヤクザのシノギ」〜
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046
＞大阪堺で驚愕の不正選挙裁判が勃発 2016/6/8(水)
～橋下を巡る不正選挙カルマの実態 異議申立て編（先住民族末裔の反乱）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/2016oosakasakaisosyoco.html
＞不正選挙裁判記録（大阪府議選、大阪知事選）
https://ameblo.jp/huseisenkyo/entry-12163148287.html
本来 政権交代が容易にできるようにするための小選挙区制だったはず。
自由・共産・社民・立憲 で 政権交代をなしとけげた 後 だと思います。
みなさん 選挙に生きましょう。 投票率が ８０％ を超える状況に
なれば 不正は しないと 信じています。 それでもやるなら 目にもの
言わせるしかありませんが。。。
敵は 利口だと思います。 故に不正はできなくなると信じています。
でも 果てしない戦いは続きます。 誰もが 安心して 幸せに暮らせる
社会 を 構築しましょう。
一歩 一歩 ずつ 前に進みましょう。
千六百万～二千二百万立方メートル ＜１６００万ｍ3、２２００万袋
ざっと、単価から逆算で、３兆円以上は残ってると思います。 ＜賠償金にしろー♪
まだ、福島県、全体の、３～４％の面積を、除染しただけ、と思います。
これから、山林除染なんて、物理的に無理でしょ！ ＜賠償金にしろー♪
避難者、７万３０００人、仮設住宅、５万３０００人ですね。
約６万人 ｘ ５０００万円 ＝ ３兆円 、、 西日本へ、逃げろー♪ ＜正解でしょ？
その他に、賠償金予算が、７．９兆円だよ！ｗ ＜裁判、がんばれよ！ 応援♪ うさぎ♂
裁判、判決が？ 数十万円？？ ばかー♪ 経産省、日本共産党、河合弁護士の、勝利♪ぺっ
1： 555 ：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp ○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
2： くろねき ：2009/12/18(金) 00:55:11 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp ｢名器｣といっても基準はいろいろなのではないでしょうか｡
例えば､これは必ずしも特定の製品や機器を指定したものではありませんが､
｢IEEEマイルストーン｣というのがあり
( www.ieeeghn.org/wiki/index.php/Milestones:IEEE_Milestones_Program )､
オーディオの話から離れますが､その中にビクターのVHSがあります｡
これは技術的に記念碑的と考えられる物事をピックアップしたものであり､
｢名器｣にはこういう基準もあるでしょう｡
私は､個々人の主義主張はどうあれ､よく話題に上るような機種は
やはりよく語られるだけの何らかの価値があり､
そのような意味では｢名器｣たりえるのでは､と思います｡
そもそも､この言葉自体に主観的ニュアンスが含まれるように思います｡
そう評価した人にとっては｢名器｣であることは間違いないのでしょうが､
他の人にとっては必ずしもそうではないかもしれませんし､
またそのことをよく自覚しておいたほうがよいと思います｡
3： RW-2 ：2009/12/18(金) 10:04:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp やややや・・・
名器と書いちゃいかん。名機もしくは銘機にしなされ（だはは）
4： 555 ：2009/12/18(金) 18:21:31 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp いやいや 未熟者ですみません
調べたました
めい‐き【名器】すぐれた器物。名作とされる器物。
めいき【名機】 すぐれた性能を持つ写真機・機械・飛行機など
銘機 該当無し オーディオ用語？
5： 555 ：2009/12/18(金) 18:24:11 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 間違えです
>調べたました
調べました
6： 略 ：2009/12/18(金) 18:30:18 HOST:br1031.jig.jp >>3
(^ω^)
7： 551 ：2009/12/18(金) 20:46:39 HOST:pc27204.amigo2.ne.jp 名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！
8： 前期高齢者 ：2009/12/19(土) 10:00:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 名機、いろいろあるでしょうね。小生にとって何が、ということになると多分昔（今でもかな）憧れたが高価で所有できなかった機械ということになりそうです。
ひとつだけ挙げるとすればアムクロンのプリアンプDL-2、これは一度だけ実際に音を聴いたことがあります。作為的な味付けのないしっかりした素直な音で本物
とはこうい物を言うのだろうと思いました。好き嫌いは分かれるかもしれませんが機能美あふれるデザインも秀逸でした。
9： 555 ：2009/12/19(土) 16:15:35 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp >名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！
私も555は憧れの品です
15Aで聴く音は、別世界ですね
今は高くて買えませんが
10： 551 ：2009/12/19(土) 20:59:16 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp 555以外なら551や549もすばらしいですよ！ ８万円ぐらいで買えます。ホーンが問題ですが。
マグネティックタイプですので、15Aや22みたいな折れ曲がったホーンだと元気がなくなります。
ストレートホーンにつけると、すばらしいです。
低音をどんなウーファーで補強するかが問題ですが…
11： 555 ：2009/12/19(土) 21:58:07 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります
私の場合は15A+ツィーターで、ウーファーは無くても十分満足しています
12： 551 ：2009/12/19(土) 23:52:27 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp 555さん、555+ツィーターはステレオですか？
私は古いモノーラルを聴くので、4151A+597です。ウエスタンは555で始めました。セレンもタンガーも試しました。551や549だと最長のストレートホーンが11Aで約180cmなので、低音は不足します。今は555使ってませんが、一番の名機と言えば、やはり555+15Aでしょう。
551、549、4151にはクセがあり、誰でもが名機と認める名機にはなり得ないでしょう。
アンプの名機は41、42、43あるいは46でしょう。特に43は凄いの一言。ただ、555+15Aだと、43アンプは不必要かもしれませんね。しかし、コストを度外視するなら、本当の名機は8、9、10アンプだと思います。17アンプなんかも名機でしょう。でも、これらはバッテリー駆動なので、今じゃ使えません（400Vのバッテリーなんて実用的じゃないので…）こういうのに較べると、86や91はちょっとかすみます。
時代が新しくなるに従って、音はますます薄くなる傾向があります。まあ、これはエスプレッソがいいか、アメリカンがいいかみたいな好みの問題でもありますが…
13： 551 ：2009/12/20(日) 00:06:03 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp ２ちゃんねるなんかを見ておりますと、ウエスタンは嫌われているようです。ゴミだとか、ジャンクだと言われてます。「特性が悪い」なんて言う人もいます。でもね、フェラーリが好きな人は、単に「速いから好き」な訳じゃないですよね。つまり、今の科学で計ることが可能なパラメーターだけですべては判断できないですよね。
われわれは、音は「聞こえるもの」と思い込んでいますが、250年ぐらい前の楽器に触ると、音は「光を発する」し「香り立つ」ものだということが理解できます。すばらしい演奏に触れても、これは同じです。音のそういう側面を濃厚に表出してくれるのがウエスタンの古い装置だと思っているし、そういう音の側面を濃厚に表出してくれる装置こそが名機だと私は思っております。このことは、555さんがいみじくもおっしゃられた「励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります」という発言と重なると思います。
アンプに関しても、オール直熱管を聴いてしまうと出力管だけ直熱管は聴けなくなります。
ピックアップに関しても、ウエスタン4Aの様な針圧180gを聴いてしまうと、針圧2gは聴けなくなります。
14： 555 ：2009/12/20(日) 09:00:55 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 551さん 素晴らしい物を御持ちですね 羨ましい限りです
15A×2で聴きました
WE製のアンプは、知識が無いので分りません
いつかホーンで鳴らしたいと思ってます
その他、名器は何でしょうかね？
15： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/20(日) 11:39:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 名機の条件は？
カリスマ性とデザインの美しさ、それにある程度の？高性能でしょうか。（音の良し悪しはあえて除外かナ）
16： RW-2 ：2009/12/20(日) 12:55:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>名機の条件は？・・・
｢その道では誰でも知ってる機械｣でなければ名機に成り得んでしょね。
一介のマニアだけが良さを知ってる物は名機成り得ません。零戦やトヨタ
2000ＧＴが名機/名車たる所以だす。
パルジ様の説はパラゴンやハーツフィールド、オートグラフあたりにピッ
タリ当てはまりやんす。＃７やＭＣ－275もそうでしょね。
日立のＨＳ－500やヤマハのＮＳ－1000Ｍは今や名機と呼んでも差支えない
でしょ。これらはそうとうな数が世に出て、今でも入手は簡単なのですが
たくさん売れた作られたという事実も名機に押し上げるファクターだすね。
メッサーシュミットBf109は性能以上に製造数がモノ言うわけです。
551様や555様の名機群はツウの方々が使っている業務用/プロフェッショナル
用途の逸品でやんすから、巷のオーディオファンには馴染みが薄いでしょね。
17： 551 ：2009/12/20(日) 15:42:56 HOST:pc20168.amigo2.ne.jp RW-1様が仰られる意味でなら：
アキシオム80、ラウザーPM6A、ジーメンス・コアキシャル、アルテック604、A7、A5の系統（もちろん755の系統も）。アンプならマランツ・モデル７と２、アルテック1567、1568と1569、クォード22と２。ターンテーブルならガラード301、401、トーレンス。カートリッジならデッカMark １と２と５、オルトフォンSPU-A。CDプレーヤーならEMT981。
思い切りランクを下げ、思い切り主観的に言うと：クォード405でドライブしたオーラトーン５C！（コストパーフォーマンスの高さとデザインの何気なさで…）
18： 前期高齢者 ：2009/12/20(日) 16:57:10 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 国産の名機は？小生の独断と偏見で言うと三菱2S-305。一種の風格が感じられる珍しい製品でした。
19： 551 ：2009/12/20(日) 21:11:22 HOST:pc27209.amigo2.ne.jp アンプならヤマハB3、日立HMA-9500マーク２、アキュフェーズのアンプ群、ラックスSQ38。カートリッジならデンオン（デノン）DL103。テクニクスSL1200シリーズ。スピーカーは三菱とヤマハ以外ではフォステクスの一連のフルレンジユニット群、ちょっと古いものではマクソニックやゴトーユニット、パイオニアのPEシリーズ。部品ならタンゴU608出力トランス、松下電気の電源ソケット等々。
20： Shino ：2009/12/20(日) 22:52:55 HOST:adsl-495.ehm.enjoy.ne.jp ウェスタンを名機であると主張しても、どうにもならないでしょうに。
礎になったことは誰も否定しないでしょう。
如何せん、伝説になりかかっている。
「・・・だったらしいよ」で括られるのは最早避けられないでしょう。
それこそが「名機だ」というのなら、何をか云わん！
21： 世直し奉行 ：2009/12/21(月) 00:59:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５１さま
１７のレス、同感です。拙者もその昔、４０５には＃４４とＴＤ１２６でＥＳＬを、オーラトーン５Ｃは現在もマランツ＃１２５０で愛用してます。
タンノイのＲＥＤ１５吋も名ユニットだと・・・
名機とは、音質はもとより、使い勝手やメンテナンス＆デザインも重要、且つ、飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの。所謂、味の有るものと・・・多分
22： 前期高齢者 ：2009/12/21(月) 09:54:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>21
横レス失礼します。
>飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの
同感です。長きにわたって人々の心を捉え続ける製品というのはオーディオの世界に限らず決して多くないですね。
23： ビックリマスダ ：2009/12/21(月) 16:00:18 HOST:p4018-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp うーんタンノイ・ファンなのに未だに聴いた事の無い、レッドのオリジナルのオートグラフ。
24： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/21(月) 22:05:33 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ビンテージものも好きですがそこで止まりたくはないですね～。
もう先がないてのは夢が持てません。（しかし新しいもので欲しいのがほとんど無いのがツライところ）
25： 555 ：2009/12/21(月) 23:11:03 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp >17
名器＝良い音
では 無さそうですね！
26： RW-2 ：2009/12/22(火) 04:12:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp どうしても｢名器｣として語りたいようだすね。
名機 非常に優れた、高性能な機械
銘機 史上記憶に残る、画期的な機械
すてれお機械は銘機と記される場合が多いようでやんすよ。
27： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 08:15:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 「高性能な機械｣という面で「？｣が付くものもありますからネ。
28： RW-2 ：2009/12/22(火) 15:48:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp タンノイを例に取るとオートグラフとミンスターは銘機間違いないでしょね。
デザインの美しさに仕様の豪華さ。オールホーンという画期的構成。羨望だす。
下位のアーデン、レクタン、ＧＲＦ、レッドモニあたりになるとチト弱い。
むしろ永く作られてるエントリーモデルのスターリングはタマ数も出てますし
皆さん知ってて評価も確立してやすから逆に銘機といって差し支えないでしょ。
ヤマハにしてもＮＳ－１０００Ｍは画期的（ベリリウムユニット、全面真っ黒）
であり知らない方はいやせんし、ＮＳ－１０Ｍもプロアマ問わず圧倒的に使われ
やしたから銘機と言っても差し障りないでしょが、中間の１００Ｍとか２００Ｍ、
５００Ｍあたりになると知る人ぞ知るになっちゃいますからね。
29： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 23:11:51 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 「燻し銀｣ではないタンノイは、「銘機｣としては外すべきかも。
30： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 14:37:49 HOST:server121.janis.or.jp 29様同感です。スターリングは手ごろ価格でしょうがⅢ-ＬＺと比べて繊細さに欠けると思いますし
簡単に良い音に成りすぎるところがつまらないＳＰです。私のⅢ-ＬＺは手に入れて40年近くなりますが
最近やっと安定した鳴りと組み合わせの妙が解った気がしております。
31： RW-2 ：2009/12/23(水) 15:23:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 何十年もかけて自分好みに調教するのはマニアの愉しみではありますが、
誰でもポン置きで美音を楽しめるのもまた銘機のひとつでありやんしょ。
ま、パラゴン級になりますとまともな音がしなくとも銘機ですが（だはは）
32： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 16:34:00 HOST:server121.janis.or.jp ハーツフィールドやパラゴン、オートグラフ、191コーナー型、ウエストミンスターなどは別格ですのでーーー
ただ鳴っているだけで名機だと思います。私の職場のすぐ近くにお勤めをリタイヤした人が趣味で聴いていたパラゴンを中心とした喫茶店をオープンして
コーヒーも趣味とかで生豆からローストして出してくれるお店を発見し楽しみにしています。
33： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:45:51 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 普通はＳＰ設置の床は固めやんすよね。ある御仁はパラゴンを学校の木造り
木張りの教壇みたいな台に乗せておりやんした。あれは絶対教壇だす。
パラゴン鳴らすと教壇がガタクタしてるはずなんだすが、何故かたいへん
宜しい。音楽がイキイキと演奏される。パラゴン楽器化（だはは）
34： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:52:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 近所にカレーとコーヒーの店がありますが、コーヒーはサイフォン使用だす。
ドリップの方が美味いと判ってても、あのサイフォンの中の状況を見て楽しめる
のが宜しい。シュ～～～～ッゴボゴボゴボジョ～ロジョロタタタタ（だはは）
35： 555 ：2009/12/23(水) 18:15:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp >32
名機を聞いて、ガッカリする人が多いのでは？
>33
土台で出てくる音が違います
ガッチリした台をおすすめします
36： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/23(水) 18:53:32 HOST:server121.janis.or.jp ＳＰをのっける基礎は振動をなるべく避けるべくが基本なんですが応用編として
教壇の上で鳴らしてその振動があいまっておつな音というのはすばらしいと思います。
どなたも初めは基本に忠実にするのですがそれでは面白味がありません。
いつしかとんでもない応用編を見て新鮮さを感じるんではありませんか。
やがてはシングルアンプとシングルＳＰが気楽になる時期が来るのではと感じています。
37： 555 ：2009/12/23(水) 19:00:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp パラゴンに関しては、硬い台の方が良いかと思います
>パラゴン楽器化
パラゴンの箱自体は鳴らすが、台まで鳴らす必要は無いかとおもいます？
WE製 15Aなどは、上から吊るしても、台に載せても良いかと思いますが？
38： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/23(水) 19:14:37 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！
39： 555 ：2009/12/23(水) 19:37:27 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp >実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！
パラゴンに関しては、体験しましたが
足に柔らかい物、硬い物を試しました
WE製 15Aは吊るした物しか聴いた事が有りませんが
40： 世直し奉行 ：2009/12/23(水) 20:44:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp パラゴンに限らず、SPはデキルだけ固い頑丈な土台（理想は地球に直結？）が基本。SP本来の実力がフルに発揮するものと確信しておりますで候。SPのガタイをシッカリ受け止める床が欲しいい今日、この頃なり・・・
最悪は畳床、因みにSPを空中にぶら下げると、とんでもない音が・・・多分！？床材で響きや音色etcはそれからの塩梅也（鳴り？）。
41： RW-2 ：2009/12/24(木) 00:48:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 箱は鳴らしても良いが台を鳴らすのは必要悪？。短絡だすねェ。床が弱いと
そうするしかないんでしょけど。
なんでも抑え込めば宜しいと思っている御方は多いですね。すてれおしの影響で
しょか。オーディオとはもっと奥が深いものでありましょう。
42： 世直し奉行 ：2009/12/24(木) 01:37:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ユニット本来の音を出すのは、箱すらもならないほうが良いかも？
然るに、箱も適度に鳴るためには、ある程度の質量や硬さと、床もSPの音圧を受け、適度に響（反射含む）く材質（木材）が・・・
拙者の拙い経験上、空間大きさ（特に高さ）と響きは特に重要とおもいます。押さえ込む？必要はありません。むしろ生き生き鳴らすべきかと・・・
浮世は何でも奥が深い！オーディオ技術の歴史などタカガ“１００年”也。アナログは奥が深いのでオモシロイ！？で候。
43： SATIN ：2009/12/24(木) 02:08:29 HOST:br1031.jig.jp どうせ鳴るならストラリバリの如くとか。
板質、接着剤、塗装を吟味しても一億の値は付かんでしょうけど。
44： SATIN ：2009/12/24(木) 02:14:51 HOST:br1031.jig.jp ストラディバリウスでしたね。
失礼しました
45： くろねき ：2009/12/24(木) 02:38:17 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp バトンにぶら下がったボーズとかはどうなるんだ(笑)｡
ちなみに私は｢スピーカー･オン･スピーカー｣です(笑)｡
46： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/24(木) 08:25:38 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 「教壇｣は教壇の鳴きを利用するというよりも、低音のある種のドギツさを下へ抜くという意味で教壇の強度等によってその操作が出来るものと思います。
それに、その材質によってパラゴンの箱鳴きもある程度操作出来るでしょうね。（個人的には、先ずあの箱鳴きをスッキリさせたいナ～）
47： ビックリマスダ ：2009/12/24(木) 10:55:22 HOST:p2051-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 床は丈夫なら教壇みたいでも良いとおもいますけど？バラゴンは少し高い所に置いたほうが
音像の表現が良いと思っています。
48： RW-2 ：2009/12/24(木) 13:54:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>低音のある種のドギツさを下へ抜くという・・・
まさしくそれでしょね。リジッドなベース（or床）にＳＰシステムを直置き
しやすと伝達した振動がまたＳＰシステムに戻ってきますから具合が悪い。
教壇をスペーサーとして使ったのは振動緩和の意味でうまくいった訳でしょね。
小さな台を複数使って載せたのではシステム本体と振動の係数が変わります。
あのパラゴンの大きさですから教壇でなければ載らんでしょ。
！様 >>パラゴンは少し高い所に置いたほうが良い・・・
そう思います。実は教壇の目的はそれだったのかもしれやせん（だはは）
１５ｃｍ高くなるだけでもだいぶ違いますからね。
49： 551 ：2009/12/24(木) 17:57:50 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp パラゴンもいいけど、私は551とか549の音聴いていると涙が出そうになります。
完全無欠になる前の555という感じでしょうか。だから、面白くてたまりません。
「名機」という呼び名がはばかられるなら「歴史的名機」です！
50： 555 ：2009/12/24(木) 20:37:02 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp どこかのHPで「パラゴンは楽器と同じで箱を鳴らさないと・・・」
375の高さが自分の耳と同じか、少し下が良いかと思います
それより空間が必要だと思いますが
51： くろねき ：2009/12/25(金) 20:56:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
ここで>>2の｢名器と書いちゃいかん｣(RW-2さん)
問題に戻って恐縮ですが､これについて､あることを発見しました｡
とあるところに､チューナーの取説をPDF化したものが出ていたのですが､
その表紙には｢世界の名器 Sansui｣と確かに書かれていました｡
やっちまった犯人の一人は､あのサンスイだったのです(笑)！
52： 555 ：2009/12/25(金) 23:00:09 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 名機・名器・銘機 どれでも良いのでは？
私はそこまでこだわりませんが
53： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/27(日) 15:05:32 HOST:server121.janis.or.jp 世の中に存在しても自分で持っていなければ憧れだけでの評価です。恋焦がれていざ自分の物にしたとたんに
さめるものが多いのでやたらに購入しなくなりました。自動車などもカタログをもらいオプションを決めている時がワクワクするだけで
いざ乗り出してしまえば普通になるように乗るたびに感激する車は今の車だけですが
歳とると異常に疲れガレージに入れたままが多くなりました。
私の名器はクオード４０５-ⅡとｓｏｎｙのＴＣＤ-５Ｍかな！
54： へなちょこ ：2009/12/27(日) 15:21:56 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 購入に相当の勇気と決断を迫られる様な高額な物じゃなくて
誰でも気軽に手に入れられる様な物の中に有ると嬉しいんだけど・・・
高額でなければ名機の仲間入り出来ないとするなら悲しい事だよね～
55： west ：2009/12/27(日) 16:24:59 HOST:p26245-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp 参考
stereophile.com/features/709/index.html
４０年間 １００台 1962-2002 John Atkinson
56： Ⅲ-ＬＺ ：2009/12/27(日) 18:37:49 HOST:server121.janis.or.jp 世界の名器とか言われて羅列されるようですがハイエンド機器は除いて考えております。
この世界はコストパフォーマンスがいかに優れているかであると感じておりますが？
その考え方に成ったきっかけはプロオーディオの世界を知ってからです。
この世界を知ればハイエンドの機器は購入しないのではと思います。
しかしこの世の価値観はいろいろですので一概に決め付けるわけではありませんが！
４０年ほど前伊藤きたお氏にアンプ製作を依頼してから現在まで何もかわりはありません。
昔からの名器は変わりないようです。自分で使用してみて初めてわかる名器とチョイ聴きで惚れ込む名器は異なるようです。
57： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 00:45:12 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 安価でも一流品はあると思いますが・・・安上がりな名機が生まれる可能性は、フルレンヂユニットとカートリッジくらいかナ。
58： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 10:27:22 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp いつの頃からハイエンドという言葉を使うようになったんでしょうね？
私も、言葉としては良く用いますが、ある意味差別用語に感じています。
銘機＝ハイエンドではなく、高額＝ハイエンドです。スーパーローエンド
で世界の銘機と戦うもよしと考えています。
59： 世直し奉行 ：2009/12/28(月) 19:29:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「ハイエンド」と云うタンゴ♪？は、３０余年前からオーディオ専門店でやたら使うようにナリマシタ。おそらくオーディオショー等で、似非評論家や業界が顧客の購買意欲をソソルため乱用したのがキッカケと邪推します。
拙者が嫌いな単語の“最右翼”です。
最左翼は「デジタル＆ピュアオーディオ＆追い込む？」也。
60： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 20:40:53 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp 御奉行殿が出てくるとホットいたします。
自称ハイエンドの人を揶揄してスーパーローエンドと名乗っています。
61： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 23:13:28 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp 昔よく話題になった「アメリカンハイエンド｣は、その対象機種が割合ハッキリしてましたが、ここで語られているハイエンドが単なる高級品ということならば、対象範囲が広すぎて一概にはなんとも言い難いですね。
日頃、自分が所有する高級品の名前を自慢げに並べたてている人までが「ハイエンド｣？に嫌悪感を示されると、よけいに何のこっちゃ？てな感じですね。
62： RW-2 ：2009/12/28(月) 23:47:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ひとつ言えることは高級品と高価格品は別モノでやんしょね。
さらにシリーズ中、最高価格のハイエンド機が一番音が良いかといえば
むしろ良くなかったりしやんす。所有欲を満たすための機種にゃ間違い
ありやせんが。
63： 551 ：2009/12/29(火) 00:11:58 HOST:pc20121.amigo2.ne.jp ハイエンドや骨董品はなかなか買えないから問題あり。
ローエンドやスーパーローエンドだって、雑誌で採り上げられたり、インターネットで有名になると、ローエンドでなくなってしまうので、やはり問題あり。
私が宣伝しても有名になったりしないので、敢えて一例を挙げるとアルテックの603B。604みたいな顔をしてるけど、実体は15インチのフルレンジ。真ん中のホーンはアルミのセンターキャプの振動を拡散するため、しかし、実際はほとんど飾り。現役時代に日本には正式輸入されてないので、知名度は著しく低い（低かった）。601、602、604、605の間に隠れてもいたし… だから４～５年前ぐらいまでは４万円ぐらいで買えたのに、そして、とても４万円の音じゃなかったのに（コストパーフォーマンスめちゃめちゃ高い！）、というか、40万円でもそんな音はなかったのに、持っている人はひとりでニヤッと秘密にしていたのに、ステレオサウンドのアルテック特集で有名になり、今じゃ、市場にありません。（eBayでは時々200ドルちょっとで出ますが…）
かつてローエンドの名機だったものが「幻の名機」に成り下がった（成り上がった）好例です。
64： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 01:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジークフリートさま
過分なお褒め？のお言葉、痛みいります。拙者は､ハイエンド＆ピュアオーディオと称して、チープな機器（阿漕？価格の製品）を追い込むetcでの薀蓄に奉行の立場上、愛用機器を記しているだけです。３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。それだけです。無駄な出費や時間があれば、音楽＆オーディオを楽しむ方が良かれと、それだけです。拙者の過去の愛機も出来うれば手元に残したかったものばかり、諸般の状況で惜別したものばかりです。ソコントコ宜しく!?
ただ、自分の愛機を売り飛ばすとか、不良個所が有る機器をネットオークションにかけるとかと嘯く輩には、拙者馬餌？東風です。・・・・・
折角の懐古録、誉め殺しは程々で多少は本音もありかと・・・
拙者、下町育ちの、カイショ無しです。たかが〇ー〇ィ〇？です。
かしこにかしこに
65： 555 ：2009/12/29(火) 09:20:14 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp >３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。
と言うことは昔の製品の方が良いと言う事でしょうか？
>良い物は良い。
これが名機ですかね
私個人は今のオーディオ製品に興味が無いし、欲しいと思った物が少ない
ＣＤ・ＤＡＣは別ですが、殆どＣＤは聞きません
レコードが好きですね
66： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 11:43:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
これが名機ですかね＞左様でございます。
拙者、根っからの貧乏症、愛車もミラ・ジーノに似た奴に２２年間、バイクと自転車も３２年前購入のものを愛用しております。決して懐古趣味ではありませんが、家具調度品も約４０年使用しています。モノ購入に関しては、メーカーや職人が「いい仕事してますね！」と自分の尺度で感じたものを、衝動買い!?、勿論“ＪＣＢカードボーナス一括払い”です。
スポンサーの広告料で成り立つ雑誌etcの記事はあくまでも参考程度。身銭を叩いて買った人の感想は大いに参考になります。
オーディオ製品は欠陥商品でも、火災や人命にかかわりませんしマイナーな世界なので、現在のチープな製品？に法外な価格が罷り通るのです。
拙者もレコード派です。アナログは無限（自然）、デジタルは有限（都合の世界？）かと・・・・
手間、無駄？、遊び、シャレが好きな果報者。生真面目は天敵！です。
67： へなちょこ ：2009/12/29(火) 12:11:57 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 必ずしも古い物が良いとは限りませんが、古い物に良いものが多いのは確かだと思います
誤魔化しの少ない正直な物が多かった様に思います
今は何だかな～・・・
物作りの技術も、素材も昔の時代より相当良くなってきているのに・・・
○○の様に見せかけるセコイ誤魔化しの技術も相当な物で・・・
保証期限内に何事もなければ良しとする気風が感じられます
ぎりぎりまでコストダウンされた物達の寿命も短いのでしょうね
誤魔化しの少ない正直な製品は確実に長寿命だと思います
名機と呼ばれる製品はそう言う物達の中から生まれるのでしょうね～
今このコストダウン最優先の時代にそういう製品は生まれるのかな～？
そう信じたいけど。
68： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/29(火) 13:34:14 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 古いものに良いものが多いというのは、オーディオの場合、特に名機と呼ばれるものなんかは音作りが上手いんですよね。
音作りというのはある種の誤魔化しの部分もなきにしもあらず。「良いものは良い｣というのは正しくは「良いと思う人には良い｣ということでしょう。
勿論、それがいつまでも良いと思えることは大変幸せなことですがネ。（信じる者は救われる!?）
69： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 17:09:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 多くの愛好者が、いつまでも良いと思えること（モノ）は、間違いなく名機です。
流通価格は正直です。モノの価値＝価格 市場経済、浮世の定め？かと・・・
折角なら、幸せな暮らしを送りましょう、来年以降も・・・・・
70： 神々のたそがれ ：2009/12/29(火) 17:43:24 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp オーディオ界も他の、電気製品と同様、経済設計と言うコストダウンで
作られているのが内部を見ると良く判ります。
かつて名機を輩出してきた、かのメーカも今では、復刻版でセコイと、
いうくらいの中身になっています。したがって故障の続出です。
ただこれを、故障するまでの間、楽しませてもらったと思える人と、
数年で故障してがっかりする人といます。価値観の違いです。
前者はお金持ち、後者は、欲しくてがんばって買った人です。
どちらを大切にするかはメーカーの方針です。
71： RW-2 ：2009/12/29(火) 17:43:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp オーディオショップ覗いてもセコハン店覗いても、はたまたオ－クション
覘いても、名機名機銘機銘機のオンパレード。これは名機そっちも銘機。
今ぢゃ球も石までその辺に転がってて見向きもされんかったモノまで銘球銘石。
かと言って大衆が使ったことのない、見たことさえない機械も銘機らしいようですが、
希少品は銘機にあらず。いや成り得んでしょね。多数が使ってみて良さが判り、長く
使われた、使い続けられている機械こそ銘機に成り得るのでしょう。
むしろショップでは大失敗作、世紀の駄作機、堕作機とでも書いてありゃ直ぐ
売れると思いやんすよ（だははは）
72： くろねき ：2009/12/30(水) 00:43:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
RW-2さんがおっしゃるような文脈での､
主に'90年代以降の｢現代の名機｣というと何があるか､考えてみました｡
シリーズ化されている単一型番の機種ですと､まずサンスイの07シリーズ｡
世代によって設計が違い､またどちらかというと'80年代のイメージが
強いものですが､このくくりならこれは外せないだろう､ということで｡
それからぐっと低価格のものになると､
デノンのPMA-390シリーズは意外や名機なのではないかと思います｡
現行品はPMA-390AEですが､シリーズでもう20年近く販売されてますからね｡
やはり20年近く続いた､ビクターのSX-500シリーズなどもそうでしょう｡
一方､完全な単一機種では､名機というにはちょっと地味かもしれませんが､
ホームオーディオ用のセパレートアンプとしては異例なほど息が長かった､
オンキヨーのインテグラP-308･M-508が挙げられると思います｡
オンキヨー製品には､シリーズものでもスピーカーのD-77シリーズや､
単売の一部製品が単一型番でシリーズ化されていて､
これからも販売が続きそうなシステムコンポのインテックやFRシリーズなど､
息の長いものが結構ありますね｡
73： RW-2 ：2009/12/30(水) 15:04:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＪＢＬユニット例にとってもＬＥ－８Ｔは銘機問題無しでしょう。プロにもアマ
にも好まれ製造数も凄いし、何度も修理されてまで使われ続けてやすからね。
２１１５となるとツウ好みの銘機、Ｄ２０８となるとマニア方の銘機でしょか。
低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバンってな感じで
それぞれ味わい深いものがありやんす。
74： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/30(水) 21:26:43 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 確かにＬＥ８Ｔは、一般的に名機として認知されていると思います。
ただ、ご承知のようにスピーカーユニットは箱次第という面がありますから、その「音｣自体が名機たりえるかどうか？評価は難しいんじゃないでしょうか。
それから、見方によっては・・・フルレンヂユニットとしては大変洗練されたユニットである一方で、ＪＢＬのスピーカー群の中では入門編みたいな位置付けでもありましたから、ＪＢＬの名機としてハーツフィールドやパラゴン等と伴に果たして選ぶことができるかどうかは、ちょっとツライところですね。
75： 世直し奉行 ：2009/12/31(木) 13:29:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp LE８Ｔに始まり、LE８Ｔで終わる・・・・・
エヴァーグリーンな名機は、“オーディオ無常”何のその！
たかがオーディオ“奥が深い！？”
76： ポパイ ：2009/12/31(木) 14:31:18 HOST:i121-116-106-107.s05.a015.ap.plala.or.jp ＮＳ１０００Ｍ 今でも音を聴くとなるほどと思ってしまうスピーカーです。
77： 神々のたそがれ ：2009/12/31(木) 14:43:08 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp RW-2様
>低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバン
さすがです。使った人なら分かる形容です。
78： 555 ：2010/01/02(土) 11:30:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 昔LE8Tに憧れ、2115を買いました
今はA12を使ってみたいかな
昔は良かったな？
80： 551 ：2010/01/02(土) 13:12:00 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp A12ってそんなによくないですよ。低音出にくいし、高域にはクセがあるし。
マグナヴォックスやローラのA12相当品の方がずっといい！
81： 555 ：2010/01/03(日) 22:46:29 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp えっ そうですか
なかなかマグナヴォックスやローラは有りませんね？
あっても価格は高いでしょうね
82： 551 ：2010/01/03(日) 23:00:46 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp ローラはジェンセンより安いですよ！
ヤフオクではあまり出ませんが、eBayだと出ますし。
200ドルぐらいで買えたりします。
83： 555 ：2010/01/03(日) 23:48:55 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 200ドルなら良いですね
プラス送料+税金ですか？
1度聞いてみたいな
でも聞くと欲しくなるか？
84： 551 ：2010/01/04(月) 11:43:34 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp 12インチ径のユニットなら送料はAIR便で50ドル前後／１本です。税金は消費税が5%です。だから、日本で買うよりずっと格安になります。eBayで「rola speaker」で検索すればたくさん出て来ます。50ドルで買えるものもあります。
MagnavoxもJensenもたくさん出てます。運賃を入れて、日本の価格の半分かそれ以下で買える場合が多いです。
この手のスピーカーはオーディオ用であれ楽器用であれPA用であれ、皆よく似た音を出します。ハイスピード、高密度、ナローレンジです。はまる人ははまるし、はまらない人ははまりません。私は、はまりまくってますが。
アメリカ産のこの手のスピーカーの名機は、ウエスタンのTAシリーズとジェンセンのDシリーズだと思います。TAシリーズはバカ高く、Dシリーズは極めて珍しいですが、価値のわかる人が少なく、運がよければ美品が５万円ぐらいで手に入ったりします。中部地方にお住まいなら、うちに招待しますよ。どちらの音もじっくり聴けますよ。
85： １５０－４C ：2010/01/05(火) 00:31:02 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 私は、551さんや555さんよりもやや後輩かと思われますがエレキギターやエレキベースを親父バンド
で遊んでいますから、JENSENの音の良さは共感出来ます。近所の先輩もWESTAN派でオールホーンシステム
で聞いておられます。４０年代の高価なレコードを収集されそれなりのこだわりは尊敬いたします。５０年代
のアルニコは世代を問わず誰もが認めると思います。フィールドは電源の問題で素人は手を出さない方が、よろしい
のでは？私は楽器用の物でときどき音楽を聞いていますが大きな声では言えませんが最近の何十万もするスピーカー
よりも良いのではないかと思います。
86： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 00:50:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 大きな声で言ってしまってください。拙者も同感です！
87： 高橋 ：2010/01/05(火) 03:21:32 HOST:p4a39d0.tkyea101.ap.so-net.ne.jp そうですね
88： 551 ：2010/01/05(火) 07:44:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 立ち上がりばかりか、立ち下がりもよく、切れもよく、そのため、音が遠くまでよく飛びます。
つまり、良い楽器と同じく音に浸透力があり、充実感があり、楽しませてくれます。
大昔は"loud speaker"という言葉はなく、"telephone"つまり「音を遠くへ飛ばすキカイ」と
呼んでましたが、うなずけます。オーディオ用、楽器用にかかわらず、こうでなくっちゃ！と
思ってしまいます。ああ、そういう音は今、どこへ行ってしまったのでしょうか？
89： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 13:21:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 温故知新＆音古知新です。よき時代のアナログに戻りましょう・・・
まだ間に合います。
90： 555 ：2010/01/05(火) 21:37:59 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp >84
551様 お誘い有難う御座います
近くの店にローラ 12インチが2個ありました・・・A12は数セット
残念ですが、ローラは2個有りましたが、フィールドコイルが違うそうです
ステレオでは問題ありとか？
>85
いやいや 私の方が若輩者だと思います？
私の場合、フィールド電源は、セレン整流で満足しています
タンガーまでする勇気・資金が有りません・・他の問題も有りますが
昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
もう聞けませんね！
91： 555 ：2010/01/05(火) 23:07:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp ↑>昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
もう聞けませんね！
これは永久磁石のユニットの事です
92： 551 ：2010/01/06(水) 00:16:17 HOST:pc20169.amigo2.ne.jp 555様
フィールドコイルが違う場合、ステレオでは問題あると思います。
仮に問題を解決出来ても（出来たと思っても）気分の問題が残ります。
まずはジェンセンvsローラ、どちらもモノで聴き較べさせてもらえばどうでしょうか？
タンガーは良い物ですが、オリジナル電源は大変高価だし、大げさだし、重いし、つぶしがきかないし、いろいろと厄介ですね。
93： 555 ：2010/01/06(水) 23:08:27 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp コイルを巻き直すか、同じ物を1個（1組）探すかですね？
現在電源が無いので、簡単には聞き比べ出来ない状態です
ステレオでA12を使っている仲間はいますが
でも WE-15Aが欲しいな！
15A+壊れても良いコンプレッションドライバーで
中低域までガンガン出したいです
94： 551 ：2010/01/07(木) 08:28:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 15A手に入れるとタンガーも597Aもハイスピードのウーファーも特大バッフルも欲しくなりますよ！ 597Aこそが世界一のトゥイーターです。しかし、どれもこれも高くなり過ぎ、現実的じゃないのが問題ですね。
A12に大変興味がおありのようですが、30cmフィールドでA12よりいいものはたくさんあります。ローラもマグナもジェンセンのOEMかもしれませんが、ジェンセンよりバランスがいい場合が多いの不思議です。
電源が250V前後の高圧タイプなら、普通のパイ型整流（整流管・コンデンサー・チョーク・コンデンサー）やチョークインプットより整流管・コンデンサーだけのシンプル回路の方が音が良いように個人的には思いますが、いかがでしょう？ しかも、これだと、電源トランス、整流管に加え、コンデンサー１個だけで電源が組めます。ものは試し、ぜひお試しあれ！
95： 555 ：2010/01/07(木) 18:04:44 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 資金が無いので、紙SPで我慢かと？
ドライバーは別として15Aホーンは使って見たいですね
597・594は別格ですね・・・価格
555も昔から比べると、価格上昇
我家のウーファー・ドライバーのフィールド電源は
電圧が低いのでセレン整流・チョークインプットです
ツイーターは、コンデンサーインプット？
チョークが唸る為？
勿論、チョークトランスはケースに入れ、固めましたが
96： 555 ：2010/01/08(金) 22:59:20 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp マランツの名機は＃7では無く＃10Bかな？
97： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 00:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp マランツの名機は、＃２、＃７、＃８Ｂ、＃９、＃１０Ｂとおもいます。
マッキンはＣ２２、ＭＣ２７５．ＭＣ３５００でしょう。
多分・・・
98： 555 ：2010/01/09(土) 09:34:56 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
20数年前に数台使ってました
名器＝骨董品
名器＝中古価格が高い
名器＝音が良くなくても人気が有れば良い
でしょうかね
名器と言われる
プレーヤー・スピーカーは何でしょうかね？
99： １５０－４C ：2010/01/09(土) 11:45:08 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 基準が漠然としている様な気がします。例えば歴史に残る名機とは？だったらゼロ戦とかフェラーリ２５０ＧＴＯカリフォルニア、ジャガーＸＪ１３、アストンマーチンＤＢ５など
、性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね。
100： へなちょこ ：2010/01/09(土) 11:49:02 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 名機！なんてのは物欲を満たして、自慢して自己満足したい人の為に有る言葉かも？
自分の気に入った物が一番で良いのではな～い!(^^)!
名機なんてど～でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？
101： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 11:56:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
なかなかスルドイです。２/３は正解です。
骨董ではなく中古です。骨董とは少なくとも、１００年が目安です。
拙者の好きな名機？はＳＰとプレーヤーが“コレ！”です。
ＪＢＬ＞ハーツフィールド、パラゴン、オリンパス、ランサー、＃４３４３、＃４３３３
タンノイ＞オートグラフ、ＧＲＦ、コーナーヨーク、（何れも１５吋ＲＥＤ）
アルテック＞Ａ５、Ａ７
エレクトロボイス＞パトリシアンⅣ．同＃６００、ジョージアン
ダイアトーン＞ＤＳ３０５、クォ―ド＞ＥＳＬ、
＊ＥＳＬ以外はアルニコです。
オーディオ業界の衰退は、フェライトとデジタル、阿漕価格、ＳＳ誌の“誉め殺し”から始まりました
トーレンス＞ＴＤ１２４、ＴＤ１２５、ＴＤ２２６
ガラード＞＃３０１、＃４０１、ＥＭＴ＞２９７
＊番外で孤高・究極がデコラ・ステレオ・デコラです。（平伏しましょう！？）
こんなんデマシタ・・・・・
102： 555 ：2010/01/09(土) 12:08:43 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >自分の気に入った物が一番で良いのではな～い!(^^)!
私も思います
オーディオに興味が無い人は只のゴミ
>性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね
オーディオでも言える事が有りますね！
103： 555 ：2010/01/09(土) 12:34:00 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >名機なんてど～でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？
確かに・・・
昔私も名器だから音が良いと思って使ってました
これが大間違いだと、やっと気付きました！
冷静に考えれば直ぐに分りますよね
104： １５０－４C ：2010/01/09(土) 12:54:54 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 良い音あっての音楽ですね。テクニクスSP１０を若い頃、無理してローンで買いましたが、正確なターンテーブル
正確のトレースすれば良い音がするかと思っていましてが？好きでは有りませんが、技術的に名機だと思います。
日本的無駄な努力。
105： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 14:36:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は､名機？？？を味わっており、音もその内の大事な一つです。
３０余年、楽（愉しむ）しんでおります。
間違いは誰もが経験しますが、気がつくか否かです。
ご本人の教養、センス・感性・生き様？の問題です!? 多分・・・・・
106： RW-2 ：2010/01/09(土) 15:06:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 純粋に音楽を楽しんでおられる方は銘機かどうかなんて気にしちゃおりやせん。
そもそも銘機とかという意識がない。ワゴンＲやムーヴでお買い物してる奥様
たちに名車の観念がないのと同じ。
銘機にこだわるのは音好き、もしくは機械好き。拙者にとっての、あくまで
個人的銘機とは音が良くて佇まい（デザイン）が良い機械。骨董とか価格は
関係ありゃしません。パラゴンなら音が出なくともＯＫ。エレキ奉行様。頂戴（だはは）
107： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 15:33:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機・銘機は独り占め、愉しむものなのです。
即答！あげません（だはは・は！？）
ワゴンＲ＆ムーヴは天敵？です。似非ミラ・ジーノにとっては・・・
108： SATIN ：2010/01/09(土) 16:19:31 HOST:br1031.jig.jp 名機名器ならね名耳たらんと毎日イヤ・スラッジをばホジホジしております・・・
109： 555 ：2010/01/09(土) 16:46:18 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >パラゴンなら音が出なくともＯＫ。
パラゴンは形に騙されてしまうのでしょうか？
さすがパラゴンと言う人もいますが
殆どの人がパラゴンは音が良くないと言います
１台聞いただけで、結論を出すのは早いのでは
本来の音を出してるパラゴンを聞いた事が有るのですかね？
150-4Cの聞いた事が有るのかな？
LE-15系では無理でしょうが
110： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 17:18:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 人生いろいろ、パラゴンいろいろ、・・・・・
初期型パラゴン・プロト・タイプ（１５０－４Ｃ＋３７５の２ＷＡＹ）中期型パラゴン（アルニコタイプ）、中後期型（アルニコ・フェライト混在）、最後期（ＳＦＧフェライト）総て本来、ＳＰユニットの音が巧みに出ております。
パラゴンはＡＭＰ出力の音色、個性、ハッキリでます。ＡＭＰetc機器に何を選ぶかが、所謂センスです。絶対安全剃刀？安全牌？は？？？
拙者は初期の２ｗａｙ（１５０－４Ｃ）が好みでが、侭なりません。
何れのパラゴンも名機（超ロングセラー）です。多分・・・・
111： 551 ：2010/01/09(土) 18:19:07 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞99
ジャガーXJ13は今でも通用します！ 100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは今でもそうザラに
あるものではありません。しかし、こんな車は誰にも買えない（世界で５台？）ので、私ならロータス
やケーターハムのスーパー７みたいなのを「飛行機で言うとゼロ戦みたいな名機」と呼びたいです。
オーディオにそんなのがあるかと言うと、アキシオム80なんかがそうでしょう。
112： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 12:10:52 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから、高感度という意味では「名機｣に値するかもしれませんが、まともに鳴らすのはナカナカ難しいですからどうでしょうか？
名機マニアやコレクターの方にはお薦めできませんね。（鳴らさず眺めるだけならいいかも？）
113： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 14:26:04 HOST:server121.janis.or.jp ジャガーＸＪ13は解りませんがアキショム80ならお金さえ出せば購入できます。
両方ともにもし手に入れても自分の実力に相当自身がなければ使いこなせません。
使いこなせて何ぼでしょう？
このレスは自分の部屋にある名器はなににすれば架空の話にならずおもしろいのでは？
高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。
114： 555 ：2010/01/10(日) 14:38:23 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >111 100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは・・・
JPEでも出ますよ
30年前にポルシェで高速を走ったら○00Kmオーバー
アクセルを踏めば簡単ジャン
何だか、つまらなくなり売却
ケーターハムは面白いですね！
最近は、ロータス7のS1・S2が好きです
115： 555 ：2010/01/10(日) 14:47:37 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >112 アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから・・・
アキショム８０を使っている仲間が2名いますが
個性が強すぎるかな？
極端すぎる？
>113高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが
自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。
オーディオでも同じ事が言えるのでしょうね
パラゴン買っても、まともに鳴ってない場合が多い
116： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:07:15 HOST:server121.janis.or.jp パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
来客用と考えると気が楽になると思うような人がもつＳＰですよ。
私のもう一つの趣味がサーキット走行で富士スピードウエイや筑波サーキットで
走っていますがＦとかＰとかが速いと感じたことはありません。
Ｒ35は素晴らしい車だと思います。
117： 555 ：2010/01/10(日) 15:15:25 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >116 パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
なるほど そう考えればよいのですね！
では タンノイも同じ様に考えれば良いのですね
>私のもう一つの趣味がサーキット走行で・・・
それは素晴らしい趣味ですね！
街乗りとサーキットでは、話に成りませんね
118： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:44:55 HOST:server121.janis.or.jp ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか？私も欲しかったのですが似合う帽子がみつからずにやめました。
高速道路では周りに注意しながら常に安全運転です。アクセル踏みさえすれば簡単に０００ｋｍオーバーは年寄りの言葉と思っております。
Ｒ32やＲ35に比べＦもＰも素人ドライバーでは決して速くは走れないようです。難しいようです。
フォミュラー型の運転はエンストの繰り返しで発車すら出来ませんでした。
119： 551 ：2010/01/10(日) 15:50:38 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞115
JPEは3.5秒ですよ！ S1、S2とは、なかなかのツウですね。
エランやエリートなんてのも渋いです。
私はエスプリ・スポーツ300なんてのが欲しいですが。
ジネッタG12なんてのもいいですが、こいつはじゃじゃ馬です。
個人的にはスピーカーもそのぐらい使いこなしの難しいのがいいです。
つまり、使いこなしがいのあるやつ！飽きないやつ！です。
120： 555 ：2010/01/10(日) 15:58:08 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >118 ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
確か1分切った人もいます
知り合いで、01秒台がいます
モテギで06秒台
>119
JPEは2秒台では無かったのですね
G12欲しいな！
知り合いが筑波で走ってます
なんか話が脱線したかな？
121： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 16:31:57 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ５５５さん。アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
当方が特殊スピーカーと書いたのは、その構造と使い方のことでして、ちゃんと使い方が解っていればさほどおかしな音にはなりませんョ。
紙やカンチレバー、金属フレームの音も幾分混入しますし、ＴＡＤやＪＢＬみたいなふてぶてしい低音は物理的に無理ですけど、楽器の音触や場の雰囲気等を結構克明に聴かせてくれるんですがね～。
私の８０はオリジナルよりも評判の良くない復刻版で、特にサブコーンの縁に折り返しがなく高域が神経質になりがちなんですが、これも使い方次第ですね。
ご承知のようにオーディオてのは立派なキカイを揃えただけじゃ上手くいかないってところが、私のような一般庶民でも取り組み甲斐があるところではないかナと考えております。
122： Ⅲ-ＬＺ ：2010/01/10(日) 16:35:12 HOST:server121.janis.or.jp サーキット走行を始めたのが16年ほど前からですが実際に自分で体験していない人とお話しても意味がありません。
友達に居るだけではお話に成りません。今では煙草くわえながらサーキット走行しております。
初めの3～4回は全身汗が吹き出し腕にまで汗をかきました。その頃は行き帰りの高速でもぬかれた車はありませんでした。
今はマイペースで挑戦者があれば応じる程度にしてます。
車もオーディオも独自の価値観から発生しているところがとても面白いのです。
これが正しいなんてものはないのでは？自分が満足すれば事足りるんですよ。
123： 555 ：2010/01/10(日) 17:30:26 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >121 アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
オーナーが改造している為
>122 友達に居るだけではお話に成りません。
私は18年前に初めてサーキットを走りました
最近は走りませんが
>118 ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
と書き込みが有ったので書いたまで
124： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:00:49 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp クルマ論争､ヒートＵＰしていますね？。速さだけ競う？まるでピュア―オーディオの世界ですね！？
因みに、拙者の愛車は、ミニ１０００（マニュアル）を新車時より、かれこれ２３年乗っています。未だに飽きのこない味の有るクルマです。昨年プチ・レストアを行い、後２０年は乗るツモリです。
クルマもオーディオもバランスが大事と思います!?如何？？？
ロータスはエラン、＃７が好みですが、残念ながら？格納するガレージ＆購入資金が有りません。所謂、「甲斐性無し」です。
何時かはＤＢ４＆５？？？３０年余年前の“物欲？”でした・・・
「サーキットの亀」＆「頭文字〇ビ」藤原湯豆腐店？・・・
125： 551 ：2010/01/10(日) 19:08:13 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ケーターハム７も限界に挑めば、腕が要りますが、その辺りを流すだけなら、運転しやすい車に
入りませんでしょうか？ G12は試乗のチャンスがあったのですが、消化器が必需品と聞いて、
買うのも（買えませんでしたが）試すのもやめました（涙）
同様に、アキシオム80も普通に器楽曲などをシングルアンプで普通の音量で聴くなら、そんなに
鳴らしにくいスピーカーではないと思います。ジャズをバンバンということになったら、限界走行
かもしくは限界を超えた走行となるでしょう。それはそれで面白いでしょうが… 車と違って、
事故って死ぬことはないので。スピーカーは死ぬかもしれませんが…
126： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:26:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アキシオム８０は３０年昔、阪急岡本駅スグソコ！の名曲喫茶で拝聴しました。
綺麗で清楚な、音の記憶が・・・・・モダンＪＡＺＺやＰＯＰなジャンルは無理が？？？多分！
室内楽を静かに楽しむには、ⅢＬ－Ｚと共に好相性でしょう。品？が有ります。
127： SATIN ：2010/01/10(日) 19:56:45 HOST:br1031.jig.jp アキシム80(現在休眠中)一本で約10年JAZZ聞いてました。
エッジが無くフレームとコーンに5mm位隙間が有り、低域の音圧が掛からない為に逆ＲＩＡＡを通したような特性です。
JAZZをバンバン鳴らしても別に死にはしませんがベークライトのカンチレバーが共振する事はあります。
密閉や指定箱モドキでは充分な低音が得られませんが、そこは脳内補正で補っておりました。
おかげで後から普通のブックシェルフを入れたら暫く低音肥大に聞こえてました。
本格的に使うなら複数個使うかホーンと組み合わせたらよろしいかと。
128： 555 ：2010/01/10(日) 20:16:35 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 私の知り合いは、アキシム80を4本計画をしています
もう1人の方は
最初は、箱に入れてましたが箱の音が嫌いなようで
段々無くなってきました
今ではバッフル板もありません
>友達に居るだけではお話に成りません
また 友達の話をすると怒られるかな？
129： 略 ：2010/01/10(日) 20:33:41 HOST:br1031.jig.jp アル〇イダでなければ大丈夫でしょう・・・
130： 551 ：2010/01/10(日) 20:59:14 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞だんだん箱がなくなってきました
その気持ちよくわかります。しかし、箱はだんだん大きくなって行くこともあります。
この気持ちもよくわかります。励磁型だと、そのどちらかにころぶ傾向があります。
131： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 21:36:43 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp アキショム８０といいますとＡＲＵ付き指定箱が有名ですが、あれはスペースや予算に配慮した「苦肉の策｣ですから、本来ならばバックロードホーンやかなり大きな箱に入れて低音を稼ぎたいところですね。
音量が足りない場合は本数を増やす。（限界を超えて鳴らすのは意味がありません）
昔メーカーが発売していた劇場用のシステムで、アキショム８０が横並びに４本バックロードホーンに取り付けられたものなんかもありましたが、家庭のフツーの部屋で音楽を楽しむには、まぁせいぜいバックロードホーンに片チャン２本程度で間に合うんじゃないでしょうか。（右肩上がりの周波数特性も、箱で低音を稼ぐのを前提にメーカーがワザワザそういう作りにしています。）
指向性も真正面ではなく４５度辺りで周波数特性が整うように作られていますから、フツウのスピーカーとはちと異なるところですね。（この辺りは、４本使いの枝大先生？のウンチクもまんざらでもないかナ）
132： 551 ：2010/01/10(日) 22:21:33 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ４本使いはいいでしょうけど、今アキシオム80を４本（ステレオで８本）揃えるのは大変です。枝大先生のあの箱を作るか、作ってもらうのもまた大変です。何十苦にもなるイバラの道です。しかし、このユニットはそこまでしたい気持ちにさせる何かがあります。そこが名機の名機たる所以かもしれません。
イバラの道が嫌な私としては、そんなことをするよりLowther PM4を一発使いで迷路みたいな箱に入れる道を選びます。こちらの方が高そうに見えて、結果的にはアキシオムより安くつきます。（他の場所での話を蒸し返してごめんなさい。）
それにしても、アキシオムは大変高くなっております。それに、なかなか出て来ません。あと20年ぐらいすると「幻の名機」と呼ばれるようになるかも…
133： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 23:05:39 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 売りに出されるよりも、価値を知らない人が粗大ゴミに出す方が多いとかね。
134： 551 ：2010/01/10(日) 23:31:27 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ちょっと前までは、高音がビリつき出すと、ヤフオクに出すならわしでしたが…
そういうのは安くなっており、狙い目でした。ビリつきは簡単になおるので。
だから、粗大ゴミには出さないでください！ 安くてもペアで30万ぐらいでは売れますので。
似たようなことがウエスタン211という真空管にもありました。ダメになっているように見えても
ダメになっていなかった！ それをタダでもらって歩いた人を知ってます。「死んだフリをする
真空管」なんてオツなもんです。
135： SATIN ：2010/01/11(月) 00:12:18 HOST:br1031.jig.jp かつての取扱店の話では、某商社が輸入したもののクリティカルなカンチレバーやダンパーの位置決めにズレが出ており、引き取って調整し直し販売したとの事。
ある程度鳴らし込むと稀？にボイスコイル位置が前に出て来る現象もあり、調整が必要になるらしい。
手持ちの個体も一時ポールとコイルのクリアランスに難がありビビりが出て、オシレータから信号を入れながら微調整しました。
オリジナルと復刻の見た目の違いは折り返しコーンとコルゲーションの有無ですが、コーンの剛性が違い似て非なる物と言う人もいます。
しかし並べて測定したりブラインドテストで比較された例を知りません。
136： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 00:41:46 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 大先輩が新旧両方使ってまして、違いがよく判らないと言うので聴きに行ってみましたが、双方とも酷い音で目一杯のボリューム。
比較以前の問題でした。
137： SATIN ：2010/01/11(月) 01:11:45 HOST:br1031.jig.jp おそらくそんなに違いないと思いますが・・・おそらく
138： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 01:56:25 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「言い出しかねて」♪ます・・・
139： 551 ：2010/01/11(月) 08:00:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp アキシオム80はどうかわかりませんが、Lowther PM6Aは新旧で音が違います。
ジェンセンA12も初期型（ハカマ付）と後期型（ハカマなし）では音が違います。
そういう音の違いについて「微妙な違い」と言う人もいれば、「全くの別物」と言う人もいます。
「細かいことは気にしない」のがいいのか「細かいことにこだわる」のがいいのか、これもまた
難しい問題だと思います…
140： 555 ：2010/01/11(月) 11:42:39 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp そう言えば去年、数台375を持っている方に
375シグネチャー（グレー）と375（ブラック）は音が違うかと聞いたら
「変らないかな」と言われました
色々なHPでは「全然違う音・・・」とかありますが
141： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 16:28:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「変らないかな」＞「変わらないかな？」と解釈を・・・
「全然違う音・・・」＞「違う音・・・」です。
拙者３種類隠匿してます。白状します。上記に間違い？有りません。
142： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 16:43:19 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp ３７５も１７５もグレーのモデルは一般的には高域がよく伸びると言われていますね。（振動板やバックカバーの鳴きの違いかナ？）
ＪＢＬではホーンなんかも同じ型番でも長さや塗装違いが有りますし、ホーンドライバーも個体差が大きい、減磁の程度も様々と考えると、違って当たり前のようにも思えますね。
当方の近所に正規輸入でないヤケに木目が赤いオリンパスが有りますが、黒い３７５のハズですがかなりブライトな音色でして、出来ることならバラして中身を診てみたい！
143： 神々のたそがれ ：2010/01/11(月) 17:12:31 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp そうですね。同じ375でも2440でも、型番が同じでも皆、音が違いますね。
だからお金持ちの方は、多数集めて、音の悪いものから放出します。
友人とそれぞれのドライバーを持ち寄って以前比較しました。
ダイヤフラムは同じなんですけどね。ただ体重計で量るとかなり重さが
異なります。減磁の問題かも知れません。磁力計がなかったので測定は
出来ませんでした。
名機は使用者にとっては迷気ですね。
144： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 22:33:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ひょっとして、〇枝氏のお店に有る物？ですか？ご近所のブツは？？？
145： 555 ：2010/01/11(月) 22:52:05 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 142>出来ることならバラして中身を診てみたい！
375は後のカバーを外して、ダイアフラムまでバラしましたが
2440・2441・175は全てバラして見た事があります・・・着磁しないと元に戻らない
2440・2441はそんなに変わらなかったと思います
鋳物の為、ケースの寸法誤差などは有りましたが
146： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 23:02:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、小心者につき､解体ショーは出来ません。クワバラ クワバラ
ｏｈｈ！マイ・ゴッド！？
147： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 23:54:36 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 世直しさん。近所のブツは某大先生？のところじゃありませんョ。（某大先生ってＢ＆Ｗや＃４３４４とか色々売ってるみたいですが、本人の方向性はどうなんでしょう？私は一度もお世話になったことがありません。）
当方はバラすと言ったって、箱の中身をみる辺りまでで、赤い封印まで解こうとは思いませんね～。
ダメと言われれば余計に覗きたくなる男心も解りますが・・・
148： 555 ：2010/01/12(火) 00:03:21 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 145>175・・・
2420の間違えでした
149： アルテック好きです ：2010/01/12(火) 01:39:50 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp 自分が使用して名機と思った物。
・マランツ７（オリジナル、ボリュームがクラロスタットであること）
・マランツ８（オリジナル、ムラードＥＬ３４最高）
・レビンソンＬＮＰ２、
・レビンソンＪＣ２（電源150、153で、フォノモジュール抜き、ウオーターズのボリュームで使用）
・レビンソンＭＬ６
・レビンソンＭＬ１（２台で使用してもよい）
・ＪＢＬ ＳＧ５２０（特に初期、ゴールドパネル、ボリュームがオリジナル）
・ＪＢＬ Ｃ２６「バイカウント、バロン」（Ｄ１３０＋０７５）
・ＪＢＬ ４３３３Ａ
・アルテック マグニフィセント（Ａ7-500-16）、バレンシア（Ａ7－800-16）
・ＲＣＡ ＬＣ１Ａ
・スチューダーＡ７２７
・プロアック タブレット、レスポンス１
・タンノイⅢＬＺ（オリジナルキャビネット、ユニットはゴールド、レッド）
・アルテック３２３（バードゲージ）
名機とは思えなかった
アルテック１５６７、１５６９、Ａ５。マッキンのｃ２２（オリジナル）を含むプリアンプ。ＪＢＬパラゴン。マランツ９（オリジナル）。リン。
150： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/12(火) 08:22:08 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 「ⅢＬＺインキャビネット｣のオリジナル箱はモニターレッド用とゴールド用ではかなり異なりますが、家庭で楽しむには、個人的には軟らかいゴールド用が好きですね～。
レッド用はユニットの傾向に似合って？よりモニター的に思えます。
151： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 13:00:47 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機とは思えなかった＞・・・より上記記載は略同感です。
Ａ５・パラゴン（初期タイプ）、＃９は至高の名機とおもいます。
無機質なモダンなスペースで鳴らしてみたい！？
あくまで、私見です・・・
152： 555 ：2010/01/12(火) 21:09:36 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp 名機と呼ばれる物は沢山有るかと思いますが
それ以上の物が有りますね
153： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 22:08:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 有るでしょう、もしや、お持ちでは？？？
「ナンデモ鑑定団」に出したら如何？
浮世の沙汰も「極楽」も〇次第です！？
154： １５０－４C ：2010/01/12(火) 22:58:09 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 555さんと551さんから、何かが出てくると期待してXJ13を出してみました。お楽しみです。
155： 555 ：2010/01/12(火) 23:06:56 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp 「ナンデモ鑑定団」に出せる様な物は
逆立ちしても出て来ません！
156： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 23:17:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 朝まで生ブログ？「ゼロ４論争！」に・・・・・・
“ＸＪ１３”拙者は、１/１８のモデルカーでナントカ凌いでおります。
157： 551 ：2010/01/12(火) 23:47:08 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp アルテックの初期のA5やA7、604、1568や1569アンプはかなりいいですが、XJ-Sクラスです。XJ13に匹敵するとなるとズバリ：
ウエスタン８、９、10アンプ！
ウエスタン549、551、そして555、11A、13、15、22ホーン等々と597トゥイーター！ 型番は忘れましたが、一番デカい陣笠！
ウエスタン4Aピックアップ！
ウエスタンTA-4151AとTA-7331エンクロージャー！
それから300Bや300Aだとまだ「幻」までは行かないのでVT1とVT2！
すみません。自分が病気だというぐらいはまだわかっております…
158： 551 ：2010/01/13(水) 00:14:11 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp ごめんなさい。ついでに：
ライカのズミルックスやノクチルックスやズミクロンじゃなくて、カール・ツァイスのゾナーとかでも、アルパのマクロスイターとかでも、ローライ用やハッセル用でもなくて、
1850年頃のペッツヴァールのポートレートレンズと、
1890年頃のツァイスのプロターとダブルプロターと、
極めつけは1930頃のエミール・ブッシュのニコラペルシャイト！
私はこのレンズで撮られた失敗写真を見て、写真を撮るのをやめたほどです。
ヴァイオリンならストラディヴァリやガルネリ・デル・ジュスは「幻みたい」ですが、コンサート等でお目にかかることは可能なので、
1560年頃のアンドレア・アマティ！
1600年頃のガスパロ・ダ・サロ！
159： １５０－４C ：2010/01/13(水) 00:18:01 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp ついに出ました。あのレコードの溝が削れるのでは？と思える様な濃くは民生オーディオがラジカセに聞こえて
しまいますね。ショップでもアンプのボリュームの修理に２年ほどかけています。２０メートル位離れて聞いて
ちょうど良いかな？次元が違いますね。
160： RW-2 ：2010/01/13(水) 00:39:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢銘機｣と｢個人的銘機｣はまったく違う物でしょね。
永らく使い続けられて生き長らえ認められてきた機械と、個人的思い入れの
機械は別物。ちょっと齧って騒ぐような物ではないのは確でやんす。
ステレオ機械も楽器もカメラも車・バイクも。
エレキ奉行爺のように３０年寝食共に過ごしてこそ判断できるんでしょね。
161： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 00:55:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５１さま
拙者、４０余年昔から一昨年１月まで、大阪の「コレがシネラマダ！」の“往時日本屈指の大劇場”を経営する会社へ丁稚奉公しておりました。
一連のウエスタンの機器は体験済みです。劇場閉館時のＰＡ・ＡＭＰ、噂では、ニューヨークの近代博物館へ流れたみたいです。根拠は定かで有りませんが。
磁気録６ｃｈの音は、現在のシネコンの似非デジタル音響とは次元が遥に違います。映写レンズも建物も次元が違います。
162： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 01:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 久しぶりに、真夜中？にモーツァルト「喜遊曲」を小音量で聴きました。
機器はＴＤ１２４（ＳＰＵ-ＡＥゴールド）＋＃７＋＃９>>＞コーナーヨーク（１５吋ＲＥＤ）
節度有る？音色、バランス。・・・・・コーナーヨークも名機？？？
ＭＣトランスはコッターＭＫ-Ⅱ（Ｌ）が欲しい、今日この頃・・・？
昨日未明？ご近所に空き巣被害発生！？？？
ゴミ屋敷はガラクタの要塞で大丈夫！？
163： RW-2 ：2010/01/13(水) 01:30:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp エレキ奉行様
そんなロンドンレーベル盤なんか聴いてないで早くお休みくだされ。
要塞はそのうち片付けに伺いやんすよ～（だははは）
164： 略 ：2010/01/13(水) 01:48:05 HOST:br1031.jig.jp エレキの若大将は名作でした。
若き日の寺内タケシも助演、寺内氏は徹子の部屋でギター弾いておりましたが
アンプとの接続に6Nだか7Nだかを使用、その良さをシミジミ喧伝しておりました。
深夜特急脱線の巻
165： 551 ：2010/01/13(水) 08:05:04 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 「名機」（名器）については、池田圭氏『音の夕映』の中の「名器考」にいろいろな定義があります（池田氏は確か「名器」という字を使ってます）。それから（＞世直し奉行様）ウエスタンの機器がどうやってメンテされたかは伊藤喜多男氏の『もみくちゃ人生』の後半に詳しい記述がありますね。（＞150-4C様）４Aだと溝削れます。白いシェラックの粉が出ます。当時のウエスタンでは40回かけたら、レコードは終わりと考えていたようです。
そんな誰も買えないような装置について云々すると反感を買うのが常ですが、ジャガーXJ13の部品の一つでも手に入れて「やっぱり凄かったんだなあ」としみじみ思いをはせるのも一つの生き方かと存じます。
555や594がないからといって、自分の運命を嘆いたり、持っている人をうらやんだりする必要はありません（持っている人は持っている人で苦労しておりますので）。ウエスタンの10D （これならJBLより安い）とか100F（ソニーのミニコンポより安い）を夜中にしみじみ聴いて「XJ13のタイアの一本ぐらいには相当するかな」なんて自惚れるのも人生です。どんな装置でも「ないものは補って聴く」訳ですが、補うものが大きくたっていいじゃありませんか！
楽器だって、みんな「ストラディヴァリ、ストラディヴァリ！」と騒いでおりますが、18世紀の無名楽器（下手すると20万円以下です）だと、どれも歴史的名器を彷彿させる何かをもっております。カメラのレンズだって200万円のニコラペルシャイトに手を出さなくても（贋作ばっかりだし）、コダックのベス単レンズ（eBayなら数千円で入手可）を２ヶ直列（焦点距離が半分で２明るさが２倍になるので）にし、デジカメに付けると、とてつもなく面白い世界が展開します。きっと、そういうのが一番楽しいですよ！ すべての「銘機」「名機」特に「名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来たのですから。
166： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 11:08:54 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp 名機については、私的には、『世界の著名機器』というまだ日本が今ほど豊かでなかった頃、（心は豊かだった）
の名残と思っています。著名機器は多くの人に感動を与えて来ました。アンプ類は名機、スピーカーは楽器と同じように名器と言
えるかもしれません。
いつの日かそれらの名機も追い越される訳であります。アンプ類においてはそれが顕著で追い越された時点で手放されたものを
次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機となります。
167： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:32:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>｡ﾖ名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来た
つ、ついに言ってしまいやんしたね～（でへへ）
拙者もずっとそのオチ書きたかったのだすけど、また品位がどうたらとか
言われやすから書けんかった～（だはは）
168： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:44:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機
国産でイメージしやすいのはＮＳ－１０００Ｍでしょね。独りで３０年
使い続けて未だにもっと良く鳴るはずだとガンバッてる御方もいれば、
人から人へ渡り、磁気回路固着修理やコーン紙交換エッジ張替えやネット
ワーク改装までして使われ続けてます。簡単には廃棄されない。
２Ｓ－３０５や６半のＰ－６１０シリーズあたりにも言えるでしょね。
169： 略 ：2010/01/13(水) 12:06:18 HOST:br1031.jig.jp ひ、品位は守らねば！(｀・ω・´)キリッ!
なんちゃって(´＾ω＾`）
170： MT ：2010/01/13(水) 15:00:39 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 所有しているオーディオ機器で名器といえるのは
ソニーのＣ３７ＰとＣ４７マイクでしょうか。（Ｃ３８Ｂもあります）
吹奏楽もオーケストラもチェンバロも雅楽・ジャズも難なくこなして録音出来ます。
171： RW-2 ：2010/01/13(水) 17:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＭＴ様お使いの松下のウーハーは知る人ぞ知る銘機でしょね。
あんな物騒なユニットは今ぢゃ何処も作らない作れない。
172： １５０－４Ｃ ：2010/01/13(水) 19:24:03 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp これだけのメンバーの所有物から想像すると、並の名機、名器では、話題として
盛り上がらないだろうと民生６０年の歴史からして、ある程度きまりきっています。
バブルはじけた頃、ある大手メーカーの顧問の方がもうステレオでは飯食えない
のよと言って５，１サラウンド始めておられました。真空管時代から庶民に受け入れ
られやすい様に進歩したのでは？と思いますので音色的にはやっぱり後退？
173： 551 ：2010/01/13(水) 20:11:17 HOST:pc26023.amigo2.ne.jp ＞150-4C様
「ヴァイオリンだけは古い方がいい」なんて世間は言いますが、「ヴァイオリンだけがよかった」時代なんてあり得たでしょうか？ そんなことが論理的、物理的に可能でしょうか？ ヴァイオリンがよければ、伴奏するチェンバロも、横にいるフルートも、オーボエもやはりよかったのです。楽器全般がよかったということは、作曲者も、演奏家も、聴衆も、貴族のパトロンたちも（少なくとも文化的には）よかったのです。
「ヴァイオリンだけは古い方がいい」とか「長い年月をかけて熟成したのだ」なんていうのは現代人の自己欺瞞に過ぎません。楽器の歴史は長く、オーディオの歴史はまだ短いですが、作る側の精神も、聴く側の精神も、録音するプロの精神も昔は今とは相当違ったのではないでしょうか？
古い世代はよく「そんなに醤油を使ったらもったいない」なんて言いますが、昔は醤油が貴重品だったからではなく、昔の醤油はちゃんとしたプロセスを経て作られた醤油だったからではないでしょうか。昔のオイルコンデンサーと今の電解コンデンサー、昔の巻き線抵抗と今のカーボン抵抗等を較べてみますと、そのように考えざるを得ません。
今はすべてが薄くなってしまった… そして、これからは、もっと薄くなって行く… そう悲観するのは品位の低い私だけでしょうか（くすん）
174： 555 ：2010/01/13(水) 20:19:06 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp >157 551さん 理想なアンプですね
オール直熱管 ニッケルプレート
前段１本では難しいそう？
元々難しい球でしょうが？
175： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 22:30:58 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp 551さん
昔はしっかりした良い物を作るのが良い仕事。
今は言われたとおりに同じ手順で早く安くそれなりのものを作るのが良い仕事
私達は時代に逆らい軽薄短小を嫌います。
品位が低いなどと悲観されないでください。高品位高品質を求めるのがオーディオ
上品にオペラ聴いていても、日本語だったら、品が無いといわれそうですね。
品があるなしはそんなもんです。
176： 555 ：2010/01/13(水) 22:44:21 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp >173 電解コンデンサー・・・
電源部には使いたくないですね！
PCB入りオイルコンでしょう
177： SATIN ：2010/01/13(水) 23:14:59 HOST:br1031.jig.jp 皆さん今夜の「熱中時間・NHK」ご覧になられましたか？
いやはや凄い方がいらっしゃるものです。
178： MT ：2010/01/13(水) 23:18:48 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 電源部に巨大な電解コンを使用していますが音の抜けや力感遠近感は良く出ますよ。
回路次第でしょう。
電源がしっかりしていないと吹奏楽やオーケストラ・チェンバロが濁ってきこえますね。
179： SATIN ：2010/01/13(水) 23:30:08 HOST:br1031.jig.jp 熱中時間レトロ機械
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2010-01-13&c=21&e=21116
かなり世界が違いますが・・・
180： くろねき ：2010/01/14(木) 00:08:14 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆SATINさん☆
こんばんは､見ました見ました｡いやー､すごい人でしたねー！
オーディオ機械もありましたが､年季も収集の幅も違いますよね｡
果ては飛行機まで買っちゃって(笑)｡
収集品をきちんと並べて展示して､地元の小学生の見学を受け入れたりして
地域に貢献もしているのに､家族からは｢わるこつ(＝悪いこと)部屋｣(笑)｡
共感される方も少なくないんじゃないでしょうか｡
181： くろねき ：2010/01/14(木) 00:24:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp あそうそう､リンクはこっちのほうがよろしいんじゃないでしょか？
目に見える機械と人間の関係「レトロ機械収集熱中人」
(NHK 熱中倶楽部ブログ)
www.nhk.or.jp/nj-blog/300/28140.html
182： SATIN ：2010/01/14(木) 00:32:43 HOST:br1031.jig.jp どうもです。
ご覧なられたんですね、調べたらかなり有名な方のようで、別に私設の旧軍事記念館を持ち戦闘機も展示されています。
いささかポイントがズレましたが名機名器関連でご容赦を・・・
183： 551 ：2010/01/14(木) 00:42:46 HOST:pc27186.amigo2.ne.jp ＞555さん
オール直熱こそがアンプの醍醐味！だと思っております。WE８や９やVT1やVT2は無理でも、239Aや205Dだったら、なんとかなります。そこまで行かなくても、201Aとか226で210なんてのも楽しい世界です。それに、この辺りだとかなり現実的と思いますが。もちろん、３段構成で、電圧増幅管は直流点火、固定バイアスでないと、ハムが出るでしょう。前段１本でも、入力トランスと段間トランスでゲインをかせげば、CDだったらそんなに問題ないでしょう。もちろん、大前提は100dB以上の高感度スピーカーということになります。私はモノーラル派ですが、こういう骨董趣味をステレオでやらかすと、部品が揃わない、揃っても左右異なっている等、問題は多いと思います。
PCB入りオイルコンはある程度ストックしております。でも、PCBにうるさいのは日本だけみたいで、大きな声では言えませんが、eBayでは出ているし、日本に輸出もしてくれます。厳しい日本の税関もそこまではチェックしてないので、普通に輸入出来ますよ。業者が輸入しないのは、日本市場ではおおっぴらに売れないから、じゃないでしょうか。ヤフオクで売るのもちょっとやばいと思います。
昔の万年筆、例えば、パーカーのデュオフォールドなどの復刻でなくオリジナルは、ものすごくきれいな色艶をしておりますが、今では禁止の材料を使っていたりします。こういうのにひかれる人はたくさんいます。実力はウォーターマンの18番とか20番だと思いますが… そういうので試し書きなんかすると、たとえ50万円しても、もう指から離したくないほど書き心地が「官能的」です！（すみません、また品位落としております。）
＞MTさん
＞回路次第でしょう
その通りと思います。古典回路にはオイルコンがいいです。しかも、４とか８マイクロぐらいの… オイルコンは４マイクロ600V耐圧ぐらいのやつでもチャージしてからショートさせるとバチッと爆発的に火花が散ります。指で触ったりしたら大変です。この勢いというかバネみたいな力が古典回路には効くように思われます。低音の弱いシングルアンプの電源部にそういうオイルコンを使いますと、低音は出るようにならないかもしれませんが、低音感は出るようになります。
古いオイルペーパーコンデンサーは普通のオイルコンより優れているようですが、生きているヤツを揃えるのが大変です。
184： 世直し奉行 ：2010/01/14(木) 01:41:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 熱中時間、見ました。
拙者の夢？の世界です。
185： 555 ：2010/01/14(木) 21:08:42 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp 私は電器に詳しく有りませんが
>178 回路次第でしょう。
容量の問題で？
我家の励磁電源は、仕方なく電解コンデンサーを使っています
>183 551さん
只今、アンプの構成を考えています
入力トランス→○○直熱管１本→トランス→○○直熱管１本
>古いオイルペーパーコンデンサー・・・
WE製のオイルコンは良い音しますね！
186： 551 ：2010/01/15(金) 09:54:32 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞555さん
トランス結合、オール直熱はいいですね！ どんなタマを使われる予定ですか？ 前段が201Aとか226なんて古典的で私は好きです。整流は280がオーソドックスですが、281x2とか282も味があります。281は半波整流管なので人気がないですが、私は「整流管の名器」と思っております。5Z3なんかよりずっと音がまろやかになります。210や250とはベストマッチでしょう。
水銀整流管と言うと、ほとんどの人が83と言いますが、282を使ってしまうと、もう83には戻れなくなってしまいます。「83の青い光が…」なんてよく言いますが、83は青いのがほんのわずかなの（よく注意して見るとわかる程度）に対し、282は管全体が水色の雲におおわれた様になり、きれいです。音もいいです。やはり「名器」です。
他に整流管の名器を挙げるなら、レイセオンのCK1006という冷陰極管は、点火するとボボッという感じで動作状態に入り、紫色に輝きます。171Aなどと組み合わせますと、電圧はギリギリですが、音は悪くないです。
同じくレイセオンのBHという冷陰極管は見た目がすごく面白いです。ナス型のガラス管の中に中華鍋をひっくり返したようなプレート？が入っております。これは全く光を発しませんが、音は280と甲乙付けがたいぐらい、いいです。245シングルぐらいだったら、これで行けます。
「整流管の名器」となるとウエスタンの274B（A）が真っ先に登場しそうですが、ものすごく高価な割に、280より決定的にいいという感じがしません。
新しいところでは5R4GYとか、メタル管なので人気はイマイチですが、5T4なんてのも悪くないです。
187： MT ：2010/01/15(金) 10:27:58 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 録音した編成の大きい音楽（８０人の吹奏楽やオケのマーラーの交響曲）を再生するには
低域のインピーダンスの低い電源回路と高速な安定化電源でないと
当方では無理ですね。
特にティンパニーの再生。
188： RW-2 ：2010/01/15(金) 11:06:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp まァ、オイルコンなどのパーツや球まで名機・名器呼ばわりしたらシンチの
ＳＰ端子とかアンフェーノールのソケット、挙句にゃオムロンのかんとか
まで挙げにゃならんでしょ。限がない。球、石は名球、名石で良いのでは。
整流管においては単にイイとか悪いなんてことはご法度。トランスの巻線抵抗、
供給電圧、供給電流、電源インピーダンスもろもろでまったく違った動作に
なりやんす。ただ差し替えてイイ悪いと言っても意味がありやせんので注意でっせ。
189： SATIN ：2010/01/15(金) 12:17:56 HOST:br1031.jig.jp いい球いいパーツはコッソリ隠匿(ちょびっと)するも策かな。
今からじゃ遅いけど。
190： 551 ：2010/01/15(金) 13:55:10 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞MTさん
そうですね。何が名器かということ以前に、何を聴くかということが一番大切ですね。私はSP時代の古いヴァイオリンなどをモノで聴きますから、古典回路と古い部品と高能率フィールドスピーカーとホーンがぜひとも必要です。こんなものではとてもマーラーは聴けません。逆に、ラッパ吹き込み録音は最新装置では雑音だけが目立つし、録音のポリシーも異なるので聴けません。そういうことも大事ですよね。
＞RW-2さん
仰る通り。名器でなく名球です。すみません。確かに「整流管そのまま差し替え」では判定出来ませんが、280と80ではプレートやフィラメントの作りが違ったりします。古いタマの方が作りが丁寧な場合が多いです。83と282は音がどうのという以前に、水銀の入っている量が違います。282はより大規模に青く光るので、つまり「水銀整流管」という名前に負けてないという意味で「名球」だと思います。その他、CK1006やBH（それから0Z3Gなど）は555さんがお好きなタンバーバルブと共通するものを持っているので、挙げさせていただきました。
私は「名器」とか「名球」という言葉より「音楽性」とか「音楽的」という言葉の方にひっかかります。「このアンプは音楽的だ」なんて言う場合の「音楽的」とはどういうことを意味しているのか？ そういうことについて議論しても面白いのではないでしょうか。
191： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:17:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 近くにある無線電機屋さんにゃ良く覗きに行きやんす。どっからか持って来た
廃棄機材、ま所謂ガラクタなんだすが、段ボールやプラカーゴに入って積まれと
るんですよ。お店がそれらのガラクタを整理、陳列する前に拙者が勝手に値付
して買うのだす。良さそうな球はひっこ抜いて隠匿（だはは）
192： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:32:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 551様
拙者もＣＫ１００６は大好きだす。｢真空管アンプ ２｣スレの２８９にて
画像挙げておりやんしたよ。～ＭＨｚ帯で盛大なノイズを撒き散らします
ので初段からは距離を取らないと使い物になりません。ヒーターコイルも
付いとりますが、アノード、カソードが離れてますからあまり役に立ちま
せん。ヒーターに点火すると多少は安定しますが管温度が高くなりますので
点火しておりません。手で触れる温度で６００Ｖ供給できやんす。
193： 略 ：2010/01/15(金) 17:10:35 HOST:br1031.jig.jp >>191
陸奥RW-2屋
おぬしも悪よのう～(がはは)
194： 551 ：2010/01/15(金) 17:26:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp CK1006は点火した時（1.75Vのヒーター点火なしで）、白いドーナツの中であのボボッという感じで紫色の炎が吹き出すのを見ていると、なぜか癒されます。病気でしょうか？
隠匿は確かに罪ですが、宣伝も値段をつり上げてしまうのでやはり罪です。
話はかわりますが、江戸川区にある「ばざーる」というお店は最高です。昔はMJにも広告出してましたが… あんなお店が増えると、幸せになる人間も増えるのではないかと思います。高級店ばっかりじゃ面白くないです。
195： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/15(金) 18:45:02 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp ＞１９３ 悪い奴ほどよく笑うってね。
196： 世直し奉行 ：2010/01/15(金) 19:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 笑いが止まりません。
197： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:02:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 皆に笑われたので焼け酒飲んで寝やんす（だははは）
198： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:07:17 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 今日は山崎と越之景虎龍だす。貰いもんですんません（すでにれろれろｗ）
199： 略 ：2010/01/16(土) 01:15:48 HOST:br1031.jig.jp 笑ってゆるして♪
200： 祝200 ：2010/01/16(土) 11:10:36 HOST:br1031.jig.jp て事で200です
エニグマ(ＤＡＨＡＨＡ一号二号)の銘器殿堂入りも近い!かな・・・
201： 世直し奉行 ：2010/01/16(土) 15:36:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 懐古録で「鶴田浩二さま」が朝と夜の間に「冥土？の殿堂入り」されていました。
ビックリ仰天？しませんでした。彼？の王道です。
もしかして？天性の名器？マッキンの呪縛？？かも・・・
202： 略 ：2010/01/16(土) 17:34:49 HOST:br1031.jig.jp 一流のジョークでしょう・・・がスルーさせていただきました（笑）
下手にレスをつけて引っ張っても(懐古録においては)ねぇ～～。
ナルシソ・イエペスのメロディーがこだまします・・・
203： 略W-2 ：2010/01/16(土) 18:26:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>下手にレスをつけて引っ張っても
まったくですねェ。ナルシソ・イエペスはひっそりやって欲しい。
204： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 19:01:28 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp 羽目外しすぎてしまいました（汗）
たまにはこんなジョーク燃料投下も
良いかなと（滝汗）
205： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 20:29:15 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか？（笑）
206： 555 ：2010/01/16(土) 21:12:39 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >186 551さん
VT-2を考えています
トランスはパーパロイコア
>280より決定的にいいという感じがしません。
WE-274A・B プリント・刻印 SYLVANIA 274Ｂ（1943年） STC 5R4G 80・280など聴きましたが
刻印には敵いません！
私は刻印が お気に入りですが
207： 555 ：2010/01/16(土) 21:13:47 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >206 トランスはパーマロイコア
の間違いです
208： 551 ：2010/01/17(日) 01:27:35 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp VT-2！行き着くところまで行き着いた感じではないですか！
普通の人は205Dで止まりますが、どういう経緯でVT-2に行き着かれたのか、差し支えなければ教えてください。大変興味があります。（私も実はUV202というヤツで何かやらかす計画をしております。VT-2は隠匿するのみで、宝物として崇めております。）
274Aのナスなんてどうでしょう？ 昔の知り合いで、VT-2プッシュプル、整流VT-2 x 2、前段VT-1で行こうと準備していた人がいます。 トランス、チョーク、抵抗、コンデンサー、配線材、すべて1920年代のウエスタンで… 部品はほとんど揃えておりましたが、最終的には211Eの様な大型送信管の方に行ってしまいました。８年以上前の話ですが。
そういう極端なこと（というか快挙、というか偉業）をする人は最近少なくなりました。もちろん、やりたくても出来ないという説もありますが…
209： 略W-2 ：2010/01/17(日) 04:08:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか
ナルシストと♪｢禁じられた遊び｣とで２重に掛けた高度な批評です。
音楽も音だけ聴いていてもダメなように、文章も文面だけナゾっても
把握できません。思慮することが必要です。
暴走するのも羽目外しも結構ですが落とし前はきちんとお願いします。
210： 神々のたそがれ ：2010/01/17(日) 08:12:06 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp それより謎なのがRW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
略さんの謎かけはエニグマでエニグマ製造元はRW-2さんだし訳がわかりません。
ここは名奉行にお裁きいただかねば！
211： 555 ：2010/01/17(日) 09:23:01 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >208 551さん 同じ回路で205DとVT-2を聞き比べて決めました
整流もVT-2でやりたいのですが予算の問題！
274Aはナスでは有りません
ナスは1本 20万円位しますよね
私の場合は整流管1本 10万円×2が限度です
EL-34で満足出来れば、良いのですがね！
212： 世直し奉行 ：2010/01/17(日) 10:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 神々のたそがれさま
新手のアルペジオ也
業界ではケッコウ仮面とも呼ばれ、「禁じられた遊び」の自称？第一人者!?
ソノ道では「尻？滅裂和音」とも呼ばれ、恐れられている。
イキナリにご注意を・・？？？
213： RW-2 ：2010/01/17(日) 11:21:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp God's twilight 様
>>RW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
いや～っ。マジレス書いたので文末の｢だはは｣忘れてしまいやんしたよ～。
略様はエニグマ命名者としてだはは会名誉顧問に任じられておりやんす。
214： SATIN ：2010/01/17(日) 11:50:18 HOST:br1031.jig.jp VT-2の件
自分も欲しかったなぁ～、昔205Fを買いに行ったのですが、205Dは倍くらい高くその頃丸球やナスには全く興味なかったのです。
月日が経ち嗜好が変化し猛烈に欲しくなったら値段が・・・
一時期VT-2は205Dより多少は安かったと思います。
ゲッタ無しで古い球ですから使いこなしが難しいかも知れませんね。
>>213(略W2様?)
(でへωへ;)
215： 鶴田浩二 ：2010/01/17(日) 14:54:57 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp 略W-2さん。
勿論半分ジョークです。ごめんなさい。
＞落とし前はきちんとお願いします。
はいっ！もっと綺麗になって出直してきます！！
＞皆さま
ご迷惑おかけしました（汗）((orz・・
216： くろねき ：2010/01/17(日) 19:57:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆鶴田浩二さん☆
(欽ちゃん風に)
だ･め･だ･よぉ～ん｢何のボケ？｣って質問はぁ！
ボケの説明ほどアレなものは無いんだから(笑)｡こんばんは｡
･･･で､ここ何のスレでしたっけ(笑)？
217： 551 ：2010/01/17(日) 21:40:45 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp ＞555さん
＞EL34で満足出来れば、良いのですがね！
まったく同感です。「世の中にはEL34も使えない人がいるんだよ」といくら自分に言い聞かせても、やはり無理です。だから、我々（特に男）はすべてに贅沢している訳ではないので、せめてオーディオには贅沢しましょう。ジャガーXJ13とまで行かなくてもフェラーリ・エンツォを買って１日でオシャカにするよりはマシと思えば、何でも揃います！（世の中にはきっとそういう不運な人もいますから…）
＞整流もVT-2でやりたい
ますますもって偉業です。SATIN様も言われる様に、VT-2の方が205Dより安いことが多いですが、手に入れたVT-2が必ずしもちゃんと使えるかどうかわかりません。ゲッターなしの古いタマは難しいところがありますね。ちゃんとエージングしても、２～３日で切れてしまうか、ずっと持つか… 難しいのはこの辺だと思います。
218： 555 ：2010/01/18(月) 23:09:13 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp VT-2はそんなに気難しい球ですか？
知り合いで2人使っていますが、当り球ですかね
以前雑誌で、アンプの前に玉ネギ球を数個飾っている画像を見た事がありましたが！
219： 551 ：2010/01/19(火) 00:07:05 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp VT-2やUV-202は気難しいと言われておりますので、私は使うのがちょっと恐いです。恐れおののく必要はないでしょうが、慎重にやった方がいいと思います。（なので205DやUX-210で止まっております。）
アンプの前に玉ネギ玉を飾るなんてシャレてていいですね。私だったら、ナスを逆さにしたり、ヘチマをぶっ立てそうです（WE212Dのつもりで）。トランスは豆腐にするか、カステラにするか迷うところです。
220： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 10:05:42 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ウエストミンスターを名機と言ってくれませんかねー？願望・・・
221： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 12:46:23 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 名機じゃなくてもいいじゃないですか。
名機なんか使ってると、「あの名機を使っても、この程度!かョ?｣てな感じで自分のウデ前にガッカリとか・・・
無名の装置とか鳴らすのが難しい装置とかでイイ音出せる方が嬉しいと思いますョ～。
222： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 14:52:44 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞無名の装置とか鳴らすのが
これだとタンノイ・ファンは面白くないのですよー、タンノイでなくては。
223： 551 ：2010/01/19(火) 16:54:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp じゃあ、恐ろしく知名度の低いタンノイ・バッキンガムモニターなんてどうでしょうか？
今ちょうど、ヤフオクに出ております。このチャンスを逃したら、もうあとはありません！
224： RW-2 ：2010/01/19(火) 17:20:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢銘機もいろいろ、知名度もいろいろ、タンノイもいろいろ｣
これは小泉さんの名言のように残りやせんねェ（だはは）
225： 555 ：2010/01/19(火) 20:23:37 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp タンノイはSPユニットは全て磁石が1個ですかね？
226： 神々のたそがれ ：2010/01/19(火) 20:39:10 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp レッド、シルバー、ゴールド、HPD、DC386、K3828などは1個
それ以降のもので2個もあった記憶があります。
タンノイは名器です。箱の違いで音を作っているから器の名器！
オートグラフの意味がわかりませんが判る方教えてください。
ウエストミンスター寺院、バッキンガム宮殿、アーデン、バークリー、
･････イートン校と順番がわかるようなのとはまた違う？？？
227： 551 ：2010/01/19(火) 20:54:42 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp オートグラフは「アウトグラフィア」つまり「サイン」（署名）とか「シグナチャー」とつながる
言葉です。有名人に「サインして！」と言う時の、あの「サイン」です。有名人の署名、本物の
刻印、そういう意味でしょう。
228： usagi ：2010/01/19(火) 21:07:51 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp デュアルコンセントリックのタンノイは銘記中の銘記ですね。近所のミンスター３台それぞれが違った鳴り方をしていますが、３人３様にその音の中から音楽性を聞き取って満足していますから。
229： usagi ：2010/01/19(火) 21:17:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 銘記じやなくて銘器の間違いじゃった。変換ボケが始まったかな
230： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 23:34:03 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp ＨＰＤ以降は一般的には名機と認識されていないんじゃないですかね。
現代タンノイならではの魅力って・・・？
231： RW-2 ：2010/01/20(水) 01:24:39 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp マニアから言わせたらオリジナルユニットの'74年までなんでしょね。
ＨＰＤからのユニットはＴＥＡＣ主体で復活シリーズのために作った。
オートグラフどころかレクタンからＧＲＦまでみな復活させやんしたからね。
なんやかんや言っても日本では商売になります。箱作ったのは進工舎ですか。
ステサンの広告も凄かったっす。観音開き８Ｐキンキラキンでしたよ。
232： 551 ：2010/01/20(水) 07:56:35 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ジョーダンワッツのステレオラは名機でしょうか、ゲテモノでしょうか？
233： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 10:43:30 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp それなのよー最近のタンノイは名機と言われないから淋しいの・・・
だってオートグラフなんて買えないし無いし。
沢山有って安いミンスターの評価が上がれば良いのですけどねー？良いスピーカーと
思うのですけど・・・
234： 世直し奉行 ：2010/01/20(水) 12:50:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジョーダンワッツのステレオラは、同フラゴン、ＪＢＬのメトロゴン、ミニゴンと同類で形容するなら珍品！？。
決してキワモノでは有りません。多分・・・
235： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 12:58:57 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp ステレオラというと、枝大先生お気に入りのモジュールユニットが多数入った一体式ですよね。
メインシステムになり得るでしょうか？
ブツは拝みましたが未だ音は聴いておりません。今度聴いてみよっと。
現代タンノイって、先ずはスピーカーユニットにもう少し工夫が有っても良いのでは？と思いますが、昔のユニットよりも良い部分があるんでしょうか？
236： ふるさと通信員 ：2010/01/20(水) 13:54:26 HOST:i125-205-132-140.s11.a034.ap.plala.or.jp ＴＡＮＮＯＹもいいけど これ如何？
ＪＢＬ ＣＯＮＴＲＯＬ １
237： RW-2 ：2010/01/20(水) 14:10:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp モニターシルバーのホーンダイヤフラムはＫ－３８０８に付きましたから
（その後は未確認）互換性は徹底してやんすよ。その頑固さは素晴らしい
ことではありますが、逆にアダとなって大きな進化の妨げとかになっとる
んでしょね。
モニターゴールドあたりから石アンプで鳴らし易いように１５→８Ω化した
のだすが、ウーハー低域端を持ち上げたでしょ。ＤＦが高いアンプで鳴らすと
低域が締まって薄く感じられるからの対処かどうかは判りやせん。結果的
にゃボンついて良かったのか悪かったのか。鳴らし方でしょうけど。
238： usagi ：2010/01/20(水) 14:40:30 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp だいたい名機なるものの基準があいまいだから、はなしがおかしくなるの。
神格化されて、名機と言われるオートグラフを二箇所で聴いてきたが私にはウエストミンスターの法が良いように思えましたね。
HPDやDC386はワイドレンジ化のため8本のリブが付いているが、これが災いして評価が得られなかったのではないだろうか。K3803以降はリブは付いていないようです。
>
239： usagi ：2010/01/20(水) 14:50:15 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 訂正 誤 ウエストミンスターの法が: K3803
正 ウエストミンスターの方が: K3808
240： 551 ：2010/01/20(水) 14:53:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ジョーダン・ワッツ・ステレオラ vs ボーズ301
で「銘機選抜敗者復活戦」をやらせてみては如何でしょう？
ついでに、長岡式マトリックススピーカーも参加させませう。
タンノイを入れるなら、アルテック604、ジェンセンG610、パルメコあたりもぜひ入れませう！
241： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 15:35:12 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん、タンノイのユニットって、あれが良いのですよ、初期のブラックから
シルバー・レッド・ゴールドと構造は変わりせんし、完成されてるとも言えると思ってます。
自分の好くスピーカーを誉めても意味無いのですけど、タンノイって独特の音色と音楽の表現力を
持ってると思いませんか？同軸の特徴の定位の良さも有りますし・・・
usagi さんＫ3808は国産箱のオートグラフの後期のユニットでミンスターには使われていないと思いますけど？
そのリブの話ですがＲの後のミンスターで付いてる時期が有りますよ。
242： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 16:02:31 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp オートグラフにしてもウエストミンスターにしても、多分他の大型スピーカーもでしょうけど
鳴らすのは難しいですよ、オートグラフを私も聴いて良いと思ったのは一度だけです、それは素晴らしかった。
その他の所は低域の制御が出来てなかったし定位もイマイチ、でも不思議にオーナーは、その音で気に入ってるみたいでした。
Ｋ3808のユニットは私好きなんです、フェライトにハードエッジで人気ないですけど、これも名機と思ってます。
243： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 17:57:47 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp デュアルコンセントリックの構造はほとんど変わらず・・・とは言え、今のプレステージシリーズは日本のタンノイ等のために製造しているだけで、タンノイ自身、ホントはもっと現代的なものを作りたいんじゃないでしょうかね。（日々、本気でスピーカーの開発をやっているエンジニアがいるならば、きっとそうではないでしょうかね。）
ま、しかし、マルチユニットのスピーカーがどれもズッコケ・・・エンジニアもやりがいがないでしょうね。
244： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 18:19:51 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 同軸の良さって歴然と有りますよ、他のスピーカーを聴いて定位が良いと感じる物は
有りません。チェロの無伴奏とか聴いて、定位が良いとホッとします・・・
弓の動きが解るし移弦するのも解るし重音が同じ所から聴こえる、これ当然ですけど
マルチユニットだと結構この重音が違う所から聴こえる違和感を受けます。
今年の新作はウーハーを付け同軸との2個スピーカーの付いたの出してますよ、さてさて売れるのか？
245： 555 ：2010/01/20(水) 19:52:45 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp 同じ同軸でもアルテックは如何な物でしょうか？
私はタンノイより604系の古い物が好きですが・・・磁石が2個
246： 551 ：2010/01/20(水) 21:09:28 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp 私はジーメンス・コアキシャル、ジェンセンH222、アルテック604B、604Aと使い続けて来ました。どれもこれもJBLの4344よりは定位がいいですが、ネットワークにLとCが入っているので、上質のフルレンジには負けます。604けいは磁気回路が２つに独立してますが、やはり、高音が低音にあおられ、少し濁ります。そのせいで、同じようなユニット構成のA5みたいにスカッと開放的という訳には行きません。つまり、定位はある程度優れていても、スケールの大きい音場再生は苦手です。それから、604系のユニット自体は相当なポテンシャルをもっていると思いますが、タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。アルテックのネットワークも関心しません。（ネットワークを外し、１mFぐらいのコンデンサーでトゥイーターの低域だけをカットし、バッフルにつけて聴くと、これが604か！という音に変身します。）
昔、タンノイのモニターブラックなら欲しいと思いましたが、タンノイをたくさん扱って来たあるお店では「タンノイは磁石が弱っているものが多い」と言っていたので、使ったことがありません。そのせいか、確かにタンノイは聴かせてもらう場所によって音が異なります。
247： 555 ：2010/01/20(水) 21:24:43 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp 久し振りに604-8Gを聴きましたが
高域が、うるさく感じました
>タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。
タンノイの小型SPが有りました・・・箱だけでユニットは外されていた
確かに重く、頑丈げでした
直ぐに売約済み・・・ユニットが付いて無いから？
>アルテックのネットワークも関心しません。
JBLの方が最悪ですよ！
248： 551 ：2010/01/20(水) 22:25:44 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp >JBLの方が最悪ですよ！
だから、LE8TとかD130とかを聴くと、こっちが本当なのかなと思ったりします。
249： usagi ：2010/01/20(水) 22:29:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp K3808はユニットについて言っただけなのです。
私のミンスターは3839/Wのユニットが付いています。
ターミナルの所にmad in the United Kingdomと記されていて、その上にティアックが厳重検査して入荷したものであるむねの内容が記されていますから国産の箱ではないと思います。
250： くろねき ：2010/01/21(木) 00:03:34 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆
こんばんは｡プレステージシリーズはともかく､
タンノイはやはりデュアルコンセントリック･ユニット採用の､
現代的なDefinitionシリーズ
(エソテリック www.esoteric.jp/products/tannoy/definition/index.html )
というのを出しています｡
デュアルコンセントリック自体には､
やはり相当なこだわりがあるんではないかと思います｡
251： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/21(木) 08:29:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？とは意外でした。（箱の響きを積極的に利用するタイプという意味で）
それでしたらオートグラフなんか要らないでしょう？
当方もフルレンヂ一発に馴れてしまうとマルチウェイに戻れるかどうか・・・（本日はメインスピーカー候補が組み上がったので試聴してまいります。これもフルレンヂですがね。）
252： usagi ：2010/01/21(木) 09:50:08 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp フルレンジ一発の音はレンジさえ欲張らなければ、新鮮さや透明感は他のスピーカーシステムでは得られない良さがありますね。
しかし、贅沢なもので聴いているうちに少しレンジを広げたくなり、2ウェイに移行したりしてふらふらしてしまいます。
当分私は行方定まらないヤジロベー。。。
253： 551 ：2010/01/21(木) 09:56:55 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ヤフオクにハークの30cm励磁が５万円ちょっとで出ておりましたが、フェランティみたいな音が出るのでしょうか？ 名機なんでしょうか？
254： 世直し奉行 ：2010/01/21(木) 17:02:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ご冗談がお好きなようで・・・
255： ビックリマスダ ：2010/01/21(木) 17:25:52 HOST:p3214-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
＞ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？
定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです。フルレンジ一発と同じ。
256： 555 ：2010/01/21(木) 23:18:17 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp >255 いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
フェージングプラグを見ると・・・
257： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 08:28:11 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp いや～しかし、現代タンノイを誉めるつもりはありませんョ～。
型番変えた（コスト削減が主？）だけの昔ながらの？ユニットに殿様仕様の箱。新しい製品を出した意味が有るのでしょうかね？
個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
それから、フラッグシップ機というのは、ＪＢＬにしてもタンノイにしても、メーカーの名を上げるために開発されたようなふしが見受けられ、興ざめすると言いましょうか・・・エンジニアがやりたい放題やったものが結果、フラッグシップ機になりました、てぇのが不純な動機がなくてイイんじゃないかと思うんですがね。
258： RW-2 ：2010/01/22(金) 10:50:53 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ！様
>>定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです・・・
と思いたいんですが、２５年くらいまえから以下の事象にて定位の問題が
指摘されておりやんす。
１ ホーンツイーターのカットオフを下げるためにウーハーコーン部を
ホーン延長として使用しておりますが、ツイーターホーンと
ウーハー部に段差およびギャップが有り、かつコーンは軟体
かつ振動体という性質上正確なホーンとしては成り立たず、よって
位相および定位も正確ではない。
２ ツイーターのネットワーク回路の共振回路の問題。コイルタップ切り
換えでおこるインピーダンスの変化を抵抗挿入で抑え、また大抵抗を
直列に入れかつ並列にＣも入れているためアッテネーションによって
高域音圧力レベルではなく周波数特性も変わってしまう。
３ ウーハーの周波数特性において500～700Ｈｚに渡って8ｄＢのデップが
ある（これはカーブドコーンとエッジによる宿命らしい）
ま、こんなのは技術者がのたもうてる技術論だすから、聴いて気持ち良ければ
どうでも良いことだす。あっちを立てればこっちが立たずなわけですから、
そういう意味ぢゃタンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニットであろうことは間違いないでしょね。
259： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 11:20:10 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞タンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニット
同感ですねー、スピーカーは難しいだいたい15インチを同軸２ウエーにして
鳴らしてるのですから、無理も多いです・・・
この音質に麻痺してるのがタンノイ・ファンなのよね？もーこれでないと、音楽聴けない。
260： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 12:02:34 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん私のタンノイはボロいですよ。
261： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 12:58:20 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 定位が良いとは言っても、バックロードやバスレフ等が付いてれば、適度？に曖昧なところもあると思いますョ。
262： usagi ：2010/01/22(金) 15:15:45 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 昔のタンノイと現代のタンノイはどの機種や年代から区別するんでしょうね。
263： RW-2 ：2010/01/22(金) 15:47:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 一般的にゃゴールドまでとＨＰＤ以降でしょうか。
年代でいくと'74年あたりでしょね。
五味氏フォロワー方々や球アンプドライブ派はレッド（15Ω）までと
言うかもしれやせんね。
264： 世直し奉行 ：2010/01/22(金) 16:08:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 同感です。
拙者、スターリングＨＥ（現行機種の１つ前の機種）を２年余りサブシステムで愛用していました。
ジャンルを問わず中々の役者ぶり、現代版ⅢＬＺ？有印良品です。
265： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:23:05 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん定位の良さに箱鳴りの効果？かどうか解りませんが音像の大きさが増し
スケール感が合うと言うか、チェロはチェロの大きさピアノはピアノの大きさを感じられる
のは大型スピーカーの良さと思ってます、定位が良いと言ってもピンポイントに定位すると
小人の演奏みたいに成るのでは？これは想像ですけど・・・
現代のタンノイねー、プレステージ・シリーズは昔のタンノイとほとんど変わらないと思っています。
又タンノイが新しいシステムを出してきても受け入れられない状態が続いてるのではとも思います。
タンノイの特徴ですから同軸２ウエーは、その他の箱鳴りを抑えたりマルチ・スピーカーを出しても他の
メーカーに勝てないですし、タンノイのイメージから売れないのでは？
266： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 17:41:26 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp そうなんですよ。「フルレンヂ一発の点音源ダ！｣なんてやってみても、音像も音場もこぢんまりし過ぎて非常～に淋しさを感じるんですよね。
だだ、低音ホーンとかは、ヤッパリその開口部から音が聞こえて来ますから、点音源にはならないんですね。
個人的にはオールドタンノイは、初期のＨＰＤが本国製の箱に入ったものまでと思っています。（ＨＰＤの型番末尾に「Ａ｣が付かないもの）
267： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:51:44 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ジークフリートさん、定位を感じる音域って私は結構高い音だと思いますよ500Ｈｚ
以上と思ってます、バイオリンやチョロの弦の位置、シンバルの位置、私が気にするのは
弦楽器の重音がちゃんと同じ所から聴こえる事なんです・・・
268： 551 ：2010/01/22(金) 17:54:08 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞ジークフリート様
フルレンジ３発で疑似３チャンネルってのはどうでしょうか？ LEFT+CENTER+RIGHTで。
(L-R)+(L+R)+(R-L)のマトリックス方式でもいいかもしれません。
点音源に近い効果が得られます。
269： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 23:38:15 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ５５１さん。それって中抜け対策ですかね？３chは試したことが無いのでよく解りません。
個人的には、ダブルコーンフルレンヂの次はシングルコーン？フルレンヂ辺りを試してみようかと思っておりますョ～。但し、振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するものでして、ちょっと楽しみです。
270： 551 ：2010/01/23(土) 02:09:43 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp ＞ジークフリートさん
音場の見通しがよくない時は、大体、中央の定位が悪い訳で、３chだとこれをかなり改善出来ますよ。「定位が悪い」と言う時、右斜め40度の定位が悪いなんてことはめったにないのだし…
「上下の位置関係がよくつかめない」場合、同軸だってやはりダメですよ。確かにチェロの低音と高音が「同じ場所」から聞こえるように思えますが、チェリストの背の高さがいつも同じに感じられるのもやはり関心出来ませんよ。それにバスレフやバックロードの場合は、いくら同軸でも低い音は下から聞こえます。本物のチェロだって、高音が上からふって来るように感じたり、低音が地面を伝って到達するように感じたりすることもありますよ。
それと、同軸の場合、トゥイーターがウーファーの中にあると、やはり高音はにじむと思うのですが。そういう意味では、同軸より仮想同軸（ウーファー２つで間にトゥイーター）の方がスッキリしないでしょうか？
まあ、なんと言っても、一番定位がいいのはフルレンジ一発のモノーラルです（笑） もちろん、現代のステレオ録音のソースは聴けませんが…
＞振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するもの
それってクォードのESLのことですか？
271： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/23(土) 09:19:01 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ５５１さん。当方のフルレンヂ好きは、高音と低音の自然な繋がりと位相があまりズレない？こと、それに軽やかさぐらいでして、音像が横方向のどこへ定位するかははあまり気にしていないんです・・・中抜けはエネルギー感の弱いスピーカーでも生じ易いとも思いますが・・・まぁ、スピーカーのセッティングと部屋の響きの操作でなんとか解決出来るでしょう。
ビックリさんの場合は、楽器からの直接音たっぷりの指揮者の位置で聴くような再生音を求めておられるから定位にかなりコダワリがあるみたいですけど、個人的には聴衆の立場（間接音の聞こえ方も大事にしたい＝曖昧さもＯＫ？）で聴ければ良いかなと考えておりますョ。
クオードは５７ですと２ウェイでしたっけ。６３は疑似球面波を発生しますが遅延回路を用いたものですよね。（振動幕に塗布された磁性体が次第に剥がれて音が小さくなっていくんですよね～）
当方はマーチンローガンＣＬＳを予定していまして、磁性体はコーティングでなく打ち込みなんですが、コレも長年使うとくたびれるみたいです。
272： RW-2 ：2010/01/23(土) 11:07:12 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp どうも皆様、勘違いしておられるようだす。定位と音像の大小は違うパラメー
ターでやんす。それに定位は100Ｈｚ以下であっても感知できまっせ。３Ｄ方式や
スーパーウーハーであればローパス50Ｈｚ位に設定しないと定位は定まりません。
またフルレンジが一番定位が良いというのも短絡した考えで、内周（ボイスコイル）
付近から外周（エッジ付近）に向かっては同相で振動せず周波数によって複雑に
位相が変化しやす。打ち消し合い増長し合ってノコギリ刃のような特性になるわけ
でやんす。もっともフルレンジ一発では高低域が出ませんのでＨｉ－Ｆｉ的定位と
いう土俵に上がるのは困難でしょね。
それでもフルレンジの聴感上の優位性はあるんですね。レンジ的にはマルチには
敵いませんが、反応の速さ、中低域のヌケの良さ、屈託の無さ等々。ガサついて
紙臭いのは仕方ありやせんが、なんでも美音に仕上げるよりは人間味のある音が
する場合も多いのだす。
273： 551 ：2010/01/23(土) 15:08:41 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp RW-2様
フルレンジの聴きやすさは、たとえ位相がズレていても上から下までを同じ振動板が受け持っているところから来るのだと思います。本当の意味で「定位がいい」というのがどういうことかは難しいですね。上から下までバラバラに聞こえない安心感というのが、同軸やフルレンジの美点でしょうか。
＞フルレンジ一発では高低域が出ませんので
確かにどんなフルレンジユニットももマルチウェイにはかなわないでしょうけど、フルレンジも様々で、LowtherやAxiom 80などはアルテックA7よりも上は伸びている感じがします。下の方は確かに薄いですが… まあ、どこで妥協するかってことじゃないでしょうか。私ならレンジを犠牲にし、一体感を取ります（というかモノがいいと思ってます、時代遅れですが一番安心です）。
ジークフリート様
マーチンローガンを845パラプッシュあたりで鳴らしたらどんな音になるかぜひとも聴いてみたいものです！（すみません、私も２階席派でなくカブリツキ派です。）
274： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:08:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 定位が良いのは、Ａ５、Ａ７、ハーツフィールドとタンイＧＲＦ＆コーナーヨークあたりでは？？？
多分・・・
275： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:36:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、本日小馬鹿？にしていたアキュフェーズ（約３０年昔Ｃ２４０の無味無臭な生気の無い音？に失望？）のＣ２００を中古でＧＥＴ！しました。
３７年前の機器ながら、Ｃ２００Ｖより立派？な音でした。矢張りこの時代のオーディオは平均値が高かった様に感じる次第！
１５吋ＲＥＤでＪＡＺＺが、鳴りました、聴けました！？
因みに、パワーＡＭＰはＵ-ＢＲＯＳ１６です。
Ｃ２００はパクリ（Ｃ２８）の名品です。造りは本家より立派！
276： RW-2 ：2010/01/23(土) 23:20:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｃ２００もいっとう最初が良かったっすね。サフィックスが付いた改良機はなぜか
好みに合いやせんでした。女房も新しければ良いというわけぢゃないようで（だはは）
277： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/24(日) 09:47:17 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 間接音の聞こえ方も大事にしたい ＝ 二階席派？・・・認識の相違でしょうか。
例えばアンプを使わないジャズベースとかを至近距離で聴いても、私の耳には壁の方向から音が聞こえる場合もあります。
当方ジャズファンですが、楽器からの直接音だけが飛んで来るような録音や装置ですと、生々しさも気配も無く、渇きを感じてしまいます。
278： MT ：2010/01/24(日) 10:10:34 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 昨年末からマーラーの９番からジャズボーカルも録音していますが、
直接音だけではなくホールや会場の響きも含めてマイクをセットします。
その事も踏まえて再生機器も調整しています。
279： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 08:40:52 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、定位を気にするのは、定位の悪いスピーカーも有るからなんです、
聴き方でホール二階席がお好きな方でも定位の悪いスピーカーだと違和感を感じますよ。
モノのバイオリン独奏の曲で一人の奏者が二人に成るスピーカーも有りますから・・・
それやチェロの独奏のＣＤとかだと音域が広いので、それらの重音が同じ位置から聴こえる事が
大切と思ってます。昨日チョン・ミュンフン・・バスティーユのＣＤ3枚連続で聴きましたー。
280： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 09:43:12 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp マーチンローガンは大阪の知り合い宅で聴きました、最近聴いたクオードの大型は
欲しく成りましたよ・・・独特の表現力ですね平面スピーカーって？
281： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/25(月) 12:42:01 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさんが聴かれたマーチンローガンは如何でしたか？ウーハー付きですかね？（ボロクソに書いても大丈夫ですョ）
当方はＣＬＳを３台聴きましたが、初期型と最終型では元々別物ですし、年数が経ったものは草臥れて「幕｣っぽい音が出やすくなっています。
ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
282： 551 ：2010/01/25(月) 12:46:43 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞定位の悪いスピーカーも有るからなんです
こんなことを言うと語弊があるかもしれませんが、３ウェイのブックシェルフはほとんど定位が悪いような気がします。皆が「名機」と呼ぶヤマハNS-1000Mを、学生の頃、親父との賭けに勝ってせしめました。部屋は６畳でスピーカーとの距離が取れず、すべてがバラバラに聞こえる状態でした。そんな状態では感動もありませんでしたが、自分自身に「これは良いスピーカーなんだ！」と言い聞かせておりました。しかし、ある時、秋葉原のあるお店でタンノイのGRFメモリーをデッカMark Vで聴かせてもらった時、たまっていた無意識の不満がすべて爆発してしまいました。それから、クォードESL63も別の場所でじっくり聴く機会を得ましたが、定位はもちろんのこと、音のナマナマしさに参ってしまいました。これが今でもトラウマになっているみたいで、どうしても「ナマナマしい音」を求めてしまいます。もちろん、間接音を無視している訳ではないです。
「二階席派」という言い方についても：クラシックの場合、ツウは皆二回席を選びます。ストラディヴァリなどの良さは二階席で始めてわかりますから。一流芸能人でやっているような距離では楽器の差はほとんどわかりません。私の場合、自分で楽器をやってますので、オーケストラの指揮者かそれよりも近い「カブリツキ」を好む訳です。誰がどんな演奏をしているかチェックしたいし。ただ、その場合でも、間接音は当然無視出来ません。
283： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 13:28:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者も四半世紀昔、クォードＥＳＬを愛用していました。
弦楽四重奏や女性VO，は絶品（生々しさも含む）でした。定位も◎
知人がＥＳＬをスタックス仕様にする為、譲渡しました。
若気の至りとは故、勿体ない事をしでかしたと後悔しております。
名器です！
284： SATIN ：2010/01/25(月) 14:09:41 HOST:br1031.jig.jp >>135
訂正
復刻版もコルゲーション有りでした。
285： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 14:16:47 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
へへへーやっぱそう見えますか？見えるだろーなー？でも流石に夜中は小さい音量でも
聴きますよ・・・二階席も有りカブリツキ？も有りです、どちらも聴けるオーディオが理想としてます。
チェロの無伴奏なんか二階席で聴きたい人は居ないと思います、そのつどソフトの編成とか、その日の気分よね？
私が聴いたマーチンはオーナーが私もビックリの爆音でしたので、評価の使用が無いです、音像がバカデカイ感じでした、
でもオーナーはお気に入りなのだから良いのですけどね、クオードの最新の大型のは良かったですよ。
286： ＭＴ ：2010/01/25(月) 14:21:44 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 古い３ウェイのスピーカーはＭＩＤが逆相になっているので
定位も悪いしパルスの再生が苦手です。
最近の３ウェイはほぼ正相接続が多いです。
287： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 17:18:30 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551 さん、良い音ってねー、近くで聴いても良いのですよ、なにも二階から聴かなくても・・・
大きなホールって物は採算性を考えて沢山のお客を入れられるってーのが目的で、音質を
考えれば1000人も入れば、それでも大きいホールだと思いますよ。
288： 551 ：2010/01/25(月) 18:53:30 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ビックリマスダさん「二階」というのは喩えで「離れた場所」というほどの意味です。
クラシックにしろ、ジャズにしろ、かなり近くで聴きたい人とちょっと遠くで聴きたい人が分かれる
ような… この違いはオーディオの好みとも重なっているようでちょっと面白い… と、そう思い
ます。
289： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 23:24:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＪＡＺＺｆａｎゆえ、ライブハウスでのスモールコンボの生演奏はなるべく近くで聴きます。
ＪＡＺＺコンサートは会場の中央でかなり前席を確保。
ＪＡＺＺ喫茶では何処でも構いません。ＪＡＺＺがそれなりに鳴っていれば良しかな？
クラシックは片手ぐらいの鑑賞経験、できれば会場の中央のやや前が好みです。映画鑑賞も同様。
290： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/26(火) 01:20:51 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp 誰でも知っている（というほどでもないかもしれませんが）「カインド・オブ・ブルー｣なんかは、幾らか距離をおいた録音になってますから、フツーなら聴き手の好みに係わらず（否応なく？）距離をおいた聴き方になると思いますが、オーディオなんてのはどうにでもなりますから、もしかするとあれを歪曲してカブリツキの雰囲気で聴いている方もおられるかもしれませんね～。
291： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:45:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は『〇〇ミュージック』ではカブリツキ専門。役毒？で無料（業界語ではアオタ）也。仕事の休憩時間のドサクサに目の保養に努め鋭気を養いました。
仕事の効率ＵＰ、生産性が上がったのは云わずもなが？
園まりの「なんでもないわ」♪がＢＧＭで良く使われてオリマシタ。
私が黙ってウツムクと♪どうかシテルト訊く貴方♪中略♪ホラ「何でもないわ」♪
292： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:53:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「カインド・オブ・ブルー」聴？名盤です！
293： 551 ：2010/01/26(火) 02:18:01 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp 理想は、60畳ぐらいのサロンを持っており、そこへ演奏家を招き、やや後方で聴く感じ。ギターや古楽みたいに音が小さい場合は、40畳ぐらいのサロンで、やはりやや後方で聴く感じ。
でも、私はヴァイオリン族、ヴィオル族、フルート、オーボエ属、バスーン、太鼓などの楽器が好きなので、キーがカチャカチャ鳴るのが聞こえたり、指使いが見えたりする位置もいいです。音の再生だけじゃなくて、演奏の研究も趣味にしておりますので…
そうは言っても、遠近感の再現性は録音にかかっております。プロのリハーサルにつき合うと、近くで聴いたり、遠ざかったり、いろいろ研究出来ていいのですが、ステレオではいくらいじりたおしても、限界があります。
ベルギーのアクサン（Accent）なんていう古楽専門のマイナーレーベルはとんでもないONマイク録音をやっており、モノによってはほとんど間接音無視で、能率の低いクォードESL63でモニターしておりました。今でもそのレーベルが存在するかどうか知りませんが、そういう録音をアルテックA7で再生すると、とんでもないことになってしまいます。
ヤマハNS-1000Mはガラスが割れる音とか、チャイコフスキーの大砲の音とか得意ですが、ある時、子猫がミルクを飲む効果音をかけて、ぶったまげました。恐竜とまでは行かないにしろカバかクマが水が飲んでいるように聞こえました。どんなに音量をしぼっても、親猫のサイズにすらなりませんでした。同様の理由で、クラヴィコードなんていうとてつもなく小さい音を出す鍵盤楽器もスチール弦をポリアセタールの爪ではじく現代チェンバロの様に聞こえてしまいます。
私はないものねだりなので、ストラディヴァリとガルネリとアマティが、裸のガット弦と銀巻き線とスチール弦が、ヘッケル式とフランス式のバスーンの差が、ルイ・ロットのフルートとヤマハやムラマツが、ある程度区別出来るような録音と再生を望んでしまいますが、子猫のミルクや蚊の羽音の再生が無理なら、こういったことを望むのはやはり無理なのでしょうか？ せいぜい、クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
294： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 03:54:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は「ガラスの割れる音」や「立ち〇便の音」＆ＳＬの音は如何でも良し。
レコードがせいぜい普通の音でＳＰからでればＯＫ！似非オーディオ？
所謂、らしくＤＥ十分・充分。気色悪い音は寒イボ（鳥肌？）がでます。
あるものねだりです。 おやすみ・・・
295： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 10:50:35 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん、書かれてた事からの私の受けた感じとは、可也違いました、私の聴くスタイルと、ほぼ同じと見受けます。
私の場合、室内楽などは100畳程度の部屋の感覚ですチェロやバイオリンの独奏だと、その程度の空間の部屋で4―5ｍ前方
オペラは小規模ホールの二階席って感じです、ソフトの録音位置も考えます。
＞ヘッケル式とフランス式のバスーン・・・なかなかフランス式は聴けませんが、面白い音ですよね？
＞クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
・・・これはミニコンポでも解ると思うけど？
296： 551 ：2010/01/26(火) 12:05:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ビックリマスダさん、私はクラシックファン（ジャズが嫌いな訳じゃないです）で楽器マニアです。音楽鑑賞の時は常識的な距離で、演奏テクニックを分析する時はカブリツキで、というのが基本です。また、オールド・ヴァイオリンなどを実際に聴く時は、出来る限り離れて「音の到達度」も聴いてみたいという欲張りです。一般のクラシックファンの仲間入りがなかなか出来ないのは、例えばチェロだとフォイアーマン、マレシャル、カザルスといった所が大好きで、ロストロポビッチ、ジャクリーヌ・デュ・プレ、シュタルケルぐらいになると「自分にはちょっと新し過ぎる」と感じてしまうから、です（聴くことは聴きますが）。一番好きな楽器はヴィオラ・ダモーレですが、古楽器系になると本当の名手がいないのが残念です。なので、代わりにウィリアム・プリムローズのヴィオラなどをよく聴きます。オーケストラや宗教曲やピアノはほとんど聴かず、オペラは全く聴きません。ヴァイオリンはジャック・ティボー、エネスコ、クライスラーとかその他古いマイナー中のマイナーが好きです。そういったソースはモノで聴きますが（モノでしか聴けませんが）、新しい？器楽曲やヴォーカルはAxiom 80で十分です。オーボエとクラリネットは、同時に鳴った場合、定位が悪く解像度の低いスピーカーでは区別しにくいことが多々あります。チェロとガンバは同時に鳴ることがまずないので安心です。
297： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:02:44 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん、なかなかお詳しいですね、感心いたしました・・・
私も最近はヴィオールとかピリオド楽器とか、昔の時代の曲を好んでいます。
チェロはウルニエとかは如何ですか？私は一番好きです、バイオリンきグリュミオー。
しかし楽器マニアって始めて聴きましたよ・・・ヴィオラ・ダモーレは私も愛聴盤はＬＰで
一枚しか無いです。
298： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:08:20 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ごめんチェロはフルニエです打ち間違い・・・
299： 551 ：2010/01/26(火) 16:48:39 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp フルニエはいいですよ！ バッハの無伴奏ならカザルスはさすが古過ぎます（録音はいいです）が、シュタルケルなんかも聴けると思っております。フルニエならシューベルトの『アルペジオーネソナタ』が好きですが、ロストロポヴィッチのもいいですよ（極めつけはフォイアーマンですが、古過ぎ）。ドヴォルザークの協奏曲なら（カザルス！と言いたいところですが、押さえて）ジャクリーヌ・デュ・プレ！感動的です。
古楽ならアネール（アンナ？）ビルスマとかヤープ・リンデンとかにがんばってもらいたかったのですが、フルニエのレベルには達しておりません。そういう時、私は代わりにジョルディ・サヴァールのガンバを聴くことにしております。バロックヴァイオリンもあまりいい演奏がないですが、フランツ・ヨゼフ・マイヤーというドイツ人の『ロザリーソナタ』は一聴の価値ありです。
モダンヴァイオリンなら、ぜひぜひ渡辺茂夫を聴いてみてください！ モノラルですが、時代が新しい（1960年代）のでかなり普通にハイファイです。とにかく凄いヴァイオリニストです。タンノイで聴いたらノックアウトものですよ。唯一の問題は、この人の音を聴いてしまうと、新しいところではもう他は聴けないほどショックを受けてしまうかもしれないこと、です。ここに最高の音楽あり！という感じです。あのハイフェッツが茂夫少年のことを「100年に一度の天才」と呼んだほどですから。
古楽は昔大好きで、バロックフルート（トラヴェルソ）、バロックオーボエ、バロックヴァイオリンをやってました。今はヴィオラ・ダモーレが何とかうまく鳴らないか模索中です。「楽器マニア」というのは結構いますよ。ギターのコレクターがいるように、フルートのコレクター、ヴァイオリンのコレクター等がおり、ほとんどみんなオーディオマニアより悲惨な道を歩んでおります。楽器とオーディオの両方のマニアというのは少ないかもしれませんが…
300： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:01:42 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 渡辺茂夫そんなに素晴らしいのですか、探してみますね。
楽器のコレクターって、居るのですねー？
301： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 18:05:50 HOST:p4140-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん、なかなかお詳しいですね、私も感心いたしました・・・
と同時にオーディオには多彩な聞き方があるものだな～と関心しています。
実は私は最近になってモノラルに関心が高まってきました。音ではなく、素晴しい演奏はステレオ、モノラルに関係なく素晴しいですね。
また、楽器にお詳しいようですが、近頃ではルイロット（ルイロー）のフルートを吹く方はあまりいらっしゃらないようです。最近の楽器に比べて音程に問題があり、なにせ楽器が古いので構造上完璧にメンテナンスされているものが殆んど無いようです。
302： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:10:09 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp バンドネオンも凄くないですか？テレビで少し見たのですけど、ほとんど全てが
オーストリー製だったか？がアルゼンチン・タンゴのメイン楽器で使われてますけど
新製品は作れる所が無く昔の楽器しか無いとか？
303： 551 ：2010/01/26(火) 20:11:20 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp JBLさん、ルイ・ロットをご存知とはなかなかのフルート通ですね。古い物は作られたのが今から約150年前ですから、あちこち痛んでいたり、改造されていたりで大変です。プロがルイ・ロットでコンサートをする場合、一曲ごとに調整が必要なんて話もあるぐらいです。それと、このブランドの楽器は正体不明の深さをもっておりますので、吹いていると虜になりますが、聴いている人にまではなかなかそれがわからず、諦めてしまう人もずいぶんいるとか… もちろん、音程も音響学的な見直しが行われる前の産物ですから、他の楽器と合わせるのが大変です。
私はモノラルで弦楽器を主に聴いております。フルートもオーボエも大好きですが、なかなかこれという演奏に出会いません。この前"Clarinet Historical Recordings, Vol. 1"というCDを入手し、なかなかの演奏ぶりに感心しております。その中でベニー・グッドマンはジャズで有名ですが、クラシックもすばらしいです。それと、このCDの中で一番古い録音は何と1898年です。さすがに原盤は痛み放題で、雑音だらけですが、録音が悪いとは言えない感じです。
フルートだとエヌバン（エネバン）とかモイーズとかを時々、聴きます。
304： Shino ：2010/01/26(火) 20:57:41 HOST:adsl-1412.ehm.enjoy.ne.jp 551さん
なぜ、わざわざ日本のSPを聴いて、文句を垂れるのですか？
305： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:14:08 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
モイーズは現在でも基本中の基本なのですよ。
306： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 22:23:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薀蓄（講釈）がご趣味？かなりの使い手、只者ではあるまい！
“脳軟化症”末期の拙者には、馬耳東風？シャッパリわかりまへんで候。
演歌だと「ちあきなおみ」とか､魔がさせば？テレサ１０‥時々、鑑賞？する也。
307： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:40:58 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ルイロットを基本にしてアメリカで製作されるようになったのがヘインズなのです。
ヘインズから枝分かれしたのが、パウエルやブランネンやシェリダンなのです。
ヘインズは音程の難を除けば甘い音色で素晴しいフルートです。パウエルはヘインズよりも精巧な作りで音色は上品で明るいです。
しかし、現在最も高価なのはブランネンでしょう。パウエルの上品さに力強さがプラスされて現在では最高の楽器だと言う方もいらっしゃいます。
308： 551 ：2010/01/26(火) 23:56:25 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp ＞世直し奉行様
いつも長々と書いてすみません。なるべく短く書こうとしておるのですが。不備な点、お許しください。
＞Shinoさん
おっしゃることがよくわかりません。ヤマハNS-1000Mは、それしかなかったので聴いておりました。ブックシェルフ３ウェイに関しては「定位が悪いものが多い」と言っただけです。いいのもあるはずです。日本のSPには良いものもたくさんあります。フォステクスなどはコストパーフォーマンス世界一かもしれません。昔のダイアトーンやパイオニアのユニットもよく出来ております。
＞JBLさん
ランパルもニコレもグラーフもラリューもよく聴きましたが、基本中の基本であるモイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です。私の知人の一人はルイ・ロットを所有しながらヘインズを吹いているし、知人のプロの方はルイ・ロットを休ませブランネンを吹いておられます。有名なA大先生も最近ハンミッヒでバッハのソナタを吹き込まれました。時代は変わって行くのだと思います。私はその昔、懐かしいサクライを使っておりました。
309： 551 ：2010/01/27(水) 00:12:00 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp ＞世直し奉行様
私だってモノラル時代の「みそらひばり」と「やまぐちよしこ」と「たかみねみえこ」は大正時代のラッパと送信管でせっせと聴いております！ さっきも聴いておりました。
310： 世直し奉行 ：2010/01/27(水) 00:50:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 高尚なご趣味で・・・
拙者は「ＯＰＵＳ ＤＥ ＪＡＺＺ」♪を聴きながら、懐古録を拝見してます。
拝見中はＣＤでパラゴンです。程々で鳴っております。（小音量）
311： くろねき ：2010/01/27(水) 01:54:23 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
ブックシェルフ3ウェイの定位で思い出したのですが､
その昔よくあった配置の3ウェイってあるじゃないですか｡
今でもシステムコンポで見かけたりしますが､
ウーファーが下にあって､スコーカーが中央の左より､
トゥイーターが右上､みたいな｡
ご存知の方もおいででしょうが､あの配置は1950年代に､
オーケストラにおける各音域の楽器配置を参考にして､
モノラル再生の際にオーケストラがより自然な定位に聴こえるように
考えられた配置であるというのを､古いオーディオ解説本で読んだことがあります｡
その後､こういう配置のものでも左右一組で対称配置のものが登場し､
センモニのような片寄せ配置が登場し､現在ではインライン配置が主流になり､
ユニットの取り付けを工夫して位相整合をかけたりするようになったのは､
ステレオ再生に対応していった過程なのではないでしょうか？
312： ＪＢＬ ：2010/01/27(水) 08:57:51 HOST:p4052-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
＞モイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です
演奏よりも教本がまた素晴しいです。現在どの生徒、どの先生も使っています。
313： 551 ：2010/01/27(水) 10:32:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp JBLさん
私はその教則本というやつで苦労したので「モイーズの演奏は苦手」発言になったのかもしれません。今度からはちゃんと聴いてみます。古いフルーティストではル・ロワなんかがいいかなと思います。それにしても、JBLさんは本当にフルートがお好きなんですね。パユとかお聴きになるのですか？ 私は新しいところではMatt Molloyなんていうアイリッシュフルート吹きも好きです。笛全般だとバロックもルネッサンスも中世も、横笛も、縦笛も、パンフルートもゲムスホルンも縦笛も尺八もほとんどすべて好きです。ルネ・クレマンシックの『古笛の響き』（Rene Clemancic et ses flutes）というCDは名盤中の名盤だと思っております。オーディオ的にもかなりの優秀録音です。ワンポイント録音でドラムの響きがすばらしいです。（日本では絶版になっており、プレミア価格がついておりますが、アマゾン・フランスでなら15ユーロ＋送料で買えます。）
314： ＪＢＬ ：2010/01/28(木) 22:37:15 HOST:p1014-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
モイーズ著のソノリテやエチュードなんか本当に良く考えて書かれていますね。
脱帽です。
＞パユとかお聴きになるのですか？
パユのソロＣＤはありませんが、ベルリンフイルのＤＶＤなら１０枚程あります。
315： ディラン ：2010/01/29(金) 18:15:00 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp 3WAY,4WAYのスピーカーの左右は決まっているんでしょうかね？
ツウィーターが中央寄りか外側寄りか？
最近のＳＰはセンターにユニットが並んでおります。ＪＢＬランサー１０１なんかは
ドライバーは外側にして居られるのか内側か？
部屋の状況に拠るんでしょうかね？
ＳＰを内向きに振るのは良く見ますが外向きに振っておられるのは見たことが無いんですが
外に振ったほうが定位が決まると言われる方もいらっしゃいます。
ツウィーターは外側が正しいんでしょうか？カタログには内側が多いですね。
316： くろねき ：2010/01/29(金) 20:00:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ディランさん☆
こんばんは｡L･Rの指定があるのであれば､メーカー標準はそれなんでしょうけどね｡
そういえば､最近はインフィニティやNHTなどの製品にあるような､
サイドウーファーのスピーカーというのもありますね｡
両側にある場合もありますが片側であることが多く､
その場合内向きにするか外向きにするかで､音に違いが出るようですね｡
317： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/29(金) 21:22:55 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ランサー１０１は、左右非対象です。
318： ディラン ：2010/01/29(金) 22:08:38 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp 迷機？ＡＬＴＥＣ０９６２はＬＲペアーですので今までツウィーターを内側に
しておりましたが今日外側にした所思いも因らず定位、奥行きがしっかりしました。以外でした。
部屋の問題も有るでしょうが壁から離して内向きにも外向きにもせず並行にセットして４－５ｍ付近で聴いておりますと丁度良い塩梅です。
遣ってみるもんですね。
ＣＤＰの電源コードＷＥで完成。此れで全てのケーブルはＷＥの手作りで統一、自己満足しております。
319： ディラン ：2010/01/29(金) 22:27:17 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp ＡＬＴＥＣ０９６２→ＡＬＴＥＣ９８６２．失礼しました。
320： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/31(日) 09:37:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 電源ケーブルには全くこだわっておりませんが、インターコネクトが本日やっと統一できる運びになりました。
ケーブルに名機無し！（しかし標準とか基準みたいなものはあるかも）
321： ディラン ：2010/01/31(日) 21:16:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん今晩は。
電源ケーブルに名機無し。仰せの通り！
しかし、此れほど線材、組み合わせで音が変るとは？
ＬＰプレーヤーのメンテしてます。序でに気に為っていたキャビネットも依頼。
オーディオは金食い虫。
322： 551 ：2010/02/01(月) 08:21:52 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 日曜日に名古屋の某オーディオショップで211シングルドライブのアルテックA4を聴いて来ました。どえりゃースピーカーですが、名機です！
323： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 11:29:56 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 211シングルドライブのアルテックA4・・・スコ゜そうですねー。
324： 551 ：2010/02/01(月) 11:44:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 店の雑踏の中で鳴っていてもスゴい可能性を感じますが、残念ながら、買えません（涙）、置けませ
ん（涙） スピーカーも高いですが、入れ物（部屋）はもっと高いですから。
325： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 12:12:47 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 何と言ってもデカすぎますよね？２０畳程度の部屋でも鳴らせるのかなー？
あれこそ映画館専用って感じだけど・・・
326： 551 ：2010/02/01(月) 12:43:38 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 20畳じゃほとんどムリかと思われます。最低30畳、出来れば60畳というところかと思います。
20畳ぐらいだと置けることは置けても、良い音は出してくれないかもしれません。
A5ですらフツーの人から見たら映画館専用でしょうから、A4となると… こんなスピーカーを
褒めると非現実的とそしられますので、インフィニティのインフィニテシマル初代と２代目は
名機です！ あれぞ本当のリボントゥイーターの音です（スケールダウンしてすみません）。
327： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 12:52:36 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 日本のオーディオマニアてのは、立派さや凄さに憧れがちみたいですね～。
確かに、スゴい音は出るでしょうが、そんなもん追求してもキリがないし、「それで？｣と思う時が来るんじゃないでしょうかね。
328： ＪＢＬ ：2010/02/01(月) 13:33:57 HOST:p2038-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ２０畳の部屋で不満タラタラの人。４～５万円のラジカセで音楽を聞き、涙を流している人。
どちらが幸せ？
329： 551 ：2010/02/01(月) 13:41:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp JBLさんに激しく同感です。
オーラトーン５CとかロジャースLS3/5Aとかウエスタン100Fをメインにしている人を心から尊敬してしまいます！ なぜって、弱い私には出来ないから、です。
330： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:08:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑拙者、ロジャースＬＳ３/５Ａを初めて視聴したのは、３０数年前にＳＯＮＹ系のオーディオ専門店でした。
確かに、立派な音でした・・・が、鳴らしているＡＭＰも超高額なものでした。
ＳＰの立派な価格と能率そして異質な？ウーハ-コーンをも鑑み、即！選外!!に・・・その後オーラトーン５ＣをＧＥＴ！
今でも、賢者？の選択！だったかと・・・・
331： 551 ：2010/02/01(月) 14:17:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 私は愚者の選択でLS5/9を手放してしまいました（くすん）
オーラトーンの5Cはいろいろな場面で活躍してくれます！
332： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:22:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑只者ではありません、デキル・・・・・
333： 551 ：2010/02/01(月) 17:13:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp お奉行様、すみません、今日は仕事がちょっとヒマでしたので、またちょっと長く書かせていただきます…
ここは真空管で音楽を聴いておられる方が多いと思います。私もその一人ですが、1960年代初め頃、最初にトランジスターアンプを出したメーカーはすごく勇気が要ったと思います。当時、マランツやマッキンは真空管の名機を作っていたので、トランジスターに対しては保守的だったと言われております。最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）
日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスターアンプを出し始めたらしいです。さて、そこで、多くの人達が「トランジスターなんてダメだ」と思っていたこの時代に「トランジスターだって良いもんだよ！」と勇気をもって世に出され、なおかつ、真空管世代に認められたアンプは名機、少なくとも歴史的名機の名にふさわしい、と言えるのではないでしょうか？
例えば、ラックスのL-505VとかデンオンのPMA-700なんて、どうでしょう？ 私はベストコンディションにある個体の音を聴いたことがありませんが、「1970年代の日本のトランジスターアンプの音が一番よかったんだ」という説もあります。
334： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 17:45:43 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＪＢＬさん、それってどちらも不幸せかも？
335： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 17:47:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、金は無いが、暇は有る！
佇まいはさて置き、パイオニアＣＺ－１、ＭＺ－１の音は良かったと記憶する
打倒！？レビンソン！？
336： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:48:54 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ＪＢＬでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが、ちょうどＪＢＬはシステマチックの時代で、当初のパワーアンプなんかはスピーカー組み込み用でしたから、トランジスタの方が都合が良かったんですョ。
それにＪＢＬは会社のイメージ作りに特に力を入れていましたから、革新的なものでないと駄目だったのでしょう。
337： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:53:38 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 日本のトランジスタアンプは重さで勝負か？
電源の重さならいいけど、入れものだったりね。
338： 神々のたそがれ ：2010/02/01(月) 18:00:18 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ラジカセしか知らない不幸せ、大型システムを知ってしまった不幸せ？？
551さん
日本のトランジスタアンプの先駆けに日幸電機を忘れてはならないと思います。
339： ＭＴ ：2010/02/01(月) 18:04:33 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 日本で本格的なトランジスタアンプを製作したのはソニーでしょうか。
自社のトランジスタ製品への宣伝もあったでしょう。
コンデンサーマイクからアンプ、スピーカーまで力の入った製品がありました。
今でも録音に古いソニーのマイク（Ｃ３７Ｐ，Ｃ４７，Ｃ３８Ｂ等）を使用しています。
アンプは電源と回路とシャーシですね。
340： 551 ：2010/02/01(月) 20:38:58 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp この種のアンプは整備済みでも安いので、１つ試してみます。デンオンはトランジスターらしい音、ラックスは真空管に近い音と勝手にイメージしておるのですが。神々のたそがれ様、日幸電機という名前は初めて聞きます。ちょっと調べてみます。MT様、古いソニーのマイクで録音なんてなかなかですね！ 私は遊びですが、また、そんなに古くはないですが、カセットデンスケを愛用しております。
この前eBayで面白いアンプをみつけたのですが、これはどういう素性のもんでしょう？
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320480670223&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_7871wt_1247
ルボックスの真空管アンプです。なんだかすばらしいデザインに見えます。サイズにもよりますが…
341： ＭＴ ：2010/02/01(月) 20:54:09 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ニッコーのアンプは地元のオーディオショップが沢山売りました。
真面目な設計のアンプで、Ｍ－２０５というＡ級アンプは今でも良い音がします。
ソニーのＣ３７Ｐ改造やＣ４７改造で色々な音源を撮っていますが、
８０人のオケや８０人の吹奏楽も４本－６本でほぼ事足ります。
各パートが鮮明に聞こえますし、前後左右の位置やホールのサイズまで判ります。
当時１本１０万円２０万円というマイクですから
最近の安いマイクでは太刀打ち出来ないですね。
342： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:09:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスター
アンプを出し始めたらしいです
ソニーだす。ついでトリオ、だす。特にソニーの製品はトランジスタアンプの
方向性を決めやんした。TA-1120は伝説的でしょ。
343： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:16:42 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp パルジ様
>>｣ﾊ｣ﾂ｣ﾌでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが・・・
SA600なんざ中を見てみやんすと国産のサンキュパ程度だす。
その辺がマランツあたりとはチト違うんですが、某ジャズ喫茶の大将
あたりのジムラン崇拝が影響してるんでしょか。
344： Shino ：2010/02/01(月) 21:16:46 HOST:adsl-247.ehm.enjoy.ne.jp >最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）
アコースティカル、ハドレー
岡俊雄さん、岩崎千秋さんの一時期のリファレンスでした。
345： くろねき ：2010/02/01(月) 21:30:38 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
日本のメーカーで最初にソリッドステート･アンプを発表したのは日幸電機
(1962年､第11回日本オーディオ･フェアにて､
日幸電機製作所 会社沿革 www.nikko-el.co.jp/co_guide/history.html)｡
この製品は発売時期がわかりませんが､その後ソニー(TA-1120は1964年発売)､
トリオと続くんでしょうか｡
ラックスは慎重派で後発になったようですね｡
｢オーディオの足跡｣さんで見たところでは､
テクニクスや東芝がラックスと同時期だったような｡
日幸電機といえば､今でも真空管アンプのサーキットブレーカーとして
同社の製品が使われているようですが､1952年に商品化された
FMサーキットブレーカーがあってこその製品化だったのではないでしょうか｡
現在はブレーカーやサーキット･プロテクターの専門メーカーであり､
日本の各電力会社やJR､NHK､旧建設省に納入実績があるようです｡
ちなみに､オールICアンプ(ただしパワー部を除く)を製品化したのは
日幸電機が世界最初だったようです｡
NIKKO プリメインアンプTRM-50の仕様(オーディオの足跡)
www.audio-heritage.jp/NIKKO/amp/trm-50.html
1969年9月発売､37,600円｡
346： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 21:39:28 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp ＲＷ－２さん。天才も神様じゃありませんから・・・ランサロイエッヂにしてもホーンレンズにしても、なんでこんなもんを？てな感じですが、傍から見るにゃ面白いじゃないですか。
当方は、中堅でも天才でもなく、ホモ達のアンプを選びました。
347： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:43:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 大昔のＴＲアンプはなかなか良いんでっせ～。
まずリレーが入っていない。電源入れるとボソッ。断っても球アンプのように
次第に音が消えていく。ケミコンの容量にて遅延タイム決まりやんすが。
電源も±電源ぢゃありませんしね。単純なので素子の性格丸出しだす。
実は今聴いても生き生きと鳴りやんす。特に高能率なユニットにゃグンバツな
相性だすよ。国産でもＪＢＬよりイイ音出すアンプはあるんですよ。
348： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:52:41 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ニッコーが最初にＴＲアンプを発表といっても市販されてウケたのは圧倒的に
ソニーだすね。当時はレコード店、学校音楽室、公民館、ほとんど１１２０
でやんしたよ。価格が高いので一般市民は簡単には買えなかったんだすが。
349： ＭＴ ：2010/02/01(月) 22:51:50 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ニッコーは当時の社長の寺田さんがオーディオマニアで専門誌にも投稿していました。
その時に製作したアンプです。
販売網も狭いし本業ではなかったですので知る人ぞ知るアンプです。
350： 551 ：2010/02/01(月) 23:05:06 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp とりあえずは、デンオンのPMA-500とか700あたりで日本製ヴィンテージ・トランジスターアンプ入門と行ってみます。それとも、もっと古い物の方がいいでしょうか？ デンオンだと整備品が２万円代で買えるみたいだし。結果がよければ、ソニー1120やニッコーも考えてみます。こういうのでオーラトーン5Cやイニフィニテシマルをドライブしたら、たぶん、良いのではないかとぼんやり思うので… 人によってはこちらの方がレヴィンソンやクレルより良いなんて言いますし…
351： くろねき ：2010/02/01(月) 23:53:02 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp >>349 ☆ＭＴさん☆
なるヘソそういう事情があったか･･･
ICにしても自前のものを作っていたようですが､
これもそういう経営者がいてこそだったのかもしれませんね｡
352： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 09:35:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 日幸電機製作所のアンプは昭和42年頃にはすでにイコライザー（フォノ、TAPE)
部にはオレンジ色のプラスチックに入った複合素子（IC）が採用されていました
ICの外観はマッキンC26の黄色い複合素子に似ています。
パネルのしっかりしたアルミサッシは、国産他メーカーとは一線を画すくらい
豪華でした。輸出が多かったのでそのせいもあるでしょう
353： 555 ：2010/02/02(火) 14:57:27 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 最近 JBL SE400？トランジスターパワーアンプを聞きました
レンジが狭く、薄っぺらい音でした
>324
狭い部屋に無理矢理大型SPを入れても良い結果は出ないでしょうね？
SPより部屋に金を掛けろ？
354： ビックリマスダ ：2010/02/02(火) 15:33:08 HOST:p1089-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp ６畳の部屋でも１５インチを持ち込む位の、意気込みが欲しい・・・
＞SPより部屋に金を掛けろ？
同感です・・・
355： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 16:32:33 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 15インチを持ち込むのは簡単です。費用もある程度ですみます。
部屋にお金をかけられる方は、少ないです。
SE400薄っぺらい音、ツインT型回路は自作アンプの教祖様に通じるものが
あります。そんな音です。
８畳程度の狭い部屋でも38センチWウーハーさえ不可能ではありませんよ！
良い結果は出せます。
356： 551 ：2010/02/02(火) 16:39:16 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp どこでもどの機器が良いか議論が戦わされますが、音にとって本当に一番大切なのは：
一、部屋の容量と作り
二、録音
三、スピーカー
ではないでしょうか？でも、スピーカーは換えられても、部屋を換えるのはそう簡単じゃないです。だから、６畳の日本間でウエスタン15Aホーンを聴いている人もいる、と代々木の某ショップの人は褒めて？おりました。
357： 555 ：2010/02/02(火) 16:52:53 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >356 ６畳の日本間でウエスタン15Aホーン
これは凄い！
１本？
お店の人は売れれば良いのかな？
>354 部屋は広いだけではなく、天井高も必要ですね
358： 551 ：2010/02/02(火) 17:25:41 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp その６畳の人は、確か、あの高いステレオサウンドのウエスタンの本だったか、他の雑誌だったかに載っており、１本でした。（２本だと単純に、入らないのではないかと懸念されます。）まさに「ホーンに首を突っ込んで聴く」とはこのことです！
359： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 17:29:13 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 1、スピーカー箱の容量
2、音楽ソース録音
3、部屋の響きや特性
4、駆動システム
5、使う人の能力
スピーカーは、大きな箱に入れて飼いならしてください。
最近は大きなスピーカーが敬遠されていますが、箱が大きくないと本領を
発揮出来ません。最終的には使う人の能力です。名機を集めても迷器にするのも
能力次第。（売り手の伝説化された名機を除く）
360： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/02(火) 17:36:11 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 箱無しスピーカーは二番から。
361： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 17:46:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま、ＳＧ５２０＋ＳＥ４００でパラゴンの初期（２way）から中期（３wayアルニコ）で聴いてください。
アルテックＡ５、ハーツフィールドはよりＢＥＳＴ！
其れからの話です。音色はプリで決まります。
362： 555 ：2010/02/02(火) 18:35:38 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >361 世直し奉行さま パラゴンで聞きましたが
フォノイコ→パワーアンプ
プリを使うと接点が多くなるので、音が濁るかと思います？
＃7も同様？
363： 555 ：2010/02/02(火) 18:37:56 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >358 15A買ったがドアから部屋に入らなかった人がいます
家を改築するしかありませんね
364： １５０－４Ｃ ：2010/02/02(火) 18:50:46 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp サッシをはずしていれてましたがさすがに劇場用、映画館のスクリーンの裏で全体の画像が近すぎ
て冷静に観れません。しっかり車間距離をとりましょう。
365： 555 ：2010/02/02(火) 18:57:59 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 15Aも そうですがパラゴン・ハーツ・A5なども
広い空間が有ってこそ、本領発揮するのではないでしょうか？
366： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 19:12:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無。
因みに、＃７の入出端子を金メッキしたところで、５０歩５１歩？
アンプは回路のノウハウで音が決まる。
拙者のゴミ屋敷では、スピーカーの搬出入時、サッシを外す場合は多々あり。
何せ、足の踏み場、置き場がガラクタで占領され、アルカイダでも侵入不可能な、「ナバロンの要塞」の形相也。
金さえあれば、部屋は何時でも改造可能なり。程度の良い名機は品薄につき、見つけ次第、即！GET!のコト
古い言い伝え「格言」、“オイシイものは､矢の如し”！？弘法、筆を選ぶ・・・
367： SATIN ：2010/02/02(火) 19:33:41 HOST:br1031.jig.jp ロータリー接点にはスクワランが効きました、ヘッドホンで聴きながらやって驚いた。
他の復活剤でも効くと思いますがヤケに高いのが多い。
368： センモニフｴチ ：2010/02/02(火) 19:56:31 HOST:p1183-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 文部科学省認定趣味のｵﾃﾞｵ講座のﾃｷｽﾄの中に「ｽﾋﾟｶの銘記」と言う項目が有り
WEの555、QAUDのESL、ｸﾞｯﾄﾞﾏﾝのｱｷｼｵﾑ、RCAのﾓﾆﾀｽﾋﾟｶや日本の16cmﾌﾙﾚﾝｼﾞ
及びAR-3aが紹介されていますた。然し、YAMAHA NS-1000Mの登場によりAR-3aは
その座から引き降ろされることでせう。
369： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 20:45:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
３６５＞緊急動議!?之件、実行委員会事務局よりご回答申し上げます。
欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８～１０畳で充分也。
これホンマじゃ。但、床の強度、硬度は大事じゃ。壁も準ずる。
370： RW-2 ：2010/02/02(火) 21:30:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>プリを使うと接点が多くなるので、音が濁る・・・
エレキ奉行爺の｢接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無」
御意で候。まさしく同意だす。
接点が増えるから音がうんたらという御方はＣＤＰ→ＤＣアンプダイレクト
で聴くのが宜しい。＃７なんぞは接点の塊でやんす。セレクター、モード、
トーンコントロール、ハイカット、ローカット等々。結合/出力コンデンサー
も怖れることなかれなんと７段！理論家には目を覆うよな機械でありやんす。
371： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 23:18:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
「自分を楽しんでいますか？」 ＹＥＳ！？“オーディオ名機器クリニック！”
余り整形はしないほうが？？？ 晩年みじめです。（弘田三枝子談）
名機？愉しんでます。拙者、程々に極楽極楽也。
ＡＧＩー５１１Ｂに懺悔！？
372： 555 ：2010/02/02(火) 23:41:24 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 知合い宅で、CDP→＃7→＃2から
CDP→自作WE-205Dシングアンプ（ボリューム付き）に交換したら
もう＃7・＃2は聞く気には成りませんでした
これが名機の音？
＃7+＃2に比べて価格も205Dアンプの方は半額位です
私も＃7を持っていますが、出番がありません
飾り物に成ってます
>アンプは回路のノウハウで音が決まる
その通りですね
300Bなら何でも良い音がすると勘違いしている人がいる
373： 555 ：2010/02/02(火) 23:52:40 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８～１０畳で充分也。
パラゴン・A5などは無理が有るかと思います
一般家庭では10畳位の間取りが多いかとおもいますが
現実には広い部屋を作るの無理な為 仕方なくだと思います？
374： 555 ：2010/02/02(火) 23:59:15 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >自分を楽しんでいますか？
ここ数年 オーディオ・音楽最高に楽しんでいますよ！
○○レコードを良い音で聞きたいから○○をしたり
○○SPで○○レコード・CDを聞いたらどうだろう？
○○真空管のメーカー交換したり楽しんでいます
375： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 02:32:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑非常に良い「傾向と対策」です。愉しんで、ナンボのもん
薀蓄、講釈、戯言は夢の中で充分。貴殿の益々の発展、道楽を祈念じゃ！
トコロデ、＃７のケンジャガ、一度オーバーホールが必要かも？
ピンからキリまであるのが、浮世の定め、ヤフオクで廉価で出ているものは、疑って掛かるのが正解！
拙者、この道３０余年、＃７を越えたプリは未だお目にかかったこと無し。
普通に鳴る！大した物です。
376： 551 ：2010/02/03(水) 08:15:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >372
205D最高です（VT-2は幻に近いので）。でも、プッシュプルにするともっといいですよ！ 42や46アンプみたいに… でも、最近は205D超高額になって来ています。それで、いろいろな直熱官で205Dに迫ろうとして来たのですが、210を古典回路で、すべて古い部品でやり、トランスはウエスタンやUTCを使い、古いスピーカーを鳴らせば、かなり近い音になります。黙って聴かせれば区別出来ないほどに…
その他、知る人ぞ知る、デンマークのエレクトロメカノ社のS6なんてのもあります。作りがものすごく立派です。高音に関しては、205Dを越えているかもしれません。市場ではめったに見ませんが、知名度が低いので、出て来たらかなり安いです。
377： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/03(水) 08:27:14 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp ○枝＃７が最高ですか？当方のカデンツァも及びませんかね～（フォノイコ無いので同じ土俵には上がれないか）
フツーの音てぇのは中堅？程々？
378： 551 ：2010/02/03(水) 09:10:07 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp お恥ずかしながらマランツ#7は所有したことがございませんが、音はいいし、デザインは最高だと思っております。同じような路線で「もっと良いプリアンプ」があるかどうかわかりませんが、
マランツ#7 + #9 vs アルテック1567 + 1569
でアルテックA5初期ものを鳴らす！なんて対決をじっくり聴いてみたいものです。アルテックのスピーカーだとアルテックのアンプに有利ですから、JBLのハーツフィールドでも、Siemensのオイロダイン（名機としては初出？）でも、タンノイのオートグラフでもその他何でも結構ですが…
379： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 10:42:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジークフリート大先生さま
拙者の＃７は○枝大先生さまに、行きがかり上ＯＨをお願いしたに過ぎぬ。
残念ながら、イマドキのピュア－オーディオなるアンプはＳＮ比やダイナミックレンジが一聴？良いだけで、生気や覇気の無い、綺麗に感じるだけの「つまらない音｝に拙者は感じます。
大先生ご愛用の“秋惜しむ８０”などと「＃７＋＃８Ｂ」の相性は絶品と察して居る。
拙者、若輩ものにつき、８０の齢に達すれば、謹んで拝聴したいと目論んで居る次第也。
普通の音とは、普通の音、違和感がない、自然会の音に近い音。只それだけ～～♪
ところで、コメントから邪推じゃが、○枝大先生？に何か恨み辛みでも・・・
拙者には単なる、ＡＭＰの基礎理論を習得しているＡＭＰの修理屋さんです。
石の上にも３年、＃７を聴いて？３年後に語ってくだされ。
拙者は＃７とは、かれこれ四半世紀のお付合い、普通の音としか語れません。
詭弁？？？・・・
380： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 11:50:33 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp マランツ#7 + #9のマランツの復刻物を知り合いが棚に寝かしているのですけど
これはどうですの？聴いた方居ますか？
381： 551 ：2010/02/03(水) 12:26:40 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 知人で、オーディオリサイクルショップを営んでおられる方が復刻#9を聴いております。オリジナル#9と区別がつかないと仰っておいでです。どんな真空管がささっているかとか、どんなコンディションにあるオリジナルと較べたかとか、そういうことの影響も大きいと思いますが…
382： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:33:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ！様
完全に整備されていれば オリジナル↑ ↓復刻物 でしょうけど
そうでなければ オリジナル↓ ↑復刻物 でしょね。
復刻物（中国球使用）のイコライザー段だけでもテレフンケンの
ＥＣＣ８３を探して交換すればそうとう変わると思いやんすよ。
ホントは全球テレフンケンが良いんでしょうけど今はバカ高値だす。
あげくにゃエセ物だらけで。
383： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:34:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 拙者の＃７はオリジナルの初期型（Vol=クラロスタット・全球テレ製）で
やんすが、出力段（最後球）をテレ製からＲＣＡ製に変えておりやんす。
ギリギリピントの合った寒色系からチョイ豪放でＨＯＴな風情となります。
ジャズ・ロックも聴くのでこうしてるまでですが、実は球の歪が大きいのが
躍動感の原因らしい・・・（だははは）
384： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 15:43:12 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者の＃７は２台とも。テレフンケン、＃９はテレフンケン、もう１ＳＥＴはＲＣＡ
テレフンケンがＢＥＳＴ！？です。多分・・・ムラードもベターか？
385： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 15:58:53 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp やはり真空管アンプは真空管で激変しますよね、そうかー復刻借りてみるかなー。
386： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 16:15:49 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp 球の歪・・・これが音質を良くするのだと知り合いの自作アンプ作者が言ってました、
歪みと言っても偶数倍音が出るので音を良くすると。
トランジスターの場合は偶数も奇数倍音も歪みで出るので両方を少なくするしか無いらしい？
私は解りませんけど・・・
387： 551 ：2010/02/03(水) 16:21:42 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 私は手放してしまいましたが、アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが、#9より音が良いという説がありますので、デザインがイヤでなければ、こちらもチェックのほどを！ プリは#7、パワーは1569Aなんてのもオツな組み合わせじゃないでしょうか？
388： SATIN ：2010/02/03(水) 18:14:41 HOST:br1031.jig.jp いまどき言うと顰蹙を買いますが、やはりTELE◇とCV4004は双璧ですね。
しかし色々聴き比べた結果ＪＪの83Sが、さして遜色ないと感じました。
実際にどれが合うかは実際に挿してみて決めるより仕方ないでしょうね。
不幸？にして＃7には挿した事がなく残念です。
いずれ挿しつ挿されつで老後を過ごせれば善いのですが・・・
389： １５０－４Ｃ ：2010/02/03(水) 19:17:33 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp >383 384
タングソルも試して下され。絶妙なバランスはジャンルを問いません。
390： 555 ：2010/02/03(水) 20:49:10 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp #7を買って25年位経ちますが２度OHしました
黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
まともなコンデンサーを見た事無いと言ったました
容量は有るのですが、リークしているそうです？
TELE◇とYUGO製のニッケルプレートを聞き比べましたが
私は、ニッケルの方が好みでした・・・同席した仲間も同じ意見
391： RW-2 ：2010/02/03(水) 22:52:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが#9より音が良い・・・
まァ、好みの問題でしょね。確かなのはマランツはオーディオ機械であやんすが
アルテックはＰＡ機械であったことだす。求められていたものは音より信頼性。
ほとんどがＰＫ分割（アルテック型）であって差動回路/ミュラード型を採用して
おりやせん。初段～反転段も直結せず（時定数が増える）音よりも球の差替え時の
安定度等に重点を置いておりやんす。故障しない簡単な回路にデカいトランスを
積む主義だす。トランスがデカいので豪快でマッチョな音がしますね。マグネ
クエストというトランスがありますがあれはピアレスに基づいておりまっせ。
マランツのアンプは非常にテクニカルなアンプでやんすから音も精緻で所有者の
所有満足度はひじょうに高いものがあると思いますよ。ＮＦ技術も多段に渡って
おりやすからアルテックあたりと比べると若干箱庭的と思われる方もあるでしょ。
392： 555 ：2010/02/03(水) 23:02:18 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp マランツ ＃7・＃9・＃10B ４台有れば 格好が良いですね
＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？
393： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:17:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
>>容量は有るのですが、リークしているそうです？
すぐには×にゃなりませんが５０年も経てばアウトだすよ。コンデンサー
外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
日本のような四季折々の国は湿気湿度にて機械/部品に取っちゃ地獄だす。
ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。
大枚はたいて１００本買えば５本くらいは使えるのがあるかもです（だはは）
カップリングには使えないということであってギター用とかは別ですが。
巷ぢゃ、同じメーカーだから選ばれてるのか知りませんがブラックビューティ
とかビタミンＱやらでレストアされてるのがほとんどですね。五十歩百歩だす。
今は１０倍性能の良いコンデンサーがたくさんありやんす。眼の覚める音が
ガンガン出て来やんすよ。
394： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:26:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？
ありゃぁコモン側をその場その場でピンプラグのカシメにてシャーシー
アースしてるので起こるんでしょね。いわゆるクロストークだす。＃７の
数少ない泣きどころのひとつでしょね。あれを取りきるにゃ大変な作業と
忍耐が必要だと思いますよ。拙者は爆音派なので気になりませんが（だはは）
395： 神々のたそがれ ：2010/02/04(木) 07:08:05 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 古い海外アンプのクロストークは大きいですよ。特にAUXにCDの大きな出力
突っ込んでいると気になります。使わないソースは停止して使用するのが
よしでしょう。
396： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/04(木) 08:10:44 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp シドニー・スミスがモディファイした＃７を見たことがありますが、機能を極力省略して、ケツコウ良い音でした。
ツマミが付いてるのに効かないてのは、許せるかどうかビミョーなところですがね。
398： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 13:45:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は
できるだけオリジナル状態を保って愛用してこそ、価値、真髄が！
世間様では“粋”と・・・
素人が弄繰り回したモノは単なる「ガラクタ」
世間様は“無粋”“罰当たり”“いなかモン（生息地/出生地
は無関係）”と呼ぶ！
このへんの解釈！講釈？薀蓄？は、甚だ微妙？
399： 551 ：2010/02/04(木) 14:27:53 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp WE41、42、43、46あたりにも同じことが言えます！
400： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 14:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 左様で・・・
401： 前期高齢者 ：2010/02/04(木) 20:50:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>393
Cは消耗品です。絶縁が悪くなったらアウト。名機（？）に使われていたそれも今や全うな絶縁特性を有してはいないでしょう。
ところでン十年前松下が製造し日本製の衛星に採用されていたＣの単価は40万円ぐらいでした。
当時どうしてそれほど高価？多分数多ある同社のＣからほんの数個選別したのでしょうね。つまり極寒でも猛暑でも値が変化しない
丈夫なコンデンサ。ある意味でまぐれなのです。MLなんか目じゃありません。
402： 555 ：2010/02/04(木) 22:29:23 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は・・・
名器だったんですね
＃7以外は全て売却してしまった
403： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:39:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 円？縁があれば戻ってきます。
後家殺し！？名器とはそんなモンです。
404： 555 ：2010/02/04(木) 22:48:38 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。
性能の良いパーツを使わない限り良い音は出てこないでしょう
>眼の覚める音がガンガン出て来やんすよ。
コンデンサー１個で全然違う音が出てきますよね
405： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:56:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
拙者も、ＥＶ,パトリシアンⅣ、デッカ・ステレオ・デコラ（後期型）、Ａ５、メトロゴン（＃２７５入り）、クォ－ドＥＳＬ、Ｃ２２、ＭＣ２７５、ＭＣ２４０、＃８Ｂetc。
自転車操業と若気の至りで手放しました。懺悔の値打ち！？有りです！！
406： 555 ：2010/02/04(木) 23:07:35 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >円？縁があれば戻ってきます。
有っても、戻す気は有りません
置物には、そんなにお金掛けたくありません
私の場合ですが
407： 555 ：2010/02/04(木) 23:16:26 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >コンデンサー外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
以前 CORNELL DUBILIER マイカコンデンサーを500V？でリークテストしてもらいました
合格 オシロ見ても問題無い
こういう部品をアンプに使いたいですね
408： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 23:29:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
置物には、そんなにお金掛けたくありません。＞立派な御覚悟、御見識です。
流石！です。
409： ＭＴ ：2010/02/05(金) 00:36:10 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ＰＳＥ用の１０００Ｖ絶縁計で５００Ｖで＃７のカップリングコンの絶縁を測った事があります。
黒いのは全てリークしていましたね。
出力トランスやチョークも時々測りますが、ＬＵＸのＯＹシリーズは注意が必要です。
タムラはまずＯＫです。
410： 551 ：2010/02/05(金) 02:07:21 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp だから、一次側に直流を流せるインターステージトランスでトランス結合に！
回路からコンデンサーを追放しよう！
と言いたいところですが、現実的ではありません（くすん）
411： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 09:32:16 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp はじめまして。質問すが先日、♯７を川崎のメンテナンスショップに持ち込みました。ＡＣ117vの状況で通電しＤＣ電圧を調べた所、2.1vでしたが「うちのスペックでは2.3v以下はセレンを交換します。」と言われました。しかしいろいろ調べてみると公表スペック定格2.0vとありますが本当に交換の必要があるのでしょうか？真空管アンプ初心者す。どなたかご回答、宜しくお願い申し上げます。
412： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 10:02:24 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp ちなみに、名機はレビンソンLNP-2、マッキンMC275、EMT927、ＥＶパトリシアンかなと思います。
413： RW-2 ：2010/02/05(金) 10:53:36 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 真空管初級者様
Ｖ６（最終段のＥＣＣ８３）プレート電圧が２６０～２８０Ｖ。
ヒーター部の出力電圧が１７～１９Ｖ出てれば問題ありやせんよ。
米国１１７Ｖ仕様ですので単に１００Ｖで使用するのは不可だす。
414： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 12:53:46 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ＬＮＰ－２とかは、＃７より先に消滅して行くんでしょうね～。モジュールが無くなって。
415： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 14:13:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑＃７は、「ＬＮＰ－２より永遠に」
アカデミック銘機賞・作品賞・主演男優賞の３冠受賞！
最近のハイエンド向き？「ヘボＡＭＰ」は、
人気と任期が無くなり敢え無く？下取り不能で産業廃棄物に､・・・
別途、処分代発生！但、アルミパネルはリサイクル金属に＞エコ大賞の対象に
踏んだり蹴ったりとは？？？？？諸行無常？
416： 略 ：2010/02/05(金) 15:03:27 HOST:br1031.jig.jp 「00＃7は二度死ぬ？」
その後、臓器移植され復活？しぶとい！！
417： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:36:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「００＃７ダイヤモンドは永遠に」「００７＃ドクターＮＯ！」「００＃７シャンパンゴールド・ヘアーライン」「００＃７サンデー・オーディオ作戦」「００＃７ロシアより真空管を込めないで」
*オリジナル音声再現！
418： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:39:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 予告篇・変？「モエ？よパラゴン」
419： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:43:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＊追加上映「００＃７機器一発！？」ロシアよりソヴッテックを混めて？・・・
THE END
420： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:45:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「００＃７カジノ・ド・サンノミヤ」は場違い？、場末です。
421： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:23:14 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp >>413ありがとうございました！
422： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:29:34 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp >>414LNP-2LのLD2のモジュールはパイオニアが治せる技術（内容はよくわかりません）を開発したとか聞きましたが…しかしボリュームが駄目になったらエンドすね。
423： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:43:59 HOST:wb12proxy02.ezweb.ne.jp 先ほどのパイオニアが治せるかもとのことで、バウエンは治るかわかりましぇん。しかし初期のLNP2のバウエンは♯７みたいな音だとかどっかで記事読みやした。いーなLNP2及び2L。手元に置いてみたい！先日、友人宅に四台あり、（なんと幻のLNP1も！しかしメーター以外、バウエンではありません）つまみなどの作りは初期の方が比較しましたが良いです。
424： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 20:53:47 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp まぁＰ社には期待しても・・・現行ＴＡＤ用の鬼目ナットも売らない会社ですから・・・
当方の身近にあるＬＮＰ－２Ｌも先ずボリュームが駄目になりました。
今使っているトム・コランジェロのアンプもモジュールが入ってますが、２０年くらいもってくれればいいかナ？と思っております。
425： アルテック好きです ：2010/02/06(土) 02:02:08 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp ご参考
当方現在右記所有しております[マランツ7＋8、アルテック1567＋1569、マッキン22、レビンソンLNP2、JBL520]（メンテはマサオーディオでチェックし対応済）。
当方の好みと所感
・マランツ7（オリジナル、ボリュームはクラロスタット）→驚きのSN比。高域がかなり伸びております。クオリティーと音楽性とデザインともに最高。
・LNP2→中低域の音。高域伸びていない。演奏者の位置がよくわかります。ブルジョアな音。決して細い音ではないと思います。神格化伝説化しすぎ。でも名機です。 ML6（シルバー）の方がクオリティーが高いと思うがプリのモノは使いづらい。ハイファイ堂さんでモジュールをとかして修理対応しております。修理した方の話では全く違和感ないとのことです。
・マッキン22（オリジナル）→高域伸びてません。前に出てくる音でジャズ向。録音が悪くても太めの音で気になりません。
・1567→SN比悪い（音楽を流していないとサーと言うノイズが耳につきます）。なぜ、ミキサープリアンプなのか不思議です。
・1569→SN比は良い。力強くウーファーを鳴らしていると感じさせます。大味。
・SG520→メリハリ有る音。色気のある音です。ゲルマニュウムが使われていること、スライドボリュームのガリがヒドイものが多く、アルプス電気の部品に換えられているものも多いので注意。
JBL（バイカウント D130＋075）のスピーカーには当方好み→SG520＋8、LNP2＋8
アルテックのスピーカーには当方好み→7＋8、1567＋1569（当然のことですが、この組み合わせでアルテックの音がでます）、SG520＋8（JBLのパワーアンプは力が無いので好みでない）。
プリアンプすごいと思ったもの→マランツ7（クラロスタットのみ）、レビンソンML6（シルバー）、SG520。
アルテックのアンプはアルテックのスピーカー使用時にはアルテックの音色で幸せを感じます。大味でありクオリティーが高いとは感じません。アルテックの音が好きな方にはすすめます。名機等、ほめられている方がいらっしゃたら、どの部分が名機と感じられるのか教えて頂けると嬉しいです。
426： 551 ：2010/02/06(土) 04:10:05 HOST:pc26178.amigo2.ne.jp 私はまず1920年代から1935年頃までのウエスタンの音が一番好きです。しかし、そういう機器で敢えてステレオシステムをこさえ、現代のソースを聴くと、違和感があります。基本的にウエスタンの古い装置はそういう音楽を意図して作られていない、と言えると思います。でも、でも、古いウエスタンが好きです。それで、新しいソース（1950年代以降）をステレオで聴く場合、「ウエスタンに近い音」をどうしても求めてしまいます。
候補にあがるのは、何と行っても、古いユンットを付けたアルテックA7、A5、604A等です。そういうのを直熱三極管シングルや直熱ビーム管のアンプで鳴らします。良い音します。ウエスタンとはかなり違うけど、そういう音を聴いて、生きててよかったと思います。アルテックの古いユニットは弦楽器もよく鳴らします。ボーカルはすばらしいです。で、時々、オーケストラや太鼓やジャズも大迫力で聴いてみたいと思います。シングルアンプだと当然、低音の馬力がイマイチです。
そこで目をつけるのが1568や1569あるいは1570あたりです。もっと古いのもありますが、6L6Gなどはちょっと好みに合いません。1570は直熱ですが、いい感じで鳴っているところは聞いたことありません。1568と1569購入します。シングルアンプみたいな繊細さ、もちろん、ありません。でも、馬力と開放感が必要な時、1569でアルテックのスピーカーをドライブします。生きててよかったとまでは行かないまでも、おお！おお！と感じます。そういう意味ですばらしいアンプです。ピアレスのトランスがこれらのアンプの音を決定しているのかもしれません。そのせいか、どんなEL34を差しても、豪快な音味はあまり変わりません。安いEL34だと、気をつかわないのがいいです。
1568も1569もちょっと前まで20万円前後ぐらいで買えました。マランツ#7はその３倍ぐらいはしたのではないでしょうか。20万円前後であんな音を出すアンプ、自作は別にして、どこにあったでしょうか？ そういう意味で「名機中の名機」と言うほどではないにしろ、あるいは「名機」ですらないにしろ、私の「好きなアンプ」の一つです。しかし、今では某ショップと某王国雑誌のおかげ？で価格が上がりました。60万円ぐらいする場合さえあります。そんな値段なら、もう少しお金を出してマランツ#9を買った方がいいでしょう。傍熱管をパラプッシュで使っていても、こちらの方が直熱管に近い音がするでしょう。
私は決してお金をけちろうとしている訳ではなく、アルテックを鳴らすのにある程度以上のお金が要る場合、それをウエスタンの方に回したい、と思うのです。
正直言って、私はWE46アンプがたぶん一番好きです。#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです。そこに43アンプも加わるので、211の予備も、トランスやコンデンサーの予備も、欲しいです。GEの211だって昔ほど安くありません。（もちろん、そんなに簡単に壊れないし、タマの寿命も短くはありませんが…）
43アンプは46と較べるとやや大味かもしれません。46アンプも205Dシングルアンプと較べるとやや大味かもしれません。しかし、繊細さを取るか、馬力をとるか？は難しい問題で、その時その時の気分によって違ったりもします。
ちなみに、1568と1569はいろんな実験をした後、割と早い時期に売ってしまいました。これらのアンプはA7や604AよりもA4の様な大型システムに向いているのかもしれない、と思ったりもします。まあ、オーディオは突き詰めて行くと、本当に深いです！
427： 真空管初級者 ：2010/02/06(土) 09:48:27 HOST:wb12proxy15.ezweb.ne.jp >>425素晴らしい！貴重な情報ありがとうございました。勉強になるな～。しかしマサは五百万円位の測定器で測定値計ってますがいかんせんメンテナンス費用が高いですね。私みたいな年収５００万円位のサラリーマンには厳しいです。セレンがペアで五万だもんな…。しかし彼は確かに経験値では日本で三本の指に入る位みたいすね。横で作業を５時間見てましたがさすがに手慣れてました。
428： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/06(土) 09:51:07 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp 溶かしたモジュールってのは、また固めるんですかね？
429： 神々のたそがれ ：2010/02/06(土) 10:34:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp モジュール化されたものは、故障分析で、薬品で加熱溶解したことはありますが
生きている部品にもダメージが生じるので、本当かなというのが本音です。
代替モジュール埋め込まれる方が自然ですね。
430： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 17:18:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp また固める？>>＞天然苦汁？で瞬間冷却！ 寒寒・・今日は全国的に？
431： 555 ：2010/02/06(土) 19:50:14 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp >#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、
>トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです
同感です！！
46アンプとは行きませんが205Dアンプが欲しいです
私みたいな年収4００万円位のサラリーマンには・・・
432： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 23:35:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アルテック好きです さま
Ａ５（初期型）の自由奔放！破天荒で脳天気な鳴りっぷり。怖いもの無し！鳴り？
イカレ弾けた音こそ、ウ～ン“マンダム”正に野生児！名器じゃ!!!
433： アルテック好きです ：2010/02/07(日) 00:16:14 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp １、ハイファイ堂のレビンソンモジュール修理について
（１）「とかして修理」と「修理後ほとんど音の差がなくわからない程」の話は知人（他ショップ勤務の方とは言えないこと了承下さい）から聞いた話です。ハイファイ堂に確認した訳でないため「結果として皆様に惑わせてしまったら申し訳ございませんでした。お詫び致します」。
（２）当方は故障したことがなく、修理後の音も比較試聴したことはないので、あくまでもご参考として記載させて頂きました。
（３）もう一人の知人が最近修理依頼しましたが、修理代は49千円程と聞いた記憶があります。
（４）「ハイファイ堂 モジュール修理」でヤフーネット検索し、一番最初にでてくる項目に検索すると、ハイファイ堂のレビンソンのモジュール修理について掲載ございます。
２、アルテックアンプについて
（１）551様、アルテック1569に対する感じ方は当方も同じです。
（２）アルテックスピーカーにはアルテックのアンプは本当にあいますね。アルテックのスピーカーとアンプを同社であわせると、納得させられ、幸せを感じさせられますね。
（３）1569について追加します。SN比は驚きですが、ただしトランスのウナリは個体差が若干あります。当方２台は「ほとんどうなりがない」と「若干うなりあり」の状態。無音時に近くに1569があると「うなり」が気になる方は、スピーカー近くに置いた方がよいかと思います。
（４）1567について追加します。2台の各アンプのボリューム部品等が違うことが多いので購入時注意して下さい。
（５）1567のよさを語れる方がおられたらお教え下さい。当方はアルテックのスピーカーを鳴らすときだけと今は思っておりますが。
（６）当方は「管球王国」に影響受け、試聴できなかったこともあり、バレンシア（416＋806）を売却しＡ５（515、288c、1005b）購入と同時に1567と1569を購入しました。当方が使いこなす能力ないためもあり、自分の家ではスピーカーは「バレンシア、マグニフィセント」が使いやすく自分にあっていると感じました。ウーファーは416Ａ、ドライバーなら802Ｄと806Ａおすすめです。柳沢先生の家でも試聴させて頂きましたが、416Ａのよさを認識しました。
（７）432様、「Ａ５」使用にあたって、何か使いこなしがございましたらお教え頂けますか。当方は使いこなせませんでした。特にドライバーのエネルギー（音圧）にてこずりました。
３、マランツパワーアンプについて
（１）「９」→所持したことはないのですが、比較試聴した記憶では、神経質な音で、「マランツ２、５、８」方が当方の好みだった印象が残っております。
（２）「９」の良さを語れる方がおられましたらお教え頂けると嬉しいです（２、５、８よりよいところ、よくないところ）。
（３）ステレオ時代の「９」ではなく、「２、５」等のモノ時代のアンプをステレオ（モノ１台できくのではなく）として２台揃えてならす場合、「音色音量等」で左右そろわず難しくないのでしょうか。
４、427様、当方も赤帽ですべてのアンプを一度に「マサトレーディング」に持ち込みし、夜22時から朝6時までチェックと修理を見させて頂きました。
（１）確かに修理代は高いですね。
（２）最初に測定器が何千万円したと当方も聞いた記憶があります。
（３）修理する部品について、オリジナル部品では幾ら、他社部品であれば幾らと説明受けながら修理しました。なつかしい思い出です。
（４）マサさんより「マランツ、マッキンが専門。他製品修理はしたくない」と言われた記憶があり、同製品の修理に対してプライドを持っておられると感じました。
５、「マランツとＪＢＬのアンプ」をオリジナル部品で修理して頂けるところは「マサさん」以外にありますか。安くて修理して頂けるところを存じておられ方がおられましたらお教え願います。
６、551様、ウエスタンお持ちなんですか。友人よりウエスタンをやると「破産することになる」と言われていたこと、高額なこともあり関心をもたないようにしております。とても羨ましいです。
434： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 02:20:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アルテック好き様
拙者のＡ５はエレクトリ扱いの初期型（ベイ松合板のエンクロージャー）で、１５年昔の不確かな記憶を辿れば､マッキンＣ２２、ＭＣ２７５ｏｒＭＣ２４０、ガラード＃４０１（ＳＰＵ－ＡＥ、ＳＭＥ３０１０）でＪＡＺＺ、ヴォーカルを愉しんでいた。
ドライバーはネットワークにアッテネーターＶＯ，を噛まし､バランスをとっておりました。
震災を機に手放し、現在懺悔中！也
435： ディラン ：2010/02/07(日) 08:30:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp アルテック好き様
私もＡＬＴＥＣ一筋で来ました。
９８６２は２ＷＡＹでは無いので邪道みたいですがしっかりアルテックですよ。
ＷＥ３００Ｂのモノ、＃７回路のプリで聴いています。
音場作りはラインと共にセッティングが必要と就くズク思います。
ＳＰ間の取り方でこんな空間が生まれるのかと。１ｍと１，５ｍでは全く違いますね。
436： 551 ：2010/02/07(日) 10:08:13 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp アルテック好き様、すごい情熱です。敬服いたします。
＞ウエスタンをやると「破産することになる」
ウエスタンに限らず、何事にも「割り切り」が必要かと思います。1925～1935年ぐらいの装置でステレオを組み、20～20,000Hzをちゃんと出し、現代の録音ソースでも「どうだい、凄いだろう！」と、音にうるさい他人様に言えるぐらいの装置を目指すなら、破産したり、借金地獄になっても仕方ありません。単に装置が高いからというだけでなく、ステレオペアやペアチューブを取るために「タマの選別」が必要になったり、同じタマでもより古い方がいいと感じグレードアップを狙ったり、同じ型番のトランスでも銀色から初期の黒に買えたり、パネル付きオートトランスをペアで欲しがったり、555を中心とするシステムで低域を充実させるためウーファーの数を増やしていったり、見た目のカッコよさを狙って新品同様を探したり… そういうことをすると危ないと思います。
世の中には「ウエスタンの装置を聴きたいから音楽を再生する」人もたくさんいるようです。しかし、そうなる前にじっくり考えた方がいいと思います。例えば、今流行のスーザン・ボイルを聴くのにどんな装置が相応しいか？3000万円かけて聴くだけの値打ちがあるか？ スーザン・ボイルに限りませんが、そんな値打ちは現在のどんな音楽家にも「ない！」というのが私の正直な意見です。（もちろん、音楽を聴くのでなくオーディオの音が聴きたいんだという割り切りも可能ですが…）
私の場合は、1890年代から1930年代の本物のクラシックが聴きたい、1950年代までのジャズも鳴ってくれればいい、というのが最終目標ですので、先ずステレオを必要としません。300Bも274も必要じゃないし、超低音も超高音も要りません。古い時代のものであれば、ウエスタンでなくジェンセンその他でも構いません。当時の音楽を聴くのに適した装置であれば、何でも結構なのです。ただ、若い頃からやっておりますので、幸運にもウエスタンの装置が安く手に入ったというだけのことです。TA-4151Aが27万ぐらい、46アンプがタマ付きで40万円ぐらい、205Dが38,000円、555Wが10万円代、そういう時代でした。（もっと前はもっと安かったです。）
これとは別の世界として、WE594を86アンプなんてのもあります。これもまた大変な世界で、すごくお金がかかることが予想されますが、私の世界ではないので安心です。「とりあえずは594と4181をペアで入手して、アンプは自作で」と誰でも考えるみたいですが、いつの間にか自作のはずが86オリジナルに換わっていたり、自作は自作でも86以上にお金がかかってしまったり… そういうケースが多いのもまた問題です。「アンプとスピーカーはアルテックで！」と考えるなら、そういう危険性は少ないです。アルテックのドライバーを狭い部屋で鳴らすのが難しいなら、594はその何倍も難しいはずです。「そこが腕の見せ所！」なんて考えて、一体何になるでしょうや？ うまく鳴っていない594なら、うまく鳴っているアルテック409Bに劣ります！
437： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 15:00:56 HOST:wb12proxy10.ezweb.ne.jp そいいえば昔、オーディオアクセサリーだったと思いましたが、ウエスタンコレクターの有名な素晴らしいおじいちゃんが記事に出てたんですがお名前なんておっしゃいましたっけ？もう１０年位前のだったから本ないし、どなたか教えて下さいましm(_ _)m
438： 551 ：2010/02/07(日) 15:05:14 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp 池田圭じゃないですか？
439： RW-2 ：2010/02/07(日) 15:35:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 故池田 圭氏と言ってほしいですねェ。 元日本オーディオ協会会長。
著作も多く「盤塵集」「音の夕映え」「器辺の響」などがありやんすよ。
盟友・故伊藤喜多男氏とともにウエスタンに関連の著述が多いです。
いろいろなメーカーの音決めや監修にも携わりオーディオ界の重鎮でした。
440： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 16:54:50 HOST:ZN094215.ppp.dion.ne.jp 438、439様即答ありがとうございました。ウエスタンは７５５Ａフルレンジのユニットだけの音を聴いた経験しかありません。昨年ハイファイ堂で女性ボーカルのＣＤで試聴させてもらいましたが、レンジは狭いですがなんかもう熟成されつくした（飲んだことないすが）ワインのような深みのあるいい音でした。ペア３５万円は妥当な価格なんですかね？
見た目アルテックのパンケーキと同じのような・・・。似て非なる物ですか？
441： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 17:05:01 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp ７５５はフェライトマグネットになったＣタイプ以降が「パンケーキ｣ですね。
低音は後面開放箱にでも入れれば結構爽やかですが、高域側は我慢が要ります。
442： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 21:38:55 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp >>441ありがとうございました。アルテックはフェライトですか…。現在楽しんでるスピーカーはノーチラス８０２（１０年目）とオーラトーン５Ｃ（２９年目）なもんで昔、Ｄｉｇから６２０Ａを所有してた経緯からなんかあの系統のが気になってるんですよ。ウエスタンは無理なんで例えばウーレイ８１３Ｂとかマスタリング・ラボのネットワーク付いた６０４とかです。部屋が広くないからＡ５、７はちょっと(^_^;)あと名器といやタンノイのモニターブラックてのがウエスタンと同じ時代に販売されたらしく、非常に少ないらしいすね？昨日マニアから初めて聞いた話しなんすが知らなかったです。
443： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 21:48:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑アルテックはフェライト？？？
444： 551 ：2010/02/07(日) 21:57:23 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp >439
急いでいたのですみません。池田圭大々先生、大変失礼いたしました。
>442
29年目のオーラトーン！ お奉行様のオーラトーンクラブに入れてもらえますよ！（ちなみに私も入っておりますので、よろしく）
アルテック604やウーレイ気になる気持ちよくわかります。私も604使ってましたが、A5、7の方が開放的で良いです。620A置けるスペースがあるならA5、7入らないことないんじゃないですか？ それと、A5、7どちらも古いヤツほど良いです。604ファンからは叱られそうですが、A8だって古いユニットのついているヤツはなかなか良いですよ。A8と755Aどちらの方が良いか（大体同じ値段ですから）較べてみることをおすすめします。
445： １５０－４C ：2010/02/07(日) 21:59:44 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp Ｅタイプのみでは？
446： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 22:11:40 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp タンノイでしたらゴールドかレッドあたりがピークじゃないですかね。
ブラックの次のシルバーなんかも辛口で好きですが、いずれにしても箱が肝心なところですね。
447： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 22:25:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑略同感。ピークはＲＥＤと思います。
448： 555 ：2010/02/07(日) 22:26:05 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp >442 ジェンセン A12はいかがでしょうか？
値段も手頃で、後面開放で
449： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:42:21 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp >>443アルテックのは別名パンケーキと呼ぶんすよね？ちっ違う？(^。^;)
450： SATIN ：2010/02/07(日) 22:42:42 HOST:br1031.jig.jp ジークフリートさんと重複しますが、755AはWEもアルテックもアルニコでしたね、CとEがフェライトになり薄くなりました。
755Bも有ったそうです。
欲しいけど高いので関連記事ばかり漁ってました。
451： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:58:42 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp >>448はい。確かにそうすね！忘れてました。ビンテージショップで聴いて印象に残ってます(^O^)．６０４も好きだけど確かにＡ７の縦スリットでジャズ聴きたいな！どうせなら定年後はジャズ喫茶開いて、みんなで楽しみたいo(^-^)oオーラトーンのクラブ楽しそうすね！一時、オーラトーンをミッドにしてスピーカーシステム作ったら良いシステムが出来るかな？と思ってました。それ位真ん中の濃いスピーカーすね。オーラトーンは名器じゃないからこれは流して下さいm(_ _)m
452： 555 ：2010/02/07(日) 23:18:04 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp オーラトーン 5Cは名器でしょう
私も持っています
励磁型にハマルと永久磁石は聞けなく成ります
スピード感が違い過ぎます
453： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 23:31:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 見たこと、聴いたこと、当然所有したこと無し。
良かった！？？？永久に・・・音速？
454： 551 ：2010/02/08(月) 08:15:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞452
その通りですが、危ない世界ですよ。ジェンセンA12は励磁型の入門機です。そして、入門機としてはうまく出来ております。つまり、パーマネント型とはかなり違いますが、本格的な励磁型としてはもの足りない！ それで、ついつい、もっと上、もっと上に誘われます。A12で踏みとどまれるのなら、あっぱれです。フルレンジとして使うには高音域にクセがあり過ぎです。中音はすばらしいです。だから、コイルで高音カットして、良質で高能率のトゥイーターと組ませれば… アンプは300Bか350Bか… そこまでするなら、A5を越えるかもしれません。それと、ジェンセンにはもう一つ上手のユニットがあります。Mタイプとかオーディトリアムと呼ばれているヤツ（WE TA-4151Aのジェンセン版）です。これを聴いたら、もうA12は聴けません！
455： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 15:54:03 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp フルレンシだけじやー為なの？
456： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 17:44:14 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさん。やはりアキショム８０とローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね。古レンヂの代表格です。（上手く鳴ってないと話しになりませんけど）
457： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 18:04:40 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 聴かせてちょうだいよー・・・有るうちに。
458： ＪＢＬ ：2010/02/08(月) 19:04:01 HOST:p6172-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp >ローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね
某オーディオショップで聞く機会がありました。
大変特徴のある音ですね。
高域よりでキャンキャンした感じでした。
聞くところによると、同じユニットでも多種類の箱に入れた機種があるそうな・・・・。
459： 551 ：2010/02/08(月) 19:27:46 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp PM6A旧タイプを聴いたら、新タイプはもう聴けません。旧タイプはキャンキャンというよりシャリ
シャリ鳴ります（極当りしてない場合でも）。箱を工夫することにより、シャリシャリ音は取れて来
ますが、完全になくなることはないのではないかと思われます。私はこのシャリシャリ音が嫌なので
PM6Aをちゃんと使ったことはありません。通算で３ペア買いましたが…
ところが、PM4は違います！ 全然違うのです。ドッシリと落ち着いて鳴ります。大きな箱に入れる
と全くクセがないです。本当の本当にすばらしいユニットです。PM4聴いてしまったら、PM6A聴け
ません。みなさんに聴かせてあげたいですが、今はプッツンしてしまい、音出ません（涙）
460： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 21:50:09 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 当方が聴き馴染んだＰＭ６は昔の角フレームですが、コンディションが良い時は大型タンノイよりまともな音で、ホーンタイプにも似た乾いた軽やかな高域が個人的には好ましく思います。
もっとも、それはローサー一筋のスペシャリストが鳴らしたもので、もし自分で所有してもその音が出せるかどうかはわかりません。
その人が生きているうちに１セットお願いしたいナという願望を抱いて既に２０年余り。そろそろ危うくなってまいりました。
461： 551 ：2010/02/09(火) 07:34:58 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund.htmlとか
www.lowtherloudspeakers.com/tp1.htmlの右下とか
如何です？
リスニングルームが劇場規模でなければ、普通のTP-1の箱でもスケール感でアルテックA7に負けません。
462： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 09:46:19 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp フロントホーンとバックロードホーンですね、ウエストミンスターも良く似てますけど。
463： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:04:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ローサーのように強力磁気回路背負ってデカいサブコーン持ったユニットは必ず
メガホンでわめいたようなトーンがありやんすね。サブコーンの端を折り曲げて
逃げてはいるんですが。シングルボイスコイルでワイドレンジを狙うというのは
分割振動とそれに付帯する歪で｢らしく｣聴かせるわけでありやんす。
前面と背面にホーンをくっつけてロード（負荷）を掛けるのは上手い方法だす。
↑で言ったクセを弱めてくれますし、音を捨てませんので音圧も上がりやんす。
出てくる音は原音に一番程遠いものなんだすが｢らしく｣聴かせる幻音再生という
意味では中々面白い音がしやんすね。好き嫌いが分かれる音ではありますが。
とは言ってもたかだか８～９インチのユニットの前後にロードを掛けて、それなり
の大音響で聴くのが目的ですからユニットにゃそうとう無理が掛かっております。
コーンやエッジがヨレてガサガサしてくる。ボイスコイル位置調整用の小穴が有り
ますがクリティカルです。やはりマニア向けの機械なのは間違いないでしょね。
464： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:18:13 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑幻音再生 間違い
｢幻音創生｣ が正しいのだす。
原音再生が不可能であれば、誰も知らない原音を幻音と置き換えて、自分がこう鳴って欲しい
という音を創生する。まったく我儘で勝手解釈なる拙者のオーディオへの取り組み方だす（だはは）
465： 551 ：2010/02/09(火) 11:47:03 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞ビックリマスダさん
/www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowther.html
これはLowther Museumというサイトです。いろいろな製品がタンノイと発想似ております。どちらかがどちらかのコピーをしたのでしょうか？
＞RW-2さん
私は基本的にステレオはフルレンジ（orフルレンジ＋トゥイーター）でと考えておりますが、時々、Axiom 80やLowtherでは出ない音がある！と思ってしまいます。PM-4だと満足出来るのですが、いくらフルレンジといっても、箱がアルテックA7並にデカいのと、値段もやはりアルテックA7の上物並みなのが許せません！ イギリス人というやつは一体、なんちゅー発想するんでしょうか？
それで今はアルテック603Bで（604Aは嫁入りが決まりましたので）面白いシステムを組もうと思っておりますが、このユニットは10,000Hz以上が出ず、音はアルテック中一番分厚い音なので、ちゃんとつながるトゥイーターがありません。ウエスタン555をショートホーンにつけて、トゥイーター代わりすればうまく行くかもしれませんが、そんなもったいないこと出来ません（くすん） 第一、もう高くて買えません。
466： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 15:43:20 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん
当時は箱に色々工夫してたのですねー、この方が面白いですけど。
今はユニットの数とアンプのパワーで鳴らすって感じですか？
467： 551 ：2010/02/09(火) 17:11:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp その頃、私はまだ生まれてませんでしたが、昔はオシャレだったみたいですね。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=8
マグネチックスピーカーの時代（1920年代）にもホーンをセルロイドで作ったり、彫刻をあしらえたり、飾りとしても楽しかったでしょう。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=5&UID=
当時のラジオやアンプも味わい深いです。
www.stonevintageradio.com/items.php?CA=3&UID=
ドゥフォレやフレミングの作った真空管の祖先も美しい！
マルコーニやフレミングの実験装置を見ると、フランケンシュタイン博士の実験室そのものという印象を受けます。私はもちろんその時代に生きておりませんでしたが、なぜか懐かしい！と感じてしまいます。（フレミングヴァルヴのレプリカが欲しい！）
フランケンシュタイン博士の実験室の極めつけが
www.moviemice.com/we/index.php
初期のウエスタン・エレクトリックです。
今はアンプが数百ワット、歪みが0.00数パーセント、B&WとかB&Oとかが幅をきかせております。そっけない時代になったもんです。デザインがそっけなかったり、ガンダム風だと、なぜか音もそっけなかったり、ガンダム風だったりするのが不思議です。
468： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 17:34:39 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp 同感です、当時のこれらの機器って、今のハイエンド機器よりもハイエンドだったのだと
思いますねー、ステイタス感も出す必要も有ったのだと？
469： 551 ：2010/02/09(火) 17:42:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 昭和５年（1930年）頃、ライカのカメラ本体が250円で、家が買えたとか言われております。同じ時期、ジェンセン、マグナボックス等の励磁型フルレンジが1,000円以上だったみたいですから、そりゃ、大変な買い物だったでしょう。伊藤喜多男大先生の『もみくちゃ人生』の中に、確か送信管一本の値段が当時のでっち奉公の１ヶ月分だったとか、その半分だったとか、書いてあったと記憶しております（正確ではありませんので、誰か確認願います）。
470： SATIN ：2010/02/09(火) 18:36:02 HOST:br1031.jig.jp ライカで家が買えた、については、その頃からライカをぶら下げて歩いてた故写真家・木村伊兵衛氏の関連かな。
家を買うと言うよりは土地が有ればライカ一台分の金で家を建てる大工も居た時代、と言う解釈をどっかで読んだ記憶があります。
471： SATIN ：2010/02/09(火) 18:45:09 HOST:br1031.jig.jp こんなのが有りました。
米10㌔ 2.21円他
questionbox.jp.msn.com/qa201349.html
472： 551 ：2010/02/09(火) 19:04:42 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp ライカの専門家、中川一夫先生によりますと、確か、昭和６年頃、大学出の公務員の初任給が140円？の頃、標準レンズ付きライカボディが250円？だった、とかなんとかでした。私もSATINさん同様、当時はカメラは高く、家は安かったと思います。さらに、円とドルの交換レートも今とは全然違った訳ですから。一部の人たちが主張するように「ライカ一台の値段でプール付きの豪邸が買えた」なんてのを鵜呑みにすると、当時800円とか900円したヘクトール73mmとかタンバール90mmは誰が買えたの？ということになってしまいます。だから、たぶん、本当のところは、ライカを買って、高い交換レンズを揃えると立派な家が建つぐらいのお金が要った、ということではないでしょうか？ それにしても「当時の物価」というのはつかみにくいものですね。
473： SATIN ：2010/02/09(火) 19:41:33 HOST:br1031.jig.jp ちなみに昭和九年のアサヒカメラ定価八十銭也
474： 世直し奉行 ：2010/02/10(水) 02:49:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 因みに昭和３０年頃の拙者のコズカイは５円に御縁でした。
475： 551 ：2010/02/10(水) 08:06:37 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp www.geocities.jp/wiz_emerald/bukka-3.htm
からの抜粋：
昭和初期の物価表です。四球式ラジオ（スピーカー付き）が60円（昭和２）
小西六のパールというカメラが43～58円（昭和８）
新聞が月極１円（大正末～昭和２）
ロンジンの懐中時計が30円50銭（昭和８）
フォードの４ドアセダンが2,400円（昭和４）
日産ダットサンが1,350円（昭和８）
オート三輪ツバサ号なら870円（昭和６）
宮田自転車が75円（昭和２）
芝浦製作所の扇風機の定価が32円（昭和３）
松下電機の電気アイロンが定価３円20銭（昭和２）
ヤマハピアノ（箱形）が550円（昭和３）
撹拌式自動洗濯機が370円（昭和４）
ビクターの普及型蓄音機が65円（昭和７）
レコード盤が１円20銭。
ということは、ジェンセンの高級スピーカーは日産の自動車よりちょっと安く、オート三輪ツバサ号よりやや高く、ヤマハ箱型ピアノの２倍ぐらい、ビクターの普及型蓄音機の20倍近くしておった、ということになります。
ああ、昭和は遠くなりにけり。
477： 真空管初級者 ：2010/02/10(水) 18:21:44 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp 静かなので、書きこします。ＬＮＰ‐２二台、２Ｌ四台、ＬＮＰ‐１を一台、ＭＬ‐６前期他多数所有のマニアが申してましたすが、先日のモジュールの件、ハイファイ堂からパイオニアに修理依頼してるそうです。おそらく熱など使わずに、化学変化？（例えば強力な溶剤で溶かす）で実施しているものと思われます。それと話題をもひとつ(^O^)埼玉のリサイクル業者、ヤフオクによく出品してますよね。あれ仕入れ凄い安いらしいすよ！機械系リサイクル業者の集まりなんでオーディオなんか知らない人がほとんどだから、たまに凄いの出るらしいすが嘘か本当かわかりましぇんが、なんとコッターのトランスが５００円ですって(@_@)誰も買わないから買ってみたソース。それをヤフオクで１７万円で売ったそうす！去年確定申告しなくて追徴課税６００万円払ったとか！いや～やるな～と思いました。あと国内オーディオメーカーがバラしたＬＮＰ‐２Ｌも電源なしで売ったとのこと。コワ！
478： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/12(金) 10:31:56 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp ＬＮＰ－２も、もうそろそろ骨董品の部類かもしれませんね～。
ジョン・カール氏は今でもアンプを作っているみたいですから、昔のＪＣ－２とかＪＣ－８０の現代版みたいなの作って欲しいもんです。
ＭＬＡＳで実質アンプを設計していたトム・コランジェロは星になってしまいましたからね～。
479： 神々のたそがれ ：2010/02/12(金) 16:10:20 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp モジュールを手にしたことがないのですが、樹脂含浸だとまず解体不能なので
案外ケースの底だけ封止してあって周囲をえぐれば、部品が見えるとかなの
でしょうね。
埼玉のって外国人さんのですか？
JBLオリンパスでも375とかテキトーにばらして売っている・・・・
レビンソンと言えば以前中身が○田式アンプのものがあってもめていました
ね。知らない人が手にすると製作者が遊び心でやっても、トンでもなことに
なります。良くあるのが、JBLシールが貼ってあるのでJBLと思って売っている
リサイクル屋さん。
480： 世直し奉行 ：2010/02/12(金) 16:39:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＪＢＬのシールをＡ・テクニカのＳＰとテク二クスのタイマー、タンノイのシールをミニのカーステ用のＳＰに張っております。見栄貼り？です。
481： ＪＢＬ ：2010/02/12(金) 19:41:49 HOST:p5064-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 名機とは何？
ＮＨＫ総合ＴＶ 名曲探検 アマデウス
素人に大変分かりやすく面白い番組で１時間がアッという間です。
これこそ「名機」
482： 551 ：2010/02/13(土) 03:08:03 HOST:pc26091.amigo2.ne.jp 以前、どなた様かが「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」と質問されておりましたが、あります！ 今日、ウエスタン49アンプのデモに行って来ましたが、凄い！の一言。ああ、もう、ぎゃふん、という感じです。プリと言ってもイコライザーもセレクターもついておらず、ボリュームすらついてない代物です。でも、音だけは凄いです。価格はステレオペアで#7よりちょっと高いぐらいですから、ウエスタン嫌いの人たちがメクジラを立てるほどではありません。有名になって値段が上がる前にぜひとも手に入れましょう！
PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。
483： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/13(土) 09:04:12 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ウェスタンを敬遠するのは、値段の問題だけじゃなく、デザインや使い勝手、それに古さ等々でしょうか？
「凄い！｣を好まない人もいるかもしれませんね。
484： 555 ：2010/02/13(土) 09:30:48 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」
私も＃7は3年前位までは、音の良いプリアンプだと思っていました
市場でも人気が有り、価格も高い！
「高いから良い音がする！」と思ってました
ある骨董品オーディオ店で1台統一 65万円と言ってました
>PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。
冷静に考えれば分る事ですね
レコード聞くには、余分な物・接点が多すぎる
＃7で満足出来る方は幸せな方です
でも なぜか我家には＃7がまだ有る・・・飾り物に良いです
485： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 11:02:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑「高いから良い音がする！」と思ってました＞最近のハイエンドの法外な価格（中古のフェラリー５１２より遥かに高い）の音を聴いてください。
無味無臭です。多分！？
＃７で満足出来る方は幸せな方です。＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？
飾り物なら、＃壊れかけの見た目＃７より、古伊万里が欲しい！？・・・絶対！
486： 555 ：2010/02/13(土) 11:29:32 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp ＞最近のハイエンドの法外な価格
もっと気の毒な方ですかね？
>＃７で満足出来る方は幸せな方です。
＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？
そうでしょう
＃7の場合は、最高と言う方と
＃7のどこが良いのと分かれますかね？
私の周りには○○の方が圧倒的に多いですが・・・笑い
>古伊万里が欲しい！？
私は興味が無いので、置物は＃7の方が良いですね
壊れかけは置物に成ってしまう場合が多いですが
我家の＃7は整備済みです
487： 551 ：2010/02/13(土) 11:55:27 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp ＞#7で満足出来る人は幸せな方です。
＞#7で満足出来ない人は不幸な方です。
こやって並べると、名言でないですか！ でも、デンオンでなくデノンのプリメインで満足出来ない以上、私は不幸の道を選びます！
●モノラルで満足出来る人は幸せです
だから、私は49アンプを１台買います！ でも、究極のステレオはと言うと：平面バッフルにつけたウエスタンの728とか754！ なぜか755だけが高くなり、30cmフルレンジは置いてきぼりです。私はこれらのユニットを何度も何度もある人のお宅で聴かせてもらってますが、
普通の音なのに凄い！
これらのユニットは今でもタンノイよりずっとずっと安いです（値段の話ばかりですみません）。確かに高音は落ちてますが、そこをあるトゥイーターで味つけして… もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ… アンプはもちろん、直熱管シングルで… このクラスのユニットだと古いといってもそれほど古くないし、そんなに痛んでないし、なんとか「健全な趣味」の範囲におさまります。86アンプが欲しいなんて思わなければ、破産はしません。オールドの300Bはとにかくパス！
755ファンの方でしたら、私が言わんとしているところをわかってくださると思います。私だってしばらく755借りてまして、すばらしい！と思ってましたが、そのあとで728聴くと：
もう755聴けません！
488： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:15:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑普通の音でいいのだ！
赤塚不二夫の天の声！？
ケッタイな姿と音のスピーカーよバサラじゃ？？？
489： RW-2 ：2010/02/13(土) 12:18:59 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 傍熱管だから音が悪い。直熱管だから音が良いなんてのは思考の短絡でしょね。
ちなみにウエスタンで一番著名なアンプ、No.８６とNo.９１。前者のエキサ
イター段は傍熱管ですし後者はそのうえ５極管ですらありやんす。
なぜ傍熱管なのか、なぜ５極管なのか。規格、目的、用法、用途等々すべてに
亘って熟考されたトータルでの結果が機械としての使命となります。
直熱管が一等であれば、ウエスタン球オール直熱３極管使用のロフチン・ホワ
イトアンプはいかがでしょうか。
490： 555 ：2010/02/13(土) 12:28:04 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >普通の音なのに凄い！
普通の音とは？
個人差が有るのでは
>もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ…
私はJBLを使っていますが、
SPネットワークに問題が有ると以前うわさで聞きました
他のネットーワークに交換したら、別世界です
純正ネットワークは最悪です！
純正で満足出来る方
これも個人差でしょうか？
491： 551 ：2010/02/13(土) 12:31:55 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp 良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
他にも好きな方おられると思います。
五極管やビーム管でも直熱は好きです。1619とか1624（使ったことない人多いです）。
もちろん、回路や部品にもよります。
ロフチンはダメでございます。私はトランスやチョークの音も好きです。
トランスやチョークの音好きな方他にもおられると思います。
492： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:52:28 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑音に個人差なし、好みに個人差あり。
好み・・・大きな差？（所謂センス・体感と経験・体験です）多分！？
噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
あら「何でもないわ」♪
493： 555 ：2010/02/13(土) 12:56:05 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
好き嫌いが有って良いのでは
＃7が好きな人 嫌いな人
JBLが好きな人 嫌いな人
私もトランス・チョーク派です
大量に使用してます
494： 555 ：2010/02/13(土) 12:59:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
噂では無く、現実です
最悪なネットワークです
495： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 13:19:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp “噂”のネットワークが最悪、現実です！？多分
とりかえし尽きません。壊れかけの＃７が可哀相
そんな機？がして・・・・
496： 555 ：2010/02/13(土) 13:30:01 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >壊れかけの＃７が可哀相
本当ですね
だからみんな、嫌に鳴るのでしょう？
JBLのネットワークはOHしても意味が・・・
それより無理矢理狭い部屋に
JBLなど大型SP入れるのが可哀想
そんな機？がして・・・・
497： アルテック好きです ：2010/02/13(土) 23:06:31 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp ・当方は個人相手の量産プリアンプでは、「マランツ７（クラロスタット＋メンテナンス済）」を超えるものは出合っておりません（ＷＥは避けていたのでちゃんと聴いたことがありません）。
・マサトレーディングのマサさんとの話で「クラロスタットのボリュームが付いてないマランツ７は価値はほとんどない。かなり以前、シリアル番号のみで７を輸入し、チョットした故障等と思うがクラロスタットのボリュームが換えられていたので、かなり安く売却し痛い目にあった。それからはシリアル番号だけでなくボリューム部品含めて他も確認するようになった」とおっしゃっておりました。
・個人的にはプリアンプの音はボリュームも音にかなりの部分占めていると思っております。個人的には「クラロスタット、ウオーターズ、スペクトロール」が好みです。
・今までＷＥは高額のため避けていましたが、551様のお話で、一度、ＷＥ49に興味を持ちました。
・ＷＥ49試聴したくなりましたが東京周辺ショップ（インク、エイフル、ラボ、ハイファイ堂、サウンドボックス）に電話で在庫確認しようかなと思いましたが、ハイファイ堂以外は、アクが強くかわった方が多い感じで悩みます。
・551様、「ＷＥ49デモ出席」とのことで、そのような機会うらやましいです。知人宅ですか。
・ＷＥ49をステレオプリアンプと利用するため２台で幾ら程なのでしょうか。
498： 神々のたそがれ ：2010/02/13(土) 23:24:14 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >それより無理矢理狭い部屋にJBLなど大型SP入れるのが可哀想
JBLの大型、狭い部屋でも、十分鳴らせます。それは技量の問題
ネットワークに頼らず、マルチアンプなら尚可
499： マリオ ：2010/02/13(土) 23:41:29 HOST:softbank221071013123.bbtec.net わたしもそう思います。
>>496氏は心配し過ぎですよ。
500： 555 ：2010/02/13(土) 23:50:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >497 WE製以外でも＃7より良い音するプリアンプは有りますよ
WEにハマルと大変ですね
○00万円の世界です
501： 551 ：2010/02/14(日) 00:03:17 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp アルテック好きです様
東京ですか？ 私は名古屋の近くです。「49を聴きに行った」みたいに書きましたが、自宅への持ち込み視聴でした。来週あたり納入になります。すぐに購入しなかった理由はささってた真空管が264Cだったからで、私は239Aを在庫しており、こちらを使えるよう固定バイアス様の抵抗を交換する必要があったから、です。モノラルでの視聴でよろしければ、また、中部地方でしたら、いつでもご招待します。また、メールしていただければ、お店も紹介いたします。（もちろん、アルテック好きさん以外でも結構です。）
CDを聴く限り「プリはなくてもいい」と思っておりました。実際、いくつかのプリを試してみましたが、一長一短でした。49アンプを入れると、プリを入れたというより、パワーアンプの後にバッファーアンプを入れたみたいな力強さが出ます。46に43をプラスした時の効果とよく似ております。音の彫りが深くなり、Dレンジが広くなり、厚くなり、全体がしっかりし（スピーカーの制動力が増すため？）、透明感が増し、音場が広がります。このことは前から聞かされていたし、49を入れた人は皆「ぶったまげている」ことも知っておりましたが、実際に聴いてみると「ウソだろ～」と思うほどの衝撃でした。３時間ほどの視聴の後、自分のシステムから49が外される時、49なしでどうやって音楽聴けばいいだろうと寂しくなったほどです。
プリ１台で、211プッシュプルのバッファーアンプに匹敵する！？ 実際に聴いてみるまで、そんなことは信じませんでした。
でも、そんなに良いのになぜ今まで有名にならなかったか？ そして、これからも有名にならないことが予測出来るのか？ ウエスタンの８や９や１０アンプと同じく、電源をしょっていないから、の一言です。49本体と真空管だけあっても音は出ません。B電源とフィラメント電源を用意しないといけません。直熱感ですから、その電源が厄介です。リップルをきちんと取り除いていないと、ハムが出ます。
49は部品取りのため、昔はほとんどみんな分解の憂き目に合いました。残っている数が多いのか少ないのかはわかりません。ペア価格は整備済みで80～100万円です。腕に自信があれば、eBay等でこの半分ぐらいで買い、整備し、電源を作るとずっと安くあがります。また、239Aや264B/Cみたいな珍しいタマを使わなくても、226、26、201A、01Aなどの直熱管と良質の（出来ればウエスタンの）トランスを使えば、同じ効果を出すことが可能だとにらんでおります。49の増幅回路はバカみたいに単純な古典回路です。電源の方は280や80でも十分と見ております。（274を使うこともないです。）
それから、49アンプだとフォノイコライザーついてないです。ボリュームすらもついてないです。クラロスタットでなくウエスタンかテックラブかデイヴンのアッテネーターがいいです。三者はすべて似通っております。デイヴン（Daven）使ったら、クラロスタット使えなくなります。作りが全く違います。入っている抵抗が全く違います。
長くなってすみません。
502： 555 ：2010/02/14(日) 00:07:06 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >498 私の周りではあまり広い部屋の方がいません
平均して10畳位の方多いかな？
幸い我家は広い方で「空間が有るから・・・」とよく言われます
装置より空間を誉められています？
マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
全てWE-300Bを使ったアンプでメーカーが違うアンプ6～7台？
5ウェイを聞きましたが音色の違い？
バランスが取れていませんでしたが
503： アルテック好きです ：2010/02/14(日) 01:48:29 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp 551様
いろいろご親切にご説明頂きましてありがとうございました。
ＷＥ奥が深いです。
名古屋には出張で先般12月「総合リハビリセンター駅」周辺に行ってきました。
時間があれば行ったことはないのですが、喫茶店併用ビンテージオーディオショップ「ピットイン」に寄りたかったです。
504： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 09:02:45 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >502
再生空間の勝利ではないと思いますが、今の日本の環境で１０畳程度の
広さがあれば立派なお部屋だと思います。その範囲内でいかに豊かな
音場再現出来るかが技量でしょう。それを言い始めたらオーディオは
広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？
>>マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？分割数を多くするということは、急峻な
特性のフィルターを大昔の技術では、良好な音質で実現は難しいでしょう。
505： 555 ：2010/02/14(日) 09:38:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？
狭い部屋より広い部屋の方が有利と思います
例えばパラゴンを8畳部屋より12畳部屋の方が良い
>アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？
「さほど」が問題有ります
気に成る方、気に成らない方？
個別に聞くと悪くは無いのですが？
私はマルチをするなら最低４ウェイをしたいかと思ってます
チャンディバの影響は大ですね
資金・自信が無いので、諦めていますが
506： マリオ ：2010/02/14(日) 10:36:21 HOST:softbank221071013123.bbtec.net 部屋の広さに関係なく
大型スピーカーは大型スピーカーの音です。
小型のスピーカーではどうしても出せない世界があります。
お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。
507： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:54:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑全く同感！
508： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:56:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 部屋の広さより、度量、器量の大きさが必要です。多分・・・
509： 555 ：2010/02/14(日) 11:03:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。
部屋の自慢ではなく、広い方が有利と言っているのです
狭い部屋で大型スピーカーを持って鳴らしていると自慢しているのですか？
それなら他所でどうぞ！
510： マリオ ：2010/02/14(日) 11:04:57 HOST:softbank221071013123.bbtec.net だめだ、こりゃ。
511： 555 ：2010/02/14(日) 11:10:17 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp ↑同感です
512： 555 ：2010/02/14(日) 11:15:38 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp では大型スピーカーを買いました・・・A7・パラゴンなど
８畳と10畳の部屋が２つ有るとします
両方とも同じ条件で、どちらでも好きな部屋が使えるとしたら
どちらを選びますか？
513： マリオ ：2010/02/14(日) 11:24:04 HOST:softbank221071013123.bbtec.net あのですね、
広い部屋がオーディオに有利なのは
誰でも知っていることなんですよ。
貴殿の書き込みを拝見すると
狭い部屋では大型スピーカーは鳴らせないと書いておられるように
見えてなりません。
神々のたそがれさんが言葉を選んで説明されていましたが
ご理解できていないようなのでストレートに発言させてもらいました。
ご気分を悪くなさいましたらご容赦を。
514： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 11:56:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑同感です。馬○に念仏では？？？
515： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 12:29:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp また【すべて個人による感想です】よろしくの書き込みになってきましたが
そもそもWEは家庭用の名機ではなく業務用の名機です。
それを日本の家庭に持ち込む事態無理があります。大型でも小型でもなんでも
良いんです。上手に鳴らせれば、30畳ほどの広い部屋を持った人でさえ拙宅の
狭い部屋に来て貶して行くことはありません。限られた家庭空間でどれだけ、
鳴らせるかということです。
JBLのネットワークに不満があれば別のものでカバーするとかいくらでも方法は
あります。
マルチアンプにしてもやればわかることです。アンプを全て同じにする必要は
あまり無いというのは、ウーハー駆動にはパワーが要りますが、ツィターには
小出力で構いません。こういう考えだと以前お伺いした御宅でウーハーから
ツィターまで同じ300W出力アンプという【壊す】構成になります。販売店の口車に
乗った良い例です。
516： マリオ ：2010/02/14(日) 13:04:56 HOST:softbank221071013123.bbtec.net わたしも555氏と同じように
マルチアンプは全部揃えなければならないと考えていた一人です。
出てきた音は面白くもなんとも無い音？
折角のマルチの意味がなくフルレンジ駆動とさほどかわりません。
適材適所でアンプを使い分けるとマルチらしい躍動感のある音になります。
517： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 13:16:20 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
業務用のパワードSPの内臓アンプは多くの場合、帯域毎に出力が異なるようです。
つまりご指摘のとおり高域には大出力は必要ないでしょう。
518： RW-2 ：2010/02/14(日) 13:34:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーン繋いだとしたらゲイン換算は５０倍でっせ。
50Ｗアンプと1Ｗアンプで良いことになりやんす（ま、500Ｗと10Ｗでも宜しい）
同じアンプ持ってくるなんて愚の骨頂でしょ。たかだか1Ｗくらいしか使わない
のにアイドリング電流の無駄。床暖房か電気敷き毛布に回したほうが吉（だははは）
519： 551 ：2010/02/14(日) 14:35:33 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp マルチの難しいところは、良質のチャンネルディヴァイダーをみつけることだと思います。
なかなか良いのがないらしいです。
520： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 14:38:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp RW-2さん、こんにちは。
評論家と称する人たちの中には電力会社の回し者（？）みたいな人もいましてねえ・・・・
すべてのアンプが同一でないと音色が違ってくるなどもっともらしいことを言うので、
理屈のわからない素人はその気になることもあるかと。困ったもんです。
521： MT ：2010/02/14(日) 15:47:04 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
当方もそう思います。
音の出方が違うのが判別出来ない方でしたらどんなアンプでも結構ですが、
判別出来る装置や広い部屋ですと揃えなければなりません。
特に能率の高いホーンスピーカーでは起電力が強いので、
Ｄレンジの広い音源だと軟な電源回路では起電力に負けてしまいます。
ＰＡ用アンプは結構電源回路が軟ですよ。
522： MT ：2010/02/14(日) 16:09:57 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 当方が手掛けたマルチアンプシステムです。
ttp://www.audio-romanesque.com/matunami01.htm
チェンネルデバイダーは製作しました。
523： RW-2 ：2010/02/14(日) 16:51:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 甲斐性無しがホーンシステムでマルチるならウーハー用に石アンプの５０Ｗ、
ミッドホーン用に６ＣＡ７の３結シングル、ハイ用に６Ｇ-Ａ４シングル。
こんな程度で'一般的'にゃ十分良い音がしやんす。まぁ３００Ｂやら５０、
はたまた８４５ぶっ立てるのは自由ですし、ハイエンド石アンプにうん百
萬円投資するのも勝手ですが、対価からするとあまり芳しくないようで。
たいがいほとんどはＳＰで決まりやんすからねェ。
ちょこっと気にかかるところに大枚払うのがオーディオファイルと言われれば
グウの音も出やせん。貧乏人の僻みでやんす。
もっともケミコンを４８００００μＦもつっこんだアンプなんて聴きたいとも
思いやせんし、そうしなければ上手く鳴らないＳＰだと判断できるような良い
耳を持っていません。堕耳で救われやんした（だははは）
524： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 18:13:52 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2さん
100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーンこの差を良く理解してない人が多過ぎ
ます。大出力アンプの残留ノイづズでツィターからノイズが聞こえるとか
その原因すらわからないハイエンド様もいました。私も良い耳を持っていません。
堕耳でも結構人を救えますよ。理屈が解ることは強みです。
素人様の大容量ケミコン化は危険ですので止めた方が良いですね。
ダイオードが耐えられません。
525： MT ：2010/02/14(日) 18:54:11 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ＭＣ２３００のケミコン増大には整流ダイオードの容量増大と、
電源投入時に短絡保護抵抗を挿入して遅延リレーを入れています。
そうしないと電源ダイオードの破壊と電源トランスの巻き線が破損します。
音は大変静かになり中低域の解像度が増しました。
アンプのノイズはミリバルにて管理して少なくしています。
０．３ｍＶ程度にしています。
526： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 19:01:31 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>523
>>524
この辺ですけどねえ・・・
小生の知人にもいるんですよ、電気のことは良く解からないが兎に角オデオが三度の飯より好き！
半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです。彼の家を訪ねる度に音がオカシクなっている！
まあ、でも本人が満足していればそれでいいのかも。
527： くろねき ：2010/02/14(日) 19:42:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
その昔､トリオ･サプリーム1という､
3ウェイマルチアンプシステム内蔵のインテグレーテッドアンプがありましたが､
ロー･ミッド･ハイそれぞれのパワーアンプの出力が違っていたようですね｡
TRIO ステレオプリメインアンプSupreme1の仕様
(オーディオの足跡)
www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/supreme1.html
そういえば､パラプッシュでも素子の特性がばらついて良くない､
と考えているらしいメーカーもありましたっけ｡
528： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 20:10:22 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 前期高齢者さん
どこにもいらっしゃいますね。最高の音になったので聴きに来てほしいと
連絡があり行ってみると、おかしくなっている。
MTさんのように解ってやっている人なら良いのですが、結構見よう見まね
が多いのも事実です。ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった
ですね。素人氏なぜメーカーではこのような部品を採用して音質向上を図
らないのかと鬼の首取っていましたね。
くろねきさん
それが当たり前の設計ですね。普通の箱に入ったネットワーク付きのスピーカー
はツィターにアッテネッター入れて落としているわけですから、出力は小さく
やさしくドライブしてねとツィターはハイパワー拒否している訳ですね。
一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。
529： MT ：2010/02/14(日) 20:25:56 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp パワーアンプのトランジスタも普通メーカーはＨｆｅのランクを揃えるだけですね。
高級機ですと選別して揃えているようですが。
当方のパワーアンプは各２００個のトランジスタを測定選別してペアーをとりました。
話は変わりますが、
マランツ＃７のフォノイコライザーはゲインが４０ｄｂ（１ＫＨｚ）もあるので
１２ＡＸ７がゲイン不足になるとフォノイコライザーカーブの低域が低下します。
１２ＡＸ７のミューが低いとこうなりますが測定器が無いと判別しにくいですね。
530： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 21:26:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>528
>一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。
QUAD 405を組み込んだRogers BBC Monitorはそうなっていましたね。同じ回路で供給電圧を落としてTWを駆動していたと思います。
531： RW-2 ：2010/02/14(日) 23:40:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです
>>ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった
まぁ素人さんは大容量のケミコンぶら下げてリップルが減ったとか歪率が
小さくなったと大喜びするんだす。実際は大容量ダイオードのスパイク
ノイズが増え低域ブカブカでかつ寝起きの悪いアンプに改悪してやんす。
球アンプでもπ型フィルタの出口に千μＦもぶらさげてクロストークが
どうたらとやっておりやんしたが、まだハムが残る。実はハムの原因は
そんなところぢゃありませんからねェ。
石アンプなら配給電圧を３０～４０Ｖに抑えてＳＢＤ使う。ブロックは
５千μＦもあれば宜しい。透明でハイスピードで眼の覚めるような音が出ま
すよ。パワーパックでも十分な音がしやんす。この辺は好みの問題ですが。
昔のソニーのアンプなんかは配給電圧が高く非常にキレのある音がしましたが、
今では高耐圧で使える良いＤｉもケミコンも無くなってしまったのが残念です。
はやく高耐圧ＳＢＤが簡単に入手出来るようになって欲しいもんだす。
532： くろねき ：2010/02/15(月) 01:01:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp ☆RW-2さん☆
ケミコンの容量を増やそうという人はよくいますが､
容量据え置きで個数を増やそうという人は､
そういえばあまり見かけないように思いますね｡｡
そのほうがある意味おいしいんだけどなぁ(笑)｡
全部OSコンにした､というのは見るような気がしますが｡
533： RW-2 ：2010/02/15(月) 01:36:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＯＳコンは耐圧が低いので電源にゃ使えやせん。シリーズにするとＯＳコンの
良さが無くなりやんすから、一般のケミコンの方が宜しいでしょね。２５Ｖの
耐圧ならせいぜい２０Ｖあたりが安全圏でしょか。パンクするとショートしや
んす。電源に使うと他のコンデンサと違ってＤｉやらトランスやら道連れに
しますので恐ろしや。ＯＳコンは凄いコンデンサだと思いやすが適材適所だす。
534： MT ：2010/02/15(月) 02:07:38 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 石アンプで電源のケミコン容量が５千μF程度だと
生録の吹奏楽のマーチや雅楽の太鼓を再生すると混濁したり定位がはっきりしませんね。
Ｄレンジを狭くしている一般音源なら誤魔化せるでしょうけど。
535： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 12:49:38 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2さん
高耐圧SBDは、自動車産業で使われ始めていますので、入手できるように
なればオデオに使えるかもですね。DIチップが内部でパラらしいですけど？
ダイオードの定説パラ禁止・・・・？
OSコンタンタルコン、特性は良いがショートモード故障が難点ですね。
>>リップルが減ったとか歪率が小さくなったと大喜びするんだす。
こういう素人さんは、歪率を測定している訳ではなく【聴感上】のと言う
駄耳で無いという主張が入ります。
536： RW-2 ：2010/02/15(月) 14:01:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ダイオードの定説パラ禁止
特性のそろったヤツを選別し、かつ熱結合させて使うにゃ問題なしだす。
普通のファーストリカバリーＤｉでも３本くらいパラにすればスパイク
ノイズがほとんど消滅してＳＢＤ同様の特性になりやんすよ。電圧も
上がりますから厳密電圧の場合は若干対処必要だす。
537： 後期高齢者 ：2010/02/15(月) 15:57:42 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >歪率を測定している訳ではなく【聴感上】・・・・・
昔○枝先生は歪率を測定せずしてアンプを語るなかれ！
と仰っていましたが、名言ですなあ。
538： SATIN ：2010/02/15(月) 17:54:35 HOST:br1031.jig.jp それを言っちゃあS式はおしまいよ。
とまでは言いませんが公に発表するなら、(普通は)ある程度の測定は必要でしょうね。
S式信者でも否定派でもなく、一つのスタイルとして認めております。
Sさん、いい人でした。
539： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 17:58:06 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2様
そうですね。そのようにすればOKです。
適当パラをやられると片方働き者と怠けものが出ますのでメーカーでは
しないように言っていますね。
昔の名言は本当に名言でしたが、昨今は迷言が多過ぎます。
540： 世直し奉行 ：2010/02/15(月) 19:07:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 迷言と根拠無きネット年増の戯言が・・・
541： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 19:53:02 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >Sさん、いい人でした。
過去形になっていますが、まさか？小生が知らないだけなのか？
542： SATIN ：2010/02/15(月) 20:11:13 HOST:br1031.jig.jp お会いしたのが昔でしたので・・・
543： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 20:23:16 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
安心しました。S式同様に測定結果を発表しないのが○井氏で、小生はS式は聴いたことないのですが、
○井式は聴いたことあります。なかなか躍動的な面白い音でしたね。どちらも負帰還なしというのが共通項かもしれません。
544： 551 ：2010/02/16(火) 03:14:59 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp アルテック好きさん、555さん、
私は昨日、聴いてはいけないものを聴いてしまいました（くすん）
ウエスタン594と4181のレプリカ（GIP製）です。アンプは845シングルでした。
私は昨日までレプリカはレプリカと思って、ちょっとバカにしておりました。
だから、昨日までは平和でした。ところが…
GIPやります。凄いです。アルテックA5もA4もぶっとんでしまいます。
アルテックでは逆立ちしたって、あんな音出せません。
音があふれるように出て来るというか… 凄い浸透力！
蚊が鳴くぐらいの音量にしても音の形とバランスが崩れない…
わかってます。プロ用と趣味の機械を一緒にしてはいけないとか、あれはPAとか…
でも、まあ、そんなことを言う前に、聴いてみてください。批判は聴いた後で…
あれを聴いてしまったら、アルテックのA4やA2、タダでやると言われても要りませぬ。
それほどショッキングでした。
で、ショックから立ち直って、いくらですのん？と恐る恐る聞いてみましたら
１ペアで600万円でございます、とのこと。
ごめんなさい。「音を聴いてから批判」なんて。とんでもない！
私が言いたいのは…
あれを聴いてはいけません！ 特にうまく鳴ってるヤツは。
絶対、絶対いけません！ 身をほろぼします。そうでなくても、あれ以外は何も聴きたく
なくなります。
すみません。冷静さを失って。ショックだったもので…
545： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 10:46:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑タダは失礼ですので、程度の良いＡ５の初期型なら超廉価で欲しい！
置き場所さえあればの話。冷静です。
546： １５０－４Ｃ ：2010/02/16(火) 15:37:16 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp ５５１さん
前にも申し上げましたが、たまに先輩のお宅で聴かせて頂いております。私はまだロック、フュージョン、
ユーロジャズも聴いています。最新録音のユーロジャズをウエスタンで聴けません。
ジュリー ロンドンはハーツで、ヘレン メリルはＬ２００で、古楽器はモニターゴールドで、とか聴き分けて
います。先輩は３０年代、４０年代のジャズ中心にお互い暗黙の了解です。
ましては、レプリカに６００万はどうでしょうか？お奉行さまの、パラゴンの初期型とレッド入りコーナーヨーク
の方が魅力的です。
547： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 15:37:55 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp なかなか大型スピーカーと成ると値段が折り合いついたとしても、いざ買うと成ると
考えちゃいますねー？オートグラフの国産箱にレッドが入ったのが出てるけど、欲しいけど
買えそうだけど？うーん・・・
548： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 16:47:43 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダさん
山形の165万射程距離範囲内ですか？すごいですね。
ユートピアに箱の製作をを見積もった方が安いかも知れませんよ。
549： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 16:55:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
２００７年の８月に大阪梅田の百貨店のオーディオコーナーにレプリカのオートグラフのピカピカが１４５万円（送料含む）で出ており、担当者に唾を付けておりました。ユニットは１５吋ＲＥＤ、エンクロージャーはユ○○ピア製でピカピカ。
担当者曰、２年前に箱だけで約２００万円でオーダーしたとの事。拙者も往時、オートグラフ･プロが別途に入手予定でしたが、とりあえず簡単な視聴はしました。芳しく有りませでした。後日､担当者よりお医者さんで欲しい方が居られるので、どうしますか？と連絡があり、拙者より高く売れるならと譲りました。
お金持ちと思いますので、直に飽きて手放した時に安くＧＥＴ！できればとの下ココロも多少？有りました。某百貨店は、利益重視の資本傘下に入り、老舗のオーディオ売り場は姿を消しました。又。ユ○○ピアのオートグラフの箱の材質は柔らかく、音が悪い？との噂も・・・
買わずに良かった？と再認識の昨今です。同じレプリカならコンパクトなＧＲＦの方がベターかも？
550： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 17:32:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機、迷気、雑感？２００７年の１１月に神戸の某ヴィンテージオーディオＳＨＯＰのご主人にアメリカン・タンノイ・オートグラフ・インペリアルの価格を聞いて驚愕？しました。なんと８５０万円也。程度の良いフェラーリｰ５１２の中古価格以上です。訳の分らない世界？業界になりました。
１５０万程値引きしてくれると云われましたが、聞く耳持たずでした。アンマリです。
551： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 17:57:49 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp 神々のたそがれ さん、世直し奉行さん、射程範囲はもう少し下ですけど、ティアック箱にレッドですから
悪くは無いと思いますよ？オリジナル箱にレッド入りなんて玉は無いですから。
上手く鳴るのであれば１５０万程度なら買いたいですけど、鳴らす部屋を用意するのにも大変
ですしー・・・なかなか難しい、今の私の部屋だとミンスターには良いのですけどコーナータイプを
置くには部屋の形が悪いです、ここが問題。
552： メモリー ：2010/02/16(火) 18:23:20 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp モニターレッドでティアック箱のオートグラフが１５０なら良い音なら買う人必ずいると思うけど
肝心なのはユニットの状態でしょうね。
レッドのオリジナルのGRF聴いた事あるけど磁力がだいぶ弱っていたのかその他の
原因があるのか知らないけどとても元気の無い音でした。
かといってゴールドのレクタンの未整備ボロボロでも凄く艶やかな良い音で鳴っているのも
あるし。
タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
大物はやっぱり費用が少しかかって面倒でも実物を聴いた方がいいと思いますよ。
良い音で鳴ってる固体ならもう売れてると思いますが、
そこで上手く鳴っていなければその後手をかけてある程度は音もよくなりますが
劇的に良くはならないと思いますよ。
553： 551 ：2010/02/16(火) 18:54:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 150-4Cさん
＞546
もちろん、わかってます、十分わかってます。
私は1898～1940年代の録音のみをウエスタンで聴いております。古楽器をこれで聴くなんて考えられません。そんなことをするつもりは毛頭ありません。
ところが594（レプリカ）はちょっと違うのです。音についていろいろ語ることが出来るこの場は楽しい場ですが、「百聞は一聴にしかず」で、本当言うと、みんなで音聴いて、それから語り合えれば理想的です。
わかり切ったことですが、私の文章力で594の魅力を伝えることは不可能です。オフ会の代わりに、みんなで聴きに行きませんか？
レプリカに600万！確かに高いです。それもわかっております。私はウエスタンのオリジナルが大好きですから、レプリカはレプリカだ！と言いたいです。でも、音を聴いてしまってからは、そのように言えなくなりました（くすん）
554： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 19:02:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp これでいいのだ？
あなたは、あなたで、いいのだ？（ゴホン）
555： １５０－４Ｃ ：2010/02/16(火) 19:57:28 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 親父バンドの練習でスタジオから帰ってステレオを聴くとシンバルやドラムがワンテンポ遅れて聞こえます。
所詮録音媒体の事、音的にはこれ以上は無理、このレベルになるとアートペッパー、クリフォードブラウン、
シュリーマン、バニーケッセルなどの名演をその時代の家庭用の最高の音で聞きたい
のとちょっとした資産価値も考えています。見た目も美しい高価なオルゴールですね。
556： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 20:55:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ご賢察、流石！です。
557： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 20:56:26 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >>タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
そうですね。巻線の材質が違っていたりします。そしてもう一つギャップの
調整、耳で合わせる裏技です。ダイヤフラムの止めねじ4本いじってあったら
自己責任でお試しを！ホワイトノイズを入れてねじを緩めて、高域が伸びる
位置に合わせてください。だいぶ改善されます。
558： メモリー ：2010/02/16(火) 21:32:51 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp >557
そうです。そうです。その調整がタンノイユニットを自分である程度調整できる楽しみ
で私もかなりハマリました。
取り付けの方向を回転させて変えてみたスペーサーの数を変えて締めるネジの力加減とのバランスで
結構音が変わりますのでセンスと勘も必要です。
でも磁力の弱くなったものはどうしても音がおとなしくなっており能率も下がっていますので
これを元気良くするには再着磁しかないみたいなんですが
タンノイオールドユニットでノーメンテでも十分魅力的な物とそうでない物の差が
激しい感じがするんですがこの違いはどこからくるのか謎ですね。
PA用途でがんがん鳴らされたオールドなんてそんなに無いように思うんですが
家庭で聞くぐらいの音量ならそんなに差は出ないように思えるんですが
アルニコは聴かなくても４０～５０年もたてばある程度減滋するという話ですが
それでもノーメンテでも良い音の固体ありますしね。この辺は謎です。
559： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 21:53:37 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >>これを言うと困る業者さんもいるかもしれませんね。
音色違いは、タンノイに限らずJBLドライバーでも良くありますね
磁力が落ちたものは極端に音圧が下がっていれば再着磁が必要ですが
大きいものの着磁はむずかしいようです。
560： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 23:06:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、現時点で減磁など全く、無関心、無頓着です。
賢者の皆々様、現代科学万能？の似非モダン＆フェライト信者と阿漕な業者の風評被害に遭いませんように・・・
561： 551 ：2010/02/17(水) 02:13:12 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp タンノイもアルテックもランシングもみんなみんな励磁型のままやってくれていたら、減磁の問題はなかったのに… 励磁型をやめる理由はいくらでもあったのでしょうけど、たくさん理由を並べて、本当の理由を煙にまいてしまうのだけは納得行きませぬな、お奉行様！
562： 551 ：2010/02/17(水) 02:15:20 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp この点、ウエスタンも同罪です！もちろん。
563： 神々のたそがれ ：2010/02/17(水) 07:28:50 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 減磁は御奉行様のように、良いものをご使用の場合無頓着で構いません。
ところが、騙しのショップやヤフオクで減磁（特にツィター）を掴まされる
のは事実です。そのような場合フェライトの方がまだマシ！
それを逆手に阿漕な業者はアルニコですからとまた儲け
とは言うものの、アルニコが原材料として今では高価なのと生産性で使えない
でしょう。粉を固めて焼成が生産性が良いです。
564： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 10:19:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 阿漕な業者や輩がこの業界は多すぎます。多分 ○も末？
５５１様は総てに超越の境地かと？クワバラですたい。
565： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 11:03:10 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 試聴したかったのですがいかんせん遠いので諦めましたけど、送っても良いと言われて
うーん、と考えてます・・・
566： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 14:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp タンノイファン＆クラシックファンなら買うべしです。
ＴＥＡＣの箱にＲＥＤ入りは貴重とおもいます。
最悪の事態が生じても、買値で処分も可能かと・・・多分
オリジナル（ＲＥＤ入り）の法外？な金額を鑑み・・・・
567： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:05:03 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私も同感なんですけどね、置く部屋を工面するのが大変でして、それに掛かる
費用の方が、はるかに高額だと思うので躊躇してますです・・・
568： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 15:18:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ヤッパリ。ご賢察、ご高配です。
拙者も略同感で過去に見送りました。
569： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:50:22 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 気には成ってるのですよー、部屋をなんとかとか考えますけど、今のミンスターが
好みの音でやっと鳴り出したのに、又苦労するのも大変だし。
世直し奉行さんこそ、再検討されては如何？ティアック箱にレッドは今ではこれで最高では？
570： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:19:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者のアジトは既に容量オーバー、積載違反の呈、と先立つモノが・・・
危険につき何人も近寄らない事の標識が（二酸化炭素で爆発寸前？乙種危険物有り！）
571： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 16:23:55 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp そうですかー私しか候補者無いかー・・・難しいけど？
572： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:28:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５７０＞「甲種危険人物在り」が抜けておりました。
573： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 20:57:21 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
拙者、四半世紀昔、パラゴン導入の為、新築後３ヶ月の自宅を増改築しました。
僅かな増築で中古パラゴン２台分のお金が飛び去りました。往時のパラゴンならマダシモ、現況のモニターＲＥＤのオートグラフはもっと幻？です。
ライバルは多いと思います。景気回復後では現在の価格では、まず存在しません。
多分・・・イテマエ!!!？かと・・・
574： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 12:49:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 発注していた、エムパイア＃６９８用のベルトが､アジトに今日・明日にも到着とのメールが業者よりありました。
代用のパンツのゴムヒモから開放され、名機・迷奇の本性発揮し？この週末は、エムパイアな日々に・・・多分？
４,１００円つかの間？？？のシ・ア・ワ・セ？にブラボー！
575： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 15:18:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダさん
試聴に御出での際は、お供させてくださいまし？
山形は何処だろう？今の時期、鶴岡庄内方面はちとキツイです。
月山越えは・・・逆に飛行機だと庄内空港で便利です。
と・・・・余計な心配！
576： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 15:28:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 新井満♪で飛行機満席！ＪＡＬ再建？
577： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 15:41:30 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 庄内空港って有るのね、私は広島空港が町内なんです、東京で乗り換えて、庄内空港って
手も有りますねー・・・どちらにしても部屋の事考えると、難しいなー。
578： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 16:09:15 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp でもねぇ～この出品回転寿司状態で、最落ばればれなのに、毎回最落設定
売りたいのか？って所もあるし、本人リサーチ金額まであるしちょっと引っかかる。
ローンはオデオショップ経由可というのも・・・・通常オデオショップはクレ
会社からとられる手数料上乗せだしね。評価額と買取額は違いますからね。
委託販売なので古物商許可も絡みます。出品者の所有物ではありません。
それらを鑑み諦めることも良いかも？
579： 前期高齢者 ：2010/02/18(木) 17:27:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp お奉行さま
>エムパイア＃６９８用のベルトが・・・・
おめでとうございます。カートは4000D/Ⅲですか？
580： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 17:31:20 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 神々のたそがれさん、なかなか感じの良い対応でしたよ、出品者も家の改築か何かで
売りたいみたいですけど、買いたいのは山々なれど波高し・・・
581： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 18:18:35 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダ さん
そうですか、もう少し近ければ、波も小さいでしょうけど、かなり遠距離
ですからね。部屋への搬入口は、気力と、乗りで一気に突破はありえますので
ちょっと残念かと思います。
私の近辺のマニアさんも、往年の名機を手放しはじめているようです。
業者に出すと価格を叩かれるので、やはりヤフオクや委託が多いようです。
582： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 19:28:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 前期高齢者さま
カートリッジは元々装着されていた、Ａ・テクニカＡＴ－１５０ＥＥです。
＃６９８はリサイクルＳＨＯＰで廃棄寸前のところ、タダ（無料）で頂きました。
壊れかけを自力で復活（ＯＨ）させました。ナカナカ、合理的な構造と作りです。
現状の音は“ふんわり軽やか”です。収穫・復活祭の音出しは喜遊曲に決めてます。
＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ラインです。
583： 前期高齢者 ：2010/02/19(金) 11:16:40 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp お奉行さま
タダからゴールド、これぞ本当の錬金術です！！！
584： ビックリマスダ ：2010/02/19(金) 11:29:14 HOST:p4210-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ライン
世直し奉行 さん素晴らしいシステムですねー、そろそろ放出してよ。拾いに行きますから？
585： 略 ：2010/02/19(金) 17:06:52 HOST:br1031.jig.jp 奉行の留守(奥方独り)を狙って廃品回収車でグルグル廻る。
586： 世直し奉行 ：2010/02/20(土) 12:01:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑そういえば、最近やたら廃品回収車が
ミニコンポやミシンetcは無料でひきとります・・・・と
587： ビックリマスダ ：2010/02/20(土) 15:44:16 HOST:p3149-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp オートグラフ・プロはデカイからお金出さないと引き取らないですぜ？
588： SATIN ：2010/02/20(土) 17:05:04 HOST:br1031.jig.jp ナントカに追い銭・・・
589： RW-2 ：2010/02/20(土) 22:42:34 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp いややや、本日とんでもない経験いたしやんした。
拙者は｢エニグマ｣にて１０系等のアンプ陣×１０系統のＳＰ群にて音楽を堪能
しておりやんす。まぁ、その中に＃７＆トランスドライブ直３シングルのチームも
入っておりやんす。＃７は５０年。パワーアンプ球８０１は開発後７０年でしょか。
友人がＣＤを持ってきてくれました。これがなんと４０年前の懐かしや｢クリムゾン・
キングの宮殿｣のＤＶＤオーディオ盤。24bit LPCM？とかいうヤツでしょか。拙者は
そのへん疎いので判りませんが。聴いて魂消やんした。今そこで演奏してるような。
何十年前の機械で、何十年前の作品であってもソフトの技術が上がればとてつもない
経験が出来るもんでやんすね。早く死なれませんねェ（だははは）
590： くろねき ：2010/02/20(土) 23:18:15 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
『クリムゾン・キングの宮殿』40周年記念盤は5CD＋DVD-Aのボックスもあり、
日本盤は紙ジャケ仕様(CDジャーナル)
www.cdjournal.com/main/news/king-crimson/25947
｢クリムゾン･キングの宮殿｣はHDCDもあるようですが､
DVDオーディオというのは､昨年出た40周年記念盤みたいですね｡
DTSの5.1chサラウンド･ミックスとステレオ･ミックス(24ビット48kHz)のほか､
DVDオーディオ用のロスレス圧縮5.1chサラウンド･ミックスと
ステレオ･ミックスが入っているそうです｡
フォーマットは複数選べたと思いますが､
ロスレスということは24ビット96kHzが最高品質ですね｡
DVDオーディオでは24ビット192kHzのリニアPCMも入りますが､
これを単純計算で､時間当たりCDの約1,000倍の情報量と
カタログに書いていたメーカーもありました｡
すなわちサンプリング周波数がCDの約4.4倍､
量子化ビット数による信号レベル情報量の違いは256倍
(16ビット･リニア＝2の16乗で65,536段階､
24ビット･リニア＝2の24乗で16,777,216段階)です｡
ちなみに私は､CDを24ビット96kHz･WMAロスレスの
｢エセHD音源｣にして楽しんでますが､これでもずいぶん違うものです｡
最近は32ビット入力対応DACチップなどという､恐ろしい話も聞きます｡
やはり早く死なれません(笑)｡
591： １５０－４C ：2010/02/21(日) 01:52:40 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp RW-2さん
トゥウィーターが飛びますので、気を付けて下さい。家のＬＥ８５もやばくって３７５をプラスして
何とか耐えています。すごいダイナミックレンジだったでしょう！
592： RW-2 ：2010/02/21(日) 13:46:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp いや～ホント。あれ以上の大音響で聴くのなら中高域ホーンのクロスを上げないと
ヤバいでしょうね。くわばらくわばらだす（だはは）
593： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 01:44:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
岡山の某ＳＨＯＰ（オーディオ・マニフェスト？）のＨＰに､オートグラフ・オリジナル（ゴールド）の極上美品が出ています。出所は目星がついております。
価格はＡＳＫらしい・・・イヤラシイ！？
冷やかしに御見参！？あそばせ・・・
594： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 02:29:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑委託品です。価格＞お問い合わせください とのこと。
595： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 10:56:37 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp えーそれはあのドクターの所のオートグラフか？そろそろ御年だからかも？
ＡＳＫ高そうですねー？
ジィークフリートさんはこの話聞いてませんか・・・
596： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:22:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑多分違うと思います。
杜の都から兵庫経由？で岡山に・・・邪推です。
、練金術の達者な？ドクターなら離さないでしょう。・・・僻み、皮肉です！？
597： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:28:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑山形のブツの恐れも僅かにあり・・・
オートグラフはＲＥＤ入りがオイシイと思いますが？？？
余計なお世話です・・・多分！
598： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 12:59:42 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ビックリさん。当方は某ショップと付き合いをしておりませんが、見に行かれるなら猿か雉になりましょう。（お腰に付けた～吉備団子～。な～んちゃって）
ま、しかし、オリジナル所有者は３人しか知らないんですが、残念ながら？皆元気です。（そのうち一人は片耳聞こえなくなりましたから、ソロソロかナ？）
599： 551 ：2010/03/05(金) 13:03:25 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp どんな所なのかわかりませんが、今から「タンノイ博物館」という場所に遊びに行ってきます！
600： SATIN ：2010/03/05(金) 13:13:27 HOST:br1031.jig.jp 住宅展示場みたいですね。入場料￥1000タンノイ視聴は要予約とあります。
601： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 13:58:11 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 「タンノイ博物館」と言うとタンノイ・フリーク・ケンさんの所ですか？
602： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:17:46 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん吉備団子もって行きましょうかね？
なかなかオリジナル持ってても上手く鳴ってるのは少ないです。福岡の方の国産箱
のオートグラフですけど、私の一番好きな状態で鳴っています、あれを聴いていなければ
オートグラフが欲しいとは言わないのですけどねー・・・
603： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:25:12 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん今電話したら大阪に有るそうですよ、さすがにお高いです。
うーん欲しいけどなー・・・超美品の様ですけど。
604： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:33:25 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行さん、情報有難う御座いました、またまた気に成る玉ですねー？
山形の玉とは違いましたよ、こちらは本物でした、ゴールドが良いのか悪いのか？
鳴らしやすいとは言われますけど・・・山形が調子が良いのならお手ごろですねー。
605： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 20:35:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＲＥＤがお気に入り。
606： 551 ：2010/03/05(金) 20:42:43 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp 確かに、あれはよく鳴っておりました。マランツ#7とマッキン275で。LowtherのPM4入りTP-1を軽く凌ぐでしょう。確かに、私が聴いたタンノイの中ではベストでした。ユニットはもちろんREDで、減磁はしてないと思われます。高音も低音もきちんと出ておりました。40畳のあの空間も有利に働いておりました。
607： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 21:41:55 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ビックリさん。前出のオートグラフは、昨年某所でウワサ話に登場した個体だそうです。
608： メモリー ：2010/03/05(金) 22:14:14 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ５５１さんが今まで聴いたタンノイでベストという事は
三重のコレクターの方も単なるお金持ちでは無く機器の状態をを見極めるセンス、
それに使いこなしも巧みな上に経済力もあるという稀にしかいない逸材なのかもしれませんね。
しかし５５１さんの文章がわりと冷静な所を見ると素晴らしいと感じながらも自分の音では無いと
感じている部分もあるのでしょうか。
ウエスターンや別電源を用いるスピーカーがやはりピッタリくると新たに思い直したのか
タンノイの新たな魅力を発見して範疇に入ってきたのか興味の沸く所です。
というのは比較相手がローサーのTP-1になっていますから
609： 551 ：2010/03/06(土) 14:34:37 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp メモリーさん、
＞稀にしかいない逸材なのかもしれませんね
その通りだと思います。それに加え、タンノイに対する愛情に溢れた、素直で謙虚な方とお見受けいたしました。そういう方の装置と鳴らし方は、どんなに宗派が異なっていても、尊敬に値します！
都会からわざわざ三重の様な田舎に来られるのであれば、博物館だけでなく、別の場所も私としてはぜひともご案内申し上げたいです。ここまで書けば、どこのことか察しがついてしまうでしょうが、そこでは少なくとも３系統のウエスタンの装置をじっくり聴くことが可能です。（出来るだけたくさん聴いて自分の道を決定するのがいいです！）
博物館で最初にかけてもらったCDは1949年のエネスコの無伴奏の復刻でした。マスターは音をだんだん大きくして行きながら、これならIIILZの方がいいかも、とコメントされました。まさしくその通り！よくわかっていらっしゃるのです。
次はボーカル（クレール・ベジエールというシャンソン歌手）でした。このようなソースですと、聞き手が歌手と親近感を感じられるかどうかが、すべてと言っていいでしょう。マスター自身が言われる通り、オートグラフのボーカル再生はすばらしいです。しかし、アルテックやAxiom 80で聴く時みたいな親近感は感じにくいです。
それから、ジャズやロックのCDを数枚かけてもらいました。そんなものがちゃんと鳴ることはすばらしい限りです。多くの人がタンノイに抱いているイメージ（つまり、クラシック専用）とは大違いです。バンバン鳴ります！ 誰が聞いても「なかなかやるじゃないか！」と思うはずです。（JBLよりいいと言う人がいても不思議じゃないです。）
最後にオーケストラも聴かせてもらいました。オートグラフの真骨頂ここにあり！と言えるでしょう。まさしく、コンサートホールにいる感じと言って過言じゃないでしょう。オーケストラが好きで、コンサートホールが好きなら、これにしときなさい！の一言でしょう。
オートグラフをTP-1と較べたのは、まず、私がTP-1の音に昔親しんでいたから、と、それから「広いキャンバス（スピーカーのネット）に音がエッチングされて行くような描写」が共通していると感じたからです。スケールの大きさを別とすれば、そういう意味でAxiom 80も似ています。そういう音の出方は私にとっては好ましいです。しかし、同じソースを例えばアルテックA7でかけますと、スピーカーからこちら側数メートルのところに、空気の中に、音像が作り出されます。これは私にとって、もっと好ましいです。
さらにウエスタンとなると（励磁であれパーマネントであれ、ホーンであれコーンであれ、直熱管であれ傍熱管であれ）溢れ出た音の洪水の中に聞き手が身を置く感覚にひたることが出来ます。この感覚はまさしく「麻薬的」で、もちろん、高音がどうの、低音がどうの、こまかい調整は適時行っていくにしろ、もう「これしかない！」という結論になってしまうのです。
私はそういう「官能性」が大好きなのです。別の「官能性」あるいは単に「別の魅力」を求められる方は、当然、別の道を歩まれるでしょう。人それぞれです。
オートグラフは高価です。JBLやアルテックの大型システムも高価です。それだけの大枚をはたくとなると「別の選択肢」も視野に入って来ます。そういうシステムからウエスタンに移って行った人を何人か知っております。彼らは「ヤクチュウ」です。そして、私も「ヤクチュウ」なのです。
610： メモリー ：2010/03/06(土) 18:00:44 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ５５１さん。
詳しい感想どうもありがとうございます。
趣味趣向がよく分かる意見でとても参考になります。
私もタンノイはアルニコ、フェライトを含め１０セット以上使った経験がありますが
ユニットにより違いはありますが基本的には中域がなだらかに凹んだような特性だと思います。
だから音は前に出ずスピーカーと平行かやや奥に音像を感じるんだと思いますが
アルテック好きの人にはやはり音がもっと前に出てきて欲しい音と感じるみたいです。
私もその辺りが気になった事がありバッと前に出る音にならないかとチャレンジした事がありますが
そうするとタンノイの良さがなくなってしまいますので今ではそれをやるのはタンノイではナンセンスと
思っています。
私は気が多いのでタンノイの他にも多くのスピカ－を実際自分で使ってきました。
例えば大型で言えばJBL４３５０、４３４３B、マッキントッシュXRT-20
アルテックで言えば６０４H、６０４G。
名機と言われる小型ではローサーPM-6の角フレーム、新しいのではエレクタアマトールなど
中型で言えばランサー１０１とか４４２５さらにこれだけ有名機種を使っていながら
ビクターのブックシェルフのきなみ。その他大型もまだ数えきれません。
殆んどは過去に手放しています。
手巻き蓄音機も２台あり、電蓄まで１台あります。
簡単に言えば良い音や個性的な魅力のある音の出る物は何でも好きで
その中でタンノイが最も好きな部類なのですが
励磁型のスピーカーの音は１度も聴いた事がありません。
実は過去に物凄く興味ももった事があります。
イメージとして物凄く中域が緻密で臨場感がありまさに官能美が感じられる
現代スピーカーに無い魅力。
それにあこがれていた時期があります。
ウエスターンはあの１６Aだったかな。金属製のでかいホーンの音をマニアさんの
家で聴かせいただいた事があります。
だいぶ昔の話でその時本人はウーハ－無しでも聴けてしまうという事で
近くで聴いても離れて聴いても音があまり変わらないと説明されていました。
記憶でいけばJBLの３７５より中高域が緻密だったような気がするのですが
その時にウエスターンは自分とは別次元（今でも）の存在だったからドライバーの種類
まで意識して覚えてはいません。
励磁のスピーカーは今でも興味はあります。
611： 551 ：2010/03/06(土) 19:36:05 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp メモリーさん、
私が聴く音楽の８割前後は1950年以前の録音です。そういうソースだと、戦前の励磁スピーカーはまさにピッタリです。最初はWE555から入って行ったのですが、今は549や551にストレートホーン（11A）を付け、低音はTA4151A、高音は597に受け持たせております。もちろん、モノで、スピーカーは１組です。アンプは46アンプと210シングルを適時使い分けております。これで、ティボーやクライスラーやエネスコの当時の音をきわめて身近に感じることが出来ます。（ステレオはウエスタン754とAxiom 80で聴いてます。角フレームPM-6Aもまだ持ってます！）
555でなく549や551を使う理由は、音を劇場サイズにしない限り、こちらの方が音が濃密だから、です（励磁型でなくマグネチックスピーカーなのに！）。ほとんどの人が、これらのシーラカンス的ドライバーに見向きもしませんが、しかるべきホーンに取り付けると、また、状態の良い個体に巡り会うと、無限の可能性が感じられます。当時、ウエスタンは549や551があったため、555の開発に着手するのが遅れたと言われております。555を聞き慣れた人でさえ、11Aホーンにつけられた549や551にはちょっと驚くほどです。
こういう音は、まさしくメモリーさんご指摘の如く、中域の張り出したナローレンジの音です。聴く音楽ソースとの相性もあるし、私は、こういう蓄音機的な音が一番好きです。しかし、こちらをワイドレンジ化し（それも可能です）、ステレオにするなら、それはそれはすばらしい音がしますが、散財もします。
555にオリジナルの22や15Aホーンをつけて、オリジナルの597Aトゥイーターをつけて、オリジナルの4181ウーファーに低音を受け持たせると… 考えただけでもゾッとするほどの金額になります。（アンプは言うに及ばずです。）そういう状況下で出て来た山形県のG.I.P.ラボラトリーは、ウエスタンファンにとっての福音であさえあると、私は思っております。山形県のG.I.P.本社、エイフル、東京ならアムトランス、中部なら三重のウエック５という所で試聴が可能です。レプリカの594と4181の組み合わせは、誰が聴いてもビックリするはずです。タンノイとの違いは、いろいろありますが、一番に言いたいのは、大音量は言うに及ばず、音をどんなに小さくして言っても、音楽の形が崩れないということです。とにかく、ホーンとウーファーから文字通り「音が溢れ出す」のです。
同じG.I.P.による4189（20cm励磁型フルレンジ）のレプリカもすばらしい出来です。今はお金に余裕がありませんが、お金が出来たら１本買う予定です。ユニットだけで１本28万ですが、これを見逃す手はないと思えるほどの逸品です。私はG.I.P.やその他のお店の回し者ではないです。出来るだけ多くの人にこの「官能性」に一度は触れてもらいたいと思っているだけです。
612： 真空管初級者 ：2010/03/07(日) 15:25:17 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp ウェスタンで盛り上がってる中、失礼します。今日、マランツ７でアナログ聴いたらザーッという小さなノイズがぁ～(>_>617ＲＷ‐２様、ありがとうございます。ダイヤマーク入りはなかなか高価すよね？とするとＶ３には何が合うとお思い でしょうか？当方、昔ミサイルを作っていた経験からウェスティング ハウスやレイセオンなんか懐かしい名前の物がありますが余り良くありませんか？
620： SATIN ：2010/03/07(日) 18:09:02 HOST:br1031.jig.jp レイセオン12AX7は確か東芝製も有るようです｡
621： RW-2 ：2010/03/08(月) 00:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>昔ミサイルを作っていた経験・・・
げげげっ。物騒なお方でやんすね（だははは）
オー○ィオ専科の大先生が各社のＥＣＣ８３/１２ＡＸ７を測定したところ
テレフンケンが一番ローノイズだったという記事が伝説に拍車をかけたよう
だすね。そのうちに何故かローノイズ＝良い音となってしまったようでやんす。
ともあれイコライザー段は利得が大きいのでここはローノイズ管を使いたい
ところでしょね。安球をいっぱい買って選別する手もありやんすが、結局骨折
損のなんとかになる可能性もありまっせ。Ｖ１Ｖ２はローノイズ同メーカーの
同ロット球。Ｖ４Ｖ５もペア球。Ｖ３Ｖ６はお好みで宜しいかと思いやんす。
拙者はＶ１～Ｖ５まではテレフンケン。Ｖ６はＲＣＡ使っておりやんすよ。
＃７をパッとしないと判断する輩は単にそのままコンセントに電源コードを差し込
んで使っていらっしゃる。１１５～１２０Ｖまで昇圧するトランスを噛ませるか、
主電源およびヒーター電源のデカップリング抵抗を減らして既定の電圧まで上げ
にゃなりやせん。飯食わせないで働けったって無理なことでっしゃろ（だはは）
きっちりと電圧が掛かってリークの無いカップリングコンが搭載されりゃ、厳冬の
ピーンと張り詰めた空気感、霜柱をザクザクと踏みしめるよなスリリングな感覚が
堪能できやんす。フラットアンプは大したこたぁ無いなんて言われたりしやんすが
ＣＤ聴いても存分な精度と良い音だと思っておりやんすよ。
622： 略 ：2010/03/08(月) 02:49:38 HOST:br1031.jig.jp パトリオットはレイセオン製と聞いてますが、ひょっとして>>919氏は元歌劇派かな？と一瞬思いました。(んなこたないか)
ガハハ
623： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 07:19:02 HOST:wb12proxy06.ezweb.ne.jp >>622よくご存知でらっしゃいますね～。ホークミサイルや７Ｆ（Ｆ１５がお腹に付けてるやつ）もレイセオンです。ちなみにファントムに装備されたミサイルの何かのテストにMacintoshのＭＣ２７５が採用されていたそうですが、Macintoshの性能の高さに先輩エンジニアは驚いておりました（その方、オーディオの趣味はございません）が、それだけの為だけに働いた悲しい２７５もありました(T_T)防衛省所有でしたから１９８５年頃、バラバラに解体されたそうな…。また、わたくしが直接ＡＳＭミサイルの振動 試験を担当した時の再生装置がナグラの最上位機種でした。素晴らしいスイッチのタッチに感動したものですが、ザーッというノイズ専用の悲しい任務のナグラでした。どちらも名器なのにいー！失礼しました。
624： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:22:04 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp ナグラはスタジオタイプではなくポータブルの最上位機種でした。しかし、まあ軍事技術の発展と共にオーディオも進化したと思うと、なんとも複雑な気持ちもします…。
625： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:40:59 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp >>621なるほど。さすがですね！勉強になります(^O^)ありがとうございましたm(_ _)m！今現在わたくしのマランツ７はＣＳＥで１００Ｖ６０Ｈｚを通してステップアップトランス１１７Ｖ±２Ｖの状態で鳴らしています。ＣＳＥを通した方が並べて使っているムンド ７ＰＨと遜色ないローノイズになったことに驚いております。やはりオーディオは電源にも気を配りたいですね
626： RW-2 ：2010/03/08(月) 14:24:05 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 航空自衛隊のファントムⅡの翼下のミサイルにゃ日産プレート物が連装されて
おりやんした。長年親しんだファントムもほとんど退役してしまって残念だす。
Ｆ１６はウルサくて敵いませんねェ。あのデカいＦ１５と同じパワーだすからね。
627： 世直し奉行 ：2010/03/08(月) 22:20:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日愚妻が芦屋へ出向いた際、下記のチラシを持って帰りました。
デッカ・デコラ コンサート＊第５９回ステレオ電蓄を楽しむ会＊
～英国の装置で英国プレスのレコードを～
＊モントゥ/ロンドン響のシべりウス「交響曲第２番」と
バルビローリ/ハレ管の同「フィンランディア」「カレリア組曲」
日時：２０１０年３月２４日（水）２：００ＰＭ～４：００ＰＭ
主催/会場：芦屋・山村サロン
芦屋市船戸町４－１号 ＪＲ芦屋駅前 ラポルテ本館３Ｆ
ＴＥＬ０７９７－３８－２５８５
会費：１,０００円（コーヒーｏｒ紅茶付）
＊近隣にお住みでご興味のある方は一聴かも・・・
628： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 12:01:32 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp >>626ところでＲＷー２様他諸先輩方、質問ですがＥＣＣ８３でテレフンケン(ダイヤマークなし)とシーメンスは同等品と見て良いのでしょうか？噂ですと同じ工場で製造されたとか…ご見解宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
629： RW-2 ：2010/03/10(水) 15:02:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ７０年台までのＥＣＣ８３はテレフンケンもシーメンスも内部ユニットは同じだす。
同じ工場が受注を受けて両社に卸していたと思いますよ。テレフンケンの◇マークの
値段が高騰したのは↑で書いたように低ノイズと、やはり＃７に挿入されておった
からでしょね。テレフンケンが入手難になると今度はシーメンスが高騰するわけだす。
当たり外れの大きい高価なムラードなんかよりは松下の１２ＡＸ７の（Ｔ）仕様が
入手しやすいので叩き台としても本使用としても十分使えると思いやんす。
630： SATIN ：2010/03/10(水) 15:47:29 HOST:br1031.jig.jp ファクトリーコードで識別するそうです。
擦っても消えないエッチングとか言ってますが、手持ちで判別可能な物が10本中一本程度(ユーゴ工場)しか有りません。
同時期に入手した◇無しとシーメンスの電極構造は相似でした。
Ei絡みの記事が有りましたので貼っておきます。
boiaudioworks.com/TubeWikiJp/Wiki.jsp?page=EI
631： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 17:46:48 HOST:wb12proxy01.ezweb.ne.jp RW-2様、SATIN様、いろいろ教えて頂き大変ありがとうございます。先日Siemens Halske ECC83 ﾀﾞﾌﾞﾙｹﾞｯﾀｰｻﾎﾟｰﾄペア未使用品とかいうのがオークションに出品されていしましたがこのダブルゲッターとはなんのことでしょうか？もう一点、＃７のＶ３,６は双極管（左右チャンネル管5751）でないと動作しないのでしょうか？質問ばかりのクレクレで申し訳ないのですが周りに詳しい物がいないので、できれば 教えて頂きたく存じ上げますm(_ _)m
632： RW-2 ：2010/03/10(水) 19:53:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ダブルゲッターとはゲッター（ガラス内壁のギンギラギン）が２か所に飛ばして
ある、またはゲッターリングが２個あるというたぐいのもんでしょね。
出力管や整流管にゃ良く見られやんす。シングルだからダブルだからと言って
別段どうということはないと思いますよ。
Ｖ３とＶ６はＥＣＣ８３/１２ＡＸ７同等の双３極管（内部に２ユニット）で
なければ動作しやせん。球１本で左右チャンネルをまかなっておるからです。
Ｖ３が左Ｖ６が右と言う意味ではなくて、Ｖ３の２ユニットがそれぞれ左と
右チャンネル。Ｖ６も同様２ユニットがそれぞれ左と右チャンネルとなりやんす。
よってＶ３とＶ６はメーカーが違っても宜しいのだす。
633： SATIN ：2010/03/10(水) 20:01:46 HOST:br1031.jig.jp page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47471770
これは見たらゲッターリング(天使の輪みたいなやつ)の支持が二本ですね。
従ってダブるでゲッター(リング)をサポートでしょう。
振動に強い？
634： 世直し奉行 ：2010/03/10(水) 20:19:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日大雪の為、急遽愛機器のメンテナンスと音質等改善の日に・・・
コーナーヨーク（ＲＥＤ）の底に１０円硬貨をかまし、ＳＰコードをベルデンに交換、低域の改善を図りました。効果は？
ついでに＃９の真空管の端子類をメンテナンス。
来週はハーツのＳＰコードの交換、ＳＰ台の強化作戦etc実施予定！
635： RW-2 ：2010/03/10(水) 21:06:10 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｓ派様
ダブルゲッターぢゃなくてリング１個に支柱が２本というヤツなんでだすね。
エレキ奉行様
まさかスノーダンプの替わりにパラゴンで雪を押してるんぢゃないでしょね（だはは）
636： 略 ：2010/03/10(水) 21:22:40 HOST:br1031.jig.jp よく考えてみれば6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って、互いにアッチャ向いてホイみたいなのが有りましたねぇー。
気になって箪笥の肥やし？をひっくり返して見ちゃいました(がはは)
637： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 21:27:13 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp >>632早速のご回答ありがとうございます。Ｖ３，６の件、やっぱりそういうことなのですか…。大変勉強になりました！とりあえず初心者は松下で遊んでみて、いずれテレフンケンやシーメンスなどを目標に楽しみます。わたくし目のような者にお時間を頂き、皆様はわたくしにとって素晴らしいオーディオの先輩であり先生で御座います。またたまにお伺いします！
638： 略W-2 ：2010/03/10(水) 23:21:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>素晴らしいオーディオの先輩であり先生・・・
皆様は素晴らしいのだすが、拙者だけはエセうんちくを宣り給うだけの
ただの酒呑みでやんす（でへへへ）
>>6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って・・・
頭頂や袴部に飛んでるゲッターは宜しいのだす。いかんのはバルブの
ド真中に飛ばしてるヤツ。ほれＬＵＸ御用達の５０Ｖ管とか整流の
５Ｕ４ＧＢとか。あんな球は使いたくありやせん。審美性に欠ける。
マイ扇子が許しやせん（がはは）
639： 略 ：2010/03/11(木) 00:29:33 HOST:br1031.jig.jp 6CA7だったか6550だったか？開かずの間に仕舞ってあったのでズルして確かめないで書いて仕舞いました・・;
今確かめました、ＧＥの太管でPHILIPS-ECGとして売られた6CA7です。
ゲッターがお多福の髪型みたいになってました。
>>638さん
小生ごときは受け売り専門にて能書き大王です。
640： 略 ：2010/03/11(木) 00:32:59 HOST:br1031.jig.jp >>638さん→>>637真空管初心者さん
でした、失礼しました。
641： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 00:48:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 夕食後に、メンテ＆調整完了のコーナーヨークを先ほどまで聴いておりました。
何か変？２時間後に“変”の原因発覚！。ステレオが何故かリバースに成っておりました。（記憶無し）
リファレンス音源は演歌やボーカルを使うので､アラレモ無い恥ずかしき失態！？
ステレオに戻し約２時間、艶歌のいやらしさが再現されたので、納得。やれやれ？？？
気のせいか？音の生気が増しました。多分！？
642： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:22:32 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行さん、コーナーヨークに、どんなメンテされたのですか?
643： RW-2 ：2010/03/11(木) 15:32:15 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑で高音質インシュレーター噛ましてプロ用ケーブルに交換と書いてやんすよ。
さらに、粉かけてよ～く磨いた・・・というんぢゃ（でへへへ）
644： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:53:55 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp RW-2 さん有難う御座いました・・・箱を開けてメンテしたなのかなーと思って
興味が有ったのですけど?10円玉でしたかーザンネン。
645： 略 ：2010/03/11(木) 16:08:22 HOST:br1031.jig.jp 500円玉かましたら50倍効果…はないか(ボソッ)
646： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 16:09:58 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp 10万円金貨を6個使うとどうかしら?
647： RW-2 ：2010/03/11(木) 17:58:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp げげっ。誰も・・・
＞コーナーヨーク
＞粉 よ～く 磨いたに突っ込み入れてくれん（だはは）
648： 略 ：2010/03/11(木) 18:09:35 HOST:br1031.jig.jp スイマセン、しらふだったまので気がつきませんでした。
重箱の隅をつつくように、よーく気をつけます。
649： s ：2010/03/11(木) 18:24:52 HOST:br1031.jig.jp しらふだったま？？
補完して読んで下さいまし・・・
650： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 19:58:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
ピカピカの１０円硬貨が効果ありです。
古い硬貨は祇園精舎の鐘（金）の音になります。
世間では、渋い！シブチン！錆びた音と総称、形容しています。
651： 前期高齢者 ：2010/03/11(木) 21:01:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
１ポンド硬貨がタンノイにはよろしい。
10円硬貨は 2S-305 専用です。
JBL にはダイム？まさか！
652： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 01:24:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 慶長（傾聴）小判は・・・
「越後屋」ワルよのーう。御主も・・・
魚心有れば、水心？「寂しさのつれづれに・・・」♪
653： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 19:31:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日は、ハーツフィールドのＳＰコード（ベルデン）の交換とセッティングの調整を実施完了。
何分､かなりの量のガラクタ類がハーツの天板で安住しているため、ＳＰは一度セットすると時間と手間が大変な為、かなりの勇気？がいります。先だっての自作マニアの件もあり、懸案事項の着手に踏み切りました。
ＳＰの台座とＳＰの底の４ヶ所の接地ポイントに新たに５cm×５cmで１cm厚の紫檀の無垢板を噛ましました。
結果、低域の量感が増し、中高域に躍動感（音離れ）も良くなりました。暫くすると、ピンコードの接触不良によるハムが発生、ピンコード（ベルデン、SMEのＬ型にカスタムしたピンジャック）の接触不良を調整したが直らず、仕方なく予備のヴィクターの安物（新品）を流用しました。
トミフラのピアノタッチとカーティスフラーのトロンボーンもＧｏｏｄ!、「ちあきなおみ」のいやらしい？色気も再現されたので吉としよう・・・
ヤレヤレな半日、程ほどオーディオでもコノ有様？拙者に桜の開花は真近（マジか？）か？
654： 世直し奉行 ：2010/03/14(日) 00:24:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑本日、ピンコードを元のベルデン＆ＳＭＥにもどしました。
音に落ち着き（品）が出ました。多分！？
655： ディラン ：2010/03/14(日) 21:40:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 世直し奉行様
教えてください。ＳＰコード（ベルデン）は例の黒とオレンジの細かく撚りの掛った奴ですか？
656： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 03:33:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ディランさま
ベルデンは白・黒はハ-ツに、透明の若干太い奴をコーナーヨークに､少し細めをパラゴン＆オートグラフ・プロに使用しております。
拙者の場合、プリとパワーＡＭＰのピンコードはベルデンがＧｏｏｄ！也（鳴り）
657： ディラン ：2010/03/15(月) 08:15:06 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 世直し奉行様
有難うございます。白黒の方ですね。解かりました。
ベルデンは日本では色々な会社が輸入販売しているんですね。
私も一度００ケーブルという所で手に入れたことが有りましたが妹に遣ってしまいました。
試して見る気になりました。今度は完実さんが輸入している物にします。
ハーツのような大型も噛まし物で調整出来るという事は理解出来ます。
昔は大型のＳＰＢＯＸは袴が付いていて噛まし物は不要と思っていました。
４０年ぐらい前は日本橋の河口無線さんでＡＬＴＥＣのカタログを一杯頂いて憧れていました。ＢＯＸは専門店で見ていました。
パラゴンは私がバイトしていたＪＡＺＺ喫茶に有りました。今から思うと良く鳴っていたと思います。
レビンソン、マッキンでした。流石にケーブルは何だったのかは解かりませんがそんなことは気にしていなかったと思います。
658： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 09:12:37 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 福島のウエストミンスターを鳴らされてる所にお邪魔した時に、十円玉を入れられてました。
こんな使い方してる方って多いのですかねー?
どうも私には違和感が有ります、効果的なのなら銅版でも切って入れれば良いのに?
659： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/15(月) 12:48:24 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp ビックリさんのミンスターは玉座でしたっけ？主に床鳴り対策なんでしょうけど・・・スピーカーの下駄の材質でエンクロージャーの鳴きもかなり違いが出ますから、コインなんかは安価で手軽に試せるんですよね～。 昔、評論家？が雑誌でコインを使う方法を紹介したこともあるんですョ。
660： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 14:24:09 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 普通のタンノイは砲金の鋲がすでに付いてますから、それののが一番良いと言われます。
私の玉石の場合は、使う前は床が成りすぎて、振動も凄かったです、玉石ベースの効果は
良質の床の感じが出る事なんです、床の振動も適度に有ります、それに玉石の上には60ｍｍ
の厚みのタモの集成材をベースに置いて、その上に乗せていますから、ミンスターの箱はフリー状態です。
コインでも良いとは思うのですけどね？それが好みなら、同じ材質の物で作ったほうが見た目が良いって、私の感じです・・・
10円玉が差し込まれてるの見るとガックリしちゃいますよー。見た目も肝心では？
661： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:47:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp まぁ、差し込まれりゃ見えませんからねェ。硬化が良いのは面接触ぢゃないから
なんだそうで。銅板ぢゃツライチでしょ。オカルトの世界でっせ（がはは）
玉石もミンスターくらいの格調がありゃ水入れて金魚でも放してやりたくなり
やんすが、○岡式ＢＨあたりのホーン道に詰められてるのを見ると無残だすね。
662： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:52:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 硬化って何だ？ 硬貨でやんした。
西部劇のサントラ聴く場合はやはりモルガン銀貨に限りますでしょ（だはは）
663： 略 ：2010/03/15(月) 18:23:39 HOST:br1031.jig.jp パチンコ屋のスロット辺りを歩いてりゃコインの一枚や二枚落ちてやせんか？
これなら罰も当たらんでしょうが、三枚余分に拾ったからって7 7 7狙ったりしちゃあいけません(がはは)
664： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 18:30:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＲＷ－２さま
「五つの銅貨」が宜しいようで？？？
約半世紀昔、拾った銀玉でパンクしたツワモノもオリマシタ。
665： RW-2 ：2010/03/15(月) 18:51:06 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>三枚余分に拾ったからって7 7 7・・・
ジャァ～グラァ～あたりですとひと叩きでボーナスメに入りやんすからね。
光ったら廻りからベット用１枚貰えばで桶でっせ。あとは連荘か否か（だはは）
エレキ奉行様
以前は昔の１㌦銀貨も容易く手にはいりやんしたが今はなかなか・・・。
イイ気になってスナックのねえちゃん達に与げてたら無くなりやんした（でへへ）
666： 神々のたそがれ ：2010/03/15(月) 20:41:07 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp 本当の話です。昨日、大理石の台から4344を撤去したら10円玉5枚出て来ました。
昔から良くこの手は使っていましたね。すてさんの影響ですね。
そのとき地震が来て焦りました。
667： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 22:49:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 真鍮の響きも棄てがたいので、御縁？があれば試したい今日このごろ
668： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/16(火) 12:54:22 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp しかし、ビックリさんも・・・「タンノイじゃなきゃ使う意味が無い｣とか「１０円玉見るとガックリ｣とか・・・名機マニアの資質タップリですねぇ？
某ドクターも、ミンスター使っていても、オートグラフが目の上のタンコブみたいに頭から離れなかったとか言っておられましたが・・・やはりビックリさんも同様みたい!?
669： RW-2 ：2010/03/16(火) 13:03:45 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>マニアの資質タップリ・・・
ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）
オートグラフ所有しておる御仁が居って、ツバ付けてるんですが、齢８０近くなるのに
元気過ぎて困る（がははは）
670： ビックリマスダ ：2010/03/16(火) 16:50:10 HOST:p1011-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp >・・やはりビックリさんも同様みたい!?
その通りかも？でもなかなかオートグラフとのご縁は、無いのよ・・・ガクッ
671： 神々のたそがれ ：2010/03/16(火) 17:30:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp >ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）
コーン紙に金箔押ししてくださるところもあったような？
672： RW-2 ：2010/03/18(木) 02:11:38 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp カーフ・ブランディング（子牛の焼印押し）ちゅうプロレス技もありやんした。
ディック・マードックの得意技。ありゃ痛そうでした。
ディック・マードックとかハーリー・レイスは好きでしたねェ。とても真面目に
やっとるようにゃ見えんのですが ｢どりゃァちょっくら痛ぶってやるかァ｣
みたいな風情がカッコ良かったのであります（だはは）
673： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/18(木) 08:02:36 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp そういえばミンスターのコーン紙にも焼き印みたいなの有りますね～。
674： RW-2 ：2010/03/18(木) 16:17:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ありゃティアックが付けさせたんでしょ。王様の紋章。ライオンにユニコーン
でしたでしょか。日本人はああいうエンブレムに弱いのだす。
ハプスブルグ家やナチスの双頭の鷲とか、ポルシェ、フェラーリの跳ね馬とかね。
675： 世直し奉行 ：2010/03/19(金) 00:07:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 無印良品？
ＶＡＮとのダブルネームは？？？
招福・家内安全・商売繁盛の招き猫、ヱビスのエベッサンでも・・・
676： ディラン ：2010/03/19(金) 22:48:25 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp SPコードベルデンの白黒、赤黒、ＷＥ漆の自作再度聞き比べました。
白黒→標準。
赤黒→中域は厚いが低域が締まってない。
ＷＥ自作→深み、凄みがある、出るところは出て引っ込む所は引っ込む。
やや響きが乗っいるが生生しい。私の好きな音。
ベルデンの方が全帯域フラット。
ベルデンに漆を加工したら如何だろうか。ビニールの被膜の上からでは効果無しか？
でも、もうチョイ聴きこんで遣ってみよう。
それにしてもターンテーブル早く直って来ないとＬＰ聴けない。
クナのワーグナー。６２年ミュンヘンのウエストミンスター盤手に入れたが聴けない。
677： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 09:17:26 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp ディランさん。クナのその盤はＣＤで聴いてますが、ＬＰ欲しい！
ベルデンの赤黒は、ランサー１０１～山水ＡＵ９５００とかアキショム８０でも暫く使っていましたから、おっしゃることはよく分かります。
ある意味ＪＢＬらしく鳴らすには向いていたかナと思います。
678： RW-2 ：2010/03/20(土) 10:58:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp パラゴンもハーツも内部配線材はベルデン。それ以降も基本的にゃベルデンだす。
たいがい細いんだこれが。ＪＢＬは判ってたんでしょね。
ＷＥも線材を挽いてるわけぢゃなくて発注を受けたベルデンが卸してやんす。
679： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 14:20:32 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp スピーカーの内部配線も、その音質をちゃんと選んで使ってくれてればよろしいが、最近のスピーカーではケーブルの輸入元も同じ会社だったりして・・・なんだか不純なものを感じてしまいます。（ドラマの間のＣＭにもドラマの主役が登場するよないやらしさ？）
680： RW-2 ：2010/03/20(土) 14:41:25 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコンを交換したりフィルムコンに
替えるのは宜しいのだすが、配線材が細いからといってハリキッて銀線やら
太いＯＦＣ線に変える。次にゃ端子を金メッキ高級品に変えてる輩や業者が
おりやんすね。鉄はイカんよ鉄は。非磁性体ぢゃなきゃ。な～んてね。
結局もって、何かが違う・・・となって元に戻したり（だははは）
681： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 16:17:29 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp ↑非磁性でなきゃといっていながら、JBLはウーハーやドライバーやツィターの
接続端子のねじは立派な鉄です。そこをいじるとオリジナルで無くなって安く
なるので業者さんはあまり触りません。
682： SATIN ：2010/03/20(土) 17:13:22 HOST:br1031.jig.jp 案外鉄がいい音出してたりして
683： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 17:27:21 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>680
>ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコン・・・・・
拙宅のLX-5昔どうも音がオカシイと感じて8Ω純抵抗つけて周波数特性測定したら中抜け状態。
国産安物のBPに変更したらまともな特性になった。小生の駄耳では国産のCも立派な音にきこえます。
駄耳は安上がりでよろしい！？
684： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 17:39:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp そこの部分はねじの強度で鉄かもしれません。
それでも立派に鳴っています。
音がおかしいと気が付いたら立派な耳です。劣化して音がおかしくてもも
オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
国産部品は、世界に誇れる品質です。
685： 555 ：2010/03/20(土) 19:55:51 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp >オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
我家のLE-15Aは山水輸入物ですが、裏に8Ωと書かれていましたが
500Ｈｚの時何オームかと測定器で測ったら16Ωでした！
やっぱりアメリカ製と感じました
自作ネットワークを聞いてしますとLX-5は聞けないですね？
686： くろねき ：2010/03/20(土) 21:50:21 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆555さん☆
こんばんは｡
横レスですが､ダイナミック型スピーカーというのは基本的に
｢容量性負荷｣ですから､そういうこともあると思いますよ｡
ご存知のこととは思いますが､インピーダンスを縦軸､
周波数を横軸にした折れ線グラフにすると､
つり橋のワイヤーみたいな形にピークが出るんです｡
だからわざわざ｢公称｣と枕詞を付けるわけで｡
スピーカーによっては｢エッこんなに上がるの！？｣
という値が出ていたりします｡
公称値についても､500Hzのときと
決められているわけではないと思います｡
周波数を変えたり､ピンクノイズを入力したりすると
また違った値が出てくると思います｡
687： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 22:16:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 考えてみるとSPインピーダンスの公称値というのも適当なものですね。
一番小さい値をそう言っているのかと思うと必ずしもそうでない製品もあるようですし。
自分でユニットを購入してネットワークを作る方は大変でしょうね。
688： 555 ：2010/03/20(土) 22:16:58 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp くろねき様
測定は、クロスが500Hzの為測ってみました
ネットワークのコンデンサー・コイルの数値を
なるべく正確にしたい為
他のJBL製 ドライバー・ツィターはインピーダンスは
問題有りませんでした
689： 真空管初級者 ：2010/04/10(土) 10:44:10 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp 久しぶりに投稿させて頂きます。先日、友人の知り合いからテレフンケン◇マーク有りで印字なし箱なしでスペック３２＜５２～５９のあいだの特性の品物を６本30000円で譲ると言われましたがいかがなものなのでしょうか？ご意見お願いいたします。
690： 555 ：2010/04/12(月) 20:50:08 HOST:220-152-19-57.rev.home.ne.jp 真空管初級者さま 私の場合ですが
テレフンケン◇マークと、MAZDA ニッケルプレートを聞きらべて
ニッケルの方が好みでした
数名同じ意見です
691： 世直し奉行 ：2010/04/13(火) 01:22:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑残念ながら少数派、渋い！？
692： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 08:01:27 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp テレフンケン◇マークってピンの中央のところのガラスに◇のくぼみがあるのを
言うのですよね！。今、オクに出ているのは消えかかったノイマンのようなキング
レコードのようなプリントマークだけのものにダイヤマークと称しています。
ガラスのくぼみアルなしの真意はいかに、詳しい人教えてくださいまし！
693： RW-2 ：2010/04/13(火) 10:04:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ◇はくぼみではなくて凸でやんす。その中にロットを現す数字がこれまた凸で
現わしております。◇が有るものはテレフンケン純正（本物）です。無い物は
ＯＥＭ品になりやんす。
◇マーク物の管壁プリントは粉媒体塗料ですから、ひと擦りでノッペラボーに
なってしまいやんす。昔は中古球の中からノッペラボーであっても、管底の◇
マーク見つけてはシメシメと入手したものですが今では既に無理でやんす。
◇マークがなぜ高価になってしまったのかは、選別しなくとも皆低ノイズで
あったためです。低ノイズ品は利得の大きいイコライザー段に重宝しやんすから。
オリジナルマランツ７は全６本◇マークが使われていたのは周知の通りだす。
評価としてはテレフンケン＝低ノイズが、いつの間にかテレフンケン＝音が良い
に変わってしまったんでしょが、実際聴き比べてみてもテレフンケンは一等です。
694： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 11:31:40 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp ありがとうございました。
3本引っこ抜いて確認したらシールドケース付だった関係で粉媒体塗料も
残っていました。1本だけ印刷がちょっと違いましたが管底を見ると◇凸
中に数字凸がありました。
以前どこかで四角い歪んだ小さいクボミのあるものを見せられダイヤマークだと
言われた記憶があるのですが記憶違いですかね？
695： SATIN ：2010/04/13(火) 12:46:19 HOST:br1031.jig.jp 本物という保証はありませんがアップしておきます。
ttp://p.pita.st/?pwkqdeop
◇というより□で□全体が凸ではなく、枠と数字がミミズ腫れのような浮き彫りになってました。
696： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 15:35:18 HOST:FLA1Aaw010.myg.mesh.ad.jp SATINさん
写真のアップありがとうございました。
うちにあった球プリEQ初段は写真のようなダイヤマークでした。その後ろはダイヤ
マークなしでした。
697： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:07:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>枠と数字がミミズ腫れのような
エセ物は底のディティールまでは真似出来んでしょね。ノッペラボーに
なった本物にわざわざスクリーン印刷して逆にウソっぽくなったのを
見かけたことがありやんす。管プリントがないと高く売れやせんから（だはは）
698： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:33:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 拙者も＃７からひっこ抜いてケータイで写してみやんした。
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1271143499913.jpg
マジマジと見たことがありやせんでしたが、数字の他にもドットとか記号の
ような物も刻ってあったんですね。芸が細かいっす。
699： 略 ：2010/04/13(火) 17:30:29 HOST:br1031.jig.jp アップしといてなんですが…恥ずかしいので余りマジマジと見てはいけません。
700： 略 ：2010/04/13(火) 18:02:24 HOST:br1031.jig.jp で…もう一枚
ttp://p.pita.st/?xuxxz9et
（//∀//）
701： SATIN ：2010/04/13(火) 19:38:29 HOST:br1031.jig.jp RW-2さんのは管底も綺麗でマークもスッキリと浮き出てますね(出来が良いのかな？)
私のは凹凸が有り線が滲んだような感じでスッキリしてません…(味がある？)
中の数字2は＃2と分類され比較的ポピュラーなナンバーらしいです。
702： RW-2 ：2010/04/14(水) 00:59:07 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｓ派様もせっせと磨きなさいまし。拙者はコートロン（帯電防止アルコール）と
豚毛ハブラシにて管低と脚ピンを磨いておりやんすよ～。
よく紙やすりやスチールタワシでやっとる方も見かけられやんすが、研磨系は
御法度でっせ。
703： 略 ：2010/04/14(水) 01:11:40 HOST:br1031.jig.jp し、しまった!!
汚い脚を見られてしもうた!
球も磨かざれば光るまい！？
ま、今んとこ出番待ちのストック品ということで・・・
704： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 10:43:18 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp 先週土曜日買いました。◇マークの真ん中の番号はバラバラなんすが気にしなくて大丈夫なのかなと綿棒にケイグの接点復活剤を染み込ませてピンを拭き、装着してみました。(ワクワク)印象はハッキリクッキリして力強い音という印象す。拙宅の７には購入時よりＲＣＡ５７５１ブラックプレートつやなしが装置されており、聴き比べるとドイツ的な音という感じで、ボーカル物などはＲＣＡの方が人肌感があるように思いました。しかしＲＣＡは６本の内、３本はノイズが発生してお陀仏でして…(T_T)ところで今回購入した物はアメリカ経由なのですが、ダイナコのアンプに◇マーク付きが標準であったらしいのですが本当でしょうか？
705： SATIN ：2010/04/14(水) 11:51:37 HOST:br1031.jig.jp DYNACO-PAS3の発売当時の記事・カタログ等を見るとテレフンケンが付いてますが、時期的に考えて◇マーク有りでしょうね。
古い出物にはそのまま刺さってるのを見掛けます。
DYNACOのロゴをプリントされたテレフンケンの球(詳細失念)も有るようで、ヤフオクに出品されてました。
手持ちのワンオーナー物はカウフマン(東芝類似)が付いてました。
706： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 16:38:03 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp やはりあったのですか(@_@)ありがとうございます。まだまだアメリカには◇テレフンケンありそうですね？ところでＲＣＡ５７５１にも同じ所に△マークがありましたが先日、秋葉原で買った７０２５新品(３５００円)にはありませんでした。他にもシーメンスのＥＣＣ８３新品(４５００円)なんかもありましたがなんかあやしいと思いました。どうなのでしょうか？宜しくお願い申し上げます。
707： SATIN ：2010/04/14(水) 20:29:01 HOST:br1031.jig.jp その手の真贋について詳しいサイトも有るようです。
書き手が業者の場合は鵜呑みに出来ませんが参考にはなります。
適当なキーワードを入れて検索して見ては如何でしょう。
どこまでがニセ物なのか判断しづらい部分も有りますが、買ってしまった物はコレクション或いは比較用の参考資料として無駄にならないと思います。
708： SATIN ：2010/04/14(水) 20:39:27 HOST:br1031.jig.jp オクとは関係ないですがＤＹＮＡＣＯプリントのテレフンケン◇付きECC-83見つかりました。
ttp://sugarrecords.org/audio/view37.cgi?mode=photo&cno=2&sel=2&sum=28
709： SATIN ：2010/04/14(水) 20:51:40 HOST:br1031.jig.jp ↑間違えました一つ前の頁です。
710： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 21:52:50 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp まだ確認してませんが、シュガーレコード？う～ん聞いたことありますね。確か以前ａｎａｌｏｇという季刊紙に載ってたような…。場所は東京か神奈川県だったかな？アメリカにレコード買い付け行った際に仕入れたんでしょうね。テレフンケン◇もいいですが、ないものねだりで１２ＡＸ７のＲＣＡのブラックプレートが欲しくなってきました(^_^;)
711： 真空管初級者 ：2010/04/19(月) 09:56:51 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp ＥＭＴ９９７トーンアームオークションで１５万円。買う価値あるんですかね～？ガラードと一緒に使ってる方いらっしゃいますが…。
712： 薬漬け ：2010/06/12(土) 00:40:18 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 通りすがりです。ちょっと時間が間延びしているようですが、雑ネタとして…。
EMT997アームも名機ですね。確かにEMT927stと組み合わせて本領を発揮するのでしょうが、
単品でもなかなかかと。ただ、カートリッジがTSD15とかMCH-Iに限られるのが憾みですが。
値段のレベルは難しいですね。（東京のJ・Aさんだと相当高いですね。）
ちなみに私の場合、トーレンスTD124にサブアームベースをつけて、
EMTではないですがトーレンス997（ちょっと線材の違い等あるようですが）を
付けていますが、これとMCH-Iが織り成す音はなかなかです。
もちろん接続環境によって変わってくるのはご案内の通りですが…。雑ネタ失礼しました。
713： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 09:54:41 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 東京の農協？は、某箱屋さんの系統ですよね。ビンテージ屋も、特殊なものはナカナカ売れなくて困るんじゃないですかね。
それにしてもＥＭＴなんてのはカートリッヂしか使ったことないので、プレイヤーごと使ってみたい気もしますが・・・やはりビンテージ系の装置がお似合いかな？
知人が「９２７はど～も音が硬くて好かん｣と言いながら、サランラップかけて床に放置してますが、あんなもんでも売り飛ばせば３５０万。む～ん、当分の生活費が出来るじゃア～リマセンか。
714： 薬漬け ：2010/06/12(土) 18:50:16 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp 農協さんは某雑誌に記事扱いでのっけてもらっているので、さほどでもないのかなと思ったり…。
実際の所は、どうなんでしょうか。
それにしてもEMT927のサランラップ漬けはもったいない！モーターは定期注油して回さないといかにEMTといえどやられます。
私は927は到底手が出ず930ですが、音は硬いよりも軟調です。本当に環境によりますね。(TSD15もSFLなんですが…。)
いま、出力コードと電源コードの両方から、ハイを伸ばしてシャキッとさせようと画策しています。
そういえば昔のスレをを拝見すると、EMTもその他のヴィンテージ機同様、けっこう斜に構えられていた時期があった
ように記憶しますが、最近はそういうことはないのでしょうか…。
骨董商ならぬ骨董症のラインナップで聞いている身としてはちと安心していいのやら…。
715： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 20:33:37 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp サスペンションや内蔵フォノイコの選択でかなり違いがあるのでしょうね。
当方、フォノケーブルはシールド無しにしています。
716： 薬漬け ：2010/06/12(土) 22:54:42 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。ご挨拶が遅れまして大変失礼しました。
確かに、いじるところの少ないＥＭＴとはいえ、いろいろなファクターがありえるでしょうね。
ちなみにサスペンションはオリジナル（古い方です）、フォノイコは１５５ｓｔ後期型です。
ただ、ジークフリートさんは、フォノケーブルをシールド無しにしておられる由、興味津々です。
どういう効果がありましたでしょうか。
私の所では、近所にラジオの発信党があり、シールド無しにトライするには非常に難しい状況ではありますが…。
それにしても、このマシンも使い勝手や音も含めて、一家言のあるマシンですね。
見た目の風格も含め、やはり名機…ですか。
（見た目を含めるのは反則でしょうか。でも名機は例外なくと言って良いくらい、
いい「顔」をしてますね。マランツ７、ＬＮＰ－２Ｌ、パラゴン、オートグラフ、等々…。）
717： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 00:56:19 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。当方も鼻炎の薬漬けですョ。
フォノケーブルですが・・・ＥＭＴのカートリッヂ辺りなら馬力があるので、あまり気にならないかもしれませんけど、シールドが厳重なケーブルを使うと抑圧されてナンダカ活き活き鳴ってくれないような感じがするんですョ。
で、試しに替えてみたら、違和感なく聴けたということでして、まぁ組み合わせにもよるんじゃないかと思います。
昔はシールドケーブルを使っていても、ＦＭが聞こえたりしていましたが、その後何故か聞こえたことはありません。
フォノイコは、ＭＬ１内蔵のものよりＥＭＴ内蔵の方が音が良いですか？
マークレビンソンと言えば・・・昔使ったＪＣ１－ＡＣが懐かしい！
718： 薬漬け ：2010/06/13(日) 01:35:29 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、レスありがとうございます。
そうでしたか。鼻炎も辛いですね。
ちなみに、私の薬漬けは医者が「ハンパでない」とのお墨付きで…。
（ツマラン自慢するなと。ハイ。）
ご教示ありがとうございます。そういうことでしたか。
確かにケーブルのシースの硬さ等は時々問題になりますね。
近所のラジオ塔が無くなったら、トライする気は出るんですが、
何せタップを３Ｐにしたら全機種（９３０を除いて）でトラブルが
発生する環境ゆえ、何ともはや…。ハムやノイズの問題は常に頭痛の種です。
４３３３の投稿をご覧いただいたんですね。ありがとうございます。
実は、９３０ｓｔはＭＬ１Ｌには繋いでませんで、
ＳＭＥのＳＰＬ－１ＨＥ～ＱＵＡＤ２２＋ＩＩからタンノイ（ウェストミンスターＲ）に
行っています。（少々私のシステムは錯綜してまして。）
現時点での１５５ｓｔは聴いた感じとしても、まだ「昼寝中のゴジラ」の感で、ＭＬ１Ｌとの
比較のまな板に乗せてやるのは気の毒な感じで、
ある程度ケーブル等をいじってチューニングしてからになると思います。
（なお、１５５ｓｔからのケーブルが新調されたら、旧のケーブルをＭＬ１Ｌに繋いでやって
両方繋ぎ換えできるようにしてやろうと画策はしてますが。アア欲どしい。）
ＭＬ１Ｌのフォノイコは見事ですね。ＳＮも音も。清明にして熱いです。
ただ、入り口も負けずにかなりレンジを伸ばしたので
（オルトフォンＭＣ３０Ｓｕｐｅｒ＋コッターＭａｒｋ２Ｌ）、
これらのキャラも相当混じっていると思われ、判断は難しいです。
ちなみに今のはＰＨ１で、ＰＨ２にはオルトフォンＳＰＵゴールドＡＥ＋
オルトフォンＳＴＭ－７２を繋いでますが、これはファットな音。
（この組合せはパラレルにマッキンＣ３３にも入れてますが、不思議なことにこちらの方が
シャープです。何となく頭で考えると逆に思えるのですが…。
これだからオーディオはやってみないと判りません。）
ＪＣ…。懐かしい響きですね。
オールドレビンソンは、何か独特なオーラがありますね。昔も今も。
719： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 08:51:17 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。「昼寝中のゴジラ｣・・・なんとなく感触が解る気がします。
当方は、フォノイコでは暫くハズレが続きまして、アナログ休眠状態でしたが、昨年のプリアンプ更新で覚醒したところなんです。（更に欲が出て、そのアンプも既によそ様の所有ですが）
かつて愛用したＥＭＴのＨＳＤ６やＦＲ－７ｆｚ、ソニーサウンドテックＸＬ－８８Ｄなど、今のプリアンプで聴いてみたかった！
720： 薬漬け ：2010/06/13(日) 16:20:58 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんにちは。
そうですか、「昼寝中のゴジラ」、変な表現と自分で書いておいて思ってましたが、イメージしていただけて
有り難いです。
確かに最近、フォノイコはいいのが少なくなりましたね。ビルトインされたアンプも絶滅危惧種…。
お示しのフォノイコは自分で使ったことはありませんが、どんな感じで鳴るのでしょうね。興味津々です。
拙宅にあるフォノイコ単体といえば、
ＳＭＥ：ＳＰＡ－１ＨＬ、シェルター２１６、ＥＡＲ８３４Ｐ（初期型）でしょうか。
あと、プリアンプをかなりフォノイコとして扱っています。
往年のプリアンプは、まさにフォノイコライザーにセレクターとボリュームが‘ついでで’ついているような感があり、
プライオリティの違いをまざまざと感じます。
721： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 20:02:59 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 薬漬さん、こんばんは。
当方が覚醒したというのは、スペクトラルのＤＭＣ－１２（フォノイコ内蔵）を使った時でして、静かなんですがオーケストラなんか聴いていると低音が突き上げるように盛り上がって、心臓がバクバクと・・・
現在は、フォノイコがアディトンのコーラス、プリアンプはビオラのカデンツァでして、これにカートリッヂが雅スタンダードという組み合わせ。
装置が一組しか無いせいか、どんな音かと尋ねられましても、特にキャラクターみたいなものは感じられないんですョ。
722： 薬漬け ：2010/06/13(日) 21:17:53 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
う～、卒倒。すごいシステムですねー。ぜひぜひ聴いてみたいです。
私はというと「骨董症」のため機器類は概ね古いもので、最新の超弩級機は余り聴く機会がないのですが、
特徴としてはプレーヤー、アームだらけということになるでしょうか…。（大汗）
心の温か～い人は「アナログ連合艦隊」とかかわしてくれますが、悪友には概ね「ヤマタノオロチの３割増」で
片付けられてます。(大涙）
それゆえ、それぞれの音の幅がありすぎるので、しまいには自分でもよく判らない状態…。（倒）
どれが基準かと言われれば、ＳＭＥのＳＰＡ－１ＨＬにＭＣＨ－IIのジョイントした音になるでしょうが、
レコードの相性が大きいため、なかなか一概には言えません。
（一例では、上記組合せはデッカやフィリップスですと概ねＯＫですが、コロンビアのオリジナルになると、
ＭＣＨ－I～パートリッジ～マランツ７がベストに変わります。
これがアームが増えていった原因でしょうが、言い換えればカートリッジを付け替えるのが面倒くさいと
いう、オーディオ好きにあるまじき蛮行でして…。これに機械好きが絡んで、救い難い状態です。（絶句））
723： 世直し奉行 ：2010/06/13(日) 22:19:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 劇画やコミックス＆特撮映画の世界ではキャラが大事！
「キングギドラ（メカ含む）」「マタンゴ」「ビオランテ」「ラドン」「ギャオス」「モスラ」「アンプジラ」「テドラ」ｅｔｃ、拙者は変幻自在な妖怪＃７のフォノイコがお気に入り。
拙者も強烈で下品なキャラ歴６０余年､世間様の厄介モノ・・・多分！
低脳ですが、狂心臓です。三色スミレ「オーディオ道中珍生栗毛」也。
安芸の宮島のお土産「陶器製・蒸気機関車灰皿」先日ＧＥＴ！
広島のお土産？は昭和村のジャンク価（１００円）？で買う！
煙が眼と耳に沁む名器？です。ご高配を・・・
724： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 23:21:00 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、当方は新しさにはあまりこだわらないんです。スピーカーにはこだわるタイプかな？（昨年までは狭い部屋にスピーカー４組。ＴＡＤの３ウェイ、アキショム８０、ランサー１０１、ⅢＬＺ・・・全部処分しましたが）
それにしても、カートリッヂやプレイヤーを多数所有しておられても、ちゃんと使い分けておられるのが素晴らしいですね～。
前出のＥＭＴ９２７の知人は、「プレイヤーなんか百台以上使って来たわい！｣などと豪語しながら、最近までＡ５の上にテクニクスＳＬ１２００Ⅲを５台並べて・・・今はトーレンス１２４に戻ったみたいですが、どれかホントに好みなのか皆目見当がつきません。
ま、しかし、私のショボイプレイヤーなんか見せた日にゃ、「ゴルフボールを使ったプレイヤーなんて、へそが茶を沸かすわい！｣などと、笑われそうで、我が家には呼べません。
725： 薬漬け ：2010/06/14(月) 00:56:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、凄いですね。懐かしい名前のオンパレード。
（ちなみに私、世代的には多分お奉行様より一回りぐらい弱輩になると推察します。）
私も自分では「人畜無害」を心がけて？おりますが、世間様の判定は…ハテ。
ジークフリートさん、そのスピーカーのこだわりは、確かに新しさとは別次元のものですね。失礼しました。
スピーカー４組というのも親近感が…。私はウェストミンスター、４３３３Ａ、ⅢＬＺ（同じですね、ゴールドでしたか？）、
Victor-Zero3-Fine が、まだ部屋にのさばってます。
スピーカーはまだ世間様の目としては許していただけるかもしれないんですが、これがアナログとなると…（反省）
トーレンス：プレステージ＋１２４、ガラード３０１、ＥＭＴ９３０、ＬＵＸ:ＰＤ１３１、ＤＥＮＯＮ:ＤＰ６０Ｌ…。
これらにアームが占めて１２本。計算が合わない…（見ないとどんな状況、いやザマか想像できないと思います…）。
完全にパッパラパーの世界です。
でもお友達は１００台以上ですか…。私はまだ青い。（エエ加減にせいと。ハイ。）
でも、ウェルテンパード（で合ってますか？）も、かつて憧れました。ヘソ茶など、ご冗談ご冗談。
ある種、理詰めの凄いプレーヤーですね。
726： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 12:40:16 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 当方も重厚長大派で、プレイヤーもエクスクルーシブＰ３とか使っておりましたが、ど～も、近頃デカイ・重いに嫌気がさしましてね～。ぢぢいになったってことでしょうねぇ。
ところで、ラックスのＰＤ１３１（中身はテクニクスでしたっけ）と言えば、アレをデザインした人は、今でも凄いプレイヤー作ってますね～。コマとかツルベとか。
727： 薬漬け ：2010/06/14(月) 20:56:15 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
エクスクルーシブＰ３ですか…。これまた時代を画した名機ですね。憧れたなー、当時。
どうも私の場合、大艦巨砲型（重厚長大という、必ずしもいい意味ではないです）に惹かれる傾向が顕著で…。
ジークフリートさんは逆で、洗練されてきたと言うことではないですか。
そういえばラックスＰＤ１３１、私の乏しい記憶ではデザインは故・瀬川冬樹氏ではなかったかなと思っていたのですが、
違っていましたっけ？私の脳味噌もいいかげんジジイなので…（大汗）
中身がテクニクスだったとは知りませんでした。また一つかしこくなった。（笑）
ちなみに、今も凄いプレーヤーを作っている…寺垣氏を指しておられるのでしょうか。
この辺、勉強不足ですみません。
728： 世直し奉行 ：2010/06/14(月) 22:23:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑故・Ｓ氏が拘わっていたと云われているのは、ＰＤ１２１、拙者約３０年昔のサブ愛機なり、ＳＭＥ３００９impにオルトフォンで数年間愛用した。
デザインにかかわっていたという“まことしやかな噂”も、単なる噂！？真偽の程は定かではナイ。
本人の自宅にはシッカリ鎮座してました・・・
アナログの真髄､楽しみが多いのがＰＬと真空管なり。多分！？
拙者もＰＬ遍歴は１６台（重量級２台）、現在現役で在籍は７台、すべて軽量級。
729： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 23:21:43 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
４７研究所のプレイヤーですョ！
730： 薬漬け ：2010/06/15(火) 00:05:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、ご教示ありがとうございます。
確かにＰＤ１２１の方が型番が小さいとはいえ上級機ですね。まあ見た目そっくりということでご勘弁を…。（大汗）
しかし、Ｓ氏（今更マスキングしても遅い？！）の関与は噂ですか。オーディオも都市伝説の多い分野ですねえ。
で、お奉行様も現役７台…こりゃまだまだ大丈夫そうですね。安心しました。（エーカゲンニセイト。はい。）
確かにプレーヤーと真空管は楽しみが多いですね。私は電気にはド素人ですが、マランツ７とかの球の入れ替えは
人並みに何だかんだとしてます。ただ球自体が、ギターアンプ派の皆様に「地引網」にされて探すのが青息吐息。トホホ。
皆様はどこで確保しておられるのやら。
ジークフリートさん、重ねてご教示ありがとうございます。
まさに大ボケとはこのことで…大変失礼しました。でも、これとＰＤ１２１が結びつくとは、不思議なものですね。
何やら名機の遺伝子はどこかで繋がるというか…。
プレーヤーも歴史的名機もある一方で、新たな名機創生に向けまだまだ先が楽しみなのは嬉しいことです。
ただ、カートリッジは？ＳＰＵとシュアーを別格とすれば、現時点での名機エントリー組は何でしょうね。
古株専門の身としては興味津々です。
731： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/15(火) 01:36:10 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ま、「名機｣なんてなくてもいいんじゃないですかね。
肩書きに弱い日本人が、でっち上げ「名機｣にひっかかるだけかも。
732： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 01:51:32 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま
２０年昔、貴殿の専門医！？Ｇ燈で名機！？Ｐ３が１５万円で委託販売されておりました。
仙人Ｉ氏はこの手も天敵かも？買っとけば良かったかも・・・ご賢察を
733： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 02:33:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま
激安！底値にヨワイ（齢？）ニホンのいたいけな人々！？
音は多少ひがんでも、性格（ジャンク？）まで・・・
名器、名医でも「ひがみ」は直せません。コワレテおります。多分？
名器は何！？センス、生き様？です。
見栄（名器）が廃ればオーディオは？♪マサカ！？
734： 薬漬け ：2010/06/15(火) 16:49:23 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリート様、お奉行様、ありがとうございます。
私が名機に少々こだわるのは、「名機のある時代」が懐かしかったからではないかな、そして、
現代は名機を生み出すパワーはないのか、という素朴な思いです。
上の方で掲げられている機器は、まさに名機群ですが、最近の機械がどうも少ないですね。
ＳＳ誌で、ここ２０年位の間に発表され、さらには表紙を飾った機器で、名機として今も君臨している機械が
どれだけあるか…。余り思いつかないんですね。
（では昔はどうなのかと言われると、７や２７５、ＬＮＰ－２等ほんの一部以外は、膨大な屍の山です。確かに。
でも明らかに、ごく少数ながら名機として今に語り継がれるものはあった、ということですね。
比較的前でも、ＳＳ誌６９号の「超大型スピーカー特集」は身震いして読んだものでした。最近はその感動はありません。）
なお、これらは何れも（超）高級機ですが、かならずしも高価な機器に限りません。
私の例ですが、３０数年前、カセットテレコでソニーの「ＰＲＯ１９００」という機器を持ってました。
中学から大学まで愛用し、ボロボロになり修理に出しましたが、流石に限界。ただ、その時に日本橋のお店の人が
「ＰＲＯ１９００はソニーの‘最後の’名機。気持ちは判るけどね」。２万円也ほどの普及品だったんですが、
そうなんだと思ったものです。そして今も「やはりそうなんだ」という気持ちです。
その個体は、未だに捨てることができず（ラジオ部がまだ使えるということもありますが）手元に置いています。
並べると差が極端ですが、また上の方の方が言われるとおり、主観の混じる世界ですが、
ＰＲＯ１９００も、２７５も７もＬＮＰ－２も、他と違う「何か」を持っているんですね。
なぜ、それが今の時代に出来ないんだろう？それが、昨今のオーディオ界の沈滞と関係があるのでは、と
感じたりもするのです。
そうした‘名機性’を、皆様のご意見とともにある程度客観化し、詳らかにしておくことは、
今後のオーディオ機器のために、少なからず意味のあることではないかな、と思ったというのが大きいですね。
（チトオオゲサカナ）
その意味で、このスレの意義は大きいのではと。
確かに、お奉行様仰せのとおり、最終的には名機を見極め使いこなすユーザーのセンスと生き様だと思います。
と思いつつ、逆に名機に教えられ、導かれた方々（ＳＳ誌のお歴々がよく書かれてますが）も多いのではと。
また、ジークフリート様の仰るように、でっちあげ「名機」にひっかかる方々が多いのは、日本では一定、
やむを得ないのかも知れませんね。まあ確かに授業料と割り切ってもらうにはチト高過ぎるかも。
でもそこから、自分の耳と鑑識眼を養っていただく必要があるのではないか、と思ったりもしています。
前の方に書きましたが、かつての２ちゃんねるでは、私がこういう機種を挙げたらおそらくボコボコにされていたでしょう。
これらの皆様が実際に聴かれたかどうかは別として、主義主張は技術至上主義、原音至上主義と、そのカウンターとして
ヴィンテージオーディオへの嫌悪感だったと勝手に推測していますが。
どちらかを擁護するというのではないですが、どうも物差しのない議論に、悲しいものを感じながら拝見していました。
そして、メーカー側でも、ひょっとして内実はどうなのだろう、似た要素が？などと要らぬ推測をしたりしています。
こうした皆さんが、ヴィンテージに限らず本物の「名機」に接する機会が多ければ、どういう推移になっていただろうと…。
公の場で長くなりましたが、私としては以上のようなことどもや思いがないまぜになっての、「名機は何？」です。
ご賢察をいただければ幸いです。
735： 薬漬け ：2010/06/15(火) 17:04:32 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp あ、お奉行様、コメントが抜けました。失礼しました。
仙人Ｉ氏は、私の専門医という訳ではないですが（医者巡りの一人ではありますが…汗
ちなみに私の今の専門医は、日本橋でもなく、大阪市天王寺のやや南におられます…）。
仙人様は実に割り切りがいいんです。気に入らなかったら人に安値でホイホイと。
要は「自分の認めた機械以外は大した価値はない」。
その意味では、もし安くで出された時があったのなら、惜しいことをされました。
（最近はちょっと変わってきたかも知れませんが…。）
でも、話を聞いていると、今はボロカス（に近い）でも、かつては使ってたという機器類は多いですよ。
ＱＵＡＤII、パートリッジ（最高級品に限りますが）、等々…。
逆にトーレンスは、１２４（II）を金科玉条としつつも、リファレンスやプレステージは
昔から認めておられませんね。値段だけがプライオリティという訳ではなさそうで。
736： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 17:19:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑３丁目の夕日に出てくる、昭和レトロな町！？
甚だ、難解なり・・・
737： ビックリマスダ ：2010/06/15(火) 17:22:06 HOST:p5165-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp トーレンス124ですかー確かに名機ですね。私の知り合いも、それ専門に使われています。
738： 薬漬け ：2010/06/15(火) 18:07:05 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp お奉行様、どうもです。
そうですね、「レトロな」が抜ければ、ほぼその町のお隣です。（笑）
難解になりましたか…日本語能力が低く、申し訳ありません。（深謝）
要は、名機を皆様が挙げていかれることで、名機の「エッセンス」が
分かればなーという感じなんです。ぶっちゃけ。
ビックリマスダ様、はじめまして。随所でお名前は拝見しておりました。（笑）
１２４は、プレステージ以上に、ヨーロッパ文化の薫りを感じますね。見た目も音も。
何とも可愛らしい姿形と小ささながら、いざメンテで持ち上げようとすると腰を痛める
ツワモノでもありますが。
739： フリア・フロリダ ：2010/06/15(火) 18:20:37 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp 名器はＳＸ－Ⅴ１です。ヴォーカルはもちろん、オケの雄大さも表現します。
日常生活レベルで音楽を楽しむというスタンスではベストのスピーカーと思います。
740： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 19:12:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 南海本線「箱作駅」の近く猟師町の駅名と店長さんのお名前が同じでは？？？
西の田んぼの辺りは特に難解なり？？？スーパー玉出の看板も難解ホークス？
741： 薬漬け ：2010/06/15(火) 20:07:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、お察しのとおりです。（笑）
西の田んぼの辺りはそう難解ではないんですが…難解ホークスでなく半輪戦にそっていけば。
（うーん、話題が大阪ローカルになってきた…。）
フリア・フロリダさん、はじめまして。
（しかし、私が板主でもないのに、図々しくも反応しすぎ？）
ＳＸ－Ⅴ１は聴いたことはないですが、コンパクトなスピーカーですね。
最近話題のＫｉｓｏとかと同じくらいでしょうか。（あっちは少々高価すぎますが。）
しかし、ビクターは折に触れ、いい機械を出し続けてくれているようですね。
かつてはＳＸという名シリーズがありましたっけ。
742： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 00:37:08 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
私は、このスレッドが始まった頃、「名機の条件は？｣と書き込みましたが、結局は皆さんそれぞれ好きなものを書いてみた程度で、まとまらないんですョ。ある程度の定義みたいなものがないと、取り留めがつかない。
ところで、高級ぶった某オーディオ雑誌は、もう何年も、おねだりが酷い大御所が仕切ってますから、マトモな評論は出来ていませんね。本音を書けばＦさんのように暫く干されるしねぇ。
今や、ただの広告雑誌に成り果ててしまいました。（当然ながら、音が良くても広告料と貢ぎもの出さねば紹介されない）
743： 薬漬け ：2010/06/16(水) 00:55:05 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
なるほど、確かに当初の頃にそう問題提起されていますね。
しかし確かに難しいものですね…。ジークフリートさんは、名機の条件をある程度明らかにして、それにどれが
当てはまるか、という手法をお取りになったという感じでしょうか。
私が上で申し上げたことは、名機と言われているもの、あるいはそういう風格があると皆様が見ているものを集合させて、
そこから「名機の条件」みたいなものが見えてくるかな、という感じです。名機がかもし出す風格、オーラみたいなものは、
要件としては不可欠な一要素と思うものの、条件として最初に抽象化するのは難しいかな、という思いもありました。
演繹法と帰納法の違いみたいなものでしょうね。
でも、最終的にはジークフリートさんが仰るように、まとまらないのかもしれません。せめて、おぼろげながらでも、
何かが見えてくるかどうか…。
その某オーディオ雑誌（今頃マスキング遅い？）、最近はとんと読んでいないんですよ。資料的観点から買うだけは買ってますが。
思いは同じかもしれませんね。
744： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 01:59:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 某オーディオ雑誌は有料カタログです。
広告が掲載されない「暮らしの手帖」以外は、広告主にヨイショは常識なり。
雑誌は広告料で成り立つのです。出版界のイロハなり・・・
拙者、其の道で暫く飯くいました。
745： フリア・フロリダ ：2010/06/16(水) 05:58:23 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp 薬漬けさん。Ｋｉｓｏのサイトを見ました。こんな高価なスピーカーがあるのですね。
聴いてみたい思いに駆られますが、オーディオの泥沼にはまること必定なので、自粛します。
746： ビックリマスダ ：2010/06/16(水) 11:09:56 HOST:p6246-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp まー広告料を出すメーカーも無いと批評家の商売も出版社も成り立たないし、
オーディオの本が無くなるのも淋しいし？
747： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:28:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、ビックリマスダ様、こんばんは。
某オーディオ雑誌、確かにカタログとしては極めて有用です(笑)。メーカー、お店揃って通覧できますから。
しかしそれはさておき、なぜああも「正味の部分」が無くなってしまったんでしょうか。
確かに、オーディオ評論はかつて長岡鉄男氏も書いてたと思いますが、
「ボロクソに言われる位ならメーカーは取り上げてくれない方が有り難いんで、我々も少し褒めるようにしている」由。
でも、比較的前まではシビアな要素もあったと思うんですけどねえ。故・岡俊雄さんなど、某メーカーのＣＤドライブを
「私は嫌だ。こんなの使いたくない」とまで喝破したこともあったし、また評論家同士の論争ないし言い合い？までも
リアルに読めた時代があったんですがねえ…。評論家の好みの音、個性も結構明確だったから、彼らの意見で大体の機器の
個性もある程度読めたんですが。もう今や遠い昔の物語ですか…。
どうして今それができないんだろう？と、純粋かつ単純に思ってしまいます。
斯道に身を置かれていたとのお奉行様、どんなもんでしょうか。
749： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:44:10 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp フリア・フロリダ様、こんばんは。
ご覧になりましたか…KISO ACOUSTIC。確かに高いですね。エントリーモデルでも。
ただ、日本国内でデモされている数が極めて少ない中、それを聴ける店が近くにあるという僥倖から、体験的には、
確かにもし聴かれたら、オーディオの泥沼どころか奈落の底に落ちること、保証申し上げます。（汗）
予断抜きで接すると、見た目ほんとに小さくてショボイです。「はい？！これ？」と言いたくなるような。
（名誉のために言うと、仕上げは綺麗ですよ。もちろん。）
しかし、然るべきアンプに繋いで、３～４メートル、およそ見た目から「ニアフィールド・リスニング」を連想するのとは
程遠い距離をとって聴くと、スピーカー周りの空間が“化けます”。
この辺は、最近のＳＳ誌でＦさんが書いておられましたが、その表現は現物を聴いた一人として納得できるものです。
はっきり言って尋常でないスピーカーだ、と思います。
ただ、ポテンシャルが高い分、アンプも半端でなくなります（そのお店はゴールドムンド）。おそらく入力系も…。
そうなると、ハイ、間違いなく人生を誤ります。
もし「聴くだけ～」とのご理性をもって接されるなら、上の方で世直し奉行様が謎かけされてるお店で試聴できます。
もしお近く（大阪・関西）にお住まいでしたら、お試しを。
ただし、奈落の底へはどうぞ「自己責任」で行って下さい。（大汗）
750： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:00:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑拙者は某所でチトだけ聴いた。アバロンダイヤモンドで・・・
拙者と総てが対極！？、今風でいえばピュアーオーディオ？
拙者には、何の魅力も感じませんでした。正に「生き地獄の黙示録」
寒イボでました。 価格も治外法権！定義は阿漕！？
751： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:16:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
昨日は判ったような判らんようなコメントを残してしまいました。
実はそれを書いてから寝床で、古い岩崎千明さんの「オーディオ彷徨」を読んでいたのですが、
最初の方に、ジークフリートさんが仰る「名機の条件」に関連して、示唆深いコメントがありました。
ちょっと長くなりますが引用してみますと、
「一流品に対する意識の違いにより、人によって一流品の基準が異なる以上、絶対的な条件や基準といったものが
ないということになる。しかし、ここでは私なりに、その条件となるべきものをいくつか考えてみた。
① 独自の自己主張をもつ者あるいはメーカーが作るきわめて優れた製品
② 独自の特徴によって作られ、それ自体が特徴をもつきわめて優れた製品
③ 技術的に従来よりはるかに優れた性能をもつ製品
④ 伝統をもつメーカーの経験豊かな技術によるきわめて優れた製品
⑤ 時間的に淘汰されても存続され得る、あるいは存続され得ると期待できるきわめて優れた製品
この中で、特に重要な問題となりそうなのは、⑤の項目なのだ。」（同書３５頁～）
ただ、この解釈について、岩崎氏も多角的な考察を試みられていて、一筋縄ではいかないとの結論に達しておられますが。
たぶん、これを書かれた７０年代は、まだまだ技術的に未熟な製品が多かったでしょうから、「きわめて優れた製品」の部分は
額面どおりに受け取っておいていいのかなと思われますが、案外最後には重要なキーワードになりそうな。
で、それ以外の部分について、これらが何らかのメルクマールになるかどうか？ですね。
例えば、往年のダイヤトーンとかの先端技術型スピーカーは、③にてすべからく名機か？
②の代表はアキシオム８０？中にはケッタイな技術に基づくものも散見しますが、「きわめて優れた製品」要件で蹴られる？
④はトーレンスのフローティング機構搭載機や、タンノイのデュアルコンセントリック型スピーカーが当たるのでしょうか。
①は、自己主張だけならそれこそガレージメーカー、個人含めて山ほどありますね。しかも「自作が世界最高！」（これは共通の自己主張）。
⑤は上のほうでも、つとに問題になってましたが、時間と言うフィルターの試練を経ている分、認めやすいかもしれませんね。
となると中古市場で高いものほど名機？？？ いやー、やはり難しい。
752： ハーゲン ：2010/06/16(水) 20:27:06 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp フリアフロリダさま、薬漬けさま
私もこのKiso Accoustic聞いてきました。雑誌その他の評価が高かったのでとても期待しました。
バロックは非常に合っていてすばらしかったと思います。ボーカルもなかなかよく、おぉ！と思い
ました。しかし、休止符があって、フッとフレーズが入ってくる気配のようなものは表現できていま
せんでした。
雑誌等の記事によるとパワーも結構入るということでしたが、ピアノは全然だめで（ピアノが多い
私としては「よかった」）した。また、黄昏の葬送のような大編成のオーケストラが大音量で
鳴り、ワーグナーチューバが咆哮するというようなものも不得意でチーチーと鳴る感じになって
しまいます。あんな小さいスピーカーに無理を言ってはいけないとは思いますが、要するに
オールマイティではないようです。
753： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:31:50 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、どうもです。
多分、仰るとおりだと思います。お奉行様のシステムを拝察・推察するに、多分全て対極…。
まさにピュアオーディオ。そのお店の主も仰るとおり「音色や味わいで聞くスピーカーでは無い」です。
私のスピーカーも皆楽器型ないし個性主張派なので、お奉行様の感想がよく判ります。凄いとは思いつつ、
自分で持とうとは今のところ思っていませんし。（流石に寒イボは出ませんでしたが。）
ちなみに価格の治外法権は、むしろＦＭアコースティックなどの方が凄まじいのでは…。家と変わらない（倒）
754： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:43:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑⑤＆中古マーケット数値は正直です。
拙者、キザたらしいＦ評論家？もどきは嫌いです。
よく似た輩も・・・・・
美作三湯の湯乃郷温泉は４３年昔、社員旅行でドンチャン騒ぎで“ヘベレケ”に
秘湯とは違う！？もう一つの温泉の楽しみ、野～球♪す～るなら♪
案外、王道かも！？ 枯木に花が咲いたなら、ホケキョ♪ホケキョ♪？？
755： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:46:38 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ハーゲン様、はじめまして。
そうですか、お聴きになられましたか。
ただ、おそらく聴かれた場所は、異なるようですね。
上記の通り、私のスタンスからは特にこのスピーカーを擁護するということではないのですが…。
私が聴いたところでは、気配感は、ちょっとコメントする自信はないのですが、
ピアノとオーケストラの「咆哮」は、結構このスピーカーの得意とするところみたいで、
普段は聞き流しているのに、ポリーニの「練習曲」がかかった瞬間、ドキリとした記憶があります。
また、マーラー級の大編成もあまり苦にしていないというか。もちろんパワー感よりはプレゼンスですが。
もちろん、「あのサイズで」の話であり、オールマイティでないことは正にご指摘の通りと思いますが、
ハーゲン様のお聴きになられた環境が、ちょっと実力を発揮し切れてなかった環境ではないのかな、とふと思いました。
（失礼なコメントになっていたら、申し訳ありません。）
ただ、上にも書いたとおり周辺機器“食い”なスピーカーですから、トータルに見ないと何とも言えない部分はあります。
まあ、古典的解釈からすれば、鳴らしにくいのが「名機の所以」？
756： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 21:05:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑勝手に鳴るのが「名器の所以」ポン置き、全天候型です。
野暮（無粋）なお方には、無縁です。永久に・・・多分！？
見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い、価格も（残念ながら）
いたってシンプルです。
757： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 21:34:03 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp キソアコースティックほど高額でなくても、メインに使えるミニスピーカーがあるんですがね～。
残念ながら雑誌ではほとんど紹介されませんから・・・ま、今度手に入れよかナ？と考え中ですが・・・みんなが知ってしまうと生産が追いつかなくなっちゃうので、なんとも歯がゆいね～！
ところで、薬漬けさん、③の「高性能｣てのは実際聞いて良さが解る人はナカナカいないと思いますョ。
音の良し悪しの判断って、経験や思い込みにかなり左右されますし、急にイイ音聞いたってイイんだかどうなんだか直ぐには判断出来ませんから。
まぁ、ここで名機を紹介するとして・・・何故それが名機なのか、説明まで入れてもらえばいくらかは納得出来るかもしれませんが・・・フツウの神経の持ち主なら慎重になってしまって・・・まぁせいぜい、ありきたりな名前を並べて「センスの問題だ！、田舎もんにゃ解らんだろ。お察しを・・・｣てな戯言くらいしか出ないでしょう。
758： 薬漬け ：2010/06/16(水) 21:34:07 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、重ねてありがとうございます。
確かに思い当たりますね。例えばトーレンスのプレステージや１２４。アームはともかく、ご本尊はポン置きです。
水準器が傾いたら、プレーヤーの下に本の栞を折り曲げて挟みこんで水平とって、それで何の問題もなし。確かに天晴れ。
「見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い」…確かにそうですね。癪ですが価格も…(涙）
でも、無粋な私には、さすれば縁がやがて無くなる？？？
ちなみに、タンノイは名機と思って疑いませんが、こればかりはシンプルにはいかず、古ダヌキですよ…。
759： ハーゲン ：2010/06/16(水) 21:53:46 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp 薬漬けさま
確かに試聴したお店は全く別だろうと思います。当然アンプやCDプレーヤーも違うでしょうし、
部屋も違いますから結果が違っても不思議ではありません。
雑誌やいろんなサイトの評判を見ると薬漬けさんがおっしゃるように大編成もいいし、ピアノのアタック
音もよく出るとの意見が多いので私が聞いたのは「なんかへんな感じ？」（NHKではありません）
という気がしています。でも「あの高価なスピーカーを買わなくてもよい」という結論は私的には
歓迎しているわけです。
760： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:07:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 隠れ名器？モドキを並べて通ぶる、ツゥールビヨン、形状記憶超合金？「ロボコン！？」
平均感覚がずれますと、生息地や活動拠点に拘わらず「田舎もの」と・・・
「現代用語の基礎知識」です。監修 補足 近代一響介 本日の有り難くない戯言！？
日本三名園「後楽園に嗚呼！？無常の雁が鳴く（泣く？）」世間は厳しい！？
761： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:32:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 良いスピーカー？「大〇民国」で特需です。
買い占めて顰蹙と富を一挙に手に出来ます。
但「〇鮮原音主義？珍民共和国」から「微笑み返しの」有り難くない！？お中元が、
サランラップに包まれオマケに着払い？
762： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 23:46:08 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ－１５０さま
本日１日中、友人の名機（名車）ロータス・スーパー７のレストアのパシリでした。
オーディオもクルマも名機の概念は同じ、ナルほど（鳴るほど？）の連続津波です。
明日も猫の手になります。ついでに拙者の愛車、似非ミラ・ジーノのグリスＵＰも行います。
幸、昔々、ボウリング場のメカニック主任研究員の腕、鈍っておりません。多分！？
工具はアノ、スナップォン（吋、ｍｍ）のコンプリート。工房､工具を選びます。
たかがオーディオ＆クルマ、同じスタンスです。誰が難と云おうが！名機は名機、名車は名車也
プリ薄？乗るならノンステップバス・神姫バスが粋(谷上経由、しあわせの村行き）？
763： D-150 ：2010/06/17(木) 14:44:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様
お元気ですかー。 非焼き応丸（西鈴、居酒屋、どこでも）でも一服いかが？
日曜にでもいきますが？ 麦焼酎と肴、相談料の代わりでお召し上がりを。
自分は欲深いので無理は承知でもエエモン（高級名機、Ｂ級グルメ名機）みんな欲しい。
バイタリティーになっています。まだ枯れん。
社用車がプリ薄になったら会社でちゃぶ台ひっくり返しの星一徹。大暴れ！
今のでも乗り味薄いのガマンしてるのに。
しかし、恵まれている。感謝♪ 近所は最高のドライブコースだらけ。
いつかは買うぞー、軽量スポーツ。緑の風が薫り立つ我らがアジト周辺。
ルンルン♪
これを得るために、時間とボッタクリ電車賃をガマンしています。
時々の夜遊び後の高額のタクシー代、代行運転代にも頭痛が。
764： RW-2 ：2010/06/17(木) 16:18:47 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp 銘機ちゅうのは多くの方々に支持され、かつ永く使い続けられてる機械でしょね。
まず第一に市場で数多く売れたことが条件でやんしょ。特別仕様や数台しか存在
しない機械などは皆が評価できませんので、個人的銘機でしかありやせん。
次に売れたとしても一過性の流行でその後飽きられたような機械では銘機となり
得ず、壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
銘機として昇華していくわけだす。
銘機というのは機械が生まれ持った技術や特徴や優れた性能とは直接にゃ関係無く、
使用者達によって銘機となり得るか駄機で終わるかが決まるんでしょう。
そんなこんなことから考えるとＤＬ－１０３、ＷＥ－３０８Ｎ、ＳＱ３８ＦＤ、ＮＳ
－１０００Ｍあたりは銘機の筆頭と言って問題ないでしょね。舶来品にゃ綺羅星の
ごとくあるでしょうから割愛しやんす。
765： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 17:13:14 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 名機と言えばゼロ戦？ディアゴ買ってます・・・まだ一年以上掛かるけど。
766： RW-2 ：2010/06/17(木) 17:22:20 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp あれ全号最後まで買ったらトータルいくら掛かるんでっしゃろ。
767： D-150 ：2010/06/17(木) 17:46:34 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
安物でも、まじめな作りの物が好きなんです。
昔の日本のトレンド外れ製品って意外に良かったりして？
もう世の中に存在していないか。
小物限定で陽の目を見なかったマイナー良品を探して集めてみようかな。
買ってみないと解らんこともあるし。 Ｂ級グルメ的逸品かも？
768： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 18:01:25 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp RW-2 さん全部で100号ですから15万位です・・・2年掛かります毎週一冊です。
全部終わると部品だけの販売が有ります、組み立ての本が有れば安上がりに作れますよ。
16分の1の総金属モデルですから、二度と無いと思います。
769： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:14:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ－１５０さま
拙者、日曜日は空いております故。当日のタイムテーブル（スケジュール）案etc、TEL下されば幸。尚やたらシルバー世代の普通の人々がプリウスでキープレーンと制限速度ギリギリか以下でチョロチョロされています。追い越し禁止の青春道路で前方に居座られるとガックしです。本日、グリスUP完了、油まみれになりました。
プリウス＞タダでも要りません、今までの生き様がパーに、Ａ５、ＧＲＦ欲しい！
ＲＷ-２さま
的を得たご意見、流石！です。全く同感。エライ！？
ビックリマスダさま
ディアゴのゴールデンＰＯＰＳ全６２巻購入しました。中途から、オールディズ･フェチの拙者の知らない（勿論世界的にノンチャート）曲や、ドサクサ紛れに、７０年台まで異種（意趣？）混合の荒業。
総額１３万円ドブに棄てました。御高配・ご賢察くだされたく。
ゼロ戦、フランクリンミントからも良く似た？のがアッタみたい｡御検索を
770： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/17(木) 20:27:57 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp ＲＷ－２さん設定の条件は、あえて音の良し悪しに触れていないとこがミソですね。お陰で、ＤＬ－１０３も名機の仲間入り異議なし！
しかし、名機マニアの方からすると、カリスマ性がなきゃ、との異論があるかもしれませんね～。 無印良品も名機たりえるか・・・
それから、いくら音が良くても、名機の資格ナシというのも・・・例えば＃７やパラゴン辺りなら名機と言えるが、ハーツフィールド（まがい物・再生品等は対象外）なんかは、日本には少数しか入っていないから名機ではないとか？・・・ま、音の良し悪しなんて条件に加えると、収拾がつかなくなってしまいますから、やむなし！
771： 前期高齢者 ：2010/06/17(木) 20:32:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 少々飛躍させていただくと欠陥商品でなければ名機。
オデオを離れて言えば、例えば旅客機ならMD-11は悪名高い欠陥飛行機、一方それより前にできたジャンボは名機。
どこが？何よりもその安定性です。B-747はMD-11のように飛行中でひっくり返りそうになることもなかったし、着陸時に事故を起こすようなこともなかった。
なぜか？ジャンボは基本に忠実な設計だからです。
翻ってアンプで言えばQUAD404は名機ではあり得ない。設計思想が安定性を度外視しているからです。
という訳で小生が名機と認めるアンプは真空管ならWE、トランジスタならアムクロン、ということになります。
772： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:50:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 音の良し悪し、「絶対安全剃刀？」「いの一番！」
「ネ暗トピア」ご注意くだされ｡四コマの名作也。「陽あたり良好」はフラワーコミックス？。
773： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 05:02:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp パラゴンはロングセラー、但、量産できません、我国にも大した数は有りません。ＪＢＬやタンノイのスルドイのは量産のユニットの使いこなし。システムでの完成度也。
俗に云うところのノウハウです、多分！？
774： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 10:55:41 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さん、フランクリンミントのは小さいですねーディアゴのは幅が75ｃｍ
に成りますよ・・・つくるのが大変みたいです。
775： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 11:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 神代の昔？からＤＬ－１０３は日本のＭＣカートリッジの代表格。お手軽価格で長寿命、標準的音色とも相まってスタンダードなリファレンス的存在。
ＭＣ入門用やマニアまでを網羅するスグレモノなり。オメガに例えるならコンステレーション。とっくに殿堂入り！
ビックリマスダさま
拙者の思い込みと勘違い、ご無礼を・・・
今は無きイタリアの老舗模型会社「ポケール」の金属モデル（名車）も凄いの一事！拙者１５年昔にＧＥＴ！の「１９３６年式メルセデス５４０Ｋ（１：６スケール？」未だ手をつけず納戸の元肥。おそらく今後も・・・
因みにエンジン内はピストンリング？まであるらしい。分厚い製作マニュアル（製作時間約８００時間）と部品点数を見るだけで、目眩が？？？
776： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/18(金) 12:56:23 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 前期高齢者さんやＲＷ－２さんの基準で選ぶと、業務用のキカイが優位になりそうですね。
しかし、ＷＥは現役当時、システム一式でリース専用だったことなど勘案しますと、フツウの民生用同じ土俵に上げるのも・・・ある程度カテゴリーを分けた方が良いかもしれませんね。昔のシアター部門とか？
ＤＬ－１０３辺りは誰でも買えるので、無差別級？
777： SAT-IN ：2010/06/18(金) 17:49:11 HOST:re0412.pfst.jig.jp カートリッジ部門だとType-Ⅲはやはり名機でしょうね。
しなやかで細かいニュアンスの表現に長けてると思います。
103が10万円位なら評価は上がったのか下がったのかどっちかな？
778： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 17:52:25 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さんポケールは無くなったのですかー、あの車には憧れました・・・
クライダー作るほうが楽ですね？初飛行で壊れる危険性は高いのですけど？
779： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 23:46:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさま
タイプⅢは同感です。某老舗オーディオ専門店の店主曰、Ⅱの方が良いらしい。
残念ながら、Ⅱの音は聴いた経験が有りませんので真偽？は定かで有りません。
１０３はあの良心価格？での評価と思います。
780： SAT-IN ：2010/06/19(土) 00:24:17 HOST:re0111.pfst.jig.jp お奉行さま
Ⅲ型は使ってましたのですがⅡはどうでしょうね？
ⅢでもMRよりHEとか楕円が良いとか言いますけど。
聞く音楽によって繊細よりガツンが良い場合もあります。
とりあえずⅢは一世風靡？したような印象ですから…
というかアナログの盛り上がった時代の物ですので、評価が高くなったかも。
案外Ⅳのほうが良かったりして・・・
781： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 00:46:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさま
私見ですが。Ⅳは選外です。多分!? Ⅲのコメントは同感！
Ⅱは正直聴いたことがありませんので・・・ノー・コメントと云う事で？
782： 神々のたそがれ ：2010/06/19(土) 08:53:30 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp Ⅳもいいのですが、使い勝ってが気になります。針先前の毛にゴミがたまり
安い。ⅢとⅣで針のホルダ挿入互換がないのも何か訳ありのような・・・・
針が無くなったら入手容易なＤＬ103に良質ヘッドアンプでお試しあれ！
聞き間違う音質に目覚めるかも？
783： RW-2 ：2010/06/19(土) 10:59:29 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp >>業務用のキカイが優位に
いや、ＷＥやＲＣＡ、クラングフィルム等は逸品であっても銘機とは言い難いかなと。
やはりコンシュマー市場にて売られ、大衆に愛されているかどうかでしょう。
もっとも、マニアの方々がＷＥ８６型や９１型アンプを銘機と呼ぶのはそれはそれで吉と。
オーディオにおける銘機とは飛行機の名機、楽器の名器、車の名車とは微妙にニュア
ンスが違うような気がするんですよね。オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう。
784： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 12:10:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 無印良品を愛し、ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、「名機器、銘機器を認めたくないイタイケナ？オココロ」お察し致します。
不揃いの人々たち、コレが世間です。何時の世も・・・
785： 略 ：2010/06/19(土) 12:40:42 HOST:re0111.pfst.jig.jp >ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、
ほとんど直接見たことも聴いたこともない私なんぞが、名機なんちゃら言ったら、痛い毛の無いオヤジですから
黙して騙らず、お札っ4～5枚くだされ・・・
786： 薬漬け ：2010/06/19(土) 15:07:08 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp いやー、薬漬け患者としては病院が不可欠で、通院でちょっとお時間が経ったらすごいことに。
お奉行様、戯言失礼致しました。まあ若輩者の青尻ということでご勘弁を…。
ＲＷ－２様、初めまして。いや、目からウロコが１０枚落ちました。
「オーディオとは文化ではなく趣味だから」…。うーん、文化の主体は再生音楽そのもの、
確かにオーディオが取って代わったら本末転倒でしょうね。
それにしても、難しいですね…。ＲＷ－２様やＤ－１５０様のご意見もごもっともだし
（前期高齢者様の「欠陥商品」は、昔はそれでもいいものはいいと大らかでしたが、やっぱり
含めてはダメなものでしょうね）、一方でジークフリート様のご意見も納得で、頭が整理できず。
ただ、音の良し悪しは余りに主観が入りすぎるので、要素としては難しいのは確かですが、
やはりそこに何らかの特色のあるものが、今の時代、往年の名機としてチョイスされているところが痛い。
真面目に作られている点では、無印良品から超弩級まで、おそらく海外製でなく国産の独壇場でしょうが、
なぜか名機に祭り上げられている例が少ない…。
ＤＬ１０３は数少ない例外ですね。私も常用して「タフ・ムラっ気なし・何をかけても文句を言わない」
その律儀さは恐れ入ってます。
また、シュアーⅢもいいカートリッジと思います。（これ以外は私も未聴でコメントできないのですが）
そういえば、オルトフォンには、どなたも言及しておられませんね？
個人的にはオルトフォン中「無印」のＳＰＵ－ＧＥ、ＡＥ、各々のＧＯＬＤが好きです。
（後はReferenceまではいいんですが、それ以降になると、何というかどうも…。）
787： ディラン ：2010/06/19(土) 15:45:38 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp オルトフォンの名機はＭＣ２０とＳＰＵ－ＧＴＥだと思います。
ＭＣ２０と１０３を比べるとＭＣ２０は１０３に色気を付けて聴かせるという感じでしょうか。
現行器も借りて聴いた事が有りますが色が薄くなってますね。
788： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/19(土) 19:26:28 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp カートリッヂの評価もナカナカ難しいでしょう？
アームやフォノイコ、その他の装置によってかなり結果が違うと思いますョ。（あくまでも総合的結果であって、例えばＪＢＬ系の低音ブリブリの装置にＳＰＵとか組み合わせると、エネルギー感やバランスがスンゴイことに・・・なのでカートリッヂ単体で果たしてちゃんと評価出来ているか？）
それから、ナローレンジが気にならない方なんかは、Ｍ４４Ｇ辺りも名機かも。
しかし・・・初代光悦を聴かずして名機が語れるかどうか？・・・みたいな、フツウの人には未知のカートリッヂも少なくないワケで、一般的に認知度が高くなくても凄いのが有るんですよね～。
789： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 19:59:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ゴールドバグ・メデューサー＆光悦､ＳＳ誌の批評で某評論家諸氏がご推奨の逸品？？？
なんとなくきな臭いニオイが漂い､拙者イマダ興味の対象外なり。現行の大半のカートリッジ価格は馬鹿臭くて問題外。
Ｍ４４Ｇは拙者４個の在庫あり、現在､マイクロＤＤ－５とジュークＢＯＸにて愛用中。音も価格も大いに満足。
ＪＢＬのＳＰにＳＰＵ－ＡＥ＆ＧＥ（ゴールド含む）を使って以来、カートリッジの変遷は一切御座いません。ＧＴ－Ｅ辺りもベストマッチかも！？
790： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 20:10:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日、昨日に引続き､あらゆるジャンル？名品のワンダーランド「レトロ喫茶大正浪漫」へ参上。
２Ｆ特別気品室にて「Ｍ４４Ｇ」の奏でるココロ休まる音色で静養しました。
名品「サンスイＡＵ－９９００」のトーンコントロール回路コワレテおりました。
791： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 23:08:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま
レギュラー獲得！？オメデタイ事です。死守してくだされ・・・定着率影響大だす？
792： 薬漬け ：2010/06/20(日) 00:49:44 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、お言葉恐縮至極に存じます。
当面は代打でご勘弁を…。時には逆転満塁サヨナラ振り逃げホームランなどするかも知れませんが…。（汗）
793： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 08:28:48 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ＞オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう
個人的には、昔の名機と呼ばれるものを聴くと、その音に「文化の香り｣と言いましょうか、「お国柄｣みたいなものを感じるんですョ。
代表的なところではオートグラフの低音の渋さとか、３７５の乾いたコクとかですが・・・実際には、箱の軋みだったり、結局はある種の歪み成分がそう感じさせているワケですが・・・その「香しさ｣みたいなものが無いとああいった名機の存在価値は無いのではないかナと思うんです。今となっては性能的に特段優れているというほどのものでもないですから。
それにしても、オーディオやってる人間って様々で、名機マニアやメカマニア、録音マニア、骨董マニア、自作マニア、それに音楽を楽しむためのただの道具だという人等々。
まぁ、そういった色んな人種？が何を尊重するかは当然異なるワケで・・・人によって、その「香しさ｣を只の歪みじゃないか！と一蹴する人もいれば、人類の遺産みたいに扱う人も・・・
ま、そういうことで・・・ＲＷ－２さんの場合、名機マニア度２０％、メカマニア度８０％くらいかナ？とか勝手な想像をしてしまいました。（ちなみに私個人は名機マニア度３０％、只の道具７０％）
794： 前期高齢者 ：2010/06/20(日) 12:31:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp どうやらDL-103は名機ということで皆さん一致と看做してよさそうです。
ということは安定した高性能だけでなくロングセラーということも名機の大きな条件かもしれませんね。
やはり本当に良いものは長きに亘って人々から愛される、ということでよろしいかと・・・・
795： 甘木 ：2010/06/20(日) 16:30:52 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 当方はオーデオに限らず、全ジャンルに渡りロングセラーを25年に
わたって追求してきた「求道者」です。
永遠性＝恒久性・・日本の大手には存在しにくい概念ですが、
一般消費者の立場からすれば、重厚長大な高級品を永きに渡って
愛好するというのが理想的なあり方。
デノンはもっとアナログ製品に力を入れて欲しいですな。
796： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 17:22:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp 前期高齢者さん。カートリッヂでは、ＤＬ－１０３、ＳＰＵ、ＸＳＤ１５、シュアⅢ辺りは、個人的好みは別として、一般的には名機の定番でしょう。
誰も異論は無いと思います。
797： 甘木 ：2010/06/20(日) 17:33:28 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp そもそもMC型を発明したオルトフォンや
MM型を発明したシュアーですとか、
オリジネーターなんだから、名器に決まっているわけですけどね。
ただシュアーは安いから買いやすいが、SPUは高価ですから、
その中にあって、DL103の存在がありがたいというのはあります。
何よりも安くて高品質というところがね。MCトランスと併せて。
これが安かろう、悪かろうでは、消費者は付いてきません。
798： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 21:50:04 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 名機じゃなく、お買い得品選んでるんじゃないの？
799： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:06:55 HOST:re0111.pfst.jig.jp お買い得ならテクニカＡＴ-１２０Ｅａかな。
但し付属のリード線は換えたほうがいいでしょう。
800： 薬漬け ：2010/06/20(日) 22:18:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
その感じ、非常によく判ります。
音の判断が難しいといいつつ、どうしても「音」の個性が出てくるのは、オーディオ機器の宿命ですね。
だから好みも千差万別、極上のビーフシチューと極上のヒラメの縁側とどちらが旨い？みたいなもので
決着はつかないのでしょうが、ただし「好みではないが、旨いことは判る」といわしめることは、
名機たる一要素にはなるのでしょうか…ね。
お掲げの各カートリッジ、いずれ劣らぬ名機、私は異論ありません。はい。
甘木様、はじめまして。
すごいキャリアをおもちとのこと…いい加減な私などは、ただただ敬服の限りです。
ところで「重厚長大な高級品を永きに渡って愛好する」というのは、確かに一つの理想的なあり方だと思います。
オーディオはある程度「大は小をかねる」部分があると思いますから。
一方で、中庸の美のような、値段もサイズもコンパクトながら自らにとっていい音を演出してくれる機械を求めておられる
一般消費者も多いのではないかと想像します。
往年の機械なら、例えばタンノイⅢＬＺ＋ラックスＳＱ３８Ｆ、これに古いリンＬＰ１２にシュアーがついて、
平均的・日常的な空間で音楽を楽しんでおられた方も多かったのではと思ったり。
人によっては「音楽は聴きたいが、眼前で大げさな機械にのさばられては困る」という人も結構おられたのではないかと…。
そういう願いを満たす機械に、長く愛されて名機となったものも多いのではないでしょうか。
安物でもない代わり、おそらく（超）高級品ではないでしょうが。
ちなみに、個人的にはデノンは尊敬してます。１０３を絶やさずに出している事実だけで！オルトフォン、シュアー然り。
このご時世、逃げ足の早い大手メーカーが多い中で、「続ける」ということの偉大さを改めて思うところです。
801： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:20:20 HOST:re0111.pfst.jig.jp オーディオテクニカも入れてあげてね
802： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/21(月) 12:39:11 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp あらっ、サテンのカートリッヂじゃないんですね～。
803： SAT-IN ：2010/06/21(月) 13:01:29 HOST:re0207.pfst.jig.jp 自画自賛？じゃマズイっしょ～。
804： D-150 ：2010/06/21(月) 13:37:26 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様
昨日は失礼しました。
自宅にパソコンが無い故、せっかくの機会を！ トホホー。
今週の金曜日は、また地元です。お時間あれば６２０Ｂのお客様相談室宜しく
お願いします。
与作が終わり次第、電話いたします。
焼酎ロックで監獄ロック、出入り禁止？
805： さぶちゃん ：2010/06/21(月) 18:08:25 HOST:nttyma074076.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 名機だらけで困っちゃいます（爆
昔ほしくても高値の華だったものとか
買いたいけど『それはチョット』っておもってた品が希少価値がついてたり（汗
あと、倒産メーカー品（爆
などがわたくしの名器です。ハィ！
806： 神々のたそがれ ：2010/06/21(月) 20:07:14 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp ↑別名迷機とも言いますね
とはいいつつ相当の銘機を持ってるみたいですね。
倒産メーカー品は入手難で高くなるか暴落するか？？
大半が暴落
807： 甘木 ：2010/06/21(月) 21:34:43 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>800
継続は力なり！ まったくおっしゃる通りですな。
とにかく逃げ出すのはわけわかりません。
薄型ＴＶでは生活はちっとも豊かにはならない。
映像が良くなれば、音はもっと良くしなければね。
808： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 00:05:16 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。シュアはデジタル時代になってからアナログ撤退を表明したことがありましたね。
ハンドメイドのウルトラシリーズが最後になるハズだった。
その後は、ＤＪ用途でかろうじて続いているだけでしょうから、もう意欲的な製品は期待出来ないでしょうね～。
デノンだって、今や投資会社の一部門ですから、風前の灯かも？（まさかマランツブランドのＤＬ１０３が？・・・しかし、デノンという女房がありながら、なんでクリアオーディオにプレイヤー作らすかねぇ？）
809： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:10:51 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑音よりも「番組の質」、サンＴＶ、ＴＢＳ、吉本ｅｔｃ電波の無駄使いの〇賊企業！
事業仕分けヨロシクです。
810： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:44:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 甘木さま
【求道者】道半ば（苦節２５年）？一皮むけて？のスルドイコメント、益々のご精進を・・・
811： D-150 ：2010/06/22(火) 17:01:58 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 今では確かマッキンも同じホールディング会社だと。
製品のカブリが無いよう上手く調整して永続して欲しい。
もしかしたらデザインとブランドだけ別で設計、製造は全部デ〇ンになったりして？
怖すぎるー！
やめてくれー！似非経営者の好きな選択（洗濯？）と集中。
そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。
812： 前期高齢者 ：2010/06/22(火) 18:53:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。
でつね。経済学の不毛ここに窮まる。
813： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 19:50:15 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp Ｄ－１５０さん。製造は・・・既にもっと怖い状況ですョ～。
イシ系は本家。タマ系はお隣さん（設計もね）。
814： 甘木 ：2010/06/22(火) 21:59:02 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 純、日本製のデバイスと真空管を大量生産し、
世界経済を打ち破るのだ！！！
・・・値段が高すぎて、買える客（国）がおらんのだろな・・・
新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・
815： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 13:07:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp カートリッジの評価は並のアーム＆ＡＭＰで充分・・・
認知とは知って認める（ロングセラー）ことなり。
ＪＢＬＤ１５０－４Ｃ＆Ｄ１３０は「揖保の糸」さらりと軽い低音だす。
キュービックジルコニア（似非ダイヤ）作動回路、正常ですか？？？
ＳＰＵ（Ａ・ＡＥ・Ｇ・ＧＥ）はＭＣカートリッジの基本なり。多分！
往時の価格も・・・
816： 薬漬け ：2010/06/23(水) 16:35:49 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリート様、こんにちは。
しかし、そういうことになると、他の皆様もご指摘になっていることですが、
今後のわが国は、他の欧米諸国も巻き込んで、名機不毛の時代にどっぷりつかっていく…
とならざるを得ないのでしょうかね。何とも寂しい。
（まだ日本の毒牙？にかかりきっていない欧州に期待しますか…。）
ともあれ、今の数少ない名機（カートリッジは手軽に見えて金型が大変のハズ）を、
いかに続けてくれるかですね。ただ、その意味ではオルトフォンがＡシェルをディスコンに
したのは如何にも痛い…。
お奉行様、こんにちは。
ご指摘のように、往年のＳＰＵぐらいの価格で（いいところそれよりほんの少し割高までで）
買えるカートリッジが基本でしょうね。消耗品なのですから。
どことは言いませんが、単体価格や交換料金が異常なものが多過ぎますね。下衆の勘繰りですが
「このぐらい高い方が有難みがあって売れる」と思ってるなら本末転倒…。
また「本当にこのぐらいかかるのだ」としたなら（そう言ってるメーカー関係者は多いです）、
何かが間違っている…。
ちなみに、揖保の糸は美味しいですね。（親戚が比較的近所なので、味が懐かしいです。）
Ｄ１３０、１５０－４Ｃがそうなら、ちょっと堪能してみたいですね。
817： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 18:06:04 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp MCカートリッジの針交換は、実質的には継続使用の感謝割引なので高いのは
あきらめなくてはなりませんが、有り難み価格設定は、私は昔から良く
言うのですが、田舎の着物の訪問販売、安くすると売れませんでした。
高くすると売れました。答えは、娘にいくらの着物を買ってやったと自慢
したいからです。針選びは、適価の国産針にトランス止めて良いヘッドアンプ
もひとつの選択肢ですよ。それで満足できれば、消耗品価格で納得です。
D130の注意点フィックスドエッジは、入手する時は必ず太陽や強い光に透かして
見ます。亀裂が多いものがあります。【美しすぎるD130】の場合E130のコーン
で張り替えたものに出くわします。指でコーン紙をはじいた音と表面のざらざら
感で判るのですが、なんか目利きが必要だと骨董品のようですね。
150-4Cは入手難！お高い商品
818： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:09:36 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp エレキ奉行様
資格保有者なら｢損保の糸｣と格調高くハズしてほしかった（がはは）
と、書いても判らん方いるかもねェ（でへへ）
819： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:25:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>｡ﾚ美しすぎるD130】の場合E130のコーンで張り替えたもの・・・
Ｅ１３０コーンは出所不明のオリジナルを謳ったモノよりずっと宜しいのだす。
ヘタったＤ１３０コーン（エッジ含む）よりずっと吉だす。裏見ればＥ１３０と
スタンプが押してありますのですぐ判ります。悪どい業者は毛羽立てて消します（だははは）
820： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 18:44:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＲＷ－２さま
「揖保の糸・黒帯（ヒネ特級）」「損保の意図？特級」
謹んで訂正をば・・・
腰があり、のどごし爽やか！ライバルは小豆島の太い素麺？（ウエスタン）
三輪素麺（ノーチラスetc）は問題外！？ 多分！
821： ２ちゃん名無し香具師 ：2010/06/23(水) 19:49:39 HOST:p2200-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp YAMAHA NS-1000MONITORでしょうｗ。
822： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 20:47:39 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。名機不毛の時代・・・これはまぁ仕方ないでしょう。
真面目に作っても、儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代ですからねぇ。
まぁ、オーディオなんてやってるのは 、殆どがお年寄りですから、あと数年で民生機メーカーは存続も難しくなると思いますョ。
お年寄りにウケそうなもの作ってみても、もう先がありませんしねぇ。
823： 薬漬け ：2010/06/23(水) 21:17:54 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
やはり、そうなってしまうのでしょうかね…。
上でＲＷ－２さんが仰っておられる「壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
昇華していく」銘機ですらも、最終的には構造体としての限界がくれば、確実に現世から消えていく…。
だとすれば、いま我々にできることとしたら、どうすれば朽ちていくことを少しでも防止できるかどうか？！
それにしてもジークフリートさんの仰る「真面目に作っても儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代」、
「オーディオやってるのは 、殆どがお年寄り」というのも、悩ましい現象ですね。
いつから若者達は、音楽を粗末にするようになったのか…。
真に感動できる音楽ならば、「よりよく聴きたい」「どうしたらよりよく聴けるか」と考えるのが普通と思うのですが、
そう思える音楽が今の時代にないのか、彼らの感受性がそれを要求しないほど落ちたのか、それとも彼らの感性にフィットする
グレート・マシーンが不在なのか。せめて、最後の状況であることを望みたいものです。
824： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 21:37:34 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ヒップホップとケイタイ＆パソコン（ゲーム含む）＆無菌の温室（音質？）育ちが
不感症の病原かと・・・
825： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 21:47:10 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。修理も、今でしたら元メーカーのサービスマン辺りがコツコツとやってくれてますが、何時までもつか？
自分で治せる人しか残れないかもしれませんね～。（私はダメ）
それにしても、今の若者が何故オーディオやらないか？
世間様からすると我々の方がヘンタイであって、その中の多くは物欲の権化とか？（真摯に音楽を聴いてる人は？）・・・いずれにしても、今の若者はオーディオ以外でもおカネはあまり使わないみたい。（私には、何が生きがいなのか理解不能。）
826： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:11:33 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp そこでフィルムを使った薄型大面積スピーカーを
生産、販売することですな。薄型ＴＶが売れたのだから薄型ＳＰも
売れる筈なのです。
827： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:15:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 文化欲との表現がヨカレと、銭ゲバよりは・・・？ 多分！
音楽は日常生活での栄養ドリンク、青春時代の万華鏡ぐらいのスタンスがＧＯＯＤ！なり
何事も程々が肝要。明日は明日の風が吹く♪・・・たかがオーディオ？
828： SAT-IN ：2010/06/23(水) 22:24:01 HOST:re0416.pfst.jig.jp クラシック・ジャズのファンも居るんでしょうが、主流？は携帯プレーヤーで聴くことを前提に音楽作っちゃってるんじゃないですか？
元々電気信号で作ったような音ですからねぇ～
人の声だって弄くりまくりでしょう？
829： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:25:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp フィルムを使った薄型大面積スピーカー
残念ながら、殆んど売れなかったみたい。売れる筈が！そんな筈が！？に・・・
サランネットに尾形光琳の屏風絵でもコピーし、キャッチ・コピーは今サラン“光悦”！？
830： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:32:23 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>829
少なくとも、この甘木が買う筈ですな。
ＱＵＡＤがＥＳＬ復活させたというから、期待したら、値段が当時の２倍
ぐらいで全然ＮＧだったという最近の苦い経験はあるが・・・
831： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:32:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさま
達観！正解です。
スピーカーの完成品を弄くりまくりも“禁じられた遊び？”♪アルぺジオ？？鳴り！
832： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:39:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp クォードＥＳＬ（オリジナル）、＃４４、＃４０５は拙者の過去の女性ヴォーカル＆室内楽のメインシステム。
四半世紀昔の恍惚の世界なり・・・
833： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 22:42:25 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 甘木さん
買ってもらいましょう。ライト・イヤーの薄型大面積
834： くろねき ：2010/06/24(木) 00:50:32 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆SAT-INさん☆
こんばんは｡
そうなると原音とは何ぞや､という問題になってくるんですよね､
前にも別スレでこういう議論がありましたけど｡
商業録音の音源の場合はミキシング･ステージの音という話もありますが､
｢電気信号で作った｣音もあるわけで､そういう場合は何を基準にするのか､という｡
それと>>814の｢新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・｣
は誤りであります｡
それじゃあ､台湾や中国で走ってるあれは何なんだ､という話になりますので･･･｡
835： SAT-IN ：2010/06/24(木) 02:43:04 HOST:re0416.pfst.jig.jp くろねき・さん
おばんでやす
とはいえ旧くはモーグ・シンセサイザのレコードなんかも有りまして…
コレ聴くとき原音なんか追求しませんから、これぞ真の音楽鑑賞・・・あれっ？？
836： 世直し奉行 ：2010/06/24(木) 11:09:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本人が一番心地よい音で聴ければＯＫ！
タマタマ？名器と呼ばれる機器がとある機種達に偏るだけです。極めて健全･正常也。
電子音に毒された？ハイエンド機器、低能（脳）な為、電気とお金の消費が桁外れ、国賊！？です。
コンピューター（電子計算機）で、いくらもがいても、人間の能（脳）力には敵いません。
最近、西方から雑音が入りますが、ミュートしてます。ノー・ハイカットフィルターも！？
837： 薬漬け ：2010/06/25(金) 01:07:46 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp いやー、皆様のご意見を拝見するにつけ、簡単なようで、難しくもありますね。
確かに、ここに書き込まれる皆様は、（私は別にして）ツワモノのお歴々ばかりであり、
「名機とは」と問われた時に、皆様の頭の中では既に答は決まっているのでしょう。
ご自分で所有して骨の髄までしゃぶり尽くしているか、持たずともその凄さは骨の髄まで染みている、とかで。
それでは、スレ主様には失礼ながら、なんでこういうスレが立ったのか？と改めて考えてみると、
「古い物は名器になるのかな？」というお問いかけがありましたね。これ、逆に考えると、何で新しいものが
名機にならないのかと。（私の問題意識は734に書いたので、重複を避けます。）
正直、メーカーの方々には悪いですが、大半の最新鋭機の“蒸留水”をたらふく飲まされているような音、音。
今の音楽の大半がダウンロード音楽だからそれで良いのでは、というご意見もありましたが、まさにそれを
念頭に置いたとしかいえないような。
しかし昔のレコードも結構音を弄っていた筈ですが（生じゃ聴けないアイドルの声を、イコライジングの限りを
尽くして何とか聴けるようにした例は枚挙に暇なし？！）、もっと「聴ける」代物だったと思います。
そしてそれを演出したのは、個性豊かな「名機群」だったのではないかと。
これは何故なんだろう、大げさですが、音楽自体が何か変質しちゃったんじゃないか、その中で名機そのものも
どうなっちゃったのか…。
名機は音楽芸術の、感動の代弁者。それをリスナーに可能とするのが名機でなかったのかと思えるんですね。
ならば、現代が名機不在の時代なら、音楽自体も悪い意味で変質しつつある、なんてことはないでしょうか？
感動が薄れている…音楽文化が衰退している？？？
そういえば、最近、「名盤」という言葉も死語になりつつありますね…。
もちろん、「名機はその時代の人間が考えること。今の中高年は往年の名機を知っていてそれを愛でている。
それで必要にして十分。今の若者の時代になる頃には、我々の時代の名機も我々自身も朽ち果てているだろうが
それはそれでいいこと。今の若者、或いはその次の世代が何を名機とするかは我々の関知するところでなし。
むしろ大きなお世話。オーディオは趣味であって哲学でない」という意見も十分あるだろうと思います。
でも、何か怖いんですよね。これでいいのかなー、と。
確か別スレで「オーディオ復活のためには何が必要か」というのがあったと思いますが、そういうスレが立つと
いうことは、「オーディオは沈滞したままであり、かつ“これを放置するのは好ましくない”のではないか」
という意識があるんじゃないかと思ったりしますが、意のあるところ、同じなのでしょうか、どうでしょうか。
すみません。また多言を弄して田舎者の戯言でした。お許しを。（イヤ、また怒られそう…大汗）
838： 神々のたそがれ ：2010/06/25(金) 20:52:21 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp なんだかんだ言っても人々に感銘を与えるのが銘機。著名人のお墨付きがある
のが名機。自分に合うのが名器。現代のものはこよなく愛される物がないのが
ないのがさみしいです。
839： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/25(金) 21:48:10 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 私のスピーカーを見た名機マニアの知人は「そんなの直ぐ飽きるでしょう｣と言う。（音も聴かずに！）
何故かと尋ねると「デザインに風格が無いじゃないの｣ときたもんだ。
まぁ、物欲の権化みたいな人との溝は永遠に埋まらないナ～て感じ。
それでも、その人とはお互い影響しあっている良い友人であることに変わりはなく、お互いの好みを尊重しているところが長続きの秘訣か。
840： 甘木 ：2010/06/25(金) 21:51:53 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>838
アキュ、ラックス、海外ではタンノイ、ＪＢＬ、リンＬＰ１２などが
愛されているじゃあありませんか。
私はアキュは日本で唯一、「全製品が名器」だと断言できると思います。
本当に素晴らしいですな。
高級オーディオは中小零細に限ります。
841： 世直し奉行 ：2010/06/26(土) 00:11:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp オーディオ機器で「名器、銘器」と称される物は、音質は勿論の事、姿形も重要な要素也。
生活空間の中で違和感が無い！飽きない！大事な事です。
オタクと粋人の分水嶺？分岐点とも・・・
無粋な輩（たごさく？）？の預かり知らぬ“其の辺り”もって生まれた感性、ＤＮＡだす。
炭団？
842： SAT-IN ：2010/06/26(土) 01:08:17 HOST:re0416.pfst.jig.jp カメラデザインなんかも好き嫌いが別れる機種ありますね。
コンタレックスＳＥなんてのは風格に痺れますが、一般受けしないようです。
それ以前のブルズアイはさすがに異様ですが。
オーディオ製品も姿形に対する美意識に、ある程度の平均的ラインはあるようです。
843： 薬漬け ：2010/06/26(土) 02:13:54 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、こんばんは。ＳＡＴ－ＩＮさん、はじめまして。
確かに、フェイスは銘機の重要な一要素でしょうね。
しかも、音のいい機械が、自ら主張せずとも自然に内側からにじみ出てくるような
滋味のような風合い…。
個人的には、武蔵坊弁慶タイプもいいけど、中村主水タイプも捨てがたい…。
（逆に、音以前にあまり外見を意識しすぎた製品は、鼻につきますが。）
そうして改めて見ると、やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。
しかし、これを生活空間の中でシステム化して、なおかつ「粋人」になるというのは、
相当修行が要りそうな…。
私は降参です。ハイ。(倒）
844： 甘木 ：2010/06/26(土) 02:27:25 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。
アキュ、ラックス、マッキンということです。
それプラスモダンなデザインの製品を少々。
ドイツのアクリルターンテーブル（但し、諸外国の安物はＮＧです）
Ｂ＆Ｗのエンファシスやノーチラスのような製品や、
ジャディスのユーリスミには憧れますな。
カナダのORACLEのトランスポートも良いでしょう。
これは家具と全く同じだと思いますな。
いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。
だから英国プリメインとかありえんわけですね。
845： SAT-IN ：2010/06/26(土) 02:37:22 HOST:re0416.pfst.jig.jp 薬漬けさん、はじめまして。
>やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。
建て付けが良いんですよね、造りがしっかりしてるとイイ顔になります。
基本設計と組立が堅実であれば、デザインも自ずとバランスが取れてくると思いますよ。
始めにデザインありきじゃ見かけ倒しにもなりますけど。
846： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 07:41:14 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp カメラなどで感じるデザインの良さなんかは、単なる飾りじゃなく「機能美｣だと思いますが、コレがまた男心をくすぐるんですよねぇ。
名機てのは、只の豪華さや余計な飾りは要らない。機能美で勝負！
ただ、例えば現代的なスピーカーの設計思想？からすると、往年のホーンタイプのように機能美を醸し出そうにもナカナカそんな余地は無いんですね。
・・・ということで、個人的には、ハーツフィールド、パラゴン、オートグラフ辺りは機能美の極致かと。（しかし、武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！）
847： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:09:31 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、ジークフリートさん、こんにちは。
やはり基本のしっかりしている機械は、出てくる音もそうだし、それが外観にも現れる、という
ことなんでしょうね。虚飾なき機器ほど、何ともいえないオーラがある…。
ジークフリートさんの挙げられた３機は、永遠の巨人でしょう。何人も凌駕し得ないような。
ところで、「武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！」とのお言葉、ムチャクチャ判ります。
どなたかが家の中にアルテックＡ－５をと言ったら「無茶をするでない」とのご意見も出るでしょうけど
（ちなみに私のことではありません。我が家でそんなことしたら寝るところが無くなりますので。(涙)
でも、この間の某オーディオ難解のフェア（全然某になってない）で展示されてたＡ－５、涎が出た…。）、
その気持ちは判るんですね。部屋とはマッチしないかも知れないが、その存在感に圧倒されたい、という。
リビングの中の祭壇、音楽をかける‘儀式の場’みたいなものかもしれませんね。
あとＥＭＴ９３０ｓｔ…。トーレンス１２４と並べると、プロ用と民生機のありようの違いを
まざまざと知らされますが、しかしそれでもなお、抗い難いオーラを発しています。
「我ヲ聴ケ、我ノ音ニ平伏セヨ」と言われているようで。４０年近く、その「顔」に魅せられ続けてます。
（ちなみに、近年のＥＭＴのワルノリＣＤプレーヤーとアンプは採りません。念のため。）
そういえばあまり例が挙がりませんが、ＣＤプレーヤーで。
個人的に四半世紀使い、まだあと何十年か（！）使いたいと思っている、ルボックスＢ２２５を
推挙させていただけたらと思います。
（「ＣＤプレーヤーを何十年も使うとは変態か？！」と思わないで下さいね。（大汗））
848： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:36:03 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 甘木さん、こんにちは。
やはり甘木さんのスタンスとしては、
>「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。
>いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。
>だから英国プリメインとかありえんわけですね。
ということになるのでしょうね。
上でもちょっと触れたように思いますが、中庸の美という観点では、如何でしょう。
例えば、ちょっと昔、英国ミュージカル・フィデリティのプリメインが、
（ちょっと放熱が多いという問題はあったものの）かなり受け入れられていましたが、
ああいうさりげなさも、ホームオーディオでは名機の一つたりえるのではないかなと。
他では、クオードの４４＋４０５とか。まさに棚にちょこんと並べて映える、
ハイセンスなシステムだったと思えるのですが。これでＥＳＬをさほど大きくない
ボリュームで音楽を楽しめたら素晴らしいんじゃないかと、想像してしまうのですが…。
やはり大きさは、必要なのでしょうか。
849： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:03:37 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ミュージカルフィデリティは明らかに「対艦巨砲主義」ですな。
ＣＲ３．２というセパレートの製品なんか見た目は１Ｕっぽい薄型の
癖に中身はデュアルモノ構成で、完全に左右対称、
パワーもプリも大きなトロイダルトランスが二つに
チョークレギュレーターが二つ。そして多数のトランジスターがこれでもか！
と大きな放熱フィンにマウントされていて、
プリも全く同様でした。
先日中古が出ていて思わず買おうかと思いましたワイ。
ありゃあ、マッキンのアンプみてーなもんです。
850： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:11:04 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp よく「若者」が「自分の小さい車」を「正当化しようとする目的」でしょう、
英国ライトウエイトスポーツカーを持ち出すことがありますが、
重量が軽くて小さく作ってあるだけで重厚長大なレーシングカーそのものです。
特に私はジネッタＧ１２が好きですが、コスワースエンジン、
ヒューランドのＦ３用のノンシンクロのギヤボックス、長さ５０ｃｍ
以上はあろうかという、長大なサスペンションアームなど
６０年代以前のＦ１つーかＦ３やフォーミュラフォードなわけです。
851： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 23:22:17 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp スピーカーでもアンプでも・・・デカい・重い・中身てんこ盛りなんてのは、「鈍調｣になる傾向がありますね。
それを「重厚｣だと喜ぶ人も少なからず。
しかし、「重厚さ｣？以外は、どーも犠牲になってるみたいですョ～。
852： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:31:15 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 「サイズが小さい」ことと、「可愛い」ことは別問題。
クオードなんて典型的なアキュ、あるいはマッキンってご存知無いの？
６０６のあのサイズで重さ１２ｋｇ！！！、放熱フィンを見ても分かんない？
巨大な電解コンデンサーが４個に、大きなメタルキャントランジスターが
左右で１２個！！！も搭載されて３パラレルプッシュプルの構成。
１００～１５０Ｗクラスとミドル級ボクサー並ですわね。
//amp8.com/tr-amp/foreign/quad/quad606.htm
853： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/27(日) 12:12:27 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 初心者の私には、ボクサー並みのアンプって言われても、理解できませんが、どーいう意味ですか？
854： 薬漬け ：2010/06/27(日) 17:40:40 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 甘木さん、こんにちは。多角的な論点をありがとうございます。
なお申し訳ないのですが、車の喩えは全く分からないので（免許もっておりません。汗）、ご容赦下さい。
「『サイズが小さい』ことと『可愛い』ことは別問題」とのお言葉を見て、ん？と思いましたが、
次段の説明（車の喩えも多分一連ですね）を見て何となく得心しました。
少し論点を整理させていただきながら、お話させて下さい。
まず、私はアキュやマッキンを当然に立派な機械と思っていますので念のため。
その上で「アキュ・マッキン＝クォード」の構図に一瞬違和感を覚えたのですが、
甘木さんの関心は内部機構の高規格さや密度にあったと言うことですかね。結果的に重厚長大だと。
確かにこれらの機械は丁寧に作られていると思いますが、“重量感”やデバイスが主たる要素になると、
私が言った内容とも絡んで、これもどこか違和感を感じるんです。
６０６の音に惚れて買う方はいても、「Ｔｒとコンデンサ見せて」と言って
内部のデバイスの立派さに惚れて買う人が主流とは（皆無とは言いませんが）思えないんですね。
外観を見て音聴いて、自分の生活空間にフィットするかどうかが重要なのではと。
さすればここでは、「小ささ＝可愛さ」かも知れません。
重厚長大の定義は色々ありましょうが、重量（感）と内部の高密度性だけではない様に思いますし、
またそれが機械選択の第一の要素とも思いにくいのです。グラムなんぼの世界ではないと言うか…。
この点で甘木さんと視点を異にしてるようです。
甘木さんは以前、ブライオリティとして重厚長大な最高級機であることを
最重点にしておられた様に記憶します。
勿論然るべき最高級機（単に値段が高いだけの物は除く）はいろんな意味で立派なものが多いし、
時の評価を経て名機となっていく物も多いでしょう。
しかしそうした機械は概ね大型かつ（超）高級。甘木さんはともかく私とかの資金力や居住環境では
容易に手の出せる代物ではありません。
そんな私達に、音に極力妥協することなくしてサイズも価格もリーズナブルな、
「中庸」を得た機械もまた「名機」たりえるべきだろうと。
上述(800)の問題意識を改めて提示した次第です。
その例としてクォード４４と４０５を掲げたというわけです。
ちなみにミュージカルフィデリティは最近の大鑑巨砲主義的な製品は知りませんで、
私が引用したのは２０年ぐらい前に発表された、２０万円弱の小ざっぱりしたブリメインアンプです。
そして、何れも外観と音のみの判断で、私はデバイスを念頭に置いてはおりません。
私の、甘木さんのご見解に対する誤解のないことを願うとともに、私の視点の内容について
ご理解をいただければ幸いです。
855： 南国通雨 ：2010/06/27(日) 18:02:15 HOST:softbank219171000094.bbtec.net 簡単に治せて使い続け易い事ですよ。
その点で昔のクォードのパワーアンプは良い線逝ってます。
856： 神々のたそがれ ：2010/06/27(日) 20:02:02 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ここは名器は何なんですが？
ハイエンドを語ろうでもなければ、上から目線で語ろうでも無いはず。
懐古なんで、思い出の名器を語れば面白い。
各メーカーが＝の構図・・・どこが？？説明いただきたい。
マッキンとアキュ、回路も音も信頼性も全てが違います。
857： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:41:04 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 神々のたそがれさん、こんばんは。
駄文長文でお目をけがしてしまったかも知れません。すみません。
でも、いろいろなご意見があるもので…ある種、勉強にはなります？！(大汗）
思い出の名機…つられてワルノリですが、自分で買った（誰も買ってくれないので）
高価なオーディオ第１号で、ウエスギ：Ｕ－ＢＲＯＳ１を挙げさせておいて下さい。
なぜ思い出かというと…。最終ロットに近い個体の様だったので、○杉先生に聞いたんですね。
「僕の個体は最後から何番目ぐらいでしょうか」と。そしたら上○先生のたもうて曰く、
「貴方のは最後から２番目です」。Ｕ－ブロス１でなくブービー１だったという次第。（ドテ）
858： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:51:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 南国通雨さん、はじめまして。
「簡単に治せて使い続け易い事」…名機と言うか、“いい機械”のお手本でしょうね。
でも、そういうことになると、大半は管球アンプとかになっていくのでしょうかね。
クォードなど、歴史の古い機械は経験豊富なリペアマンがまだまだいらっしゃるので、
大丈夫なのだろうと、勝手に楽観的観測をしていますが…。
859： SAT-IN ：2010/06/27(日) 22:33:56 HOST:re0416.pfst.jig.jp それにしても今宵はやけに静かですね・・・
860： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:07:57 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp SAT-INさん、こんばんは。
やけに静かといいますと…？
861： マリオ ：2010/06/27(日) 23:19:44 HOST:softbank221071013123.bbtec.net あまり煽らない方が良いと・・・
862： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:27:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp マリオさん、ありがとうごさいます。浅学不才なもので…（大汗）
863： 世直し奉行 ：2010/06/27(日) 23:41:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「夜の静けさに」♪が流れる、ＫＯＢＥ三宮・中山手通り１丁目のとあるバー「６２０Ｂ」
箱のウンチクを語る無粋な輩？を酒の肴に「響」のロックに盛り上がる？男前？３人衆！
新開地の老舗立ち飲み処「世界長」からの自然な成り行きとはいえ、スッカリ「ゴチ」になりました。
次回は阪急東通り商店街スグソコの場末の名店「高級立ち飲み処【伊吹屋】」来たなミシュラン「茶屋町【明治屋】」で名器“飽き性８０”を肴に盛り上がりませう。
名器をヒガム「呆れたオジサン」に感謝感激な土曜のＰＭ３時～ＰＭ１１時でした。
本日は、６０４Ｇの現場検証に神戸の老舗オーディオショップを査察しました。
国産箱ながらナカナカの音色鳴り！？好き黒子と受け口？いやらしさムンムン也。
864： 南国通雨 ：2010/06/28(月) 07:29:38 HOST:softbank219171000094.bbtec.net 演歌？怨歌?!とどのつまり銭ねぇ～んか？(銭値演歌)「すっぱい葡萄節」
今日も駄洒落が冴えない(失笑)
ご無沙汰してましたがまた書き込みしていこうかと～思いますﾉｼ
865： D-150 ：2010/06/28(月) 10:27:56 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様
タンノイオートグラフプロとパラゴンの試聴、有難うございました。
オートグラフの上品な音、素晴らしいです。思わずウットリ。
パラゴン、世の中の噂と大違い、さすが名機です。
カーカー、ボーボーと変な音かと思いきや、綾戸智恵、サムシンエルス
録音年代が大きく違うも、どちらもvery・good！
パラゴンも風評被害者？ いたって自然な音が、そしてスパイス的な陰影がジャズに
ぴったし。 聴いて良かった、知って良かった。
それにしても、家では綾戸智恵、過小評価していた。
パラゴンで聴いて綾戸の凄さがわかりました。 智恵さんゴメンナサイ！
過小評価ついでに、岡ちゃんにもごめんなさい。 ガンバレ！日本！
明日は、テレビに向かってアイーダ絶唱♪
866： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:30:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ようこそお帰りくださいました“ご主人さま”。
「お暇なら来てね」「本当に来てね!】♪♪♪
867： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:36:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑は南国土佐を後にして「一人時間差攻撃？」でした。・・・
「汚ミシュラン」が渡世人の裏王道也。☆☆☆
868： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 10:44:53 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さんオートグラフプロとパラゴン、上手く鳴らされている様ですね、
素晴らしいです・・・
869： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:02:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ－１５０さま
土曜の夜何かが起こる（怒る！？）「下町ツアー叙情篇」の冠スポンサー「ゴチになりました」
綾戸智絵を愉しむ壺（骨）は、南大阪（泉州辺り堺・岸和田が巣窟）に棲息する沖縄、九州、四国からの渡来人の２世・三世のエグさ（ガラがワルイを自慢する性癖！？の浪花人）がＳＰより再現されるのが理想です。
磨かれた上方文化と吉本新奇劇は別物、磨き倒されたパラゴンとアルテック６２０シリーズは本物、箱とユニットの些細な違いなど超越しております。古いレンジで１分チーン♪電子音！？侘しい・・・ ガハハのハ？
870： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:13:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
偶然がタマタマが重なっただけです。必殺！誉め殺し？社交麗辞ヨイショかなり含む！？
拙者、程々オーディオで年金生活・楽チン？を愉しんでます。
オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。
871： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:39:43 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ－１５０さま
【商談中！】確認しました。マッキン、アルテックの名器のコンプリート！
神戸の北に「良い音を聴かせてくれる処」が増えました。ブラボー！拙者貧暴！？
トーレンス１２６ＭＫⅢで止め！か？？？四つのお願い♪夜がコワイ？♪
872： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 11:59:56 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。
眠れる猫をだったとにー・・・
873： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 12:38:05 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp ビックリさん、例のドクターのブツは金ですから、断っておきましょうか？
874： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:44:59 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 押さえたら如何？貪乃意（居）は金也！？ マサカ！？？？
875： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:51:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ドクターストップ！？ 拙者Ｄr,スランプ！海苔巻下遡鉄火？アガリお願い！
876： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 16:53:30 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ジークフリートさん例のドクターのブツは、まだ有るのですか？
欲しいですけどねー部屋を作り直さないと能力出せないのよ・・・
いまはミンスターが調子良いので考えたくないけど、欲しい。
877： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 19:27:20 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさん。金額的にはご希望の額でイケそうですが、代わりのスピーカーの入荷がどうも難しくなったみたいです。
私も一時期狙っていたスピーカーなんですがねぇ。
878： 甘木 ：2010/06/28(月) 23:22:54 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>876
ウエストミンスターで５．１ｃｈってどうですか？
私はセンターＳＰとしてオートグラフをモノで導入すると
良いかと思うんですよね。
ＴＥＡＣの復刻製品で１本７５万、のオートグラフありましたわな。
３８３９Ｗが搭載されてるやつ。あれの中古なら安いですし、
ユニットが初期のウエミンと同じだしね。
879： SAT-IN ：2010/06/29(火) 02:21:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp 蒸し蒸しジトジトと暑くなりましたねー
「名器」も風通し良くしとかないと大事な回路に変調きたすかも。
名器じゃないけど安定化回路とＴｒが熱くなるのに風穴が無く、夏場使えない機種も有ります。
ま真空管はしょうがないですけどね。
880： RW-2 ：2010/06/30(水) 10:49:26 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 夏は消費電力の少ない、熱を持たないアンプが宜しいのだす（でへへ）
消費電力６０Ｗくらいでパワー２０/２０Ｗくらいあれば十分。それもパワーＩＣ
ぢゃなくて、大きめのヒートシンクにシングルプッシュＴＲ物が吉。
といっても見栄えが悪いアンプは使いたくありやせん。安物であってもデザインが
良く音もそこそこな良質なモノを選びます。拙者が常用しているプアアンプはＰ社
ＳＡ－６３００とＴ社ＳＢ－２２０。電源強化してケミコン交換すると素晴らしい
音が出まっせ。付加回路や接点が少なくシンプルなコンストラクションなので効目
絶大だす。エコアンプ万歳！（だはは）
881： 薬漬け ：2010/06/30(水) 16:34:22 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 本当に暑い、ムシ暑いですね。朝昼飯の代わりに薬ばかり飲んでる身には響きます。（倒）
ところで機械本体の風通しなり空調は、人間様を犠牲にして？何とかしているところですが、
特に管球アンプをお使いの方々、スペア真空管の保管はどのようになさっているのでしょう？
うちでは他よりも湿気の比較的少なそうな納戸の、中間の高さあたりに
箱に無造作に詰めて置いていますが、これでサビが来ないのを祈るのみ…。
ただ夏の暑さと冬の寒さに毎年交互に晒している状態で、心配といえば心配なもので…。
神々のたそがれさん、こんにちは。
今頃になって頭が回っていては情けない限りで申し訳ないのですが、
817で仰っておられたヘッドアンプ、どこの何がよさげかお心当たりがありますでしょうか。
自分ではマークレビンソンか、アキュのヘビー級のぐらいしか直ぐには思い当たりませんで…。
（あ～、また教えて君状態になってきた。申し訳ありません。）
882： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 17:41:27 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>881
>スペア真空管の保管
は悩みの種ですね。昔は金属の箱に入れていましたがだんだん数が増えて金属箱も足りなくなり今やダンボールの箱にまで入れて部屋のアチコチに散乱（？）状態であります。
別にサビが出るようなことは今のところありませんが、何か良い保管方法があれば小生も知りたいものです。
883： SAT-IN ：2010/06/30(水) 18:00:32 HOST:re0416.pfst.jig.jp 薬漬けさん、こんにちは
真空管の保管ですか？ビニール袋にざっと包んで箪笥の引き出しにいれてます。
買う前に陳列棚か倉庫で何十年も経ってる筈ですから、あんまり気を使ってませんね。
ビニール被せるのは空気の汚れで箱が黄ばむのを防ぐ為です。
やがて使わない物は処分しなければなりません(-_-;)…そうなると箱も身のうち球のうちですから…フゥ～～
884： ビックリマスダ ：2010/06/30(水) 18:15:04 HOST:p2224-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん情報有難う御座います・・・
ただ今のミンスターが頑張ってるのでねー？
885： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 18:38:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 追伸
球をどこで買うかは無論その人の自由ですが、小生のお気に入りはAntique Electronic Supply, Tempe, AZ.
会員登録しておくと年何回かある安売りのときにメールをくれます。狙い目はJANのNOS球。ものによっては日本製より歪率が改善されることあり。
特に今は円高ドル安ですからチャンス！ （別に宣伝料はもらっておりませんので念のため）w
886： 略 ：2010/06/30(水) 19:22:16 HOST:re0416.pfst.jig.jp 前期屋
おぬしも(ry
ジョーダンジョーダン(がはは)
887： 薬漬け ：2010/06/30(水) 20:02:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
ビニール袋ですか。なるほどですね。箱までは気が回りませんでした。(汗）
確かに将来、処分することもありうるかも…その場になったら度胸ないですかな。(笑)
また確かに入手前のコンディションも…いや、これはお店を信じよう。寝られなくなる。(倒）
いい智恵をいただき、ありがとうございました。
前期高齢者さん、こんばんは。
貴重な情報、ありがとうございます。
私の場合は行きつけのお店であったり、某ＳＳ誌（某にならん？）広告通じての通信購入だったり、
ヤフオク上の名店（ＩＤからだと判然しませんが、多分その筋の方なら皆さんご存知のお店）か、
海外なら難そうな所でTUBE WORLD、ヤバ系？でebay？？？てな感じです。
セーフティネットが一つ増えた気持ちです。感謝感謝です。
888： SAT-IN ：2010/06/30(水) 20:32:10 HOST:re0416.pfst.jig.jp このスレ的に
手持ちの中では205Fと300Bが名球扱いして良いのかな？
球屋の煽りに乗せられて買ったものの、使いこなす自信がないのでそのまま。
早く活用しないと、回路だのバーツだの吟味してるうちに迷球界(私は冥界)入りしてしまいそうです。
889： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 20:50:19 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 薬漬けさん、こんばんは。
前期屋（？）です。
まあ、あまりえげつないことを書きたくないのですが、飽歯腹の球専門店は相当暴利冒得ではないかという気がしております。
あまり本当のことを書くとあそこも今や怖いお兄さんやお姉さん（？）が沢山いますから、神田川にしょぼくれたアンプ爺の死体が浮かぶようなことになってもイケナイかと・・・・
890： サンスイ ：2010/06/30(水) 21:15:28 HOST:w21.jp-k.ne.jp 名機と言う事ですが…私の記憶に残るのは…インフィニティｰのスピーカーで確か1本100マンでしたか… 音を聴いた時には澄みきった中高音に衝撃を受けました… 高くてとても手が出ませんでしたが、後はパイオニアのＣＳｰ９５５ ＣＳｰ７５５ ヤマハＮＳｰ６９０ など ｽﾋﾟｰｶｰで言えばこんな所ですね。
891： 神々のたそがれ ：2010/06/30(水) 22:13:39 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 前期高齢者さん
暴利とは言うものの、そうでもして生き延びてもらわないと、飽歯腹は、歓楽街
に変貌を遂げ、アンプ爺の憩いの場所が全く無くなっては困りもの。
それであせって部品ため込んでいるから皆さんスットック方法など管がえて
いるのかも知れませんね。
暴利までは許しても冒得はいけません。部品の値段には限度があります。
892： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:20:25 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 前期屋さん…でなかった、前期高齢者さん、どうもです。
空端腹のお店で、一度ヴィンテージ球というので取り寄せたら、いわゆる「空端腹」球だったので連絡したら、
この時は返品に応じてくれた所はありました（曰く「そうとは知らなんだ」！）。難しくなったものですねえ…。
ちなみにヤフオクの名店は、南大阪です。これ以上はマズイかな？
893： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:27:23 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＳＡＴ-ＩＮさん、球の「名機」は難しいですね。
私もサッパリ詳しくはないのですが、でも３００Ｂは加えても良いのでは。
メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。
ついでながら、出力球では個人的にお世話になってるという理由だけで、ＧＥＣのＫＴ６６＆８８も…。
この辺は、自作派の方々からケンケンガクガク出てくるのではないのでしょうか。
894： SAT-IN ：2010/07/01(木) 02:47:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp >メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。
同意です
持ち上げ過ぎても叩かれる世界ですけど。
895： RW-2 ：2010/07/01(木) 05:31:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ＷＥ３００Ｂ、ＫＴ６６＆８８、６ＣＡ７/ＥＬ３４はいわずもがなでしょ。
エコノミーなところでは６Ｖ６、６ＢＱ５。
迷球は６Ｒ-Ａ８、６ＧＢ８、６Ｇ-Ａ４、６Ｃ-Ａ１０日本の誇る３極管群（だはは）
896： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 10:34:48 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>895
どうして日本の銘球は迷球になっちゃうんでしょうね？
昔からこの国の技術はガラパゴスだったのか？
897： RW-2 ：2010/07/01(木) 12:01:41 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 日本の新型３極管群は日本人らしいきめ細やかな造りと効率が特徴でやんす。
しっかし発売が遅く、時代がトランジスターに移っていったために技術雑誌の
先生方もメーカーもあまり試作しなかったと見えて、これらの球を使った銘アンプ
なるものが育たなかったのは残念ですね。皆、一所懸命試作してたら銘球になる
可能性はあったと思いやんす（初期のＳＱ３８は銘機だという声も聞こえますが）
６ＧＢ８はかなり昔からありましたが大飯喰いでキラわれ、６Ｒ－Ａ８はすぐ
ヘタって暴走、袴の無い６Ｃ－Ａ１０はミジめな風態の上、ラックスが多用した
５０Ｖ管も音が良いとはイイがたい。６Ｇ－Ａ４は某球の片側ユニットを取り
出して改良したチンケな球の筆頭でしょか（でへへへ）
拙者が好きなのは６Ｇ－Ａ４で、みすぼらしい内部ユニットの潔さを買いやんす。
実はパワー球を励振するドライバーに最適で６Ｆ６や６Ｖ６より素直な音がします。
898： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 14:16:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 神々のたそがれ様
>それであせって部品ため込んでいるから・・・・
そうなんです、拙宅にも使う予定のない球がたくさんあります。
とはいえ、昔買っておけばよかった、なんていう銘球もありますね。6R-A8なんてタダ同然でしたが今じゃどこにも売っていません。買いだめしておけばよかった、と思います。
899： 神々のたそがれ ：2010/07/01(木) 22:19:26 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 昔の普通の球も今では、思わぬ高額、偶に大もうけしている人は、訳も
わからない人が倉庫丸ごと買って出てきたお宝。
使う予定の無い球は、ヤフオクで売るのが一番損が無いです。
故人になってから、価値を知らない身内が廃品回収業者にお金を払って
処分してもらっているのを見ています。それがオークションに出回る。
そうならないためにも、貴重なコレクションには、この箱には高価格品
が入ってますと明記するのもよいかと。
900： SAT-IN ：2010/07/01(木) 22:49:40 HOST:re0416.pfst.jig.jp 何かで読みました。
WE300Bを買い嫁さんには五千円と言っておいた。
子供が割ってしまったのに切れて叱りつけていると、嫁が言う。
「五千円あげるから！また買えばいいじゃないの！！」
901： RW-2 ：2010/07/02(金) 01:51:34 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 此間まで楽天やら何処でもネットでさえペア８８Ｋ程度で売ってたのにねェ。
拙者は５ペアばかり買いやんしたが、１３０Ｋでもイイから分けてくれと
言われ３ペア捌きやんした。株や投信より利ザヤ抜群でやんした。ありゃぁ
桐の箱が高騰したんですよ（だはは） カ○ジツ電機さんどうしたんでっしゃろ。
902： 神々のたそがれ ：2010/07/02(金) 08:00:59 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 完さんは発売当初（’95）から黒箱入りで入らないはずの並行輸入に困って
ました。保証延長1年まで付けて差別化してたり、先着300人におまけを付けた
り、ただ値引き交渉したら一切出来ませんと言われたのが思いでです。
それ以降何度と無く出てくる300Bでした。利ざや稼ぎに希少品は良いですが
買う側は、粗悪品にご注意ですね。ちなみに正規品マッチドペアで発売当初
96000円でしたから眠らせておいたものでも今となれば十分な利ざやです。
903： 前期高齢者 ：2010/07/02(金) 09:14:44 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>900
ワロタ。イソップ物語オーディオ編！？
904： RW-2 ：2010/07/02(金) 16:35:38 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ウン万円のＭＣカートリッジを３千円と偽り、ハタキかけられ折られた際に、
｢ゴメンね｣と３千円手渡されたときの悲哀・・・良く聞く寓話だす（だはは）
905： 神々のたそがれ ：2010/07/03(土) 07:15:30 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ↑地震や災害で家財保険がおりるとき、名機の値段がばれて保険金没収
怖いのは、地震、雷、火事、家内
906： RW-2 ：2010/07/03(土) 12:04:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 人相の悪いオーディオ好きの友人がアメリカ行ったさいに古いオイルダンプ
アームを購入しての帰り際。空港でバック開けられ｢What is this？｣と訊かれ
｢アーム、アーム｣と答えたが理解されないので｢カートリッジ、カートリッジ｣と
言ったところ没収されそうになったらしい（だははは）
907： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/04(日) 10:05:50 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp 昨夜の美しい音は何処へ行ったのか？
翌朝、ガラスの靴を拾う。
908： 前期高齢者 ：2010/07/04(日) 12:14:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑座布団三枚。
909： RW-2 ：2010/07/04(日) 12:21:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑はカートリッジを銃の弾と間違えたケースでやんすが、拙者の婆様がアメリカ
行ったときにゃ、孫土産に買ったブリキの玩具（西部劇に出てくるコルト４５）
無造作にバックに入れてたおかげで、出国のスキャン検査でえらい騒ぎに（だはは）
910： 略 ：2010/07/04(日) 12:33:41 HOST:re0416.pfst.jig.jp ↑某アイドル伝説思いださせる罠？
ぜったい踏まないからね・・・
911： 神々のたそがれ ：2010/07/04(日) 21:29:11 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ↑そうして名器の話に戻ると言う訳ですね。
でもあの昭和の時代、女子大生がまことしやかに、友達の○○航空の
御父さんから聞いた話なんだけどって
おいおい、娘にそんな話するかよ！
個人情報なんて関係なかった昭和の良い時代、オーディオの懐古ものにも
なんか通じる。
912： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 10:34:53 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、今晩そのガラスの靴もって聴いてたら、又現れますよ・・・
913： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 12:53:11 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp ビックリさん。最近、バロックオーケストラの響きがどーもギスギスした感じ（古楽器なので元々ギスギス感？もあるのでしょうが）だな～と、ちょっと悩んでいたんですが、近頃いじったところを元に戻しましたら、姫が現れてくれました！
ゴッツいアンプの頃には、一週間経っても現れないこともしばしばでしたが、今のちっちゃいアンプは結構直ぐ現れてしまいまして、有り難いよな、そうでもないよな・・・（これはまた別の問題ですけど）
914： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 16:13:45 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp いいですねーガット弦の柔らかさ曖昧さが出れば素晴らしいです。
ちっちゃいアンプって気に成りますねー？
915： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 17:39:51 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＷＥ300Ｂ予備が欲しい・・・だれかお安く売って？
916： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 21:15:18 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ビックリさん。ウチのちっちゃいアンプと言うのは、ミュージカルフィディリティＡ１よりヒートシンク分だけ大きい程度でして、僅か１００Ｗ。
組み合わせても大丈夫な市販プリアンプは僅か２～３機種。それ以外のプリアンプでは、スピーカーが壊れるんだそうです。
まぁ、それにしても、アンプの名機として皆さん異論がないのは＃７とＬＮＰ２Ｌくらいなものでしょうか？
パワーアンプの方は、スピーカーとセットでないと語るの難しそうですし。
917： 薬漬け ：2010/07/06(火) 00:46:06 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
プリでは＃７とＬＮＰ２Ｌは、ぶっちぎりで異論はないでしょうね。
（知り合いの中では、ＬＮＰ２ＬとＭＬ１Ｌでは、ちょっと意見が分かれますが。）
パワーは、確かにスピーカーとの兼ね合いで、難しい要素はあると思いますが、
それでも敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい気分です。
前者は、使い勝手や出力管の寿命も何のその、音のためには女房も泣かす～♪という
割り切りの良さを、後者は、ともすればＣ２２とばかり組み合わされているものの、
なんのなんの、様々なプリアンプに対するしたたかな対応力を買いたいと思います。
また、両者とも＃７同様、デザインで一世を風靡した点も。
（確か映画の「個人教授」でＭＣ２７５が映っていたような気が…。）
918： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/06(火) 22:23:45 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
ＭＬ１Ｌって、基本的にはＪＣ－２なんですかね？
ジョン・カールの現行プリアンプは ５００万とか・・・・
919： 薬漬け ：2010/07/06(火) 23:28:01 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
記憶が不確かなので申し訳ないのですが、確かＭＬ１Ｌはジョン・カールのＪＣ－２をベースにしつつ、
トム・コランジェロのアイデアを勝手に？盛り込んで製作したという噂があるようなないような。
それで怒ったジョン・カールがマーク・レヴィンソンのもとを去ったとかどうとか聞いた気がします。
その意味では、基本的にはＪＣ－２がベースで、その改良版という位置づけなのでしょうね。
確かマーク・レヴィンソンのインタビュー記事で、彼自身、ＬＮＰ２Ｌの後の重要なステップとして
ＭＬ１Ｌの開発を挙げていたように思います。
そういえばその後のジョン・カールの作品は、ＭＬ６ばりのツインモノラルのもの（あれも確か名前、
ＪＣ－２でしたっけ？）も含めて、凄いことになってますね…。
920： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 00:56:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。ジョン・カールの・・・ディネッセンＪＣ－８０ですか。あのスライドボリュームは、カッコイイですが古くなるとヤバそうですね。
当方がツバつけているタマのプリ（セータ）もスライドボリュームでして、部品が見つからないので、とっくにツバが乾いて乾いて・・・
921： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:29:35 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい・・・
普通に銘機なんぢゃないでしょか。おそらく。
エレキ奉行爺の所有物でやんすよ。お察しくだされ（でへへへ）
922： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:33:39 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢冒険を冒して｣は拙者が書いた｢熱い情熱｣に近いものがありやんすね。
｢痛い頭痛｣となるとヘンでやんすが（だはは）
923： ハーゲン ：2010/07/07(水) 19:29:13 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp ジークさん、薬さん、こんばんは。
レビンソンは確かに一世を風靡しましたからねぇ。JC２とML１って違うものなのでしょうか？
拙宅には、ここに出てくるような名機というのはあんまりないのですが、唯一のものがLNP2L
です。当時は性能もデザインも秀逸でした。今聞くと、レビンソンがクールだなんて誰が言った
んだ？といいたくなるほどハートのある音です。相当遅れて発売になったML２Lも姿はいかつい
のですが、音色はすごく優しいのです。ML２Lは開発中はJC３と言われていたので、JCの基本
設計なのです。ML７＋ML３というトムコランジェロ設計のものはずいぶん風合いが違います。
私としては、JC１、JC２を含む初期のレビンソン （ML１L～ML７（ML４は欠番））は世の中
で一応認知された名機の仲間入りをしていいんじゃないかと思っています。
JC８０やCTCについてはどうなのかな？
924： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 21:27:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ハーゲンさん。当方、自宅ではＪＣ－１ＡＣしか使ったことがありませんが、おっしゃるとおり、案外元気な、熱い音でした。しかし、肝心なＬＮＰ２にジョン・カールは関わったのでしょうか？
（まぁ、その後、モジュールがバウエンからＭＬＡＳに変わったり、Ｌタイプ化や配線等もかなり変わり、そういった変遷はトム・コランジェロの仕事なんでしょうけど。）
925： ハーゲン ：2010/07/07(水) 22:01:31 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp >ジークさん
LNPはJCの設計だと思います。JC２ははじめからMLASのモジュールでした。こっちはClassAと
かいてありますが、LNPのほうは書いていないですね。大きさも違います。
ML７やML６Bなんかはディスクリートの部品になっており、これらはコランジェロの設計と聞いて
います。（あんまりくわしくなくて、すいません）
WWW.MARKLEV.comにわりと詳しい情報があります。
926： 薬漬け ：2010/07/07(水) 23:58:52 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＲＷ－２さん、こんばんは。
いや～、ご指摘をいただくと羞恥心が恥ずかしい限りです。（大汗）
そうでしたか、両機ともお奉行様の愛機でしたか。２７５はご一緒できて光栄です。
（♯９は、本体とテレフンケンＥＬ３４の束をセットにして持たないとと考えると…（悶絶））
でもさすればお奉行様、♯９を、ひょっとして魯山人Ｉ氏から入手されたのかしらん…？
２７５は絶対ありえないということは確信的に？思うんですが。
927： 薬漬け ：2010/07/08(木) 00:23:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ハーゲンさん、ジークフリートさん、こんばんは。
私はＬＮＰ２ＬとＪＣ－１ＡＣは縁がなく、ＭＬ１Ｌを使っていますが、
どうも皆さんと印象の共通するところ、音の「熱さ」ですね。
ジョン・カールとトム・コランジェロがどこまで各製品に関わっているのか、今となっては謎でしょうが、
音のカラーで考えると、熱いほどジョン・カール色が勝っているということになるのでしょうかね？
で、後になるほどトム・コランジェロの影響力が大きくなり、ＭＬ７Ｌに至って完結すると。
なお、ＪＣ２は使ったことがないので比較のしようがないですが、当時の某ＳＳ誌（まだ言うか）によれば
ＭＬ１Ｌとなって相当の改良差を認めているようです。この辺は伝聞そのものですが。
（レヴィンソン愛用者の瀬川氏も…。ただし氏は、それでもＭＬ１ＬはＬＮＰ２Ｌの後塵を拝すると。）
で、ＪＣ２については後々の改良・完結編がＪＣ８０だとも言われるようですが…。
（ジークフリートさん、あのボリュームやっぱりヤバイんですか？当時からＳＮは云々言われてましたが…）
いずれにせよ、ハーゲンさんが仰るように、オールドレビンソン群は名機の仲間入りでいいのではないかと
（使用者の贔屓も含めて）思ってます。
ただ、新レビンソンシリーズやＪＣ８０とかとどう違うのか、どう分けるのか？と問われると、
分水嶺は「オーラの有無」としか言いようがないですね…。曖昧…。(大汗)
928： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 02:08:05 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp まさか・・・レビンソン氏はアンプを自分で作ったことがないとか？
ま、しかし、ＬＮＰ２の前進のＬＮＰ１（垢抜けないデザインの）辺りは自分で作ったかもしれませんね～。
（個人的には、瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、実際使ってみると・・・）
929： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 07:49:22 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 前進前身 でした。
930： 薬漬け ：2010/07/08(木) 16:03:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんにちは。
薬漬けのわりには、熱出してひっくり返ってしまってます。（苦笑）
で、マークレビンソン氏についてですが、どうもはっきりしませんね。
比較的「言い切って」いるのは故・岡俊雄さんで、ＳＳ誌６８号の
ＬＮＰ２Ｌ生産終了記念？記事の中で、ＬＮＰ２の誕生に触れ、
「レヴィンソンはローノイズ、低歪率のミキサーアンプを探求していた。別の資料から、この時点で東部の若い
回路設計エンジニアとして一部で知られていたジョン・カールの協力を得ていたふしがある。
もともとレヴィンソンはオーディオエレクトロニクスの技術者でないから、専門化の協力を必要としていたが、
自分の満足するのをつくりあげるためには、彼自身も勉強したにちがいない…」
また、同４５号でレビンソン自身が語っているインタビュー記事の中で、
「“私と私の仲間”がマイクロフォン・ミキサーを作るためにつちかった技術を活用して作り得るべき製品…
私達はまずＬＮＰ－１を作りましたが、製作した数は４台どまりでした…」と。この製品の反応を見た上で
ＬＮＰ２を作った、というのがご本人談です。（注：括弧括りは私）
まあレヴィンソン氏がどこまで自分で手を下したかどうかは何とも微妙ですが、自分で楽器をいじったり
（岡氏によれば「プロとしては大した腕前とは思えない」）、レコーディング・エンジニアの経歴もある
こととて、音決めにはある程度の役割は果たしているのかも知れませんね。ただしこれまた推測…。（大汗）
931： 前期高齢者 ：2010/07/08(木) 19:20:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、
激しく同意。ただ氏が当時の国産品をけなし秋塩無やJBLの音に魅力を感じていたらしい（？）ことだけは評価できます。とにかく昔の日本のSPの音は騒音に近かった。
932： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 21:18:23 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ヤクさんもハーゲンさんも、流石ユーザー。良く研究しておられますね！（当方のプリアンプなんか、オカマが作ったと思うと、あまり知らない方が・・・）
前期高齢者さん。クラシックファン、瀬川冬樹の本音の音は・・・レクタンヨークかオリンパス箱＋蜂の巣まででは？と、勝手に想像しております。
933： RW-2 ：2010/07/09(金) 12:45:15 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 天界のエレキ奉行爺様
ＳＯＮＹの綺麗なプリアンプ。乙だすねェ。ＭＣ２７５も御拝領。
拙者反対にそちらの画像板にゃホスト規制なのか参加できやせん。お察しくださいまし。
935： 薬漬け ：2010/07/10(土) 01:15:43 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。熱さまし…でなく薬漬けです。
ハーゲンさんは違うでしょうが、私は単に本の受け売りだけでして…。研究以前です。(大汗）
でも、ジークさんのプリアンプも、血脈は私たちのとつながっていたのではないですか。兄弟ですよ。
（やはりオカマだと？！）
936： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/10(土) 09:14:01 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ところで、個人的には・・・オリジナルの状態を維持出来ていないものを、ここで「名機｣とすべきではないのでは？（音が違うハズだし、個体差も大きい）という思いがありまして、特にヤバそうな＃９やＭＣ２７５などは避けてきましたが・・・これを気にしていたら、名機なんか無くなってしまいそうですね。
937： RW-2 ：2010/07/10(土) 12:59:53 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>オリジナルの状態を維持出来ていないものを・・・
マランツ＃７を例に取りやんすと製造から５０年以上経ってるわけですよ。
オリジナルと称して音が辛うじて出るだけのヨタ機械で聴いとる方もいます。
セレンの電圧降下、割れたペパーコン。抜けた電解コン。
業者に出すとまた同様の古いＮＯＳなるパーツに交換してうん万円ふんだくる。
シドニー・スミスさんだってそんなん勧めちゃおりやせん。現在の高性能な
フィルムコンを勧めておりやんす。
938： 真空管初級者 ：2010/07/11(日) 22:48:04 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp 本日ジャズ仲間の例会ありまして、ステサン系の別冊で柳沢さんが自信のプリアンプ遍歴の紹介記事がありまして、マーク レビンソンはマランツ#７を所有していたと書いてましたが私、初めて知りました。ところで私事ですが、知人がＬＮＰ２Ｌを６台所有しており、その中に入出力がレモ端子ではなく金メッキＲＣＡ端子のＬがありました。これも時期によりオリジナルなんだ！と申しておりましたがＬはレモ端子以外は改造物なんですよね？ご意見宜しくお願い申し上げます。
940： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/12(月) 20:48:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 真空管初心者さん。型番からするとそうなのでしょうが、そのアンプはＲＦのシールが有りましたか？
941： 真空管初級者 ：2010/07/13(火) 07:03:14 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp >>940ジークフリート様、ご返信ありがとうございます。本人いわく正規品とのことですが、シールはリアパネルにはなく、上蓋と側面の中間におそらく貼られていると思います。ウッドケースで見れませんでした。昨日ハーマンに問い合わせたら改造した物ですね。と回答ありましたが、もとはＲＦだからＲＦに特注させた品？シリアルナンバーで追ってもＲＦからハーマンに移行した際の、その辺りの過去の記暦があればよいのですが…。
942： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/13(火) 12:53:30 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp まぁ、今となってはレモとかフィッシャー端子なんてのは不便なだけじゃないですかね。
当方は、フィッシャーからＲＣＡ端子に変換するプラグを探してますがなかなか見つかりませんからね～。
943： 薬漬け ：2010/07/20(火) 09:55:11 HOST:zaqdb7343de.zaq.ne.jp 真空管初級者さん、こんにちは。
ＬＮＰ－２Ｌが６台…！！富の偏在ですね、これは。（笑）
遊んでる個体があったら、１台分けてもらいたいものです。
（これ以上どうするのと？ハイ。）
ちなみにその方、ＨＰはお持ちですか？６台というのは、どうもどこかで拝見したような…。
944： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 19:50:35 HOST:KD111100108149.ppp-bb.dion.ne.jp はじめまして 薬漬様。
ＨＰはありません。訂正ですがＬＮＰ２が二台とＬＮＰ２－Ｌが三台垢抜けないＬＮＰ－１一台です。その他＃７初期クラロスタット２台、オートグラフオリジナル２セット、ハーツのペアオリジナル、パラゴン２セット、なんとパラゴンの原型１ペア、ガラードＢＢＣ、ＥＭＴ９２７初期オルトフォンアームタイプ、９２７後期、などヴィンテージ物が主です。他にも色々あるみたいですが、本人も忘れてる！位いあるみたいです。全国にアンテナ張って名機を探してるみたいです。音楽を集中して聴くタイプではなく、機械集めが好きなんですね。私には理解できません！
945： 世直し奉行 ：2010/07/20(火) 20:42:15 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は理解できますが、真似できかねます、先立つモノが・・・トホホ
お察しくだされ！？
マランツＴ３３００＆８Ｂが脳裏に・・・イカン々！？
946： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/20(火) 21:47:47 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp ＬＮＰ－１が有る部屋をどこかで見た覚えがありますが・・・
６台と言えば、名機マニアの知人はクオード２２＋Ⅱを６組所有。バスビン、１９１ホーン、オートグラフ、ＧＲＦ、Ａ５、巨大ボザーク等々・・・比べてもしょうがありませんが・・・ＪＢＬの名機軍団は別の建物で一堂に会して・・・色々聴けて、勉強になります！
947： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 22:48:17 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp ＪＢＬなどの専用建物とは素晴らしい！やっぱりいくら名機でもちゃんとセッティングして聴かないと価値ないですね(^_^)vところで先週から拙宅のＬＮＰー２Ｌメーターが片方ＰＫポジションとＨＦポジションで振り切れたのでハーマンＵ氏に尋ねた所、左右差し替えて同じ症状ならモジュールですね(>__>975猛暑の日中に、ご返事ありがとうございます。リンはＬＰ１２などの商品戦略が巧みですね(>_しばらく使えば直ります
確かに一時的に収まるケースもありますが、そりゃないよね危ないって。
993： 世直し奉行 ：2010/07/31(土) 02:14:56 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名器？はアブナイ世界！？名刀は？？？ マサカ！？
あぶない、イケナイ、スッテンテン！・・・ガックリ
994： RW-2 ：2010/07/31(土) 15:16:42 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ブルーレイと組み合わせて使う
＃７のセレクターにゃＴＶちゅうファンクションまでありやんすからナイスだす。
>>｡ﾖウエスギ Ｕ－ＢＲＯＳ３」突如コワレマシタ
ｐｐアンプはパーツの数が多い分どうしても故障しやすいのでしょね。
シングルアンプならたまにハムバランサー調整するくらいでメンテフリーだす。
995： くろねき ：2010/07/31(土) 20:13:45 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
マランツ#7のセレクターにテレビのポジション･･･へー､そりゃ初耳｡
画像検索で見てみましたが､パネル左上の､
8ポジションあるツマミがファンクションでしょうか｡
はっきり見える画像が出ませんが､
右端から二番目のポジションにTVと書いてあるような｡
そういえば､米国でテレビのステレオ放送が始まったのが1960年頃だったような｡
いまや銘機といえども､当時は時代を先取りしてたわけですね｡
996： 前期高齢者 ：2010/07/31(土) 20:20:15 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >991
あれ結構ヤバインですよ。カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難ですね。
997： SATｰIN ：2010/07/31(土) 21:02:26 HOST:re0110.pfst.jig.jp トランスがオシャカにならん限りなんとかなるんですが、名器？ゆえにオリジナルパーツにこだわるって流れになるんでしょうね。
本家でレストア出来れば何を使われても文句なしですが高くつくかな？
さて1000まじかになりやした555さま見てますかな？
998： RW-2 ：2010/08/01(日) 17:01:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難
結構著名な先生の製作や製品でもカソードＲとパスコンが親亀子亀のように
ぴったりと背負った状態でやんす。ま、整然とした配線の見てくれのためで
やんしょが、Ｒもけっこう熱くなりますからね。拙者なんかＲはデカいホー
ローかセメントにしてパスコンはアサッテの方に配線しとりやんす。パスコ
ンは選別してもＲがホーローだと音が悪いとかの御高説にゃ耳を貸しません（だはは）
999： 世直し奉行 ：2010/08/01(日) 17:27:41 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 先ほど、いにしえのジパングの黄金（ヤマブキ）色の名器？ＵーＢＲＯＳ３
ＳＨＯＰのスタッフが点検修理のため、遠路遥遥？大阪南より引き取りに来ました。
前オーナーはモノで２台愛用していたらしい。拙者も同様の魂胆多少あり。
同時刻に拙者宅に，成金？様が来客中。
ポルシェ９１１を処分してオーディオを始めたいらしい。
ハッタリの効く､マッキン軍団とＡ５、難解のスタッフをご推挙しました。
1000： SATｰIN ：2010/08/01(日) 17:51:33 HOST:re0110.pfst.jig.jp いつかは名器名機という虹を掴んでみたい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1261060674/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/208.html#c81
福島原発災害対策の為、被害者救済に当てられるべき、国民の税金の東電に対する支援金を、お友達の原発村の住人に振り替えて配っている背任詐欺である。
東電は潰せ。
非原発発電事業者の為に電線網を開放させよう。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/634.html#c5
1： 555氏不在につき代理 ：2010/08/02(月) 22:27:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp 1000まで行ったスレッドですので立てました。
引き続きご利用下さい。
1 ：555：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp
○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
2： あらい ：2010/08/02(月) 22:36:24 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp 自分の好きでない３００Ｂは、初期では良い音がするのですか？？
ストレートに書いてしまいました。
3： RW-2 ：2010/08/02(月) 23:04:09 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 球は名器/銘機といわんでしょ。銘球と言うのならわかりやんすが。
レス入れるならＷＥ９１アンプやＷＥ８６アンプは好きじゃない・・・とか。
拙者はどちらもイジッたこたぁありませんが（がくっ・・・だはは）
4： あらい ：2010/08/02(月) 23:22:47 HOST:p035.net219126024.tnc.ne.jp 失礼しました。
・・・・とりあえず無し。
ラックス３８Dは銘器か、、、、散々レストアしたけど
たいした音でなかった。
5： RW-2 ：2010/08/03(火) 09:40:15 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 散々レストアしても結局はトランスがほとんどを決めてしまいやんすから。
ＯＹトランスも好む方と好まない方がおりますね。
6： あらい ：2010/08/03(火) 11:17:41 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp レストア状況は。
７万で落として、7万をレストア代に使うという。。
結局１３万で売れた。
抵抗類はぼろぼろ、（頭触るととれたり）ソケットも駄目
アッテネータも交換。
トランスは線が細ラックスは切れやすいと言われてたが無事。
左右のアイドリングまで合わす。
古株からは、、ラックスの音って迫力なくこんなんけ！！。。と言われる。
7： ジョウダン ：2010/08/03(火) 12:01:22 HOST:softbank221028074152.bbtec.net 古くからラックスの音が支持されるのは
小奇麗なリビングに溶け込むメカっぽくないデザイン
決してがなり立てない詰まらなくとも優しいト～ン
疲れたサラリーマン一服の清涼剤のために存在する
8： あらい ：2010/08/03(火) 12:56:48 HOST:yamaha-ctcnetlink14.yamaha.co.jp ＳＱ３８Ｄは、自分はデザインで買った感じあります。
ツマミの無垢感など、最高なデザインで好きです。
トランスの特有な形もよく、レイアウトされたデザインです。
マニアックですけど。
9： 前期高齢者 ：2010/08/03(火) 13:57:30 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 現代の球アンプで素晴らしいと思うのはCAT。国際オデオショウで毎回聞かせて
もらっていますが同社のプリとパワーの組み合わせは深深として歪のない音が見事。
ただしいかにも使い勝手は悪そうなアンプですが・・・・
アマチュアには実現できそうもない音で流石に一流メーカーの音は違うといつも感心しています。
10： 薬漬け ：2010/08/07(土) 19:26:29 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp こんばんは。
パート２の伸びが、イマイチですね。（笑）
ちょっと爆弾を転がし入れさせていただくことにして…（大汗）
管球アンプで現代、ないし半現代のものはあまり使っていないのですが、
自分が気に入っているという理由だけで（独断と偏見！）
ＳＭＥのＳＰＡ－ＩＨＬ（フォノイコ）とＳＰＬ－ⅡＨＥ（ラインプリ）を
推挙させて下さい。理由は単に、音がいいと思えること…。
異論はあると思います。ブランドはＳＭＥなれど、Ｎ島Ｔ男さんの設計によるらしい
こと、部品もほぼ東京（大田区）と大阪（東大阪・八尾）で調達され組まれたらしいこと、
ゆえに「海外ブランドの国産品」らしい、という噂がチラホラ（もうディスコンだから
ある程度いいでしょうね…）。なのに名機に挙げるか？！ということ…。
でも、Ｎ島さんが「マランツ７へのオマージュ…」と言ったらしい「噂」も含めて、
確かに音は、マランツ７と真正面からガチンコするかの様相を呈します。
誕生秘話はともかくとして、機械に罪は無いですから。
私は音とともに、真摯に作られたモノとしての確かさを買います。
２０年近く使って殆ど故障せず、真空管もいまだ消耗せず現役であることも含めて。
ついでなのでもう一つ爆弾（笑）。球プリだけでも何なので毛色を変えて。
ここでＡＸＩＯＭ８０と書いたら、どんな反応が返ってくるやら…。（ド大汗）
11： 前期高齢者 ：2010/08/07(土) 19:36:14 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >２０年近く使って殆ど故障せず、真空管もいまだ消耗せず現役・・・・
真空管アンプとしてこれは立派です。よほど無理のない動作に設定した設計なのでしょう。
N先生はご自身でマランツのパワーアンプをレストアして使っていらしたぐらいその道の達人ですからなるほどという感じです。
薬漬けさんはよいものをお持ちですね。羨ましい。
12： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/07(土) 20:09:43 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 国産ＳＭＥ・・・現代タンノイのプレステージシリーズは東南アジア向け企画商品で、本国では売られていない。コレが名機たりえるか？と同じことかもしれませんね。
名機なんてのは、音の良し悪しとはちょっとズレた、「名声｣とか「肩書き｣？の問題で、誰かが神輿を担がないと名機にならない。
誰もが音が良いと認める名機なんかほとんどないでしょう？
13： 世直し奉行 ：2010/08/07(土) 20:19:55 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑？？？・・・おのおのがた、お察しくだされ
誰もが音が良いと認める名機ほとんど無し！？・・・マサカ！？
14： へなちょこ ：2010/08/07(土) 22:52:00 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 風貌と内容が一致しないと名機になれないかも？
人にはやはり好みってのがあるからね～・・・!(^^)!
音オンリーで機器選びする人はたぶん少ないと思います
音にシビアで、素材にまで入念にチェックって言う人でさえ
欲しいの基準となると、周囲からエーッ？ってな事も、そこがまた面白いな
良い音を求めてるくせに、欲しいの基準が音のクォリティ以外のとこにも有る
へなちょこは、案外機器面食いかも？
見た目と音質を天秤に掛けると、見た目の勝ち！になる事の方が多いな～・・
何だか叱られそうだけど、それが本音!(^^)!。
15： 前期高齢者 ：2010/08/07(土) 23:25:36 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>13
だれもが音も見てくれも悪いと思う駄作は星の数ほども・・・・
16： ジョウダン ：2010/08/08(日) 00:54:32 HOST:softbank221028074152.bbtec.net ＳＰＡ－ＩＨＬは内臓MCトランスが良ければ７を超えるかも・・・マサカ？
17： SATｰIN ：2010/08/08(日) 00:59:23 HOST:re0110.pfst.jig.jp エレガのモニター用ヘッドホーンＤＲｰ６３１Ｃなんかは一般的リスニング目的に沿うかというと難しい。
しかし一度目にするとぜひ手に入れたくなる、あのクラシカルな機能美に造りの良さ。
息の永い名品と思います。
18： SATｰIN ：2010/08/08(日) 01:24:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp ↑ＡＸＩＯＭ８０に少々通じるものがあるかと思います。
頑丈そうなフレームに強力なアルニコ磁石、クリティカルにコーンを支持するベークライト製カンチレバー等。
どんな音が出るのか現物を手にする前から想像を膨らませていましたが、実際に聴いたら想像したような音だったので失望はしませんでした。
この種の物はアバタもエクボのお宝自慢にならないようにしないと、贔屓の引き倒しに成り兼ねませんね。
19： RW-2 ：2010/08/08(日) 02:00:23 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ２５年くらい前に某大型家電店オーディオ部の視聴会のゲストで招かれておった
Ｎ島Ｔ夫氏と話ししたことがありやんす。熱いお方で＃７を語ってくれやんした。
協賛がラックスだったようで、店のネラいはラックスとタンノイの販売でやんした。
ＳＰはウエストミンスター、アンプはＭＢ－３００という豪華なラインナップ。
招かれし御仁方は社長さん、お医者さん、税理士さん等々。ま、ハイソな方々だす。
拙者はそこのオーディオ部支配人の舎弟でやんしたから潜り込めたわけで（でへへ）
その時初めてＷＥ－３００Ｂを手にとって眺めましたが、噂にたがわず美しい球で
ポケットに入れてトンズラしよかと思いやんしたね（だははは）
再生音にゃ皆うっとりでやんした。しかし視聴屋が広いのとそうとうの人数が入った
ために時折アンプのパワー不足が露呈し、Ｎ先生は冷や汗�惜いておりやんした。
もっともハイソな御仁方々にはアンプのクリップなんかにゃ気が付きませんから（だははは）
20： 薬漬け ：2010/08/08(日) 02:02:55 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp ジョウダンさん、こんばんは。
確か記憶が間違ってなければ、ＳＰＡ－ＩＨＬのトランスはジェンセン製で、
ローはオルトフォンのＴ２０００相当だったような気がします。
なので、インピーダンスはローポジションでも幅があるようで、拙宅では
トーレンスＭＣＨ－Ｉを（本来ならＭＩＤインピーダンスのはずなんですが）、
ローポジションで使って好結果を得ています。
ジークフリートさん、お奉行様、こんばんは。
うーん、こりゃ難しいですね。
でもやはり、「ウマイものはウマイ」ということになるのかな…。
お察しくださいませ？！
へなちょこさん、こんばんは。
お察しいたします。私も、ＳＰＡ－ＩＨＬとＳＰＬ－ⅡＨＥなどは、音もさりながら、
見た目が結構影響していると自認してます。あの目玉オヤジ。(笑)
ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
いろいろお世話になります。
それはそうと、ああいう重厚なヘッドホンは、少なくなりましたね。
かつてベイヤーのヘッドホンに憧れ、今使っているのは、昔、安月給で無理して買った
ヤマハの、確か型番はＨＰ－１０００？？。えらく重いし、パッドは薄いけど、
音はやはり、ヤマハビューティでした。ＤＲｰ６３１Ｃを見ていると、あの頃の
重厚な機器を思い出します。（残念ながら、ＤＲｰ６３１Ｃの音は未聴ですが。）
また、確かにＡＸＩＯＭ８０も、そういう雰囲気を持っていますね。贔屓の
引き倒しはありえますが、ユーザーの「愛」というものもまた必要ですから。
21： SATｰIN ：2010/08/08(日) 02:18:48 HOST:re0110.pfst.jig.jp 薬着けさん、どうもです
>ＤＲｰ６３１Ｃ
あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです(へへ
22： 薬漬け ：2010/08/08(日) 02:21:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp 前期高齢者さま、こんばんは。
確かに仰るとおり、非常にゆったりとした球の使い方をしていると思います。
時々、リアの球の並んでいる側のシャーシ部を掴んでアンプを引っ張り出す（！）ことが
あるのですが、「熱い！」と思ったことがないどころか、温度感すらあまりありません。
よほど低温度で駆動されているんだなと、感心することがあります。
ちなみに拙宅の個体連は、新古品と中古品。店の中古の“積み上がり”の山の中から
格安でちょろまかして来る変な才能があるんじゃないか？と自分でも感心してます…。（大汗）
23： MT ：2010/08/08(日) 09:03:57 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp ＤＲ－６３１Ｃヘッドフォンは録音時に現役に使用しています。
ソニーのＭＤＲ－ＣＤ９００ＳＴより定位が良く遠近感が判別し易く
マイクの向き角度も判別出来ますね。
但し音量は小さいです。
もう３０年以上使用していますのでパッドは交換しました。
24： MT ：2010/08/08(日) 09:48:16 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp 追記
マイクは古いソニーのＣ３７Ｐの改造が２本、
Ｃ４７（２本は故高城先生が所有されていたものです）が６本、
Ｃ３８Ｂが２本、
Ｃ５３５Ｐが４本、
Ｃ３６Ｐが２本です。
これで色々なジャンルの音楽を録音しています。
25： 薬漬け ：2010/08/08(日) 13:48:24 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、こんにちは。
>あれを生録で使ったらカッコイイかななんて思って買いました、カタチから入るタイプです
ＳＡＴ－ＩＮさんもデンスケ世代ですか？私も、結局は入り込まなかったですが、憧れました。
で、当時そういったものを買わないでおきながら、今は部屋にオープン（ルボックスＢ７７）が
鎮座してるのも、変わった巡り会わせですが。（ただしルボックスは、悪友が処分に困って
半ば強引に押し付けて行ったもので、私も、多分ルボックスもいい迷惑していると…（汗））
楽器でも弾けたら、それをノイマンのマイク（オオウソ！）でルボックスに録って、
ＤＲ－６３１Ｃでモニターできたら、そりゃ楽しいだろうなと…。
（注：当人はカスタネットも弾けません）
カタチからというのは、上にも書きましたが、ホントよく判ります。私もそうなんですよ。
見た目のオーラが結構な影響を与えるというか。
仰るとおり、ＡＸＩＯＭ８０などその典型…初めて雑誌で見た時には「ナンジャコリャ？」と
いう感じでしたが、お店で見た時には何か心臓がガタガタガタ…。そして聴くに至って、
「参りました、降参！」という感じでした。名は体を表し、体は音を表す…。
このスピーカーに関しては、ホント、皆さんのご感想はどうなのでしょうね。
キャリアの有り余っていそうな方がドッサリおられそうな気がするのですが、
反応が余り無いところをみると、やはり「触らず祟らず」の感じなのですかねえ…。
オーディオ界の「ニーベルングの指輪」の如し…。サワルトタタル…。
26： 前期高齢者 ：2010/08/08(日) 14:15:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ハチマルは所有したことはありませんがいろいろな場所で聴かせていただいて箱次第で恐ろしく音色が変わるという印象です。
ホーンロードをかけた凝った箱に入れるとバランスがとれますが、それは本来の姿ではないのかもしれません。
とにかく気難しいスピーカーというのが率直な印象です。
27： SATｰIN ：2010/08/08(日) 14:29:10 HOST:re0110.pfst.jig.jp デンスケ世代の見てくれマン大見栄伝助です。
実際は耳栓マイクにポータブルＭＤで祭や花火をたまに録るくらいで～す（^^;)
野外イベントのジャズ生演奏を録音してもＰＡが悪くて駄目でしたね。
ＳＬの走行音をデンスケ担いで録音してみたいと頭に描いても、ビデオカメラという魔物がちらついて今更かなと…
でも昔のナマロクスタイルには憧れたなぁ～
>ルボックス
なんてお宝はどんどん活用してくだいよ。
28： ジョウダン ：2010/08/08(日) 14:34:22 HOST:softbank221028074152.bbtec.net 僭越ながら数点感想を述べさせていただきます。
箱につきましては英国のARUがたまにeBayに出てますからこれが必要です
日本のARUでは十全に再生するのは難しいようです（簡単なものですが）
本体の箱自体は日本で作られたものでもよろしいようです
フルレンジで鳴らされる場合高域もそれほど伸びていませんが
問題は低域です。私の知人にアキシム使いがいますが8AWGのケーブルを
片チャン2本スタッカード接続しています。アンプはシングルが定番ですが
その片はウエスギ半改造のプッシュプルを使われてます。
どちらにいたしましてもオーケストラ再生はチョット苦しいものがありますが
チェンバロ、リュート、歌曲などでは正しく本領発揮、これに叶う物は少ないです。
29： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/08(日) 16:45:12 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp 個人的には、音楽の基本と言いましょうか、オーディオの基本は「低音｣だと思いますので、低音再生を箱に頼るアキショム８０の評価は難しいですね～。
ハチマルは見ての通りメカニカル２ウェイですが、私の場合リアローディングホーンに入れていましたから、３ウェイの音でした。
大音量は期待出来ませんが、小編成より大編成の方が心地良く、ラベルやドビュッシーのオーケストラものを聴くと、まるで万華鏡を覗いているような楽しさでした。
「フルレンヂはボーカルが得意｣という定説？が有りますが、ハチマルの場合、ベークライトの鳴きが２ｋｈｚ辺りで乗ってくることと、サブコーンの乾いた紙臭さを如何に処理するかで、かなり結果も異なります。（制動の効くアンプの方が、この辺りの暴れが抑えられたように思います）
ＴＡＤを手放した後、短期間ですがハチマル一組だけでクラシックもジャズも聴いていた時期がありまして、片チャンネル２発入なら、未だにメインスピーカーだったかもしれません。
30： 前期高齢者 ：2010/08/08(日) 16:57:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ジークフリートさん
こんにちは。ハチマルに関するご高説に全面的に賛成するものです。ただし片チャン２発というのは聴いた事がないのでわかりません。
31： SATｰIN ：2010/08/09(月) 00:41:19 HOST:re0110.pfst.jig.jp Ｈ野オーディオに直接聞いた話では８０は長年使うとダンパーがズレてボイスコイルがポールピースの正常位置から前に出て来る傾向が有り、定期的にチェックして調整が必要とのこと。
自分の８０も心なしか出ている気配ですが、調整が厄介なので放置。
Ｈ野に頼めば一本10k前後 かかるみたいです（要確認）
32： SATｰIN ：2010/08/09(月) 01:36:46 HOST:re0110.pfst.jig.jp ↑あとで考えてみれば、これから機嫌よく使おうかと言う方に対して、上手く鳴らす方法ならぬマイナス要因のお知らせも、どうかなと思いました。
まぁ予備知識として小耳に挟む程度にしといて下さいまし。
33： 薬漬け ：2010/08/09(月) 12:29:37 HOST:proxybg037.docomo.ne.jp 皆さんこんにちは。
いや～、素晴らしい有益な情報が次々と…。やはり８０をご自分でお使いに
なられた方、所有はしないが何処かで聴かれた方、それぞれに強烈な体験だったと
拝察申し上げます。
ジョウダンさんの純正ＡＲＵのお話と、ジークフリートさんの箱の話は非常に
興味深いものでした。箱はタンノイに代表される「オリジナル至上主義」から
解放されている一方、やはりキーパーツのＡＲＵだけは純正を要求する…。
難しさの一端を垣間見る思いです。
またＳＡＴ－ＩＮさんの、ユニット管理の神経質さも参考になります。
（あのカンチレバー触るの、度胸要るんですよね…（大汗））
ところで皆様は、あのスピーカーにどういった態度で接しておられるのでしょうか。
お話ではメインの方、サブの方、色々の様ですが。
私は入れた暁には、出来たら両刀使いになってもらいたいと思っている口です。
またアンプのお話もありましたが、お使いになっておられた方々はどんな
アンプをお使いになられていたのでしょうか？一般にはシングルが推奨される
ようですが、20～40Ｗのプッシュプルで好結果を出されていた方も存じ上げてまして、
この辺、再生ソースとの関連も含めて興味があります。
つまるところ、ＡＸＩＯＭ８０とは、永遠に使い手に解決困難な難問を突き付け、
しかもそれに向かわしめるパワーと魅力を秘めた希代の銘機か、
それとも使い手を惑わし、人生を誤らせるだけの“迷機”か、
答えが見つけられず、調整でイライラして酒が進む“酩機”か、
それとも愛でてあえて触れぬ“仏壇”か？？
興味の尽きぬスピーカーです。
34： 前期高齢者 ：2010/08/09(月) 12:56:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
悪女に惚れたら地獄まで一緒に、ということですかね。
35： SATｰIN ：2010/08/09(月) 13:21:29 HOST:re0110.pfst.jig.jp あれは3極管シングルで楚々と鳴らすを善しみたいなイメージが有りますが、自分の場合パワーの有るELｰ34ppに繋いだほうが低域の押し出しの良さの点で結果が良かった（jazz）
図太い音も繊細な音もアンプを変えればどのようにも…と言えばオカルトになるかも知れませんね。
瞬時切替で比較試聴したりすると違いがハッキリしなかったりするんです。。。
ま、決め撃ちしないでアレコレ繋ぎ変えて楽しめばよかろうもん（^^）
36： 世直し奉行 ：2010/08/09(月) 18:36:38 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 向田邦子の世界かも・・・お察しくだされ。
37： 略 ：2010/08/09(月) 21:27:39 HOST:re0205.pfst.jig.jp >>34
悪女の条件は美形であること！？
たぶん
飽く女じゃ道連れまでは行やせん・・・
38： 略 ：2010/08/09(月) 21:30:36 HOST:re0205.pfst.jig.jp 蓼喰う虫も好きずき、ってのもありやした・・・
39： 薬漬け ：2010/08/10(火) 01:50:10 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp 美形なんでしょうね…いや、美形です。一目ぼれ。蓼食う虫ではないような。
ただし地獄の１丁目で止まりたい…阿修羅のごとくは御免なれば。(汗）
アンプはまさにいろいろ試すべきでしょうね。ＳＡＴ－ＩＮさん、有難うございます。
40： RW-2 ：2010/08/10(火) 11:57:18 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>蓼喰う虫も好きずき
路歩いてるアベックはたいがいイケ面と不細工 or ブ男と美女。
イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。なんででしょか。
質量保存の法則？マーフィーの法則？ マサカ（だはは）
41： 略 ：2010/08/10(火) 13:10:40 HOST:re0205.pfst.jig.jp >>イケ面と美女ちゅうのはあんましないやね。
〇〇や●●ばかりになると絶滅するかも知れません
●◎とか〇▲もまぜとかないと、神の采配ですかね？
42： 薬漬け ：2010/08/10(火) 19:09:18 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 美形にして美声。しかし一つ間違うとヒステリックに。
やっぱり悪女かな…。
悪女を淑女にしてしまうと魅力半減だから、ある程度は「悪女性」をそのままに
しておきたいですね。
ＡＸＩＯＭ８０を、そういう状態に置ける、これまた世馴れたアンプとは…ハテ。
43： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/10(火) 20:45:25 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp 暫く同居した結果、美女が美女のままでいられるかどうか？
幸い、オーディオの場合、おだてりゃブ女でも美女に見えることも。（ただし、ポテンシャルというものは備えてないとダメですが）
45： 薬漬け ：2010/08/12(木) 20:23:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp うーん、やはり８０に関しては、皆さんのお声の大半は「まず室内楽、シンフォニーには
力不足」というニュアンスですね。
確かに８０にＪＢＬと同等の低域を期待しても無理な話なんですが、あのユニットの
真骨頂はリニアリティの良さにあり、それを活かしたシンフォニーの空間再現性も
スゴイな、と思ったりしているんですよ。
昨年になりますが、さるところで８０でショルティの「神々のたそがれ」の終曲を聴いたの
ですが、ワルハラ落城の音響効果も含めて、どひゃー！と思ったことでした。
どなたか同調してくださる方、いらっしゃいませんかねえ…。（ヒトニタノンデドウスル？！）
ついでで失礼ながら、たそがれさんへ。やっぱりジークフリートさんがおられるのとあわせ、
ペアで「神々のたそがれ」さんがいらっしてほしい気はするんですが…。
（ワルキューレとラインゴルトはどこ？と仰らずに…。）
46： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/08/12(木) 21:33:20 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。当方、以前は「パルジファル｣（愚か者というのが似合ってるかなと）と名乗っておりました。
それにしても、８０で低音が不足するのは、やはり箱の問題でしょう。
最低共振周波数が低いユニットですから、くどいようですが、問題は箱で如何にバランスをとるかですよ。（個人的には、ユニットだけ入手されて、テキトーなバックロードでもあてがわれるのが近道かと考えておりますが・・・）
47： たそがれ ：2010/08/12(木) 22:19:15 HOST:FLA1Aav002.myg.mesh.ad.jp 薬漬けさん
親類の家にあった80は150立位の大きな箱に入ってバランス良く、弾むような
低音が魅力だった記憶があります。のちにベークが折れて聴けなくなりました。
久しぶりに神々のたそがれ、レコードで聴いています。6枚組はさすがに、…
これにちなんだHNは、ハーゲンさんもですね。
私はオーディオも衰退してオーディオの神々もたそがれだとばかりに安易に
名乗っていました。薬漬けさんにはご理解いただきありがとうございます。
48： RW-2 ：2010/08/12(木) 22:23:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp もともとが検聴用ですからね。しかしながらfoが２０Ｈｚでやんすから箱がデカ
ければそうとう低いところまで出やんすよ。見かけの頼りなさ以上に音圧も十分だす。
といっても高々９インチユニットですので４３４４のように鳴らすのは無理であって、
やはりワビ、サビ的情緒でもって鳴らすのが宜しいかとおもいやんす。
49： 世直し奉行 ：2010/08/12(木) 22:48:30 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 枯れ山水・・・サンスイＳＰ－ＬＥ８Ｔの風情（風貌）もなかなか鳴り！格子が渋い？
和洋折衷、ブックシェルフの名器ということにしておこう。ココだけ、箱だけ？の話。
50： SATｰIN ：2010/08/12(木) 22:49:38 HOST:re0414.pfst.jig.jp バイオリンもいいけどトランペットやサックスの管楽器がいいんです。
ブラウニーの炸裂ラッパ、ベニー・ゴルソンのズズズー、ううう堪らん
51： ハーゲン ：2010/08/12(木) 23:31:06 HOST:pppoe248.45.west.osaka.dcn.ne.jp リングの登場人物の皆さんこんばんは。
わたしも黄昏は、トウキョウリング以来聴いていませんねぇ。ショルティのリングは演奏そのものは
必ずしも、、という感じですが、歌手が抜群なので時々聴きます。こないだebayでニルソンのサイン
入りプロマイドを手に入れたので部屋に飾ってあります。
ショルティ版は批判の多い音響効果が入っているのですが、私は物語としてとても面白く聴いて
います。サンダーマシンの音なんかなかなか痛快なのですよね。
＞薬漬けさん
こういう大編成でけっこうアクのある音を要求されるソースでもAxiom80っていいのですか！
この夏休みは�决LZを鳴らしてみるというのを自由研究の課題にしようと思っていたのですが、
ちょっと着手できそうもありません。じつはAxiom80の（評判の悪い）復刻版もとりあえず
発売時に買って熟成させています。この掲示板を読んでいると「こういう箱を用意すれば
大丈夫」というものがありそうなので冬休みの自由研究くらいで挑戦してみますか、、、、
52： netken ：2010/08/13(金) 22:26:07 HOST:softbank221093179172.bbtec.net 球なんですか？？
名機はもちろん、自分使用のプリＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｃ５
パワーＥＸＣＬＵＳＩＶＥ：Ｍ５ａ×２
スピーカー トーレンス：ジャンムムーラー
２２年経っても、現役バリバリで～す。
53： 薬漬け ：2010/08/14(土) 01:10:31 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp 皆さんこんばんは。
いやー、リングのオールキャスト・メンバーがお揃いで…。感動しました。
ちなみに、ショルティの「神々の黄昏」の音には確かに圧倒されたのですが、
平素聴くのはベーム＝バイロイトの方ですので、悪しからず…。
でも、ショルティ盤のあの音響効果は、確かに唸らさせられざるを得ません。
好き嫌いはありましょうが、降参です。
低域あり、侘び寂びあり、枯山水あり、ブラスも？？？？？ …うーん、悶絶。
これら全てを満たしうるという、この正体は一体何か？
「名機は何」でなく「オカルト」に書いた方が良かったか？？？（大汗）
…というのは冗談ですが、何という可能性の深さ。知らない８０の世界をめくるめく
教えていただいた思いです。ありがとうございます。
外で聴きはしても、まだ自宅で鳴らしたことの無いものゆえ、夢と妄想は膨らみます。
実現あるのみ。頑張ります。
しかし、まだマスター、ちゃんと８０置いててくれているのかしらん…。
それとももう実験用に生体解剖されてるか？！（大汗）
（しかしこのままだと拙宅も人のスペース押しのけて「プレーヤーとスピーカーの館」に…
夜な夜な何か鳴り出す…。裏飯屋～）
ハーゲンさん、自由研究がんばりましょう。もっとも私の場合は入手するのが先ですが…。
ちなみに、ⅢＬＺは縁あってドテと鎮座しています。（これも悪友の土産！）
８０とはまた違った色っぽさがあり、面白いですね。ただし私もまだまだ調整不足です。
スターリングとよく比較されますが、感じとしては、もう少し色恋を知った乙女…。
そういえば別スレで、お奉行様のパラゴンの熱い解説拝見しました。これも感動。
これも昔から憧れのスピーカーですね…。
…しかし私は気が多すぎるんでしょうね。だからまるっきりモテなかったのかな（倒）
54： 前期高齢者 ：2010/08/14(土) 19:53:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>49
>枯れ山水・・・
昔SP200とかいうシステムがありまして、親戚の家でぶっ壊れて捨てられかかっていたブツを救済しました。
以来30年ほど当方が弄ばれました。今はウーファーとコイルの一部を残して換骨奪胎、そこそこの音で鳴っています。
55： 世直し奉行 ：2010/08/14(土) 23:57:46 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ＳＰ２００のボロボロが２万円以上で新長田のハードオフに出てました。
阿漕な価格で寒イボでました。ＳＰは良い物ですが【ボロボロ】に２万円以上の価格！？
ハードオフの正体を垣間見ました。お察しくだされ・・・？
買値は多分１，０００円？？？・・・多分！？
56： くろねき ：2010/08/15(日) 00:12:13 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆世直し奉行さん☆
こんばんは｡
うちの近所でも､AU-X1111MOS VINTAGEが6万円というのがありました｡
盗難防止で全部外してありましたが､確かツマミ一個欠品だったかと｡
これならまぁわかるんですけどね｡
SP-200はサンスイのスピーカー第一弾であり､
その点貴重ではありますけど､2万円以上じゃ新品の割引価格ですよね｡
もしや､サンスイと付くと無条件に高くつけるのかも？
57： 世直し奉行 ：2010/08/15(日) 00:21:58 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ハードオフのブツは格子も彼方此方が崩落？、お客をナメテマス！多分？
マニュアル頼りの商売が日本を駄目にする！？ 多分
真面目に細々と家内商業で凌いでいる。真正直なオーディオＳＨＯＰで買いましょう。
お互いの幸福の為にも・・・？
58： あらい ：2010/08/15(日) 00:28:54 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp くろねき さん
こんばんは。
ＳＰ１００と言うのを、自分は前に知り合いの方から
昔のパイオニアベルトと一緒にイヤイヤ貰いました。
ＳＰ１００は、結構音よかったですよ。
サブで使うかと、当時使っていたあのウイーンアコースティックより良く鳴るし
ただ、大きいのと格子がふるぼったいのが欠点とてもリビングに置くのは躊躇
見た目５０００円ですね。
59： RW-2 ：2010/08/15(日) 00:35:44 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 箱が綺麗で組子格子も完璧なら１～２万円出してもイイのだす。元々たいした
ユニットが付いてやせんからそれは捨てて、バッフル張り替えるのが拙者の
手法。ただし前期高齢者様が仰るように空芯コイルは素晴らしいモノが入ってる
場合がありますのでＧＥＴ。なんせトランスメーカーでやんすから。
60： あらい ：2010/08/15(日) 01:04:40 HOST:p084.net220216009.tnc.ne.jp ://www.webty.net/marilou/irogayoushi.html
↑この方は、人の見向きせんようなぼろアルニコを、コーン紙張り替えて
やってます。
（タンノイＨＰＤもやっとりましたが。。）
61： くろねき ：2010/08/15(日) 01:16:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp ☆あらいさん☆
わー､すごいことする人がいるな･･･こんばんは｡
実はSP-50なら聴いたことが｡別スレで書いたLM-022の前任であります｡
音源がカセットでしたし､システムも全体に古かったので
高音は伸びなかった記憶がありますが､
まったりした温かい音ではあったように思います｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
'90年代には､他のメーカーではあまりやっていない？
こいるやネットワーク全体をエポキシで固めたものがあったようですね｡
62： RW-2 ：2010/08/15(日) 03:42:28 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑のような画用紙、ケント紙、バルサ材でコーン造るのなんか中高生のときようやって
やんしたよ。想像以上にイイ音しまっせ。ま、英国製ユニットにもまんまのモノが有り
ますからねェ（でへへ）
63： あらい ：2010/08/15(日) 07:30:49 HOST:p061.net219126018.tnc.ne.jp 昨日は、ダウンして寝入りました。
画用紙コーンは、購入して３０ｃｍの山水ユニットペア1万円
（元値、１～２Ｋくらいかと）
音はウーハ用で少し暗めでしたが、山水の音でした。
ただ、半年たつとなんか、コーンが水分すってへちゃ、、となんかしてる
ようで、、捨てたです。
＊ハードオフの買値もそうなんでしょうが
ハイファイ堂なんても、サイテーです。
ドイツスピーカなんか、１０万相場が５Ｋ程度とか
フィールドなんかわからんのか、１Ｋとか。
64： 薬漬け ：2010/08/16(月) 00:21:26 HOST:zaq3a551765.zaq.ne.jp こんばんは。
そういえば、○イ○ァイ堂は最近は、修理を外に出すようになったそうですね。
ちょっと安心度が増した？？
（ただし値段もその分上がったような…。キノセイカ？）
65： あらい ：2010/08/16(月) 19:46:37 HOST:p038.net220216008.tnc.ne.jp はい、、φは、
買う分は良いとおもいます。
手放す身になると、冷酷ですね。
66： 薬漬け ：2010/08/19(木) 10:18:52 HOST:proxy20016.docomo.ne.jp ただ、○イ○○イ堂でもそれ以外でも、もう少しヴィンテージ機器に“敬意”を
払った取り扱い方をしてほしいですね。
最近怖いのは、相当な名機がいわゆる“リサイクルショップ”から○クオクに
出品されたり、本当に大丈夫なんだろうか？と思いたくなるような（商品写真を
見ても）個体が出回っているようですね。
不完全な修理だけで市場に戻されるなら、買った人が気の毒なのと、名機に
しても“名声に傷がつく”ことになりますしね。
ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」とかが出来ないものでしょうか。
67： 略 ：2010/08/19(木) 12:09:43 HOST:re0414.pfst.jig.jp >ＰＬ法以外に「名機・銘機文化遺産保護法」
違反すると市中引き回しのうえ獄門！？ま、まさか！！
百叩きか島流しくらいでゴカンベンを(^人^;)
68： 薬漬け ：2010/08/19(木) 12:27:06 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp いや、電気機器を粗末にしたのだから、最後はやはり
電気イス…。(大汗)
69： 前期高齢者 ：2010/08/19(木) 13:13:32 HOST:219.110.201.168 >電気椅子・・・
拍手！
70： Ｄ－１５０ ：2010/08/19(木) 13:39:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp >電気椅子・・・
拍手２！
71： RW-2 ：2010/08/19(木) 13:58:50 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >人電椅子・・・
江戸川乱歩！
72： 薬漬け ：2010/08/19(木) 15:08:22 HOST:proxy20015.docomo.ne.jp 電気イスで足りなければ、「電気アンマ」追加。
(悶絶…こりゃまた失礼)
73： Ｄ－１５０ ：2010/08/19(木) 16:49:57 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 電気アンマって、あのまさかの必殺技のこと？ 子供の頃、近所のがき
大将の洗礼が蘇ります（泣）！ プロレスでもあったような、爆笑買うのが
痛い！
74： 略 ：2010/08/19(木) 17:13:34 HOST:re0414.pfst.jig.jp そりゃ按摩りだ！
おあとが(略
75： くろねき ：2010/08/19(木) 18:26:03 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp いとこによくやられたなぁ､電気アンマ｡しかも女子(笑)｡
皆さんこんばんは｡
そうそう､なんかすごいのあるみたいですもんね｡
ネットオークションでは､そのあたりは
口をつぐんで出品するのがいるみたいですが､
私なら後ろめたくて･･･｡
でも､そんな法律ができると､
表のネジもつぶされるかカシメになったり､
中も全部エポキシで固められちゃったりして(笑)｡
Windowsのワランティ･シールみたいに､
ケースに封印つけられるとか｡
ディスカバー派はやりにくくなりますね(笑)｡
76： AD ：2010/08/20(金) 01:24:39 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp あっちコッチ、ADです。
（＾＾） スレタイ「名器は何？」に戻って、一言。 わかりません
>>古い物は名器になるのかな？ なりません
あ、モノによる・・・かな？ Lo-D HS-10000 みたいに・・・ ＾＾
うちの家の評価額はコイツに負けた・・・（T-T)＆（＾＾）
77： 薬漬け ：2010/08/22(日) 00:45:58 HOST:zaqdb73428f.zaq.ne.jp くろねきさん、こんばんは。
実際、市場にいろんな形で出ているものを見ていると、結構怖いんですよ。
物によっては、正真正銘ＰＬ法に引っかかるんじゃないの？？という
代物もチラホラ。
それにＰＬ法はあくまで電気製品一般ですから、オーディオとは一部相容れない
要素がありますよね。それで上記のような荒唐無稽なことも考えてしまいました。
ワランティ・シールは許せるけど、証拠隠滅のネジ潰しなら百叩きでは済まされない、
やっぱり電気椅子でしょう。(笑)
でも、名機銘機はいま守らないと、相当数の個体が危ない状態ですから。
果たして業界の自主防衛意識だけで事足りるか？心もとないですね…。
ＡＤさん、こんばんは。
名機の定義によると思いますが、いざ考えるとなると、確かに難しいですね。
どんな名機がありうるのか、自己流に考えてみると…。
①正統派名機…発表当初から性能その他につき、評論家や世論において正当に名機と
評価された機器。このうち最初から飛びぬけた評価をうけた機器を、
「ぶっちぎり名機」と呼ぶ。マランツ７やレビンソンＬＮＰ２など。
②結果的名機…発表時は注目されないか、評価が分かれるかしたが、時間の経過に
従っていつの間にか名機扱いされる機器。国産品に多い？
③バブル名機…何処がとりえか判らないが、生産数が少ないというだけの理由で
オークション等で祭り上げられている機器。別名「不動産名機」
④ユーレイ名機…令名は高いが、個体が少なすぎて実はその音を誰も聴いたことが
ない機器。別名「口裂け女名機」
⑤葵の印籠名機…令名が高すぎて、音を聴いて言いたいことがあったとしても口に
出せないか、周りから「控えおろ！」と言われて黙るしかない機器。
ＷＥにこの手が多いか…（ＷＥファンの皆様、ゴメンナサイ！）
阿呆な分類ということで無視してください。（大汗）
でも、名機の要件を考える上で、「時のアセス」は必要だと思いますよ。
単に古いだけではダメでしょうけど。
78： RW-2 ：2010/08/22(日) 03:22:45 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢売りたし銘機｣ちゅうのもありやんす。
売りたいがために個人的インプレッションを長々と書き連ねる。
長いほどウソ臭くなるのを書いてる本人は気付かず｢トンデモ銘機｣と相成る（でへへ）
79： ＡＤ ：2010/08/22(日) 05:07:09 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp 薬漬けさま、目線を合わせた解説ありがたく頂戴いたしますです。（＾＾）
「葵の印籠名機」← 持ち主に対して・・・ってことですかね？
メーカーなんぞは怖かなか。
（＾＾） 納得。 「 バブルラジカセ 」なんっつうのもございました。
>>78 それは、迷機？
80： 前期高齢者 ：2010/08/22(日) 10:11:25 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>77
拙者が知る幽霊名機をひとつ。かの有名なオルソン・アンプ。当方、音をきいたことはおろか実物を見たこともない。
なのにアンプの教科書には必ずと言っていいぐらい登場する有名なアンプ。何でもRCAが生演奏とのすり替え実験に使用して大方の聴衆が気付かなかったという迷機。
回路は一見何の変哲もないような平凡の塊に見えてよく考えると電源の貧弱なレギュレーションを逆手に取っていたり、出力管の寿命などおかまいなし、といった調子で相当ヒネクレタ代物です。
一度だけ某技師が忠実に再現したアンプの音を聞かせてもらいましたが、躍動感にあふれたフレッシュな音でした。
RCA社はデモ用と割り切って設計したらしく市販されたことはないようです。
81： SATｰIN ：2010/08/22(日) 17:31:10 HOST:re0209.pfst.jig.jp ｢売りたし名機｣はどの世界でも(クラカメとか)ありますね。
持っていることがアイデンティティの場合は自分のコレクションの価値を上げたい訳で、必ずしも転売目的ではないのですが、なかには明らかな中古屋の太鼓持ち記事も見かけます。
両刃のナントカで高く売りたい人には相場を上げてくれる絶好のチャンス、これから欲しい人には苦々しいだけの｢お宝自慢｣
逆に相場を下げる目的で駄目駄目評価をすることもあるでしょうね。
饅頭怖い…なんて（笑）
82： 世直し奉行 ：2010/08/23(月) 16:53:42 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 西梅田（福島？）北新地はずれ「出入り橋」の【キンツバ】美味だす。
83： 薬漬け ：2010/08/23(月) 22:36:39 HOST:zaqdb734360.zaq.ne.jp 皆さんこんばんは。
いやー、なるほどですね。出てくる出てくる。(笑)
そういえば、オルソンアンプは確かに…。
ウィリアムソンアンプは回路だけで、実物はありませんでしたっけ。
で、ＲＷ-２さんのお話にワルノリして、ちょっと分類追加。
⑥トンデモ名機…世評が高く、具体的な凄さが語られる割には、誰も実物についてはあまり
詳しく把握していない機器。オークションや中古市場に出回ることもあるが、
何故か買いたがる者より売りたがる者の方が多いのが特色。
84： RW-2 ：2010/08/24(火) 17:14:30 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp やはり一番良いのは｢Ｍｙ銘機｣を育てることでしょう。使いこなし、しゃぶり尽くし、
苦悩も悦楽も共に過ごす。たとえどんな音をまき散らしていようが、他人に迷惑を
掛けるわけぢゃなし。自分が気持ちよく聴ければそれで良し。愛情をもって永らく
使えば、安物だろが、珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
自作者にとっては｢ＯＮＬＹ ＯＮＥ 銘機｣ちゅうのもありやんす。自分で造った
機械から音が放たれる。傍目八目、痘痕もエクボ、エコ贔屓、手前味噌。これまた
どんな音であろうが宜しいのだす。自作オーディオは趣味オーディオの王様です。
85： 前期高齢者 ：2010/08/24(火) 17:40:29 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>84
ウ～ん・・・プリ・アンプについては当らずといえども遠からずではありますが、パワー・アンプはキビシイですねえ。
特性を整えてみても音に魅力が出るとは限らない不思議な世界
86： あらい ：2010/08/24(火) 21:22:44 HOST:p178.net219126025.tnc.ne.jp >珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
すごいですね。
自分も２～３年でパワーアンプもおとが変わってきていますが。
ほれた、思いいれのある球はしゃぶりつくしたいです。
（自分が作ったものでは、無いですが）何度もトラブルあってヒータトランス
までお釈迦とか、棺おけですね。
87： RW-2 ：2010/08/25(水) 02:52:51 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >珍品だろが｢Ｍｙ銘機｣に昇華するのであります。
どんなモノがあるかと言いやんすと・・・
某プレーヤー（３～４万円の普及品）付属のカートリッジ。カートリッジは
ＯＥＭ品。鳴ればよかろう的なモノがオマケで付いてると思いきや、配給
メーカーの単品市販２万円のほぼ同等品が載ってます。デザインを変えてます
から判らない。名指しはできやせん。あんたがイイ、イイと書くと流通値が
高騰するから困るとお叱りうけやんした（がははは）
88： あらい ：2010/08/25(水) 13:00:35 HOST:fwgw.yamaha.co.jp 自分は、ソリッドを作っていたときが、
クリスキットのパワーアンプ。
それは音はりアルだけど、ダイナミックに鳴らんかと
出力ｔｒをパラッタリ、電源を田村のブライトにしたり、安定化電源いれたり
５位やってましたね。。（枡田先生にはくそみそ言われてたでしょうが、、無視）
安井アンプも、同じくＭＪの記事がでる度に作り変え
改造して、楽しんでたのを思い出したです。
アンプが発振したときは、アルテックやｊｂｌのスピーカもコイル焼けしてもなんども
作っていたです。
89： 薬漬け ：2010/08/28(土) 01:03:37 HOST:zaq3a551582.zaq.ne.jp 「Ｍｙ銘機」というのは賛成ですね。最終的には、どんな機器であろうと
それが自分の愛機であれば、まさに「Ｍｙ銘機」。
自作機は、ちょっとまた趣が…。
昔、神戸の岡本に落ち着いた音楽喫茶があり（その横に今は御影に移った
有名な中古ＬＰ屋「ら○ご」がありました）、そこは自作アンプで鳴らして
おられたのですが、これを作られたのがご年配の、喫茶店主人のお父上。
もう見るからに、頑固一徹が裃着て歩いているような…。
珍しい球を使ってたように記憶するのですが（ＳＰはローサーだったか？）、
ヘタにアンプを眺めていると「アンタもオーディオが好きなんかい」と
話しかけられ、捕まったが運のツキ。１時間以上は講釈聞かされる羽目に。
（喫茶店なのに、結局冷めたコーヒーしか飲めなかった…涙）
「大体Ｌ○Ｘはな、あんなものは真空管アンプと呼ばんのじゃ。アンタのは？」
「はあ、ウ○○ギですが…。」（当時Ｕ－ＢＲＯＳ１とＵＴＹ－５がメイン）
「ああ、ウ○○ギさんはまだマシだが、わしのアンプの足元にも及ばんワ。」
しこたま講釈叩き込まれて、ほうほうの体でら○ごへ脱出。店主Ｓさんに一部始終
話すと、「アイツまだそんなこと言ってんですか。こないだも説教したんですよ。
お前のアンプはチェンバロしか鳴らんのじゃー！！！とね。」
２０年前の懐かしい思い出です。
91： 薬漬け ：2010/08/30(月) 01:00:40 HOST:zaqdb7340fc.zaq.ne.jp 皆さんこんばんは。毎度丑三つ時前の出現です。（汗）
ちなみに、「Ｍｙ銘機」を作るためのガイダンス書が、最近は少なくなったような…。
私がまだ学生から社会人になって、やっと安物コンポを手に入れた頃、
カッパブックスに小林一也さんの「オーディオ自由自在」なる書がありました。
内容的には、今のオーディオ界をリードしたような側面があり、今となってはちょっと
斜に構えるところがあるのですが（要は無共振・堅牢・重量級・再生機器は無色透明で
あるべし、といったところが主なポイントです）、当時はいろいろ勉強になりました。
ここでの知識を応用して、なけなしのスピーカー「ビクターＺｅｒｏⅢＦｉｎｅ」を、
ユニットをブチル漬けにしたり、銅版で磁界を調整したり（電気知識も皆無なのに！）、
レベルコントロールをメーカー指定無視の位置にしたり（これは著者は責任ありません）。
そしたら、今までのキャラとは異なった、落ち着いた風情が出てきて、それが愛おしく
今もヘビー級の連中に囲まれて、現役で居座っています。もう四半世紀以上…。
まさに「Ｍｙ銘機」の誕生でした。
こういう「オーディオと遊べるガイド」があれば、もっと楽しめるのではないかとも
思うのですが…。
しかし、今の機器類は、価格面でも（気安く潰せない？？）構造面でも（基盤だらけ？）、
遊べないのかなあ…。
それでこういう書籍も出てこないとしたら、ちょっと寂しい…。
92： 薬漬け ：2010/09/04(土) 00:57:59 HOST:zaqdb733fcf.zaq.ne.jp まあしかし、「Ｍｙ銘機」はそれはそれとして、「みんなの銘機」も一定必要かと。
また人気投票に戻りましょうか？(笑)
最近、ＬＮＰ２にマランツ９、ウェストミンスター又はオートグラフで鳴らしたら
どうなるんだろう…などとタワゴトのような夢を見てしまいました。
誰かこの組み合わせて聴かれた方っていらっしゃいますかね？？？
93： SATｰIN ：2010/09/04(土) 19:40:16 HOST:re0207.pfst.jig.jp 国産フルレンジ部門Ｐｰ６１０…とか
それ以外使ったことないので、なんとも(^^;)
クレームつかないようにＰＥｰ２０も(たぶん)
かって売り場に居た頃に比較して良かった小型２ｗａｙはサンスイＳＰｰ３５、カラッとしたパンチの有る鳴り様は値段以上のクォリティーが有りました。
94： 薬漬け ：2010/09/06(月) 00:37:50 HOST:zaqdb733e70.zaq.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
フルレンジは別スレがあるので、ここで盛り上がっていいのかどうか
判らないのですが、
「ザ・キング・オブ・フルレンジ」なんてのを選ぶとしたなら、
やっぱりＰ－６１０あたり、相当上位に来そうでしょうか。
（個人的にはアキシオム８０推したいけど、個体数的に一般的でないと
思うので…。）
95： RW-2 ：2010/09/08(水) 20:54:20 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp フルレンジの代表的銘機はやはりＰ－６１０とＬＥ８Ｔにトドメを刺すでしょね。
銘機とはまず数が出ていること。そして所有した方々が、それぞれに音、性能、
形（デザイン）、使い勝手、歴史など各々別々の価値観をもって評価している
ことが重要でしょう。松下のゲンコツやＤ１３０あたりも差し障りがないでしょね。
アキショム８０あたりになると逸品でしょか。見て触って聴いてる方は少ないでしょ。
それに聴いて好き嫌いがはっきり分かれるユニットでしょうから。
96： ディラン ：2010/09/09(木) 15:43:40 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 先日、友人を介してALTECのスピーカーを買わないか？との事でモノは？と聞いたところ
420Aのフルレンジにツイーターが付いていると言うのでサンタナかと思い安かったので買った。
サンタナでは無かった。大理石も無いし、ツイーターもコーン型でコンデンサーを噛まして４２０Ａに
付いてました。ＢＯＸは密閉の小箱でした。音は篭ったようで低域も中域も伸びていない。
で此の間Ａ－５用にと仕入れた８２８Ｂに入れた訳です。やっぱり箱ですね。ツイーター無しでも逝けましたが付けると２ＷＡＹにはならず
４２０Ａをチョット補っていい感じのフルレンジに為りました。
ＡＬＴＥＣって言う音でＤＩＧの大型という所ですかね。
97： ビックリマスダ ：2010/09/09(木) 17:43:29 HOST:p6139-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp ディランさんＡ-5の箱に15インチの同軸２ウエーを入れたって感じですね？面白そうですね。
98： 前期高齢者 ：2010/09/09(木) 19:45:33 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp RW-2さん
秋塩無蜂丸は箱によって音が激変する迷機です。好き嫌い以前の問題かと？
99： ディラン ：2010/09/09(木) 21:50:43 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp ビックリマスダさんご無沙汰です。
あの箱にはヂュプレックスは入りませんが４２０Ａのバイフレックスは入ります。
アルニコの３８フルレンジとフロントショートホーンは相性良いです。
クラシックも十分聞けます。９８６２より良いかも（笑）
低域の出方が違いますし奥行きも有ります。マイ迷機かな？
100： 薬漬け ：2010/09/09(木) 23:12:23 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp 皆さんこんばんは。
ＲＷ－２さん、「逸品」という表現、いいですね。個性の強さも全て包摂して
くれる懐の深い言葉ですね。今後使う機会が増えそうな感じです。
でもやはりトドメはその辺ですか…。多分多数決でもそうなりそうですね。
前期高齢者さん、前にも言及しておられましたが、やはり「迷機」になっちゃいますか。
さびしいなあ～。でも、箱も使用環境も使い方も含めて確かに音の「ぶれ」の大きさは、
民主党政権以上ですから仕方ないですか。（大汗）
ディランさん、ＤＩＧの大型って、やはり鳴りっぷりは結構元気がいいのでしょうか。
面白そうですね。
でも、いろんなモノを譲ったり仲介してくれる悪友というのは、時には有り難く、
時には困るけど、いろんな体験をさせてくれる点では貴重な存在ですね。
（私もよく振り回されます…大汗）
101： SATｰIN ：2010/09/10(金) 00:45:15 HOST:re0415.pfst.jig.jp 秋染むですか…もうかれこれ25年ほど鎮座しとりますからねぇ～もはや迷機でも盟機でも酩器でも何でも良いですね。
フランク永井「おまえに」の心境です。
102： 薬漬け ：2010/09/10(金) 01:10:54 HOST:zaqdb733b60.zaq.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
それは、秋染むがＳＡＴ－ＩＮさんにとって、「Ｍｙ銘機」になっているのだと
思いますよ。ないし戦友というか。
だから「『飽きし』を無」とも言うじゃありませんか。（言わないと？ハイ。）
103： SATｰIN ：2010/09/10(金) 01:55:17 HOST:re0415.pfst.jig.jp 薬漬けさん、こんばんは
素敵なフォローをありがとうごさいます。
104： 前期高齢者 ：2010/09/10(金) 08:22:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 薬漬けさん
おはようございます。なるほど「民主党型」逸品ですか！上手いこと仰いますね。
マジレスすればあれは検聴用かもしれません。とにかくアンプや録音の違いが手に取るようにわかる。
ファンにとてはそこがたまらない魅力かもしれないだろう、というのは理解できます。
105： 薬漬け ：2010/09/12(日) 16:58:38 HOST:zaqdadc3740.zaq.ne.jp 前期高齢者さん、こんにちは。
まあ、スピーカーユニットが某民主党政権みたいな特性では本来困るんですが…。（汗）
確かに、あのユニットは律儀に鳴らすと、それはそれは正確な音を出しますね。
（確か音楽評論家の宇野功芳さんも、検聴システムではミッドレンジに８０をお使いの
ご様子と仄聞しています。やはり音色の「正確さ」を出せるとされたのでしょうね。）
でも、ひねくれた私はどうも、何らかの歪が乗っかった「麻薬音」に惹かれます。（苦笑）
正確律儀な音を出すユニットは、世間様にはある程度の数がありましょうけれども、
媚薬的な音を出して人を人生の奈落の底に落とす？ユニットというのは、いかにユニット数あれど
たぶんこれぐらいのもの…。奈落の底に落ちたくはないけれど、覗きたくはあります。（大汗）
カミさんには普通であってほしいけど、たまに会う女性はちょっと小悪魔の方が面白い。（ド大汗）
106： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/14(火) 21:46:37 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。ハチマルはかなり細かいところまで再現は出来ますが、正確かと言われればそうでもなくて、やはりコーン紙やベークライトの音が結構出ているんですよね。
ただ、そういった薬か毒か？という部分が全く無くなってしまうと面白くないし、恐らくベークライトの共振音が醸し出している「細密感｣？が無くなると、もうハチマルとは言えない。
匙加減一つで毒にも薬にも・・・この辺りがハチマル使いの腕の見せどころかと思いますョ～。
当方のＤ１３０初期タイプもかなり毒を吐きますけど、ちょっと面白くなってきたところですよ。（センタードームのアルミホイルが音楽の奥行きと響きを偽造？）
107： ディラン ：2010/09/14(火) 22:43:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん今晩は。
Ｄ１３０は単体使用ではないですよね？１７５、０７５等と。
しかし、センタードーム云々というくだりはひょっとして単体使用？ですか？
とすると箱＜平面バッフルですか？
３８ｃｍのフルレンジなんて有り得んと思っていたのですがＡＬＴＥＣバイフレックス４２０Ａ
を嬲りだしてビックリしてます。私の場合は８ｃｍのツイーターにコンデンサーを噛ましましてますから
単体使用では有りませんが。単体使用でもひょっとして鳴らしこめば聴けるかもしれませんが９８６２のワイドレンジに慣れているので
生っぽさがチョットね。
クライバーンのブラームス１番などピアノの響きとバックのオケが絶妙なバランスです。
108： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/15(水) 00:58:52 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp ディランさん、こんばんは。
Ｃ３６バスレフ箱入りで、０７５と2.4khzクロスのＪＢＬ推奨組み合わせです。
コレを使い始めてから弦楽四重奏等を漁っておりますよ。
ところで、バイフレックスのユニットは聴いたことがありませんで、センタードームとコーン紙の間のコルゲーション？が面白いな～と写真では見たんですが、アレがＡ５の箱に入るとは・・・番号の続きで言うとＡ１１くらいでしょうかね？
109： ディラン ：2010/09/15(水) 07:38:46 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさんお早うございます。
０７５ですと２４００のクロスになるんですね１７５なら１５００なんですね。
０７５のプロ用は使った事が有ります。弦楽４重奏でも何でも良いでしょうね。
バイフレックスは三重に為っていて外側と中間のコーンの角度が違い中間のは内側に行くと急激に高角度になって
センタードームに為ります。音の�壓がりは良く考えられています。ＡＬＴＥＣの熱意、執念が感じられます。
此れはサンタナなんですが４２０Ｙというツイーターをくっつけた物も有ってこれは４０９Ｂと似てます。
８２８Ｂに入れたのは見たことは有りませんね。こんな事やるバカは私くらいでしょう。Ａ－１１は良いですね（笑）
110： 薬漬け ：2010/09/15(水) 22:43:45 HOST:zaqdb733a88.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
結局、自らに美味しい「毒」を求めているのでしょうね。アブナイアブナイ。（汗）
Ｄ１３０のセンターキャップが醸し出す音色は未体験ですが、どんな“色”
なのでしょうね。興味津々。
111： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/16(木) 01:46:53 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp こんばんは。（消えたハズの人間なのに、また登場してしまいました）
ディランさん。４２０Ａがメカニカル３ウェイということは、＋ツイーターで・・・ヤハリ４ウェイがお好きなんだ！
しかし・・・古レンヂにしては開発時期が比較的新しいだけに、おっしゃるとおり音の繋がりの点でも上手く造られているのでしょうね。（Ｄ１３０やハチマルはしっかり？２ウェイの音です。）
薬漬けさん。センタードームのアルミホイル臭さを上手く利用すると、バイオリンやギター辺りで渋みを伴った爽やかさが出るんですが、その度合いをコントロール出来るようになりました！
曲や気分に合わせて、ちょこっと修正も？ってな感じです。
ちなみに・・・前出の宇野さんのハチマル入り３ウェイは、青木周三さんに頼んで作ってもらったスピーカーですよね。（欲しいっ！）
112： AD ：2010/09/16(木) 02:32:30 HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jp ＞111 ジークフリートさま どんどん出てきて下さい。 あ、ここで一句
「 寝た子を起こすAD 」ですた。 ｍ（－－）ｍ
↑ スレ汚しにきたわけではなく、スピーカーの名器のお話のようなので
ここで質問ですが、スピーカーのいいものを探しています。
先日、コーラルの3ウエイスピーカーの中古を見つけました。
（型番忘れました）HX-5だったか、HD-5？RD-5？？とにかく＊＊－5
には違いないです。知人がコーラルのスピーカーはヨーロッパ調の音楽再生には
いいよ～って（←どんな音楽？）言うんで、気になっているんですが・・・
ツイーターが片側、音が出ないとのことで格安なんですが。 修理とか、
ユニット交換とかできるのですか？ また、このスピーカーがそれをする価値
のある名器なのかどうか？ スピーカーって音がでてりゃいいじゃん？
ってなると、ツイーターの壊れてるこのスピーカーははじめから対象外だし。
113： ビックリマスダ ：2010/09/16(木) 18:02:04 HOST:p1206-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp ジークフリートさんは不滅ですよ・・・
114： Ｄ－１５０ ：2010/09/16(木) 18:44:19 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 年内に友人に進呈したＤＩＧⅡが２５年ぶりに帰ってきます。
ＳＰの状態は問題なし。サランネットが白から紺に。
６畳程度の洋室にセットの予定♪
ネットは素人張りだけど気にして無い！ 蘇れ青春♪ アンプを何にするか楽しみです。
家中（３セット）全て同軸（４０９は同軸もどき）です。
同軸狂いになってしまいました。
１５インチ、６インチ、８インチと次は１０か１２インチのタンノイか？
115： 薬漬け ：2010/09/17(金) 00:56:22 HOST:zaqdb73410f.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
やはりあの「アルミホイル（ホイール？）」は、伊達ではなかったんですね。
ジェームズ・ランシングも完成させるまでに、いろいろ悩んだんでしょうね。
素材をとっかえひっかえして。（想像だけですが。）
しかもそれが融通が利くとは、ユニットも懐が深い。ぜひ聴いてみたいなあ…。
宇野氏のシステムのアッセンブラーが誰かは存じ上げませんでしたが、
そうだったんですか？！
これまた、聴いてみたい…。でも毒気はだいぶ中和されてるのでしょうね。(苦笑）
116： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/17(金) 12:54:26 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp ADさん、ありがとう御座います。
個人的には、コーラルを使ったことはないんですが、行きつけのピアノバーのＰＡ用がコーラルの白い古レンヂ＋ホーンツイーターでしてね、そこでヴォーカルを聴くたびに「スピーカーが鳴ってる感じがしないナ～｣と感心しておりますよ。
薬漬けさん。宇野さんのスピーカーは、ツイーターの受け持ち範囲までは知りませんので、その辺りがアキショムの、特に毒の強いサブコーン？の鳴りがどの程度なのか予想出来ない部分ですね～。
毒が無いと、中毒患者も発生しないワケですから、きっと適度に残されているでしょうね。
117： ディラン ：2010/09/17(金) 16:20:21 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp コーラルのベーター１０のバックロードを聞いたことが有りますがあれは音離れが良く
ポンポン音が飛び出します。しかし低域もしっかりしていて素晴しいＳＰだと思います。
ＡＬＴＥＣ４２０Ａのツイーターを外して暫く聴いて見たがフルレンジの表現力の魅力が十分発揮されない。
１４０００Ｈｚでは無理か？
ツイーターにバッフルを作っている所です。ホワイトオーク２０Ｃｍ四方に７，５Ｃｍの穴を開けて居ります。
しかし、すっかりメインに為ってしまいました。モニターの音が有る意味面白みに欠けるのか？鳴らし方に問題が有るのか？
４２０Ａ+８２８Ｂ+８Ｃｍツイーターは音楽を楽しく聴かせてくれます。
ついつい、色んなジャンルのレコード、ＣＤにまでも手が伸びます。
ウーファー、ドライバー+ホーンの２ＷＡＹは遠くなった。
118： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/19(日) 07:38:17 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp お早う御座います。
ディランさん、当方も、今はＡＴＣよりヴァイカウントの方が楽しくなってしまいましてねぇ、ＡＴＣなんかは聴き始めた途端に毎度爆睡しちゃって何が何やらよく解らない状態なんですョ。
昨日、聴き馴染んだパラゴンとハーツフィールドのアンプがマックのＣ２２＋２１０５に代わったというので聴きに行きまして・・・華やかだけど喧しくならないＣ２２の性格・・・「コレってヴァイカウントの鳴り方と一緒じゃないの？｣と、友人と顔を見合わせたところですが・・・端からあまり期待していない、欠点もほぼ解っているようなスピーカーって、案外良く鳴ってくれたりして、嬉しくもあり悲しく（今まで自分は何やってたのか？）もあり・・・思いは複雑ですね～。
当方とＡＴＣの勝負は、まだまだ続きます！
119： 薬漬け ：2010/09/19(日) 14:22:34 HOST:zaq3a551383.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんにちは。
８０の毒気の残り方は、確かに難しいでしょうね。
宇野氏のユニットは８０以外はワーフェデール、高域がスーパー３、
低域が１５らしいですが、このサンドイッチがどういう効果を与えているか？
興味深いところです。（ちなみにアンプはマランツ７＋ＱＵＡＤⅡの由、あまり
個性の強い方ではないですから、まさにユニット勝負ですね。）
ＡＴＣで爆睡とのこと、それはＡＴＣがミントコンディションだからでは
ないですか？心配することがないから、音楽だけに没頭して爆睡すると。
いい意味で安定しているんだと思いますよ。ただ、そういう意味では、
今のジークさんの格闘相手はヴァイカウント、ということになるのでしょうね。
あー、ハーツにパラゴン、聴きたいなあ～。（涙）
120： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/20(月) 08:00:29 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp お早うございます。
休日の朝、毒抜きＪＢＬで聴くイザベル・ファウスト（バッハの無伴奏）・・・清々しい響きです！
薬漬けさん、アキショム８０を３本縦並びで３ウェイなんて方もおられますよ～。
個人的には、ワーフデールのウーハーとケリーのリボンツイーター追加の３ウェイは聴いたことがありまして・・・コレはかなりドンパチ型で、ハチマルの面影もありませんでした。
前にも何処かに書きましたが、ハチマルの指向特性を見ると、真正面で高音域過多、３０度で高音域がほぼフラット（しかし荒れる）になる性質があります（千ｈｚ辺りから上で）から、この辺りも毒の匙加減には活用出来るかもしれませんね。
Ｄ１３０は５ｋｈｚ以上で猛烈な共振がありますから、ネットワークで抑えているとは言え、その裾野が出ないようにコントロールしているつもりです。
パラゴン、ハーツ・・・近くへお越しの際には一緒に聴きましょう。（大した音じゃありませんけど）
121： 薬漬け ：2010/09/20(月) 21:02:33 HOST:zaqdb733f72.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
本当に、いつもいつもご教示をいただいてばかりで、恐縮です。
その辺の微妙なさじ加減、現実に部屋に入れてからが大変そうですね。
あと、ドライブするアンプも考えなきゃならないんですが、
８０が１６Ωなので、同じ出力インピーダンス設定のＱＵＡＤⅡがよさげに
思うのですが（今それでウェストミンスターを鳴らしてますが、本来からすると
インピーダンス・ミスマッチなんですが（ミンスターは８Ω）、適当に良く鳴って
くれているので、ＱＵＡＤの内部配線を変えずに１６Ωのままで使ってます）、
ＱＵＡＤをそちらに持っていってしまうと、ミンスターはどうなるか？？？
…マランツ９を持ってきたらどうなるか、などと碌でもない幻想？が頭を
もたげてます…。アンプはＳＭＥでもマランツ７でもどちらも接続可能ですし。
しかしオリジナルなど夢のまた夢でしょうね…。ただレプリカはどこか抵抗あるし。
やはり、８０を巡ると人生狂いそう。（苦笑）
あ、パラゴンとハーツ、機会ができましたら、ぜひぜひよろしくお願いします。
122： ディラン ：2010/09/21(火) 21:15:26 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 薬漬けさん今晩は。
８Ωのスピーカーを１６Ω出力で繋ぐと８Ωと如何違うんですか？ボリューム上げないといけませんよね？
どっちか壊れませんか？
123： 前期高齢者 ：2010/09/21(火) 21:22:48 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 横レス失礼します。
スピーカのインピーダンス・カーブをみてみないと何とも言えませんが、公称インピなんて全体周波数のほんの一部でしょ？
しかもどの周波数でそれをとるか、というのもアヤシイもので、多くの場合最低インピーダンスをそれに当てているようですが
あまり神経質に考えなくてもいいような・・・・
124： ディラン ：2010/09/21(火) 21:53:29 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 前期高齢者さん、有難うございます。そういう物なんですか。
私はほんとにこのような事に疎いものでさっぱり解かりません。
125： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/09/21(火) 22:53:57 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 当方も、今度の球（３００Ｂ似のおフランス産）のアンプでは出力トランスに１６Ωのタップが有るか確認してもらっていますが、以前使っていた８４５シングルや２４５シングルでは、どちらに繋いでも聴感上特段の支障は感じませんでした。
１６Ωのヴァイカウントはトランジスタアンプで駆動中でして、ボリューム上げればよいだけかな？と思っております。（結果良ければ全て良し!?）
126： あらい ：2010/09/21(火) 23:41:53 HOST:p182.net219126027.tnc.ne.jp 自分も、気にしてましたが、ダミーに繋いだ差は無かったです。
８Ω１６Ωスピーカのインピーダンスは、あんまり気にしないで使ってよいと
思います。
自分のリビングのは4Ωでアンプに負担が起きる感じはしません。
反って音は大きくなる分、ＡＶなどのスピーカは低いものが多いようです。
能率を上げられない分、インピーダンス下げてるのか？
ビンテージだと、インピーダンスの標準が無く大きなものはあったようですが
電気的なものより、音の違いを見ればよいかと思ってます。
ケーブルの太さは１６オームの方が８Ωの倍伝送速度はあるものでしょうが
普通の家では関係ないと思います。
127： 薬漬け ：2010/09/22(水) 00:06:12 HOST:zaqdb734254.zaq.ne.jp ディランさん、こんばんは。
私がコメントするより、大御所の皆様にコメントいただいて、私から変なお答えを
せずにすんだような。失礼致しました。（大汗）
実は私も、この辺は実にいい加減なんですよ。
まあ具合悪けりゃ、繋いだ途端に判るだろうと。それがわからないぐらいなら
大したことはネェやと。
機器たちにとっては本当に気苦労の絶えない飼い主だと思います。（汗）
他では、６ΩのビクターのＺｅｒｏを、ウエスギアンプの８Ω扱いにしています。
何十年か、このままの状態…。特に問題はありません。
まあ、機械も案外人間と同じで、幅のあるところはそれなりにあるようで…。
128： ディラン ：2010/09/22(水) 06:27:23 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 皆さん有難うございます。
カートリッジの出力はインピーダンスを上げて合わさないと駄目と言うか大切ですが
ＳＰは繋いで聴いてみれば良いんですね。
大昔はＳＰのインピーダンスは表示してあるのを見てああそうですかで全く気にせずアンプの
ＳＰ端子に繋いでましたましたもんね。
129： MT ：2010/09/22(水) 09:49:35 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp シングルコーンですと
低域共振部分では最低インピーダンスの５－１０倍ものインピーダンスになるし、
マルチウェイの場合も
低域共振部分では５－１０倍、中域部分でも５倍くらい変動しますね。
Ｂ＆Ｗでは８オ－ムと言いながら最低が３オーム、最高が３０オーム位になります。
ＪＢＬの「４３４３」のような可変ＡＴＴを使用しているスピーカーは
５ＫＨｚ以上は公称インピーダンスより相当低くなるので注意が必要です。
当方の自作スピーカーは調整して
１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています。
130： 前期高齢者 ：2010/09/22(水) 11:02:26 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>129
>Ｂ＆Ｗでは８オ－ムと言いながら最低が３オーム・・・・
こういうのは本当はアンプにとっては迷惑なんですよね。
まあ、最近のアンプはゆとりある設計が多いですから事実上問題はないのでしょうが、
アマチュアの自作球アンプなんかは要注意でしょうね。
131： あらい ：2010/09/22(水) 12:04:10 HOST:fwgw.yamaha.co.jp MTさま
また々、おせわになります。
お使いのアンプは、半導体ではと思いますが。
foのインピーダンスは、通常かなりあがるみたいですね。
８オームとかいうのは最低の保障基準とかんがえて良いですかね。
大音量で鳴らせば低インピーは問題になると思いますが
通常では、？です。
半導体では帰還を掛けてダンピングを良くできますが
真空管の場合は当方は無帰還でやってます。
（音が鮮度や好みですが）
その場合、低インピーダンスは負担ありますね。
これまた、特性と聴く場合と差があると思いますが
真空管ではダンピング悪くは聴こえないというのも
不思議と思ってます。
132： 薬漬け ：2010/09/22(水) 19:49:17 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ディランさん、こんばんは。
蛇足ながら…。
カートリッジとトランスのマッチングも、時として額面通りにいかない場合もあるようです。
前に某ＳＳ誌の組合せ特集で、長島達夫さんがトーレンスＭＣＨ－Ⅱにオルトフォン（確かT-2000）を
組み合わせたので柳沢さんに「ミスマッチでないの？」と突っ込まれ、「いや、実体上これでバランス
するんだ。オルトフォンのこのトランスの実質インピーダンスは意外に高い」と反論しておられたのを
見ていたのですが…、
今度は私がＭＣＨ－Ⅱを使うのに、ＳＭＥのフォノイコはローとミドル、パスの３モードがありまして、
当然にミドルだと(ＭＣＨはＥＭＴと同じでミドルインピーダンス)思って繋いだらこれが音的にハズレ。
それでは、とローに繋いだら何とこれが正解。「何で?」とその時は思ったのですが、後で調べたら
ＳＭＥの使用トランスがオルトフォンのそれと同じだったようで。長島さんの説を体感した思いでした。
どれもこれも、やってみないとワカラナイ世界ではあるようです…。(汗)
133： あらい ：2010/09/24(金) 16:17:09 HOST:fwgw.yamaha.co.jp MTさま
>当方の自作スピーカーは調整して
１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています。
これは低域補正を掛けてるという事ですか。
スピーカにパラにＬＣＲをいれる。
それともＤＦを大きくする、アンプのＮＦＢのことでしょうか。
foでのインピーダンス急騰は、電流が流れなくなるかと思うと
聞いた限り差は感じませんですが（６オームと８オームの差）
（４オームと８オーム）では
寧ろ、４オームの方が能率が上がったように聞こえて4オームの方が
自分のリビングには合ってます。
低域補正で、音がよくなるでしたら
試して見たいです。
134： あらい ：2010/09/24(金) 16:19:35 HOST:fwgw.yamaha.co.jp ４オームの方が能率が上がったように聞こえて4オームの方が
自分のリビングには合ってます。
は、小スピーカで（4オームと８オーム）を比べた場合です。
135： ディラン ：2010/09/24(金) 22:39:28 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 私のＳＰは２組とも８Ωなのですが、アンプは８Ωと１６Ωの端子を作ってもらってます。
８Ωには８Ωで良いんだと思います。
136： MT ：2010/09/24(金) 23:45:07 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp あらいさん
＜１０Ｈｚ－１００ＫＨｚ間は５－１０オームのインピーダンスにしています＞
これは各ユニットの低域共振でのインピーダンスの上昇を
ＬＣＲの直列共振をパラに入れて抑え、高域でのリアクタンスによるインピーダンス上昇も
ＣＲにてなるべく平坦にしています。
この補正後のインピーダンスにて２次のネットワークを製作しました。
それでもクロスオーバー付近でまたインピーダンスが上昇するのでこれも補正しています。
ここまでやるとどの周波数の音も癖が無くなりトランジェントが良くなりますし、
位相特性も良くなるので音の前後左右の距離感も出てきます。
そのため録音した音源のマイクの位置や角度、
音源との距離はホールの大きさが判別出来ます。
各楽器の音程による音の出る向きや音色も判別出来ますね。
とにかくただ音色が良い悪い、
この音楽に合っているが他には合わないという事は無くなります。
137： MT ：2010/09/25(土) 00:20:49 HOST:PPPpf39.aichi-ip.dti.ne.jp 追記
特に音の立ち下がりが速くなるので、複数の音が重なっても濁りません。
２段鍵盤チェンバロの下鍵盤と上鍵盤の８フィート弦の音色の差が
ハッキリと判別出来ます。
138： あらい ：2010/09/25(土) 02:29:38 HOST:p090.net219126024.tnc.ne.jp ＭＴさま
補正は高音のインピーダンスも結構あがってるようで
これを抑えられると、ダンピングの効いた程よい音になるのでしょうね。
インピーダンスの補正回路は見ると色々あるようですが
スピーカだけの事でもないようです。
最終的には、カット＆トライでやるのでしょうか。
自分は帰還無しの送信管アンプとフィールドスピーカなのですが
2ウェイです。
補正回路をつけると、どのくらいかわるか試してみたいです。
＞
＞特に音の立ち下がりが速くなる
のはＤＦがうまく効いているのだと思います。
139： 薬漬け ：2010/10/03(日) 00:31:26 HOST:zaq3a55164b.zaq.ne.jp 皆さんこんばんは。
そういえば…。このスレもスピーカーで盛り上がることが多いですが（また、音への支配力を
考えたら、至極当然のことではあるのですが）、
入力系、例えばレコードプレーヤー（敢えてアナログプレーヤーと呼ばず。ジジイの冷水(汗)）、
カートリッジ、アーム、あるいはＣＤプレーヤーとかは、あまり出てきませんね。
ちょっと誘い水。
140： あらい ：2010/10/04(月) 21:57:45 HOST:p110.net219126047.tnc.ne.jp 薬漬けさま
こんばんは。
入力系の話題を持ちましょう。
自分が気になってるのは、アナログＬＰの掃除の仕方（つまらんですか）
これでかなり音影響するのは確かです。
まあ、これでオカルトまがいを言う方も居ないでしょうから。
あるとすると、シェルリード線の音ちがいでしょうね。
141： 鶴田浩二 ：2010/10/04(月) 22:23:52 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp 名器って、やっぱり皆に愛されている、生産の長い製品だと思うんです。
個人的には、「３WAY」「密閉」「リーズナブル」に拘ってダイヤトーン
DS-251・・・と言いたいところですが、今の時代にはそぐわない（泣）
そこで、あえて挙げるのが、BOSEの101MMです・・ヤッパリ（笑）
これはやっぱり凄い。１９８２年の登場で、未だに生産が続いている。
コンパクトながら、低音までフラットで、高音も自然で聴き疲れしない。
コダワリ派の喫茶店から一般店舗まで需要があり高音質。これに敵う
スピーカーは無いです。（いろんな意味で）
142： あらい ：2010/10/04(月) 22:43:48 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp 鶴田さま
はじめまして。
ＢＯＳＥ１０１は話題になったスピーカで、々作りを国産でも色々と
でてきましたね。
ひとつ、同じくらいにインパクトがあったのは、オーラトーン５Ｃを
挙げたいです。（もう無いですがたまにオークションにでます）
ttp://m3leica.blog66.fc2.com/blog-category-13.html
オタリのデッキでもモニターとして着いてたものではないかと思います。
143： 薬漬け ：2010/10/04(月) 23:15:45 HOST:zaqdb734066.zaq.ne.jp あらいさん、こんばんは。病院からシャバ帰りの薬漬けです。（大汗）
さっそくノッていただいてありがとうございます。（笑）
レコードの洗浄ですか。よくやりましたねえ。
今でこそ電気掃除機の格安中古を入れて、だいぶ楽にはなりましたが、
その昔はご多分にもれず、手作業でした。
私のやり方を紹介させていただいてよろしいでしょうか。かなり簡便。
（ただし私のオリジナルという訳でないので、大きな顔できません。（汗））
用意するのは脱脂綿少々、あと台所にある洗剤。水道の蛇口。これだけ。
① まず脱脂綿を４つに分けまして（手でつまめる程度の大きさ）、
② レコードを、水道水で（できればシャワー状態がいい）まんべんなく濡らし、
（レーベルにはできるだけ水がかからないように気をつけます）
③ この状態で、水に濡らした第１脱脂綿で、溝にそって軽く拭いていきます。
④ 水を止め、水に浸した第２脱脂綿に、洗剤を２～３滴（多すぎるといけません）
たらしまして、これでレコード面をまんべんなく洗います。
カビの生えていたところなどは、少したたくようにして、洗います。
⑤ 再度レコードに水を流しながら、第３脱脂綿で洗剤を洗い落とすように、
表面を洗います。
⑥ 最後に、やはり水でレコードを洗い流しながら、第４脱脂綿で仕上げに軽く
表面をこすり洗います。
（いずれもあまり力は入れません。表面を傷つけないように。）
⑦ 洗い終わったレコードは、安定した所に立てかけて、水を切ります。
置き場所は、日陰で、あまり風通しの良すぎないところ。（外からホコリや
花粉が飛んできて再付着するのを防ぎます。）
⑧ 十分乾燥したら、レコード袋にしまいます。なお、レコードにカビが生えて
いた場合には、袋を取り替えたほうがいいでしょう。
電気掃除機まではいかないまでも、それなりに効果はあったように思います。
ただ、レコードの取り扱いは慎重に。実行は自己責任でお願いします。（笑）
アナログは、音の変化要素については山ほどありますし、また理屈の解明されて
いるものも多いので、オカルト抜きで結構楽しめますね。
機種は、ヴィンテージの「三匹の侍」以外に、どんなのが出てきますやら。
144： あらい ：2010/10/05(火) 00:00:15 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp 薬漬けさん
ありがとうございます。
自分の方がもっと手抜きです。
昔は、水性ボンドをうすめてパックすると言う手もやってましたが。
やはり
１）水道水と、レコードクリーナー（クリーニング用と洗浄用の２つ）
２）無水エタノール
３）ＰＥＸＭＡＳＴＡＴというクリーニング液を使います。
水道水だと落ちないこびりついた異物のごみは、無水エタノールでとる
手順で最後にＰＥＸＭＡＳＴＡＴをつけると
スクラッチの静電気がとれる具合です。
（ちょい、気のせいか高い音がますくされたような。。？
気もしますが、全体的には（３はあるほうがよいです。）
水道水は、アルカリ水がよいと言う方も居ます
（でも、その方のレコードはあまりきれいでなかった？）
後、歯ブラシの極細システマがよいと言う方もいます。
そんで、今年からＬＰを聴くほうが多くなった自分は
聴いたＬＰはその都度掃除してしまう癖がつきました。
次のＬＰを聴いてる最中に、前野を掃除する。
＊あまり聴かない、ＬＰの片面もほうがよごれが目立ったりするのは
恐らくカビでしょうね。
そうしても、いままでに気に入ったレコードは5枚くらいもう1枚
を買う羽目になってますが。
その場合、昔にカートリッジの針が傷んでいたのをかけた為と思われます。
最近のスプレーも昔よりはよくなってる様ですが、やはりよくみると後が
残るようで、スプレー剤は使わないようにしています。
145： あらい ：2010/10/05(火) 00:15:33 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp ついでに。
自分のプレーヤーは、デノンＤＰ３０００のもらい物を
合板重ねて円形に切った自作です。
ＤＰ３０００は換えたいと思ってます。
（THORENS TD320を半年前にオークションでいれたのですが
音がイマイチで１回きいて売り飛ばしました）
ＳＴＡＸのアームで聴いてます。
アームの調整で、スクラッチノイズも違いがでるようで
アームの差は結構ありますね。
146： あらい ：2010/10/05(火) 00:20:00 HOST:p049.net219126046.tnc.ne.jp ＞電気掃除機まではいかないまでも
これは、どうやってるのでしょうか？
147： くろねき ：2010/10/05(火) 01:26:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは･･･あっ､>>144に私と同じようなことをしてる人が
(これ前にも書いたような･笑)｡
私の場合はまず中性洗剤､古歯ブラシ､水道水の3つです｡
1.中性洗剤をかける｡やや多めに
2.古歯ブラシで音溝に沿って磨く
3.水道水で洗い流す
そしてここでゴム球ブロワーが登場｡
4.ブロワーで水滴をできるだけ吹き飛ばす
5.残った水滴をティッシュで丁寧に吸い取る｡
ホコリが付かないように､こより状にしてその先で吸い取るとよい
水垢が残るのを警戒して､水分はできるだけ早く処理してました｡
まだまだ終わりません｡作業は､針を落とす直前まで続くのです(笑)｡
6.かける面を下にして､ターンテーブルに乗せる直前までブロワーを吹く
7.裏をかけるのに備え､ターンテーブルシートにもブロワー
8.ターンテーブルに乗せた後もブロワーを吹き続ける
9.針を落としたら(オートマチックを動作させたら)ダストカバーを閉める
ああ手が疲れる(笑)｡駄目押しで､カートリッジには布のほつれた部分を
利用した塵取りブラシまで貼り付けてます｡こうなるとほとんどビョーキ(笑)｡
(続く)
148： くろねき ：2010/10/05(火) 01:29:51 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp (承前)
最近はやってないので思い出しながら書きましたが･･･
そうそうこの手間が億劫で遠ざかってるんだった(笑)､
上記の方法ではティッシュを使いすぎるのが悩みでしたね｡
エチケットブラシなんてものも試しました｡
水で湿らせて磨くんですね｡これはそこそこ良かったような｡
このほかには､押しボタン式ガス点火器の圧電素子を利用した
静電気除去というのも､人から教わってやってました｡
レコードを手に持って､もう片方の手でかちかちやる､という｡
ボンドパックは残ってしまって大惨事になりかけたのでやめました｡
電気掃除機は､よく洗浄した丸ブラシを付けて使ったことが｡
カビたレコード袋は､ビニールのものはこれも洗ってました｡
149： SATｰIN ：2010/10/05(火) 01:34:22 HOST:re0501.pfst.jig.jp 水道水そのままより浄水器透した水のほうがいいですよ。
150： くろねき ：2010/10/05(火) 02:03:00 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp ☆SATｰINさん☆
こんばんは｡
それはわかってるんですけどね､台所(以下略･笑)･･･
ペットボトルに汲むか､ブリタみたいなのを使うかですね｡
風呂場でやるなら浄水シャワーという手もありますね｡
理想を言えば蒸留水なんでしょうが､さすがにざぶざぶ使えないし･･･｡
151： あらい ：2010/10/05(火) 07:53:05 HOST:p129.net219126016.tnc.ne.jp くろねきさん
おはようございます。
色々やりかたも、微妙にちがってますが苦労してみがいてるのですね。
ＬＰでは、初めの針のせ時に結構ストレスが掛るのも注意必要で
オイルダンプのが壊れていて、自分のは初めにスクラッチがかかってるのが
気になります。
まあ、、音楽が流れればそれはないのですが
スクラッチもアームの調整が不十分だったことや、他のアンプの影響で
強くきこえたりもあって、アナログはメンテが大変ですが
音の良さははずせないですね。
152： 前期高齢者 ：2010/10/05(火) 15:54:01 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>148
>ボンドパックは残ってしまって大惨事に・・・・
なったことがあります。
やはり基本は水洗いですかね。ゼロダストクロスというものでふき取り、陰干しが無難みたいです。
あとそったレコードを直そうと思ってガラス板に挟んでおいたこともありますが効果はありませんでした。
153： ビックリマスダ ：2010/10/05(火) 16:59:22 HOST:p4090-ipad207niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私はレイカがお薦めですよ。水洗いだと、製品に処理されている静電気防止剤も
落としてしまいますし、その時は良くても静電気が発生してダストを呼び寄せますよ。
レイカで処理すると汚れも落ちますし盤面の保護と静電気の発生を抑えますから、乾式の
クリーナーで、普段は拭き取れて良いと思いますよ・・・
154： 鶴田浩二 ：2010/10/05(火) 17:57:12 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp >>142 あらいさま はじめまして宜しくですぅ～
101MMはNEC製が特に良いようですね。なんでも、サウンドが
よりクリアになっているのは、キャンセリングマグネットを
採用しているからだとか。
>>オーラトーン５Ｃ
見ました！画像文面から察するに、エンクロージャーの剛性が
高そうですね。スピーカーの命ですよね。まあ、剛性だけ高く
ても名器にはなれないのですけれども、往年の名器といわれる
機械は、みなすべからく剛性が高いです。
工業製品の命は、やっぱり剛性なんだと思います。ある意味、
車もスピーカーも一緒ですね。ボルボやジャガーの旧車みた
いなものです（笑）
155： Ｄ－１５０ ：2010/10/05(火) 19:07:25 HOST:p4200-ipbfp3805osakakita.osaka.ocn.ne.jp 剛性なら戦車でもいかが？ 化け物ほど応力分散とバランスが大変
今時の戦車なんか１５００馬力、ゴムキャタピラーで時速８０Ｋｍも可能♪
重量約５０トン 激突しても相手が壊れて衝撃吸収、万歳
どこかが強いと弱いところに負荷が！
ＳＰも同じです。単純に語れるような代物ではありません！
好きか自分には合わないかで良いと思いますよ♪ 趣味ですから♪
156： くろねき ：2010/10/05(火) 21:48:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆あらいさん☆
こんばんは｡
苦労して磨いても､片面をかけるともうスタイラスにホコリが･･･｡
ホコリ払いはもう癖ですね｡
かける面を下にしてブロワーを吹くのは
CDやDVDやブルーレイでもやりますし､
最近はカセットデッキのヘッドにまでやってます(笑)｡
☆前期高齢者さん☆
こんばんは｡
ボンドパックは溝の底にボンドが残って､
かけた後に白い糟が出てきたんじゃないでしょうか？
私もそれなんですよ｡
海外の製品で､レコードの反りを加熱して直す機械があるみたいですね｡
☆Ｄ－１５０さん☆
こんばんは｡
特性の面で言えば､いかに剛性が高くても､
台風が去った後に門だけ残った､みたいなんじゃダメですよね｡
力や振動の伝わり方も考えませんと｡
157： あらい ：2010/10/05(火) 22:24:28 HOST:p157.net219126040.tnc.ne.jp 皆さん、こんばんは。
アナログプレーヤーのフォノケーブルで、
昔に（テクニカだったと思いますが）
カートリッジからアームを通うさずに、直にフォノと繋ぐ
アクセサリーがあったのをご存知でしょうか。
当時、こんなによくなるのかと思ったことあります。
ただ、ワイアーを留める箇所が必要でしたが。
後、回転カートリッジを使ってる方おられますでしょうか？
一度試したいと思ってますです。
158： 1 ：2010/10/05(火) 22:33:37 HOST:zaqdadcd392.zaq.ne.jp ttp://www.draft-bbs.com/index.html
159： 鶴田浩二 ：2010/10/05(火) 22:45:31 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp >>155 D-150さん
８０年代初頭のGショックの開発秘話みたいなもんですわ。
たとえば、部品単体では１０の強度が必要な場合でも、
回りの部品の強度が１２ぐらいあると、１０の強度の
部品に力が全部集中して壊れるような現象ですな。
では全部１２の強度でよいか！？そうもいかない。
修理の事を考えたら、どこかがブレーカー的に
壊れてくれた方が、被害が拡大せずに済む。
ところが、ブレーカーが頻繁に壊れても、実用上
問題が（笑）
深いですなｗ
160： 薬漬け ：2010/10/06(水) 23:49:44 HOST:zaqdb73397e.zaq.ne.jp あらいさん、こんばんは。
>>電気掃除機まではいかないまでも
>これは、どうやってるのでしょうか？
電気掃除機と言ったのは、ＶＰＩ１６．５レコードクリーニング・マシンのことです。
これはある意味原始的で、レコードプレーヤーに似たターンテーブルにレコードを固定し、
そこに洗浄液（専門の液がありますが、私は無水アルコールと精製水５０％ずつの混合液を
利用してます）をふりかけて、付属のブラシでよく洗ったのち、バキューム機構で汚れた
洗浄水を吸い取ってしまうものです。
まあ、とにかく音が電気掃除機顔負けだし、やっていることも電気掃除機なので…。（笑）
キースモンクスは静かなんですけどね。まああそこまで高くないし。
（私のは中古処分持ってけドロボー品でした…(汗)）
ちなみに、ビックリマスダさんが推奨されるレイカは、このＶＰＩで取れなかった汚れに
使用しています。それなりの効果は確かにあります。
なお、ＶＰＩで専用液を使用していないのは、どうも音がなまる感じがする気がするためで、
レイカも使用した後は、ＶＰＩで再洗浄しています。まあこのへんは感じ方の問題も多少あります。
161： あらい ：2010/10/07(木) 08:17:01 HOST:p093.net219126031.tnc.ne.jp 薬漬けさん。
おはようございます。
ユーチューブででてましたね。
中古でてるかな。
162： ビックリマスダ ：2010/10/07(木) 11:35:26 HOST:p2109-ipad01niho.hiroshima.ocn.ne.jp 薬漬けさん、ＶＰＩ使ってるのですかー、本格的ですね、羨ましいです。
黄金のアンコールさんはＶＰＩで最後にレイカの仕上げ液を使ってると以前言ってましたよ。
私的には最近買うレコードは可也綺麗な物ばかりなのでレイカで十分だと思っています。
ＬＰ復帰した当時自分の持っていたＬＰのヨゴレが酷くて、ドイツ製のブラシ式の安価なクリーナーで
洗いましたが、それ以後はレイカだけです・・・
163： 薬漬け ：2010/10/30(土) 01:10:23 HOST:zaqdb733875.zaq.ne.jp しかし案外、プレーヤー“自体”は入りませんねえ。
ＬＰは遠くなりにけり？？？
164： 前期高齢者 ：2010/10/30(土) 09:34:28 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 薬漬けさん
それならEmpire Troubadourなどいかがでしょう。昔友人（既に他界）が使っていましたが立派な製品でした。
かつてのアメリカの工業力を見事に具現していたと思います。
有名な長島達夫氏も愛用しておられたようです。この人はリストアの達人でした。彼もまた故人というのが寂しいですね。
165： 薬漬け ：2010/10/31(日) 15:49:50 HOST:proxy20073.docomo.ne.jp 前期高齢者さん、こんにちは。
エンパイア・トロバドゥール…！確かに名機の誉れ高かったですね。私は現物に
直接拝することはできず、後期の５９８を近所のショップで拝んだだけですが、
アメリカ的な重厚さと華麗さが併存した、ゴールデン・アメリカを現すような品格を
漂わせていました。後にマイクロＳＸ８０００をお使いになった長島氏が愛用されて
いたのだから、骨格の明確な音づくりだったのでしょうか。
いわゆる御三家（トーレンス１２４、ガラード３０１、ＥＭＴ９３０）もそうですが、
本機も含め、古い機器はリストアがきくところがメリットですね。愛機を何時までも
使っていられるという点で。もちろん長島氏とかの“名人”がいてくれての話では
ありますが。（「いじれる人」はいるんですが、「名人」ないし「通暁した人」は）
アンプも含めてとんと減りましたね…。大問題。）
166： RW-2 ：2010/10/31(日) 21:15:55 HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp エンパイアは良き時代の豪華なアメ車を連想させてくれますね。ギンギラ
ピッカピカ。重厚な佇まい。
故長嶋さんにはオーディオ視聴会のあと雑談でマランツ７はいかに素晴らしいかの
講釈をぎっちり聴かされやんしたよ。遠い日になりにけり。懐かしいっす。
167： 前期高齢者 ：2010/11/01(月) 17:25:39 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>166
RW-2さん、こんにちわ。
そうですねキャデラックみたいな雰囲気ですね。あの車、乗せてもらうと流石にいいですね。
最近のものは外観も締まってきたしアメリカのいい面が出ていると思います。
168： 世直し奉行 ：2010/11/01(月) 20:24:44 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 数年昔、崩れかけ？のエンパイア＃６９８を某ガラクタ屋（リサイクルＳＨＯＰ）で発見！
直ちに無料で救出！（ベルトパサパサ状態）ベルト探索に１年余り、イタリアから福岡の業者経由で無事到着。メンテナンスで甦生。
磨き倒したのは言わずもなが・・・現在＃７に繋がれ活躍中！。
何れ静養中のマランツ＃１２５０との相棒にの魂胆なり。
＃５９８のデザインが本当は好み。ＵＳＡマランツのリニアトラッキングアームのＰＬも３０余年昔に出逢ったが，流石にパス。
マルサンの復刻キャデラック・エル・ドラド（ブリキ）３種５台隠匿中！
ビバ！黄金時代のアメリカ＆栄光のマランツetc・・・
169： あらい ：2010/11/01(月) 20:50:24 HOST:p082.net219126044.tnc.ne.jp 世直し奉行さま
エンパイア＃６９８
というのは、自分はしりませんでした。
ポストモダンというか、アールデコな逆そりデザインはいい雰囲気だと思いました。
音はどんなんでしょうか？
だれもが、持ちたがるガラード以外でこういうのはどうかと思ってます。
170： 世直し奉行 ：2010/11/01(月) 21:53:38 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp あらい さま
拙者、青３０歳の頃、エンパイア（特にカートリッジ）は値引き幅も大きく、良い印象はありませんでした。
が
たまたまタダ酒に滅法強い性？の連鎖か、即ＧＥＴ！しメンテナンスの段階で、構造にナルホド！デキル？を感じました。
ダストカバーもコンパクトに収まり（トーレンスＴＤ１２６のタイプで天然木とガラスの豪華コラボ）、物量ｅｔｃ流石！アメリカだす。
但し、＃６９８のヘッドシェルは特殊構造の為、普通のタイプは使えまへん。
音質も、見た目と違い派手さはございません。ＭＭカートリッジでポピュラーミュージックの再生にはＧＯＯＤ！
拙者、北町奉行の役得で、江戸情緒！の粋！アメリカンな金綺羅金！！アジトはアールデコの要塞！？？なり
171： あらい ：2010/11/01(月) 22:18:26 HOST:p082.net219126044.tnc.ne.jp 世直し奉行 さま
ご返事ありがとうございます。
自分もエンパイアのカートリッジは中古ですが１つ持っています。
たいしたものではないです。
型番もわからん。
今、プレーヤをなんにするか色々と考えてるのですが選択は簡単に
１）人の持ってないもの。
２）メンテが難でないもの、できればベルト
３）味が濃いく音に満足できること
４）アーム交換できるもの
位ですか。
また、スレたてて、色々反論うけながら。。笑
オーデオを楽しみたいとおもってます。よろしくお願いします。
172： 薬漬け ：2010/11/01(月) 23:06:51 HOST:zaqdb73381b.zaq.ne.jp あらいさん、こんばんは。横スレ失礼します。
プレーヤーをご物色とのこと、プレーヤー派の私としては大歓迎でございます。
ところで、あらいさんの条件のうち、3)と4)は、機種により満たすことが可能ですが、
1)と2)は、これ、どうなんでしょう、トレードオフになりませんか？
人の持っていないものは、一部例外（例えばトーレンスのリファレンス）を除いて、通常は
過去の彼方に忘れ去られた結果、結果として人が持っていないということでしょうね。
そういう機器は、まずは部品供給もはるか過去に打ち切られているのでは…。
ベルト一つにしても、その機種用のものを探すのは、案外容易ではないでしょう。
（市場よく見るのは、流石に数がでたトーレンス１２４（ＭｋⅡを含む）用が殆どで、
あとマイクロやその他のメーカーになるに従ってとんと見なくなります。）
かくのごとしで、故障したときの対応の難しさたるや、一筋縄ではいきません。
後々楽しむためと言うことであれば、メンテが簡単ということで、ある程度個体の残っている
機種が無難ではないかとふと思いまして…。
老婆心のお節介、失礼しました。
173： あらい ：2010/11/02(火) 07:36:01 HOST:p181.net219126021.tnc.ne.jp 薬着けさん
おはようございます。
自分の今使っているＤＰ３０００とスタックスのアーム
プレーヤは20年近くなります。
元は貰ったのを改造。
ずっと使えるものを探すつもりです。
トーレンスは前にグレードの低いものを買って、アームがいまいちで
ダメでした。
デノンの方がよかった。
あのトーレンスはよさそうですが、鉄のテーブルはカートリッジに影響
すると聞きましたがどうなんでしょうか。
感じでは５０％アームが影響されると思っています。
気長に探すつもりです。
174： 前期高齢者 ：2010/11/02(火) 09:12:00 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>166
>マランツ７はいかに素晴らしいか・・・・
そうですね、小生はレプリカしか聴いたことありませんが、あの時代にあれだけのものを作ったというのは鳥肌ものです。
浅野先生なんか回路もさることながらコンストラクションが凄いと仰っていましたね。
今やOP ICの反転増幅であれをアッサリ超えるプリがアマチュアでも実現できますから良いご時勢になったものです。
175： 薬漬け ：2010/11/03(水) 00:22:24 HOST:zaq3a5514df.zaq.ne.jp あらいさん、あちらこちらでこんばんは。
「あのトーレンス」とは１２４のことですよね。
確かにあらいさんの仰る新しいトーレンスは（確か３２０でしたか？）ややアームが非力だったように
思います。その点、１２４はアーム選択式なので、その点は自己流にどうにでもなるでしょう。
ご心配の、ターンテーブルが鉄製であることに起因する問題ですが、正直、自分で扱っていて、何かの
問題を感じたことはありません。使用カートリッジが概ね中～重針圧なのも影響しているのでしょうが。
（ですので、例えばDENON DL-1000のような超ハイコンプライアンス・カートリッジを使った場合の
影響までは読みきれませんが。）
私の周りで他に使っている人でも、特段の問題点を指摘した人はいなかったように思います。
（むしろ、あの品質の鉄を用意するのが難しくなったが故のマイナーチェンジ？？という説も…。サテ。）
１２４で注意するとすれば、個体が古いので、長く使う場合はできるだけいい個体を選ばれること
ですね。音は芯が通ってますがリジッド過ぎることはなく、響きは自然です（キャビネットに多少
影響されます）。音の押し出しはガラード３０１に比べやや大人しい感じがあります。
アームボードの取り外しが比較的簡便で、アーム交換を楽しみやすいというメリットがあります。
なお、ショートアームは標準のアームボードでほぼ収まりますが、ＳＭＥ３０１０Ｒはちょっと
窮屈になるかもしれません。
カートリッジ等との組み合わせで、お使いのＤＰ３０００と拮抗するシャープな音を演出することも
十分可能だと思います。
176： あらい ：2010/11/03(水) 00:55:11 HOST:p122.net219126025.tnc.ne.jp 薬漬けさん
１２４ですね。
お持ちでしたか。
あれは格好が良いのでずっと狙っていたんですね。
言ってた人は、次から次に買っては売ってたひとなんでよくわかりません。
他の使ってる隣県の人は別にそんなこと言ってなかったので
思い込みでしょう。
自分の買った３２０は失敗でした。
１２４はまだ候補にありますので、どうするか迷っております。
ところで、、またオープンレスの質問にします。
177： 世直し奉行 ：2010/11/03(水) 13:40:00 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑即ＧＥＴ！せよ。一生ものダス。多分！
178： あらい ：2010/11/03(水) 15:29:33 HOST:p207.net219126030.tnc.ne.jp 世直し奉行さま
先立つものが。。今月ないので来月になりますです。
アームも一生モンほしい。
179： 薬漬け ：2010/11/04(木) 10:17:49 HOST:proxy20044.docomo.ne.jp あらいさん、おはようございます。
お節介ついでに…。
もし１２４を選ばれるなら、個体はもとより、お店をよくご覧になって、後々まで
面倒を見てくれるだけのスキルがあるか、見極めた方が無難です。１２４の中には
個体がへたって定速回転になるまでに１分以上かかるとかいうのも仄聞しますが、
これを「１２４はヴィンテージだからこんなもの」などと流すお店はスルーが無難です。
しっかりしたお店の個体なら、（インダクション）モーターや軸受け等もしっかり
メンテして回転に不安感はありません。これはほんの一例ですが。
「アームの一生モノ」も難しいですね。どうしてもカートリッジのコンプライアンスに
左右されるため、一本で全てをハンドリングできるのがあるや否や？また、丁寧に
使っていればそうそう壊れるものではないですが、何かあった時にメンテがしやすい
アームとなると、選択肢はかなり難しくなります。
個人的には、中途半端の謗りを承知で、先に出したＳＭＥ３０１０が汎用性と、
メンテ用の部品が多いことから無難かな、と…。あくまで個人的見解ですが。
ＳＡＥＣも挙げられる向きが多いかと思いますが、メンテ体制にちと不安が残ります。
オルトフォンＳＰＵと心中するなら、ＲＭＡかＲＭＧにしてしまうのも一手かな、と。
またまたのお節介、失礼しました。
180： ビックリマスダ ：2010/11/04(木) 10:50:38 HOST:p6018-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞ＳＡＥＣも挙げられる向きが多いかと思いますが、メンテ体制にちと不安が残ります。
ＳＡＥＣのメンテは、完璧にできますよ。
181： 世直し奉行 ：2010/11/04(木) 11:11:39 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp あらいさま
イチオシアームはオルトフォンＲＦ－２９７（ロング）かＳＭＥ３０１２（Ｒ）、
裏技でＦＲ－６６＆６４（Ｓ)
余計なお節介でカートリッジはオルトフォンＳＰＵ－Ａ、ＡＥ、Ｇ、ＧＥ、ＧＴＥ
昇圧トランスは、パートリッジかコッターＭＫⅡ
182： あらい ：2010/11/04(木) 19:30:55 HOST:p117.net219126045.tnc.ne.jp
「アームの一生モノ」は自分の一生。。。狭いセカイです。
楽しみたい分楽しもうと思ってます。
ＳＭＥ３０１０とＳＭＥ３０１２（Ｒ）はちぇっくもんですね。
＞余計なお節介でカートリッジはオルトフォンＳＰＵ－Ａ、ＡＥ、Ｇ、ＧＥ、ＧＴＥ
昇圧トランスは、パートリッジかコッターＭＫⅡ
ＳＰＵ－ＧＥクラシックでしたかあれは使っていましたが
当時はつかいきれずに売ってしまったです。
トランスは、マイクトランスを試したいものがあります。
また再考ものですね。
楽しみ増えました。
183： 薬漬け ：2010/11/05(金) 00:05:19 HOST:zaq3a5516a1.zaq.ne.jp あらいさん、こんばんは。お節介ばかりでなかなかオープンレスにできませんね。(笑)
で、またお節介の上塗りです。(汗)
ＳＰＵは、オルトフォンジャパンとそれ以前のものは、カートリッジのキャラクターが違って
しまっていると見た方がいいように思います。例えばClassicと、その原型であるＳＰＵ－Ｇ(Ｅ)、
同－Ａ(Ｅ) とを比べても。またこの旧型でも、最古期のものとオーディオニックス時代、ハーマン
時代ではこれまた違いますし。（プラシェルの最初期型が希求される所以です。確かに違いはあります。）
ＧＴＥはトランス不要なので簡便ですが、質の良いものはやはりプラシェル時代…。金食い虫。(大汗)
アームは、カートリッジがミディアム～ローコンプライアンスが主なら、お奉行様ご推奨の３０１２R
ですが、ハイコンプライアンスも含むなら３０１０Rかな、と。
トランスは、コッターMK2はロー専用のTypeＬが一頭地抜きます。繊細緻密で華麗。パートリッジは
重厚緻密でしょうか（９７０８の場合。機種により多少キャラが異なります）。あらいさんのお好きな
ウェスタンの６１８Ｂなんてのもありますが、多分プレーヤーより高い。（倒）
アナログは、こうした個々の組み合わせの妙を楽しめるところが、いいですね。
184： 薬漬け ：2010/11/08(月) 13:18:03 HOST:proxy20078.docomo.ne.jp そういえば、アームの「名機」というのも、いろいろ有りうるでしょうね。
各社からそれこそ各種各様のものが発表されてきましたが、昔は形態も含めて個性的
存在もありましたが（ダイナベクター５０５とか。リニアトラッキングを個性的と
申し上げたらファンの方から叱られるでしょうね(汗)）、最近はやはり素材的傾向
でしょうか。
個人的には、上に挙げたＳＭＥ３０１２Ｒ、３０１０Ｒがディスコンのままなのが
ちと寂しい感じです。（ＳＭＥだとＳｅｒｉｅｓⅤが現役で頑張ってくれていて、
それはそれで素晴らしいのですが、やはりカートリッジを簡便に好き放題に交換できる
メリットはやや減じられますし。）
往年のプレーヤーが頑張り、また新作もコンスタントに発表される今、この両機種、
何とか再生産してくれないかしらん？と思う今日この頃です。
185： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/11/21(日) 22:30:56 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 名機マニアの知人が私を見習って？不用品を大量処分することとなりました。
ＥＭＴ９２７やバイトーンメジャー、Ｃ２２等々・・・何か一つくらい買って協力してあげたいところですが・・・どれにも用が無いのがツライところ。
186： 薬漬け ：2010/11/22(月) 00:17:49 HOST:zaq3a5515d4.zaq.ne.jp 悶絶…。部屋が３つ欲しいですね。(大汗)
187： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 12:05:46 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑の↑拙者など先立つモノが無い！。ツライの～ー
188： 薬漬け ：2010/11/22(月) 12:27:22 HOST:proxy20080.docomo.ne.jp >>187
お奉行様、私のレスは単なる妄想でして、当然ながら“先立つもの”は、逆さに
して振り回されても、鼻血一滴、ハナクソ一粒出ませんので、悪しからず…。
（掲示板の品格を下げまして失礼しました。(深謝)）
189： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 18:37:03 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑妄想＞夢＞生きがい＞行動・・・良い傾向
妄想＞回避＞引き篭り＞徘徊・・・アブナイ
夢とチボウ？も有る人生を・・・・・ お察しくだされ
あの人は今・・・いずこへ 東京ボン太
190： 世直し奉行 ：2010/11/22(月) 18:43:57 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑凡太が宜しい様で・・・
拙者はボンクラ！？・・・ヤッパシ。ガク！？
191： あらい ：2010/11/22(月) 19:44:35 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp ttp://www.youtube.com/watch?v=PVnzssIEt18&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yNzUuwk-pog&feature=related
これ観たら泣けてきますよ。
2番目のずうずうしい奴は、よく覚えないですが。
初めのは、天才バカボンの元はこれだったかと。。。
192： あらい ：2010/11/22(月) 19:50:09 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp ずうずうしい奴と～ひとはいうけれど。。
と言うフレーズあったじゃ、、ないですか？
なんか、記憶があるような。
生きたシーラカンソ、世直し奉行 さま！！
記憶を呼び起こす、恐怖のミイラさま！！
193： あらい ：2010/11/22(月) 19:53:57 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp 1番目が、ずうずうしい奴。
2番目は、伝助です。
すばらしい。
194： SAT-IN ：2010/11/23(火) 00:33:16 HOST:re0101.pfst.jig.jp 図々しい…の丸井太郎はすでに故人ですね。
杉浦直樹の殿様との掛け合いが妙。
大宮伝助といえばコメディー、ソニーといえばカセット・デンスケ、どちらも一時代を風靡しました。
195： SAT-IN ：2010/11/23(火) 00:36:31 HOST:re0101.pfst.jig.jp おっと名器スレね…
TC-D5(M)は良く出来た名機です。
196： 世直し奉行 ：2010/11/23(火) 00:50:27 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑カセットデンスケは名器。
今見てもカッチョ良すぎます。往時のＳＯＮＹはデキル！
今は・・・ お察しくだされ
197： あらい ：2010/11/23(火) 01:26:36 HOST:p103.net220216009.tnc.ne.jp シーラカンソ、世直し奉行 さま。
ＳＡＴ－ＩＮさん
そうですね。。デンスケも昔ほどインパクト無くなってしまってますが。
録音機としてはＳＯＮＹは音は良いと思います。
最近ＩＣレコーダのトップ１０で聞き比べても、バランスが一番なのは
ソニーさんでした。
恐らく、値段で売れてないのですね。後追いに食われてる状態。
198： 世直し奉行 ：2010/11/23(火) 02:05:31 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑「愛の化石！？世直し奉行」にあらい治してけれ・・・ご高配を！？
199： 薬漬け ：2010/11/25(木) 11:16:28 HOST:proxy20087.docomo.ne.jp ソニーのカセットデッキ、カセットテレコ（ＰＲＯ１９００が懐かしい！）の性能は
ピカイチですね。私もカセットに関しては今もソニー教の信者の一人かも知れません。
でも、あの最後期のスタイリングはもう少し何とかならないかなあ…。
200： SAT-IN ：2010/11/25(木) 22:28:47 HOST:re0510.pfst.jig.jp 薬着けさん
>あの最後期のスタイリング
555ESJとかKA7ESのことですか？
センターメカ以前とはかなり印象が変わりましたね。
201： 薬漬け ：2010/11/28(日) 00:50:50 HOST:zaq3a5510aa.zaq.ne.jp ＳＡＴ－ＩＮさん、こんばんは。
そうですね、うちも５５５ＥＳＬ（だったかな？）ですが、あのちょっとオモチャオモチャ
したところが…。前は同じメカメカしい風情ても、もう少し風格があったような気がします。
ルボックスの７１０などの重厚さと比べてしまうと、どうも…。
202： 薬漬け ：2010/12/11(土) 20:26:55 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 久しぶりにオルトフォンのＳＰＵ－ＧＯＬＤ－ＡＥの出番があり、プレイしてみたら、
どうもダンパーがご寿命。
ということで、これまた久しぶりにＳＰＵ－ＡＥで聴いてみたのですが、これがナカナカ。
ノーマルバージョンの代表格ですが（ＳＰＵ－Ａは、それでまた別の味わいがありますが）、
改めて、潜在能力の高さを思い知った次第です。
というわけで、個人的には名器リストに、オルトフォン（広く）ＳＰＵ推挙です。
（できれば「オールド・オルトフォン」としたいところ…。）
203： 世直し奉行 ：2010/12/12(日) 01:28:59 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者のメインシステムは総てＳＰＵ－ＡＥ、ＧＥ（ゴールド含む）
かれこれ４半世紀のお付き合い。
ゴールドは震災前に纏め買い（４本）
世間様をナメタ？現在の価格？？？買えません。トホホ・・・
204： 薬漬け ：2010/12/16(木) 00:57:10 HOST:zaq3a553841.zaq.ne.jp お奉行様、こんばんは。
「ＳＰＵはＧｏｌｄまで」という人は多いですね。私はその次のReferenceまででも
いいかな、とは思っていますが。
とにかくＧＥ、ＡＥの、どんな音楽にも愚痴を…ちょっとぐらいは言うかも知れないけど、
とにかく追随してくれる、そして（音よりも、まず）「音楽」を聴かせてくれる、あの
律儀な能力には、脱帽です。
そして、ヴィンテージＳＰＵも、当時の評判よりは結構音が良かったりする。スピーカー同様、
謎っぽいコンポーネントです。
205： 世直し奉行 ：2010/12/16(木) 17:43:35 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ゴールドＡＥの無償針交換で帰ってきたのがリファレンスＡＥ
変わり果てた性根？
辛口一献「灘の菊正宗」から、甘口「伏見の玉乃光」へ・・・心中複雑
銀線から無酸素銅へ,拙者は銀線、赤（ＲＥＤ）〇が好き！？
206： 薬漬け ：2010/12/17(金) 00:03:24 HOST:zaq3a551892.zaq.ne.jp ＳＰＵ－Ｇｏｌｄは銀線ですから、独特の質感、なめらかさがありますね。
一方、Referenceは銅線なれど、針がバンデンハルⅠに近い神経質なレプリカント１００なので
ＳＰＵにしては取付角度とかにシビアで、時々愚痴をこぼしてくれます。
ハマればＳＰＵにしてはシャープにして艶やかな、独特の世界を表出してくれるところが
惹かれます。
ただ、針交換は今はオルトフォンに出すと最新型に自動的に振り換えられてしまうので、
私も針交換時には注意しています。貴重な個体が消えちゃいますから。
（基本的には針先だけ交換をお願いすることになるのでしょうが。）
207： あらい ：2010/12/17(金) 00:26:52 HOST:p238.net219126027.tnc.ne.jp 薬漬けさん
こんばんは。横スレすみません。
＞針先だけ交換をお願いすることになるのでしょうが。）
は針先のみやってもらえる、ガレージメーカのことでしょうか？
オルトフォンで針だけ交換？できるのでしょうか。
208： 世直し奉行 ：2010/12/17(金) 00:43:15 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑オルトフォンＪＡＰＡＮでＭＣカートリッジの針だけ交換はＮＧだす。
209： 薬漬け ：2010/12/17(金) 00:49:51 HOST:proxy20083.docomo.ne.jp あらいさん、こんばんは。
ちょっと、この場で個別の店の名前を出すのも憚られますので、よろしかったら
メール下さい。情報提供させていただきます。（大した情報ではないですが。）
なお、“薬漬け”の身ゆえ、返信は時間不定なこと、お許し下さい。
210： あらい ：2010/12/17(金) 12:02:28 HOST:fwgw.yamaha.co.jp 薬漬けさん。
ご配慮感謝です
ゆっくりとメールしますね。
211： デコポン ：2010/12/17(金) 17:32:45 HOST:proxycg018.docomo.ne.jp 最近のortofonには
何故maid in denmark
の白いラベルが貼られて無いんでしょうね？。輸入元がハーマンまでは貼られたと思うんですけどね(?_?)
212： 世直し奉行 ：2010/12/17(金) 17:38:13 HOST:p8163-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑フェチコック？「知りすぎていた男」
ケ・セ・ラ・セラ・・・役者揃い！？ お察しくだされ
213： 薬漬け ：2010/12/29(水) 22:45:56 HOST:zaqdb734230.zaq.ne.jp あの「Made in Denmark」の白ラベル以前のＳＰＵは、どこかオーラがありますね。
それも不思議と古いほど。ＧＴＥでも、プラシェルと、直後のものとでは、やはり
響きが違う。プラシェルの方がどこか生っぽい。昔はあちらこちらで、古いのは個体差が
多いのどうのと言われたらしいですが、面白いもんです。
214： あらい ：2010/12/29(水) 23:31:41 HOST:p232.net219126024.tnc.ne.jp そうですか、、ふむふむ。
やっぱ、冥途おくりんのデンマークだからでしょうか？
失礼しました。
215： ジークフリート ：2013/08/31(土) 08:10:54 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉185 知人の名機マニア・・・部屋の片付けは３年経った今も未だ継続中。
如何に名機と言えども、そもそも音が良くないものや、オンボロなどは、ちゃんと棄てなきゃ片付かない。（腐れ名機のオンパレードでも、それぞれ音が良いと信じてるんだから始末が悪い）
216： 薬漬け ：2013/08/31(土) 09:42:20 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>215
貧乏性の私などは、まだ直せる余地のあるものなら直してやりたい感じですね。(苦笑)
ただ、全体システムから見てミスマッチなものであるならば、新しい嫁ぎ先を見つけてやるのも
所有者の最後の義務のような気が。
217： ジークフリート ：2013/08/31(土) 11:48:58 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉216 ミスマッチ
こればかりはセンスの問題ですから・・・
しかし・・あれもイイこれもイイというタイプの人間と、狙いがハッキリしている人間では、その範囲がかなり異なるでしょうねぇ。
218： 果報モン ：2013/08/31(土) 14:53:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 所有物（住まい、家具、インテリア、雑貨、ファッション、クルマetc）と文字（筆記）をみれば
センス＆教養がわかりますでつ。
IT系は大概ミミズがはったような象形文字でつ。
よって書物と無縁になり世間知らずのイモ（カッペ）になります。
ほら ほら ほら あなたの周りにいませんか？
周りにいないが、自身に当てはまる・・・・(；一_一) 合掌。
何故か？日曜大工と白いカローラ＆「いつかはプリウス」が好きな傾向でつ。
もちろんイトーヨーカドー御用達の着たきりスズメ。
社員旅行で暴れます。
219： 前期 ：2013/08/31(土) 15:03:20 HOST:h220-215-132-031.catv02.itscom.jp >>216
同感ですね。こつこつ修理する時間があったら財テクに精を出し、それで
儲けたカネで銘機を買って楽しむのがリッチな人でつ。自作など以ての外。
220： SAT-IN ：2013/08/31(土) 15:07:56 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 当代喪都暮らし、などと申しまして
ローセンス・カッペ・無教養・粗大ゴミ・etcと疎まれても死ぬよりはマシかと生きているしだいでつ。
221： 果報モン ：2013/08/31(土) 16:03:43 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
エライ！
世間様は、その様を達観と称するでつ。
往生際・・・・・・？？
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
222： D-150 ：2013/08/31(土) 17:24:58 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp 土光敏夫氏は質素な生活に必要な分以外は全て寄付したそうだ。
本当に高貴な人は心が高貴なんだと思う。
拙者のような欲の塊みたいな低級人間にはとてもマネができません。
リッチは使用人（社員）に財テクや仕事をさせておいて豪華クルーザーだす
（ボートでなくシップ級だす）
拙者は船のおもちゃを飾ってるがこれで世界を駆け巡っています。
すごいリッチでしょう 銀河鉄道なら宇宙もOK 勝った～＼(^o^)／
223： D-150 ：2013/08/31(土) 17:34:19 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp ↑拙者のようなココロのリッチマンは運も強いと見えて気が付いたら222をゲットしていた♪
224： SAT-IN ：2013/08/31(土) 17:39:13 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp シマッタ！
リッチブレンド飲むかか松下〇緒とエ〇チ 、じゃなかったリッチしとくんだった！!
(省)
225： ジークフリート ：2013/08/31(土) 17:44:15 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 模型の船で世界旅行・・・自慰行為という意味じゃ、オーディオも似たよなものかも。
226： 薬漬け ：2013/09/01(日) 00:45:13 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>225
いや、レコード再生が自慰かどうかは…。
レコード再生と生演奏は別の次元のものと考えれば、生演奏を超える再生演奏（もちろん自分の内的な感動の
所産としてですが）は、一概には自慰とは言えないような気もしますけどね。どんなものでしょうか。
227： SAT-IN ：2013/09/01(日) 01:34:37 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 私意Gなら宜しいんじゃないですか。
228： ジークフリート ：2013/09/01(日) 07:17:49 HOST:51.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉226 一概には・・
確かに、一概には・・なんですよねぇ。楽しみ方は人それぞれですから。
個人的には、オーディオの場合は聴いた音を素にオツムの中に浮かぶイメージを楽しんでおりまして、想像力がカンジンといいましょうか・・ヤル気・その気？に左右され易いとこなんか、ヤハリ自慰行為だな？と思うんですよ。
ですから、ながら聴きじゃ、その気になれない。瞼を閉じて、鼻の穴おっぴろげて・・てなことまではヤリませんけど。
229： SAT-IN ：2013/09/01(日) 10:41:59 HOST:s655037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>222
D-150さん
>船のおもちゃで世界を駆け巡る
ロマンが有って良いですね～
拙者は機関車と客車の模型を眺めて旅に出ます。
58が引っ張る旧客の最後尾はマイテ49です。
230： 果報モン ：2013/09/01(日) 17:24:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ボンビーに馴れて 夢は コンビニ駆け巡る でつ。
廃棄 廃棄 廃棄
心地よい秋の調べ♪・・・・・
夢は「敬老パスで市内を駆け巡る」
231： SAT-IN ：2013/09/01(日) 18:31:51 HOST:s1105015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑
ミニもモンキーも有るじゃ～のん？に花束を？
我輩には札束を…
232： D-150 ：2013/09/01(日) 19:43:58 HOST:zaq7d04b56c.zaq.ne.jp 盆休みに急に松坂牛が食べたくなってワダキンへ行って特上すき焼きを食べてきました。
近鉄特急のビスタカーも普通の車両だったのが残念でした。
話題の伊勢志摩ライナーは満席だったが相当前に予約が必要とみた。
これは必ず再チャレンジだ。
マイテ４９の展望デッキがとても情緒がある。
拙者は列車の後ろの赤いライトと昔のポイント切り替え信号機が好き♪
もう少し涼しくなればミラーレスを持って出雲に行ってみようと思う。
233： 果報モン ：2013/09/01(日) 20:24:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >>231
ゴリラLTDもお忘れなくでつ。
僕と○○と校庭で
山田案山子に花束を・・・
ドヤ！この雑学ブリッ子
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
234： 果報モン ：2013/09/01(日) 20:48:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp SAT-INさまにおススメの書物（古事記）
「金魂巻（きんこんかん）」
現代人気職業３１の金持ちボンビー人の表層と構造
渡辺和博 タラコプロダクション 作品
読書の秋に最適の古文書・聖書でつ♪（*^_^*
神田・神保町の古本屋で探してチョンマゲ
古書ではありませぬ、ビニールでラッピングした付近の100円コーナーで
平積み又は表紙陳列しているハズ・・・多分！＞
235： SAT-IN ：2013/09/01(日) 21:56:42 HOST:s1105015.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ついに「抱きつき弥五郎」かもね。
236： ジーク ：2013/09/07(土) 10:17:57 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 近所のハーツヒールド使いが、アンプを昔のマランツからスペクトラルに交換。
もう戻れません！ときたもんだ。
ビンテージ一辺倒のこの御仁の、今後の展開は如何に！
237： 果報モン ：2013/09/07(土) 12:28:19 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp あの日には戻れません。
死ぬまで生きることでせう。
合掌！
238： SAT-IN ：2013/09/07(土) 15:22:30 HOST:s954243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 王様の耳はロバの耳
239： AD ：2013/09/08(日) 08:37:30 HOST:250.143.138.210.bf.2iij.net ロバの耳にシーメンス？ あれ？ 耳栓だったっけ？？
240： SAT-IN ：2013/09/08(日) 16:37:29 HOST:s649033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 老婆の耳にシーメンス…
241： 果報モン ：2013/09/08(日) 16:48:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp おいらの耳に東風・・・・・・・・・・でつ。
本日は明け方５時過ぎまで・・・ヤッパシ。
ねむたい・・・でつ。
242： くろねき ：2013/09/08(日) 17:12:04 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp ↑私も､深夜～朝×池上彰×キャノン砲パーン！(しかも2回)
というレアな光景を見ちゃいました｡
今は突然の雨で雨風が･･･｡
243： ジークフリート ：2013/09/22(日) 08:10:12 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 大概の名機はもう聴いた！とは言え、ローサーTP1は未だった。
そんなところへ、友人が久しぶりにTP1でも引っ張り出して鳴らそうかと言い出した。
オートグラフより更に複雑なエンクロージャーにバケモノ古レンヂ。
オリジナルとは似ても似つかぬゴムエッヂがついていることは所有者が知らないのに何故か私は知っていて、そんなことをバラすつもりはないが・・・そんなものを聴いても仕方ないという思いと、腐っても鯛？との思いが交錯して・・・まぁ、それでも聴かんよりはマシか？てな複雑な心境。
244： 覗き人 ：2013/09/23(月) 12:52:13 HOST:i58-89-80-235.s41.a017.ap.plala.or.jp 名器か迷器か？
ＭＭカートリッジ、オルトフォンのオメガΩを聞いてみてください
聞いた後で、価格を聞いてみてください
名迷→名器に
245： 覗き人 ：2013/09/23(月) 12:55:08 HOST:i58-89-80-235.s41.a017.ap.plala.or.jp 名迷→迷器に訂正
246： 前期 ：2013/09/23(月) 17:10:14 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp 人は皆、値段こそ品質や性能を反映していると思っているのです。ある意味で正解ですが。
247： SAT-IN ：2013/09/23(月) 18:02:08 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >値段こそ品質や性能
大事なのは目利きなんですが、そこそこ授業料(買わなくても付き合いがものを言う)を払わない耳利きは大概受け売りだったりネット情報だったりしますからね～。
従って小生など外野も外野ですから大人しく？しております。
248： ディラン ：2013/09/23(月) 21:28:32 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp 今、デノンの１０３、局用プレーヤー、修理に出す前夜の＃７回路の球プリ
アキュフェーズＭ６０、ＳＰはオンキョウＤ－Ｖ５で聴いている小室等の東京２３区
今の私の名器です。
249： SAT-IN ：2013/09/23(月) 22:39:46 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 忘れ去られた名器
SANSUI QSD-1
本格派プロ仕様デコーダーでありながら民生価格で販売された山水の良心。
2chの疑似4ch化とLINEアンプとしても充分使えます。
安価版のQSD-2は帯域三分割ではないが基本回路は同じで性能差も少ない。
これと違う意味で名品だと思うのがDIATONEのDA-Q100
QSD-1に比べ複雑なICを使わず、ほぼ同等のクォリティーを達成し、手頃な価格で販売された。バランスのとれたデザインにレベルメーターが粋。
これに相当する製品はOTTOにも存在したが 販売期間が短く物が出ない為確認出来ず。
250： SAT-IN ：2013/09/24(火) 01:51:12 HOST:s2017216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ビクターもソニーもレコード制作に関わっていたから自社の4ch方式でレコードを展開して売る算段もあったかな？
トリオ・コロンビアの場合は方式が混沌とし過ぎて蚊帳の外という感じ。
山水はソフトウェアに弱かった割りに頑張ったのは、開発メーカーとしてのプライドがあったのでしょうね。
諦めた頃、セールス能力に長けたド○ビーさんに持って行かれましたけど。
251： ディラン ：2013/09/27(金) 21:57:23 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp 昨日から、球プリも無いのでデノンのフォノイコ付きプレーヤーからアキュＭ６０直結で
オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。プレーヤーにアッテネーターが付いて居ります。
Ｍ６０のボリュウムも落として。音が無いのは耐えられないです。寂しすぎです。
聴き続けて居りますとそれはそれで聴けるもんですね。（涙）
シェーン カンバック！
252： ジークフリート ：2013/09/28(土) 09:36:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉カンバック！
ディランさん。一時的にでも装置の構成を変えてしまうと、また新たな構想が湧いてきたりして、全くの従来通りの姿には戻れないかもしれませんね。
そんなことも少しづつ進歩に繋がって行くんでしょうけど、そろそろタンノイの御利益か祟り？が、メインシステムにも現れてくるんじゃないですかね。
253： 前期 ：2013/09/28(土) 09:39:25 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp 昔何度か聴かせてもらった西部142Aアンプ。古狸のレクタンをしなやかに
鳴らし、録音の違いが明確に提示されました。少しやり過ぎではないかと
思うぐらい復調技師の考えが誇張されるようなところがありましたが、同じ
方が所有されていた魔金凸朱のパワーアンプがどのソースもやや一色に聞こ
えるのに比べてその柔軟性が際立っていました。
今やああいう音は聞けなくなりました。オデオは本当に進歩しているのか
いささか疑問になります。（← 爺の戯言、お許しを）
254： ジークフリート ：2013/09/28(土) 10:00:16 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉253
性能の違いだけじゃなく、傾向の違いといいましょうか、時代とともに、聴き方・聴かせ方も変化していますから、そういうものが絡み合って何が進歩で何が後退なのか、複雑な面がありますね。
ま、それにしても、一個人の中でも、何らかの努力や経験の反映、アイデアの閃きなどなどで、次第に音が良くなる、そんな進歩もあると思いますョ。
255： ディラン ：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:nptky401.jp-t.ne.jp >>253
判るように思います。何とかカラーに染まった音。魅力的では有りますが飽きます。素がストレートに出せるかが今後の目標です。
256： 薬漬け ：2013/09/28(土) 10:20:52 HOST:119.24.144.128 >>253
西部142と143（誰かさんがズッコケた代物(汗)）は、非常に律儀に音を出す傾向があるようですね。
142Aは、618トランスが確か入っていなかったと思いますが、そのせいもあってか、より律儀さ？が
際立っていた…卓抜なドライバビリティを示す一方、あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格が
鮮明だったと思います。
（これに比べると124は618に見られるような西部独特の色香が乗ります。ただしドライバビリティは
やはり半端ではありません。ハマると抜けられなくなる音の一つのような気がします。）
ちなみに、レクタンギュラーだけでなくタンノイは西部とは比較的相性はいいように思えますが、むしろ
アンプに引きずり回されているのかも知れませんね。(笑)
257： ディラン ：2013/09/28(土) 11:36:39 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp アンプとＳＰの相性、アンプは裏方の様に思いますが裏方がしっかりと仕事をしないとＳＰのポテンシャルが発揮出来ない。マルチではチャンデバも。そうだと、入り口も結局全てが役割を全うしないとと言う事ですよね。楽しくも有り切磋琢磨が必要と言う事ですか。金と時間とエネルギーが無限にあれば？それでも成し遂げられるか？
258： 前期 ：2013/09/28(土) 14:32:40 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp >>256 薬漬けさん、今日は。
>あくまで音楽の“裏方”に徹するという性格・・・・・・
仰るとおりです。正に何も足さない何も引かない、という正確な音。
多くの迷機に見られる「どうだオマエラまいったか！」というような
コレミヨガシないやらしさが微塵もありません。回路は複雑で凡人に
真似できるものではなさそうです。
259： SAT-IN ：2013/09/29(日) 00:06:10 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp WE製品をカメラに例えたらツアイスでもライツでもなくFの頃のニコンではないかなと。
260： 前期 ：2013/09/29(日) 08:26:47 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp ↑ 上手いこと仰いますね。極東の島国が生んだ名器が世界のプロカメラマン
の間で標準原器になり得た所以でしょう。
261： SAT-IN ：2013/09/29(日) 09:49:25 HOST:s639148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 前期さん、おはようございます。
ちょっと的外れだったかなと思いましたがご理解いただけて光栄です。
262： 薬漬け ：2013/09/29(日) 20:54:42 HOST:west10-p171.eaccess.hi-ho.ne.jp >>258 前期さん、こんばんは。
124、142、143あたりは流石に86や91よりはましとはいえ、やはり設計は古めかしいようですね。
それだけ複雑な構成をとっているということなのでしょうか。回路オンチにはサッパリですが。(笑)
それとやはり西部は西部で、素材の質はここに至るも尋常でないレベルなのは従前同様でしょう。
（３機種とも第２次大戦をまたいでいたと思いますから、国策会社だった西部は材料には最高のものが
使いえたでしょうから。）
だとすれば、凡百のアンプ群はその段階で勝負になりませんね。特にトランス…。
263： RW-2 ：2013/09/30(月) 03:36:01 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp 現代のハイテク技術によって生まれた音が心を打たないのは、機械の魂がないからでしょね。
昔の機械屋が造った機械には開発者の魂が宿っております。心意気の差でしょう。
264： 前期 ：2013/09/30(月) 08:28:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp >>263
>開発者の魂が宿って・・・・・
背後霊だす。これがないとなぜかイヤラシイ音になります。オデオはやはりオカルト鴨。
265： フォルテ ：2013/09/30(月) 10:29:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp 単なるノスタルジーではないのという声が聞こえてくるような、聞こえてこないような・・
待て待てそこのご浪人、この板をなんと心得おるか愚か者！”オーディオ懐古録”なるぞ！
ははあー、恐れ入りまするうm(_ _)m
266： D-150 ：2013/09/30(月) 12:51:11 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp 拙者だけだと思うが現代高級オデオを聴いていると音に飽きるのだ。
だから欲しいと思わない。
毎日長時間聴くので“音に飽きる”が一番怖いのです。
趣味は飽きたら終わりだす。
267： SAT-IN ：2013/09/30(月) 13:07:08 HOST:s1158190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >趣味は飽きたら終わり
完全に飽きる前に他へ移行して、飽きたことすら自覚してないこともありました。
気がついたらまた舞い戻ってたりして・・・
268： RW-2 ：2013/09/30(月) 16:30:06 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >気がついたらまた舞い戻ってたり
知人のひとり。当初レーモン・ルフェーブルとかポール・モーリアをSX-3で聴いておりました。
ジャズ聴き始めたらL101ランサーに変更。ジャズからブルックナーにハマッてしまいAR-3aに。
音に飽きたんじゃないでしょうけど、聴く音楽が変わると再生したい音も変わるでしょうからね。
小心者の拙者なんかワリキレずに何機種も並べております。そのほうがストレス溜まらんし (略)
269： フォルテ ：2013/09/30(月) 18:11:27 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp 小心者の私なんぞは聴く音楽でシステムを替えるなんてとてもじゃないが真似出来ません。
ポール・モーリアもジャズもブルックナーもたった一つの機種で聴いております。
幸いポール・モーリアのダイアモンドダストのような弦のユニゾンを、ジャズでは小粋な
ウッドベースのピッツカートやトランペットのくすんだ音色を、ブルックナーではその
スケール感を存分に味わうことが出来ますので、まあこれひとつで十分我慢できるかなと
思っている今日この頃ですが、それぞれに特化したシステムの音など聴かせて頂ければ
それはそれで良いかなと思う今日この頃でもございます。
270： RW-2 ：2013/09/30(月) 20:05:13 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp フォルテ様
>ジャズもブルックナーもたった一つの機種で
1機種ですべてをまかなうのはオーディオの真髄だと思いますよ。
拙者小心者ですんで、ハイハット→ズシャバシャ、タム→スコココポポンは
こっち。サンサーンスの重低音オルガンはそっち・・・。とまぁ「らしさ」を
特化しておるだけで。1機種で極めるより手っ取り早いですから (略)
271： ディラン ：2013/10/01(火) 00:20:56 HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp オンキョウＤ－Ｖ５を鳴らして居ります。
今日は、付属デジタルアンプとマランツＣＤ５４００です。
何とも美麗な音です。ミニコンの音か？チープとは思いません。マッチングの妙。ソフトドームツイーター良いですね。
ホーン命の小生も何だかしんみり致して居ります。
独断と偏見という事を思い起して居ります。聴いて居りますのはカラヤンのアダージョですがね。
ブランド、価格は？口径も？小口径ユニットも部屋のエアーボリューム次第で低域も軟な大口径より締まるし、出る。
此れで夕方もトニー谷、ピーナッツ、ひばり等アキュＴ－１００で聴いて居りました。
今、健さんの唐獅子牡丹を聴いてみましたが流石に是は健さん声では有りませんが立ち回りの音、キーンという白鞘の刃音は心地良い。
みゆき様の歌暦はＮＧ．
さてさて、名器、ＡＬＴＥＣ、Ａ５を如何しようか？禁断の道を踏んでみるかな？
否、ＡＬＴＥＣは完結していたあの音で完成させ、不足はＪＢＬ、タンノイで？無理です。Ａ５を鳴らし切る事にいたしませう。
272： 前期 ：2013/10/01(火) 08:52:41 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp >>270
>1機種ですべてをまかなう・・・・・・
逆説的に言えばいかなる音源もマトモに再生できるシステムこそモノホン
なのではありませんか？ 通常、小屋も局の副調室もそうなっているようです。
録音スタジオではオーラトーンも使っているゾ、なんていうツッコミはこの
際なしですよ。あれはチンケなシステムで聞いているラジカセ族の反応も知
たいだけのことでしょう。全部がTELARCみたいな音じゃ一般受けしませんから。
273： ディラン ：2013/10/01(火) 10:59:59 HOST:nptky305.jp-t.ne.jp >>272
1機種、1システムで全てを賄うのがモノホン。小生もそう思います。ソフト毎の音を自分為りにこうあって欲しいと思えば逸れはご無理と言うか御自由にでしょう。
全てを賄って居るかどうかは判りませんが信じる他有りません。
274： RW-2 ：2013/10/01(火) 14:26:07 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >いかなる音源もマトモに再生できるシステム
ホンモノですね～。しかし難しい。素材が(質量も)違う振動板を組み合わせてクロスさせますから。
RM-7Vのようなクロスが低く、再生帯域の広い2ウェイが良いでしょね。音色の好みは別問題ですが。
1機種ですべてをまかなうのが理想と言っとる人でもオンケン4ウェイのウーハーBOXの上にAR-5が
乗ってたり、オートグラフの横にローサーPM-4が鎮座してたりします。曰ば音盲防止用でしょう。
交響曲しか聴きません！ってな御方なら良いでしょうけど、ピアノソロも聴くし、ボーカルも聴く、
落語まで聞く。となれば1機種限定であれば結局どこかで少しばかりは妥協せざるを得んでしょね。
275： 前期 ：2013/10/01(火) 14:41:12 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp >>273 ディランさん、今日は。
ご理解いただいて光栄です。実はこのような意見を公表するのは少々勇気が
いります。なぜならギョーシャの敵になるからです。彼らはマニアが頻繁に
新製品に買い換えてくれて、できれば複数のシステムを所有してくれれば
ウハウハでしょう。西部アンプにA5があればオールマイティー、一生モノ
です、なんてことがばれれば商売上がったりです。
メーカーも毎年のように新製品を発表しその都度「当社比」で２割の改善
なんて調子のいいことを言いますが、じゃ、これまではそんなに酷かった
の？という嫌味のひとつも言いたくなります。
業務用機器においては頻繁な新製品は少いですね。プロは甘言にひっかか
りませんから！？
276： フォルテ ：2013/10/01(火) 17:12:59 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp 小心者の一言が結構波紋を呼んでいるようでちょっと戸惑いを感じております。１機種で全てのジャンルの
音楽を過不足なく聴けるように追い込む方が、複数の機器を夫々のジャンルに合わせて追い込んで行くより
簡単だと私自身は思っているからですね。というのは１機種だと追い込み方はひとつですが、複数の機器だと
追い込み方がふたつにもみっつにもなって、夫々をしっかりメモしておかないとやっていくうちにごっちゃに
なって終いにはええーい、どうにでもなれーー！みたいなことになるんじゃないですか？
昔から言うでしょ、両雄並び立たずって。え、並び立つ？そういう貴方はどなた？
277： ジークフリート ：2013/10/01(火) 23:13:31 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉１機種だと追い込み方はひとつ
１機種だけでも、使い方によっていろんな鳴り方しますから、自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います。
278： D-150 ：2013/10/02(水) 10:27:16 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp 小生は最低２セット要るような気がします。
ステレオとモノーラルでつね。
ステレオセットでモノーラルを聴くと音は同じでもスピーカー２個が視覚的に
邪魔でつね。
モノーラルの場合、拙者は別室で一個で聴くのが落ち着いて良いのです。
279： フォルテ ：2013/10/02(水) 11:09:43 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>277
ジークさん、皆さんおはようございます。
＞自分の目指すところがハッキリしてないと、落とし所に迷います
私はyou tubeにアップされた同じソフトの音と比較しています。例えばここの音おかしいと
思った時にはyou tubeにアップされている同じソフトの音をイヤモニで聴いてみて、やはり
おかしいと思えば録音のせいか、マスタリングのせいでしょうね。もしアップされている音が
それほどおかしくない場合は自分の機器になんらかの不備があるからでしょうね。
一昔前はこのような方法で確認することはできなかったので、同じCDをオーディオファイルの
お店に持参してちょっと試聴させてもらうしかなかったですね。最近のクラの楽曲のアップは
ライブ収録されたものが多いのでちょっと困っていますが、しかし雰囲気が同じかどうかは
（例えば導入部のホルンの音とか）確認できますよね。
手前味噌になりますが、クラに関しては我がお手軽システムの音の方が良い場合が多いです。
やはりライブ収録は難しそうですね。あまりオンにするとライブの感じは無くなるし、あまり
オフにするとソロ楽器のディテールが損なわれますよね。しかしあまり酷い録音でない限りは
私はライブ収録の方が好きですね。
280： 果報モン ：2013/10/02(水) 16:46:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 追い込まないほうがヨンロシイかと存じますかとでつね。
逃げ場所が必要でつね。
ソフトは一部の偏執狂のマニアの為に製作＆発売されるのではなく
ターゲットチープな装置で聴いているイタイケナ一般大衆でつね。
そのほうが商売が成り立つまつね。
商売は大量生産、大量消費が原則でつね。
ガラスCDなるケッタイナ霊感商法に乗っかるのは、成金＆カッペだけだす。
余り自分を追い込むと健康上ヨンロしくありませんざます。
たかがのスタンスがチョッピリオ・ト・ナ＆音なでつ。
結果、複数の装置が要るのでつ。 多分！？
281： 前期 ：2013/10/02(水) 18:26:19 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp >>280
>逃げ場所が必要・・・・・・
そのとおりだす。やりすぎるとココロを病み○○病院行きになりかねません。
日本人は生真面目だすからこの傾向が強ございます。
282： SAT-IN ：2013/10/02(水) 18:35:33 HOST:s1730075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 実は…今○○病院の監視の目を盗んで書き込んでいます。
といったら本気にされかねないな・・・・
大して真面目じゃありませんけど、日頃の行いは大事ですね。（ ＴДＴ）
283： フォルテ ：2013/10/02(水) 20:49:06 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp いろいろやって（弄ってとも言う）思い通りの結果が出た時の快感はたまりまへんなあ。だから病み付きに
なるんでおます。病院行きが怖かったらオデオ止めた方がよろしおまっせ、旦那はん(^^)
284： ジークフリート ：2013/10/02(水) 22:56:01 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉279
フォルテさん、こんばんは。
他の装置と比較しての音決めということは・・・その比較対象がある程度は信頼性があって、それと大差なければ、へんに偏ったところはないんじゃなかろうか？という考え方なのですかね？（失礼！）
当方は、全く別の方法でして・・・ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく、非常に時間がかかるヤリ方。下手すると常軌を逸したバケモノサウンドになりかねないんですが・・・
ま、しかし・・・ジャズのあの盤を聴くには、中域に張りがあって軽快で・・クラシックのこの盤なら、音楽のウブ毛のようなところまで聴かせながらも、深々とした陰影を感じさせ・・昔馴染んだロックのあの
曲はとか・・・それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね。
で、私が一組の装置でも可能と思うのは、そういった色々な理想像に相反する部分がなくて、どれも同時に実現可能だからこそのことかナ？と考えております。
一方、そこんとこが・・・例えば、この盤は大型ホーンでバーンと鳴らしたいけれど、それじゃコッチの盤ではカラスが鳴いちゃうとか・・・相反する理想像を持っておられる方の場合は、一組の装置では間に合わないのかな？と思いますョ。（装置の個性の違いを楽しむ趣味は、コレと似ているようでいて、実は異なるのかも？）
285： 薬漬け ：2013/10/02(水) 23:50:56 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp オンリーワンシステムによる音決め…憧れましたね。
歩くエエカゲンの私は、自分にはこれは無理だと早々に退却いたしました。(汗)
ただし今のザマを見ていると、どっちもどっちですが。(大汗)
個々の機器の性格というか癖を見ていないと、今度は複数機種を使いながらも「殆ど変わらない音」を
聴いているというテイタラクになりかねません。１機種主義にせよ複数主義にせよ、自分が出したい音の
ベクトルだけは明確にしておきたいですね。（といいつつ出来ない奴が…(退散)）
286： 果報モン ：2013/10/03(木) 01:34:32 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 自然を人工で再現できるわけ 有馬変でつ。
箱庭＆坪庭＆ボンビーを愉しみませう。
本場龍野の薄口醤油こちゃだす。
287： 前期 ：2013/10/03(木) 09:03:42 HOST:h116-0-192-050.catv02.itscom.jp スレチを演出した張本人として反省しております。
我々アマチュアは音響再生を生業としているわけではないので単一システム
で追い込むも吉、複数システムで音の変化を楽しむも吉、ということでいか
がでしょうか？
288： RW-2 ：2013/10/03(木) 10:37:35 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >単一システムで追い込むも吉、複数システムで音の変化を・・・
ま、部屋の広さや懐具合もありますからね～。
1システムですべてのジャンルをまかなうのが理想なんて言っておる輩もなぜかアンプは
数台(真空管アンプやDCプリ、もしくはFETパワーアンプが多し！)使ったうえに、カート
リッジも4～5個持ってる。追い込むどころか夫々の音色を楽しんでる (略)
289： フォルテ ：2013/10/03(木) 10:51:37 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>284
＞その比較対象がある程度は信頼性があって
you tubeが信頼できるかと言えば全面的に信頼できるとは言えないでしょうね。しかしＵＰされた
ものの多くはこれどうだって感じでＵＰしているんじゃないですか？評価が付きますからね。
＞ひたすらいろんな音楽を聴いて、それぞれが違和感ないように修正していく
それは一緒ですよ。だから洋楽だけではなく、雅楽や和琴、二胡なども聴きますし、シタールや
ケーナ、アルパなどの民族楽器の音も聴きます。そしてそれらの音が違和感なく自然な音として
聴ける、そしてその楽器特有の魅力が感じられればＯＫですね。
＞それぞれ、こう鳴って欲しい！という理想像が自分の中にあるんですよね
これは機器に不備がないようにした上で、数あるソフトのなかからこれだというものを探さないと
無理でしょうね。色々試聴出来たら良いですがそれが出来ない状況ではかなりな出費が伴いますね。
しかし毎月何十枚とソフトを購入なさるようなお方もおられるとか^^
いずれにしろ私は複数の機器を置くことを否定しているわけではありませんのでご理解頂くよう
お願いします。とはいえ同じ部屋に複数のＳＰを置くことには賛成できませんが
ところでレスをするさいにはリンクと引用符をきちんとつけてほしいですね。誰のカキコにたいする
レスなのか分かりにくいので困ります。そういうのが度重なるとスルーの対象に成り易いです。
290： D-150 ：2013/10/03(木) 10:59:42 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp ↑これが本当でしょう。
だってオデオマニア（音を楽しむ）だもん♪
今のところオデオに完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる。
291： フォルテ ：2013/10/03(木) 12:33:23 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>290
＞仮にあったら皆同じなんで趣味では無くなる
これは逆説的で面白いですね。確かに完璧は有りえないと思います。夫々の機器の組み合わせだけでも
いったい何通りあることやら。まあとにかく作曲者や演奏家の意図するところが分かり、それに共感を
覚えたりすることが出来ればそれで十分だと思いますし、そうあってこそ色んな音楽を楽しむことが
できますよね。
しかしその境地（高み）にいたるのが大変だってことなんですよ。(^^) 先ほどコープマンのオルガンを
聴きましたが、コンサートホールなどで聴くオルガンよりはるかに存在感のあるオルガンの音を楽しむ
ことができましたが、果たして私はどのくらいの高みにいることやら？八合目くらい？ ^^;
292： RW-2 ：2013/10/03(木) 13:35:00 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >完璧なんか無いし、仮にあったら皆同じ
オイロダインかA-5/7か2S-305ですべて事足りるのであれば苦労はなかったでしょ。
なので各メーカー次々と開発し百花繚乱したわけですね～。上記機種でさえ結局は
コンシューマー用まで売り出しましたから(オイロダインは関本製ですが)。
293： ジークフリート ：2013/10/03(木) 22:07:55 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉285 歩くエエカゲン
薬漬け先輩の場合・・・多数の装置の個性をそれぞれ尊重しながら、しっかり聴いてやる・・・オーディオマニアのある種の王道じゃないですかね。
フツウの人なら、大概、実は贔屓の装置があって、他の装置はお遊びとか。
294： ジークフリート ：2013/10/03(木) 22:19:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉289 フォルテさんが、比較対象を用いたり、いろんな音楽を聞かれて・・・・そこまででは、装置の音が勝手に良くなってくれるワケもなく、そこから先のフォルテさんの腕の振るい様に興味をそそられるところですが・・・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？
当方もそれは、こんなとこで明かしたくない！なぁ～んちゃって。
295： 果報モン ：2013/10/03(木) 22:33:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 腕の振る舞いじゃなくセンスでつね。
諭吉の大盤振る舞い？？？？？？？
(〃^∇^)o彡☆ばははははっ
トホホのホ(；一_一)
296： フォルテ ：2013/10/04(金) 11:01:52 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>294
ジークさん、皆さんおはようございます。
＞・その辺りはベールに包まれている方がイイかな？
今までどういうことをしてきたかは折に触れお話してると思うんですけどね？^^
まず基本的なことは全てやったと自分では思っています。電源のクリア化、機器の電源極性やアースの処理、
電磁誘導ノイズ対策等々ですね。特にAC電源のアイソレーションは２段構えになってますね。ある日業者が
やってきまして、これはエコになるからと分電盤に降圧トランスを噛ませていきました。なので我が家では
通常105vくらいの受電圧が95vくらいになってます。そしてオーディオ機器には更にマランツのトランスを
介してAC入力しています。
私の使用機器に関心のある方もおられるかと思いますが、CDPはソニー、アンプはDENNON、SPはモニオですね。
この2waySPのクロスは4kで、ほとんどの楽音は4k以内ですから、フルレンジ＋ツィーターみたいな感じです。
それだけでは低域の不足感は否めないので、ONKYO製のSWを追加しています。まあ、これら全てで30万にも
満たないシステムですが、私にはこれで必要十分です。いずれにしろ７桁以上もするような高額なシステムを
組むことは小心者の私にはとてもじゃないができません。それで商売するってことなら話は別でしょうが、
オーディオ機器は私にとっては音楽を楽しむための道具に過ぎないですからね。
最近やったことでちょっとした結果が得られたものにダンプドバスレフがあります。これはバスレフダクトに
消音材を詰めただけなんですが、結果として箱内部からの不快な音やバスレフダクト自身の共振音などを低減
できますし、SWとの繋がりも良くなったように思います。
以上、長々と失礼しました
297： 果報モン ：2013/10/05(土) 00:48:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 昨日。マランツ＃9が入院していたマランツサービスより退院。
本日、不良のEL34を交換し３０分ほど試聴。
明日からオデオ始めます。
ホドホドに・・・・・
ヤッパ名器でつ。＃２７５より度量がチョメチョメ・・・・・
ヒューズ交換と基板整備と部品代（ガラスヒューズ1本）で
諭吉が4人昇天・・・・合掌でつ！ガックシでつ。(；一_一)
298： ジークフリート ：2013/10/05(土) 08:47:49 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉296 フォルテさん、お早うございます。
クリーンな電源で、低域の拡張と質感改善を行われているとのこと。
やはり、音楽を聴くためには、低域をしっかり再生することが肝心なところであり、オーディオ永遠の課題なのでしょうねぇ。
昨夜、フォルテさんの書き込みを読んだせいか？立派なリスニングルームへ引っ越せることになった夢を見てしまいました。（当方は、デッドな部屋に長年苦労しましたので）
ま、それにしても、モニターオーディオのスピーカーは、そんな（ウーハーが４千hzまで）構成だったんですか。
ウーハーにほとんどフィルターがかかっていない２ウエイは、JBLや他社にもありましたけど、結構気持ちイイ音がするんですよね。
299： 薬漬け ：2013/10/05(土) 10:25:47 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>293 ジークフリート大先輩、おはようございます。
私のは王道などとは畏れ多い話で、単なるドケチなんですよね。
ピンときた機器を入手した。そのまま置いておいてもいい訳ですが、どうも使いたくて仕方がない。
結局、システムの中に組み込んでしまうのですね。使わなきゃモッタイナイと。
そして実際にレコードをかけると、「ふーん、こういう（傾向の）音か」ということが判ってきます。
そうなると、大体ある特定のレコードをかけるときには、その機器が自然と選択される、という状況に
なるわけですね。
結局、聴くレコードのバリエーションがある限り、いろいろな機器を使い分ける癖は治らないようで…(汗)
300： フォルテ ：2013/10/05(土) 10:39:36 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>298
ジークさん、皆さんおはようございます。
長文のレスお読みいただき恐縮です。f^^
中低域のSPはスコーカー、ミッドバス、ウーハーの順にその受け持ち範囲は低くなり、ウーハーは200Hz以下が
受け持ちだと思います。だからウーハーはスコーカーやミッドバス＋ツィーターの3WAYの構成で使われるのでは
ないですか？。私所有のモニオの場合はやはりフルレンジに4k以上の高域をツィーターに任せた2wayの構成だと
考えます。
このSPの低域は50Hzまでですので、オルガンの超低域が入った楽曲、例えば「ツアラトゥストラはかく語りき」
の冒頭とか、サンサーンスのシンフォニー３番の第３楽章とかではやはりリアルさを再現できないので、SWを
追加しています。なのでときおり床が振動することがありますね^^
301： ジークフリート ：2013/10/06(日) 08:21:13 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉299 ふ～ん、こういう音か
薬漬け先輩、お早うございます。
先輩の「ふ～ん」の時点で、既に他の装置との比較が出来ていて、システム構成ごとにレコードとの最適組み合わせが脳にインプットされるところなんか驚異としか言いようがありません。
大概は、クラシック向き、ジャズ向きとか、そんな程度での装置の使い分けが多いんじゃないかと思いますが、まぁ実際はそんなに単純には割り切れないワケで、どんなシステム構成で聴くか？というのは例えば、どっちでもイイや！とか、どっちもイマイチなんだけど？てぇのもあるんじゃないかナ？と思うんですがね。
個人的には、装置一式だけでも、「何を聴いても、違和感なく、心地良い」てな辺りを目指しておりまして、「正確さとそれを邪魔しない快音」がそれを実現してくれるのではなかろうかと考えておりますョ。
ま、しかし、標題の「名機」とは・・・名機の定義から外せないのは、この「快音」の濃厚さでしょうね。
302： ジークフリート ：2013/10/06(日) 09:02:10 HOST:111.234.98.210 〉300 フォルテさん、お早うございます。
そ～なんですよねぇ。低域の充実度で、リアルさがかなり左右されて、音場感なんか別物のようになってしまいますから、低域が如何に重要かと。
一方、当方、実はフルレンジ党で御座いまして、今はフルレンジユニットを使ってはおりませんが・・・あのまとまりの良さは、デカイマルチウエイでは得られない！てな思いが強いので・・・スピーカーてのは、「矛盾と妥協の産物」であり、その選択と使いこなしで如何に結果（音）を出すかという辺りは、非常に面白いのではないかナ？と考えておりますョ。
そんな所で、近年出逢った10cmフルレンジのシステム（47研究所のレンズ）。
下は100hzとか70hz辺りまでしか出ないんですが、これを上手く鳴らした時の凄さというか自然さは、ちょっと驚きでした。（帯域こそ欲張っていませんが、再生可能帯域内でシッカリ再生されるのが如何に大切かが判る）
もう、15インチウーハーも、コンデンサースピーカーも要らないんじゃなかろうか？と思えるくらい。
ま、しかし、そんなスピーカーは日本のマニアにはウケないんですね。やはり、立派さと風格がないと、音だけ良くても駄目なのか！（海外じゃバカ売れなのに）
こんなスピーカーが、もし名機として選ばれる事態にでもなれば、日本のマニアも少しは解ってるじゃない？て感じがするんですがねぇ。
303： 薬漬け ：2013/10/06(日) 11:24:46 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>301 ジークフリート大先輩、おはようございます。
私の場合は「ふ～ん」と言っても、「ふ～ん、こういう音か。サテどうしよう？！(汗)」というパターン
でして…(涙)
そこから大慌てがはじまるのです。(汗) なんとか音が均衡したら「ふぃ～、しんどかった(大汗)」
ザマもあったものではありません。
>>｡ﾖ快音」の濃厚さ
濃厚さの意味が違うかもしれませんが、濃さでノックアウトされた経験は忘れがたいものがあります。
昔、近くのお店で機嫌よくレクタンギュラーヨーク（オリジナル。モニターゴールド）を聴いていたら、
店長「こういう音もあるよ」と、チャチャッとつなぎ変えて、マーラー3番の冒頭をリフレイン。
なななな、何だこの音は！濃密、緻密、スケール感の大きさ。今まで聴いていたレクタンがものの見事に
化けました。
「店長、何しましたの？！」店長ニヤリ「コレ。」パワーがウェスタン124に入れ替わっていたのでした。
（それまでは某社の現行石アンプ。）
それ以来、あの濃密さの部分も欲しいなと（全部があれになるとちょっと…という点もありますが）、
いろいろ悩みますが、あのアンプが買えるオアシなどある筈もなし。
そこでマルビ作戦進行中。ちょっと違ったやり方で何とかならないかなと、また体調も考えずゴチャゴチャ
やっています。
それなりの結果が出ましたら、またタンノイスレでごちゃごちゃ書くだろうと思いますので…。間違っても
期待はしないで下さい(大汗)
304： フォルテ ：2013/10/06(日) 12:35:31 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>302
＞10cmフルレンジのシステム
口径の小さなスピーカーは分割振動がないのでとても自然な音が得られますよね。
その最たるものがヘッドフォンだと思うのですが、ヘッドフォンで聴く音と一般的な
スピーカーで聴く音は全くと言っていいほど違うんじゃないですか？
口径を小さくすると当然最低共振が高くなるのでどこまで低域を受け持たせるかで
口径が決まるんでしょうね。
305： ジークフリート ：2013/10/06(日) 14:31:40 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉303
タンノイスレには、未だ薬漬け先輩の緑のバケモノも登場しませんねぇ。WE124の底力とあいまってオートグラフの深淵を如何に聴かせるか！
楽しみにしています。
306： ジークフリート ：2013/10/06(日) 15:02:09 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉304 どこまで低域を受け持たせるかで・・・
フォルテさん。その辺りが、果たして一式の装置で大丈夫なのか？の判りやすい例じゃないでしょうかね？
大口径化すれば反応が鈍り、小口径化すれば狭帯域に・・・どっちにしても、何処かで妥協が要るワケで、どの辺りで妥協するか個人の判断もまちまち。
妥協したくないから両方持てばイイじゃないか！って言ってみても、結局はもっと大きな妥協になっている。
ある面我慢してもある面では最高を目指したいか？、いろんな面でホドホド程度で良しとするか？・・現実はそんな単純なもんじゃありませんけど、まぁ、少なくとも、標題の「名機」てのは、ある面では最高を目指したようなもんじゃなきゃ、名機たり得ないような気もしますね。
（しかし、個人的にはバランス重視なので、名機を聴きたきゃ他所で聴く！）
307： RW-2 ：2013/10/06(日) 21:00:21 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >ウェスタン124に入れ替わっていた
トーキー用ですので入力トランスを飛ばしてインプットしますが、負荷抵抗に何KΩ入れるかで
音が変わりますよ。WE124は高域補正を3段に渡って掛けてますのであまり爽快な音はしませんね。
業務用なので絶対に発振させられないからです。回路はダブルプッシュ(反転オートバランス)で
トランジェントがやや落ちます。
その後WEが作って同じ350BppアンプをWESTREX名義で出したモノにA-10があります。こちらも映画
用ですから初段を飛ばして使います。補正無しでトランスはピアレス製、電源はチョークインプットで
素晴らしい音がします。チョーク後の抵抗器にてまったく不経済なアンプですがホント良い音ですね。
308： 薬漬け ：2013/10/06(日) 22:14:02 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>307
うーん、たぶん私の感覚がおかしいのでしょう。
その音は「とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音」でした。
低域はややゆったりしていましたが、中高音は爽快そのもの。その前まで鳴っていた高級石アンプが完全に
色褪せました。
その時の124がどのような電気的構成になっていたのかは判りませんが、そういう音が耳の底に張り付いています。
ただし記憶は概ね美化されますから、今やどうか？というのは私にとっても永遠の謎となりそうです。
逆に、143は自宅で聴いたから言えることですが、こちらは地味ですね。まさにソースの“僕”。プロ機の
真骨頂というべき手堅い音で鳴っていました。
（そして124を聴いているがゆえに、結局拙宅には入らなかった…となりましょうか。）
ウエスタンの「どの音」を採るかは難しいところですね。
309： RW-2 ：2013/10/06(日) 23:02:53 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp 60年も経つような機械はどう足掻いても個体差もあるし評価あってなしの類ですね。
もはや自分で手入れするか見て触ったモノしか信じておりませんで～ (略)
310： フォルテ ：2013/10/07(月) 10:43:09 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp >>308
＞とてつもなくジューシーで、金粉をたっぷり含んだシロップが滴り落ちるような音
凄い喩ですね。どんな音なのか聴けるものなら聴いてみたいけど、そんな音って実際に存在するのかな？
色々想像してみたけどイメージできませんが、ひょっとしたらショパンのP協１番の第２楽章をちょっと
トランジェントの甘い機器で聴いたような音かな？或いは1/f揺らぎ？
311： SAT-IN ：2013/10/07(月) 14:17:24 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 真空管～トランジスター初期時代のTVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジは今思うと上物だったかも。
残念ながら名器認定出来るほど素性がハッキリしないのと、現物が霧散してしまったのでネタとしては成立しませんね。
312： SAT-IN ：2013/10/07(月) 14:49:01 HOST:s514251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp あ、国産の話です。
独逸の照れフンケン等は元々がテレビ・ラジオ機器供給元でしたから、遺っているのがソレ用でしょう。
313： RW-2 ：2013/10/07(月) 17:21:37 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >TVに付いていた中小のアルニコ・フルレンジ今思うと上物
特に松下さんと三菱さんのは良かったですね～。松下さんのはちゃんとEAS-型番の
ユニットでしたし、三菱さんもダイヤトーンのスタンプが押してあった。どちらも
市販してもよさそうなイイ感じのユニット群でしたね。
昔けっこう集めておりましたが、学生時～家を空けとるうちにオフクロが真空管とも
ども処分しておりました～。ガラクタ捨てておいたから！だと。お宝だったのに (略)
314： SAT-IN ：2013/10/07(月) 18:41:40 HOST:s640075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >オフクロ
頼んでないことは完璧にやり遂げてくれる有難い存在（省）
315： ジークフリート ：2013/10/07(月) 21:33:32 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp テレフンケンの古レンヂは、二つ使いましたけど、どちらも民生用。
近所に25cm口径の業務用ユニットあり！アルミダイキャストの頼もしげなフレーム。
シロップが滴るかどうかは知らねども、ヨダレは滴っている！
316： RW-2 ：2013/10/08(火) 13:41:47 HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp >ヨダレは滴っている
最近枕が濡れるとおもったらヨダレ・・・。齢取ったら口の締まりも悪くなった (略)
317： 理想はフルレンジ ：2013/10/08(火) 21:20:39 HOST:softbank126077045233.bbtec.net >ウーハーは200Hz以下が・・・
賛成ですね！
一度、200Hzを聴いてしまうと
500Hzは聞け無く成ります！
318： 目からうろこ ：2013/12/07(土) 08:29:44 HOST:i219-164-96-250.s02.a015.ap.plala.or.jp あなたのオーディオが――
今日から
本物のサウンドへ向けてスタートします
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
319： 薬漬け ：2013/12/07(土) 08:43:52 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp ↑ ちょっと個性的な方ですね。非常に自信家というか。
以前から何か調べようとして、よくヒットしていたのですが、何かなと思っていたらイケダの
カートリッジとアームを称揚していらっしゃいます。そういう音傾向がお好きということなので
しょうか。
320： 前期 ：2013/12/07(土) 09:30:38 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp >>319
>個性的な・・・・自信家
ときどき地方都市にいますね、この手合い。無理もないでしょう。まともな
コンサート・ホールもないしクラオケの楽団も少ないしあっても演奏レベル
が高くない。最新の輸入オーディオ機器の音を聞く機会もない。個性的（ひ
とりよがり）になるのも無理からぬことです。
それで自己満足なら他人がとやかく言うべきではありませんが、彷徨える子
羊を誤った方向に導くとなるとわが国のオーディオも変な方向に行く鴨。
321： くろねき ：2013/12/07(土) 10:13:03 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんおはようございます｡
｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
決して特殊な芸術的製品ではありません。
完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣
↑“完全な”電気機器も“完全な”理論もあるワケなかろ｡
モア･ベターあるのみ｡
大宇宙ナメたらアカン｡
どうも地方都市で成功してから､大分トシが行って上京した人みたいですね｡
クラシックとの出会いが山田一雄(下の名改名前)
指揮の演奏だったのが救いといえば救いか｡
322： SAT-IN ：2013/12/07(土) 12:30:12 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp リンク貼ったら訪問されたでござる？
323： つづき ：2013/12/07(土) 13:32:21 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp ＞｢(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
私には単なる電気機器には見えないなぁ・・・幸いな事に。
324： 前期 ：2013/12/07(土) 15:21:11 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp >>322
>訪問されたでござる
そりゃ困るでごじゃるw
325： アラン・ドロン ：2013/12/07(土) 17:31:16 HOST:softbank219168067040.bbtec.net >(オーディオとは)単なる電気機器なのです。
決して特殊な芸術的製品ではありません。
完全な電気機器には完全な理論が備わっていなければなりません｣
=そのとおりです。大量生産される物です。ごく一部に芸術品みたいなものもありますが。
オーディオは電気工学、物理学、音響学、金属学、そして心理学まで
関係してくる物です。
たかがオーディオ、されどオーディオ---これで宜しいですか。
326： desiberu ：2013/12/07(土) 22:46:34 HOST:116-91-163-54.east.fdn.vectant.ne.jp gyoi
327： 安南王子 ：2013/12/08(日) 10:23:50 HOST:pkbo002-082.kcn.ne.jp >>318
「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると
ガーン
すべてＱＳＹ物でした
１０万円オーディオを始める基本
「物持ちで気前の良い友がある事」
328： 薬漬け ：2013/12/08(日) 11:26:18 HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp >>｡ﾖ物持ちで気前の良い友がある事」
それは言えています。いれば助かることこの上なし。
329： ジークフリート ：2013/12/08(日) 12:46:02 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp 逆に、お金持ちや物持ちの方はオーディオにおいては不幸なんじゃないかな？という懸念も。
名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃイイ音は出せなかった。てな具合に。（それでも見栄張りオーディオは不滅か～！）
330： RW-2 ：2013/12/08(日) 13:14:39 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >名機から名機へ渡り歩いても、結局ブツを持ってるだけじゃ・・・
お～っ。良かった。名機持ってなくて (略 略 略)
331： つづき ：2013/12/08(日) 13:27:22 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp >>｡ﾖ物持ちで気前の良い友がある事」
そんな奴いないよ。貧乏人のケチばかりだ。
332： アラン・ドロン ：2013/12/08(日) 14:47:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net ＞「１０万円でオーディオスタート」
こりゃ貧乏な俺にはピッタリ
と思って読んでみると
ガーン
すべてＱＳＹ物でした
１０万円オーディオを始める基本
「物持ちで気前の良い友がある事」
＝１０万円で十分一式揃えられます。中古品でも良ければ。
ＱＳＹ物とは何ですか？
安くて良い物が、今は手に入りやすい時代です。ハードオフが
ありますからね。
地域性もあり、近くに店が無い人もいるかと思いますが。
１００万円のアンプでないと、このスピーカーは鳴らないとか
そういうことをいう人がいますが、そんな事は決してございません。
アンプを選ばないスピーカーが真に優れたスピーカーと言えます。
また、電気回路の知識の無い人ほど、高い物ほど良いと思い込んでいる方が
多いようです。この掲示板ではありませんが。
私たちは決してこのような発言に惑わされてはいけません。
また、アンプとスピーカーの相性ですが、これを考慮すると
きりがなくなってしまいます。
ＰＡ，ＳＲ用のスピーカーは、業務用パワーアンプでないと、低音が出ないとか
ありますが、民生用機器同士では、あまり考慮しなくてもいいのでは
ないでしょうか。
333： くろねき ：2013/12/08(日) 15:49:47 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp 皆さんこんにちは｡
そういえばその昔､長岡鉄男氏が
｢CD3万円､アンプ4万円､スピーカー2万円｣ということを提唱していたようですが､
今は同じグレードで新品購入だともうちょっと高くなるかも？
2万円の単品スピーカーというと､今はマイクロサイズになっちゃいますね｡
入門用と割り切るなら別ですが｡
費用からすれば､今ならそれこそリサイクルショップのほうがお得でしょうね｡
某大手ショップでは､ジャンク品とは別に
中古品として売られているものがありますが､
それでも最低2万円弱くらいで買えますもんね｡
ただ保証も付かないし､入門にはどうか･･･というところですね｡
あるいはオーディオ専門店の中古品､という手もあるかもしれませんが｡
334： RW-2 ：2013/12/08(日) 16:30:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >スピーカー2万円
昔は＠1万円でさえ魅力的なスピーカーが多くありましたよ。クライスラーのCE-4aとか
サンスイのSP-25/SP-30。松下のSB-65Sとかね。この辺はけっこう売れたと思いますよ。
＠2万円となると三菱のDS-22Bmk2となって中々本格派っぽくなりますからね～。
335： くろねき ：2013/12/08(日) 17:00:38 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp ↑サンスイSP-25/SP-30の頃まで行っちゃうと､そもそも現在と貨幣価値が違うような｡
ちなみにサンスイSP-50は叔父が持ってました｡
1970年頃に一台およそ15,000円ほどしていたらしいですが､
ドライブしていたアンプがオットーDCA-1400で､
これにプレーヤーのパイオニアPL-25Eを加えるとちょうど10万円くらい｡
実は結構な買い物だったんではないかと｡
336： SAT-IN ：2013/12/08(日) 17:10:02 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp オーディオが衰退したと言われる割には、手頃な中古が簡単には手に入らないですね。
反主流メーカーのマイナー機種にしても、ちゃんとマニア？が居て1円で落札は出来ません。
釣りマニアと被ってんのかな？？
337： 。。。 ：2013/12/08(日) 18:26:49 HOST:s903048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>>333
長岡先生の意図するところは、おそらく1台＠2万円（ペア＠4万円）、想定機種としては
BOSEの101ITとかTEACのS-500じゃないでしょうか。
338： RW-2 ：2013/12/08(日) 21:52:04 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp すんません。古過ぎた～。そりゃそうだ。オッサンだからCDなんかない時代の機種挙げてしもうた (略)
339： SAT-IN ：2013/12/08(日) 22:08:59 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 今と万札の価値が、ちと違うやうな気がするんですよね。
バイトの日給が3～4000円の時代の10万はケッコウな額ですた。
340： つづき ：2013/12/09(月) 09:33:34 HOST:d-117-74-31-252.d-cable.katch.ne.jp ＞クライスラーのCE-4aとか
私も好きなスピーカーでした。
音は聴いていませんがそのルックスからいかにも良い音がしそうでした。
341： 前期 ：2013/12/09(月) 09:48:04 HOST:h116-0-192-081.catv02.itscom.jp >今と万札の価値が、ちと違うやうな・・・・・・・
それがトレンドというものでしょうね。アベノミクスの成果でこれから
どんどん貨幣価値が低下するでしょう。累積債務を軽減する有効な手段
とも言われていますし、ビンテージ・オーディオ購入なんか今が最後の
チャンスかもしれません。
342： SAT-IN ：2013/12/09(月) 10:12:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >それがトレンドというもの
円安になってebayでの旨味が無くなりました。
国策だから仕方ないですね。
343： 果報モン ：2013/12/09(月) 16:50:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp vanjunkentoの出番ダス。
ポチってくだせいでつ。
344： RW-2 ：2013/12/09(月) 17:12:35 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 学生時代はVANのチャコールグレイ上2つ掛けの3つボタンスーツ。パンツ丈はスティーブ・
マクイーンのように短くしておりました。当時サイズはYA6。今じゃBB6。BBキングぢゃ～ (略)
345： 果報モン ：2013/12/09(月) 17:43:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 裾幅3.5㎝でつね。
オイラはシティボーイゆえ、VAN途中からKENTに鞍替えし後年はJプレスですた。
往時より変わり身と逃げ足が速かった
v○nj○nke○toググッテみてチョンマゲ
みゆき族ではなくカミナリ族でつ。
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
ブルーコメッツは江戸和戸ですた。
346： SAT-IN ：2013/12/09(月) 18:42:14 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp (^^)d入札の順番検討します。
347： RW-2 ：2013/12/09(月) 19:20:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp VAN→KENT→SCENEと軟弱化していきましたね～。拙者はVANからD'URBANへ鞍替えしましたが
まるで似合わず(カッペだから)蔦ルックに逆戻りしてJ.PRESSへ移行。肥満したらJ.PRESSも
似合わずNEWYORKERへ移行。カジュアルでらくちんなのが宜しいようで (略)
348： RW-2 ：2013/12/09(月) 19:24:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >v○nj○nke○toググッテみて
パラゴンもハーツも出てませんがな～ (略)
349： SAT-IN ：2013/12/09(月) 20:48:39 HOST:s635232.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp v○nj○nke○tでググッたらマネーロン○リングが出てきてビビった。
v○nj○nke○toでつね。
350： D-150 ：2013/12/10(火) 11:09:51 HOST:s233.ALPHA-w15.vectant.ne.jp 小生のパターン
高級品や有名ブランド・・・服のみが浮いている。
安もの・・・・・・・・・・貧相丸出しになります。
ホンマ似合う服がない(T_T)/~~~
351： SAT-IN ：2013/12/10(火) 11:27:48 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そこで和服ですよ。
ていうけど正月でさえ着なくなりました。
ひと昔前はON・OF関係なく常にフォーマルを心掛け、ラフな格好で市街を闊歩されると風景が汚くなる見えると嘯いていました。
それが今では継ぎ接ぎ爺パンにスニーカーを履き、くすんだジャンパーでブラブラ。
地域によっては不審者扱いで通報されかねない有り様。
変われば変わるものです。
かつての名器？も夏の火鉢になりますた。
352： RW-2 ：2013/12/10(火) 11:45:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >変われば変わる
茶髪のショートヘアでスカート穿いてハイソックス履いた娘さんが前から歩いて
きたと思ったら男だった・・・。ついに男がスカート。スコットランド化か (略)
353： SAT-IN ：2013/12/10(火) 12:39:14 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp かつて和製ジョージ・クルーニーと言わた拙者も
今では常時狂う兄
354： 果報モン ：2013/12/10(火) 13:04:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp イモジュリーでつ。♪（*^_^*
昨夜此花間 出品後数時間後、即決価格（阿漕価格）で2点も落札されますたでつ。
ブラボー♪（*^_^*♪（*^_^*
購入価格＠500円＋＠500円ー3500円＝粗利益2,500円
近江商人やナニワのあきんどを超越しますた。
商売の神様・仏様かも？？？
355： RW-2 ：2013/12/10(火) 13:04:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp お～っと、内輪で一番近い回答が出ました～～～ (略)
356： SAT-IN ：2013/12/10(火) 14:10:26 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 壁際に寝返りうって～～♪
タンコブ出ました☆(×△×;)"☆
357： 果報モン ：2013/12/10(火) 15:56:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 会社でも窓際が一番居心地が良かったりして・・・
サラリーマンNEO
358： SAT-IN ：2013/12/10(火) 17:01:36 HOST:s956123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 経験者は語る？まさか！
359： フォルテ ：2013/12/10(火) 20:32:08 HOST:hcccbcac939.bai.ne.jp 週刊誌やスポーツ新聞読み放題！別のお仲間との囲碁将棋もやりたい放題。こんな羨ましいご身分を
なんでバカにするの？正直嫉妬でしょ？
360： くろねき ：2013/12/11(水) 18:35:42 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
v○nj○nke○toで検索･･･
あーっ！トヨタEX7の黄色いの持ってたー！
人のお下がりでハゲチョロでしたけどね(笑)｡
再生産が多くて､黄色いのは結構ありふれてるのね｡
同じくハゲチョロの日産セドリック･タクシーと共に､
我がトミカ軍団のツートップでございました｡
361： 果報モン ：2013/12/12(木) 09:50:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ポチってくだせい。
相当の勇気と覚悟が要りますが・・・・・合掌
かしこに かしこに
362： ジークフリート ：2013/12/15(日) 13:35:33 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp ヴァイタボックスＣＮ１９１が復活したとか。
私が目指す音じゃないし・・バスビンほど濃厚じゃないし・・・400万円じゃ買えないし・・・とは言え、アレでワーグナーでも聴きてぇなぁ～。
363： RW-2 ：2013/12/15(日) 15:06:43 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ヴァイタボックス
売㊛箱？・・・。遊廓の類いか。さすがパルジ様。眼の着けどころが・・・(略)
364： 薬漬け ：2013/12/15(日) 15:39:46 HOST:s867052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp CN191 は、オートグラフ・ミレニアムのような新旧折衷ではなくて、正真正銘の往年機の
復活なんでしょうか。このご時世に興味深いですね。でも喜ばしいニュースです。
私のテイストとはちと異なりますが、やはり独自の表現力を誇る往年の銘機。これを機会に
新たなファンが出来るといいですね。
365： ジークフリート ：2013/12/15(日) 15:41:18 HOST:210.98.234.111.ap.yournet.ne.jp それで型番が１９１９になってたりすると、品位ガタ落ちとか。
366： くろねき ：2013/12/15(日) 19:29:24 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp ↑さらに､姉妹品として｢4040｣が･･･
よしなさいって(笑)｡
どうも復刻は昨年の秋頃のようですね｡
しかし400万円となるとハイエンド･クラス｡
往年の名モデルの復刻という意味でも､オーナーを選びますね｡
コーヒー飲みながら笹舟に乗るような｢違いのわかる｣オーナーでないと
(謎＆古)
367： ジークフリート ：2013/12/15(日) 22:32:40 HOST:111.234.98.210 バッタグラフならぬヴァッタボックスじゃねぇよ！と言いたいところですが・・・
どうやらＳ２ドライバーと組み合わせるホーンがTAD似の木製ホーンになってるみたいですねぇ。
368： RW-2 ：2013/12/15(日) 23:00:50 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 日本じゃ売れないでしょね。もっとも狙いはアチラ国の富裕層でしょうから。
369： ジークフリート ：2014/08/09(土) 21:45:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 先月辺りから何度か聴いている50年代のJBL C38バロン。（030システム入り。エンブレムはビックリマークだけよりも前のランシングシグネチャーて真鍮のやつ）
名機と呼ばれたことは、確か無かったと思うが・・・パーチクルボード箱＋オイル仕上げ突板のC36を自分で使っていただけに、合板箱＋塗装仕上げのC38の響きの良さは雲泥の差。
早いことC36を手放しておいてヨカッた～。てな感じ。（未だ愛用していたらショックが大きかったかも）
370： RW-2 ：2014/08/09(土) 23:39:16 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp C36とかC38とかは今では貴重な音造りですからね～。Hi-Fiでは重低音に軽やかに
伸びた高音を目指すものなんですが、この時代の民生用ジムランは軽低音に重高音 (略)
多種の構成ユニットおよびNW。JBLファン、メカマニアからは好まれる逸品でしょね。
昔のJBLのユニットは外観と塗装塩梅と匂いによる佇まい。惚れぼれしますねェ。
371： ジークフリート ：2014/08/10(日) 08:59:28 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp JBLのネットワークも、音質的にはバネ式の入力端子の方がイイと分かってはいても、あの華奢な端子より50年代のネジ止め式の方がなんだか頼もしい。
372： RW-2 ：2014/08/10(日) 11:17:48 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >塗装仕上げのC38の響きの良さは
塗装仕上げって、モニターシリーズのよな白塗り灰塗りではなくて、突き板に
クリアのウレタン塗装かけたヤツですね。
373： ジークフリート ：2014/08/10(日) 11:53:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉372
茶色系のニスのような塗装ですね。
＃4350なんかも初期には合板バッフルがあって、やはり響きは違うみたいですけど、箱全体が鳴るんですから、バッフルだけなの？て感は拭えないかも。
374： アラン・ドロン ：2014/08/10(日) 12:36:58 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＞○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？
＝○○では何のことか判りませんが、古くても名機はごく一部でしょう。
やはり、消費者が認めた物でないと名機といえないと思えますが。
名機かどうか、議論の始まりそうな機種なんかもありそうですが。
プリメインアンプだと山水ＡＵ-9500＝１９６９年発売、定価１４８０００円
パワーアンプだとマランツ7とか。
スピーカーなら、ダイヤトーン2Ｓ305、ヤマハＮＳ-1000Ｍ、
テクニクスＳＢ-7000とか、他にもありますが。
名機とは好き嫌いは別として、一応、消費者から認められたもの---
という定義で宜しいのではないでしょうか。
375： RW-2 ：2014/08/10(日) 14:15:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >パワーアンプだとマランツ7
8とか9とか15なら知ってますが、7もパワーアンプとは知らなかった (略)
376： アラン・ドロン ：2014/08/10(日) 17:04:36 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
プリアンプでございました。失礼しました。
377： ジークフリート ：2014/08/10(日) 17:51:25 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp AU-9500も、1969年発売ではありません。
378： くろねき ：2014/08/10(日) 20:51:31 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>という定義で宜しいのではないでしょうか
以前､某所で｢定義｣ってあだ名付けられて
イジられてた人いたんだけど､ドロンさんじゃないスよね？
379： アラン・ドロン ：2014/08/11(月) 18:49:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
判りません。定義付けは大事です。条件付けといっても良いです。
380： 薬漬け ：2014/08/12(火) 13:41:31 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>374
定義が無用とは申しませんが、往々にして不確定要素が残ることも事実です。
貴方の「定義」にしましても、
1) 消費者とは購入者に限定するか、店頭聴きの者も含むか。また購入者とはどれだけの期間保持している（いた）
者を指すか。チョイ聴きで放り出した人は音を解ってそうしたのかどうかも問題です。
2) 認められたとは、どこまでのレベルを指すのか。（「俺は嫌いだけど、良い音であることは認める」なんていう
ような意見の処理はどうするか。購入行動に現れませんから。）
定義とは議論等の収斂を目的になされますが、定義それ自体に規範的要素があると却って議論が拡散しますから注意が
必要です。
381： 薬漬け ：2014/08/12(火) 15:51:35 HOST:s1166113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp あやふやを承知で言えば、「何時までも語り継がれるもの」というのも考えられます。
ただし「あまりに酷かったので語り継がれている」場合もあるので要注意(略)
382： 前期 ：2014/08/12(火) 16:30:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp みなさん、こんにちは。
真面目に考えるとこれは難問ですね～。そもそも「名」のつく表現はいっぱいあります。
名作、名画、名犬、名人、名馬、名器 etc.etc.
話がややこしくなるのでオデオ機器に限定しましょう。
時代を超えてプロに高く評価されてきた機械、てな感じではいかがでしょう。
スピーカでいえばA5や銀箱。カートならDL103。こうして考えると名器と呼べそうなものは少ないかもしれません。
あ、迷器なら我々アマチュアの作品を含めてたくさんありますけどね！
383： RW-2 ：2014/08/12(火) 21:25:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 『名機』の第一条件とは「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ
から選ばれるべきでしょね。国産SPではNS-1000Mは名機として問題ないでしょ。また安いから
売れたというモノもあります。DS-251とかSX-3とか。安いというのも広義では性能の一部と
言えるでしょから、あれだけ売れて評価もありますから名機と言っても差し支えないでしょう。
『銘機』という語もあります。あまり売れたとはいえなくても、エポックメーキングな製品とか
心に刻まれた製品があてはまりますでしょう。こちらは多数売れなくても権利有りにて「今年の
オーディオ銘機賞～！」となるわけです (略)
384： ジークフリート ：2014/08/12(火) 21:31:59 HOST:36.52.160.106 オーディオの場合、「名機」という言葉は何のためにあるか？
聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？はたまた、売らんがためのセールス用語か？それとも見栄晴くんの自慢用か？
私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・
例えば、今時「オレって、◯◯持ってるもんね～」なんて言われても、「それがどったの？」てな反応しか出来ないのがツライところ。
385： RW-2 ：2014/08/12(火) 21:49:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp セコハン店行くと
タグは「名機○○○○！完動品」だらけです。
たまに「名機○○○○！感動品」もあります (略)
386： すってんてん ：2014/08/12(火) 22:45:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >聞いても音の良し悪しが分からん人のための肩書きか？
始まりましたね
少なくともチミ向きでは有馬泉・・・・・
>私の不純なオツムじゃ、ロクな答えは浮かんでまいりませんが・・・
でつね
ワカリマス。
甲斐性＆センスも必要でつ。多分・・・
半端モンにはお勧めできませんでつ。
察しますたでゲス
387： 薬漬け ：2014/08/13(水) 13:09:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>384 ジーク大先輩、こんにちは。
私は機械を公開しません（聴かせることがありません）から自慢の種にもならないし、そういう
意味では名機かどうかの客観的公準は個人的には不要ということになりますね。だから大先輩の
意図するところもよく判ります。
そもそも「客観的な」「名機」とするから紛糾するような気がします。
結局、聴くのは自分なのですから、「自分にとっての名機」であれば必要十分な気がしますね。
例えば、私の常用カートリッジにデンオンDL-305がありますが、今となっては「そんなもの
あったか？」と言われそうな過去の代物。
しかし私にとっては、カートリッジはオルトフォン各種SPUやTitan、Ruby、MCH-IIその他
あれども、第一リファレンスはこの三十数年間DL-305なのですね。自分にとって聴いた感覚が
透明になれる唯一のカートリッジ。
だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。
388： でしべる ：2014/08/13(水) 14:55:57 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp 薬漬けさん
ＤＬ－３０３を、お聴きになった事ございますでしょうか？
３０３は、棘のない綺麗な印象ですね(^^♪
小生は、３０５を聴いたことはないのですが
３０３をグレードアップしたような音なのでしょうか？
389： 薬漬け ：2014/08/13(水) 16:24:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp でしべるさん、こんにちは。ご無沙汰です。
生憎、私は303の方は聴いていないんですよ。(苦笑)
305を買った当時、まだ303もあった（市中在庫？）ようでしたが、当時、たしかヤ○ギワで
相談したときに店員氏曰く「広域繊細感と透明感が違いますから」ということで305にしたと
記憶しています。実際のところはどうだったのか。(笑)
今思えば聴き比べておけばよかったですね。（比較試聴したのはヤマハのMCでした。）
390： 薬漬け ：2014/08/13(水) 16:25:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp ↑タイプミス失礼しました。広域→高域です。
391： すってんてん ：2014/08/13(水) 16:29:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp オーディオの名器とは
長い歳月（最低10年）に渡り、又将来も
その道でキャリアある趣味人が憧れ＆垂涎する逸品でゲス。
当然、お値段もソレ為りでおます。
種々のご事情で入手できない輩が嫉みヤッカミで天敵扱する
気持ち、ワカリマス。♪（*^_^*
チョイ聴き＆無粋モンには無理。
無粋モンはシスコン崩れのジャンキーを精々愛でませう。
自腹を切って入手してから語って下さい
腸カタルも同様・・・・・・・
保険＆高額医療費免除、対象外ザマス。還付は有馬泉
392： くろねき ：2014/08/13(水) 18:11:55 HOST:wb92proxy08.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>「相当数作られた」もしくは「数多く売れた」製品の中で優れたモノ
>安いというのも広義では性能の一部
うちは基本その手のやつばっかりです(笑)｡
雑誌のレビューで推薦され売れて､その後も評価が持続する
パターンのものと､そういう後ろ盾はあまり無く､
いわば素でベストセラーになってるもの｡
うちにあるもののひとつに
テクニクス270Cというカートリッジがありますが､
これはテクニクス製プレーヤーの付属カートリッジとして
相当な数が出ていて､多くの人にそれなりに印象に残っている一方､
音質的な評価はあまりされていないというビミョーな位置｡
こういうのは｢有名機｣とでも言うのでしょうか？
393： すってんてん ：2014/08/13(水) 18:49:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >｢有名機｣
今年の流行語大賞に決定！個人の感想でつ。
>だからこれは「私にとっての名機」なのです。人様の評価はいかでか知りませんが。
詭弁でつね、貴兄がご披露している機器の大半は、所謂、名機＆銘機でゲス。
「客人」が医療費と絡んでくる気持ち「ワカリマス」
本人の甲斐性で名機、銘機を愛でて「悪いんか！」と居直り＆達観がヨロシイかと・・・
名機、銘機はナカクニや半島に拉致されるより、黄金の国ジパングの後世に残しませう。
そうじゃないかえ「皆の衆」♪
あくまで個人の感想でゲス。♪（*^_^*
394： 前期 ：2014/08/13(水) 19:09:12 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 名機必ずしも高価とは言えないような気がします。
三菱P-610は昔￥２ｋでしたから高額商品とは言えないでしょうが素直な特性
で使い方次第では下手なマルチより良く鳴る名器ではないでしょうか。
DL-103もそうですね。長い間良心的な値段で売られていました。
どちらも国営放送御用達が気になる方もいるかもしれませんが・・・・
395： すってんてん ：2014/08/13(水) 19:36:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp でつね
わかります。
どちらもシッカリ30余年隠匿中・・・
国営放送御用達
流石！
1日丸ごと「サラリーマン・ネオ」特別再放送！
お願い致します。
396： アラン・ドロン ：2014/08/14(木) 18:39:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
安くても名機であります。テクニクスＥＰＣ-270Ｃも名機と言っても
良いのではないでしょうか。
外国製で外国で売られていたプレイヤーにも一部、
この270Ｃが取り付けられていたと、書いてありました。
私も持っております。何となく艶っぽい音です。
397： すってんてん ：2014/08/14(木) 18:56:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp わかります。
貝殻つきの憎いアンチクショウでつね
他言は・・・・・・・・・・
お察しください。
398： ジークフリート ：2014/08/15(金) 21:39:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉387 自分にとっての名機
薬漬けさん、今晩は。
自分のお気に入りこそ、あえて名機と呼ぶ必要もないんじゃないでしょうか。自分なりに、どこら辺りがどんなにイイか解ってりゃ十分な気がしますし、愛用の装置ならばこそ短所も身に沁みて解っているはず。
しかし、例えば、ある尊師と呼ばれるような方が、こりぁ名機だ！なんて軽々しく言ってしまうと、その長所短所もわきまえず、どんなスンバラシイ機械なんだろう！とか、真に受けるおバカがきっといると思いますよ。
ただ「名機」だなんて言ってみたところで、よそ様には具体的なことは何にも伝わらないですね。
399： すってんてん ：2014/08/15(金) 22:29:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >真に受けるおバカがきっといると思いますよ。
お盆とはいえ、チミには無縁仏でつ。
400： すってんてん ：2014/08/15(金) 22:59:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 名機＆銘器アレルーギーの特効薬は諭吉でつ。
名機＆名器は客観的評価でゲス。（概念）
多分！
短所をば、罵倒する長所を持った機器は名器ザマス。（残念）♪（*^_^*
400GET!かも？
401： ワッチ ：2014/08/15(金) 23:08:16 HOST:PPPa3384.e11.eacc.dti.ne.jp やはり時代を超えてその音に共感できる製品って銘機（名機？どっちでも同じだと思ってます）
と呼んでいいのではないかと思いますね。そのあたりは、例えばトヨタ2000GTのような名車と
本質的には同じと思います。スバル360も名車と呼んでいいように、価格はあまり関係ないですね。
402： 薬漬け ：2014/08/16(土) 00:13:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp ジーク大先輩、ワッチさん、こんばんは。
大先輩の仰せのとおりなんですよ。本来自分が気に入っていれば名機もヘッタクレもありはしないはず。
ただ世の中には、レッテルが無い――自分が人様と異なる機器を使っていて、かつ自分の機器だけが余り
評価の口の端に上らないと妙な不安感を覚える人も多い…。そんな場合はこう考えてはどうですか、と。
最初の方で自分も何だかんだ書いておいて今更懺悔も無いのですが、ワッチさんが言われるように多くの
人の共感を得るものは自然と人の口の端に上ります。上で私が「語り継がれるもの」と書いたのも趣旨は
同じですが、要は名機とは「結果」だと。名機の「概念」があってそこに押し込めるものでないだろうと。
だから「○○は名機だ」はあっても、「名機とは○○を言う」という観念はあり得るのかな？という疑問の
方が今は大きいですね。
ただ、これから、あるいは今後とも何か機器を買われる方には私のような意見は迷惑なのでしょうね。
そもそもなぜ「名機」のレッテルが“必要”なのか…。何を買って良いかのガイドラインが無いから？
そういう意味で雑誌の新製品紹介とかは有用ですが、製品の特徴を知るには有用でも名機の保証は無い訳
です。身銭を切って買い、授業料を払い（お金を払うとかだけでなく、例えば店に嫌がられるほど通って
目当ての機器で自分のレコードを聴き倒す等、勇気と土根性も含む）、精査されて手元に残った機器。
それこそがその人にとって真の「名機」でしょう。
そうなれば外の雑音など取るに足らないもの。値段は直接的には関係なし。（デンオンDL103を安いから
「名機に値せず」と言う人はそうはいないでしょう。逆に高いだけの「駄機」は山ほどありました）。
そういう姿勢で機器に対峙していくことで、新たな「名機」が今後とも生まれることを期待するものです。
403： すってんてん ：2014/08/16(土) 01:08:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
相変わらず詭弁♪（*^_^*
巷で名器と呼ばれている物ばかりを所有してたりして・・・♪（*^_^*
＞雑誌の新製品紹介とかは有用ですが>>＞高いだけの「駄機」は山ほどありました（無用）
わかります。
暮らしの手帖じゃあるまいに、雑誌はクライアントがお局さま
ソコントコ ヨロピク 大先輩殿
何事にも概念がなければこの世は闇
似非薀蓄＆講釈垂れの西方の先輩、名器を認めたくない度量、不憫＆ワカリマス。
404： RW-2 ：2014/08/16(土) 03:37:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >高いだけの「駄機」は山ほどありました
そうなんですか。消耗品に5万以上払って駄機じゃ目が当てられない。拙者なんか
V-15 TypeⅢ/ⅣやMC-20あたりで精々でしたので、高いの買わず助かりました。
405： 。。。 ：2014/08/16(土) 04:51:39 HOST:s586247.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 私にとって、FOSTEXの限定ユニットFE88ES-Rは名機中の名機です。
是非再販または後継機の開発を望むのですが、なかなか。。。
406： RW-2 ：2014/08/16(土) 07:15:28 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >>FE88ES-R
FFあたりと比べると振動板やエッジの造りだけではなくフレームのゴツさも凄い。
音の鮮度もケタ違いでした。88ちゅうのは83や85より若干デカいという位置付けです。
407： ジークフリート ：2014/08/16(土) 08:28:20 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉402 レッテルがないと不安
薬漬けさん、お早うございます。
まぁ、レッテルがないとダメな方のためには「名機」という言葉も意義はあるのかもしれませんが・・・
ただ、例えば・・・レッド入りオートグラフとDL-103は同じくくりの「名機」ではないと思うんですよ。
誰でもが聴けるもんじゃない（どっかの役所が公開しているとは言え、それまではフツウの人ならたぶん実物を見たことも聴いたこともない）伝説？若しくは孤高？の存在で、それでもなんとか努力した結果、やっと聴くには聴けたけれども、ヘェ～こんなもんだったの？と、万が一不評に終わったとしても、名機であることに変わりない「名機」と、ロングセラーで入手しようと思えば誰でも買えて、際どい音は出さないしとても使い易い・・そういう意味じゃ「名機」だけど、果たしてクラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？というとそうでもないんで、ホントは名機というよりベストバイ機じゃない？てなものとか・・・何でもかんでも「名機」で片づけてしまうのは乱暴過ぎますよねぇ。
そういう意味で・・・わからん人を相手にレッテル貼るにしても、ただ「名機」というだけじゃ不親切というか、へんな誤解を生むおそれもあると思いますよ。
408： すってんてん ：2014/08/16(土) 09:27:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >わからん人を相手にレッテル貼るにしても
わからんのは無粋なチミ
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
>クラシックファンが求める繊細さが充分得られるか？
クラシックが最高と勘違い♪（*^_^*
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
際どい音・・・ある意味、オデオの醍醐味
醜い音はチミにまかせるとしよう♪（*^_^*
せいぜい巨匠の名器（ご自慢のカートリッジ）で耳に心の上塗りを・・・合掌
名器とは音・姿・形・佇まいetcも時空を越えて絵になる存在（風格）でゲス
アバンギャルドは名器？？？？？・・・・・・・マサカ
Kマエストロ出入り禁止・・・ヤッパシ＆ワカリマス。
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
409： 前期 ：2014/08/16(土) 10:28:09 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>394 に条件追加です。
長期間にわたって生産され続け市場で受け入れられた、という条件をつけたいと思います。
そのためには基本設計からして歩留りやメンテのやりやすさを含めた総合的な配慮が必要でしょう。
線香花火のようにはかなく市場から消えていった製品が名器といえるのかどうか？
どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～・・・・・
410： SAT-IN ：2014/08/16(土) 11:51:59 HOST:s637137.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >どこかの奇人が発明したものを一部のマニアや業者がヨイショしてもね～
そういう物はヨイショしないまでも、迷器あるいは珍品奇品として取り上げていただいても宜しいかと思います。
もっとも、別のスレ｢語り継ごう、マイナーメーカー&製品｣の分野でしょうけどね。
411： 薬漬け ：2014/08/16(土) 12:02:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>407 ジーク大先輩、おはようございます。
この辺になると「名機概念の相対性」の問題になってくるでしょうね。
確かに名機といわれるには、ワッチさんが仰ったように時代を超えて共感を得られるものかが
一つの試金石でしょうね。
モニターレッドはその意味で「名機」なのでしょうが、ベストバイ機は素性は分からないもの。
ただ、では名機でないか？ともいえない。それを名機にするのは機器に備わったポテンシャルと
使い手の努力になるのでしょう。凡庸な音しか出せないか、尻を叩いて（長島達夫氏流に言えば
“調教して”）卓抜した音を出せるか。
「エライ目に遭わされたけど、今は良い音で鳴っているな」も名機なら、「案外簡単に鳴って、かつ
良い音だな」も名機でしょう。名機とは（それを評価する各人にとって）音の良い機器となるで
しょうが、その道程は各人各様、評価が肯定多数であるとも、その深奥は千差万別かと推察します。
412： RW-2 ：2014/08/16(土) 13:38:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 飛行機であれば生産量が多く高性能で活躍した場が多い零戦、メッサーシュミット、P-51、
スピットファイアなんかが真っ先に挙がるでしょね。>>409の意見にも見事に合致します。
ただ、車やオーディオとなると数多く生産され続け、市場で受入れられた製品だけではなく
富の象徴のような憧れの製品や、少数しかなく入手困難な幻的な製品にも「名機」の冠が
つけられているようですね。
413： ジークフリート ：2014/08/16(土) 13:54:56 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉411 時代を超えて ～ 良い音
薬漬けさん。だいたい、ここでの「名機」てのは往年のものが想定されているんだと思いますが・・・そういうものが発売された当時には最先端の性能とかで他では得難いパフォーマンスを示して「名機」と呼ばれるようになった。
しかし、今更我々がそれを聴いて果たしてどうなのか？
一旦レッテルが貼られると、色んな理由で貼り替えは難しいのかもしれませんけど・・・今でも十分通用する名機と、今更な名機が当然ながらあるんですよねぇ。
その辺りのサビわけが、ちゃんと出来ていないままで、どちらにも「名機」のレッテルが付いている現状からすると、やはり下手にレッテルなんか無い方がよいのではなかろうかなと考えておる次第ですよ。
414： RW-2 ：2014/08/16(土) 14:02:12 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp DL-103は間違いなく「名機」だと思うのですが、毎日ラジオ聴いていた方には「名機」
というよりも、プレイバックスタンダード位置のカートリッジであるかもしれませんね。
昔、「このリクエスト番組はDL-103使ってないよね」という友人がいました。後日電話
して訊いたらしく、グレースのF-8Lだったと教えてくれました。凄耳に驚きましたよ。
415： 前期 ：2014/08/16(土) 14:09:21 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>412 Ｒ工作員さん、こんにちは。
戦闘機なら戦果を数多くあげたほうが名機。
旅客機だって駄作の筆頭DC-10とその更なる改悪機MD-11は結局市場から消滅しました。
オデオはいくら趣味の世界だからといっても実績は大切でしょうね。
416： 薬漬け ：2014/08/16(土) 14:17:27 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp 大先輩、それも一つの「識見」と思います。
オーディオとはパソコン等と違い、スペックだけで語られない、「感性へのフィット」というものが
付いて回るだけ話がややこしくなりますね。
スパコンの世界だけならベンチマークだけで計測すれば事足りますが、ヴィンテージオーディオは
その醸しだす独自の世界が機器のスペックとは異次元の価値をもたらす。それがオーディオの面白さと
言えるわけですが、同時に判断評価を難しくしている所以でもありましょう。
ただ上で申したとおり、人の音に接する姿勢は様々。大先輩のような求道士もいれば、ただ何となく
いい音がしてくれればいいという人もおられる。それぞれの方にとっての「名機」のメートル原器は
自ずと異なってくるでしょう。
だから私は名機とは…ではなくて主客転倒、○○は名機、という方が妥当と思ったのです。これなら
“多数決原理”にもある程度親和性が出るでしょう。（個人的に気に食わぬかどうかは別問題です。）
名機概念が先行することがない故に、上で述べたとおり、今後も名機が、使用した人の真摯な評価の
元に生まれ出ずるであろうことを期待したいわけです。
名機とは常に「歴史的産物」とは限らないのですから。
417： 素っ頓狂 ：2014/08/16(土) 14:50:46 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp 387
>417 素っ頓狂さん、こんにちは。どこかでお会いしましたかね。
音につきましては書いている通りだろうと思いますが、あくまで「聴いた本人（＝私）がそう思っている
だけ」であり、客観的に正当な評価かどうかは別問題です。
この掲示板は手練れの方々が多いので、そうした方々の評価ならば信頼性も高いでしょうが、私の愚見は
感想文程度に受け取っておいていただければと存じます。（同じ機器を使ってもこう感じる奴もいるんだな、
位のことで。）
また機器や部屋は、公開しないからこそ無茶苦茶なことが出来るということもあります。
実際、今の私のリスニングルームではゴキブリも逃げるでしょう(汗)。納屋以下であり、凡そ人様に
お見せできるような代物ではございません。
ご賢察下さいませ。
419： 素っ頓狂 ：2014/08/16(土) 15:34:43 HOST:210.191.216.178.hotcn.ne.jp ＜＜＜418
ちなみに機器の独特なにおいが部屋にこもりませんか
におい消しとか置かれてます？
420： 薬漬け ：2014/08/16(土) 15:38:19 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp 特ににおい消しの類は置いていません。
まあ機器のにおい（香り？）もその機器のファクターの一つと思って気にしていないのかも
知れませんね。或いは嗅覚が鈍感か(汗)
421： 前期 ：2014/08/16(土) 17:12:31 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>416
>求道士
ハイ、当方オデオ真理教であります。修行を重ねて重いアンプもって空中浮遊してみせなくちゃ！？
422： SAT-IN ：2014/08/16(土) 17:30:47 HOST:s876222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 窮道士の拙者は重いアンプを浮かす前に生活費を浮かさないと逝けません。
423： 前期 ：2014/08/16(土) 18:51:15 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp ↑ 座布団一枚。
424： ワッチ ：2014/08/16(土) 19:26:34 HOST:PPPa3384.e11.eacc.dti.ne.jp 薬漬けさん
>本来自分が気に入っていれば名機もヘッタクレもありはしないはず・・・
そうだと思いますよ。自分が使いたい機器が名機かどうかなんて関係ないですね。
自分が気に入った機器、使いたい機器を使うわけですからね。ダイヤトーンのP610
なんて私は使いたいと思ったことは一度も無いです。でも歴史の中で燦然と輝く名機
であることに、異論はまったくないです。
>要は名機とは「結果」だと。名機の「概念」があってそこに押し込めるものでないだろう
私もそう思います。時が経ってはじめてそのように賞賛したくなる機器のことでしょう。
歴史的な意味合いがあったり、ブレイクスルー的な技術があったり、理由は様々でしょうが。
名機と呼ばれる事が、機器選択の要因になるのはオカシイと思いますね。
たまたま気に入った製品が名機と呼ばれていたのなら良いと思いますが、名機であることと
自分の選択すべき機器とは別問題ですね。
名機というレッテルは必要だとか不要とかいう議論に私は意味を感じません。
そういう尺度で考えるべき問題ではないと思います。
ただ名器と呼び賞賛たくなるような機器が存在する事は確かで、その場合は
そう呼んでも良いのではと思います。それは権威でもなんでもないですね。
もちろんベストバイとも関係ないですね。
425： ジークフリート ：2014/08/16(土) 19:36:33 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉416 ヴィンテージオーディオはその醸し出す独自の世界が・・・
薬漬けさんの場合、往年の・・とか、黄金期の・・てなことを意識されて、昔の装置の個性を味わうオーディオのようですね。
ちなみに、当方の友人（名機マニア）は、ヴィンテージという言葉が大嫌いでして、未だに50～60年代に生きているような、今のオーディオとしてオートグラフやハークネス等愛用しとりまして・・・名機マニアの方も色々だなぁ～と。勝手に面白がってスイマセンが。
426： 薬漬け ：2014/08/16(土) 20:26:34 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp こんばんは。
>>424 ワッチさん、コメント有難うございます。
願わくば今後とも、純粋な気持ちで「自分の、自分のための名機」を増やしていきたいものですね。
>>425 ジーク大先輩、そこはちょっとニュアンスがありまして。
改めて考えて見ますと、「個性を味わう」のは仰せのとおりですが、特に「昔の」という意識はしていない
ように思えるのです。紹介するときには確かに「往年の」とかなんとか言っているのですが。(汗)
とはいえヴィンテージと言われることに特に抵抗も無いですから、自分ながら一体どちらなのやら(大汗)。
ただ、システム構成を見るに、新旧混合お構いなしですから、やはり時代性はあまり意識していないと
言えそうです。
多分ですが、モニターシルバーをドライブする一員にmimesis2aが入ろうとしていますから…。
427： すってんてん ：2014/08/16(土) 20:55:05 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ちなみに機器の独特なにおいが部屋にこもりませんか
夏場、部屋を閉め切っていると臭います。
428： すってんてん ：2014/08/18(月) 17:50:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 西方の音
似非評論家（本人は孤高のマニアと勘違いしている）に一言。
イマドキのハイエンド機器が往年の名器を越えているのなら
オデオはもっとメジャーな趣味で君臨できたハズでつ。
名匠のカートリッジや大阪南港のATCごときで講釈を垂れるとは・・・合掌♪
役立たずの「ATC」は橋下くんにまかせませう。♪（*^_^*
(〃^∇^)o彡☆がははははっ・・・・・・でつ♪（*^_^*
429： 前期 ：2014/08/18(月) 18:22:07 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp このスレもシリーズ第二弾ということはそれなりに皆様「名器」に関心があるということなのでしょう。
見たことも聴いたこともないけど一度〇〇の音を聞いてみたい、という気持ちはりあいできます。
その点、東京は恵まれていましてオーディオ・ショウもあれば一流ショップの店頭で有名な製品を試聴できます。
地方の方はキビシイかもしれませんがこれからオーディオ・フェア・シーズンです。
精々有名商品の音をたくさん聞いて耳を鍛えませう。
430： 前期 ：2014/08/18(月) 18:40:59 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp ↑ 訂正： 二行目 気持ちはりあい ⇒ 気持ちは理解
指先が震えた？
431： 前期 ：2014/08/18(月) 20:58:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 追伸。名器が何か、という定義論はひとまずおいて、我々貧乏人には買えない
現代の高価な機械の音を聞いておくことは決して無駄にはならないと考えます。
それは現代オーディオの最高レベルの音を聞くことにより懐古にも重みが増すと考えるからです。
やはり新しい音は凄いと感じるか、昔から比べてたいして進歩していない、と感じるかでビンテージ機器に対する評価も確かなものになるのでは？
432： すってんてん ：2014/08/18(月) 21:52:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >やはり新しい音は凄いと感じるか、昔から比べてたいして進歩していない、と感じるかで
ビンテージ機器に対する評価も確かなものになるのでは？
でつね
わかります。
>指先が震えた？
ヤッパシ
わかります。
>勝手に面白がってスイマセンが。
わかります
嫉妬と云う奴の仕業ダス。
イタイケで悲しい佐賀でゲス。多分！！！?
433： 前期 ：2014/08/21(木) 18:57:44 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 蜂○は何度も聞かせてもらいましたが残念ながらいずれもレプリカでした。
それでも箱次第でまるで印象が変わる怖いユニットだと思っています。
K枝先生によればオリジナル４連発はまるで違うのだそうです。
どなたかお聞きになったことがある方インプレ、キボンヌ。
434： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/29(金) 23:15:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ロクハンの名ユニット、祝・復活！
ブラボー！
詳細は別板にウプしますたでつ。
ハイ♪（*^_^*
薀蓄＆講釈、無用のスグレモノ
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
435： 前期 ：2014/08/30(土) 12:20:36 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>434
拝見しました。みなさん似たようなことしてはりますな。
三菱のロクハンはアナウンサの声なんか自然ですね。目的にそった設計をしたと納得します。
436： RW-2 ：2014/08/31(日) 11:04:41 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp バッフル小さくしたんですね。あまり変わらなかったようで。そう思います。
昔、拙者もいろいろやってみました。2～3mの距離で聴くのならユニット口径が
何cmに関わらず80cm×60cmくらいで十分です。雑誌の薦めで150cm×120cmなんてモノ
を造ったら邪魔でどうしようもありませんでした。かくれんぼには最適でしたが (略)
437： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/01(月) 04:50:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >80cm×60cmくらいで十分です。
90㎝×60cmを【75cm×45㎝】にしますた。
加工賃60円とガソリン代50円ですみますたダス。
SPコードも安物（中古）
438： RW-2 ：2014/09/03(水) 14:15:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ネットやオークション見ますと出るわ出るわ名機のオンパレード！
名機中の名機、最後の名機、名機の最高峰、最高級名機、孤高の名機、幻の名機。
AVの名機、カーオーディオの名機、ポータブルの名機。名機こぞって売られてる (略)
439： SAT-IN ：2014/09/03(水) 22:45:48 HOST:s665081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AVの名機はﾁｮｯﾄ気になる。
440： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/04(木) 01:47:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
名器が正しい鴨。
441： くろねき ：2014/09/04(木) 02:45:31 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>出るわ出るわ名機のオンパレード！
パターン1:テレビ欄の｢美女｣同様､
とりあえず｢名機｣って言っとけ
パターン2:こう言っときゃ情弱は担げる
↑
ビンテージマニアやジャンカーが一番腹立つパターン
パターン3:パターン1､2を鵜呑みしたような善良な御仁
(略)
442： 前期 ：2014/09/04(木) 09:13:02 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >こう言っときゃ情弱は・・・
この板には情強が集っております。ギョーシャは読んでイライラしてる鴨。
443： SAT-IN ：2014/09/04(木) 16:03:24 HOST:s879039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp NAGRAのSNはポータブルの名機だと思います。
現代の基準から見るとスペックが物足りないようですが、実際に使われたシーンは多いようで、諜報活動やウォーターゲート事件等の逸話以外に
日本映画では1982年公開の｢汚れた英雄｣のバイク走行音はカウルに仕込んだコレで録られたそうです。
SONYのWalkman professional WM-D6の発売が1982年ですから、もう少し早ければNAGRAの代わりに活躍したかも知れません。
444： RW-2 ：2014/09/09(火) 00:27:19 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ギョーシャは
ケーブルやら端子やら、いい話しこいとるギョーシャに出向いて、4極-双投のトグルと
4回路-2接点のロータリー見せてくれ言うと、あううう。挙句いっぱい持って来てこの中に
ありますかね・・・。だと。こんなお方にレクチャー受けたってどもならんでしょ (略)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1280755643/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/208.html#c82
安倍の答弁をみて芯からそう思う。○○ガイに国のかじ取りなんてできるわけがない。 どんなに追及されようがまったく質問と関係ないことを長々としゃべる姿はとても尋常ではない。 安倍の場所は精神科病院だ。間違いない。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/882.html#c4
ボコ・ハラムの子ども拉致、13年以降で1000人超 ナイジェリア北東部
4/13(金) 13:17配信 ＡＦＰ＝時事
ボコ・ハラムから解放されナイジェリア・アブジャのリハビリセンターに到着したチボクの学校の生徒82人（2017年5月30日公開）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ナイジェリア北東部でイスラム過激派組織「ボコ・ハラム（Boko Haram）」によって拉致された子どもの数は2013年以降、1000人を超えると13日、国連児童基金（ユニセフ、UNICEF）が報告した。
【関連写真】ボコ・ハラムから解放された少女とその家族
http://www.afpbb.com/articles/-/3128973?tmpl_skin=gallery&utm_source=yahoo&utm_medium=news&cx_from=yahoo&cx_position=p1&cx_rss=afp&cx_id=3171062
同国ボルノ（Borno）州チボク（Chibok）の全寮制学校が襲撃され、女子生徒276人が集団拉致された事件から4年の節目を迎えたこの日、ユニセフは声明を発表。13年以来ナイジェリア北東部で、ボコ・ハラムによって拉致された子ども1000人以上のうち276人は、14年にチボクの全寮制学校から連れ去られた少女たちだと述べた。
ユニセフ・ナイジェリア事務所のモハメド・マリック・フォール（Mohamed Malick Fall）代表は「学校を襲撃し生徒を連れ去ることを繰り返すボコ・ハラムの犯行は、非常に不道徳で受け入れがたい」と非難した。
同国北東部で強硬なイスラム法に基づく国家の樹立を目指すボコ・ハラムが引き起こした戦闘や襲撃では、これまでに少なくとも2万人が死亡、200万人が避難民となっている。
ボコ・ハラムは特に世俗教育に従ったカリキュラムを実施している学校を狙って襲撃を繰り返している。ボコ・ハラムとは現地のハウサ（Hausa）語で「西洋の教育は罪」という意味だ。
ユニセフの統計では2009年以降、ボコ・ハラムの襲撃で少なくとも教師2295人が殺害され、1400か所の学校が破壊されたという。【翻訳編集】 AFPBB News
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/332.html#c122
十分あり得るね。
今回の安倍訪米のために用意されたご褒美かもしれないね。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/863.html#c9
精神が壊れているからどこまでも行く。
日本は大変な損失を生んでいる。 バカが国のかじ取りなんてできるわけない。
安倍とそのおこぼれに預かろうとする取り巻き以外は安倍は真っ黒で言ってることがでたらめであることをみんな知ってる。
末代まで語り継がれるおぞましき男安倍。顔も見たくない。声も聴きたくない。サイテーー男。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/878.html#c15
ありがとうございます。 いやー 誰が歌っているんですかね
最高です！！
＞安倍晋三は死ねばいいのに
https://www.youtube.com/watch?v=KArPnX0mV6E
わすかな 年金のことで 目くじらをたてることはあるまい
私なら 返上しても 何ら問題には感じないよ。
ｂｙ 阿呆・フラシスコ・糞太郎＠福岡８区.ﾋﾄﾃﾞﾅｼ
(ﾟ⊿ﾟ)
↑↑
お前のような やつ は さっさと ●ネ ！！
小泉時代の前の時代までは、そりゃ属国ですけど面従腹背と言いますか、はいはい
宗主国様のおっしゃる通りですね、と男芸者を演じつつも日本会議じゃないけど
国益ですね、体は売っても心までは売らないわ、みたいなカフェーの女給のような
いじらしさで、今から思い起こせば日本のために戦っていたということかね
わたし二号ですけどこどもの食費学費は出していただきます、くらいの責任感はあった
小泉以後は、全部上げますわたしにはお手当くださいね、となったのである
上が大局観も国家観もない、世襲売国キチガイカルトが占めるようになっては
官僚茶坊主宦官ばかりになるのは、仕方がありませんね
前川喜平さんは父が仏教教育を施したので、善と悪、正義と不正の判断をする
能力を持つことができたのである
一切同意。
そう、諦めない事が勝利への要諦。
諦めない 何度でもね。
光と影は 対なんだ。
光が無くなれば、影も消滅するが・・・そのときは全てが消え去る時。
逆もしかりだわな。
ん？
The NeverEnding Story ジャマイカ！ｗ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/881.html#c4
何をしてスピンなんだろう・・・
兎に角、類希なすざまじい海底火山の噴火。
これは太平洋プレートの縁ね。
九州の海底火山「喜界カルデラ」も同じようになるかもね。
今のところは日本と連動しそうに無いけど、ニュージーランドの
クライストチャーチの時は、次は日本だと分ったので、２週間で
急いで震災の準部が完了し、その翌日未明に３１１の震災だった。
時々、周期を度返ししたのも起きるんで、活断層の真上、崖っぷち、
川辺、海辺、元湿地など・・・の人は覚悟して生きてゆけばいいさ。
・
その後は、お口の恋人キムチガム、マミムメモリモリ砒素ミルク、えっさっさのキムチ電通、キムチ右翼、キムチ・ヤクザ、ヤンバンキムチ、キムチラーメンを配置し、キムチ統一教会、キムチ創価を使って政界官界に手を伸ばし、草加の不名誉会長による総体革命の号令の下で官界に草加売国犯罪グループが侵食し、東京地検には草加部隊が結成され、選挙はＣＩＡ・合同委員会の指導・監修によりキムチ勢力が不正に権力を握り続け、漢字も読めぬ恥知らずのエンゲルがインチキＰＭとなり、祖国を夢見る大麻夫人がインチキのFirst Ladyになってしまったのであった。
選挙では、お前が国難と事実を指摘され有権者から逃げ回って福島のカカシ相手に唾を吐きまくっていた嘘吐きエンゲル自民党の支持率が３０％で、エンゲルよりゲスな人物はいないのに２８１議席の圧勝などと言う結果は改竄以外になく、もはやプーさん・トラさんが率いる武装国連軍に警護された国際選挙監視団が必要な段階であることは明白であり、エンゲルは解散して信を問うべき段階を遥かに超えており、靖国にサル総理の遺影を飾り、アホ太郎と共に棺桶に入るべき段階である。
＞日本の中のCIAエージェント
～吉田茂、辰巳栄一、緒方竹虎、岸信介、児玉誉士夫、笹川良一、正力松太郎・・・
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/31b8776d983469bad82ffec40288122b
＞自民党とは、日本を隷属国家にすべくＣＩＡに作られ、米政府隷従ＤＮＡを埋め込まれた日本奴隷化装置http://ameblo.jp/utzsugi-rei/entry-11943422801.html
＞「外務省が機密解除に反対」ＣＩＡの自民政治家へ資金 米元諮問委員が証言、
・・・・西日本新聞 2016年01月06日 03時00分
http://blog.livedoor.jp/mikagetarou/archives/10911075.html
なぜ、検察は検挙しないのだ？
一刻も早く、収監しろ！
国民納得がいくまでまで！
無罪放免なら、無法地帯だな、この日本。
映画「diabolos?」diabolismからの造語？（悪魔崇拝、悪魔所業）を思い出す。
何とも、胸くそ悪い映画で、キアノ・リーブス（弁護士）が虚栄と欲からくるア
ル・パチーノ悪魔の絡めてに最後は勝ち、真実を選ぶのだが、その犠牲になるのは
いや～な物を嗅ぎつけた、キアノの妻と母親。最後はアメリカ映画定番のハッピー
エンド！だが。
前川氏にしても、沖縄の山城氏、森ゆうこ議員氏、山本太郎議員氏にしても、
血が通った、人間のお顔をしているんだ。
今、ある組織集合体から、酷い目にあっているんだが、人間の顔をしていないんだよ。
例え、作り笑いをしたとしてもdiabolsの顔が出てしまう。
diabolicとは、悪魔以上のものだと思う。diabolicアベ政権がこの国を操っていた
のだから、当然、巣窟が渦巻いて、飲み込んで,多くの民衆を苦しめ続けている。
我ら、市井の人間が、笑顔が出る政治を作るしかない。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/808.html#c28
加計学園利害関係者は、黙っておれ、収監するぞ！
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/883.html#c4
創価 アメリカ様の属国から 50何番目かの州に格上げしてもらうのも
一つの方法かも 知れない。 両方合わせても ４億ちょつと １３億の
中国に勝てないかも知れないけど。。。
ま～ 逆に 中国について １４：３ も 有りかもしれない。
でも 私的には １ で やりたい。 門戸を開き 色んな人が 平和に
安心して 幸せに 暮らせる社会を 構築したいと思う。
そのためには 自民・公明・維新は いらない！！！
つまり、 https://nonukes.exblog.jp/23068514/ ですね。
だから、原発地雷です。
西日本のが逝く時に偏西風が吹いてると、大阪～名古屋～東京が
原子力空母ロナルド・レーガンの乗組員になってしまうね。
脳みそが犬より酷いので、Ａ級戦犯ＤＮＡたちは、加計問題の裏
で新原発建設の法案を取りまとめている始末。
まだ、原発を新設し続けたい放射＜脳＞だね。
これだから、ジャパン・ナッシング～終わってると世界中からコケ
にされる。
1： ジークフリート ：2014/07/18(金) 16:21:05 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ・・って程のもんじゃありませんが・・・音の良し悪しも解らないままオーディオに熱中した若かりしあの頃の熱い思いを胸に秘めながら、歳とともに？陰影たっぷりの落ち着いた音に癒され、空間に消え入る際の響きの美しさに耳を傾ける。
オーディオ装置と悪戦苦闘してきた方もそれ程でもない方も、そろそろ落ち着いてイイ音で良質な音楽を染み染みと楽しもうじゃあぁ～りませんか？てなスレッドでございます。
2： すってんてん ：2014/07/18(金) 16:52:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 四半世紀昔から既に、其の境地でゲス。
御免ヤッシャ。
3： 薬漬け ：2014/07/18(金) 18:02:22 HOST:s647028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 新スレおめでとうございます。
しかし私が書くと、落ち着くどころか武闘派になりそうですね。(苦笑)
タンノイスレがあるので、こちらでは80その他で…。
4： ジークフリート ：2014/07/18(金) 18:13:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉3 新スレ
有難うございます。懐古録に参加して以来十数年目にして初めて立てたスレッドです。
5： くろねき ：2014/07/18(金) 21:20:10 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp 初スレ立ておめでとうございます｡
オーディオ装置と激闘を繰り広げた挙げ句､
その音にロメロスペシャルをキメられた後の
ブリティッシュ･サウンドもまた格別なんでしょうか｡
メロメロだけに(略)
こういうのは方向違いかもしれませんが､
例えばアーカムなど､日本にも輸入されている
ベーシックでブリティッシュな機器を
見ているとイイなと思うことがありますね｡
6： SAT-IN ：2014/07/18(金) 23:07:57 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑（メロメ;）←こんな感じ？
7： ジークフリート ：2014/07/19(土) 00:22:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉5・6
有難うございます。激闘の挙句？というよな大したもんじゃなく、個人的には装置の取っ替え引っ替えで実際はヘロヘロという方が妥当な線かもしれません。
アーカム・・・別スレでバジェットオーディオ検討中てな書き込みして、安価なケンブリッジオーディオを発注手前まで行ったこともありましたけど・・・かつてのメリディアンとかネイムとかも含め、そんな小粋な装置で英国製スピーカーを上手いこと鳴らせればある種の理想的ブリティッシュサウンドが得られそうな気もしますよね。
ご存知のようにブリティッシュサウンドと一口に言っても、ヴァイタボックス～ローサー～タンノイ辺りの本格派からBBC系とかいろいろ（へそ曲がりな私が選んだのは、そういった本流？からはハズレていますが）あって、小粋なアンプ群が似合うものもそうでないものもあるワケですが・・・（デザインだけじゃなく、米国アンプのようにデカさを武器にゴリ押ししないところが最も小粋？）
まぁそれにしても、「果たしてブリティッシュサウンドとは？」てな難しげな辺りはあまり追求せず、気が向けばテキトーに書き込みさせていただこうかな？てな魂胆で「メロメロ」というタイトルにしておりますよ。
8： RW-2 ：2014/07/19(土) 07:39:42 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >果たしてブリティッシュサウンドとは？」てな難しげな
「ブリティッシュサウンド」とは、リバプールサウンドと称されるビートルズから始まり、
ハードロック、プログレッシブロック等に発展していった一連の英国ロック(＝VOXのアンプ、
セレッションユニットの音)に対する総称のことであって、オーディオ界では、括りとしては
あまり「ブリティッシュサウンド」とは耳にしませんね。
というのは、タンノイ、ローサー、バイタボックス等々、それぞれ主張が違うからでしょか。
しいて「ブリティッシュサウンド」と言うならスペンドール、KEF、ロジャース、ハーベス
あたりのBBCモニター系でしょうか。となりますとパルジさん言われる、陰影たっぷりの
落ち着いた音がまさに当てはまるでしょね～。BBCモニター型番のBCとはベクストレン・
セレッションの略ですから、結局ここでもセレッションに戻ってしまいましたよ～ (略)
9： すってんてん ：2014/07/19(土) 09:13:42 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >「ブリティッシュサウンド」と言うならスペンドール、KEF、ロジャース、ハーベス
あたりのBBCモニター系でしょうか。
でつね
わかります。
30余年昔々、ディットン２５をタンノイアーデン＆イートン＆クォードESLと
和室に同居させてますた。あまりに暗く重たい音（アメゴム？のドロンコーン）
に殆んど出番無のアリサマ。
英国のブッシュの高級？ラジオのSPはセレッションでゲス。
3台隠匿中・・・・ビバ！ビートルズ＆ストーンズ＆クリフ・リチャード
レッツ・メイク・ア・メモリー♪
10： ジークフリート ：2014/07/19(土) 09:14:19 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉8 それぞれ主張が違う
確かにそうなんですよねぇ。
ただ、ウン十年間アメリカンサウンド（西海岸系）にドップリだった耳で聞くと、やはりブリティッシュサウンドだ！と。（高忠実度再生を目指して調整してきたATCも、ひと段落してみればブリティッシュサウンドの特徴が随所に。嬉しいよな、寂しいよな。）
11： 前期 ：2014/07/19(土) 09:43:28 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>8
てこたぁ 王室放送局サウンドということでつかね？
何しろ海外在住の英人が短波放送のアナウンスを聞き取りやすくするために
あの奇妙な発音を考え出したという説まであるぐらいですし。
無論今は違いますね。BBCもアナの出身地固有の訛りをあえて修正しない時代です。
そのうち英国製スピーカも中身は中国製でブリシナ・サウンドになったりして？
12： RW-2 ：2014/07/19(土) 10:16:14 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >暗く重たい音
BBC御用達SPは確かに根暗な音が多いですね～。霧の都たる文化に根付いてるんでしょか。
米西海岸勢の反対方向の音です。スピーカーのみならず業務用のアンプにしても、アル
テックなんかは単純な回路でストレートな音ですが、英国製のアンプは電源はデカップ
リングだらけ、信号回路には各所に積分回路を入れて発振防止。追試して作ってみまして、
覇気のない暗い音・・・とは書けませんからクラシック向きの安定した音と (略)
13： 前期 ：2014/07/19(土) 12:44:29 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >覇気のない暗い音・・・
しからば無帰還にするとエエかといえば今度は元気だが野蛮な響きになり松。
それならってんで6dbぐらいの中途半端な負帰還かけるとどっちつかずのツマ
ラナイ音に。
オデオというのは本当に難しいものです。
14： SAT-IN ：2014/07/19(土) 16:43:17 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >｢ブリティッシュサウンド｣
旧い英国製フルレンジユニットに関しては、ガッチリして重そうなアルニコの円筒形磁気回路がカギのような気がします。
15： ジークフリート ：2014/07/20(日) 07:51:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉古い英国製フルレンジ～磁気回路がカギ
ローサー ～ アキショム80 ～ モジュールユニットなどなど、デカイ音よりも高感度狙いなところに好感度高し。
しかし、80がローサーほど振動系の軽量化を図っていないのは？・・・果たしてその答えがモジュールユニットに見られるか？
16： SAT-IN ：2014/07/21(月) 10:57:05 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ドイツ製フルレンジのマッチ箱のようなマグネットも有ればローサーの壺型マグネットも有ります。
磁気回路が大きければ良いというものでもありませんが、アルニコ時代のワーフェデールやリチャード・アレンやグッドマンのストレートな円筒形からは、どことなくシクラメンならぬブリティッシュ？な“かほり”が漂って参ります。
蒸機で言うとC11でもD51でもなくC51かC53あたりでしょうか？
たかが円筒されど円筒で御座います。
17： ジークフリート ：2014/07/21(月) 19:37:57 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉8 しいてプリティッシュサウンドと言うならBBCモニター系でしょうか
BBC系以外はブリティッシュサウンドとは言えないとなると・・・ヴァイタボックスもタンノイも、ローサーも、ジョーダンワッツも英国らしさ無し？では果たして何者なのか？（こんな面倒臭え話はしたくないと最初に書いたはず。米国製でも日本製でもメーカーにより違いがあるのは当たり前。）
18： ジークフリート ：2014/07/21(月) 22:32:48 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp クオード303にクオリティを期待しているワケじゃござんせんが、DIN端子にチープなアダプターとか繋ぎたくないし、SP端子にヘタなバナナ突っ込みたくないし・・・てなワケで、手配した303がマトモに動作するか未確認。
数年前に某同軸スピーカーを鳴らしていた303の印象が良かったので、頼りはその記憶のみ。
19： RW-2 ：2014/07/22(火) 00:43:16 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >タンノイも、ローサーも、ジョーダンワッツも英国らしさ無し
タンノイはコーンが独逸製ですし、ローサーはケント紙(画用紙)、ジョーダン
ワッツは金属板。売女箱は正真正銘ブリティッシュサウンドでしょ (略)
20： すってんてん ：2014/07/22(火) 21:47:43 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >売女箱は正真正銘ブリティッシュサウンドでしょ (略)
でつね
わかります。
21： 前期 ：2014/07/23(水) 10:12:41 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp どうなんでしょうねぇ。Bサウンドなるものがあるかどうかわかりませんが
何となくその国の臭いがするような音ということなのですかね。
オデオに限らず工業製品全般に言えると思いますが固有の文化みたいなもの
を感じることは確かにあると感じます。
22： RW-2 ：2014/07/23(水) 14:49:12 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >固有の文化みたいなもの
'65年頃～'75年頃までの三菱郡山製作所のダイヤトーンは盟主たる存在でしたね。
ブランドイメージたるCMをTVでやったのはダイヤトーンくらいでしょ。
ダイヤトーンブランドはステレオ産業の申し子といってよかったと思います。
23： SAT-IN ：2014/07/23(水) 17:53:57 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>21
>オデオに限らず工業製品全般
機関車見てるとドイツ型、フランス型、イギリス型、アメリカ型、日本型
それぞれ個性が見受けられます。
製図器には独式と英式の二種類が有って、見た目がかなり違います。
今は英式を作れる職人がイギリスに居ないので日本にしか存在しないのだとか。
ちなみに自衛隊は英式を採用しています。
24： RW-2 ：2014/07/23(水) 18:06:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp WW2時代の戦車。日本の戦車はヘナチョコでしたがエンジンはディーゼル！
日本とロシアはディーゼルだったそうな。アメリカ、英国、ドイツはガソリン
エンジン。戦車用のディーゼルエンジンを作れなかったらしい。ホントか。
25： 前期 ：2014/07/23(水) 18:47:36 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp あまり兵器のことを書きたくないのですが・・・・・
潜水艦ではUボートが有名ですね。正にドイツの精密機械。
一方我が日本には革命的な潜水空母というものがあり、実戦には間に合わな
かったものの敗戦後それを捕獲した米軍はその卓越した独創性を高く評価、
当時敵国になりつつあったソ連に技術がわたることを恐れてハワイ沖で海の
墓場に埋葬したことは有名な史実です。
26： ジークフリート ：2014/07/23(水) 22:03:11 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 最近驚いたこと・・・長年オーディオやってそうな人にも「ブリティッシュサウンド」が通じないこと。
27： くろねき ：2014/07/23(水) 22:30:49 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp >長年オーディオやってそうな人にも「ブリティッシュサウンド」が通じない
あらら｡
試しにブリティッシュサウンドで検索すると､
音楽や楽器関係に混じってこのスレも出てきますが(笑)､
ビートルズを気持ち良く聴きたくて
オールブリティッシュなシステムの構築に乗り出したとか､
以前から英国メーカーの製品が好きで､クォードESLで
改めてブリティッシュサウンドの良さを感じたとか､
某ショップがProAcのスピーカーを薦めていたりとか､
結構認識されてる感じですけどね｡
長年やってそうでいて､実は正味の経験時間が少ない人だったりして(略)
28： SAT-IN ：2014/07/23(水) 23:51:17 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >長年やってそうでいて､実は正味の経験時間が少ない人だったりして
ギクッ！スルドイ！
滞空時間は長かったりして…
29： 薬漬け ：2014/07/24(木) 01:02:03 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>26
多分ここ30年ぐらいの間に、機器の「インターナショナル化」が急速に進んだ結果ではないでしょうか。
タンノイの音も最近「燻し銀」の形容とはご縁が無いし、JBLにしても「カリフォルニアの青い空」とは
程遠くなってきています。機器の改良進歩の結果といえばそれまでですが…。
ことほどさように、音における機器の“土地柄”が希薄になってきているのではないでしょうかね。
また以前は、「代表的機器」とかもありました。それが醸す音が「ブリティッシュサウンド」であったり、
「西海岸サウンド」「東海岸サウンド」とされたものですが、様々な機器の台頭により、そうした比較も
相対的になりました。お国柄という大括りよりももっと細分化された音のカテゴリーになってきているの
かも知れませんね。
（熱のあとで頭が回っておりません(汗)）
30： すってんてん ：2014/07/24(木) 01:13:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >最近驚いたこと・・・長年オーディオやってそうな人にも「ブリティッシュサウンド」が通じないこと。
ワロたでつ。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
オイラ、作日未明に新品のクロノグラフ
触って壊したでつ。
誰かも壊れて松根。
えらそうに・・・・・・・・・・・・・(；一_一)
31： すってんてん ：2014/07/24(木) 01:46:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
購入金額分「泣きますた」♪
結論
音は英国も半島も日本も同じでつ。
音に代わりは、有馬温泉。
ヤッパシ
相変わらずの上から目線＆温泉、草津の湯でも直りません。
美作三湯では火に油・・・・・・・・かも
32： SAT-IN ：2014/07/24(木) 02:01:53 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 新品のクロノグラフやってしまった？！
合掌(￣人￣）
33： すってんてん ：2014/07/24(木) 02:16:16 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >新品のクロノグラフやってしまった？！
合掌(￣人￣）
月イチのデキゴト＆謂わば風物詩でつ。
本日、修理屋に直行でつ。
電池切れに付き動作未確認にすれば良かったでつ。
欲とオクの皮が・・・・・・・
備前辺りで藁人形が・・・
マサカ＆多分！？
ヨクオクにメロメロ
＆毎日流し聴き10時間のアリサマ・・・・リバプールより市民プール
アビーロードよりオタクの花道
色違いは日曜日に某オクに見参！（最低落札価格で損失補填）
BBC規格＆御用達とブリティテシュサウンドは別物
34： SAT-IN ：2014/07/24(木) 02:23:13 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 何処かに｢ブリティッシュ・トーン｣と書いたハズだと思ったら、これでした。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1267522956/729
月日の経つのは早いものです。
35： RW-2 ：2014/07/24(木) 10:28:32 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 「ブリティッシュサウンド」がオーディオ人に通じないのはそういうカテゴリーが
オーディオ人には浸透してないからでしょう。ひとカラゲで捉えられませんから
西海岸サウンドのように括ることができない。
「ブリティッシュサウンド」と言ったら、ブルース/R&B～R'n-Rを基礎としたアメリカ
ロックに対する英国ロックのことで、VOXやマーシャルを使ったトーンを指します。
典型的代表なら、英国人バンドによるマーシャル＋ギブソンギターサウンドでしょう。
オーディオ人が「ブリティッシュサウンド」と問われれば、BBCモニター系と言うお方も
おれば、タンノイを思い浮かべるお方もおれば、ワーフェデール、グッドマン、EMI等の
フルレンジの音と称するお方もおるでしょう。セレッションやKEFもありますしね。
36： 薬漬け ：2014/07/24(木) 13:55:32 HOST:s674133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>35
S派教授、こんにちは。
（今は病院内なので、熱だしても心配ないや…ってそーゆー問題でないと。ハイ。）
思い出しましたけど、昔、某SS誌に別冊で「British Sound」なるものがありましたね。
おそらくは五味康祐氏のオートグラフへの憧憬の延長線上にあったのではなかったかと
思いますが、マニアの側でも一定のコンセンサスがあればこその企画とも思えます。
（五味氏は機器のみならず、レコードも「made in Great Britain」の“音”に親近感を
覚えておられたようですね。）
してみるとブリティッシュサウンドにもメルクマールがあるだろうとは想像がつく様な
気がするのですね。
もしゴミ山(汗)から当該雑誌が見つかりましたら、一度評論家諸氏のご意見を通覧して
みたいと思っています。
37： SAT-IN ：2014/07/24(木) 14:10:43 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>36
薬漬け学長こんにちは。
さて>>35はR様のやうな？・・・
38： 前期 ：2014/07/24(木) 14:21:20 HOST:115.165.107.96 得意（？）の横レス失礼します。
我々の年代は１ドル360円なのに１ポンド千円でしたからね、オデオに限らず
英国製品なんて高くて買えやしない。
英国製の洋服生地、英国製の傘（重くて使いにくい）、MGに代表される古風な
オープンカー、英国と名がつけばなんでも高級に思えた時代でした。
庶民が入手できない憧れの的でしたね。
聴いたことなくてもブリティッシュ・サウンドもそういう音のイメージなんでしょう。
39： 薬漬け ：2014/07/24(木) 14:28:38 HOST:s576099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ご、ご、ご無礼仕りました！！
S派教授様、R尊師様、失礼の段、何卒平にお許しください。(_ _ )/ﾊﾝｾｲ
（やはり熱ボケだった…(大汗)）
因みに私目、学長は愕長に等しで、皆様と違いそんな柄にございません。
何卒ご容赦を。（用務員さんなら承ります(略)）
40： RW-2 ：2014/07/24(木) 14:35:31 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 音楽界のブリティッシュサウンドも当初はリバプールサウンド(日本でしか通用しない
造語)と言われてたでしょ。ビートルズに掛けてそう呼んだんでしょうけど、リバプー
ル出身じゃなくとも、英国出身のバンドであれば当時そう称されていたんですね。
リバプールサウンドから始まった英国ロックは、プログレッシブロック化したり、サイ
ケ化したり、ブルースに回帰したりいろいろと変遷していったわけです。それでも広意
でブリティッシュサウンドと呼ばれるのは、ジャンルではなくバンドの音色(トーン)の
ことですから、括りとしては成り立つんでしょね。
オーディオで言うところのブリティッシュサウンドも、英国セットであれば名乗れるのか、または
相対的にある定まったトーンを指して言うのか、難しいところでしょうね。タンノイをクオードで
鳴らしてるからブリティッシュサウンドなのだ～と言われれば、そうですね～としか言いようが
ありませんが、アキュフェーズで鳴らしてたらどこがブリティッシュじゃいと・・・ (略)
41： 前期 ：2014/07/24(木) 14:46:18 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp アキュでタンノイを鳴らす？ いい音かもしれませんがブリティッシュ・サ
ウンドとは言わないんじゃないでしょうか？ どこかイメージがちぐはぐ。
42： 薬漬け ：2014/07/24(木) 15:03:53 HOST:s576099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp アキュをタンノイにつなぐ場合、アキュはプリだけ、それも最新型番でないものがベターと
思います。個人的感慨ですが。（パワーはどうも…。）
（ちなみにSPUをC-280（初期型）のフォノイコを通じて300BPPでドライブしてみたら、
オートグラフがなかなかどうして良く鳴りました。味付けプリとしてのアキュは面白い面が
ーー古い、個性の強い個体として、ですがーーあるように思います。）
なお、アキュの個性が面白いと言ってもそれはモニターレッドとのコラボの結果であり、
基本的にはレッドの音色が支配的ですから、その意味ではブリティッシュサウンドたる
色調を失っていないようには思えます。
43： RW-2 ：2014/07/24(木) 16:53:29 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >どこかイメージがちぐはぐ
拙者なんかソニーのアンプで松下やビクターのスピーカー鳴らしてまっせ～。
「β」vs「VHS」バトル時代には踏絵的組み合わせで口外できなかった (略)
タンノイにはLUXのアンプ。JBLにはサンスイのアンプ。広告やイメージや評論家
によって推奨組み合わせが決まってしまう。タンノイにオーレックス、JBLに
デンオンでも良いじゃないか。ダメか (略)
44： SAT-IN ：2014/07/24(木) 17:59:34 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 仮にクォードでアルテックを鳴らしてアメリカンサウンド（本人談）と言っても
でつね！とニッコリ笑ってお茶と羊羮又はコーヒーとケーキをよばれたほうが
世界平和に繋がると思いまつ。
うちへ帰ってから掲示板に正直な感想文を書きまちょう。？？？
45： 前期 ：2014/07/24(木) 18:10:55 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 44 SAT-INさん、今晩は。
そうそう、それは立派な音かもしれませんがアメリカン・サウンドじゃないでしょうね。
以前にも書きましたが〇〇サウンドと国の名前をつけるなら、そこに固有の臭いがないとイケナイと考えます。
好き嫌いはともかく選択した下着やシーツから臭うヤードレー洗剤の臭い、それがなきゃ英国じゃありません。
薄暗い部屋で再生音を聞くとき、そこに「薄汚く古びた」街角が浮かび上がるような響きこそブリティッシュ・サウンドでしょう。
46： SAT-IN ：2014/07/24(木) 18:29:35 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 前期さん、どうもです。
小生ビクターのプリメインが逝ってからガレージメーカーの球やサンスイで
某英国製一発を鳴らし｢ブリティッシュ・トーン？」との賜ったヒト科の生き物でして、あまり厳密なことは言えない立場ではあります。
お察しくださいまし。
>薄暗い部屋で再生音を聞くとき、そこに「薄汚く古びた」街角が浮かび上がるような響き
↑蓋し名文でございます。
47： フォルテ ：2014/07/24(木) 20:31:55 HOST:203.133.218.92 私のお手軽システムのサウンドを評するならベネチアン・サウンドですね。ベネチアングラスの如く
多彩な色合い（音色）がその特徴でございます。多分諸兄ご自慢の重厚且つ長大なシステムではまず
実現不可能なキャラではないかと鑑みますです。^^
48： ジークフリート ：2014/07/24(木) 21:12:19 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉36
薬漬け先輩。例の別冊は手元にあるんですが、モジュールユニットもしっかり（ちゃっかり）掲載されてまっせ～。
ま、そんなことはどーでもイイんですが・・・今回の冗談みたいなスピーカー導入で、ある種のブリティッシュサウンドの実現と、古レンヂ路線への何度目かの回帰、念願の小口径による高感度追求と、一石三鳥？狙いでございますヨ。
49： 薬漬け ：2014/07/24(木) 21:58:56 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>48 ジーク大先輩、こんばんは。
おやおや、そうでしたか。あの雑誌も抜け目が無いなあ(笑)。
どちらかというと、巻頭言あたりでどなたかがどういうイメージを示していたかを再確認したかったの
ですが…。
しかし「冗談みたいなスピーカー」の正体、どういうものなのでしょうね？
とまれ、当方は対抗して？小口径でも大口径でもないAXIOM80を、どのアンプでドライブして幻惑の世界を
現出させようかと思案中です。
50： SAT-IN ：2014/07/24(木) 22:15:52 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >冗談みたいな
わっと驚く3本のベリリウム鋼製カンチレバーでNEW-Golden８０作って欲しかったな。
たぶん買えませんけど。
51： ジークフリート ：2014/07/24(木) 22:38:37 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉50
その次は・・・カンチレバーも無くしちゃって、ニュー・アンコールワッツ？（見事、カンボジアサウンドに？）
52： ディラン ：2014/07/24(木) 22:52:01 HOST:FL1-119-241-62-173.kyt.mesh.ad.jp 特性の事は言いたくは無いですけどAXIOM80ってのは凄い特性ですね～。
能率は如何なんでしょうかね？
ヒノで二発入りを聴かせて貰った時はピンと来なかったが有れは小生の耳の問題か。
その点、ＡＬＴＥＣは鳴らし易いな～。アメリカンウエスタ～ンサウンドか。
53： SAT-IN ：2014/07/24(木) 23:40:38 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 能率ですか？
0.5Wのヘッドホンアンプでもソコソコ聴けるので、かなり高く感じます。
耳につく音域にピークの有る右肩上がりの特性が余計に能率の高さと反応の良さを感じさせるようです。
3Wくらいの球アンプでも充分な気もしますが、矢張ある程度大きいほうが安定感が出ますね。
54： 薬漬け ：2014/07/25(金) 00:37:37 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>52
某SS誌の別冊では、特定条件下ということで、97dB/W/mとしていますね。
ディランさんがピンと来なかったと仰られるのは、何となく判ります。
世間では「じゃじゃ馬」と評されることが多いものの、そういう「苛烈な音」が出てくるという
感じではなくて、表情としては（私感では）むしろ逆で、接続相手を一つ間違えたが最後、実に
「しょーもない音」しか出してくれないSPという感じです。
しょーもないから耳や心の琴線に触れることも無いといった感じでしょうか。そういう意味では
実に御し難いワガママSPです。（その別冊では「天上天下唯我独尊」であると。けだし至言？）
あの「麻薬的な音」が出てきていなかったなら、とうの昔にオーディオの歴史の舞台から去って
いたでしょう。
55： ディラン ：2014/07/25(金) 08:18:53 HOST:FL1-119-241-62-173.kyt.mesh.ad.jp 薬漬けさん、お早う御座います。
＞あの「麻薬的な音」
聴いてみたいですね。条件が揃えば出ると言う事ですね。
その筋では大凡の処は有るんでしょうかね。
箱、アンプ、空間等必要条件も煮詰まっていると素人考えでは思うのですが。
其れもその時々などと為ればう～ん。？？。
56： 前期 ：2014/07/25(金) 09:39:23 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>52 ディランさん、おはようございます。
同感ですね。基本的にアメリカ人というのは気さくでおおらかが取り柄でしょう。
英国人は少々気難しい皮肉やという感じで音にもそういう文化的背景がある
ような気がしますね。「だからアメリカン・サウンドなんてつまらない」とい
う向きもありそうです。
57： RW-2 ：2014/07/25(金) 10:11:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 一般のユニットはエッジ/ダンパーからフランジ/フレームに振動余波が伝わって
振動板振動を収束させるように働いているわけです。AXIOM80は点接触に近いベーク
ダンパーですからフランジ/フレームへ振動を逃すことができず、振動板内振動
収束となります。ダンプされていない振動板の周波数特性はノコギリ状にピーク、
ディップを繰り返し、さらに振動が収束しないうちに次から次に信号が立て続けに
入ってきますから、一聴コヤカマシイ再生音と感じます。
面白いのは、科学的には正確な音の真反対にある音なんですが、聴感上は非常に
リアルな音と感じられますから一部のマニアには未だ絶大な人気があるんでしょね。
昔流行ったんですけど、ダブルコーンユニット(強力磁気回路の軽量コーンが宜し)の
ダンパーを外し、エッジを切ってコーンを糸釣り式に改造しますとAXIOM80風の音に
なります。打てば響く、スピード感最高ですが大入力に弱いのでバロック向きでした。
58： ディラン ：2014/07/25(金) 10:33:12 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp >>56
前期さん、お早うございます。私には高能率のアルテックが性に合っている様です。屈託が無い能天気さも良いと思っております。
59： ディラン ：2014/07/25(金) 10:45:47 HOST:nptky407.jp-t.ne.jp アキショム80の麻薬的な音でベン ウェブスターのサックスを聴いてみたいです。
60： SAT-IN ：2014/07/25(金) 10:59:43 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AXOM80で聴く
>ベンウェブスター
ミーツ・ジェリー・マリガン or ドン・バイアス
合法魔ヤク痺れまっせ。
61： SAT-IN ：2014/07/25(金) 11:15:49 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp モンクの「ラウンド・ミッドナイト」これも文句なしにイイ！
チャーリー・ラウズのサックスが咽び、ジョー・ゴードンの喇叭が突き刺さります。
62： フォルテ ：2014/07/25(金) 11:21:19 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp AXIOM80の音が麻薬的かどうかは知りませんが、フリーエッヂ、フリダンパーによって創られる音が
如何様なものかぜひ一度聴いてみたいですね。試聴できるところをご存じの方紹介お願いいたします
63： SAT-IN ：2014/07/25(金) 11:30:04 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp A7でブラスバンドも大概ぶっ飛びますが、AXOM80はコーンの位置にマウスピースが有って吹いているようなリアリティーがあります。
Wコーンの魔力？ですかね。
64： フォルテ ：2014/07/25(金) 11:59:00 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp ジャズトランペットで息を吹き込む感じをわざと出してるプレヤーがいますが、あんな感じなんでしょうね
65： ジークフリート ：2014/07/25(金) 21:51:36 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉54,61,63
８０の付帯音を善意に誤解できる方にはそう聴こえるんでしょう。
かつてフルレンジファンは８０派とローサー派に割れていたとか。
個人的には、今ならローサーかな？
66： すってんてん ：2014/07/25(金) 23:50:13 HOST:122.196.12.44 >善意に誤解
文法を勉強しませう。
善意に「解釈」でつね。
考えが浅い、知恵が足りませんでゲス。
ブリティッシュを語るなら、
ハートレーコンサートマスターⅥ（米国製）。
オリジナルＧＲＦ（RED）と遜色無し。多分！？
67： すってんてん ：2014/07/26(土) 00:12:49 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >文法を勉強しませう。
訂正
日本語（漢字）を勉強しませう。
68： 薬漬け ：2014/07/26(土) 01:04:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>65 ジーク大先輩、こんばんは。
「善意に誤解」とは手厳しいですね(笑)。正道音命の大先輩ならではですね。
まさにそうなんですよ。80は制動がやたらめったら難しい一方、いろいろな解釈に堪えられるだけの
キャパシティをもっています。だから普通のSPならば聴いてられない歪の塊が80から発せられると
「美味しい歪」と大化けする。それはSPの挙動ないし音からすれば正道ではないのですが、それを
美しい、得がたい美音と「誤解」する（したがる？）私たちがいる訳です。
（実際、どこかに書いてましたが、演奏家が聴いたら「本物はこんなに美しくない」と言ったとか。）
ちゃんと調整して鳴らせば然るべき音で鳴ることは判っていても、あえてそれを選択しない。
これは80特有の現象というべきか、サテ。
でもやはりあれは罪な「魔性の音」…麻薬的な音です。正道ではないと判っていても、それに惹かれる。
タンノイやその他ではヤイヤイ言いながらチューニングしているくせに…と。
そこは「美味しい誤解」ということで見逃して下さい。(汗)
69： RW-2 ：2014/07/26(土) 01:08:24 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >かつてフルレンジファンは８０派とローサー派に割れていた
'70～'80年代のマニアの話しですかね。どこでも買えるシロモノじゃないし。
ラ技やMJ、SS誌等を読んでないすてれおファンは存在も知らなかった。オー
ディオベクターとかTP1あたりは大型オーディオ店でも見たことがなかった。
一般的には国産連合軍 VS ＪＢＬでしたでしょう。LE-8Tに追いつけ追い越せ。
そういう意味じゃやはりLE-8Tは影響力絶大でしたね。あの時代の製品として
信じられない程上手く作られておりましたね。
70： SAT-IN ：2014/07/26(土) 01:35:41 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >フルレンジファンは８０派とローサー派
自分は全く関係ないですね。
ただただ80のあのフォルムから想像される音を具現化したかっただけです。
どこかに誤解や妄想が有るとするならば、実際に使うことで理解へと変わります。
71： RW-2 ：2014/07/26(土) 03:57:30 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp フルレンジもシングルコーン派とダブルコーン派はあるかもしれませんね。
ただ、シングルコーンなのにボイスコイルボビン直結キャップのメカニカル
２ウェイもあるからややこしい。この場合はダブルコーン派の仲間なのか？
見掛けメカニカル２ウェイに見えるオンキョーのFR-16Aは実はシングルコーン
だし、シングルコーンに見える再版の三菱P-610はメカニカル２ウェイなのだ。
メカニカル型で困るのはエセ修理屋がキャップを交換すると、ボビンではなく
コーン紙に貼り付ける。これでは動作が変わり音も変わりタマッたもんじゃない。
FOSTEXのキットも付属ボンドでボビン、コーン、キャップ一体で貼り付けた場合と、
ボビンとコーンは軟性ゴム接着剤、ボビンとキャップは硬質エポキシで貼り付けて
メカニカル２ウェイとした場合では音が違う。この辺はオモシロイところですよ～。
72： ジークフリート ：2014/07/26(土) 04:17:23 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉68 美味しい歪（ATC聴きながら爆睡していたらもうこんな時間に）
薬漬け先輩。あの付帯音なくして８０の魅惑無し・・・毒か薬か？ビミョーなところなんですよねぇ。（これが755Aやパンケーキ辺りになると明らかに毒なんですが・・）
しかし、コーン紙のカサカサ感と、ベークライトの硬～いキツさが私を我に返えす。あ、やっぱり毒だわ！と。（あの硬さにチョット疲れる）
まぁそれでも、毒も薬も何にもないよりは面白いんじゃないでしょうかね。
73： SAT-IN ：2014/07/26(土) 04:56:08 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >シングルコーン派とダブルコーン派
どっちかと言えばダブルコーン派ですね。
何故かわからないけど、厳密な聞き比べをして買う訳でもないので見た目が好きと言うしかないです。
シングルコーンの755に関しては一種の開き直った感がまた魅力でもありますから、物によりけりに落ち着きます。
P-610はチタンドーム？を仕込んだ時点で開き直ってはいませんね。
これはこれでイイ意味での悪あがき感が好きです。（省）
エアコンが古く、小まめな調節は人力になりますから、落ち着いて寝てられない(笑)
74： フォルテ ：2014/07/26(土) 10:20:50 HOST:203.133.218.92 皆さん、おはようございます。本日もくそ暑くなりそうですね。熱中症などで救急車のお世話に
ならないよう、お気を付け下さいませ^^
＞見た目が好きと言うしかないです
私の場合は聴いた目が好きということになるでしょうか？ユニットの構造とか材質とかは直言すれば
どうでもいいのです。何故ならどんな構造が最良なのか、どんな材質が最良なのか分かりませんからね
もしこの構造が最良、この材質が最良というものがあるなら、世の全てのSPはその構造、その材質で
作られている筈ですからね。
ヴァイオリンであれば重音の怪しい魅力、ピアノなら高域の球を転がすような美しさ、中低域の側板の
響き、ギターだとアルペジオやトレモロの粒立ちの良さ、管楽器やヴォーカルだとその存在感を強く
感じさせるもの、そういった諸々を楽しめるSPならそれで十分ですね。
75： 薬漬け ：2014/07/26(土) 11:09:20 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>72 大先輩、おはようございます。目、覚めました？？
確かに755Aと比較すると面白いですね。755Aは「正統派」美音ですね。魔性的な要素は余り無い。
ちょうど昨日、シゲティのバッハ無伴奏（米Vanguard-Bach Guild）を聴いていましたが、流石に
見事な鳴りっぷりでした。大らかな鳴り方ではなくて、非常に緻密なというか、音の詰まった鳴り方。
明快であり挑発的でもあるけど、肩の凝る鳴り方ではない音。そんな音で魅了してくれました。
これと比べると、――正道？で鳴らした場合の80はやや大人しい、緻密だけど柔らかい質感の音を
出してくれます。この辺がアメリカン・ブルースカイとロンドンの霧の差になってくるのでしょうが、
一方で80の裏の（実際は表の？）顔である魔性のユニットとしては（そういう鳴らし方をすれば）、
755Aに緻密さにおいて似ているけれども、ご案内の通り特に高音の質感が妖しい。正宗と村正？
どちらも魅力的ですが、やはり80には不健康な魅力を感じますね。(苦笑)
ちなみに大先輩のユニットのベークライトは交換されたものでしょうか。拙宅の個体のベークライトは
フラフラ？で、よく言われる「息を吹きかけるとコーン紙が動く」ような状態で余り硬さは感じないの
ですが…。
その代わり入力レベルには気を使わざるを得ませんね。
76： ジークフリート ：2014/07/26(土) 14:07:08 HOST:011019171106.wi-fi.kddi.com 〉75
薬漬け先輩、お早うございます。
当方が使った８０は復刻版ですから、もう少し制動が効いていて息を吹きかけてもフラフラしないんですよ。（それでもトランジスタアンプで制動かけながら駆動した方が暴れは少なかったですが・・）
復刻版でも、スペクトラルのアンプで駆動しましたら、惚れ惚れするよな音色で・・・しかし、残念ながら時々ヤハリ我に返る。
まぁ、それにしても、先輩がおっしゃるように、チョット奥ゆかしいところなんかは、ブリティッシュサウンドそのものですね。
77： ジークフリート ：2014/07/29(火) 22:04:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp オーディオの装置には、使い手に寄り添ってくれるものと、使い手側が寄り添わなきゃならんものがあると思いますが・・・個人的には、強引にでも寄り添ってくれなきゃオサラバだ！てな気持ちで使ってきたので、一つ一つ壁をクリアした段階で、「おっ、まだイケるね！」というような喜びというか安心感あり。
ところが今度のサブシステムの場合、「こちらが寄り添ってあげなきゃにゃならんのだろーなぁ？」てな、初めて感じる諦めといいましょうか、新鮮さと言いましょうか・・・
寛大な気持ちでいつ迄サブのワガママを許すことができるか？
全ては、サブシステムの出来次第です。
78： すってんてん ：2014/07/31(木) 11:48:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 貴兄の腕前「凄腕らしい」なら100人に聴かせても大丈夫・・・・・鴨。
79： ジークフリート ：2014/08/01(金) 18:02:17 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 明日はESL57（ブロンズ）を聴きに行く予定。
ステレオラより良かったらどーしよう？（なぁーんて、実はステレオラに使われているパンチングメタルと「ブロンズ」のパンチングメタルの質感の比較をしたいだけとか）
80： 薬漬け ：2014/08/01(金) 19:28:07 HOST:west22-p165.eaccess.hi-ho.ne.jp ブロンズは確か希少種ですね。音の質感が通常のものと違うのでしょうかね。
81： ジークフリート ：2014/08/01(金) 21:28:10 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉80 希少種
薬漬け先輩。初期のブロンズの後は塗装仕上げでブロンズほどキレイじゃないんですよね。
ただ、塗装ものでも既に健全な個体が少なさそうですから、今となっちゃ「ブロンズじゃなきゃ・・・」てなこと言ってる場合じゃないかもしれません。
今回の個体は、まだとりあえず振動幕は大丈夫みたいですけど、ESLのように磁性体を振動幕に塗装しただけではないマーチンローガン（磁性体は打ち込み）でさえ既にヤバイ状態ですから・・・
82： すってんてん ：2014/08/01(金) 21:34:28 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 英国の音響製品（ラジオ含む）に使われているパンチングメタルは
量産品、普通に流通しているものでつ。
83： すってんてん ：2014/08/02(土) 14:05:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >>1
>ブリティッシュサウンドにメロメロ
英国製品にへべれけでつがアメリカンも好きな我儘オヤジでゲス。
>>74
ピアノなら高域の球を転がすような美しさ、中低域の側板の
響き、ギターだとアルペジオやトレモロの粒立ちの良さ、管楽器やヴォーカルだとその存在感を強く
感じさせるもの、そういった諸々を楽しめるSPならそれで十分
別板に、イヤミタップリテンコ盛、これ見よがしに貼っときますた。
御心が18歳未満の方、度量と引き出しの少ない殿方の、ご入場＆ご閲覧はご遠慮くださいまし・・・
ご気分「逆撫で？？？？」
でつね、ワカリマス。♪（*^_^*
84： 前期 ：2014/08/02(土) 14:14:26 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>83
引出はあるんですけどオンボロで底が抜けており松！？
85： すってんてん ：2014/08/02(土) 14:36:33 HOST:122.196.12.44 >ピアノなら高域の球を転がすような美しさ
ハープシコード（チェンバロ）も“らしく”なりまつ。
凸等もクォードESLも・・・
86： ジークフリート ：2014/08/02(土) 17:47:45 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉81
ESL57を見て来ました。ブロンズ未だ色褪せず！
ステレオラのパンチングメタルと並べると網目のパターンは同じデザインですが、目の大きさが違いました。
そして、ステレオラはブロンズじゃなく、もう少しゴールドに近い色。
それにしても、今までゴールドムンドのミメイシス２と３で聴いていたステレオラを、本日はジェフローランドのプリ～４５シングルアンプで聴いてみましたらかなりガッカリな状態。（スピーカーだけ50年代のバロンに替えたりしたので余計にそんな感じ）
60年代中盤以降のスピーカーなので、やはりトランジスタアンプがお似合いなのかな？とか、まだ聴いてないクオード303への不安と期待が入り乱れる。
87： すってんてん ：2014/08/02(土) 19:24:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 約30年昔の記憶が確かならESLもゴールドに近かった、
ふと、そんな気がすて。でつ。
ゴールドムンド・・・・・ヤッパシ
88： ジークフリート ：2014/08/03(日) 22:00:50 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 昨日、某所で珍しいものを見かけた。アキショム80（片チャンネル１本）用のネットワーク。（勿論メーカー製にあらず）
中身は、果たして故青木周三さん設計のものや否や？という興味のみですが・・・その朝、友人の80（ウーハー:アキショム301、スコーカー:80、ツイーター:ケリー リボン）やローサーについて話し込んだ後だったので、因縁めいたものを感じる。
89： くろねき ：2014/08/03(日) 23:16:19 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp ☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
>>86
>ジェフローランドのプリ～４５シングルアンプ
という組み合わせがそもそも合ってないような｡
片や現代ハイエンド､片や古典的球アンプでは･･･｡
プリがパス･ラボラトリーズとかだったらもっと合わなそう｡
X0というド級機があって､下流側の機材の音を
全部押しのけちゃうプリだと聞きましたが､
むしろそこを利用するつもりならかえって使いやすい？
というか､ジェフ･ローランドもお持ちでしたか｡
90： すってんてん ：2014/08/04(月) 01:29:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >組み合わせがそもそも合ってないような｡
片や現代ハイエンド､片や古典的球アンプでは･･･｡
でつね
わかります。
ヤッパシ♪（*^_^*
91： 前期 ：2014/08/04(月) 09:50:50 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 組み合わせと言えば、もう時効でしょうが、昔Ｓ先生が雑誌に紹介されたそれ
が多分実際には試していないだろうと噂になったことがあります。
無論 奇想天外な取り合わせが好結果を生むということもあるでしょうから
やってみる価値はあるかもしれませんね。
92： 薬漬け ：2014/08/04(月) 10:19:41 HOST:s640177.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 奇想天外までのものかどうか分かりませんが…。
拙宅のレクタンギュラーヨークには、ゴールドムンド・ミメイシス2aに300Bプッシュプルが
結構いい結果をもたらしました。音の渋さと濃さと緻密さが調和したような。
（しかしミメイシス2aでは、もはや現代ハイエンドとはいえませんね。既に温故知新の世界…）
だからという訳ではないですが、大先輩も今一度、ミメイシスで再調整してみられては？
93： RW-2 ：2014/08/04(月) 11:49:23 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp マランツ#7イコライザー→デジタルアンプは今や定番。#7プリ出力→デジタル
アンプも定番。前者は繊細クリア、後者はパワフル。なんてったって超省エネ。
94： ジークフリート ：2014/08/04(月) 12:58:45 HOST:KD182249240080.au-net.ne.jp 〉89～93
クオード303に接続する４ピンDINプラグの入荷が遅れている関係で、例の冗談みたいなスピーカーはまだオーディオ店に置いたままでして、支払いは済ませているんですが、上手く鳴るのを確認してから納品してもらう予定なんですよ。
なので、ゴールドムンドもジェフローランドも所有しておりません。
アンプは、一組しか持っていないので、プリアンプ以前はATCとの共用です。
プリアンプ以前の装置は個性の強くないものを選んだつもりですから、まぁ年代の違いはあっても、冗談と303の相性がどうかという辺りを心配する程度かな？と考えとります。
95： くろねき ：2014/08/04(月) 19:16:26 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
あ､例のお店にまだ置いてあるんですか｡
失礼しました｡
しかし､長いお付き合いで店主さんにいろいろ見通されてるようで(笑)｡
96： ジークフリート ：2014/08/04(月) 21:04:00 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉92,95
ミメイシス３が買えないことも見透かされていたようで・・・
最初期のゴールドムンドの音（分析的に聴かせず、高域に爽やかな艶が乗る ＝ 流石、スイスメイド）に似合うスピーカーがあれば欲しかったんですがねぇ。
（ただ、そういう明らかな着色を個人的には好まないもんですから、サブシステムにしか使えないし・・・と、グズグズしてる間に、トンビに油揚げ。もし買ってたら、このスレッドは「ウインナーサウンド？にメロメロ」だったかも。）
97： すってんてん ：2014/08/05(火) 17:25:50 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ミメイシス３が買えないことも見透かされていたようで・・・
でつね
わかります。
どこの誰だか知ってるが♪良い子は皆んなが知らないふり♪
ホラ吹き仮面のおじさんは♪・・略・・
疾風のように現われて ヤバクなると去っていく♪・・・・・略
98： すってんてん ：2014/08/07(木) 16:23:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 抱腹絶倒危惧種でつ。
99： ジークフリート ：2014/08/10(日) 09:19:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉77 使い手に寄り添う
只今、ATCのブリティッシュサウンドらしさをチョット緩和しようかな？と、中域辺りのハリとか質感を調節中。
量や硬さは変えることが出来ても、血統？を変えられないのはこのスピーカーでも痛感。
100： 薬漬け ：2014/08/10(日) 10:55:47 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp ジーク大先輩、おはようございます。
そちらは台風は大丈夫ですか？
流石にATCといえども、ユニットや構造体の音的特質からは逃げられないとしたもので、そこは
ブリティッシュ･サウンド以上に頑固かも知れませんね。
中域あたりのハリということは、ちょっとヴァイカウントの質感に郷愁があられるのでしょうか。
下衆の勘繰りですが。
101： すってんてん ：2014/08/10(日) 11:04:03 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp １１号は只今播州赤穂の天空でつ。
綾里旅館「呑海楼の露天風呂」で台風を鑑賞
風流？かも
102： ジークフリート ：2014/08/10(日) 11:35:29 HOST:36.52.160.106 〉100
薬漬け先輩、こんにちは。
名機のスレッドに書いたように、もう一度バロンでD130を？てな考えも無きにしも非ず、といったところですが・・・まぁサブシステムの方は冗談みたいなスピーカーで落ち着きたい（多分、音質があーでもない、こーでもないとか右往左往しなくても諦めの境地で居られる）もんですから、堂々巡りをするつもりはないんです。
中域のハリとかを調節しているのは、ソースによっては大人し過ぎる、若しくは控え目過ぎるんじゃないかな？と感じる場合がありまして、正にそれはブリティッシュサウンドの特徴の一つではないかな？とは思うのですけど、違和感を取り除きたいのが先決でして、ここ数週間は対策を施したり元に戻してみたり、対策のバリエーションがまた閃けばまた試したり、という次第です。
103： すってんてん ：2014/08/10(日) 12:25:45 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ソースごとに替える
てー変だ！
オタフク 薔薇 ブルドック イカリ カゴメ オリバー 泥・・・・・etc
ボンビーに暇なし
ワカリマス。
104： 覗き人 ：2014/08/10(日) 14:12:38 HOST:i114-187-155-19.s41.a017.ap.plala.or.jp 100のじじいっ、
こんなところへ出現しないで、きちんと答えろ。
105： RW-2 ：2014/08/10(日) 14:26:09 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >オタフク 薔薇 ブルドック イカリ カゴメ・・・
ヒカリソースいうのが旨いと聞いたんですけどアチコチ探しても売ってないんです。
西日本流通なんでしょか。通販で買うしかありませんね。
106： 薬漬け ：2014/08/10(日) 15:11:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>104
また場違いな方が来られたようですね。
答えるだけ阿呆らしいと思い放置しておりました。
ただ、貴殿はどうでもいいけど皆さんにご迷惑なので、アチラに書きましょう。
107： SAT-IN ：2014/08/10(日) 16:30:30 HOST:s590200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >ヒカリソース
自然食品を扱う店に置いているケースが多いですよ。
でも探す手間を考えると通販でしょうね。
ソースだけでも、ご飯にかけて食べたくなる味です。
108： フォルテ ：2014/08/10(日) 17:33:23 HOST:baicb85da5c.bai.ne.jp >>104
いきなりとても刺激的なレスが目に飛び込んで来て吃驚仰天、いったいなんのこっちゃと
過去レスを遡ってみましたところ、素人評論家のレスにプロの演奏家が噛みついたという
ことのようですが、噛みついたということはつまり放置できなかったからなんでしょうが、
噛みつく相手を間違えましたね。例えるなら子供にからかわれて激怒する大人と一緒だと
思いますよ。
まあ、我慢できなかったんでしょうがそれならそれで洒落っ気のある窘め方をなさった方が
よろしいかと^^
109： すってんてん ：2014/08/10(日) 18:36:26 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp とやな～～ぁ おったん
110： ディラン ：2014/08/10(日) 19:59:05 HOST:nptty303.jp-t.ne.jp ↑
みんなでションベン掛けて火消してもたれ～。じよ～じょ～。鋳かけ屋と言う一席でございましたと。
111： すってんてん ：2014/08/10(日) 20:29:54 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp とやな～～ぁ おったん
ゲイの為なら・・・
112： ディラン ：2014/08/10(日) 20:39:47 HOST:FLH1Act127.kyt.mesh.ad.jp いよっ！春団治。
113： すってんてん ：2014/08/10(日) 20:49:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 新宿2丁目・・・・・・・・マサカ！？？
114： くろねき ：2014/08/10(日) 21:17:40 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>みんなでションベン掛けて火消してもたれ～
インターネット放送で､その仕草を
リアルにやっちゃったのがエガちゃん｡
｢消火～ぁ消火～ぁ！｣
(ﾉ▽いよっ！春団治。
>新宿2丁目・・・・・・・・マサカ！？？
そういえば桂一門の現役噺家で､
そーゆーキャラの人いたような･･･
そうだ！宮治さんだ｡
115： 薬漬け ：2014/08/24(日) 00:53:28 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>102 ジーク大先輩、こんばんは。
ブリティッシュ・サウンドとはかつて五味康祐氏も書かれたように「控えめの美」のようなところがあり、
機器もそうですがソースもその性格を引きずっていますね。やはり風土的なものでしょうか。
だからこれはもう心中してその響きをとことん「愛する」か、そうでないかのような感を呈しますが…。
では他はどうなのだというと、独はハードはシーメンス、ソフトはエレクトローラに代表されるとおりで、
度が過ぎれば鼓膜から血が出る？仏はパテじゃないけど少し陽性。米はソフトで行けばどうも少々ダル。
（JBLなどハードはちょっとソフトと路線が異なり、また国内にあって風土的性格が異なりますが）。
ブリティッシュだけでなく、やはり風土性・お国柄というものからは逃れられないようで…。
ある程度、どういう路線を愛するか、という割りきりが必要なのかも知れませんね。
さりとて、全方位対応ということで私のようにヤマタノオロチの９割増を飼えとは申しませんが(略)
116： ジークフリート ：2014/08/27(水) 08:24:20 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉115 全方位対応
薬漬け先輩。基本的にATC一組で何でも聴こうとしている当方といたしましては・・・ブリティッシュサウンド若しくはモニターサウンド？に片寄り過ぎることを警戒しておるワケでして・・・
JBLやTADの頃聴けなかったクラシックがアキショム80導入の頃からやっとクラシックらしくなって来て、ATCにしてようやく「ま、こんなところかな？」と思えるようになってきた。
反面、JBL～TADならではのある種のJAZZ再生で、ATCが果たして使い物になるのか？という心配・・・
スピーカー一組だけで色んなものを聴こうとすると、「落とし所」の判断も要るのかもしれませんが・・・まぁ、自分に似合う（違和感が少ない）装置に出逢えれば、一式でも全方位対応はなんとか出来るんじゃないかな？と思いますよ。
で、今回導入する冗談スピーカーでは、今のところ全方位対応は目指しておらず、思いっきりブリティッシュサウンドへ振ってみようかな？という計画です。（かつて、瀬川冬樹がアキショム80の後に愛用した（メインシステムのスコーカーなどとして）モジュールユニットが、今時どこまで通用するか？という、イヤラシイ興味も無きにしも非ずですが）
117： 薬漬け ：2014/08/27(水) 11:34:33 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp 大先輩の、その辺の微妙なバランス感覚には太刀打ちできませんねえ。
私はすべからくその辺がイイカゲンで(汗)。
確かに…TADは使用経験が無いので分かりませんが、拙宅でもJBLでのロックとクラシックというと…
前者のハマリ具合に対して、後者は独特の緻密さで鳴ってくれる一方、「味わい」という点でいくと少々
物足りないのですね。美味しい水をちょうだいと言うには適しているけど、京風吸物ではない。少々変な
喩えですが。
一方で、以前に拙宅のウエストミンスターやオートグラフで試しましたが、タンノイでもロックは朗々と
鳴る。しかしJBLのような“鳴り方”にはならない。
その両者のエッセンスの、全ては無理にしても一部を共有できないか…。相当緻密な音のベクトル管理が
必要になってくるような感じですね。
この辺は、鳴らす音楽のジャンルにも拠る所大でしょうが。（大先輩はレパートリーが広すぎる！）
私もブリティッシュロック、なかんずくプログレ系統…ピンク・フロイドやELPとかあたりでなら、
ウエストミンスターだけで満足しているのかも知れません。
それにしても、その冗談のような（失礼！）モジュールユニットがどの様な英国調の渋さを演出するか、
楽しみですね。
118： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/27(水) 14:49:27 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >微妙なバランス感覚には太刀打ちできませんねえ。
天才でつ。多分！？？？
降参しますたでゲス。
>タンノイでもロックは朗々と鳴る。・・・・・
ロックを朗々と？・・・でワロタ
>しかしJBLのような“鳴り方”にはならない。
辺り前田のクラッカーでつ。
SS誌の受け売り押し売り「お断り致します」
119： 前期 ：2014/08/27(水) 18:46:22 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 薬漬けさんの仰ることは痛いほどよくわかります。
なぜならここ２年ほど国際オデオ・ショウのTannoy Boothには英本国から
数名がおしかけエゲレス語でデモしているからです。彼らの目玉はロック
の王様エルビスが自身のプレイバック・モニタに指定していたのがTannoy
だと誇らしげに説明し、その原版を聞かせてくれました。Take One! なんて
彼の声も入っていました。その音は暖かく決して気取ったものではなかった
と申し上げておきます。
120： ディラン ：2014/08/27(水) 19:07:49 HOST:nptky403.jp-t.ne.jp 言われて見ればエルビスのレコードにはちょっとエコーが掛けてある物が多々見られますタンノイはあの甘いセクシーボイスを再生するには良かったのかも。
121： ジークフリート ：2014/08/27(水) 21:23:39 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉117 ブリティッシュロック
薬漬け先輩。
ロック・・・というと、個人的にはハードロック意外は全部ポップスだと認識していますので、ロックなら私の場合はレインボーとかブラックサバスとかディープパープル辺りでして、大音量でも斬れ味鋭く、しかも低音がかぶらないことが最低条件・・・この辺りが小口径指向の発端なんですが・・
とは言え、リズム主体のアメリカンハードロックとは違ってメロディ重視のブリティッシュロック（今時はそんな垣根も無く、皆ヘビメタとか何かで一緒くたの扱いでしょうけど）の場合は、適切な英国スピーカーを用いれば更にドラマチックに聴かせてくれるんじゃなかろうか？と思いつつ、早くもウン十年経過。
そんなスピーカーには未だ出逢えておりません。（リッチー・ブラックモアのモニタールームで、プロアックのスモールモニターを見かけました。あんなので聴いてみたい！）
122： ジークフリート ：2014/08/27(水) 21:26:32 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 意外 → 以外
123： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/27(水) 22:59:20 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >大音量でも斬れ味鋭く、しかも低音がかぶらないことが最低条件
残念！
イマドキノロックは真逆でつね
ボヨヨ～～～ん＆ドン＆ジャリでゲス
サントリー RED
ノー チェィサーでお願いちまつ。
>そんなスピーカーには未だ出逢えておりません。
有馬泉でつ。
124： くろねき ：2014/08/27(水) 23:57:02 HOST:wb92proxy13.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>残念！
>イマドキノロックは真逆でつね
>ボヨヨ～～～ん＆ドン＆ジャリでゲス
特に日本のイマドキノロック(ジークフリートさんがポップスに
類別するもの含む)だと､むしろこういうのがありがちなような？
要は安易なマーケティング理論に基づく音作りの
結果であるなど､いろんなことが言われてまつが､
音圧や周波数スペクトラムの時間的変化が少なく､
即ち全体にホワイトノイズに近い｡
そして歌詞が聞き取れない､いわゆる｢ドンカマ負け｣｡
コレが何とも！
低音がかぶるというか､ボーカルにそれ以外がかぶるのが問題｡
こんな楽曲で｢メッセージを受け取って欲しい｣
なんて言われた日にゃ(いるかなこういうバンド？)､
すってんてん（借金漬け）さん式に言うと｢イテマウド！｣｡
その前にまずドンカマ負け直せっての｡
ボーカルを邪魔しないように演奏を工夫するとか､
ステレオであればボーカルと楽器の音像分離を良くするとか､
方法はいろいろ考えられまつでしょうが､
肝心のボーカルの力量が足りない場合は･･･ガッ､クシ･･･
125： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/28(木) 01:43:37 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ボーカルを邪魔しないように演奏を工夫
流石でつ。
今宵？はUチューブで佐良直美の「ひとり旅」
島倉千代子の「この世の花」
都はるみの「好きになったひと」なんぞをご鑑賞しますた。
オデオ再生のキメテは日本人のヴォーカルが自然に聴こえること（ラヂオの音）でゲス。
126： つづき ：2014/08/28(木) 09:59:49 HOST:d-117-74-15-104.d-cable.katch.ne.jp １６センチフルレンジで西郷輝彦や舟木一夫を聞いていますが
歌詞は良く聞き取れるし良いですねぇ、日本語の歌は・・・。
127： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/28(木) 11:44:31 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
王道でゲス。
橋幸夫もヨロピク♪（*^_^*
128： SAT-IN ：2014/08/28(木) 14:44:35 HOST:s876222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >16センチフルレンジ
たしか池田圭氏をして思いがけず再生された孫娘の声に一瞬生か？とドッキリさせたのも６半でしたね。
（音の夕映えor盤埃集より）
129： 薬漬け ：2014/08/28(木) 15:24:17 HOST:s865076.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 前期さん、ディランさん、こんにちは。
確かに、タンノイのオールドユニット、モニターシリーズはその使用用途においては
“中立”なのでしょうね。
スタジオやPAでも多用されていたようですし。
（DECCAのffrr録音に採用されたということで、何気にクラシックに意識がいきますが、
DECCAといえばローリング・ストーンズなんてのもありますから、ロックが鳴らないでは
済まされなかったでしょうね）。
ただ、やはりそこにタンノイの香気は然るべく漂っていた…。
エルヴィスのタンノイが何だったかは非常に興味が湧きますね。やはりアメリカタンノイの
何れかだったか、それとも特注モニターだったのか。
130： 薬漬け ：2014/08/28(木) 15:25:52 HOST:s865076.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>121
ジーク大先輩の分類でいきますと、私のリストでもパープルやツェッペリン、クリーム辺りが
ハードロックで、それ以外はポップスになるかも知れませんね。
（この辺の定義は案外難しいですが。）
私はもう少しロックの外延を広く考えているので、フロイド等はブリティッシュ・ロックの
範疇に入れることになるのですが…。
仰る通りブリティッシュ・ロックのメロディアスなナンバーには、拙宅では結構ウェストミンスターが
良い効果を醸しています。
この場合、少しクラシックの駆動ラインより明晰にするのがミソで、例えば「狂気」「エコーズ」のような
ナンバーには、Ortofon MC30Super～Cotter MKIIL～レビンソンML6L～ML2Lのラインで鳴らすと、
例えば狂気の「TIME」冒頭の目覚時計の大合唱、エレキギターの香気、「虚空のスキャット」の
不気味さと倦怠感、「望みの色を」から「狂気日食」までの音の洪水、各々が絶妙な雰囲気で鳴ってくれます。
ML6Lという“狂気アンプ”が間に挟まっているせいでもないでしょうが(笑)。
（4333Aが入ってからも、考えたらこの辺のナンバーはミンスターでしか鳴らしていませんね。）
探せばーーひょっとしたら大先輩の“冗談スピーカー”などでも、面白い効果が期待できるのでは、等と
無責任な期待をしております(汗)。
131： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/28(木) 15:34:56 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ロックにオルトフォン＆凝ったⅡ・・・・・ワロタ
ロックにはRED＆ホワイト＆富士山ロック＆シュアーM44が王道でゲス。
下品に鳴らしてこそロック！モチのロン ノーチェィサー
132： SAT-IN ：2014/08/28(木) 18:18:54 HOST:s876222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp オーディオを始めた70年代は結構Hi-fi調或いはオーディオ思考のロックが有ったやうな。
なかでもピンクフロイド｢The Dark Side of the Moon｣等は意思を持ってサラウンド化されているようですから、しかるべき復調器を通して聞いてみるのも一興でしょう。
133： RW-2 ：2014/08/28(木) 21:12:24 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 音楽で言うところのブリティッシュ・ロックとブリティッシュ・サウンドは似て非なるなるモノです。
オーディオで言うところのブリティッシュサウンドとはおそらく評論家達の造語であって、コレと
言った正解はないでしょ。昔のタンノイやワーフェデールのように箱鳴りを利用した朗々と鳴るシス
テムを充てる方もおりますし、まったく音の違うクォードを指す方もおります。BBCモニター系を
押す方もありますが、スペンドール、ハーベス、ロジャースそれぞれ音が違います。最近においては
B&Wがブリティッシュサウンドと言ってよさそうですが、往年のファンは納得しかねるでしょう (略)
結局なんのことはない、英国製スピーカーの総称であって、な～んか国産スピーカーとは違うよな～。
ってな雰囲気を表したのでしょう。そうは言ってもやはり英国勢は弦楽器の再現には長けております。
134： 前期 ：2014/08/28(木) 21:19:25 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>129 薬漬けさん、今晩は。
エルビスが指定していたタンノイの型番は知りたいものですね。ショウで訊けば
教えてもらえると思いますが、今年は野暮用と重なっているので行けるかどうか・・・・
エルビスという人は録音ではマイクも自社（？）のＲＣＡじゃなくて菱形印を
使っていたそうですから案外欧州趣味の人かもしれません。彼の歌自体もバリバリ
のアメリカンというよりどこか哀愁がありますしご婦人方は母性本能をくすぐられたでしょうね！
135： つづき ：2014/08/28(木) 21:39:32 HOST:d-117-74-15-104.d-cable.katch.ne.jp ＞橋幸夫もヨロピク♪（*^_^*
あ、好きです。良い歌一杯あります。カラオケでも歌います。
あとピンク・フロイドはプログレッシブ・ロックのはしりですね。
136： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/28(木) 22:01:42 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ハードロック意外は全部ポップスだと認識(；一_一)
オイラの場合はフリーJAZZ＆ヒップホップ＆現代音楽、さらに
インド＆アフリカ＆民族音楽以外はPOPS（ポピュラー）でつ。
それにしてもチミは五字分を孤高の人に祭り上げるのがお上手鴨？
ヤッパシ♪（*^_^*
小口径でロック・・・・・(〃^∇^)o彡☆あははははっ
137： RW-2 ：2014/08/28(木) 23:01:46 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >エルビスが指定していたタンノイの型番は知りたい
時代的に恐らく製品ではなくてオーダーでユニットを箱入れしたモノでしょね。
当時のアメリカさんのスタジオはスピーカーはJBL、レコーダーはアンペックス、
RCAのコンソール、マイクはシュアー等々、世界の一級品がありましたので他に
依存しなくても良かったわけですが、エルヴィスのハード＆メロウのセンスが
発揮され「JBLのほかにタンノイも用意してよ～」なんてことだったのでは？。
事実だとすればユニットはモニターシルバーでしょね。
138： ジークフリート ：2014/08/29(金) 00:00:21 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉130 狂気アンプ
狂気好き？な薬漬け先輩には・・・ジューダス・プリースト辺りは如何でしょうか？
狂気アンプで聴くそれは、サブリミナル効果も絶大かもしれませんョ。
なーんちゃって、それにしてもML６Lの左右ボリュームレベルがちゃんと合うのだろうか？などと今更ながら心配になります。
現行の後継機種では、確かモータードライブのボリュームが連動？で便利になっているらしいですけど、コレはコレで果たしてキカイが信用出来るのか？とか・・・
クレルの最初のプリとか、JC80とかも憧れたもんですが・・・しょせん買えない私のヒガミかぁ～。（最近チョット試したセータのプリアンプ。フェーダー式ボリュームが、左右レベルが合わなくて・・・不揃いなツマミ達？）
139： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/29(金) 02:09:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp レビンソンの狂気？を語るなら国産ではパイオニアCZ‐1、MZ‐1で充分でつ。
ロックならSAE2500で充分。
五味氏＆瀬川氏＆長島氏の似非真似よりは・・・・・・・・♪（*^_^*。
ボンビーオデオ「鉄男の方舟」で、2泊３日のご静養を奨める♪（*^_^*
140： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/29(金) 02:15:08 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 窓際が良いらしい・・・
141： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/29(金) 12:50:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ボンビーオデオ「鉄男の方舟」（誤）
ボンビーオデオの方舟「徹男の部屋」（正）
142： 薬漬け ：2014/08/29(金) 13:15:43 HOST:s642222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>134 >>137
プレスリーが使用したというスピーカーは、タンノイ社がFacebookで公開していましたね。
ttps://m.facebook.com/Tannoy1926/posts/423258861101020
今も個人宅で使われているそうです。
1954年のレコーディング（これはWikipediaの解説とも合致します）と同じ年に、タンノイ本部？と
エンジニアの手によりこのスピーカーが導入されたようです。（そのレコーディングのモニターに
直接使われたかは不明確ですが。）
今手元に資料が無いので、アメリカタンノイのラインナップが不分明ですが、余り見たことの
無い個体ですので、RW-2さんが仰るように特注品かも知れません。
またユニットも、モニターブラックの可能性も捨て切れませんが、年代から見てシルバーの
可能性が高いですね。
143： 前期 ：2014/08/29(金) 13:59:45 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>142 薬漬けさん、今日は。
レスありがとうございます。よく調べられましたね。箱は言所有者が新たに
製作したのかもしれません。Tannoy Goldの記載がありますがそれがユニット
を指すのでしょうか？？？
144： 薬漬け ：2014/08/29(金) 14:13:37 HOST:s642222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>138
ジーク大先輩ご推奨のそのディスクは、恥ずかしながら存じ上げませんでした。
一般に、ウェストミンスターがモノを言うのは余り効果を強調しないーー純粋にhi-fiに録られた
演奏が合うみたいです。フロイドの「狂気」の英EMIソリッドブルー盤と4ch盤（微妙にミキシングが
異なります。個人的には4chバージョンが好き）、EL&Pの「展覧会の絵」とかがナカナカ。
Michael Honigの「Departure from Northern Wasteland」なんてのも結構聴かせます。
ML6Lは、ボリュームは意外とスッと収まるんですよ。慣れもあるでしょうが、使用経験者は
結構同じ様な印象を持たれるようです。
ちなみに拙宅のML6Lは、悪友からふんだくり借りたままの状態。奴が何も言って来ないので
取得時効を狙っています。(汗)
145： 薬漬け ：2014/08/29(金) 14:27:55 HOST:s642222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>143 前期さん、こんにちは。
このゴールドの由来は分かりません…。
因みにこれとは別に、プレスリーがモニタリングしている姿と共に写真に写っている個体がありまして、
こちらにはモニターゴールドが装着さるているとかのコメントが。
ただこの箱も見た覚えはありませんで、特注品が多かったのでしょうかね。
してみるとプレスリーは結構長きにわたってタンノイを使っていたのでしょうか。
プレスリーの欧州趣味？では、ヒット曲にカンツォーネの「この胸のときめきを」がありましたね。
146： RW-2 ：2014/08/29(金) 14:50:56 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ↑見ましたが、「Paul Deelmanさん」が1954年製のユニットを自作箱に入れた
写真を「Tannoyさん」のラインにupしたんですね。タンノイゴールド称して
いますが間違いでしょう。もしゴールドであれば1954年製記述が間違いでしょね。
それを受けた「Tannoyさん」が1954年製タンノイユニットとあったので、同年時
売り出していたプレスリーを引き合いに出し、タンノイはこの時代からハイク
オリティーで優れており、そんなユニットを使って「Paul Deelmanさん」が
2013年に自作箱に入れたのがコレ・・・ってな説明を付けてシェアしたのでは。
業務で使うような形態じゃありませんものね。センターキャビと一緒にオシャレな
デザインで作ったモノでしょう。
147： RW-2 ：2014/08/29(金) 15:53:20 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >プレスリーがモニタリングしている姿と共に写真に写っている
タンノイではなくRCAのLC-1Aですね。オルソン博士作の15㌅同軸マウント。
コブコブウーハーで、真ん中に蝶々がとまってるヤツ。
148： 前期 ：2014/08/29(金) 18:12:59 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp エルビス死して謎を残す、というところですかね。Tannoyの歴史書というのが
あるそうで、それにはいろいろ技術的なことが書いてあり専門家向け（素人
には理解できない？）と注釈つきですが絶版なのが残念です。どうせ読んでも
わからないから関係ないか！
149： 前期 ：2014/08/29(金) 20:32:43 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 追伸。面白い記事があります。
www.elvis.com.au/presley/interview_with_elvis_presleys_sound_engineer_bill_porter.shtml
初期のエルビスの録音を担当したビル・ポーターの話が載っています。
タンノイのタの字も出てきませんね。
RCA 6L6 の12ワット・アンプでA7を駆動していたとか。
エルビスほどの大物になればいろいろなスタジオで録音したでしょうから中には
タンノイというのもあったかもしれませんが、オデオ・ショウにおけるデモは
英国一流のジョークかもしれません。
150： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/30(土) 12:07:36 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
でつね
ワカリマス。
誰かがタンノイ タンノイ と騒ぎすぎ（位置ビリ）ザマス。
エルビスの声なら当時物のアルテック＆エレクトロヴォイスがベストマッチ。
151： RW-2 ：2014/08/30(土) 13:47:35 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >タンノイのタの字も出てきません
サンスタジオには見あたりません。RCAスタジオでのプレイバックモニターは↓写真左のよに
RCA LC-1A。メンフィスのチップス・モーマンのアメリカンスタジオ↓写真右にはエルビスの
後方にモニターSPが見えますがやはりLC-1A系に見えますね。
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1409373429.jpg
152： RW-2 ：2014/08/30(土) 16:08:39 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ちなみに↑のチップス・モーマンは拙者のフィバリットシンガーの一人、ジェイムス・カー様の
「The Dark End of the Street」も作っております。ダン・ペンと共にエルヴィスを復活させ、
かの名盤『エルヴィス・イン・メンフィス』も作りました。
ちなみに「The Dark End of the Street」は数多くのシンガーがカヴァーしておるほどの名曲です。
153： RW-2 ：2014/08/30(土) 16:28:52 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ↑「The Dark End Of The Street」
ttps://www.youtube.com/watch?v=HC3AXQ8dPJM&feature=youtube_gdata
154： 前期 ：2014/08/30(土) 17:29:30 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp こうなるとメンフィスに行って確かめたくなるのが人情ですがあの世が近い
爺には無理な相談です。それにサン・ストゥディオは今や単なる観光スポット
に過ぎないという話もありますし。
155： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/30(土) 23:14:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp あの世が近い爺には無理な相談です。
晩御飯からエンゲル係数＆ボンビー度を秤にかけますた。
あと50年はダイジョービでゲス。 多分!?
156： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/31(日) 00:09:17 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
大きな問題は「ボンビー度」と鑑みます。♪（*^_^* 多分！？
157： 前期 ：2014/08/31(日) 08:15:00 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp ↑ スルドイ！
158： くろねき ：2014/08/31(日) 08:25:32 HOST:wb92proxy11.ezweb.ne.jp ↑もうひとつの問題は｢借金する勇気｣鴨？
159： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/31(日) 10:08:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
>もうひとつの問題は｢借金する勇気」鴨？
勇気はあるが担保がないのでつ。
ガックシ
160： RW-2 ：2014/08/31(日) 11:10:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 「先週の日曜日寄ったら不在だったね」
「ああ、ニューヨーク行ってたからね」
「ふ～ん、豪勢だねェ」
「出るわ出るわ5箱積んだよ」・・・・・・友人との毎度の会話です (略)
161： すってんてん（借金漬け） ：2014/08/31(日) 11:56:11 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp オイラの裏技＆特技も「ほんの５グラム」尿淡白でつ。
滞在先は神戸三宮
コレで英国車買いますたでつ。♪（*^_^*
マムシの銀次と呼ばれておりやした。
御免なすって！
162： RW-2 ：2014/09/01(月) 13:56:03 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >マムシの銀次
サウス・トゥ・サウスに「むかでの錦三」ちゅう名曲ありまっせ～。
163： ジークフリート ：2014/09/01(月) 14:15:45 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp くだらん雑談がクド過ぎ。
164： すってんてん（借金漬け） ：2014/09/01(月) 14:54:09 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑チミの似非講釈より読み応え有松。
チミの薀蓄にメロメロ♪（*^_^*
165： 薬漬け ：2014/09/02(火) 00:25:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>154 前期さん、こんばんは。
私も飛行機に乗ることができないので、メンフィスは無理ですね(笑)。それで、こうなりゃ本丸だと、
タンノイ本社に質問をぶつけてみました。そしたら以下のような回答が来ました。
Dear ****** San,
Thank you for your enquiry. Randy Kling used to do all the mastering on Elvis Presley albums. I think
Randy must have fully retired now as I can’t trace his website that he had which always prominently
displayed Tannoy monitors. We were in touch with Randy many years ago, however, I suspect the trail
has now gone cold (much like Elvis!).
Best Regards
******, Tannoy Support
（仮訳）お問い合わせ頂き有難うございます。
ランディ・クリングが平素、エルヴィス・プレスリーの全てのマスタリングを行っていました。私が思うに、
ランディは今となっては完全に引退し、それゆえ私は彼のウェブサイトを追跡することが出来ません――
そのサイトは何時も非常に目に付く形でタンノイのモニターを映し出していました。
私達は何年も前にランディに連絡をとりました。しかしながら思うに、この追跡は冷たくなってしまった
ように思えます……ずっと、エルヴィスのように！ 敬具 タンノイ・サポート
（訳注：回答者名と質問者名は記載がありますが伏せさせていただきました。）
非常に示唆的な回答です。彼の記憶が確かなら、プレスリーのマスタリングがタンノイのモニターで
なされた可能性は周辺状況から非常に高いのではないでしょうか。
ただ、彼が自ら所有したかどうかは言及がありませんし、もう件のエンジニアに聞くこともできない
状態ゆえ、――最後はこれこそ英国人一流のblack jokeでしょうか、「エルヴィスと同じでこの追跡は
死んだよ」と訳せそうな文章には参りました。（Merriam Websterでも調べましたが、coldには
coolのような反語的な意味合いはありませんでした。まさに文字通り。）
ともあれ、確証は得られず、謎的な要素は残ったようです。…ずっと、エルヴィスのように！
166： くろねき ：2014/09/02(火) 00:42:38 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp >>165 ☆薬漬けさん☆
こんばんは｡
お坊さんが普段言いにくいことを語っているのを
テレビでたまたま観てましたが(笑)､
和式な表現で言うと､事の真相は二人が墓場に持ってっちゃった､
ってとこでしょうかね｡
／Ω＜ち～ん･･･
(-人-)
167： SAT-IN ：2014/09/02(火) 00:48:56 HOST:s1733020.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 日本人のアベックがメンフィスへ行く映画
「ミステリートレイン」
サン・スタジオも出てきますし、メンフィスへ行った気分にさせてくれる映画です。
168： RW-2 ：2014/09/02(火) 03:42:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ttp://www.discogs.com/artist/388057-Randy-Kling
エルヴィスが亡くなってから1枚マスタリングしただけみたいですが・・・
ttp://www.discogs.com/Elvis-Guitar-Man/master/193298
169： 前期 ：2014/09/02(火) 09:10:55 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>165 薬漬けさん、おはようございます。
恐れ入りました。これだけの回答を引き出した貴兄の語学力に敬服するものです。
工作員さんのご指摘にもありますがRandyがRCAで多くの仕事をしたことは事実
でしょうが東京におけるTannoyのデモはジョークの類でしょう。
意地悪な見方をすればTannoyイコール・クラの評判が強すぎて日本ではイマイチ
人気がない。そこで「土から土に、灰から灰に」帰った人を持ち出して宣伝
活用したのでしょう。騒ぎ（？）が大きくなったので今年のショウでは自粛すると思いますよ！
170： 薬漬け ：2014/09/02(火) 10:13:02 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>169 前期さん、あちらこちらでおはようございます。(笑)
ついでというか、エルヴィスではなくてRandy Klingで検索してみましたら、いくつかヒットしました。
全てを通覧した訳ではないものの、
Randy Klingのディスコグラフィ（マスタリング・エンジニアとしての）にエルヴィスの作品が載って
いること、
これはRandy Klingとは関係がありませんが、ヒットしたビルボード誌を見ていたらマスタリング会社の
広告が出ており、中には使用機材としてNeumannの他にQuadの名も見受けられました。
もちろん餅は餅屋的な選択なのでしょうが、米国製に限ったということでもなく、英国製機器にも
興味はあったのだろうな、という“推察”はできそうです。
今年はもし聞かれたら、担当者はどう言うのやら…。でも、Jokeは言っても嘘は言わないのが英国人。
前期さんが聞かれた「Take One!」はby Tannoyだったと思いたいですね。
171： RW-2 ：2014/09/02(火) 11:09:03 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ディスコグラフィにエルヴィスの作品が載っている
↑にはたった1枚(1980年リリース)ありましたが、↓ではみつかりませんでした。
ttp://www.allmusic.com/artist/randy-kling-mn0000394572/credits
172： 前期 ：2014/09/02(火) 11:34:38 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp www.mixonline.com/mixline/kling-mastering-nashville/
どうやらRandy Klingは録音技師ではなくマスタリング屋さんだったようです。
東京のオデオ・ショウにおけるTannoyの説明は嘘ではないまでも飛躍が過ぎると考えます。
173： SAT-IN ：2014/09/02(火) 12:38:27 HOST:s1733020.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp エルビスとタンノイ
印象として、リ○バイスの昔のCMでジェームス・ディーンの映像を使ったような感じですね。
実際に彼が映画(理由なき反抗)の中で穿いていたのはLeeのジーンズでした。
ディーンがプライベートでリ○バイス501を穿いてた可能性は勿論あり
その映像も有るらしいのですが、確認は出来ていません。
174： RW-2 ：2014/09/02(火) 13:24:56 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp サン時代は年代から考えてもタンノイが使われた可能性は低いと思います。RCAに移ってからは、
レコーディングモニター、ミックスダウン後のプレイバックモニターはRCAのモニターSPが使われ
てるのは写真で判ります。マスターテープがマスタリング屋さんに渡ってからタンノイが使われた
可能性があるということでしょうね。
175： 前期 ：2014/09/02(火) 13:41:57 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>174
同感です。２年間にわたって東京でTannoy本社の連中が苦しいデモ（音は素敵
でした）をしたのは彼らが期待するほど売れていないからでしょう。
オデオ業界の苦しい内情が透けて見えるようです。
176： RW-2 ：2014/09/03(水) 12:33:00 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 英国では'50～'60年代にはタンノイがスタジオモニターとして相当数使われていたと思われます。
米国ではどうだったんでしょね。シアターやホールではWEやRCAやアルテックが使われていたよう
ですが、スタジオモニターとしてJBLやアルテックが入ってきたのは'70年以降と思われます。
それまではスタジオではRCA、EV、ユニバーシティ等が使われていたんでしょか。オクスフォード、
ウタというメーカーもありました。WEに納入していたマグナボックス～ジェンセンも老舗です。
その時代のスタジオモニターの変遷は興味がありますね。
177： 前期 ：2014/09/03(水) 14:37:07 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>176
なんせあの国ではタンノイが拡声器の代名詞だそうですからね。日本でホチキス
と言えばステープラーのことを意味するようなものでしょう。
岡先生がステサンに書かれた解説では米国では70年以前から604はかなり普及
していたようですね。７０年代に入るとAltec,JBL系が大半を占めていた、と解説されていました。
有名なオルソン先生の作品は骨董品になりつつあったのかも？
178： RW-2 ：2014/09/03(水) 21:12:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 三菱の2S-660が1955年、2S-305が1958年ですが、今でもそこそこ十分な音と解釈すれば
オルソン先生のモニターSPもHi-Fiと言えずとも、味わい深い音がしてるかもしれません。
179： ジークフリート ：2014/09/07(日) 20:09:40 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 本日はESＬ57ブロンズの試聴。
右チャンネルの音圧が低くて左右のバランスを調節してみたものの、やはり右側の抜けは悪いわ高域は出ないわで、もはやジャンク品。
暇つぶしに・・・元ソニー技術者が発売する5wアンプとかシンプルなUSBダックが良いらしいとか・・・◯枝クンの本音やらアンプやらについて地元ならではの考察とかで話しに花が咲く。
ESＬ57を防塵フィルム無しで聴いてみたい願望が叶うのはいつの日か？
ESＬ63の防塵フィルム無しは、一度だけ聴きましたか、やはりこれも草臥れていて却下。（あ～、マーチンローガンが在ったらなぁー、と今更後悔ではありませんが・・）
180： くろねき ：2014/09/07(日) 20:28:39 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>ESＬ57ブロンズ･･･やはり右側の抜けは悪いわ高域は出ないわ
不調の右側は振動膜が弛んでいるか､
あるいは汚れでも付いてるのかもしれませんね｡
ESL型では､電極板と振動膜の間に塵があると
ノイズが出るのは知られていると思いますが､
膜の表面に油脂などが付いていると静電気が弱まって､
音が小さくなることがあるようです｡
ESL型は､空気のキレイなところで使ったほうが良いのかも？
181： くろねき ：2014/09/07(日) 20:45:02 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp ↑あ､それと振動膜のバイアス電源関係にも
怪しい箇所があるかもしれませんね｡
182： スッテンテン（借金漬け） ：2014/09/07(日) 20:53:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ESL型は､空気のキレイなところで使ったほうが良いのかも？
わかります。
性根と御心のキレイな・・・（略）追加しとき松。
でつね？♪（*^_^*
183： 薬漬け ：2014/09/08(月) 19:28:22 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>179
ジーク大先輩、ESL57の防塵フィルムは“とるべき”ものなのでしょうかね？
日本のスピーカーは確かにユニットストレートの状態で「音作り」がなされていますが、海外製は概ね
サランネットを介した状態で音作りをしていると仄聞します。
してみると、ESL57の音は「防塵フィルム込みの音」ではないのかな、と…。
いらぬお世話であることを恐れます。(汗)
場所があればESLも脳裏にチラチラしているのですが(大汗)、流石に状態が状態…。
聴き終えれば片付ければいいんだから…と、そういう問題でないと(略)
184： 薬漬け ：2014/09/12(金) 22:01:33 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp Elvisの話題で先にTannoy本社に聞いてみましたが、もう少し何か分からないかと助兵衛根性？を起こし、
「もう少し何か情報なーい？例えば東京に行ったスタッフが何か知ってるとか？」等と再度ボールを投げて
みました。そしたらTannoyも律儀なもので、次のようなメールを送ってくれました。
Dear ****** San,
To our knowledge, Randy Kling, Elvis' mastering engineer used 15" Tannoy Monitor Gold drivers during
recording sessions with 'The King' but I'm afraid we have no evidence to suggest that Elvis was a
Tannoy user in his own home.
I have attached some information on the Monitor Gold for you. This speaker was used extensively throughout
the 1960's and 70's and some still remain in many major recording studios around the world today.
I have passed this message to our sales manager who covers the Japanese market as he was the likely
speaker at the trade show in Tokyo that day, but he cannot recall any further information than what has
been mentioned already.
I hope this helps. Best Regards ****** - Tannoy Support
（仮訳）
私達の知る限りでは、エルヴィスのマスタリング・エンジニアであるランディ・クリングは「The King」の
レコーディング・セッションの間、タンノイのモニターゴールド15インチを使用していました。
ただ私としては、私達が、エルヴィスが彼の自宅においてタンノイ・ユーザーであったと推測させる証拠を
持ち合わせていないということに危惧を覚えます。
私は貴方のためにモニターゴールドに関する幾らかの情報を添付します。このスピーカーは1960年代から
70年代を通して幅広く使用ました。そのうちの相当数は今日でも世界中の多くの大手レコーディング・
スタジオに引き続き設置されています。
私はこのメッセージを日本の市場をカバーするセールスマネージャーに伝えました。何故なら彼が（昨年の）
東京でのトレード・ショウにおける話し手のように見受けられたからです。しかし彼は、既に述べた内容に
付け加えるだけの情報を想起することができずにいます。
これらのことが助力となることを祈念します。 敬具 タンノイ・サポート
やはり謎は残りました。付き合ってくれたタンノイ社員には感謝の一念です。また珍しいパンフレットを
送ってくれましたが、個人的にくれた可能性もあるのでアップはちょっと控えさせて頂きます。
好奇心本位の個人的なアクションでした。シツコイ奴とお笑い下さい。(汗)
185： RW-2 ：2014/09/13(土) 08:47:04 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 2007年に英国でリリースされた2枚組ベストCD「The King」においてランディ・
クリングがリマスターの際にモニターゴールドを使ったということでしょうね。
186： 前期 ：2014/09/13(土) 11:02:15 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>184-185
ますます謎が深まりますねぇ。
ところでKlingのKは発音しないのかもしれません。根拠？ なんとなくそんな気がするだけで得意のあてずっぽうです（汗）。
187： 前期 ：2014/09/13(土) 12:46:32 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp 追伸： ウェブに載っていました。クリングで正解のようです。失礼しました。
188： ジークフリート ：2014/09/13(土) 15:41:18 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉180 ゴミでもついて
くろねきさん。あのESL57は電気系に問題があるようですが、よくあるケースは、振動膜に塗布した磁性体の剥離とか、絶縁不良とか。
マーチンローガンなら、ゴミがついても電極ごと水洗いできますけど、ESL57じゃ、そんな乱暴なことは無理でしょうねぇ。
189： ジークフリート ：2014/09/13(土) 16:02:58 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉183 フィルムはとるべきか？
薬漬けさん。
個人的にはフツウのスピーカーでもサランネットは外したくない方でして・・・しかし、クオードESLの場合、サランネットどころか、ビニールハウスの中で振動膜が鳴っているような状態で、直接音は全く聴けない。
キレイな言い方をすれば？、オブラートで包んだ音を聴いてるようなもの。（これもESLらしさの基になっているハズですが）
折角の繊細さがオブラートに包まれている？・・・と、一旦オツムにこびりついてしまうと、一度はあのベールを剥がしてみたいという願望がフツフツと。（ビニールハウスがヘロヘロしてるのが視覚的にも気になりますし）
（クロスビー オーディオワークスというところが、ESL63のビニールハウスを取り除いたものを販売していたことがあって、実際聴いて見ましたけど、残念ながら不調で、その実力は未だ味わえず。）
190： RW-2 ：2014/09/13(土) 19:38:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp パルジさんジャズ好きですから英国サウンドよりやはり米国の老舗が良いんじゃないでしょか。
ジェンセンのH15という同軸。製造は1940年代初頭から中頃。タンノイは604に衝撃を受けましたが
原型としたのはH15でしょう。タンノイと違ってホーン貫通型。よって磁気回路は604のように独立。
実はオーディオ店にたのんで20年探しておりましたが入手出来ず。そのうちビクターのモニター用
同軸を入手したのでH15計画はご法度に。今ならあんがい入手する手立てがあるかもしれません。
191： ジークフリート ：2014/09/14(日) 01:45:18 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉190 ジャズ好き
RW-2さん。実は、友人からも「ジャズを聴くならイギリスもんじゃ駄目やろ。やっぱりJBLがないと！」とか言われておりまして・・・では、何を使うか？と、時々想像してみるワケですが、使いたいものが一向に思い浮かばないんですよ。
それから個人的には・・・出逢えるかどうか分からないものを追い求めるより、出逢いを大切にしようとか、ブツにこだわるのはよそう！とか決めたのほいつのことだったか忘れましたが・・
・・その結果、我が家の音は果たして・・・
192： 薬漬け ：2014/09/14(日) 09:10:08 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>189・>>191
ナルホド。英国的葉隠の美と「リアルネス」の共有ですか。これはなかなか強敵ですね。
ところで、ジーク大先輩はアメリカ“東海岸”系のものは何かお使いになられました？
自分で使わずに言うのも何ですが(汗)
193： ジークフリート ：2014/09/14(日) 09:55:58 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉192 東海岸系
薬漬けさん。エレクトロボイスとかボーズのちっちゃいスピーカーは使いましたが、本格的なものは使ったことがありません。
好き嫌いが別れるボザーク辺りが東海岸系の特徴が濃厚と思いますが、巨大ボザークを聴いた際、その音の広がり方がステレオデコラに通ずるものがあるな？と感心したことがあります。（ボザークさんてのは、英国人なんですよね。ただ、英国人が作ったスピーカーでも、米国で作ると陰影が出ない！てな辺りは非常に興味深く思っておりますよ）
194： アラン・ドロン ：2014/09/14(日) 15:02:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
アメリカ東海岸の会社にはボストン・アコースティックと言うのも
ありますね。
195： ジークフリート ：2014/09/20(土) 11:07:43 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp クオード303を導入した後で電源スイッチが無いことに気付く。
しばらくは壁コンセントに直接抜き差ししていたものの、貧乏性ゆえか、なんだか気が引けるので、全て廃止していたテーブルタップを一個だけ引っ張り出して来て接続。
ウ～ム。低音が汚れる・・・
そこんとこは、メインシステムなら許せなくとも、ま、冗談スピーカーならこんなとこか？てな感もありますが・・・
とりあえず、案外？意外？に冗談スピーカーが強敵なことに気がついたぁ～。
196： RW-2 ：2014/09/20(土) 13:15:28 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 午前中は家人も不在のため堂々と松田聖子ちゃんの名盤「風立ちぬ」(デジタルマスタリ
ング盤)をブリティッシュサウンドで堪能しました～。青春の名盤。懺悔時代の回想 (略)
ラインナップはマランツ#7イコライザー(カップリングコン全交換済み)→付録デジタル
アンプ(自作高速リニア電源仕様)。プレーヤーはくだんの自作ロクロ型ベルトドライブ
(裏板2月9日)。カートリッジはCECの名も無く価格も無い(付属品だから)名機MC-20 ！
スピーカーは全面真っ黒けのミッション700LE ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/5257
音像小さく音場広大。繊細で、透明で、キレが良く、低域は躍動。この時期の聖子ちゃんの
微妙な変声状況が克明に判ります。ちなみにケーブルは5C-FVと切売り100円/mのOFC線です。
197： ジークフリート ：2014/09/21(日) 09:29:34 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉音場広大、繊細、透明～低域躍動
ブリティッシュサウンドの要素の一つとして「内向性」は外せないと考えておりまして・・では、この内向性の「素」は何か？・・・なんてぇのは、長年オーディオやってりゃなんとなく解ってくるハズですが・・・
この「素」をなんとか加減して、内へ内へと奥深～く、音楽を展開させたい。
近頃、我が家のATCでは、この内向性を忘れフツウのスピーカーに成り下がっておりましたが、チト反省して、加減しているところ。（冗談スピーカーに学ぶ）
この内向性を何処まで広げるかが、目下の課題。
198： RW-2 ：2014/09/21(日) 10:22:00 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ブリティッシュサウンドの要素の一つとして「内向性」
スピーカーの場合は重い振動板、こねくり回したネットワークが素か。拙者の700LEや
アキシオム80はこの対極にありますが、これもブリティッシュサウンド。セレッション
G12系のタイトな低域・輝く中域のマーシャルサウンドもブリティッシュサウンド。
アンプの場合は各段に設けた積分回路、出力端子に入れたCR。すべて発振防止の安全策。
溌剌感が失われますが、陰影が出てクラシックには良いとか。そう褒めるしかないのです (略)
199： 薬漬け ：2014/09/21(日) 10:23:09 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>197 ジーク大先輩、おはようございます。
内向性というのは音に触発された個人の内面の心的活動でしょうから、なかなか音には表現し難いものが
ありますね。
拙宅なら4333Aにはそれが感じにくいし、ウエストミンスターならばそれの塊といったところ？
やはりブリティッシュサウンドにはそういう要素が内在していそうな感じですね。
総じてモニターライクにしていくと、音の翳りが少々希薄になる。陰翳礼讃ではないですが音に翳りとか
襞が欲しくなる。ただ余りそちらにシフトすると光が欲しくなる。匙加減は微妙です。
200： でしべる ：2014/09/21(日) 11:43:03 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp 歴史や気候風土のイメージが強く影響しているような・・・
霧の都ロンドン、いい意味で霧がかかった音？
201： RW-2 ：2014/09/21(日) 22:21:02 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 昨夜の>>196ではモニター的なスリリングな音をソフトドームの２ウェイで堪能しましたが、
今日は自作の小型ホーン2ウェイで聴いてみました ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/5377
プレーヤーはくだんの37mmベースのベルトドライブ。カートリッジはソニーのVM型です。
打って変わって、濡れたビロードのような、艶っぽい、ドキドキするよな美しい歌声です。
HFは1μFのオイルコン1個だけ。おかげで安モノも高級ツイーターのような鳴り方がします。
202： SAT-IN ：2014/09/21(日) 23:29:10 HOST:s662169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>200
同じユニットでも気候風土で音が違うことは有ると思います。
要は平均的な湿度の違いでしょうけどね。
日本でも夏場と冬場・晴天と雨天で変わるとしたら気にしても仕方ないかな？
203： 前期 ：2014/09/22(月) 20:02:48 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >>201
確かにユニットさえまともなら箱、ツイータ、ネットワークを細工していろ
いろな音に化けさせることができますからね。
これぞ本当の三位一体？
204： RW-2 ：2014/09/22(月) 21:16:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 昔のすてれお評論家さんたちはソフトドームはクラシック向き、ホーン型はマニア向き、
ってな解説でしたから、皆さんそのご高配を鵜呑みにしちゃったんでしょね。NS-10Mも粗
捜し用だからリスニングルームにゃ向かないとかね。そんな御方たちが音頭を取りあって、
剛性剛性、重量重量ってな進行で結局はメーカーも潰され、オーディオファンも廃れて
いったんじゃないかと思っております。ケーブル替えるだけで100万のアンプに匹敵とかね (略)
205： ジークフリート ：2014/09/22(月) 21:50:34 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉199 個人の内面の心的活動
薬漬けさん。内向性を感じるか否かは気持ちの問題ってことですか？
個人的には・・・スピーカーならば箱の柔らかさだとか、放射パターンとか、籠り具合・・・装着全体ではエネルギーの強さ、音の飛び具合・・・リスニング環境では、ライブ/デッドの按配、直接音/間接音の配合・・とか、そんなことが複合的に絡み合って「内向性」を醸し出すものと考えておりまして、気のせい？じゃなく、聞けば明らかにその度合いは分かりますよ。
因みに、例えばJBLでも、私が使用した＃4343Bなんかは、それ以前のJBLに比べれば内向性の度合いは高いと思いますが（陰影なんかは無理ですけど。）・・
てなワケで、内向性てのは、ある程度は操作出来ても、使い手側が手の出しようがない部分もあるんですよねぇ。
206： ジークフリート ：2014/09/22(月) 21:54:56 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉200 いい意味て霧がかかった音？
ベールがかかった音にはならないよう留意したいものです。
207： 薬漬け ：2014/09/23(火) 01:15:18 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>205 ジーク大先輩、こんばんは。ボルターガイスト退治やっていました。（他スレだと。ハイ）
二つの要素を混濁して書いてしまいましたね。失礼しました。
心的要素というのは、個々のスピーカーの物理的特性を踏まえた上で、以前に書いた評論家の土屋赫氏の
意見（スピーカーに音楽性は無く、それを聴いた人の音楽性が触発されたというのが「オーディオにおける
音楽性」の実体）の延長上で考えたものでした。
しかし大先輩の言葉を反芻するに、「ブリティッシュ・サウンド」の心的要素を因数分解していくと、
構成要素はオーディオ的因子に相当な部分が帰結するのも事実ですね。
ただ何がブリティッシュ・サウンドか、その「感覚」の根源は本人の知覚要素に後天的に内在するもので
あり、それを“くすぐる要素”を有しているのがブリティッシュ・オーディオ機器ということになるので
しょうか。（このa posterioriに体得された感覚＝ブリティッシュ・サウンドという側面に力点を置きすぎ
ああいう表現になってしまいました。舌足らずで失礼しました。）
その意味では「気のせい」というよりは実体験や心象体験が音を“触媒”にして、どうフィードバック
されるか、という点も大きいのでは、と考えた次第です。その意味では「操作」の次元を超える部分が
ある事も仰せのとおりだなーと思います。
4343Bの「内向性」は分かるような気がしますね。4343Aなら多分その感覚は希薄になるのでは。
ちょうど拙宅のウエストミンスターに、オートグラフ以下アルニコ・オールドタンノイが未だキャッチ
アップできていない部分…。まさに陰翳礼讃の部分です。（もちろん、逆の意味でオールドタンノイが
持つものをウエストミンスターが保有できないということもありますが。）
ボルターガイスト退治？で血圧上昇気味。支離滅裂お許しを。(汗)
208： すってんてん ：2014/09/23(火) 01:34:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >4343Bの「内向性」は分かるような気がしますね。4343Aなら多分その感覚は希薄になるのでは。
内向性と云うよりは陰でつね。マイナーな音でゲス。
依ってズージャに合うのでつ。
音の求道士（勿論似非）？？？○25の講釈、始まりますたでつね(；一_一)
209： でしべる ：2014/09/23(火) 04:22:54 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp 本日、Missionのスピーカーを聴くミッションに
ラックスブースへ行ってきます＾＾
ゆ～うらくちょ～で～あいましょお～♪
210： ジークフリート ：2014/09/23(火) 07:55:02 HOST:36.52.160.106 〉207 ポルターガイスト退治 ～ 他スレ
薬漬け先輩。他スレでゴーストバスターズの助言もらってるから、いろんなとこ確認しなきゃ！って・・・草臥れない程度に。
ま、それにしてもLNP-2Lの圧倒的ゲインは、BBC系のナンパなブリティッシュサウンドにはどうかと思いますけど、硬派なブリティッシュサウンドには似合わないことはないかもしれませんねぇ。
211： RW-2 ：2014/09/23(火) 11:14:42 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp LNP-2Lにヴァイカウントの組合せだったらゾクゾクしますね～。
212： ジークフリート ：2014/09/23(火) 11:16:53 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 近頃クラシックを聴くことが多くなっているものの、スピーカーの調節には未だにフュージョンが欠かせない。
特に低域の感触はクラシックじゃよくわからない。
今朝、冗談スピーカーを調節する時間がやっととれたので、「ネイザン 東 イースト」でムチ入れがてらの調節をする。
帯域が広くてエネルギーが強いスピーカーの調節ほど難しくはないハズだけど、ナローレンヂなりの落とし所がつかめればと。
で、ある時点でメインシステムにかなり感触が近づいていることに気づく。
ワザと違いを強調するか？、率直に調節して素性の違いを聴くか？、いずれにせよそれぞれの存在価値はしっかり確保したいところ。
ところでこの「ネイザン 東 イースト」。ヤマハが発売したCDだけあって、アップライトベースやピアノからヤマハ臭がプンプン。
213： ジークフリート ：2014/09/23(火) 11:35:01 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉211 ヴァイカウント
もう済んだことに振り返らない！前向きに！
（あのヴァイカウントはパーチクルボードの箱でそれなりの音でしたが、最近出逢ったバロン（おそらく50年代に製造された合板箱にランシングシグネチャーのユニット、バスレフポートは筒なしで、スッキリ綺麗な響きでした）ならば、もう少しは続いていたかも）
214： 薬漬け ：2014/09/23(火) 11:54:15 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>210
ジーク大先輩、ご心配いただき有難うございます。まあ無理する体力もありませんので…(汗)
LNPのハイゲインは確かにブリティッシュ・サウンドとは…と一瞬思えるのですが、これが意外に
悪くなかったのです。（近所のお店でアメリカ向けGRFに入ったシルバーを鳴らしていたのを聴いて
そう感じました。）
LNP-2Lは当時でこそハイスピードアンプの代表みたいなものでしたが、今となっては結構味の濃い、
個性的なアンプと思えます。また、音色自体も（これは当時から言われていましたが）必ずしも
アメリカンとは思えない。ヨーロピアン的な性格を持っているように思えます。
そういうことごとが相乗してか、拙宅で試してもタンノイとの相性は（ウエストミンスターは実験済
でしたが）、オールドタンノイでも悪くない感じでした。
特にシルバーやレッドが持つちょっと硬質なキャラクターと、LNP-2Lの濃さとエッジの立ち方とが
今はうまくマッチしています。（ゴールドはユニット自体の味の濃さと相乗して一瞬「どひゃー」と
思いましたが、決してこれも悪くない！）
もちろんこの辺はソフトの性格でも変わってくるでしょうが、その辺は後に控えている諸システムが
分担してくれるでしょうから、…結局LNP-2Lもそういう意味ではone of themなのですが。(苦笑)
215： すってんてん ：2014/09/23(火) 13:35:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >スピーカーの調節には未だにフュージョンが欠かせない。
ワカリマス
電気の音で常
>ナローレンヂなりの落とし所がつかめればと。
某オクで小銭に替える イチオシでつ。 多分！！！？
人工≒不自然
わかります
久しく(〃^∇^)o彡☆がははははっ
216： 薬漬け ：2014/09/23(火) 15:59:56 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>212
やはり面白いところですね。不思議とどんなスピーカーシステムを使っていても、余程意識しないと
知らず知らずのうちに「自分の音」に引きずり込んで行き、最終的にはイコールとは言いませんが、
一寸聴きには似たような音に仕上がってしまう…。
やはり個人個人のチューニング作法があるから、最終的にはそうなるのでしょうね。
こういう時は“気まぐれ”で、他人に楽しませてもらう感じで無責任に？音作りをしていくのも
一つの方向でしょうか。アイツはこんな時こんなことを試していたなあ、とか。
低域の質感は、大先輩はフュージョンですか。
実は私の場合はテストソースとして、ドリカムの「決戦は金曜日」を使っています。ヴォーカルの
自然さとともに、低域の自然な切れを試すことが多いですね。これである程度見えたら次の段階は
カルロス・クライバー=VPOのベートーヴェン第７の第４楽章。これも低域、なかんずくティンパニの
切れを「見ます」。
都度だと飽きてくるけど、テストソースは固定するとチューニングには便利です。
217： ジークフリート ：2014/09/24(水) 22:52:52 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉216 低域の切れ
薬漬けさん。個人的には、スピーカー調節の際、低域について確認するのは、骨格と肉付きのバランスや放射パターン、違和感の無さ辺りでして・・・低域の切れ具合については、既にスピーカーの物理的・構造的な面でほとんど勝負がついていて、接地方法以外は使い手の手の出しようがないと思っていますので、あまりチェック対象とは考えておりませんよ。
218： 薬漬け ：2014/09/25(木) 00:19:13 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>217 ジーク大先輩、こんばんは。
音を表現するのは難しいですねえ。私の言い方は人格そのもので「大雑把」なんですよね。(苦笑)
その大雑把な人間が表現した「低域の質感、切れ」を因数分解していくと、大体は大先輩が詳細に
説明された中身になっていくと思います。
骨格と肉付きもある意味「切れ」具合に関連しますし、音放射のパターンにより切れ具合も変わってくる。
違和感はある意味質感の対偶ですしね…。私の表現が稚拙でどうもすみません。(汗)
一方で切れ具合ですが、これも私の駄耳がそう受け取っているだけなのですが、真空管アンプスレに少し
書きましたとおり、拙宅はパワーアンプに管球式が多いこともあって、低域のバランスや切れ具合などは
往々にして球で調整することも多いです。（もちろん大枠の骨格が変わる訳ではありませんで、あくまで
微調整ですが）。これにケーブル等の組み合わせで、低域も含め案外「表情」は変わると思っています。
私の駄耳のなせる技ぐらいに流しておいてください。(笑)
219： でしべる ：2014/09/25(木) 08:12:47 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp Missionのスピーカーを聴くミッション失敗
ラックスブースに展示してありましたが音聴けず(ToT)
低価格商品は、インターナショナルオーディオショーには馴染まない？
220： ジークフリート ：2014/09/26(金) 00:44:24 HOST:36.52.160.106 〉219
ミッション インポッシブルてやつですかね？
221： RW-2 ：2014/09/27(土) 01:40:28 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >Missionのスピーカーを聴くミッション失敗
まだスピーカー作ってたんですね～。拙者がベタ褒めしとる700LE。2セットめを
寝室用にまで。さらに万が一を考えてユニットだけ2ペア探し出して買いました。
今のミッションも相変わらずウーハー、ツイーター上下逆配置なんですね。にしても
12cm2ウェイとずいぶん小っこくなったものです。700LEは16cm2ウェイでしたから。
222： ジークフリート ：2014/09/27(土) 03:59:19 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉216,218
薬漬けさんも、フォルテさんも、低域の確認にティンパニーを聞かれるとか・・・当方は間接音を多量に含んだ録音では、なかなか確認し辛いんですが、クラシック音楽ツウの方はヤハリ違いますねぇ。
薬漬け先輩がおっしゃるように個人個人のチューニング作法があるとともに、確認に使いやすい音源の傾向も人それぞれ。
なので、結果（音）が人それぞれなのも当然ですねぇ。
223： 薬漬け ：2014/09/27(土) 11:45:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>222 ジーク大先輩、おはようございます。
ティンパニは便利なんですよ。オケマンのスティックの使い分けでソリッドな低域や響きの豊かな
低域など、様々な要素が混じるので、いろいろチェック項目が多いのですね。
あとは、コントラバスがどれだけ旋律を歌ってくれるかとか…。これもまた各人各様でしょう。
ただし私は到底「ツウ」ではありませんので、念のため。(汗)
224： ジークフリート ：2014/09/28(日) 02:10:06 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉223 薬漬け先輩、今晩は。
ティンパニがある程度連続して、安定的に出て来る録音が要りそうですね。
最近入手した、アーノンクールのモーツァルト後期三大交響曲集とか聴いてるとティンパニが主役か？てなくらい終始ドンドンドンドン。
調節には使えそうですけども、鑑賞用としては、昔の録音の方かな？とか・・・下手に昔の録音を持っていると比較したくなったり・・・
で、何やってたか忘れちった！てな始末。
225： 薬漬け ：2014/09/28(日) 10:33:43 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>何やってたか忘れちった
よくあるパターンですよね。聴き比べてチェックしているうちに、しまいに曲に聴き惚れて、
気がついたら一枚丸ごと聴いてしまっていて何をチェックしていたか忘れていたと。(汗)
本の整理でもよくあるパターン…。
なので、チェックする時は「ここからここまで」と位置と、聴取する楽器を特定して極力
それ以外は聴かないようにしています。いかに集中するか…雑念の払拭ですね。
（陰の声：お前の一番苦手なヤツじゃの。よろず「雑念」の払拭とは？！ …ヤカマシワイ！）
ちなみにマーラー５番の最終楽章を使うのは、特にフィナーレの部分で、強奏から弱音の
トレモロ（それもオケの合奏のバックで微妙に消えていく）とかバリエーションがありますので、
チェックにはもってこいと思っています。
モーツァルトの最後もそんな感じだったですかね。ジュピターしか愛聴しないのであまり
気づきませんでした。(苦笑)
226： ジークフリート ：2014/10/04(土) 21:07:22 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 一部屋にスピーカーを複数セットした時のヘンな音にガマン出来ず、過去何度も1組だけに戻してきたところですが、懲りたのを忘れたおバカがまたまたの挑戦。
今回は、元凶をそのままにメインスピーカー側で調節出来ないかと今までゴソゴソやって参りましたがヤハリこれも断念。
本日からは元凶側に対策を施すことに。ホントはこちらが当然のヤリ方のはずだが・・・
とりあえずの緩和策は、一聴で効果が確認出来たものの、これで良しとするかどうかは時間をかけて色々聴いてみなきゃ分からない。
今日聴いたのは、ステイシー・ケントにしては駄作のCD。
ま、それにしても、チャップリンの「スマイル」を幾つかの録音で聴きますが、ハズレを引いたことなし。なかなか味のある曲ですナ。
227： ジークフリート ：2014/10/05(日) 20:58:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ATCの調整に若干の目処がついたところで、ステレオラで耳休め。
リヒターのヘンデルが艶やかに深～く鳴って、癒される～。
メタルコーンらしさをチョット残すくらいがフツウ過ぎなくてよろし。
228： すってんてん ：2014/10/06(月) 11:05:53 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 講釈疲れの骨休めも必要鴨？？？
多分。
229： ワフデル ：2014/10/08(水) 16:21:32 HOST:FLA1Abj068.osk.mesh.ad.jp 物置に眠ってたWharfedale Super 8RS/DDを出してきた。
想像と違ってコーン紙やエッジの湿気による劣化はない。
サブコーン裏のウレタンが剥がれ落ちていて付け替えた。
25年ぶりにドリスデイ聴いたが昔と変わらず明るくイイ音。
230： ジークフリート ：2014/10/09(木) 02:51:36 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ワーフデールの20cmフルレンヂを1度だけ聴いたことがありますが、そう言えば、エアデールとやらを未だ聴いたことがありません。
音の広がりを重視したシステムに近頃チョット興味あり。
231： すってんてん ：2014/10/11(土) 00:12:55 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp SPを明後日か一昨日の咆哮にに向けて下さいでガス。
232： 薬漬け ：2014/10/11(土) 11:36:13 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>226 >>227 >>230
ジーク大先輩、同居作戦はいかがですか。
あまり神経質にならない、９７％スタンスが一番ですよ…とは自分のことですが。
何はともあれ「艶やかに深～く」鳴ってくれるのであれば、以って瞑すべしではないかと。
エアデールはかなり以前に聴いた記憶がありますね。
上品な鳴りっぷり…タンノイと違い角を落としたような音だったような記憶があります。
233： ジークフリート ：2014/10/12(日) 08:46:14 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉232 97％？
薬漬けさん。お早うございます。
何％鳴っているか？というのは皆目見当がつきませんが、個人的には、かなり良くても70～80％くらいが精々じゃないかな？と想像しておりまして・・・
しかし、そーいうことではなくて、良いか悪いか。許容範囲か否か。気にいるか入らないないか。の違いの問題でして・・・備前長船兼光の業物（最上大業物までは未だ未だ）が只のなまくら刀になったような音の甘さ？ボケボケな音に、なんともガマンが出来ない状態なんですよ。
今回ジョーダンワッツを仕入れたオーディオ店主に、今まで何度もこんな事があってサブシステムを諦めてきたことを話しましたら、「そんなこと言うのはアンタだけだ。大概のマニアはブツが入っただけで満足するんですが・・」と、変人呼ばわり。
で、このことは、昔この掲示板にも書かせていただいて、色んな方から御意見をいただいたワケですが・・・にも関わらず未だに似たようなことやってるというレベルの低さに、我ながら呆れたもんだ！てな感じも。
具体的には、おそらくサブスピーカーの「共振若しくは鳴き」と、「吸音体的性質」の問題では？と考えまして、只今、幾つかの対策の組み合わせを試しているところでして・・・兼光の斬れ味を知らなきゃOKかも？てな雰囲気もチョイと感じられるレベル辺りで足踏み状態でございます。
234： 薬漬け ：2014/10/12(日) 09:57:10 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>233 大先輩、おはようございます。
大先輩に私のようなペーペーが申し上げるのは畏れ多いことではありますが。
９７％とはまさにそういう大先輩の心情のバランスポイントかな、と思ったのです。７０％や８０％で
納得されるはずもなし、しかし１００％しか認めないのでは（つまり備前長船兼光の業物も上物でないと
我慢ならないでは）疲れてしまう…。そのバランス店の「イメージ」ですね。実数に意味はありません。
店主の方は売れればいいのかも知れませんが、本当はそこで「止める」か「口を挟む」ご主人であって
くれればベストなんですけどね。私事、私の近所の店主は私の好みをほぼ知り尽くしてくれていますから
私が興味を示したブツが合わないと感知すると「それはね…」とやんわりとお止めなさいと示唆する。
お店も売るだけで終わりではないと思うんですがね…。それに買ったら終わりではオーディオマニアでは
なくてただのコレクターですしね。買うだけでポン置き、後は放ったらかしというなら音もヘチマも
ないでしょう。（釣道具でも何でもそうですが、飾物でない限り趣味品は買った後が大変なのですから。）
ただ大先輩が私と違うのは耳が鋭過ぎること…。これは喜ぶべきか悲しむべきかですが、私なら平々凡々
聴き逃している点が我慢がならない。これはもうどうしょうもないと諦めるしかないですね。
それを前提として、二者択一（１システムに限定するか、２システム並存時の最大公約数を検出して、
それが仮に８５％位でも「自分の思い」を熟知されているならば、同じ事を繰り返さないように以て
瞑すべし、とするか）になるのですが、大先輩の場合は本道は前者でも後者の思い絶ち難しとするならば、
どの位のレベルの音で自分で納得されるかになってくるのでしょうね。
ただ部屋の特性とは魔物ですから、まだまだ「スィートスポット」は隠されているかも知れません。
その可能性を徹底探索するのも――「難儀するのも」またオーディオの楽しみではないでしょうか。
はるかに低次元の“音数を増やすための機器の増設並べ替え”で青息吐息の阿呆もいますし。(汗)
235： ジークフリート ：2014/10/12(日) 16:00:31 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉234
薬漬け先輩。毎度優しいアドバイスをありがとうございます。
では果たしてサブシステム導入前が何％鳴っていたか？と言うと、せそんなに大したもんじゃない・・・チョイとイイ感じじゃない？てな場面が時々ある程度で、そんな状態を守ってみたところで、守株待兎なおバカさ丸出しなんじゃないかと思いまして・・・
この際ついでに？スピーカー１組の時よりイイ音が出せないかな？てな陰謀を画策しているところでございますよ。
236： すってんてん ：2014/10/12(日) 17:07:24 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >レベルの低さに、我ながら呆れたもんだ！てな感じも。
でしょう
わかります。
237： 薬漬け ：2014/10/12(日) 17:47:11 HOST:s642120.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>235
視点を変えてみるのも良いかも知れませんね。
今の視点で同じことをやっても結果は同じでしょうから、少しpoint of view を変えてみると。
大先輩位になれば「良い音」も単線的ではないでしょうから、今度はこんな音もいいかもな…と
やんわりとスタンスを変えてみるのはどうでしょう。
今まで追求してきた音も立派だったけれど、まあ女性の好みよろしく微妙に“求めるところ”を
変えてみるんです。（注：私はモテた事はないので推測で申しております(汗)）
ファクター一つ変わるだけでも、調整シロは変化しますから、案外瓢箪から駒が待っているかも
知れませんよ。（陰の声：何時もながら無責任なやっちゃの～）
238： すってんてん ：2014/10/12(日) 20:39:40 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >視点を変えてみるのも良いかも知れませんね。
でつね
ワカリ松
ＳＰ＆システムを一新したほうが・・・（替える）
多分！？
239： ジークフリート ：2014/10/13(月) 09:22:41 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉237 ファクター一つ変わるだけでも
薬漬けさん、お早うございます。
そうなんですよねぇ。オーディオが上手く鳴らないのは、装置のせいにされがちですが、大概は使い方の問題で・・・如何にちゃんと鳴らしてやれるかが我々の経験とウデとセンスにかかっている。
当方が日夜取り組んで来たのは主に環境整備面ですが、いままで棄ててきた数十組のスピーカーも、もしコレが上手くいってりゃイイ音で鳴ってたんじゃないか？と。反省しても後の祭り。
しかし、今の装置が揃うまでにはカナリの犠牲を払ってきましたから、今回はスンナリ諦めるワケにはいきません。
240： ジークフリート ：2014/10/17(金) 07:33:11 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 重々しくてたまにしか聴いていなかったバッハのチェンバロ協奏曲（リヒター／ミュンヘン バッハ管）・・・クオード303＋ステレオラはコレを聴くための装置では？と言いたいくらいなハマり具合。
現在、0.6mm単線で接続していますが、これをメインシステムと同じリボン型単線に替えればさらにググッとエネルギー感が増して奥行きが出るのでは？とか色んな妄想が次々浮かぶものの・・・何事も、過ぎたるは及ばざるが如し！と肝に命じて我慢我慢。
241： すってんてん ：2014/10/17(金) 19:07:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 我慢は精神にもお体にも良く有馬泉。
是非変えてくださいでゲス。
結果は・・・・・・言わずもがな鴨。 多分でつ
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
242： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/17(金) 23:32:58 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 泉替えたけど ヤッパシ
美作３湯よりも草津の湯？？？
湯アタリして気分はメロメロ
そうじゃ有馬泉こと・・・
243： 薬漬け ：2014/10/18(土) 10:55:51 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>240 ジーク大先輩、おはようございます。
システムを変えたら瞬時次々にカット・アンド・トライという行き方もありますが、今は大先輩には
辛抱してその音としばらく付き合ってみるのも一法かと。
よく言いますでしょう、韜晦な作品ほど本質にふれるには何度、何十度と聴き返して、はじめて
良さに分かると。
大先輩のシステムも――現状そうかどうかはともかく、先ずは本質を見極めるためにまずは寄り添って
みてはどうでしょう。気長オーディオも悪くないものですよ。
ではそういうお前はどうなのか？と言われると、…まとめてはワヤクチャにする繰り返しですか(汗)。
（陰の声：悪友の誘いにホイホイ乗っているからの？！ …それだけはいわんといてくれ～(涙)）
244： ディラン ：2014/10/18(土) 13:17:49 HOST:nptky303.jp-t.ne.jp 私はアルテックが好きでＡ5に決めてからはひたすらＡ5に寄り添っていますがツイ－タ－を足したりマルチに走ったりイロイロ遣るのですがＡ5は良い顔を見せてくれなく標準的な鳴らし方しか受け付けませんでした。今、こんなに素晴らしいスピーカーは無いと改めて思う様に為りました。有りのままに鳴らし込むと言うことの意味が解りました。
245： 前期 ：2014/10/18(土) 16:21:33 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp >有りのままに鳴らし込む・・・・・・
以下同文です。小生も4320にスーパーツイータ追加したりいろいろ「余計な」
ことをしてみて初めてオリジナルがいかにバランスがいいかわかりました。
無論クロスのＣを更新したりアンプを業務用にしたりする必要はありましたが。
246： ジークフリート ：2014/10/18(土) 16:33:39 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉243 今は辛抱
薬漬けさんこんにちは。
スピーカーを入手したら先ずはジックリ聴いて素性を確認してから必要な修正をするか、それとも初っ端からあーでもない、こーでもないとヤルか・・・当方の場合は、音に違和感があると落ち着いて音楽に浸れないので、ついつい最初からあーでもないこーでもないとヤってしまいまして、その中で本性らしきものを嗅ぎ分けて修正していくのが毎度の流れになっております。
しかし、音に不満がない時は下手にイジらない方がイイんですよねぇ。
ただ、とりあえず接続した0.6mm単線てのは被覆のない先っぽ辺りでポッキリ折れやすいんですよ。
他のスピーカーを聴く際にはクオード303から一々バナナを引き抜いてショートさせて、てなことやってますから金属疲労でそのうちポッキリいくはずだと思うとどーにも落ち着かないと言いましょうか・・・
それでも、薬漬け先輩ほど色んな装置を所有していないだけに、あーでもないこーでもないてのも、たかが知れている。（寂し～！侘し～！
247： ジークフリート ：2014/10/18(土) 17:08:35 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉244 私はアルテック
ディランさんはアルテック一筋で、それがディランさんには当たりクジだったてのは、全く幸せな話しですねぇ。
当方が今まで使ったスピーカーは、努力次第でまぁそれなりには鳴りましたけども、今思えばハズレだったのかな？と。（きっと、今ならもっと上手く鳴らせただろうナ？とは思いますけど）
今のATCにしても、ジョーダンワッツにしても、ようやく当たりクジかな？てな雰囲気にはなってまいりましたが、一等クジかどうかは未だ分かりません。（今後の方向性として、ジョーダンワッツ用にクオード33辺りでも充てがうか？とか考えとりますが、最近、日本のガレージメーカーがちっちゃくてノスタルジックな装置を発売しているのを知って、コレも面白いかも？とか・・・どーも私の性格からして流れ者みたく同じ場所には止まれそうにありません）
248： ディラン ：2014/10/19(日) 00:58:44 HOST:nptky101.jp-t.ne.jp 今、思うと音の洗礼を受けたのは1965年高校生の頃から1970年位で当時のジャズ喫茶にはアルテックかＪＢＬしか無かった。アルテックはデュプレックスを鳴らしている処は無くＡ7かＡ5多分圧倒的にＡ7が多かったんです。然しながら聞いていた機種はパラゴンやバックロードプラス木製ホ－ンのバリエーション多数とＪＢＬの方が多かったのですが何故かアルテックに行ったんです。あの時ＪＢＬに行ってたら随分違った道を歩く事に為っていたでしょうね。ＤＩＧではなくＬＥ8Ｔを最初に買ってたら。ジ－クさんが仰せ下さったように大当りの果報者だと思います。勘違いかも知れませんが、鰯の頭も信心と言いますからね。
249： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/19(日) 01:48:55 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >有りのままに鳴らし込むと言うことの意味が解りました。
あんたわかっているのね♪
だから言ったじゃないの♪
蟹の板にやってくる
薀蓄誰の云うことを バカね♪
ほんきにほんきにするなんて
まったくあんたは うぶなのね
罪なやつだよ講釈誰♪
松山のお恵ちゃんもヨロピク♪（*^_^*
250： SAT-IN ：2014/10/19(日) 01:55:37 HOST:s878209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 松たか子 & Mey..Jもよろしく。
251： SAT-IN ：2014/10/19(日) 01:57:16 HOST:s878209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp あ、May.Jでした。
252： ジークフリート ：2014/10/19(日) 09:05:58 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉248 何故かアルテック
アルテックとJBLは血統は同じでも音の傾向はかなり違います（ロカンシー以降は特に）から、ディランさんには、やはりアルテックだったのでしょう。
当方には、ヤハリ？陰影を出せるスピーカー！（コレなしじゃクラシックを聴く気がしない）
253： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/19(日) 14:16:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >陰影を出せるスピーカー！（コレなしじゃクラシックを聴く気がしない）
クラシックだけでは有馬泉・・・ケッシテ
254： 前期 ：2014/10/19(日) 18:33:34 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp もう度々言っていますが・・・・・
クラシック用のシステムとか戦争映画用の装置とかプロは備えているんでし
しょうかね？
だとすれば毎日システムを変更せねばなりますまい。
255： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/19(日) 18:42:57 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ですね
わかります
模範解答でつ。♪（*^_^*
256： くろねき ：2014/10/19(日) 19:10:31 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆前期さん☆
こちらには､クラブDJものけぞる数のターンテーブルを
常備してらっしゃる元プロの方とかもいらっしゃいますし､
そこんとこは穏便に･･･
そこはホラ､こういう掲示板ですから､懐古機器をできる範囲で､
ひとつでも多く手許に置いて愛でる､みたいな･･･｡
使い分けが曖昧なのに､メインシステムとサブシステムを
横に並べてるのもここにいますし(汗)｡
257： 薬漬け ：2014/10/19(日) 19:12:00 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>254 前期さん、こんばんは。
その点は難しいですね。
まさに「プロ」と「アマ」の違いということではないでしょうか。
プロは不特定多数の嗜好を考慮せねばならず、まずは「そのディレクターの音」ないしは会社として
統一的な音作りをしなければならないでしょう。自ずと単一システムになると想像します。それでも
プロデューサー毎の個性が出るのは必然的な帰結で、無味乾燥にはならないものですが。
アマもそういう道を進む方もおられれば、曲想に合わせてシステムを変える方もおられると思います。
そこはオーディオマニア、自主的に判断されて“自分に”最適な方式を構築するのが適切かな、と。
評論家の意見やプロのスタンスを参考にしつつ、私たちは主体的に音作りをしたいな、と思います。
258： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/19(日) 19:35:07 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >プロは不特定多数の嗜好を考慮せねばならず
じゃんねん
プロは大多数の・・・略・・と適正利益でつ。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
259： RW-2 ：2014/10/19(日) 21:00:23 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >「陰影」を出せるスピーカー
陰も影もどちらも「かげ」ですね。これは『グラデーション』による微妙な変化でしょ。
一般的に低能率なスピーカーシステムが長けておりますね。BBCモニターにもある
渋く、極めるような鳴り。またSX-3系のテカらずに濡れた感じが判り易いでしょね。
対して「明晰」が得意なスピーカーシステムもあります。こちらは『クリアネス』で
表現するタイプです。アルテックや初期のJBLはこちらでしょう。大砲の炸裂音は
独壇場ですが、愛の囁きから虫の声まで明瞭です。ハイスピードでストレートな音です。
どちらにも属さないのが日本製品に多いのです。欧州のスピーカーを聴き、西海岸
スピーカーを聴き、生まれたのが「明暗」で聴かせる『コントラスト』を重視した表現。
繊細微妙に陰影も醸し出しながら、イザという時には炸裂もする。良いとこ取り。
双方満点とはいきませんが万能。NS-690系やNS-1000Mはこのタイプの成功例でしょう。
日本のマニアは未だに舶来品万歳ですが、海外では昔から日本のスピーカーが好まれて
いるところを見ると、外人の方が耳が良いのか、信頼性を買っているのか、安いのか (略)
260： ジークフリート ：2014/10/19(日) 22:40:21 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ステレオラ導入直前のATCは元気良く音が前へ前へ飛ぶ傾向になってしまって、陰影も薄くなったことがちょいと悩みのタネでしたが、ステレオラ導入後の調整やり直しでかなり取り戻せたように思います。
陰影の濃さによって、間接音が多く含まれた録音での音の消え入り際の美しさや、儚さとか気配の表現なんかでかなり違いが出るんですよねぇ。
軽やかでも陰影たっぷりなステレオラに比べるとATCは自在な鳴らし方が可能なだけに、やはり侮れない（テキトーなことでは上手くいかない）なぁ～と感じた次第。
まぁ、そんなこんなで、転んでもただでは起きない私のしぶとさか？ATCもようやく実りの秋を迎えそう。
261： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/20(月) 09:56:59 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ATCもようやく実りの秋を迎えそう
と、思った瞬間
天空にわかに駆け曇り「雹に混じって雨霰＆ご近所様からもアラレモナイ石ころが」・・・
収穫祭どころか凶作に・・・
可哀相にぺんぺん草が立ち枯れジャンキーに
マサカ????????(；一_一)
心或るままに・・・合掌！
大阪南港「ATCフリーマーケット」から生中継（フィクション＆ハクションでつ）
262： ジークフリート ：2014/10/25(土) 09:29:50 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉海外では日本のスピーカーが好まれて
日本人には日本の装置の淡白さと言うか淡彩さが気にならないのかもしれませんけど、ロカンシーが指導したTADでさえ淡彩さを発揮していましたねぇ。
263： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/25(土) 20:12:53 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp JBLの43シリーズも淡彩でガス。
(〃^∇^)o彡☆クェ クェ クェ ♪（*^_^*
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
264： ジークフリート ：2014/10/26(日) 09:04:37 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp あるプロトタイプのDACとの出逢い。
ワディア2000スレッジハンマーもそろそろ引退かな？と思わせるほど、「好みの違い」などでは済まされない違いあり。
目新しい？技術は何も用いず、CD再生の原点に立ち戻って根本的なところを丁寧に仕上げただけなのに・・
・・てな出来事があったものの、ブツさえ有れば！てなワケには行かないのがオーディオ。
もう少しワディアで頑張って（誤魔化して）みるか！
265： 薬漬け ：2014/10/26(日) 09:49:16 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>264
大先輩の好みがワイドなので的が絞りにくいのは理解できますね。
独断と偏見で言えば、Studer A730あたりを（もし個体があれば、ですが）お試しになられては？と。
古いのでメンテが欠かせないでしょうけど。
266： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/26(日) 13:49:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ブツさえ有れば！てなワケには行かないのがオーディオ。
でつね
わかります
銭がいるのでつ。
世間では等価交換とも称す。
267： ジークフリート ：2014/10/26(日) 17:41:01 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉265 A730？
それって薬漬け先輩が試したいキカイでしょ？
好みがワイドてのも先輩のことですね。（M5が似合うスピーカーなんて所有しておられないのでは？と思いきや、そー言えばビクター ゼロなんとか？てぇのがあるんですよね？）
268： 薬漬け ：2014/10/26(日) 18:04:37 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>267
まあ誰かが下さるのであれば遠慮なく。(笑)
というか、私の場合はCDはRevox-B225で間に合っているので、あまり執着はないのですね。
まさに独断と偏見で、「ブリティッシュサウンド」という翳の部分を出すのに、ワディアは
眩し過ぎないか…ちょっとそういう要素のあるA730はどうなのかな、と思ってみたのです。
M5はただの預かり物なので放っておいてもいいのですが、「適当に使ってくれた方が機械が
痛まないので助かる」とのことなので周りを見渡しただけでして…。見渡したところで、
タンノイしか無いんですけどね。(苦笑)
ただ当方も“消し忘れのできる”パワーアンプが欲しかったところなので（上記のとおり、
マランツ９はリペアマンから内部部品をいたわる上での限界時間を言い渡されています）、
ならばとたまたま店でシルバーに合わせてみたら、あにはからんやという結果だったと。
上向いて口開いていればボタモチが落ちてくることもあるものらしいです。
ちなみにVictor Zero3Fineはサンキュッパのブックシェルフで、ちょっと回りのスピーカーや
アンプとは今となっては釣り合い難いですね。
（しかし若い貧乏時代はプレステージ～ウエスギのアウトプットがこれでした。内部を少々
弄って、それなりに奮闘してくれたものでした。懐かしや。）
269： SAT-IN ：2014/10/26(日) 18:11:50 HOST:s1436044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >銭がいるのでつ
ま～ね～ブツどころか、戯れ言ひとつカキコするにも銭が要りまつからね～。
通信料高杉なんだよ！doc○moさん。（省）
270： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/27(月) 00:35:35 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp でつね
わかります。
271： すってんてん（借金漬け） ：2014/10/27(月) 00:40:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >マランツ９はリペアマン
おいらは備前の先生とマランツサービスが贔屓でつ。
少々お高いが、安心料でゲス。
このあたりのブツを愉しむなら、それなりの覚悟が要り松。
素人に毛が生えた程度のお方ならば尚更でつ。
272： ジークフリート ：2014/11/02(日) 19:10:46 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp スピーカー２組になった時の音の酷さといったら、もうズンドコじゃなかったドン底てな感じでしたが、ようやく復旧か？・・・という辺りで、ヤケに静かで空間感のでるDACに出逢った衝撃・・・一週間も経てば早くもその記憶は薄れ、「うちのワディアでももっと奥行き出しゃイイじゃない？」・・・てな思いで早速その方向へ。
・・・そんなことよりも、カラダは一つ、スピーカーは２組。
２組あっても、ジックリ聴いてやる時間がないのがなんとも不憫！
今のところ、冗談スピーカーは平日の夜用。ATCは休日用てな使い分け方。
４組も５組も持ってる方は、きっと暇過ぎて困ってるんだろナぁ～。
273： RW-2 ：2014/11/03(月) 00:17:13 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp オーディオ店から#2402の美品入ったからどう？と言われたけど、バックロードで4001も1601の
Ⅱ型も使ったし、今になってパルジさんと経験交流会やってもどもならんのでスルーしてしまった。
ちょっと欲しかったんだけどね～。あのバームクーヘンのラジアルホーンが (略)
274： くろねき ：2014/11/03(月) 02:43:40 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
こんばんは｡
例のLo-D HS-400“R-Spec”(←勝手に名付けちゃいますた･笑)
並みに気合い入れたシステムに仕立てて､
そのお店で売ってもらう､という手もありましたね～｡
製作は手間でしょうが､板ネタや楽しみにもなるでしょうし､
賢く売れば結構な酒代に化けたかも？
275： ジークフリート ：2014/11/03(月) 09:20:20 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉273,274
アレは音楽観賞用のスピーカーじゃないですから、スルーで正解。
楽器の音触や場の雰囲気が出ない装置が少なくないのは悲しいもんです。
最近、面白いナ？と思っているのが、名機マニアというかコレクターの皆さんの品揃え。
なんで皆さん同じようなものばっかり揃えているんだろう？と。
（実は昨日、ある方から「普段は誰にも見せないんだが・・」なんちゃって、所有品のリストを渡されて・・・見たくもなかったリストを見ると、やはりお決まりの品揃え・・・日頃からそんなリストを持っていることからして、不思議でたまらん！てな感じ。）
276： RW-2 ：2014/11/03(月) 10:16:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >例のLo-D HS-400“R-Spec”
最近はコレで聴くことが多いです。当初は変哲の無い音だな～というイメージで冷や飯
状態でしたが改装後メイン昇格。他のSP軍の個性を浮き上がらせる絶対基準でもあります。
>所有品のリストを渡されて・・・日頃からそんなリストを持っている
気色悪ィ～。あ～やだやだ (略)
277： アラン・ドロン ：2014/11/03(月) 10:34:20 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ＲＷ－２様へ
コイズミ無線のカタログ集に、ＰＹＲＡＮＤというメーカーのＴＷ47という
ツイーターが、ＪＢＬ2402と似ております。
278： アラン・ドロン ：2014/11/03(月) 10:37:01 HOST:softbank219168067040.bbtec.net 訂正
ＰＹＲＡＮＤではなく、ＰＹＲＡＭＩＤでした。
279： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/03(月) 10:44:58 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >なんで皆さん同じようなものばっかり揃えているんだろう？
>やはりお決まりの品揃え
「うちのワディア」の方向へ。
ワカリマス。
280： ジークフリート ：2014/11/03(月) 21:38:15 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 昨晩、新しいワイルドターキーを開封してATCが立ち直った祝杯を挙げたところですが、本日は、あとチョット、奥行き方向の抜け具合と、
音の硬さを調節。
引き締まり過ぎと言うか、音が解れない感じが如何にもモニター調といった雰囲気で、緊張感ばかりじゃデレ～っとできないし、落ち着けない。
てなワケで、女性ボーカル聴きながらその硬さを解して、仕上げはトラジコメディアの「アンナ・マグダレーナの音楽帳」で奥行きと消え入り方の確認。とりあえずヤレるとこまではやりました！てな感じ。
転んでもただでは起きない性格からか・・・冗談スピーカー導入前より良さげです。
さて、明日からは、冗談スピーカーとの格闘か？（そもそも、メインスピーカーみたくキリキリ調整したくないから選んだ個性派ですが・・・モジュールユニットのメタル臭さを抑えようとすると立体感が減退してしまう症状。これをなんとかいいとこ取りしたいだけ。）
281： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/04(火) 15:26:42 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ボンビーから立ち直ろうとあがいてみたものの・・・ヤッパシ
開封済みの一番安いジムビームで暫し寛ぐ
マランツの蓄音機型CDP（アンポンタン＆冗談SP内蔵）でヘイリー・ロレンなんぞを聴く
仕上げは三菱の610-B（平面バッフル）で青春歌謡を歌う/天童よしみの世界で
貧乏臭さが倍増
「月がとっても青いから」♪「ボンビーに幸あり」♪な秋の夜長でゲス
昨夜も残業・・・・・トホホのホケキョ
282： ジークフリート ：2014/11/09(日) 01:41:05 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 近頃あまり語られなくなったが、装置が大編成向きか小編成向きかということが、最近気になっている。
曲者ステレオラは特にそれを意識させる鳴り方で、小編成が不得手というだけではなくて、大編成では音楽の全体像を上手くまとめて聴かせる何かがあると言うか・・大編成だけ聴くならメインスピーカーよりイイんじゃないか？てな感じも。
先週から、曲者ステレオラで何でも聴けるよう修正を始めたところですが、果たして小編成がどこまで鳴るようになるか？
283： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/09(日) 13:28:34 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ステレオラで何でも聴けるよう修正を始めたところですが・・・・・・・
ナニを修正するので塚？
終生（終世）の塚なら・・・・・・ワカリマス。
284： ジークフリート ：2014/11/15(土) 11:16:03 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉264
プロトタイプだった例のDACが製品化されたので本日試聴の予定。
更に音質アップしているというが・・・
透明度高く音場感に優れる・・・って、ある種の個性がそう思わせているのでは？と、意地悪なこの耳にどう聞こえるか？（ミイラ取りがミイラにならぬよう気をつけなくっちゃ！）
285： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/16(日) 11:18:01 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp すでにミイラ、過去の御仁でつ。
286： 薬漬け ：2014/11/16(日) 17:09:04 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>284
ジーク大先輩、こんにちは。
そうですか、製品化されましたか。ワディアとの（イメージングでの）勝負はサテ？と言う所でしょうか。
しかし、リプロダクションである以上、何らかの個性はある…。その多い少ないが問題ではありますが。
それが好ましいものなら、ミイラになるのも一手ではと？！（と、常時ミイラになっている私が言っても
仕方ありませんが。(苦笑)）
ちなみに、>>265で大先輩の好みがワイドと言った対象は聴かれる音楽のことで、機器ではありません
でした。舌足らず失礼しました。
ちなみにタンノイ以外のブリティッシュということで、80に持って行くアンプを211シングルにしました。
（ただに置き場所の組み合わせ上の都合ですが(汗)）
前の6L6シングルでも大概大編成を平気で鳴らしていましたが、今回も基本的要請は「80」でワーグナーが
聴けること。音は球の差もあり、ちょっとスッキリするかも知れません。
287： ジークフリート ：2014/11/16(日) 19:35:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉286
薬漬け先輩、今晩は。
例のDAC、２回目の試聴はスピーカーとパワーアンプを替えての実施で・・・音質的にはまだワディアでもイケるかな？って程度のものでした。
しかし、ワディア2000スレッジハンマーも既に20年もののコンピュータですから、電源部の激しい発熱を考えるといつ逝ってもおかしくないシロモノ。（先般、我が家で試聴した初期ゴールドムンドのDACも電源ユニットの変色がヤバそう？と思って返品しましたら、案の定、実際導入した人のところで電源トランスがお釈迦に）
それでも・・・良質な５Wアンプ発売予定のウワサに、ウチのステレオラにどうかな？とか、６台買ってATCを駆動したら？とか・・・かつて愛用した「幻のカートリッジ」再現間近！（既に値段も決まっている）とか・・・接点無しの抵抗切替式プリアンプも発売予定とか・・・気になる情報が色々ありまして、どれに・し・よ・う・か・な？てな感じなんですよ～。
ところで、ハチマルを211シングルで？
当方も復刻版を845シングルとかで駆動しとりましたが・・・近頃、クオード303が案外使えそうなので、ステレオラ以外も、何かテキトーな古レンヂでも使ってみたいナぁ～とか、画策中で御座いますよ。
288： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/17(月) 09:32:51 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >返品しましたら
。。。。。。。
十八番でつね
ヤッパシ・・・・・・(；一_一)
289： 薬漬け ：2014/11/17(月) 12:07:04 HOST:s867087.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>287
大先輩も悩み果てしない様ですね。（蔭の声：ソレお前に言われたら終わりだろ？！）
ワディアはそんなに発熱していましたか…。拙宅のREVOXはその辺はしぶとい様ようです。
80は他のアンプも悩んだのですが、シングルが出力的に安心できるし、そうなると現状勢力では
300Bか211ということになるため、300Bはレクタンに行ってもらうことにし、211を80に…という
オチになったものです。
もっともまだ音を出していませんので、聴いた途端にガラガラポンの可能性も否定できませんが(汗)
290： ディラン ：2014/11/18(火) 23:01:49 HOST:FL1-119-238-197-44.kyt.mesh.ad.jp 今日は久しぶりにＷＡＤＩＡ６でベタですがカラヤンのアダージョを聴きましたが只々泪でした。
拙宅のＷＡＤＩＡはこの数年間電源を切った事が有りませんが熱く為らないし健在ですよ～。
松金２９→３００Ｂ→Ａ５ですが、中華３００Ｂから何とも言えぬ味が出て来ました。
７５５Ｅはアキュのチューナーから中華デジアンが相性が良いです。ネットラジオは便利が良いですが音はチューナーの方が生きますです。
291： ジークフリート ：2014/11/22(土) 09:52:40 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉289、290
今度の（って、未だ買ってませんが）DACは、今時なのでUSB端子が付いているんですね。
ウチのオーディオ部屋にもそろそろPC導入か？とか、しかしプラスチックの不細工な物体なんて置きたくねぇし・・・とか、やはり悩みは尽きないんですが・・・
それにしても、ステレオラ導入以来、３つの対策（ステレオラからATCへの影響が三つある・・・共鳴、吸音、反射）を施して来て、「過ぎたるは及ばざるが如し」の領域まで行きましたので、後はそれを加減してテキトーなとこで止めるだけ。
この間、ステレオラは一切聴かず（睡眠時間も１日２～３時間しか！）に来ましたから、この連休で「テキトーなとこ」を確定して、早くステレオラを聴きてぇなぁ～。てな感じですが、暫く放ったらかしていただけに、こちらにもまた不安あり。
292： 薬漬け ：2014/11/22(土) 11:01:38 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>291 大先輩、おはようございます。
ある程度こなれたスピーカーシステムは、案外簡単に現状復帰すると思いますよ。
おそらく大先輩に相当調教された（失礼！）個体であるならば、――エージングはとうの昔に
終わっているでしょうし、慣らし運転としても時間はとらないでしょう。
（拙宅のウエストミンスターは、私が入院で数ヶ月空けていても、帰ると「お帰り～」と実に
普通に鳴ってくれています。げに付き合いの長さというか。入院で耳がボケた影響なきにしも
あらずですが。(汗)）
293： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/22(土) 14:36:38 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >未だ買ってませんが
ワカリマス。
>ウチのオーディオ部屋
チョッピリ自慢の箪笥部屋♪（*^_^*
>過ぎたるは及ばざるが如し」の領域まで行きました
マ、マサカ！！！?
>睡眠時間も１日２～３時間
明日は勤労感謝の日
額に冷や汗、全身寒イボのご努力、痛み入ります。
察しますた、だつた。
294： ジークフリート ：2014/11/24(月) 09:44:59 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉292
ステレオラの方は未だ鳴らし方を確立出来ていませんから、聴かせていただいてるようなよそよそしさ
があります。（しかし・・・メインシステムみたく練りに練って自分の音にしてしまうより、その方がイイかもしれません。多分、やり過ぎるとブリティッシュサウンドが薄れるんじゃないかな？と考えています。）
295： 薬漬け ：2014/11/24(月) 11:36:39 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>294
なるほどですね。何となく雰囲気は分かります。
確かにSPの能力に依存して、ある程度“放し飼い”にするのもいいかも知れませんね。
自分の方向性は一つ持っておきつつ、ユニットにある種野放図に鳴るだけ鳴ってもらったら、
どういう世界が拓けてくるか。それも興味津々ですね。
296： ジークフリート ：2014/11/24(月) 14:30:12 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 先日、近所のオーディオ店を訪れましたら、70前くらいのお年寄りが、初期のガラード301（ハンマートーン、グリス仕様）を入手して、本当にシアワセそうな表情で店主と会話していました。
自分も、むかし憧れの装置を入手したときはああだったのかな？と、チョットほっこりした気分。（今や、音が気に入らなきゃ情け容赦なくポイッと・・ガリガリ亡者みたいになってしまいましたが・・）
ただ・・・このお年寄り。DACとプリアンプの機能の違いも知らないご様子。大丈夫かなぁ～せっかくの301なのに。
（そのおじいちゃんの前じゃ聞けませんでしなが、ガラード301のハンマートーン？がヤケに綺麗だったのは後日店主にしっかり確認しときました。「ぼくも、なんか薄いなぁ～とは思ったんですが・・・」とかなんとか、抜け抜けと。）
297： すってんてん（借金漬け） ：2014/11/25(火) 10:45:03 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ガリガリ亡者みたいになってしまいましたが・・
でつね
ワカリマス。
298： ジークフリート ：2014/12/07(日) 08:30:24 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ひょんなことからステレオラ ～ クオード303の不健全さ解消。
ジャズもへっちゃらな？ブリティッシュサウンド？に。
その違いを覚えているうちに、若干の不健全さを取り戻すべきか考えよ～。
299： すってんてん（借金漬け） ：2014/12/07(日) 09:54:29 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ジャズもへっちゃらな？ブリティッシュサウンド？に。
まさか＆またか＆はじまりますた・・・
300： 薬漬け ：2014/12/07(日) 10:19:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp >>298
大先輩、おはようございます。
これは憶測ですけれども…。お互いAXIOM80の洗礼を受けた身。多少の音のワルサないしは
媚薬的要素が無いとやはり寂しいとか？！
301： ジークフリート ：2014/12/07(日) 11:51:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉300 アキショム80の洗礼
薬漬け先輩。ステレオラは80の血族だと思っておりますよ。
モジュールユニットのカンチレバーといい、ユニット背面やバックロードの出口にもARUみたく音響抵抗が仕掛けられていますからねぇ。
再生音も、高域に振動板の固有音が乗ってバイオリンなど聴きますと、チョット似た感触があります。
80と違うのは、小口径アルミ振動板ならではのペコペコする感じ。ペコちゃんとでも呼ぼうかナァ～、なぁ～んちゃって。
302： すってんてん（借金漬け） ：2014/12/08(月) 02:18:30 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ポコちゃんもヨロピク
303： RW-2 ：2014/12/08(月) 10:45:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ステレオラのような反射音と回析音だけで直接音は聴かないシステムは長岡さんも
よく作っておりましたが、ほとんどBGM用でした。センターユニットがずらり並び
ますから中央定位はモノラル的に良さそうですね。
304： ジークフリート ：2014/12/08(月) 12:44:37 HOST:KD182249240081.au-net.ne.jp 〉303 反射音と回析音だけ
うちのペコちゃんは、Rさんがご存知のモジュール８発入り国産品とは違って、モジュールが左右１発づつ真正面向いてるんですよ。
横向きにはモジュールとツィーターが一発づつ。ほんでもって、これのバックロードの開口部は背面に開いておりましまて、国産品と共通なのは左右のウイングで反射音を調節できることだけ。
タンノイ劇場ならぬ冗談劇場は、奥行きの展開が得意技です。（劇場に入れてもらえず、ロビー辺りで聴いてる感じかも。）
305： RW-2 ：2014/12/08(月) 13:55:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp あ、じゃ正面ユニットで中央定位を作ってウイングで指向性を拡げる音場型ですね。
なら天井飛ばし型のような変な音にはならないでしょね。
306： RW-2 ：2014/12/08(月) 13:56:18 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 昔、友人が正面サブロク1枚(90cm×180cm)奥行きが35cmの巨大バックロードホーンを
造りました。ユニットがやはりサイドに付いてウイングで音を前に反射させるタイプ。
上に機械を並べられるので以外にスペースファクタが良かった。モジュラーホーンと
名付けてご満悦。機械の重量も乗るのでモノ凄い低音がしましたよ。数年前に家の外
デッキに出されてパーティーテーブルになりました。天下っても役に立っております (略)
307： ジークフリート ：2014/12/11(木) 23:35:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ゲテモノすれすれスピーカーも楽しいもんですが、飽きずに何時まで使えるか・・
長持ちしなくても、楽しいと思えるだけまだマシか。
308： すってんてん（借金漬け） ：2014/12/11(木) 23:53:55 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp わかります。
心中お察しいたすます。 謹んで合掌！でつ。
309： すってんてん（借金漬け） ：2014/12/13(土) 22:05:27 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ゲテモノすれすれスピーカーも楽しいもんですが、飽きずに何時まで使えるか・・
一生ものと鑑み松。
お大事に・・・・・・・キワモノに合掌♪
310： ジークフリート ：2014/12/15(月) 09:28:03 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp LS5/9やLS3/6等のＢＢCモニター やヴァイタボックス191が復刻されるなど、ブリティッシュサウンドの愛好者もまだまだ健在の様子。
ここ数年、隣町にあるらしいLS5/1を聴いてみたいと願っておりますが、未だ叶わず。
311： ジークフリート ：2014/12/29(月) 09:12:53 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 新しいDACの入荷が遅れている関係で、年末年始はアナログのみで過ごすことになった。
今度のDACのメーカーは、企画から製作まで一人でやっていて、アンプやプレーヤーまで作ってるもんだから、結構注文が入ってしまうと大忙し。どーも草臥れちまったみたい。
年末納品の約束でしたから、責任を感じて「試聴機を貸し出しましょうか？」とも言ってくれましたが、「まぁアナログがあるから大丈夫！」と、強がってしまいました。
実は、未だステレオラでLPを聴いたことがないので良い機会かな？てな感じなんですが・・
中古レコード屋から届いたダンボール箱を抱えて、昨日レコード洗浄器にかけに行って来たので、年末年始用のネタ（盤）の方も準備万端。
312： ジークフリート ：2014/12/31(水) 07:59:58 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp ズラリとキカイが並んでいるのを見るとゾッ（きっと音はそれなりなんだろなぁ～）とする今日この頃、４個体のワディアが無くなって、かなりスッキリ！
キカイの配置の自由さと余裕が有難い。
313： すってんてん（借金漬け） ：2014/12/31(水) 15:46:04 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 塵も積もれば山となる
ワカリマス。
314： 薬漬け ：2014/12/31(水) 19:28:12 HOST:s2908165.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>310～>>312 ジーク大先輩、こんばんは。
大先輩も、LPが増えておられるのでしたら、洗浄機を一台置いておかれると便利ですよ。
それにしても、レコードで仏SAXFと英SAXを聴き比べるにつけ、やはり英国サウンドの微妙な
翳りに独特の魅力を感じます。（SAXFの明るさも無論捨て難いですが。）
あの質感をとことんまで突き詰めたらCN191になっちゃうのかな？等と勝手な当て推量をしたり
しますが、あそこまで渋くなると個人的には少し…なので私はやはりタンノイということで
落ち着きそうです。(笑)
拙宅は自由度は異様に少ないですが(汗)、それでもウエストミンスターとはまた違った翳りを
各々のタンノイから出してみたい…。来年の宿題になりました。
315： ジークフリート ：2015/01/01(木) 17:54:50 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉314
薬漬け先輩。こんにちは。
レコード洗浄器ですか～。購入もチョット考えたことがあるんですけど、某オーディオ店主が「そんなもん買わなくてもウチでやってあげますょ」と言うし、我が家での置き場所とか、年に何回使うかな？とか考えて、取り敢えず某店主に甘えられる間は甘えようということにしているんですよ。（しかし、いざ買うとなると・・・高価なキカイもありますよねぇ。プレーヤーより高かったりして？）
それにしても、「翳り」と「渋さ」・・・関係なさそでありそな？ブリティッシュサウンドには欠かせないこの二つの要素ですが・・・
例えばCN191とオートグラフは同じ列なのかな？と考えると、どーも別ものなんじゃない？てな気がするんですよねぇ。しかし、同じグループとも思えますし・・・
ブリティッシュサウンドも古いタイプから並べると・・・①アキショム80、ローサー ②A）ヴァイタボックス、タンノイ ②B）EMＩ、ワーフデール ③BBC系 ④セレッションSL６系 ⑤ATC、プロアックなど・・・渋さ？もそれぞれと言いましょうか、どれを何列の何番目に並べるか？どのグループか？な～んて暇そうなこと考えてしまいますねぇ。（実際、正月でヒマなんですが）
316： RW-2 謹賀新年 ：2015/01/02(金) 15:09:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ブリティッシュサウンドも古いタイプから並べると
英国製のスピーカーであればブリティッシュサウンドというのであれば、昔は
タンノイだったけれど今じゃB&Wがそれらの代表ってなことになるんでしょか。
しかし拙者はメーカーや機種ではなく相対的な音調だと思うんですよね。アメ
リカンサウンドに比してのブリティッシュサウンドという捉え方ですね。
オーディオでいうところのブリティッシュサウンドを、音楽ジャンルとしての
アメリカンロックに対するブリティッシュロックと同じように対比させたと
しましょう。アメリカンロックは躍動的でクリアで快活な音楽。簡単に言えば
カントリーロックとその波及系ウエストコーストロック。一方ブリティッシュ
ロックは暗く重く太い。＝ブルースロックおよび、派生したハードロック。
オーディオにおけるアメリカンサウンド、ブリティッシュサウンドも上記の
ロックと同じような風情になるんじゃないかと思っております。そうしますと
アルテック、JBL VS ヴァイタボックス、タンノイ。これが一番理解しやすい。
尤もアルテックとJBLはぜんぜん違う、ヴァイタボックスとタンノイはぜんぜん
違うという御仁もおられるでしょう。そのような御仁はそもそもブリティッシュ
サンンドなんてな括りはしないでしょうから、御仁のお考えで問題ありません。
317： ジークフリート ：2015/01/02(金) 21:51:11 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp アメリカンロックとブリティッシュロックの違いは、個人的にはリズム重視かメロディー重視かの違いだと思いますので、Rさんのおっしゃる「暗く重く太い」辺りがオーディオのブリティッシュサウンドと共通するということには同意しかねます。
いろんな盤を聴いて、例えばスピーカーの段階で、何でもかんでも「暗く重く」されたのでは観賞用には使えませんでしょう。
318： くろねき ：2015/01/02(金) 22:14:15 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 皆様あけましておめでとうございます｡
個人的には､アメリカンロックというとCCRのイメージが｡
曲調は明るいけど､音はどちらかというと荒っぽいイメージ｡
対するブリティッシュロックというと…
やっぱりビートルズとかストーンズが王道でしょうか｡
そういえば日本にデー○ン小暮という人(悪魔)がいますが､
(世を忍ぶ仮の)日本人ロッカーの中では数少ない､
正統派ブリティッシュロックの歌えるボーカリストという評価があるとか｡
319： RW-2 ：2015/01/02(金) 23:45:27 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >リズム重視かメロディー重視かの違い・・・何でもかんでも「暗く重く」
>ビートルズとかストーンズが王道
ブリティッシュロックとブリティッシュサウンドは違うものでしょね。
そこを理解しませんと同じ土俵でお話はできないということでしょう。
本来というか根本的にブリティッシュサウンドとは、オーディオのくくりとしての
ジャンルではないでしょう。
オーディオに関しては英国のメーカーほど音も構成も新規参入も多種多用です。ロー
サーはブリティッシュサウンド。セレッションもブリティッシュサウンド。タンノイも・・・
限が無いでしょ。
ブリティッシュサウンドという語彙の本質はギブソンやフェンダーとマーシャルによる
サウンド。仕方ないので天邪鬼な拙者がオーディオに無理やりかこつけただけですよ (略)
320： ジークフリート ：2015/01/03(土) 01:01:07 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 限りが無いって・・・英国製なら全てブリティッシュサウンドだなんて言ってませんょ。
アルテック・ＪBＬ対ヴァイタボックス・タンノイが一番解り易いとおっしゃいますが、あまりにも違い過ぎてブリティッシュサウンドの何たるかが解らない方には余計に解らなくなるんじゃないですか。
個人的にはボザーク辺りと比べる方が面白いんじゃないかと思いますがね。
321： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/03(土) 01:46:54 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ブリティッシュサウンドの何たるかが解らない方には余計に解らなくなるんじゃないですか。
メデタイ正月早々・・・・・・・・・始まりますた(；一_一)
？まさか、BBCモニターの形容詞？？？・・・・・マサカ
ジパングサウンドも教えてくんろ♪（*^_^*
322： RW-2 ：2015/01/04(日) 15:35:45 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ジパングサウンドも教えてくんろ
ずばり、50年の歴史を誇るフォスター電機(フォステクス)のFE-103と族系。
8mm映写機にも、パチンコ台にも、デパートでも、駅にも、病院でも、教室
でも、体育館でも、教会にも、市場にも、アーケードにも、いたるところに
ひっそりと、隠されて、風雪に耐え、けなげに使われておって、全国民が
聞いている。海外○○ヶ国にまで渡り、生産数○○○万台。もはや文化遺産。
323： ジークフリート ：2015/01/12(月) 00:21:26 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 64倍オーバーサンプリング相当のデコーディングコンピューターから16ビットノンオーバーサンプリングの原始的？DACに交換して数日経過。
デジタルケーブルとインターコネクトも併せて交換したので、エージングと言うかバーンインと言うか、只今耳馴らし中。
そんな中で、従来から気になっていた箇所が如何にネックであるかが露わになってきた。
要するに？割れ鍋に綴じ蓋式でたまたま結果オーライだった辺りがギスギスになっちまったワケで、綴じ蓋が無くなった今、そろそろ割れ鍋解消を迫られているみたい。
324： ディラン ：2015/01/13(火) 12:01:15 HOST:nptky104.jp-t.ne.jp >>323
ＣＤに納められたデジタル情報をアナログ信号に換えて如何に音、音楽を再生構築行くか。ジ－クさんの執念、熱烈な意思に感服いたしております。
小生は思考停止状態に付き現状に甘んじておりますが、逸れなりに満足感も感じています。
今後の経過を楽しみにしています。ご検討を祈っております。
325： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/13(火) 16:43:27 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >思考停止状態に付き現状に甘んじておりますが、逸れなりに満足感も感じています。
俗に云う「達観」と云う名の仕業でつ。♪（*^_^*
エライ！流石!!人生は短い!!!
>ＣＤに納められたデジタル情報をアナログ信号に換えて如何に音、音楽を再生構築行くか。
徒労と云う奴でゲス。
石炭は石炭、磨いて万年でもチビルだけ
執念、熱烈な意思（正月早々、始まった 始まりますた）にあきれております。(；一_一)
326： ジークフリート ：2015/01/13(火) 23:23:55 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉324
そう言ってくださるのはミュージックラバーのディランさんのみ。
ディランさんこそ、当方なんぞよりも追求しておられると思いますョ。
ところで・・・既に次の宿題が・・
327： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/14(水) 00:21:41 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ヨイショかも？？？
マサカ 多分 ヤッパシ・・・・・・・・・・etc
オイラは今年も風任せの浮雲暮らしでゲス。
328： SAT-IN ：2015/01/14(水) 15:31:49 HOST:s661206.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >ジパングサウンド
パブリックな音響に配慮するようになったのは比較的近年でしょうか。
昔はただ聞こえりゃいいって感じしかなかったような。
329： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/16(金) 12:44:37 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 半世紀以上昔でつね
わかり杉。
330： 前期 ：2015/01/16(金) 18:08:18 HOST:h115-165-106-028.catv02.itscom.jp >>329
>半世紀以上昔
そうです。帝劇のシネラマの音に腰を抜かした小生は日本の音はどこか抜本的に間違っているのではないかと思ったものです。
331： RW-2 ：2015/01/17(土) 00:50:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 国力も購買力もないのでみみっちいマグネットしか使えない。
増幅器も非力だったので能率を上げるためにコーン紙は薄く軽くがモットー。
さらに、梅雨時にはグダグダになるのでパリパリに乾燥した硬質のコーン紙。
再生音はカーカーコーコー。日本の夏、日本の音。
332： SAT-IN ：2015/01/17(土) 01:19:05 HOST:pl029.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp 某商店街としておきますが、有る意味有名な？カステラ屋が在るのです。
とにかく年がら年中店頭のラウドスピーカーが何やらガナリたてている怪しい店で、客が入っているところを一度も見たことがありません。
それは自分が子供の頃から変わらないで続いていたのです。
今思うと音源は主の声を吹き込んだテープでしょうけど、時代からみてレア過ぎる！？
さすがにもう廃業しただろうと調べたら、なんとまだ存在しているらしい。（ガナリは未確認）
これが私の意識するジパングサウンドのルーツです。
333： RW-2 ：2015/01/17(土) 02:27:08 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >これが私の意識するジパングサウンドのルーツ
漁港桟橋からその周りのストアにまで響き渡るトランペットスピーカーの
大音響演歌！ホーンスピーカーの正しい使い方です。
334： SAT-IN ：2015/01/17(土) 17:20:12 HOST:pl029.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp ↑サタデーナイト・フイーバー。
335： SAT-IN ：2015/01/17(土) 17:22:37 HOST:pl029.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp あ！サタデーミッドナイト？・フイーバーだった・・・
336： 神戸っ子 ：2015/01/17(土) 21:51:39 HOST:zaqd37c3787.zaq.ne.jp 332・・・某商店街・・・それって元町商店街ですよね。
半分腐った脳みその記憶ではケネディ大統領の新聞記事が店頭にディスプレイ
されていたような？
今日は天皇陛下の来神で警備が凄かったけど有難いことです。大感謝。
337： SAT-IN ：2015/01/17(土) 22:15:59 HOST:pl029.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp ↑主は90才くらいらしいです。
一度しっかり覗いて音源を確認してみたい。
意外と渋い名機だったりして？w
338： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/18(日) 00:31:25 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >今日は天皇陛下の来神で警備が凄かったけど有難いことです。大感謝。
本日、元町に降臨須磨すた。
南京町の某JAZZ喫茶に行きビックラ仰天
テーブルに「店本意の薀蓄掲示物」。
再生音も言わずもがな・・・・・トーシローはコワイ 合掌！
339： アラン・ドロン ：2015/01/18(日) 09:12:29 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ＪＢＬやアルテックの歴史と、タンノイや他のイギリスメーカー、
ヨーロッパメーカーの歴史を、ネット等で見ると、アメリカの方が
面白いです。
どうしてだろうかと思います。
340： ジークフリート ：2015/01/18(日) 19:55:57 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉323
サブシステム導入とDAC更新のショックからようやく立ち直り、只今サブシステムの要となるプリアンプを検討中。
パワーアンプとお揃いのプリを選ぶか、最新鋭機とするか？てなこと考えている最中、来月辺りに面白そうなブツにお耳にかかれることに。
当初、パッシブプリと聴いて、こりぁダメだと思っていたところ、アクティブに変更されたとの朗報あり。
果たして我が家のブリティッシュサウンドの行方は如何に！
341： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/19(月) 15:23:21 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >果たして我が家のブリティッシュサウンドの行方は如何に！
行方よりも行く先と其の存在自体が・・・・・
ワカリ松。
342： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/19(月) 15:52:54 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
行く末も・・・・・・（追加計上）
343： くろねき ：2015/01/19(月) 19:38:02 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>340 ☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
検討中が実は一番楽しい時間だったりして？
気付いたらワープしててヒース野のど真ん中で伸びてた､
なんてことになりませんように！
344： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/20(火) 14:48:13 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 春休み当方漫画祭り!! ドヤ！ェもん『伸びたと薀蓄獣』ロードショー迫る！
前売り券 好評発売中！
345： 前期 ：2015/01/20(火) 19:20:15 HOST:h115-165-106-028.catv02.itscom.jp ↑ 売り切れますた。
346： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/20(火) 20:50:53 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 流石！オデオ界の珍獣 ん？ もとい「重鎮」
＊下馬評＆本場場気配 ×▲▲●
ハナ息荒くイレコミ過ぎて「音の魔術師」メロメロ＆ヨイヨイ
ヤッパシ期待通り、予想通り、血統通り・・・・・合掌。
347： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/20(火) 20:55:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp 姑息な反則（返品地獄技）がバレ オデオ新春杯 失格！
ズッ ズガ―――ン♪
348： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/20(火) 21:05:46 HOST:122.196.12.44 追加計上
ライバルめがけパドックで放尿と脱糞 ξ
条件：アラブ古馬未勝利 10諭吉未満 左巻き800ｍ ダート＆障害（諭吉）
349： 薬漬け ：2015/01/21(水) 22:48:31 HOST:zaqdb734f70.zaq.ne.jp >>340 大先輩、こんばんは。
大先輩も新年からいろいろと濃いですね。私も別の意味で濃かったですが。(汗)
最近のプリはどういうキャラなのか、ごく一部の機種以外はとんと試聴もしておらず
想像の域を出ませんが…。ともあれ見つかったプリがいい個体だといいですね。
拙宅ではブリティッシュ・サウンドのお古ばかりを平素担当していますが、ちょっと
おニューの英国系が（もちろんSPではなくて(汗)）アナログで入ってきました。
Wilson-Benesch Act2 トーンアーム。これとても一昔前ではありますが、何せまわりが
タンノイやSME、QUADでかたまっているので、これでもオニューなのです。(笑)
雑誌や店頭でモノは見ていましたが、間近で改めてしげしげ見ると実にケッタイな風情。
近所のお店でも一度か二度聴きましたが、シャープな音像という印象が強いです。
そこで、タンノイスレでああ書いておきながらまた自分でガラガラポンをする訳ですが、
モニターシルバーの「強靭さ」に、この新鋭英国器の音はどう絡んでくれるか？を、
見極め（聴き極め？）たくなった次第。
シルバーの“味”を出すラインは構築しつつあるので、むしろシルバーを正調「モニター
スピーカーユニット」として扱い、とびきり分解能の高い入力系で同じ英国オリジンの
アイテムを手合せさせてみたら、新旧コラボはどういう音を奏でてくれるか？が関心の
中心です。
こんな相手だからカートリッジも英国製…と思いましたが、たまたま悪友宅に寝ていた
MC-Rohmannを強奪に成功？したので、これが来たら合わせてみようと。
さて、拙宅のほうのブリテイッシュ・サウンドの行方は如何に？？
（蔭の声：半ばムチャクチャを楽しんどるだろ？！ …アラ、バレました？(汗)）
350： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/21(水) 23:42:14 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp シルバーがマトモに鳴るのは、＃７＋＃８ｏｒ＃１０だけでつ。
あくまでも個人の嗜好につき、そこんとこヨロピク。
351： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/21(水) 23:47:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp ↑
訂正
>＃７＋＃８ｏｒ＃１０だけでつ。（誤）
＃７＋＃８ｏｒ＃９、＃１０だけでつ。（正）
たとえば、飢えすぎ＆アキュならギスギスの・・・・・ダメよダメダメ
お察しくだちゃい。
352： 前期 ：2015/01/22(木) 10:05:13 HOST:h115-165-106-028.catv02.itscom.jp >ギスギスの・・・・
確かに日本の音響製品は良く言えば上品、悪く言えば貧血気味な音が多いですね。
353： RW-2 ：2015/01/22(木) 13:09:38 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >日本の音響製品
国産品は、舶来品のように蓋隠しすれば(タ○ノイやJ○L等の安物ネットワークやマラ○ツや
Mレビ○ソン等の安物パーツ)ツメが甘いと怒られ、理詰めで作っていくと音が面白くないと
評価される。舶来品は野放図・傍若無人に鳴っても開放的でイキが良いと褒められるが、国産
品は制動不足・時期尚早とタシナメられる。国産のオーディオ用500Wアンプより、舶来の重量
1/2、歪率10倍のPA用500Wアンプの方が音が良いらしい。
ベ○ツやB○Wは手放しで誉めちぎるがク○ウンやレ○サスは何回モデルチェンジしてもいつも
イマイチらしい (略)
354： 前期 ：2015/01/22(木) 13:24:08 HOST:h115-165-106-028.catv02.itscom.jp >>353
工作員さん、今日は。
小ベンツはしばらく乗りましたが実によくできた車でしたね。
なんというか運転者の意思がリニアに車輪に伝わるという印象でした。
日本車はおあいう「ダイレクトな」感覚に欠けるのです。
日本製のオデオ機器の音にもそういうモドカシサを感じます。
355： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/22(木) 14:42:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >日本車はおあいう「ダイレクトな」感覚に欠けるのです。
>日本製のオデオ機器の音にもそういうモドカシサを感じます。
でつね
ワカリマス。♪（*^_^*
オイラも英国のスモールリムジンMINIを27年乗っております。
運転者の意のままに、走ります。自然でつ。
景品のテディベア欲しさに、ヴィッツを試乗しました。
ケッタイナ感覚で(；一_一)(；一_一)
オマケにテディベアも貰えずじまい(；一_一)
今回モデルチェンジしたクラウンのヤンキーさにも唖然！
ショッキングピンクの限定車は京阪神に隣接する地域の恥さらし（カッペ）の
御用達に・・・・・ ヤッパシ
356： RW-2 ：2015/01/22(木) 14:50:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 拙者もちょい乗り用にオペルのちっちゃな2ドア買って転がしてました。
DOHC1.4Lで小気味良く走りました。国産車と違ってゴテゴテ感皆無で殺風景な
室内でしたが、剛性が高いのでカーブでもヨレヨレしません。さすが独逸車。
4年乗って甥っ子の就職祝いにプレゼントしました。今だに使ってるところを
見るとやはりイイ車ではあるのでしょう。くれてやってから娘が私が乗りた
かったとオカンムリ・・・。後でエラい目に・・・(略)
ウインカー、ワイパーが逆なので女子には危ないと思ったのが災い。
357： 薬漬け ：2015/01/22(木) 14:58:29 HOST:s664180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>353 R教授、こんにちは。
相変わらず舶来品がお嫌いなようですね。(笑)
部品の高価廉価でなくて、出てくる音が全てと思いますよ。教授は私などと違い機器の
中身が解るが故のご発言と思いますが、私などは部品のグレードとかは解りませんし、
安物でも音が良ければオーケーなんですよね。（例のバンブルビーの様に。）
ちなみに海外製と言っても最近（も少し以前？）から怪しいですしね。
私のSMEのフォノイコとプリアンプをある人が「あれは良い音ですね。流石は英国の
薫りです」と。その満足そうな顔を見て、設計者が長島達夫氏で大半が東京と大阪の
部品で作られた国産品ですよ、ブランドだけ英国ですけどね、とは流石に言うことは
出来ませんでしたが(略)
358： RW-2 ：2015/01/22(木) 15:04:37 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >MINI
RAV4もレガシーも3ナンバー化して憤ってたら、今じゃミニもビートルもゴルフも
皆3ナンバー。ミニだけは止めて欲しかったね～。タクシーの5ナンバークラウン
なんか未だに走ってるのに (略)
359： RW-2 ：2015/01/22(木) 16:10:34 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >相変わらず舶来品がお嫌いなようですね
いや大好きですよ～。拙者のアンプなんか中覗いたら、アンフェノール、シンチの
ソケット、端子。マロリー、スプラグ、ASCのコンデンサー。デール、オーマイト、
アーレンの抵抗器。ベルデンの配線材。キースターのハンダ。球も舶来、全部舶来。
ディバイディングネットワークもスプラグ、エアロボックス、サンガモが酒池乱立。
ちなみにポールダ○サーもスト○ッパーもあちらさんが好みで・・・ (略)
360： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/22(木) 16:16:02 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ミニだけは止めて欲しかったね～。
ワカリマス。
MINIと云うよりは、ドイツ版マーチでつね
面白みの無い大衆車でつ。
MINIの帽子（景品）欲しさにBMWのディーラーで試乗こきますた。
くさい走りっぷりにお坊ちゃまオーデオが浮かびますたでゲス。
361： くろねき ：2015/01/22(木) 19:42:32 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>今じゃミニもビートルもゴルフも
>皆3ナンバー。
そこ行くとフィアット500はエラいですよね｡
3ナンバーになっちゃったらさすがに
チンクェチェントとは呼べないでしょからね～｡
362： ジークフリート ：2015/01/24(土) 10:17:51 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉349 最近のプリはどういうキャラ
薬漬け先輩、お早うございます。
個人的には、キャラを感じさせず、しかし音楽を愉しませるキャラであることを理想としておりまして・・・今使っているヴィオラのカデンツァなんかもその方向なんですが、本日試聴予定のプリアンプはキャラがもっと薄いらしく、デザイン的にもボリュームツマミすら付いていない模様。
一方、もう一つの候補としてクオード303パワーアンプとお揃いものも考えていて、当然ながら濃いキャラで・・・それなりの楽しさと、将来的発展性の無さを併せ持っているワケでして・・・
まぁ、サブシステム用のプリアンプ選びですから、先ずはサブシステムの用途といいましょうか、サブシステムが如何にあるべきかという辺りが明確ならどんなプリアンプを選ぶべきかもハッキリするハズ。
フツウの人ならばメインシステムとは異なるものを選ぶのかもしれませんが・・・ワタシゃフツウの常識的な
人じゃないし・・・実は、結果良ければメインシステムのプリアンプ交代も？などと密かに？思わないでもなく・・・
・・・てな想いを胸に、本日試聴に行ってまいります。
363： すってんてん（借金漬け） ：2015/01/24(土) 15:52:47 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ヴィオラ
寒さに強く新春から夏期迄花が楽しめ初心者でも扱安い品種（スミレ科）でゲス。
>家電ツァ？？？
ガーデニングツアーでは？？？
違う！！！・・・ヤッパシ
>ワタシゃフツウの常識的な人じゃないし・・・
でつね
わかり松。
364： ジークフリート ：2015/01/25(日) 20:58:15 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉362
昨日、例のプリアンプ（未だプロトタイプ）を聴いてきました。
いゃ～、酷かった。
店主は自慢げに聴かせてくれましたが、低音ボソボソで、ピュア路線にはあるまじき抜けの悪さ。
しかし、アンプの背後に接続されたラメ入り水道ホースのような電源ケーブル（誰かがネットで買ったものを臨時に借用したらしい）を発見。
「こんなんじゃダメでしょ！」と、早速フツウのベルデンに替えてもらいましたら、即座に晴れ晴れとした空間出現と相成りましたが、既に購買意欲は何処へやら。
ところで、ロトのストラビンスキーやヘレベッヘのハイドンを仕入れてきまして昨日から聴いているところですが、DAC更新の後遺症が未だ残っていることが判明。クラシックCD屋のオヤジがソニーのシスコンで鳴らしたストラビンスキーに負けている！
・・・てなワケで本日は修正～確認で、イイ感じに。
昨年アル・ジャロウが出したジョージ・デュークの追悼盤も即入手しましたが、本日はザ・スタンリークラークバンドが演るブラジリアン・ラブ・アフェアーなど楽しんでおりますよ。
365： くろねき ：2015/01/25(日) 23:49:19 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
>ソニーのシスコンで鳴らしたストラビンスキーに負けている！
えﾞ！！！
せっかく思い切って機材更新したのに！？それヤバいじゃないっスか｡
｢イイ感じに｣なったということはとりあえず解決されたのでしょうが｡
そういえばシスコン同士でも､安物のほうが
かえって音がまとまってた､なんてことがあったりしますね｡
>いゃ～、酷かった。
>店主は自慢げに聴かせてくれましたが、低音ボソボソで、ピュア路線にはあるまじき抜けの悪さ。
>早速フツウのベルデンに替えてもらいましたら、即座に晴れ晴れとした空間出現と相成りましたが、既に購買意欲は何処へやら。
↑あらら､お得意さんの購買意欲削いじゃった､あ～らら｡
お店に商品託したメーカーさんカワイソス｡
電源ケーブルのメーカーもいい迷惑？
こりゃこの際｢こんなんじゃダメでしょ！｣と店長を(略)
366： RW-2 ：2015/01/26(月) 16:20:55 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ソニーのシスコンで鳴らしたストラビンスキー
某オーディオ屋さんでは舶来某社の裸ユニットを床に転がしててラジカセか
なんかにつないで音出ししてる。凄いイイ音がするのですよ。エラく感動してね。
でもその時は金がなくて買えない。いつか買おうと心に決める。
10年も経ってやっと買った。で、高級なアンプを使い、どんなたいそうな箱に押し
込んでさえあの時の感動は無し。こうしたりああしたりですてれおライフが続くのです(略)
367： 前期 ：2015/01/26(月) 16:44:28 HOST:h115-165-106-028.catv02.itscom.jp >こうしたりああしたり・・・・・
煩悩に惑わされないように業務用機器を購入されることをお勧めします。
368： RW-2 ：2015/01/26(月) 16:44:40 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ラメ入り水道ホース
最初はバイクのプラグケーブルでしたね。名目はロスを減らしてプラグは大火花。
金ラメ銀ラメもビジュアル的に目立つが勝ち。それが車のプラグケーブルにまで
移行。あげくカーオーディオの電源ケーブルやアース線にまで普及。そうしてる
うちにオーディオマニアを侵食。
オーディオマニア様方。バイク乗りに負けてまっせ。ガンバレ～ (略)
369： ジークフリート ：2015/02/01(日) 13:08:38 HOST:144.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 最近のゴタゴタで検聴耳になっておりましたが、
370： ジークフリート ：2015/02/01(日) 13:38:04 HOST:144.99.234.111.ap.yournet.ne.jp ・・観賞耳に切り替えようと、今朝はモーツァルトのクラリネットクインテット（アルカントカルテット）、午後からはハイドンの四季（ヘレベッヘ）。
先日試聴した安価なプリアンプがウチのプリより良かったら・・・またしてもゴタゴタか？てなことがチラリとオツムをよぎったこともありましたか、どうやらそれは無さそうで、安心安心。
371： 薬漬け ：2015/02/08(日) 10:26:01 HOST:zaqdb734f70.zaq.ne.jp >>370 ジーク大先輩、おはようございます。
システムが安定傾向で何よりです。
シスコンは音をそれなりにまとめる方向で設計されているものが大半と思いますから、
こちらのシステムが構築途上で音が“まとまっていない”際には往々にしていい音に
聞こえるものですが、
一たび当方のシステムが能力を発揮してくれば、自ずと差は明らかになるものでしょう。
しかし電源コードも恐ろしい時代になりましたねえ。
拙宅では全てあてがいぶちのコードばかりゆえブランドも判りませんが（勿論太さなど
通常のACコードで知れたものです）、一人悪友に、一時期このテに凝った野郎がいます。
最後は放り出しましたが、理由は「太く硬くて取り回す腕力が無くなった」。(笑)
ケーブルの重要性を無視するわけではありませんが、過ぎたるは…という面もあるので
しょうね。
拙宅のアナログ環境は通院が壮絶で遅々としていましたが、やっとWilson-Beneschの
ATC2をトーレンス124に「半ば強引に」配し？、どうにかMC-RohmannもSMEの例の
ゲージでトラッキングエラーはギリギリに詰めました。
昇圧だけ悩んでいたのですが…最初は出番待ちBenz Micro：PP1をと思っていましたが、
これは別途Rubyにセレクターで充てることとし（これが純正）、その周辺のガラポンで
出てきたPartridge：TH9708にしてみようかなと。ATC2が相当高分解能型であり、相方の
MC-Rohmannもオルトフォンの影を引きずっているとはいえ今の世代。ここは昇圧手段も
ムーディーよりはトコトン型にしてみようということです。
これで頭の中の理屈上は高解像型入力系のできあがり。まだ鳴らしていませんが。(汗)
高解像型にした理由は、またタンノイスレにでも。
372： ジークフリート ：2015/02/08(日) 23:16:16 HOST:144.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉371 安定傾向
薬漬け先輩、お久しぶりです。
安息の日々はもう少し先のようでして、更新したばかりのDACが早くもバージョンアップされることになりまして、来週辺り山梨へ里帰り予定。
それから、念願のプリ～パワー間のインターコネクトとかサブシステム用のプリアンプを手配中ですから、まだまだバタバタな日々が。
それにしても、本日は、初代光悦のローズウッドと雅スタンダードを聴きに行きまして、我が家のアナログプレーヤーもたまには聴こうかな？と、正月休み以来聴いていない初代ライラが少々不憫に。
373： すってんてん（借金漬け） ：2015/02/09(月) 23:14:22 HOST:122.196.12.44 >初代ライラが少々不憫に。
でつね
わかります。
ライラ♪ライラ♪ ライラ♪ライラ♪ライラ♪・・・・・・・・
冬の稲妻♪ 帰らざるアンポンタンの為に・・・
有りそうで なさそうで アリん？ス
不憫と云うよりイタイケでつ。
374： ジークフリート ：2015/02/21(土) 12:53:43 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉372
DACのバージョンアップが２項目から５項目になったという知らせがあって、来週辺り試聴してからバージョンアップを頼むことにしました。
良いパーツを使ったので音質アップは必至！とかなんとか言われたって、自作マニアの自己満足じゃあるまいし、そんなイイことばかり有るわきゃない！てな感じ。
しかし、現状でちょっくら気になるところもあるし・・・なんと言っても無償バージョンアップてぇのが有難い。
ところで、我が家のブリティッシュサウンドは暫くお休み中。
どーも個人的に、薬漬け先輩のように色んな装置の個性を楽しみたいタイプではなくて、サブシステムに切り替えるのも面倒で面倒で。（と、言いながら冗談システム用のプリアンプどプレーヤーなど密かに手配していたりはするが）
冗談スピーカー導入の悪影響は、２項目の対策でなんとか回避出来ており、メインシステムの邪魔にはなっていないので、まぁボチボチと整えればイイかな？と思っております。
375： ディラン ：2015/02/22(日) 21:42:03 HOST:FL1-60-238-252-28.kyt.mesh.ad.jp ワディアから更に新たな追求を始められたジークさん、楽しんでらっしゃいますね。
小生はレコード以外はずぼら道を追求して居りましてついにＵＳＢ ＤＡＣを挿入致しました。
いやいやいや、青天の霹靂ＰＣのヘッドフォン端子からの音とは天と地の違い。
サブにＡＬＴＥＣ７５５Ｅを使って居りましたがマタマタ欲望が湧いて来ました。
ＡＬＴＥＣとは１８０度違うＳＰが欲しく為りました。蛇蠍の様に嫌悪、敵対して居りました最新のＳＰがね。
376： RW-2 ：2015/02/23(月) 12:08:33 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp オペアンプ依存のDACは周囲の数個のCRの精度/性能と電源およびアースラインであらかた音が
決まります。今や音はパーツに依存するしかないのです。良いパーツほど生産中止となり残念。
パーツもチョイスが重要で、数Vしか掛からないところに単1電池のような大きさの600V耐圧の
箔巻なんかをぶら下げてるマニアもいます。チップ抵抗を剥ぎ取って煙草のフィルターより
大きなDALEをぶら下げているマニアも見ました。文系のお方は素直で宜しいのですが、高価格
＝良い音なんです (略)
377： RW-2 ：2015/02/23(月) 12:47:57 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >蛇蠍の様に嫌悪、敵対して
昔はJBL派、アルテック派、タンノイ派なんてものがあって、信仰を超えた宗教に近いものが
ありましたね～。他はすべて敵。敵を壊滅しろ！ってな意気込みでした。
新しくウエスタン信仰なんてものもマニアの一部ではあるようですが。
今じゃ、JBLやらアルテックやらタンノイ使ってますなんて言うとあらららとウスラ笑いを
浮かべられる始末。FOSTEXもB&Wもダリもウイーンなんたらもカタログだけは持ってんで～(略)
378： ジークフリート ：2015/02/23(月) 23:04:37 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉375
ディランさん。PCオーディオですか？
当方のDACもUSB端子が付いてますけど、自分のPCが無いので試しようもありません。
新たにスピーカーを導入されるとなると、どんな聴き方をされたいかあらかじめイメージを持っておられるものと思います。（想像つきませんけど）
４ウェイモニター機を使っておられたくらいですから、いざ使って見れば最近のスピーカーもそんなに違和感なく使えるんじゃないですかねぇ。（ゴミみたいなスピーカーを選ばなければ）
当方のサブシステムも、イメージどおり構築できるかどうか分かりませんが、冗談スピーカー、クオード303に続いて、ようやくプリアンプが入ってきそうです。（また４ピンDINプラグが要るのがツラし！）
379： ディラン ：2015/02/23(月) 23:36:26 HOST:FL1-60-238-252-28.kyt.mesh.ad.jp 蛇蠍の様に嫌悪、敵対して
ホール設計の第一人者Ｔ先生がこれからはハイレゾのような音を目指して
なんて言っている時代ですからね。そりゃ古のスピーカなんか馬鹿にされる訳です。
381： ジークフリート ：2015/02/24(火) 22:01:30 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉379 老人は荒野を目指す
ディランさん、ますますクラシックが楽しくなるんじゃないですかね？
ご経験は 、A５の鳴らし方にもフィードバック出来るものと思います。
情報量については触れておられませんが、情報量の欠落を極力避けたシステムでは、「こんな音まで入っていたのか！」と、今更？ながら驚かれるかもしれません。
382： ディラン ：2015/02/24(火) 23:11:22 HOST:FL1-60-238-252-28.kyt.mesh.ad.jp ジークさん、有難う御座います。
情報量の欠落が事実上は無い遣り方も仕入れましたので期待はして居るのですが
何分、ＰＣについては不慣れなもんで何処まで遣れるかは？
あと、アンプとの相性とセッティングが難しいＳＰなので苦戦覚悟です。
今週末には音出しですが久しぶりに年甲斐もなく興奮状態です。
383： RW-2 ：2015/02/26(木) 03:11:43 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp これぞ！というシステムにて聴いておっても、もう1～2組のシステムを設置したがる
のがオーディオマニアの常套であって、マニアたる所以でありましょう。なぜなら
ソフトによる、他機械との組合せの妙による、聴く時間帯(音量の大小)による、体調
による、気分によっても求める音が違いますから、複数システムは有効ですね。
1組ですべてを賄うのが真実かもしれませんが、言う割には1組だけというお方は皆無。
#4343の足元にSX-3があるのは音オンチにならないための常備薬でしょう。
384： ディラン ：2015/02/27(金) 21:18:12 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp 今日、鳴らすのが難しい、変なデザインのスピーカーが来ました。
７５５Ｅは引き取られて行きました。又逢う事は有るのだろうか良いスピーカーでした。
新入りのＳＰ、最初音出した時、唖然としました、失敗したかな～と思う程酷い音。視聴時より悪い。
広帯域の筈なのに帯域が狭い、低域が出て無い。
音場感なんて望むべくもない。
スピーカーはアンソニーギャロのリファレンス３です。
今失意の内に悪戦、苦闘中です。（涙）
385： すってんてん（借金漬け） ：2015/02/27(金) 22:07:18 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >リファレンス３
リファレンス・・・・・・・
どんなものかは知らないが「名前（ネーミング）」から怪しい・・・
オイラの初期タイプのＪＢＬハークネスのオイシイ情報が有りますた。
いかんせん設置場所＆諭吉欠乏症故、断念！
>視聴時より悪い
ワカリマス。
試聴は1分もあれば充分と鑑み松。
386： ジークフリート ：2015/02/27(金) 22:55:32 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉384
ディランさん、最初から上手く鳴らないのは当たり前のことですよ。
後はディランさんの耳とウデとセンス次第。
箱が無い（に近い）だけに、今までのジョーシキが通じないところもあるかもしれませんね。
387： すってんてん（借金漬け） ：2015/02/27(金) 23:07:49 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >最初から上手く鳴らないのは当たり前のことですよ。
マサカ
388： ディラン ：2015/02/27(金) 23:10:25 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp この怪しいＳＰは何とか為りそうな予感が？してきました。
最初から上手く鳴って貰っては困りますよね。楽しみが無く為りますからね。
絶対諦めませぬと覚悟を決めて居ります。悪戦苦闘は想定内です。
しかし乍ら、小癪なＳＰです。其の内、大化けさせて遣る。
389： すってんてん（借金漬け） ：2015/02/27(金) 23:10:27 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >広帯域の筈なのに
広帯域・・・・・・コレが曲者でつ。
390： くろねき ：2015/02/27(金) 23:23:51 HOST:wb92proxy15.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ディランさん☆
こんばんは｡
>アンソニーギャロのリファレンス３
それはまた､アルテックとは随分と方向性の違うスピーカーですね｡
RW-2さんの｢にょろちらす｣みたいな置き方がいいのかな？
サイドウーファーのシステムは､ウーファーを内側にするか
外側にするかでも違ってくるみたいですね｡
391： ディラン ：2015/02/27(金) 23:34:43 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp くろねきさん、今晩は。
ＡＬＴＥＣとは方向性の違う音を目指して居ります。
サイドウーファーは矢張り外向けです。内向けにすると出音が中央に寄りますね。
其れは私的にはマズいのですよ。あくまで指向性は広くかつ楽器の定位はキッチリと。
当分苦闘しますでつ。
392： RW-2 ：2015/02/28(土) 02:36:47 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >内向けにすると出音が中央に寄ります
50～60Hz以下ですと方向感が無くなりますが100Hzですと定位が判別できますから
サブウーハーは難しいんです。ホントは下向きか上向きが良いのですが、床面積が
大きくなりますから横に取り付けたんでしょうね。
393： ジークフリート ：2015/02/28(土) 07:20:37 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉391
ディランさん。
スピーカーの指向性の広さと音像定位位地の関係は単純なものじゃなくて、現出する空間の広さや広がり方、音像のサイズ、前後左右及び上下の定位いち
394： ジークフリート ：2015/02/28(土) 07:29:06 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp （続き）などは、聴き手側で操作しないことには、想うような音場は展開しませんから・・・音場再生に重点を置いた装置てのは、A５のように、否応なく音像を前へ前へと押し出す装置とは使い勝手がかなり違うところではないでしょうかね。
395： ディラン ：2015/02/28(土) 09:16:24 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp ジ－クフリートさん、お早うございます。おっしゃる通りの様で今までのやり方では望む再生は出来ない様です。今までの手法は一次忘れて零から一つずつ決めて行かねば為りません、駄耳を頼りに。
然しながら、このアンソニーギャロってのはなかなか面白いスピーカーです、向き、左右間、壁面との距離、どれも少し変えるだけでＡ5以上に変化が多いです。
396： すってんてん（借金漬け） ：2015/02/28(土) 14:50:52 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >向き、左右間、壁面との距離、どれも少し変えるだけでＡ5以上に変化が多いです。
わかります
イマドキノSPに垣間見れる事象でゲス
広帯域はカバーしているが、全体の能率がバラバラ
（中域が貧弱で高域が元気すぎる？＆低域がゴムマリ？？）
（大事な中域が滋養不足？？？）・・・・・・・・・かも
個人的想像でガス。
音決め＆SP決めは自己責任の領域。
大いに格闘してチョンマゲ。それも良かれかも？？？・・・・・
397： ディラン ：2015/03/02(月) 22:54:19 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp アンソニーギャロが来て四日目、やっと位置設定も此処と言う場所を見つけた。
平行でウーファーは外向き。
兎に角、今までの音に対して持って居た概念を外して聴かねばこのＳＰに良さは解からない。
ベタな言い方ですが情報量、スピードが全く違う。艶も有るし、中域抜けも無いですよ。
最初は全く鳴らなかったのが二日目位から唄いだした、疲れる位だったが慣れて来た。
兎に角、楽しい痒い処に手が届く様に全て音が聴こえる。
で、今日Ａ５を鳴らしてみたら改めてＡ５の鳴り方素晴らしさが解かった。Ａ５は素晴らしい。
だが、此れは比べるべきではないと思う。其々、表現の仕方が違うのだから。
棲み分けが出来る。此れなら２組のシステムを持つ意味もあるというもの。
狙いは当たったが、そのうち又新しいアンプが欲しく為りそうで怖い。
398： ディラン ：2015/03/03(火) 08:20:32 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp 小生のＤＡＣはニューフォースのＵＤＡＣ－３と言う安価なモノ。
今朝、中華デジアンを試してみた。ＲＣＡケーブルも短い物に換えて。
嫌味な音はしない、クリアーで力感も出ているスタジオライブのアコギは生々しさが出ている。
ＳＰケーブルはベルデンのオレンジ黒の捩り。ストレスフリーです。
音の儚く消えていく余韻が良いです。
399： ディラン ：2015/03/03(火) 22:52:12 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp インターネット ラジオは今まで世界のＦＭ等で検索していたのですが
ＴＵＮＥ ＩＮを使うとめっちゃ便利です。ジャンル別に世界の局が選べます。
ブルーノート何て局も有ります。
ブリティッシュサウンドにメロメロスレからは逸脱して居りまして申し訳有りません。
400： ジークフリート ：2015/03/04(水) 01:20:07 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp ディランさん、こんばんは。
アンソニーギャロとニューフォースの近未来的イメージに似合うアンプは？・・・と考えてみましたが、なかなか思い浮かびませんねぇ。
個人的には、デミアン・マーチン（初期のスペクトラルのデザイナー）が関わっていた頃のニューフォースは聴いてみたかった！
それにしても、メインシステムとサブの棲み分け方というか、使い分け方は人それぞれなのでしょうね。
当方のサブは、ステレオラ ～ クオード303に加えて、この度33を確保しまして（ブリティッシュサウンドまっしぐらてな感じ？）、後はプレーヤー選び？てな段階で・・・コレ、仕事から帰って時間があまりない時にチョコっと聴くための装置てなイメージでシステム構築中でございますョ。
ホントはメインシステムだけで事足りるので、只のお遊びかナ？・・・お互い、飽きたらポイッてならないよう気をつけましょう。
401： ディラン ：2015/03/04(水) 10:01:23 HOST:nptky404.jp-t.ne.jp >>400
ジ－クさん、お早うございます。宛がうべきアンプがねぇ－。金に糸目をつけなきゃ有るのですが、困ったものです。ブリティッシュサウンドは着々と完成ですね、うらやましい限りです。
402： ジークフリート ：2015/03/08(日) 09:12:27 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉401 金に糸目
お金持ちでイイ音出している人はおそらく少ないハズだと信じておりますが・・・
403： ジークフリート ：2015/03/08(日) 09:57:19 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp （続き）安定的にずーっと音楽が楽しめるほどのクオリティ確保てのは、なかなか難しいもんですねぇ。
只今バージョンアップに出しているDACは、中二日で戻って来るハズが既に一週間経過。
その間には５項目の変更から９項目の変更に変わったというウワサもあり、肝心な音が一体全体どう変わるのやら皆目見当つかず。（もう出しちゃったので後戻りは出来ませんけど、設計者自身がコツコツと丁寧な手作業（しかも無償で！）でやってくれているので、まぁDAC単体レベルでは良くなるものと期待しておきましょう。）
・・・そんなワケでここ一週間は、アナログプレーヤー大活躍・・・と行きたいところながら、現実はそう甘くはないんですねぇ。
暫く放ったらかしたイメディアrpm1は音楽が聴けるレベルではなく、アームの高さや色々調整して・・・今朝、クナのスーパーアナログディスクを聴いて、ようやくホッと出来たところ。
ところで本日は、ダルキストのスピーカーでも聴いてみようかな？と考えております。
アレって、ソウルBマランツ氏が設計に参加したことを今更知りました。まぁ、そんなことは私にゃ全く関係ありませんがね。
404： ディラン ：2015/03/08(日) 11:10:00 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp ジークさん、お早う御座います。
＞お金持ちでイイ音出している人はおそらく少ないハズだと信じておりますが・・・
如何なんでしょうね？小生には余り関係無いと人は人、自分は自分と割り切っています。（多少の羨ましい気持ちは有りますが）
ＤＡＣのバージョンアップ、コンピューター技術の追求、進歩は早いですからね。
任せる他有りませんよね。単体レベルで良く為れば全体もＯＫでしょう。
当方はアンソニーギャロにメロメロでしてＣＤ，ＰＣ，ＡＤ色々試して居りますが
こういうスピーカーは初めてなので新たな音世界にのめり込んで居ります。
当然、アンプに関心が行くわけでして今日も視聴に行ってきます。デミアン・マーチン作のプリを。
ＡＬＴＥＣは既に完成しているのですが新たな入口、アンプでどう変わるかも楽しみに為ります。
レコードプレーヤー、球プリ（もう少しで完治する予定）、３００Ｂ、Ａ５のラインは終の棲家で手放す事は無いでしょう。
405： ジークフリート ：2015/03/08(日) 18:08:03 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp ディランさん、こんにちは。
オーディオがもしお金持さえかければ良い音が得られるようなものなら、我々一般庶民には夢も希望もないし、こんなにツマランことはないでしょう。
しかし、我々でも、センスとウデと努力次第で、案外良い音が聴けて、それなりにウットリできるとなると、オーディオもまだ捨てたもんじゃないな？てな気になるじゃないですか。所詮こんなものか！と諦めたらお終いでしょう。
先般、サブシステムはお遊びだと書きましたけど、音楽を楽しむための色んな可能性を探るには良い経験だと思うんですよ。
ディランさんのアンソニーギャロ導入も、A5の鳴らし方に何らかのフィードバックがあるんじゃないかと期待しておりますよ。
ところで、デミアン・マーチンのアンプって、ニューフォースですか？
当方は、スペクトラルを手離してしまいましたが、お似合いのスピーカーでもあればちゃんと使ってみたいと未だに思っています。（世界最速メガヘルツアンプにはやはりマーチンローガンが・・）
406： ディラン ：2015/03/08(日) 18:29:54 HOST:nptky207.jp-t.ne.jp >>405
ジ－クさん、今日は。今日聴いて来たのはお察しの通りニューフォースでした。組み合わせられたパワーはパス、スピーカーはセンモニ。予想以上のパフォーマンスを出しセンモニの欠点も暴き出していました。勿論良い所も。さてと、財布と相談です。
407： ジークフリート ：2015/03/08(日) 22:49:49 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉406 ディランさん、今晩は。
早くもプリアンプ決定ですか？アレってデジタルアンプですよねぇ。
当方のプリアンプは、某オーディオ店主が確保はしているものの、ナカナカ引き渡さないので、別の選択肢も考えておりますよ。
本体には電源スイッチしかなくて、セレクターとボリュームはリモコンで操作するというパッシブプリとか、プリアンプにも使えるヘッドホンアンプとか・・・ゲテモノすれすれというか、そのもというか。
408： すってんてん（借金漬け） ：2015/03/09(月) 12:33:32 HOST:122.196.12.44 >某オーディオ店主が確保はしているものの、ナカナカ引き渡さないので
ワカリ松
履歴を見れば・・・
ヤッパシ(；一_一)
409： ディラン ：2015/03/10(火) 17:12:57 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp ジークさん、今日は。
このプリの増幅回路は、信号系路上に、DCカット用のカップリングコンデンサもDCサーボ回路も存在しないとの事です。
ハイ今、鳴ってます。勢いデスネ。パワーは此れもニューフォースの一寸ランク下のデジアンです。（生産完了の店頭在庫なので格安入手）
アンソニーギャロ（此れも生産完了）は難しいスピーカーだと思います。
低域、高域は指向性が広いのですが中高域はクロスオーバーレス？では有っても矢張り
１０センチの目玉スコーカ―も効いて居て設置はシビア―です。
音の調整はＳＰの位置、インシュレーター、ケーブルでしか出来ないのですよ。
ま～、私はトンコンやラウドネスは不要と思ってますから良いのですが。
ずぼら道のイコンＵＤＡＣ３から意外な展開に為ってしまいました。
音楽を楽しく聴く視点が変わりました。
このプリに球パワーを繋ぎＡ５を鳴らしてみたらなかなかのモノです。
Ａ５は矢張り球デスネ。球プリは何時退院できるのか？
410： すってんてん（借金漬け） ：2015/03/10(火) 22:59:45 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >Ａ５は矢張り球デスネ
わかります。
敏感なのでガラクタアンポンタンならガラクタの素性がより強調され松。
名器たる所以。・・・多分！？
でつね
411： RW-2 ：2015/03/10(火) 23:45:54 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >私はトンコンやラウドネスは不要
実は銘機と呼ばれてるアンプは知らんぷりして回路に入れてあるんですね。
回路図には書いてませんけど。だから小さい音量でも音が痩せない。
ウエスタンの球アンプも初段に掛けるNFでブーストしてたりします。
拙者なんかは入力でローカットしてSEAで32Hzを上げて使うことも多かったです。
A-5/Ａ-7の場合は高域の8～16KHzもアップしてました。ぜんぜん違いました。
412： くろねき ：2015/03/11(水) 00:09:45 HOST:wb92proxy14.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>NFでブースト
なるほど､定数を見ないとわからないわけですね｡
私はラウドネスだけ使う派です｡
うちのアンプはラウドネスの低音だけみたいなスイッチがありますが､
スピーカーによってはコレが無いと､という感じです｡
オンにすると大変なことになる場合もありまつが(略)
413： 前期 ：2015/03/11(水) 09:33:15 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>411
>知らんぷりして回路に・・・・・・
魔金凸朱なんかわざと高域で位相を遅らせるようなことをしてますしね。
始めて彼等の最初のCDPを聞いたときはなんてなめらか～な響きなんだろう、
さすがマックと感心したものです。
あとで中身はCD34そのもので出口にオペＩＣによる高域カットフィルタを
追加しただけと知ってな～んだ、の世界でした。
414： ディラン ：2015/03/11(水) 11:04:23 HOST:nptky106.jp-t.ne.jp そうなんですか。知らぬが仏、秘すれば花なんでしようがブランド力でぶったくられるのは勘弁ですね。そう言うブランドは駆逐されます。多分。
415： RW-2 ：2015/03/11(水) 13:13:19 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >CD34
マランツのCD-34。画期的でしたね。舶来製造なのに5万円台の安さ。初の4倍オーバー
サンプリングなのにDACは2ビットケチって動作の確実性重視。ダイキャストシャーシ。
30年経ちますがまだ使ってるお方がいるんじゃないでしょか。拙者のCDPも30年選手
ですが未だに稼働しております。
416： すってんてん（借金漬け） ：2015/03/11(水) 15:11:22 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >そう言うブランドは駆逐されます。多分。
版元＆御用評論家＆ギョーシャへの毒饅頭で越後屋の呈
悪貨は良貨を駆逐？？？？？
お察しください。
417： ディラン ：2015/03/11(水) 16:57:36 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp ＞版元＆御用評論家＆ギョーシャへの毒饅頭で越後屋の呈
悪貨は良貨を駆逐？？？？？
すってんてん（借金漬け）さん、勝てば官軍、勝つ為には何でも有りは世の常。
「古い奴だとお思いでしょうが、古い奴 こそ 新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。 生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、 右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。」
と嘆いているのも癪なんですよね。今はネット社会なので嘘はすぐ暴かれるのです。
しかし乍ら、ネットの書き込みも玉石混合、結局自分で確かめるしか無い。
418： すってんてん（借金漬け） ：2015/03/12(木) 11:10:01 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >ネットの書き込みも玉石混合
ゴロタ意志が大半と鑑み松。
419： ディラン ：2015/03/13(金) 18:09:10 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp バーブ ジュンガ―のディランカバーアルバムとスティーリー ダンのガウチョをハイレゾ音源で送って貰いました。
Ｉチューンで再生。初めてですが、なかなかの世界です。
好みデスネ此れは。聞こえない位の音が明確に聞こえるのは確かですが余りに咋になるのが良いかどうかは好みでしょうね。
若いのが、ヴィンテージを小ばかにする意味が解りました。やっぱり若いのです。そこはかとないと言う事が良い場合も有るのです。
420： ジークフリート ：2015/03/14(土) 11:15:23 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 焦らすのが好きなのは某オーディオ店主の性癖か？サブシステムのプリアンプが一向に納入されない。（ついでに・・バージョンアップに出したDACも未だ戻らない。）
しかし、プリアンプ設置以前の話しとして、装置の配置とDINケーブルによる接続をどうするか考えるよい機会かも。
プレーヤーをケチってメインシステムと共用するのが当初の計画でしたが・・・どうやらクオード33～303～ジョーダンワッツ ステレオラに似合うプレーヤーも段取りした方が良さそな雰囲気。
・・・なぁ～んて考えていると、リヒターのバッハとかルビンシュタインのショパンが無性に聴きたくなってくるぅ～。
最近、メインシステムの方ではヴェルディのレクイエムとか時々聴いておりますが、あ～いうドンパン節は、ブリティッシュサウンドの装置じゃ聴きたくないんだよねぇ。
421： すってんてん（借金漬け） ：2015/03/15(日) 00:44:33 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >サブシステムのプリアンプが一向に納入されない。
ワカリ松
決済不履行（踏み倒し）＆返品（十八番）がチラついてアタマから離れない
ワカリ松
422： ジークフリート ：2015/03/18(水) 12:47:19 HOST:KD182249240069.au-net.ne.jp チョイ聴きですが、昨夜やっとダルキストのスピーカーを聴くことができました。
ESL57のパクり的容姿でも、出て来る音はしっかりアメリカン。
しかし、それより気になったのは、ヴァーサダイナミクス1.0という非常に大掛かりなアナログプレーヤー。
音の安定感の凄さよりも、ハイエンドな方はこんな凄いことやってるのか？と。例えばEMT927もフツウのプレーヤーじゃね？てな感じ。
423： ジークフリート ：2015/03/29(日) 08:35:31 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 相変わらずサブシステムの出番なし。多忙のためサブまで聴く暇がないのと、メインシステムの方もDACのバージョンアップで不安定な部分（音触的に）を抱えているのがどうしても気になるからですが・・・1ヶ月先には遠方からお客様が聴きに来られるかもしれない予定もあり、それまでに少しは安心してお聴かせできるレベルに持っていけるか？非常に不安なところ。
ところで、最近面白いな？と思っているのは・・・
知らぬ間に揃ってしまったモーツァルト後期三大交響曲集が４組（アーノンクールの新旧盤、ブリュッヘンの盤、ムンディ盤）の比較（今のところアーノンクール盤の出番が多い）とか、ロト指揮の春の祭典の不気味さとか・・・
で、今年一番の収穫かも？と思っているのがイスラエル人が演るジャズ。
アヴィシャイ・コーエン・トリオの「フロム ダークネス」てな盤ですが、ゴンサロ・ルバルカバ登場の頃の熱さ（ドラムスによるところ大）が蘇る想い。
424： ディラン ：2015/03/29(日) 21:48:08 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp >アヴィシャイ・コーエン・トリオ
ジークさん、今晩は。何時も良いのを紹介して頂き有り難く思って居ります。
って、言っても私は今Ｕチューブで聞いて居るのですが。最近は素晴らしい音源がアップされています。
バージョンアップされたＤＡＣとＡＴＣで聴くアヴィシャイ・コーエン・トリオは迫力、スピード、広帯域文句ないんじゃないですかね。
425： ジークフリート ：2015/03/31(火) 21:00:22 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉迫力、スピード、広帯域
そういうことを意識させない再生でありたいもんですねぇ。
昨夜から、ステレオラをつないで、フォーレのシシリエンヌやパバーヌなどひっそりと鳴らして実在感を楽しんでおりますが、今夜はラベル。万華鏡を覗くような色彩感。
426： フォルテ ：2015/03/31(火) 21:18:41 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>425
＞フォーレのシシリエンヌやパバーヌ
バッハのシチリアーノも良いですよね。シチリアーノ、シチリアーナ、シシリエンヌは
同じというかルネサンス期の舞曲のことらしいですね
427： ディラン ：2015/03/31(火) 23:38:55 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp ジークさん、今晩は。
〉迫力、スピード、広帯域
こういう事を好んで楽しんで居ります。今までは縁のない処に居りましたもので。
アンソニーギャロは滑らかさも表現致しますのでフォーレのパペーヌ、パッヘルベルのカノン等聴いて眠りに。
428： RW-2 ：2015/04/01(水) 12:52:59 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >今までは縁のない処に居りましたもので
やっぱりそうなりますよね。得手不得手はありますから。いくら一つのシステムで
すべてのソースをこなすのが王道と上段に構えても、追い込んだところで、どんな
ソースもそれなりには鳴るでしょうが、それ以上にはなりませんでしょ。
腕が悪いと言われればそれまでですが、素質のないものからそれ以上は引き出せない。
429： ディラン ：2015/04/01(水) 13:34:14 HOST:nptky306.jp-t.ne.jp >>428
そうなります。
納得です。
430： アラン・ドロン ：2015/04/01(水) 17:54:25 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
メロメロメロドラマ
431： ジークフリート ：2015/04/04(土) 13:47:58 HOST:186010171106.wi-fi.kddi.com バッハのシチリアーノは音楽帳に入ってなかったかな？とか
432： 薬漬け ：2015/04/04(土) 14:51:25 HOST:zaqdb734f70.zaq.ne.jp 無伴奏Vnソナタ・パルティータの旅とかは如何でしょうか？
しかし、ハーンやクレーメル（旧盤）などの優秀録音でしたら、確かに余り機器を選ばないのかも
知れませんが、シゲティやエネスコあたりの古いものになってくると、古いシステムがじわじわと
威力を発揮してくるような…。妄想かも知れませんが。(笑)
433： フォルテ ：2015/04/04(土) 17:22:55 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>431
フルートソナタ第2番 変ホ長調 BWV1031で音楽帳に入っているんじゃないですか？
>>432
＞シゲティやエネスコあたりの古いものになってくると、古いシステムがじわじわと
＞威力を発揮してくるような
それは言えるんじゃないですか。古い録音には往年の名器が威力を発揮するんじゃ
ないですか？しかし私のお手軽オデオではシゲティは無理でもグリュミオーなら
良い音で聴けるかもしれませんね
www.youtube.com/watch?v=JslmIE41oMY
434： 薬漬け ：2015/04/04(土) 17:53:21 HOST:zaqdb734f70.zaq.ne.jp >>433
グリュミオーはもともと優秀録音なんですよ。年代が古い割には。
いわゆる６桁時代の産物で、流石に「HIFI STEREO」は持っていませんが、何とか６桁小豆色は
キープしています。
よく美音調とか軽いだけの演奏のように評されがちですが、この辺の解釈は難しいですね。
ともあれ、フィリップスの録音とマスタリング技術の高さにはいつも感心します。
435： くろねき ：2015/04/04(土) 20:09:37 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
フィリップスといえば､波線の上に星が浮かぶマーク｡
あれはレコードのスクラッチノイズと､大海の上の星空みたいな
優雅なイメージをかけて図案化してるような気がするんですが､
あれ見てるだけで音良さげなイメージが(笑)｡
看板に偽り無し､でしょうか｡
フィリップスのオーディオ機器には縁がありませんが､
うちには昔､フィリップスの空気清浄機がありました｡
叔父が使っていたもので､直径十数センチばかりの
ファンというよりプロペラで下から空気を吸い込むものでしたが､
小さ過ぎて能力不足だったのか､効いているのかどうか
イマイチわかりませんでした｡
436： フォルテ ：2015/04/04(土) 21:41:52 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>435
空気清浄器をお使いだったというのは珍しいですね。喘息の患者さんがいらっしゃったとか
ですかね？或いはタバコの煙とか臭いが嫌いだったとか？自分の喫煙は気にならないけど
他人様の喫煙は気になるなんて人もいますからね。(^^)
我が家にはそのようなものはありませんが、ガスファンヒーター使ってますので時折換気します
それと除湿機はオデオに必須なので使ってますね。
437： ディラン ：2015/04/04(土) 23:12:51 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp >>433
小生のずぼら道システムでもwww.youtube.com/watch?v=JslmIE41oMYは十分美音で有ります。
バッハ、ブラームス、ベートーベン４時間連続で聴けます。
438： くろねき ：2015/04/05(日) 00:06:36 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp >>436
元喘息患者の喫煙者ならいましたね(笑)｡
当時としては確かに珍しかったかもしれませんね｡
マジレスさせて頂くと､叔父がいつもの気紛れで
買ったのが転がり込んできた､というだけで｡
使ってみて手放した理由がよくわかった､と(笑)｡
バス通り沿いの､居間からバスの見えるマンションの一室で､
あまり空気の良い場所ではなかったですけどね｡
フィルターは汚れるので働いていたことは働いていたと思われますが､
小さな植木鉢くらいの大きさでフィルターも小さかったので､
そんなに効かなかったのかもしれません｡
439： フォルテ ：2015/04/05(日) 10:35:43 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>437
＞バッハ、ブラームス、ベートーベン４時間連続で聴けます
you tubeにUPされているものは結構音質は良いですよね。まあ音質を自慢したいから
UPするというのもあると思いますけどね。それにしても三大B様を4時間ですか？
ちょっと肩こりません？間にエルガーとかフランクとか挟むとかしないと4時間は
とても無理ですね、私には^^;
>>438
ようするに叔父さんは初物食いでしたということですね。当家では父がそうでしたね。
幸い私には遺伝しておりませんが
ところで私事ですが、先日絵を観るために出かけた際にマスクを忘れ、しっかり風邪を
うつされました。鼻水が止まりません。今日は安息日とせざるを得ない状況です(_ _);
440： 前期 ：2015/04/05(日) 15:20:34 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>435 くろねきさん、こんにちは。
フィリップスの空気清浄器って上面がやや斜めになっていて専用のフィルター
を使うやつでしょ？ いまどきのイオン式と違って古めかしい機械式。
家にもありましたが全然効果がなかったような。
441： ジークフリート ：2015/04/05(日) 16:37:10 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉432 昔の録音は昔の装置で？
当時の新品を揃えられたとしても、得られるのは「当時のイイ音」レベル。
昔の録音を、現代の高性能機で！・・昔の録音でも、こんな音まで入っていたのか！とか、「今にしてようやく判る昔の盤の魅力」てな面もあると思いますョ。
それにしても、グリユミオーと聴くと、何故かハスキルが聴きたくなる・・・
ところで、昨日、ステレオラからＡTCに切り替えました。
ついでに、例の悪法で輸入が途絶えてしまった電源ケーブル（２コブ付き）をお試し中。
電源フィルター付きならではのヘンな音。某オーディオ店主には、今朝早速駄目出ししておきましたけど、定評のあるブツですから、暫くバーンインしてどれだけ変化してくれるか？チョット楽しみ。
442： 薬漬け ：2015/04/05(日) 16:55:53 HOST:s665097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>441 大先輩、こんにちは。
だから妄想かもしれないと(笑)。
でなけりゃモニターシルバーにWilson-beneschとMC-Rohmannなどあてがいはしませんですよ。
（あ、MC3000の着け場所忘れてた(汗)。…当面SAEC308SXにするとして昇圧手段がちとばかり
悩ましい…）
443： くろねき ：2015/04/05(日) 18:09:27 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>440 ☆前期さん☆こんばんは｡
>上面がやや斜めになっていて専用のフィルター
>を使うやつでしょ？
↑それそれ！側が木目のやつ！
不織布で覆ったようなフィルターを底に付けるやつ｡
やっぱり効きませんでしたか｡
444： 前期 ：2015/04/06(月) 20:20:21 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>443
全然駄目でした。 オランダなら効くのでしょうかね？
445： くろねき ：2015/04/06(月) 20:51:59 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp ☆前期さん☆
こんばんは｡
｢フィリップスの空気清浄機｣で検索してみたら､
あの空気清浄機を平べったくしたようなのが出てきてワロタでつ｡
どうも車載用みたいですが､このくらいの空間じゃないと
効かないというのがやっとわかった？
446： ジークフリート ：2015/04/12(日) 06:51:18 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp メインシステムのパワーアンプ用電源ケーブルとして試していたMITのZコード２が、なんとか良さげな雰囲気になってきたことに伴い、クオード303を配置変え。
ステレオラまでの距離が倍になった関係でチョット音が鈍った感があるものの、実はサブシステム用のプレーヤーとプリアンプを設置するための模様替えでもあるので、止むを得ず。
とは言え、果たして斬れ味減退冗談SPが何処まで使い物になるか？
昨夜聴いたマイルスのスティーミン（チェンバースのベースは、今時の録音ではあり得ないドボドボ）くらいは、まぁなんとか雰囲気は出るが・・
447： すってんてん（借金漬け） ：2015/04/12(日) 13:03:23 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp >パワーアンプ用電源ケーブルとして試していたMITのZコード２が、なんとか良さげな雰囲気になってきた・・・
>ステレオラまでの距離が倍になった関係でチョット音が鈍った感があるものの・・・・・
春の陽気と気のせいでつね？ 多分！！！？
448： くろねき ：2015/04/12(日) 18:02:33 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>とは言え、果たして斬れ味減退冗談SPが何処まで使い物になるか？
使いこなせるかどうかでオデオのスキルが判る､まさに｢ステレオ裸｣､なんちって｡
案外､サブシステムにしようというようなもののほうが
腕が問われるような気がします｡
私は冗談にもならないスピーカーで冗談にもならないことをしてまつ｡
449： RW-2 ：2015/04/13(月) 12:08:07 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >冗談にもならないスピーカーで
メイン機の天板に乗せている大理石1枚の値段にもならない塩ビ管システムが大活躍。
ユニットの素質も良かったのか中高域の質感も負けてません。あ～、今まで数十年の
すてれおらいふのアレやコレは何だったのか。ひとり赤面 (略)
この冗談スピーカーを使いこなすにはテクニックも必要です。低域はトーンコーンの
ターンオーバーに250Hzを選びブーストした上で50Hzのローカットフィルターを入れ
ます。高域はターンオーバー5KHzを選びブースト。9KHzのフィルターはソフト次第。
このような選択は多機能プリ/アンプ(TA-2000F使用)でないと出来ませんので、むしろ
グライコの方が仕掛けやすいでしょね。10cm一発ですよ。ホント驚きまっせ～。
450： ジークフリート ：2015/04/20(月) 22:35:44 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp メインシステムのある部屋から撤収したステレオラのために、三方塗り壁のスペースを確保。ん～む・・ヤハリこうでなきゃ！てな結果で、ブリティッシュサウンドが艶やかかつ更に重厚に。（たった10cmのフルレンヂなのにねぇ～）
コパチンスカヤがプレッセンダの弦をガット弦に張り替えて演奏したベートーベンのヴァイオリン協奏曲も、ガット弦らしさがちゃんと出て、リヒターのチェンバロ協奏曲（JSバッハ）なんかハマりまくりでしょ！てな感じ。
それにしても、バッハが小川さんだったとは知らんかった！
451： 薬漬け ：2015/04/20(月) 23:14:55 HOST:zaqdb734f70.zaq.ne.jp >>450
ベートーヴェンが「Bachはbach（小川）でなく「大海」と呼ぶべきだ」と言ったという逸話も
残っていますね。
452： すってんてん（借金漬け） ：2015/04/21(火) 02:06:32 HOST:zaqb4dd7bd4.zaq.ne.jp バロック様式よりバラック様式でつね？
ワカリ杉松。
453： ジークフリート ：2015/04/26(日) 17:23:50 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp 昔の装着にはケーブルもヴィンテージものが似合うかも？
・・・てなことは、誰でも思いつきそうなもんで、実際やってる方も少なくないハズですが・・・テレフンケンの通信用ケーブルが手に入ったので我が家の冗談スピーカーでも早速試してみた。
結果は・・・雲泥の差で、今まで使っていた単線（スピーカー内部配線用）の方がイイ感じ。
当然ながら、サブシステムとはいえ、イイ音で聴けなきゃワザワザ別室で聴く意味もないので、早速、元の単線に戻す。
454： すってんてん（借金漬け） ：2015/04/26(日) 18:57:56 HOST:zaqb4dd7bd4.zaq.ne.jp >昔の装着にはケーブルもヴィンテージものが似合うかも？
>・・・てなことは、誰でも思いつきそうなもんで、実際やってる方も少なくないハズですが・・・
ご冗談でつね!!!?・・・わかり杉松。
>雲泥の差
マサカ！！？
455： 解かって無いディラン ：2015/04/28(火) 08:15:29 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp 昨日は、もう夏のような気候で球アンプもさること乍らＡ５さえも暑苦しく思い
全て別室に収納。アンソニーギャロの１システムのみを配置、アンプはニューフォースのプリ、パワーともう一つのデジパワー。
スピーカーコードはモンスター。
この冗談のようなＳＰの魅力はストレスの無い広帯域と可成りの緻密さ。
久し振りにエディヒギンスのブラック＆ホワイトを聴くとシンバルの広がりやブラシワークとベースの沈み込みが良い。
フォーレのレクイエムが良く響いて満足しました。
夏は此れで行くか？
456： 前期 ：2015/04/28(火) 20:25:05 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>455
なるほど、季節によってシステムを変更するというのもアイデアですね。
土台アルテックとかJBLは暑い音かもしれません。
457： 解かって無いディラン ：2015/04/28(火) 20:56:03 HOST:FL1-119-242-211-111.kyt.mesh.ad.jp 前期さん、今晩は。
夏システムで聴くのはボサノバや今風のピアノトリオＪＡＺＺも良いですね。
458： ジークフリート ：2015/04/29(水) 10:18:20 HOST:KD182249240074.au-net.ne.jp 〉457 夏システム
ディランさん、毎年二度は模様替えされるんですか？
毎度、音が変わってしまいそうですが・・・ディランさんのことですから、まぁ、きっとその辺りは記憶を基に上手いことされるのでしょうねぇ。
当方の冗談システムも天然空調室？へ設置してしまいましたから、時候の良いときしか聴けません。（プリアンプとCDＰが一応揃いました。後はDINケーブルを調達すれば、とりあえずシステムの出来上がり。）
459： ジークフリート ：2015/05/03(日) 07:34:58 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp CDＰが入荷。（と言っても、某オーディオ店にプリアンプとともに預けたままですが）
我が家の冗談システムは、とりあえずマランツCD-34 ～ クオード33 クオード303 ～ ジョーダンワッツ ステレオラという構成になりました。
アナログプレーヤーは、お似合いのものでも見つかれば検討。
・・・てな出来事はあるものの、キョーミの対象は専らメインシステムの音の改善でして、冗談システムの方は「まぁ、そのうち成るように成るさ！」てなヤル気の無さ。（にもかかわらず、先般遠方より来訪の客人2名様は、メインシステムより冗談システムの方に興味津々のご様子）
460： RW-2 ：2015/05/03(日) 16:48:54 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >我が家の冗談システム
40年前のアンプと30年前のCDPを使い続けてこそ懐古マニア。
来訪の客人2名様もまた判っていらっしゃる。
461： 前期 ：2015/05/04(月) 08:36:30 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>460
>30年前のCDP
CDM-1 の凄さですね。製造元は赤字だったんじゃないでしょうか。
以後あれほど良心的な製品は出ないですね。
462： RW-2 ：2015/05/04(月) 09:54:48 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp クオード303はデザインがカッコ良い。画期的でした。当時はホンモノが買えなかったので、
ケースを買って恰好だけ真似して作ったものです。中身はサンケンのパワーパックでモノ仕様！。
実はエニグマのバナナ専用も303からインスパイアされとります。サトーパーツ ＼(^o^)／ (略)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1430700485.jpg
463： ジークフリート ：2015/05/04(月) 11:32:06 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp 四角いバナナ端子のオレンジ色とパイロットランプ、クオード303の文字がデザインのポイントですが、細いバナナしか使えのがチト不便。
464： RW-2 ：2015/05/04(月) 12:20:33 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp クオード303は電源フィルターに2000μF2本という英国的ケチ振りなんですね。
国産の安モノアンプだって10000μFが2本でしょ。デカくすると電源ON/OFFの
ポップノイズが大きくなりますからリレーが必要になります。リレーのコストを
上げたくないのでケチるんですね。ただ、あっちこっちに発振防止や周波数の
ためのCRを仕掛けたりの徹底振りも英国的。なので相対的に音は箱庭的になります。
合理的に単純化したアメリカアンプの豪放な鳴り方との対比は面白いですね。
465： ジークフリート ：2015/05/06(水) 12:19:49 HOST:d28.Wst16LN10FMBiz4.vectant.ne.jp 昨日、マランツCD-34の音を確認に行ってきました。
試聴装置は、プリアンプがヴィオラのカデンツァ、パワーアンプはグラスマスター、スピーカーはダルキストDQ-10。
細かい音までは無理なのと、音場が小ぶりだったり、スイングメカの宿命（音が甘い）は仕方ないとして、雰囲気ままずまず。
あわよくば、メインシステムのサブCDPに?てな考えもありましたが、それはよしておいて、サブシステム用に（本命CDPが入手出来るまでは）は案外イイんじゃない？てな感じでした。
466： ジークフリート ：2015/05/31(日) 18:04:31 HOST:127.33.236.182.ap.yournet.ne.jp 普段はボックスものをほとんど聴かない（長過ぎて）んですが、本日はバッハの室内楽曲集（ムジカ・アンティクワ・ケルンの５枚組CD）を通しで堪能。
接地方法などを見直したATC（細身のスパイク４本で床に直刺しを止めて3種類のインシュレーターで５点支持）のお陰か？暇な日曜日のお陰か？（平日は仕事疲れで、音楽をかけた途端に爆睡）は分かりませんが、フラウト・トラベルソやヴィォラ・ダ・ガンバをジックリ聴けたのは久しぶり。
467： すってんてん（借金漬け） ：2015/05/31(日) 18:26:50 HOST:zaqb4dd7bd4.zaq.ne.jp 普段はズージャLPものをほとんど聴かない（邪魔臭い）んですが、突然の来客が有り
本日はブルーノートを適当に堪能。
接地方法などを気にしたことも無く（ポン置き）のお陰か？暇な日曜日のお陰か？
（毎日遊び疲れで、音楽をかけた途端にウトウト）は分かりませんが
パラゴン＆コーナーヨーク＆ハーツをジックリ聴けたのは久しぶり。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ ホーホケキョ♪
468： 前期 ：2015/05/31(日) 18:51:17 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>464
基本的に英国人というのはしみったれですからね。
469： SAT-IN ：2015/05/31(日) 19:10:41 HOST:s576007.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >英国人というのはしみったれ
英国的しみったれは嫌いじゃないです。（省）
なんか洒落て見えますね。
といってもオーディオの例を挙げられるほどは親しんでませんが。
侘・寂めいた魅力を感じます。
470： 薬漬け ：2015/05/31(日) 19:18:25 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp >>466
歳をとると、なぜかバッハを聴く機会が増えますね。
若いころ、その道の先輩に「必ずカルテットや無伴奏を聴く年齢が来る。そのために今から準備して
おいて損はない」と言われて「そうかねー」と同時は半分右から左だったのですが（但しレコードは
それなりに集めていましたが）、それを実感するようになってしまいました。
471： くろねき ：2015/05/31(日) 20:03:58 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
玉○カルテットと相撲甚句･詩吟(←無伴奏)に行った､なんて人いないかな｡
どこぞのすってんてんな方とか逝ってそう(略)
そういえば最近､妙な気持ちになったのを
夜中にバッハ聴いたせいにした歌が流行りましたっけ｡
そういう作用もあるんでしょうか｡彼らはまだ若いですけどね｡
472： 前期 ：2015/05/31(日) 20:23:55 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>470 薬漬けさん、今晩は。
ドカン派の小生には無縁のバッハですが、なぜか若いころのほうが今より
聴いていました。
プロテスタント教会のオルガン弾きだったんですよね。
主の御許が近ずくとバッハから遠ざかる？
473： すってんてん（借金漬け） ：2015/05/31(日) 20:54:11 HOST:zaqb4dd7bd4.zaq.ne.jp >玉○カルテットと相撲甚句･詩吟(←無伴奏)に行った､なんて人いないかな｡
地球の上に朝――！が来た
夜がクスクス笑うから 欲オクが恐い♪スッテンテンが恐い（*^_^*
474： フォルテ ：2015/05/31(日) 22:31:32 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>466
私もボックスものはめったに購入しないですが、先日オルガンの協奏曲ばかりを
収録した5枚組のボックスを購入しました。夫々のCDから数曲を試聴しましたが、
音質的には良好なのでこれからじっくり楽しめそうです。
ところで面白いお話（人によると思いますが）をひとつ。コンサートで全ての
プログラムが終了して拍手の鳴り止まない中、今までは居なかった楽員がこっそり
舞台に出てくることがありますが、これに気付くとさてはアンコールの曲を何か
用意してるなと分かるもんですが、昨日のコンサートではとても楽器には見えない
小道具みたいなものを持ってこっそり入ってきた楽員が居ました。私にはその
小道具みたいなものが何かさっぱり見当つかなかったのですが、アンコールで
「白鳥の湖」の”スペインの踊り”が演奏された瞬間に、その小道具が何なのかが
はっきり分かりました。実際の映像をご覧あれ↓
www.youtube.com/watch?v=jp5-V9ejLfk
475： ジークフリート ：2015/05/31(日) 23:13:18 HOST:127.33.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉470 歳をとると、なぜかバッハ
ガキの頃、FMで「朝のバロック」を聴くのが楽しみでした。
ラジオで聴いたバロックよりイイ音で聴けるようになったのは、つい最近のような気がします。
476： ジークフリート ：2015/05/31(日) 23:19:33 HOST:127.33.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉474 スネアのおっさん？
アレもスネアなんですねぇ。
スナッピーは付いていないんでしょうけど・・
477： くろねき ：2015/05/31(日) 23:44:51 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp >>475
日付がちょっと古いですが…
↓
クラシックはNHK-FM！
進化し続ける番組の素顔
www.nhk.or.jp/fm/read/20090205.html
一応､近年のNHK-FMのクラシック関連番組を
ざっと見渡せる資料ということで｡
しかし､あの“ベスクラ”のライブ中心スタイルって､
'80年代に入ってからだったんですね｡
｢あさのバロック｣は｢バロックの森｣を経て
｢古楽の楽しみ｣として続いている模様｡
放送時間は｢あさのバロック｣時代のまま｡
478： 薬漬け ：2015/06/01(月) 00:33:04 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp >>472 前期さん、深夜に失礼します。
私もそうした先輩やレコード屋の店主の影響もあってか、若い頃聴いたバッハでは
リヒターのマタイやヴァルヒャのオルガン全集など声楽・器楽系を結構集めていましたが、
一番聴いたのはリヒターの管弦楽組曲（独Archiv）でした。
まだそこまで枯れていなかったということでしょうか。
（第3番の序曲は、ドカン派？の前期さんにもお薦めの名演奏です。）
ところがいつの間にか、無伴奏がえらく集まっていました。不思議なものですね。
この曲、表現も演奏者によって本当にそれぞれ。懐の深い曲なのだあと思います。
479： フォルテ ：2015/06/01(月) 11:41:58 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>476
〉474 スネアのおっさん？
スネアのおっさんは関係ないです。そのおっさんはあくまでスネアの演奏家で
紹介した映像ではたまたまタンバリンを叩いていますね。
何やら正体不明の小道具のように見えたのはカスタネットでした。演奏し易いように
あのような形（支持棒の先にとりつけた）になったんでしょうね。紹介した映像では
右後方で演奏してます。
ちょっと説明不足で申し訳なかったです
480： ジークフリート ：2015/06/07(日) 19:51:45 HOST:127.33.236.182.ap.yournet.ne.jp カスタネットも奏者が女性であって欲しい楽器の何番めか（1位は当然ハープ）ですが、カスタネットのおっさんが一生懸命やってるの見ると、まっイイか？て感じですねぇ。
ところで、近頃（ATCのスパイクを外す前辺りから）、客観耳から主観耳への切り替えが難しくなっとりましたが・・・本日、フォーレのレクイエム（何枚か持っていますがコルボの2006年盤が好み）～カインド オブ ブルー（何枚か持っていますが、本日は2006年リマスターの紙ジャケCD。ブルー イン グリーンが特に良いね～）など聴いてようやく切り替え。
ジョンスコの「ラウド・ジャズ」の爆弾ドラマー、デニス・チェンバースの重量感も辛うじて再現で、TADを棄てて以来封印しているチャーリー・ミンガスの豪腕がそろそろ聴く気になれるかも。
481： くろねき ：2015/06/07(日) 20:26:10 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>カスタネットのおっさん
カ～ス～タネット～のおっじさぁんは～♪
仕っ事～がキ～ライ～なワッケじゃ～ない～♪
出て出て休んで休んで…
世代なもんで､つい…
オーケストラではシンバル奏者がよく槍玉に挙げられますが､
実はいろんな楽器を掛け持ってて忙しいんですよね｡
ちなみに､休みがちなスポーツ選手のことを｢カスタネットおじさん｣と呼ぶそうで､
その語源が↑の歌(というかテレビの自虐コント)なんだそうです｡
482： フォルテ ：2015/06/07(日) 23:08:52 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>480
ハープシコードも女性奏者の方が良いです。逆にティンパニとかトランペットの
女性奏者というのはど～もですね。
レクイエムと言えば久しぶりにヴェルディのレクイエムを憂さ晴らしに聴きましたが、
返って疲れました。^^;
カスタネットの出番というのはまあめったにありませんね。シンバルはそこそこに
ありますが、たった一度の出番を長らく待たされると言うシンフォニーもありますね
待ってる間にうとうとしてしまったりしたら大変ですが、いよいよ出番というときの
緊張感は凄いかもですね。チャイコの楽曲などにはシンバルの出番は多いですね。
483： RW-2 ：2015/06/08(月) 11:17:25 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >カスタネットも奏者が女性であって欲しい
カスタネットやシンバル一発でもピアノ、バイオリン弾きまくりでも楽団員の
演奏料(日当)は同じと何かのTV番組でいっておりました。ホントなんでしょか。
高級バイオリンだと数百万～数千万。カスタネットやシンバルはいくらなのか (略)
484： ジークフリート ：2015/06/08(月) 21:46:35 HOST:127.33.236.182.ap.yournet.ne.jp パーカッョン奏者の場合は、色んな曲に対応するため色んな道具が要るんでしょうから、結構大変（それぞれ意のままの演奏がちゃんと出来るのかな？と）なんじゃないでしょうか。
それにしても、三大レクイエムくらいは一応揃えました（ヴェルディはムーティのEMI盤）けど・・・レクイエムに限らずイタリアもんは、どーも大袈裟と言いましょうか、騒々しいイメージがあって、あまり聴きません。（土管派？の方がお好きな録音とは別の喧しさ）
ところで、昨年度はカスタネット部下？に往生しました。
辞めてしまえ！と言えないツラさ。
485： フォルテ ：2015/06/08(月) 22:21:55 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>484
＞ところで、昨年度はカスタネット部下？に往生しました。
ボレロのスネアのおっさん見習え！と一喝なさっては如何かと^^
486： くろねき ：2015/06/08(月) 22:40:06 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp ↑忘年会でカスタネットマンのコントとか｡
｢で､今日は？｣
｢わかんない♪｣
｢来て！来て！｣
487： フォルテ ：2015/06/10(水) 22:03:23 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp ブリティッシュな話題ではないですが、ドイツ生まれの作曲家James Lastさんが
お亡くなりになられたそうです。私には全く馴染みのないお方ですがyou tubeで
お目にかかりましたところ、なかなかユニークな（癒し系の）音作りをするお方と
お見受けしました。一枚手持ちに入れとこうかな？
www.youtube.com/watch?v=r_tLTWm4c2w
488： ジークフリート ：2015/06/11(木) 12:35:38 HOST:KD182249240097.au-net.ne.jp 癒し系・・・
身も心もフッとチカラが抜けて失禁するくらい気持ちイイ音楽を聴いてみたいもんだと、かねてから願っておりましたが、年齢的に？いろんなところが緩んでくると普段でもヤバいのに、フッとチカラが抜けたりした日にゃどーなることか？と、近頃は心配に。
489： フォルテ ：2015/06/11(木) 15:52:07 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>488
数多ある癒し系（作曲家がそれを意識していたかどうかはともかく）のなかで、
私的にはエンヤの'a day without rain'が正に”身も心もフッとチカラが抜けて
失禁するくらい気持ちイイ音楽”ということで最高の癒しになります。
私の場合はジークさんとは反対に、あれもやりたいこれもしたいが寄る年波には
勝てまへ～んという苛立たしさを慰めてくれるこのような癒しの音楽は無ければ
ならないものですね。もし無ければ？出家するしかない^^;
490： 薬漬け ：2015/06/11(木) 16:27:08 HOST:s3507190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp カタルシスも癒し系に入るかなあ…。拡大解釈？
491： フォルテ ：2015/06/11(木) 21:56:00 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>490
カタルシスの後に一杯やれば、その一杯が癒しだと思いますよ^^
492： 薬漬け ：2015/06/11(木) 23:11:09 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp アルコールは医者に止められているところがツライところですね。(苦笑)
コーヒーにしておきましょうか。
493： ディラン ：2015/06/12(金) 07:07:55 HOST:nptky204.jp-t.ne.jp >>490
時にカタルシスを得る為にレクイエムを聴きます。ハ－ドロックの歳はとうに過ぎました。
癒し系と言う言い方はどんな物かと、段々頑固になるのかハタマタ無我になるのか判りませんね。
494： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/12(金) 11:05:13 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 天童節「終戦歌謡」天童よしみを聴きませう。
誰か故郷を想わざる♪
495： アラン・ドロン ：2015/06/12(金) 17:43:54 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
カタルシス＝昇華ですか。
郷ひろみ----若さのカタルシス
496： ジークフリート ：2015/06/14(日) 04:00:30 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 昨日は町内の草刈でお疲れモードの中、スキャットが上手い人大会。
クラーク・テリー（オスピートリオ＋１）に始まり、カーメン、マクレエ（シングス モンク）、、締めはフォルテさんがお好きなエンヤからの連想？でボビー・マクファーリン（ボキャブラリーズ）。
遠近感と広がりが感じられるコーラスものが、やはり個人的には癒しというか快感が得られる最右翼か。
・・・とは言え快感なんてのはパッカーンと弾けるスネアの一撃でも感じられるワケで、如何にいろんなものから快感を得られるかはオーディオシステムに頼るところ大なのは言うまでもなし・・
これがまた、自然な音さえ出れば全て良しというワケでもありませんから、そー言う意味で別室に冗談システムを構築しつつあるところでありまして、ここ数ヶ月探していたクオード用の既製品DINケーブルがようやく届く手はずになり、サブシステムがやっと完成しそう。
そんな安堵感からか？安息の日々に縁遠いのか？数日前から、メインのスピーカーもそろそろ替え時かも？と検討中。（取っ替え引っ替えやってるうちにこだわりは次第になくなって、只の道具と化して行く）
497： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/14(日) 18:09:06 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ↑
奮闘努力・・・・・・痛み入り松。
安堵の道も一歩から・・・・・・合掌♪
498： フォルテ ：2015/06/14(日) 20:25:39 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>496
町内の草刈りボランティアお疲れさんです。我が町内会には草刈りはありませんが、
冬に夜回りがあって火の用心を拍子木に合わせてハモります。その後にお疲れさんの
一杯がありますが、それ目当てに来る人もいるようです。わざわざ断るのもなんですが、
それは私ではありませんので一言申し添えます。
スキャットと言えば日本では由紀さおりさん、あちらではダニエル・リカーリさんが
有名ですが、私的にはスキャットよりも口笛が好きですね。どちらも人間楽器ですが、
口笛の方が気楽な感じで良いんですよ。
ところでスキャットは現代の歌唱法（ジャズのジャンル）のようですが、オペラ魔笛の
「夜の女王のアリア」も一部スキャットではないのかな？但しアドリブ的な要素は全く
ありませんが^^
499： フォルテ ：2015/06/14(日) 21:39:18 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp 本日のN○Kの番組「クラシック音楽館」でスネアのおっさんが見れるかもです。
番組表では「レズギンカ舞曲」の演奏が放映される予定なので、そのなかで
スネアのおっさんのショットがあれば見れる筈です。但し91年当時の映像なので
現在と同じ奏者かどうかは不明。
もし放送を待てない人はこれを↓観て下さい。頭から1分23秒ごろにスネアのおっさんの
ショットがあります。その映像の中でスネアのおっさんの左後方でシンバル持ってるのが
過日話題になったカスタネットのおっさんですね。やはりパーカッションの奏者は出番が
少ないので色んな楽器を掛け持ちしますね
www.youtube.com/watch?v=cayGtNPXpG8
500： 薬漬け ：2015/06/14(日) 22:42:01 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp >>466 ジーク大先輩、こんばんは。
>>こだわりは次第になくなって、只の道具と化して行く
音と音楽への純化ですか。なかなか簡単なことではないですよね。
当方も平素は「レコードに仕えるパラメーター」などと思っている一方で、個々の機器に対する
思いも捨て難くで、結局は中途半端な要素が残っています。まあ、無理が道理を押し退けてで、
ほどほどに併存を保っていますが。
501： ジークフリート ：2015/06/15(月) 12:12:13 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 昨日から、口笛が聴きたくて未だに手放せないクインシー・ジョーンズの「メロウ・マッドネス」を何度かかけてみたものの、肝心な最期の曲まで気力がもたず、いつしか夢の中へ。（今朝は３時半に気が付いて寝床へ移動）
研究熱心なフォルテさんなら口笛の録音もいろいろ持っておられるのでしょうね。
〉音と音楽への純化？
薬漬け先輩。音だけ聴いて次のスピーカーが決められれば、そうなのかもしれませんが・・・結構気に入っていたランサーを棄てたのは汚なさが我慢できなかったとか・・・昨日は「もうこのコンデンサースピーカーで決定！」と言い放ったものの、素性や傷が気になったりとか・・・棄てたハズの物欲の片鱗は未だ未だ残っているようでして・・・
それでも今回は「最期のスピーカー」を選ぶつもりで、チョット真剣に考えようかナ？と、「しかし昨日のコンデンサースピーカーは・・」と腹黒店主へメールしたところでして・・・良い出逢いがあればイイんですがね。
ところで、昨日からバーンスタインの新マーラー全集を聴き始めました。
昨日は一番好きな５番。本日は今まであまり聴いていない４番（こんなボーイソプラノが入っていたの？とか初めて聴くよな新鮮さ）。
502： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/15(月) 12:35:19 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp オートグラフ（オリジナル）orザ・パトリシアンⅣをお勧めしますでつ。
傷は年代を考慮すれば「当たり前田のクラッカー（チーズ添え）」どすえ
503： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/15(月) 12:44:00 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ↑ ↑
男の甲斐性も必要でつが・・・・・・多分!?
504： フォルテ ：2015/06/15(月) 22:59:04 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>501
＞研究熱心なフォルテさんなら口笛の録音もいろいろ持っておられるのでしょうね
結論から申し上げますと持っていません。そもそも研究熱心ではありませんし、
録音の良い口笛協奏曲とか口笛ソナタなんてのは有りませんでしょ？(^^;
マーラーの4番は普通ソプラノですが、ボーイソプラノのヴァージョンもあるんですね
それはどうしてなんでしょう？歌詞が少年をイメージさせるからですかね。詳しい方が
おられたら教えてほしいですね。ちなみに私手持ちのものはソプラノです。
505： 薬漬け ：2015/06/15(月) 23:46:52 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp バーンスタインの好みでしょうかね。
以前、｢大地の歌｣でもアルトをバリトン（フィッシャー=ディースカウ）に差し替えていましたし。
506： フォルテ ：2015/06/16(火) 11:39:18 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>505
＞バーンスタインの好みでしょうかね
何やらご冗談とも受け取れないじゃないですか^^;
507： ジークフリート ：2015/06/16(火) 12:45:20 HOST:KD182249240065.au-net.ne.jp 〉506
無学な私としては・・・聴き手もある程度のバリエーションの中から好きなタイプを選びたいかも？なんて思っておりまして・・・
例えばフォーレのレクイエムでも、ロスアンヘレスのおばちゃんと、若いお姉さん、ボーイソプラノどれが聴きたいかとか・・・ヘンデルのメサイア、今日はカウンターテナーじゃなくコントラルトのバージョンで聴きたいナ？とか・・・個人的には盤を選ぶ時のポイントだったりもしますが・・・
508： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/16(火) 17:34:25 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >無学な私としては・・・
わかりまつ。
509： フォルテ ：2015/06/16(火) 18:36:33 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>507
ジークさんはかなりレベルの高い楽しみ方をなさっておられるようですね。私こそ無学なので
そのような楽しみ方はとても真似できないです。ヘンデルのメサイアやカルミナ・ブラーナなど
カウンターテナーが聴ける曲はカウンターテナーの方を選びますが、それはカウンターテナーが
聴ける曲はそんなに多くないからという単純な理由ですね。
音楽に限らず色んな趣味でもその楽しみ方の幅広い人は良いですよね。凡人（私のことですが）が
及びもつかない楽しみ方をなさっているのを知ると、その趣味の深さを感じますね。
510： フォルテ ：2015/06/16(火) 23:01:53 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp カウンターテナーのアリアにどんなものがあるかyou tubeでうろうろと探していましたら
こんなのにぶちあたりました↓
www.youtube.com/watch?v=C4sQlOHcvjI
Lascia Chio Pianga（私を泣かせてください）はヘンデル作曲の歌劇「リナルド」に出てくる
アリアで普通はメッゾソプラノかソプラノで歌われますが、カウンターテナーで歌われているのも
なかなか良いですよね。これなんか夫々の味わいがあってどれを聴こうか迷いますね
511： ジークフリート ：2015/06/17(水) 02:06:41 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 当方は、馬鹿のひとつ覚えでついつい似たようなものを集めてしまいましてお恥ずかしい限りです。
カウンターテナーでしたら、名前を覚えているのはアルフレッド・デラーくらいしかいなくて・・・ムンディ盤「music for a while」（デラーと、ヴィォラダガンバ、ハープシコード、オルガンなど）が具合が良かったので、調子に乗って「キング アーサー」とか「ザ インディアン クイーン」とか箱物を入手したものの、ジックリ聴けるのはいつの日か～！てな感じです。
512： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/17(水) 09:09:37 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 遥々聴いたぜ箱だけ♪
「箱館のひと」でつね？
わかりまつ。
513： フォルテ ：2015/06/17(水) 10:36:04 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>511
ジークさん、皆さんお早うございます。
you tubeで聴きましたが「music for a while」良いですね。Henry Purcellの作曲には
こういうのもあるんですね。私の手持ちにはtp協奏曲しかありません。
バッハのカンタータも良いですね。キリスト教徒でもありませんがカウンターテナーの
透き通った歌声を聴くと何かしら敬虔な気持ちになりますね^^;
www.youtube.com/watch?v=6fAWqTW1H2s
514： くろねき ：2015/06/17(水) 17:44:39 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>大地の歌
ヤッサッサ～､ヤッサッサ～♪って曲でしたっけ｡
さらに無学な私は馬鹿のひとつ覚えで､同じ｢大地｣なら断然､
純国産の定番合唱曲｢大地讃頌｣派だったりしまつ｡
｢大地｣で｢歌｣ときたらすぐ連想｡困ったもんだす(略)
515： 薬漬け ：2015/06/17(水) 19:33:28 HOST:s869036.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>514
>>ヤッサッサ～､ヤッサッサ～♪って曲でしたっけ
うーん、第１楽章冒頭がそう聞こえなくもないような…。
第３楽章は、以前に○ン○リーがCMで使って一時ブームになりましたね。
516： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/17(水) 20:04:47 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp お猿の籠やでつね
わかりまつ。
517： くろねき ：2015/06/17(水) 20:43:38 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp >ヤッサッサ～､ヤッサッサ～♪
↑これ､誰ぞが作った日本語版合唱だったワサ…(汗)
某ウェブ百科に｢大地の歌｣のアルト･バリトン選択の件が出てましたが､
バリトン選択バージョンの演奏が少ないのは､初演時の指揮者でもあった
マーラーの直弟子ワルターが一度しかやらなかったのも一因だったようです｡
ただ､バーンスタイン以外にもバリトン選択演奏の録音を
残している指揮者が何人かおり､クリップス､クレツキ､ラトル､サロネン､
ケント･ナガノなどが指揮した演奏が挙げられるそうです｡
518： フォルテ ：2015/06/17(水) 21:16:45 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>515
薬漬けさんって真面目なお人なんだなあ・・私も見習わなくちゃ
519： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/17(水) 21:43:11 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp おぼっちゃまでつから・・・・・・・・
520： ジークフリート ：2015/06/18(木) 20:57:16 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp そー言えば、昔、陸上競技をやっていた頃、某大学名物？エッサッサ体操というものを習いまして、面白がって暫くは続けておりましたが・・・今更ながら本場物を見てみますと、やはり迫力が全然違いますねぇ～。
本場物のカンタータとかモテットなるものも、勿論ナマで見聞きしたことはないワケですが、音楽の場合はCDなりLPなりで雰囲気程度はまぁなんとか味わえているのか？・・・昨夜もフォルテさんに触発されてバッハの「六つのモテット」（カンタータとの違いもよく解っとりませんがかっこ
521： ジークフリート ：2015/06/18(木) 21:06:39 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp （送信ミスの続き）を聴きまして、こういう合唱ものの再生の難しさを改めて痛感。
装置のSNの悪さと言うか、ダイナミック型スピーカーの限界？を思い知らされた感じです。
我が家のメインスピーカー交替がほぼ確実となった今、この辺りが次のスピーカーに期待するところですが果たして・・・
522： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/18(木) 21:14:20 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >そー言えば、昔、陸上競技をやっていた頃、
そーくると、オイラも昔々、相撲、水泳、テーブルテニス（温泉ピンポン）etcを
カジってますたでつ。
バッハのバロックよりバラック＆西洋古事記（ルンペン）が郷愁を誘いまつ。
と・・・いっておきまつ。
523： フォルテ ：2015/06/18(木) 23:26:07 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>520
＞カンタータとの違いもよく解っとりませんが
私も分かっとりませんのでネット参考書で調べたところ、モテットには独立した器楽の
声部がないのでカンタータよりも地味とありました。カンタータですら2枚ほどのCDしか
所持しておりませんので、モテットに食指が動くのはかなり先になると思われます^^;
合唱ものの再生にご不満があるようですが、それはどのようなところなんでしょうね。
単に録音のせいかも知れませんし？
524： ディラン ：2015/06/19(金) 00:00:02 HOST:nptky205.jp-t.ne.jp メインスピーカーの入れ替えは相当の不満か、否、替わりのスピーカーに対する想い入れかプレーナ－型ではなく静電型ですか。う～ん、楽しみですね。ＡＴＣに勝るか。
525： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/19(金) 00:36:16 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >静電型ですか。う～ん、
女性ヴォーカル＆室内楽をメインに楽しむ（特化＆特価）ならでつが
でつ。
ATCは大阪都構想の火種でゲス。
ATCはトミカ博限定！？かも
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
526： ジークフリート ：2015/06/19(金) 21:29:51 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉520 録音のせいかも
それは大いにあり得ると思います。
527： ジークフリート ：2015/06/19(金) 21:51:04 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp （続き）なるべく最近の録音の方が有利かな？と思いまして、リヒターのアルヒーフ盤をお蔵入りさせて、近頃はフィーレーベルのコレギウム・ボカーレ・ヘントなどを聴いています。
ただ、特に、合唱団の喉がビリビリッと鳴る辺りとかで透明感が低下しがちなところなんかは、装置や聴き手側の問題もあるものと考えています。
・・・まぁ、そんなこんなで・・・マーラー全集を聴き始めたのも、既にスッカリ忘れちまってました。
528： ジークフリート ：2015/06/19(金) 22:09:38 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉524 スピーカーに対する思い入れか
未だディランさんのように愛着がもてるスピーカーに出逢えておりませんが、
529： ジークフリート ：2015/06/19(金) 22:28:25 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp （続き）ATCもワタシのウデでは、今後の伸び代がもうあまりないのかな？と思うようになりまして・・
・・まぁ愛着はもてなくても、面白そうなことがあればやってみようじゃないの？てな考えで、ミニスピーカーなんかも一応候補には入れているんですが、果たして・・
530： ディラン ：2015/06/19(金) 23:07:30 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp 出逢いが有れば別れも有る訳で又来る出逢いは何だろう。（寺山修二がその様な詩を詠んだような）
３ＷＡＹＡＴＣを極められたジークさんの気持ち解かる様な気がします。
私もアルテックに出逢ってそれなりに鳴らした様な気がして居りましてアルテックの呪縛から解かれる時期が来そうです。
一所に定住し過ぎた様な気がします。
何時かジークさんは小生の事をミュージックラバーと仰せでしたがそうなんです。
只、音楽が楽器が好きなだけで其れも移り気で雑食性です。
面白そうな出逢いが有れば寂しいけれどＡ５とさらばしても良いと思って居ります。
531： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/20(土) 00:18:15 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
オイラの拙い経験では
オーディオに限らず、例えばクルマ道楽？でも
とっかえひっかえされる似非趣味人が結構おり松。
よくよく観察すれば、結局、深層まで行く根性や知識＆感性＆甲斐性も無く
ただただ流行に敏感で感染されやすくウワズミだけを楽しんでいる
カッペ（個人的見解でつ）？が棲息しており松。
何処で仕入れたのか経験や体感もせず、情報だけを頼りに薀蓄のたまう似非趣味人は
ヨイショこそすれお付き合いは御免させてもらっている今日この頃。
この人種は決まってセコイ＆甘党！？でガス。
Ａ５・・・・・入力＆アンプの実力が問われる名器でゲス。
多分!!?
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
532： ディラン ：2015/06/20(土) 00:56:46 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp すってんてん（借金漬け）様
お言葉をば頂きました。小生趣味人ではござんせん。
深層まで行くなどと言う不遜な了見も持ち合わせて居りません。
甘党結構、軽佻浮薄で結構。、多様な名器を愛でる時間も金ももう持ち合わせて居りません。
頑固で了見の狭い人間で終わりたくないだけです。
反応は致しましたが別に喧嘩を売っている訳でも反発して居る訳でも無い事だけはご理解頂ければ幸いです。
533： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/20(土) 02:26:26 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp でつね
ワカリ松。
あえてこき松。
スピーカーに完全無欠など有馬温泉。
折角の名器が泣いており祭る。
（石＆意志）の上にも10年。
限り有る時間、とっかえひっかえする軟弱な似非マニアの
薀蓄＆講釈に「ご用心あそばせ」
着け喰えるならばＡ５は鳴りっぷりが良すぎるのでつ。
（一例）JazzはJBL ヴォーカルはA５、その他はタンノイと住み分けしませう。
・・・・・合掌
534： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/20(土) 02:33:34 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 追加計上
あらてのメロメロ詐欺に要注意！
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
535： くろねき ：2015/06/20(土) 07:44:44 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんおはようございます｡
まだ｢おさらば｣が具体化している訳ではないと思いますが､
ディランさんはA5歴何年でしたっけ｡
でもまぁ､カネが何とかなることはあっても､
時間というやつだけはどうにもなりませんからね～｡
スピーカーの場合､最低3年は使ったほうが…と以前書きましたが､
10年以上ならば元オーナーとして十分胸を張れるのではと思います｡
前向きに未練を断ち切る？という方向性は見習わなければ､と思います｡
金策などの退っ引きならない事情無しに､A5のような大物を
手放すというのはなかなかできないことのような…｡
536： ディラン ：2015/06/20(土) 09:32:41 HOST:nptky202.jp-t.ne.jp >>535
くろねきさん、お早うございます。さて、Ａ5にして何年に為りますかせいぜい3年間前後位でしょうか。ハイ、具体化は未だ未定ですが状態の良い個体があればと考えておりますよ。Ａ5を封印するか手放すかはその時に為らないと判りませんが多分両刀使いはしないでしょうね。場所があれば気分でとイケますがそういう優雅さは持ち合わせて無いですから。
未練、情を持つと機器で満載、音楽どころでは無くなります、私の場合はです。
537： ディラン ：2015/06/20(土) 09:35:05 HOST:nptky302.jp-t.ne.jp ↑
新品を買いなさいね。
538： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/20(土) 09:52:54 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 3刀流「宮本むなし」をお勧め済ますでつ。
音楽が楽しめ松。
オイラはサブを含めると7当流でゲス。（約20～30年機器は不動）
アレコレいじりまわしません（追い込む？？？）
そしてポン置き。
オデオの醍醐味＆真髄はスピーカーの選択でキマリ
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
私の場合はでつ。
(〃^∇^)o彡☆ぐぅははははっ
539： ディラン ：2015/06/20(土) 10:12:07 HOST:nptky102.jp-t.ne.jp >>538
参りました。降参、勘弁して下さいませ。
540： 薬漬け ：2015/06/20(土) 10:41:13 HOST:s870039.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ディランさん、おはようございます。
｢ご自分のための｣趣味です。ご自分の感性が下した判断を最大限尊重してあげて下さい。
541： アラン・ドロン ：2015/06/20(土) 10:58:38 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
＝オデオの醍醐味＆真髄はスピーカーの選択でキマリ
その通りですね。その他の物は、ある程度気に入ったのをを買ったら、
あとは、スピーカーのみに関心を持つーーーー
これが一番ですね。
542： ディラン ：2015/06/20(土) 11:48:49 HOST:nptky302.jp-t.ne.jp 薬浸けさん、お早うございます。お言葉、有難うございます。
アラン・ドロンさん、スピーカーに関する思いは同じです、有難うございます。
この掲示板の皆さんの書き込みはとても楽しくて嬉しいです。
感謝しております。
543： RW-2 ：2015/06/20(土) 17:36:37 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >手放すというのはなかなかできない
オートグラフやパラゴン、パトリシアン800みたいのでしたら工芸品に近いのでけっこう後ろ髪
惹かれるでしょが、ステージ用のプレハブ造り塗装モノであればまぁ、以外にサッパリかも (略)
544： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/20(土) 22:19:26 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >｢ご自分のための｣趣味です。ご自分の感性が下した判断を最大限尊重してあげて下さい。
でつね
あたり前田の・・・・・・・・・・・・おぼっちゃま
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
545： 前期 ：2015/06/20(土) 22:27:12 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp さよ、さよ。自分がよければそれでイイのです。但し個人的な感性をもって
普遍性があるかのように言うのはどうかと思いますが。
普遍的な価値観となるとやはりプロの世界でどれだけ普及しているかという
ことになるでしょう。
546： ジークフリート ：2015/06/20(土) 23:30:49 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp 本日は、ATCの後釜第一候補を試聴。聴くのは3度目のブツ。
確かにATCより良い面はあるものの総合的には・・・てな具合で、来週辺りで第二候補を試聴することに。
・・・そんなことより、数日前に中古レコード店から届いていた段ボール箱を開封して、VPIでレコード洗浄。いゃ～、楽チン楽チン。
明日からまた暫くはレコード三昧か。
547： ジークフリート ：2015/06/21(日) 08:24:43 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp クオード33のプッシュスイッチ。
押すと隣がロケットパンチみたく飛び出して、嫁の嘲笑を浴びる。
548： アラン・ドロン ：2015/06/21(日) 11:01:42 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
大型スピーカーを手放すことは中々出来ないですね。
第一、箱が勿体無いではないですか。
何らかの不都合が起きてユニットを交換しなければならない場合は、
してしまえばいいですからね。
中古品でもいいなら、比較的安く購入できるかもしれませんし。
アルテックＡ-5ですか。一度部屋に入れたら、家族のように大事に
しなければ？-----です。
549： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/21(日) 18:36:48 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >｢ご自分のための｣趣味です。ご自分の感性が下した判断を最大限尊重してあげて下さい。
エライ！
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
税金？贅金？？は有効に・・・・・・・
550： すってんてん（借金漬け） ：2015/06/21(日) 20:07:53 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >アルテックＡ-5ですか。一度部屋に入れたら、家族のように大事に
しなければ？-----です。
ますますエライ！
お主タダモノでない！
お坊ちゃまでもない！
551： くろねき ：2015/06/21(日) 22:01:30 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>ロケットパンチ
取り付けが緩くなってボタンが飛んだんでしょうか？
それとも銘機渾身のイングリッシュジョーク？
私もワロタでつ｡
552： ジークフリート ：2015/06/22(月) 00:30:18 HOST:20.166.52.36.ap.yournet.ne.jp ロケットパンチは11発装填されていて、その内3発に昨日ボンドを。
しかし、今日も他の1発が発射された。
553： RW-2 ：2015/06/22(月) 13:16:13 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp プッシュ部にマイクロスイッチと電飾仕込んで、押したノブが発光するのがカッコ良いな～。
554： ジークフリート ：2015/06/28(日) 08:33:19 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 冗談システム（マランツCD34 ～ クオード33＋303 ～ ステレオラ）は、定在波除去とCD34の振動対策程度で早くもイイ感じに。
昨日からミシェル・コルボのバッハとか聴いとりますが、ヨハネ受難曲の彫りの深さ・・・合唱ものは、やはり奥行きがでてナンボのものなんですよねぇ。
で、頑張ってるサブシステムに比べ、メインシステムはどーもこのところ伸び悩み状態。
てなワケで、ATCの後釜候補第二番を昨日試聴。とりあえず？このスイス製小型スピーカーで決まりです。
555： フォルテ ：2015/06/28(日) 11:23:40 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp 合唱がお好きなジークさんにはマーラーの8番などは必須だと思われますが、どうですか？
LPでこれが巧く再生できるようなシステムなら合格だと思いますね^^
556： ジークフリート ：2015/06/28(日) 23:55:03 HOST:36.52.161.116 フォルテさん。残念ながらマーラー８番のLPは所有しておりませんが、録音も再生も難しそうな曲ですね。
もしや、フォルテさんがアナログを諦める原因となった盤かも？とか、勝手な想像しておりますが・・・当方が持っているCDでは、これがまた非常に音が悪くて（バーンスタインが亡くなったため、新マーラー全集を完成させるようと、ラジオ用の古い音源で間に合わせたもの）、一応持っているだけの盤となっています。
557： フォルテ ：2015/06/29(月) 17:18:03 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>556
＞フォルテさんがアナログを諦める原因となった盤かも？
アナログからディジタルに移行した最大の理由はシフォンフォニーを聴いている最中に
盤のA面、B面をひっくり返したり盤を替えたりする必要がないので、こりゃ良いわ！と
思ったからですね。そしてアナログでは音に影響するメカニカルな部分が多すぎるので
それもディジタルに移行した理由のひとつです。
＞ラジオ用の古い音源で間に合わせたもの
ディジタルでは録音やその後の加工処理の良し悪しがもろにでますから、半世紀以上も
前の古い録音はそのままアナログで聴いた方が良いと思います。アナログは解像度が
低いのでぼろがそれほど目立ちませんからね。
先日買ったCDのひとつは半世紀以上前の酷い録音の見本みたいなCDで、その音たるや
コンサート会場で盗聴録音したような音質の代物で、即お蔵入りとなりました。^^;
558： ジークフリート ：2015/07/02(木) 02:05:46 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉557 アナログは解像度が・・
キチッと調整されたアナログシステムよりも音が良いデジタルシステムを未だ聞いたことがありませんが・・・
CDが何時まで聴けるかな？（もう、ロクなCDPが発売されない）という不安を、最近益々感じておりまして・・・
CD以外のデジタルは知らない（良い音が聴けるとは思えない）し・・・
・・・てな感じで、安息の日々はまだまだ遠い！（メインスピーカー更新後は、パワーアンプ、それからまたDACも？）
ところで、バーンスタインの旧マーラー全集のうち、取り敢えず５番を手に入れました。（未聴）
取り敢えず、と言っても全部揃えるほどの意気込みはありませんがね。
559： 薬漬け ：2015/07/02(木) 08:10:48 HOST:s1160097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 若い頃の、NYP を振っていた頃のバーンスタインはあまり好きになれませんが（ラプソディー・
イン・ブルーは例外）、マーラー全集は流石でしたね。
米Columbia：MS で始まるオリジナルは大体２つ目ですが、３番と４番だけが確か６つ目だったと
思いますのでご参考までに。
アナログは底なし沼的な情報量ですから、それをどう引き出すかが醍醐味の一つですね。
560： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/02(木) 09:21:46 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >キチッと調整されたアナログシステムよりも音が良いデジタルシステムを未だ聞いたことがありませんが・・・
>アナログは底なし沼的な情報量ですから、それをどう引き出すかが醍醐味の一つですね。
でつね
わかりまつ
たまにでつが、マトモなご意見でつ・・・・エライ！
561： ジークフリート ：2015/07/04(土) 21:23:00 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉底なしの情報量
CDはデカい音が得意なのに対して、LPは微細な方向への底なしみたいですね。
しかし、メジャーレーベル等の新譜発売がCDである限り、私ん家ではCDがメインかな。（それも風前の灯火か？）
562： フォルテ ：2015/07/04(土) 22:53:04 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp ＞私ん家ではCDがメインかな
CDオンリーの当方としましてはそのようなお方が増えることを期待いたします。
色んなCDの情報が得られるからですね。(^^)
＞それも風前の灯火か？
これは音楽配信が将来主流になるのではないかという危惧ですか？私はその心配は
いらないと思いますけどね。将来主流になるだろうと私が思うのは全てこみこみの
一体型アンプというかプロセサー (processor) というようなものだと思いますね。
563： ディラン ：2015/07/05(日) 08:46:11 HOST:nptky106.jp-t.ne.jp キ－ス ジャレット－ケルンコンサ－トのＬＰ、ＣＤ、配信ハイレゾ音源を現有アルテックシステムで聴く時ＬＰは最も手間が掛かるものの一番音の質感は良い。配信音源をパソコンから鳴らすとなんとも言えない静寂感を得られる。システムとソフトは同期と言うかお互いに良い所を消さないように揃えないとと思います。
最新録音をビニールに落としているのは疑問視しています。
ＣＤは残って欲しいです。
と言うもののニューヨ－クからのブルーノ－トラジオを聞いている時間が多いなあ～。
564： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/05(日) 10:33:34 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >現有アルテックシステムで聴く時ＬＰは最も手間が掛かるものの一番音の質感は良い。
当然＆必然の帰結でゲス。
あたり前田のクラッカーもヨロピク
565： フォルテ ：2015/07/05(日) 11:31:41 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>563
＞ＣＤは残って欲しいです
製作コストの回収＆儲けを考えればCDは無くならないと思いますよ。それにCDジャケットや
ライナーノーツも配信には無い魅力ですね
566： ジークフリート ：2015/07/05(日) 13:53:45 HOST:220019171106.wi-fi.kddi.com 〉こみこみの一体型
玩具みたいなクオードでもセパレートですよ～。
一般大衆向けには、始めは良いかもしれませんけど、音が良く（音楽が楽しく）なきゃ結局 音楽離れしていくんじゃないでしょうかね。
個人的に心配しているのは、ナイスなCDプレーヤーが発売されない辺りでして、CD盤はあってもPCみたいなもんで聴こうとは思いませんからねぇ。
〉最新録音をビニールに
CD前提の録音ならCDで聴く方が良いのでしょうね。
米国辺りじゃレコードが復活するそうで、レコード前提の録音だったらレコードで聴きたいなぁ。
（てなこと言いながら、実はアナログ時代の貴重な音源がCD化されたらセッセと購入）
567： ディラン ：2015/07/06(月) 23:51:48 HOST:nptky107.jp-t.ne.jp >>563
まあ、そんな事でＣＤリッピングを含めたパソコンから鳴らすのに最適な〔当然ビニールもより良い〕スピーカーを求め、探しておるのですが先日は落とし穴に落ちそうに為りましたが。
近い内に良い玉が有ると聞きましたので遠征試聴して来ます。久しぶりに楽しみです。ルンルン気分で行って来ます。
568： フォルテ ：2015/07/07(火) 10:55:12 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>567
CDはやはり評判の良い（データがどうのこうのとは言わない？）CDPで聴かれるのが
よろしいかと。PCの場合にはオーディオボードがどうのこうのと言われる可能性が
ありますね。リッピングの際などに単に音をチェックする分にはOKでしょうが。
CDの再生にはスピーカーユニットのコーンは軽くて剛性の高いものが良いですね。
コーンの口径は許容入力が許す限り、つまり聴く際の必要音圧で破綻しない範囲内で
なるたけ小さい方が良いと思いますね。これは試聴の際、爆音で再生しても音が
つぶれなければOKですね。お店の方は嫌がるかもですが^^
スピーカーの構成は口径の小さな中高域のスピーカーとSWの組み合わせがお薦めですね。
この際SWが中高域を濁さないよう配慮する必要があります。例えばSWを横向きに置くとか？
冗談じゃなく^^
ところでウェールズでは雷の直撃で2名が死亡2名が怪我をしたそうですが、季節柄皆様には
雷にはお気をつけ下さいませ。先ず命より大事なオデオなどの電源は切っておかれた方が
よろしいかと・・
569： ディラン ：2015/07/07(火) 11:53:12 HOST:nptky207.jp-t.ne.jp >>568
フォルテさん、アドバイス有難うございます。ＰＣからの再生に関しては未だ試行錯誤中なので仰せのようにＣＤＰが安定しています。然しながら書き込みしました様に海外のネットラジオがドキｯとする音を出すんですよ。これは新境地の可能性大と直感しました。
リッピングに関しても試行錯誤中。
スピーカーのウ－ファ－コ－ンの口径は今までは絶対大口径、大エンクロと信じていたのですが私の嗜好が少しばかり変わったのかも知れませんが他も有りと感じます。
570： フォルテ ：2015/07/07(火) 13:58:28 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>569
＞海外のネットラジオがドキｯとする音を出すんですよ
海外のネットラジオを聴いたことがないので、先ほどカントリーとクラシックを聴いて
みましたが音は悪くはないですね。ディジタルデータはノイズに強いので、元の音に
極めて近いものが聴けるからですね。ただトラフィックの影響はあるかも？
＞スピーカーのウ－ファ－コ－ンの口径は今までは絶対大口径
私のお手軽システムで使っているSWの口径は20cmそこそこですが、ときおり奈落の底に
落ちるような超低音を感じることが出来ますよ。大口径を否定はしませんが場所取りと
無駄なパワーが必要になりますね。まあ広い所で大音量で再生するなら話は別ですが・・
CDを良い音で再生するには先ずCDPそのものが信頼できるものであることは言うまでも
ないことですが、電源をクリーンにし、電磁波ノイズや振動の影響を受けないように
対策するなどが必須ですね。エラー訂正の頻度が音質に影響するからですね。
アナログでもターンテーブルのモーターからの電磁波ノイズや振動の影響を避けるため
糸ドライブなんてのでモーターとカートを極力遠ざけましたが、それと同じことですね
571： くろねき ：2015/07/07(火) 19:49:12 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>570
>電源をクリーンにし、電磁波ノイズや振動の影響を受けないように
>対策するなど
>エラー訂正の頻度が音質に影響する
↑というより､ドライブのサーボ回路が働く頻度が増えて
そのノイズが回り込んだり､電源ラインのノイズが
出力系に直接乗ったりする影響のほうが大きいでしょうね｡
そんな状態で使う人はいないでしょうが､
極端にガタついてたりすると音飛びするでしょうし｡
572： RW-2 ：2015/07/08(水) 06:05:48 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >電磁波ノイズや振動の影響を避けるため・・・モーターとカートを極力遠ざけ
糸ドライブはモーター振動をターンテーブルへ伝えにくくするためと大慣性質量の
プラッターを使いたかったためで、電磁波ノイズの影響を避けるために遠ざけた
ってなことではないような気がします。
573： くろねき ：2015/07/08(水) 06:46:22 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp ↑フォノカートリッジの場合､電磁波というより
強い磁場があるとそちらが影響することが考えられますから､
モーターが変に近すぎないほうが望ましいには望ましいんでしょうね｡
カートリッジにもシールドがあるのである程度耐性はあるんでしょうけどね｡
574： RW-2 ：2015/07/08(水) 08:25:42 HOST:59.156.229.159 >電磁波というより強い磁場があるとそちらが影響する
そちらのほうが重要ですね。MMカートリッジからカンチレバーを抜いてプラッター上の
あちこちで挙動を見てください。ベルト機では動きませんがモーターが真下にあるDD機
ですとモーターのマグネットとカンチレバーのマグネットが反応してクルッと廻る場合
があります。
DD機の場合は、モーターが低い位置にある(スピンドルシャフトが長い)、プラッターの
高さのあるものが良いのです。厚みの薄いプラッターやプラッター裏面にマグネットが
仕込まれたタイプはダメなんです。実際にはゴムシート＋レコードの厚み距離でなんとか
救われてはいますが。
575： フォルテ ：2015/07/08(水) 10:41:58 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>571
レスが遅くなって申し訳ない。
＞↑というより､ドライブのサーボ回路が働く頻度が増えて
＞そのノイズが回り込んだり､電源ラインのノイズが
＞出力系に直接乗ったりする影響のほうが大きいでしょうね｡
以前にも同じようなことを書いておられたように記憶しますが、それはあくまで
ノイズの話であって音が良くなる話ではないと思いますが、如何でしょうか？
また、上記の対策として何かやっておられるのであればそれも教えて頂ければ幸いです。
>>573-574
>電磁波というより強い磁場があるとそちらが影響する
磁場と言うのは磁気の影響が及ぶ範囲と理解していますが、その磁気はどこから
来るんですかね？電磁波によって磁場が発生するのではないのですか？
とても初歩的な質問で申し訳ない^^;
576： RW-2 ：2015/07/08(水) 12:10:25 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >電磁波によって磁場が発生するのではないのですか
磁場(磁界)が電場(電界)に押し込まれると電磁波(電波)が発生するんでしょね。
モーターの場合は、磁石だけ、またコイルだけでは電磁波は出ないわけです。
577： フォルテ ：2015/07/08(水) 15:35:51 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>576
ちょっと出かけておりましたのでレスが遅くなり申し訳ない
＞磁場(磁界)が電場(電界)に押し込まれると電磁波(電波)が発生するんでしょね
wikiには”空間の電場と磁場の変化によって形成される波（波動）である”とありますね。
＞モーターの場合は、磁石だけ、またコイルだけでは電磁波は出ないわけです
つまり稼働状態でなければ電磁波は出ない、逆に言えば稼働状態であれば電磁波が発生する
と理解しても良いのでしょうか？そうすると”電磁波というより強い磁場があるとそちらが
影響する”の意味が分からないのですが？強い磁場があるとその影響を受けるのであれば
強力な永久磁石をカートに近付ければノイズが発生するということになりますね？
578： RW-2 ：2015/07/08(水) 16:46:54 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >強力な永久磁石をカートに近付ければノイズが発生するということになりますね
電磁波より磁場が(オーディオ的に)影響するとの意は、電波ノイズとしてではなく、
カンチレバーの磁石がモーターの磁石に誘因されて、挙動的にスタイラスからの
信号(振動)を妨げてしまうという意味ですね。
DD機のプラッターの上に下敷き乗せてMMカートリッジのカンチレバーを乗せて
あちこち移動してみてくださいまし。カンチレバーが動き、廻るのが見てとれまっせ。
>稼働状態であれば電磁波が発生すると理解しても良いのでしょうか
だと思いますよ。古い大きなモーターが廻わるとラジオにバリバリ音が入るでしょ。モーター
からの電磁波はメガHz帯でしょうから低周波増幅機械(オーディオアンプ)には影響が少ない。
とはいっても、電磁波はやはり防御した方が良いので銅シールド巻いたりアルミ貼ったりですね。
きちんと設計された工業用モーターはコンデンサーやバリスタ等で電磁波対策をしてるでしょう。
近代オーディオで使われるのは整流子の無いブラシレスモーターですからその部分からの電磁
ノイズは出ないでしょう。整流子替わりの半導体のスイッチングノイズはまた別です。
579： くろねき ：2015/07/08(水) 19:26:06 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆RW-2さん☆
>カンチレバーの磁石がモーターの磁石に誘因されて、挙動的にスタイラスからの
>信号(振動)を妨げてしまうという意味
フォローどうもです｡
>MMカートリッジからカンチレバーを抜いてプラッター上の
>あちこちで挙動を見てください
うちのテクニクス機はまさに
｢プラッター裏面にマグネットが仕込まれたタイプ｣なので
早速やってみましたが､確かに軽く｢こてっ｣となるところがありますね｡
ただしそうなるのは､アームがリターンを始めるポイントよりさらに内側の､
レコードにレーベルが貼られている部分の下であり､当然ではありますが
影響が最小限になるよう配慮はされているようですね｡
ちなみにCDプレーヤーでも､実はこんなケースがあるそうです｡
というのは､CDのレーベル印刷に磁性のあるインクが使われているケースがあり､
マグネットクランプの磁石などで帯磁するとピックアップレンズの駆動系を
誘引してドライブの動作に影響し､最悪の場合再生できなくなるというものです｡
CDの消磁装置というのがありますが､こういう存在理由もあるようです｡
580： フォルテ ：2015/07/08(水) 19:52:51 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>578
＞カンチレバーの磁石がモーターの磁石に誘因されて、挙動的にスタイラスからの
＞信号(振動)を妨げてしまうという意味ですね
これはさもありなんと想像できますね。当たっているかどうかは私の知るところでは
ありませんが
＞DD機のプラッターの上に下敷き乗せてMMカートリッジのカンチレバーを乗せて
＞あちこち移動してみてくださいまし。カンチレバーが動き、廻るのが見てとれまっせ
アナログから離脱した私には確かめようがないですが、しかしこんなことは当たり前の
ことでしょ？よくテーブルの下にマグネットを忍ばせて、テーブルの上の人形をくるくる
躍らせたりする手品もどきはどなたも一度は見たことがあるんじゃないですか？
＞モーターからの電磁波はメガHz帯でしょうから
げげ、そんなに高周波の電磁波がモーターごときの機器から出ているとは俄かには
信じがたいですね。電力線からの電磁波は高々60Hzでしょ？
それにしてもこのような議論をしていると大抵一人か二人の横レスが入るものなんですが、
今回は誰一人乱入する人がいなくて実に静かですね。特に最初の言いだっしぺのお方は
どうしたんでしょうね？RW-2さんに丸投げ？^^
581： フォルテ ：2015/07/08(水) 19:58:10 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp ↑訂正
＞特に最初の言いだっしぺのお方はどうしたんでしょうね？RW-2さんに丸投げ？^^
この部分カットして下さい。^^;
ついでながらくろねきさん、>>575でお願いしたレスはどうなりましたか？
582： ジークフリート ：2015/07/08(水) 20:05:18 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp どこのメーカーでも理科のお勉強ができる技術者はゴロゴロしているんでしょうが、音楽が解るセンスの良いヤツがいないのが悩みのタネですね。日本のメーカーは特にですねぇ。
「日本の常識は世界の非常識」てえのが、我々のオーディオかぁ～。トホホのホ。
583： くろねき ：2015/07/08(水) 20:26:00 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp >その磁気はどこから
>来るんですかね？電磁波によって磁場が発生するのではないのですか？
コンデンサーモーターの場合は全てコイルですから､
電力が供給されていないと磁場は発生しませんが､
永久磁石を使うDCモーターなら常に磁場がありますね｡
いずれにしても､プレーヤーが稼動状態であれば､
モーターから磁場(磁界)は発生していることになります｡
>そんなに高周波の電磁波がモーターごときの機器から出ているとは俄かには
>信じがたいですね
AMラジオのそばで工具などの金属類をガチャガチャやるとノイズが入りますし､
FMでもロッドアンテナをドライバーなどでこすったりするとノイズが入ります｡
回転しているモーターでも､コミテーターや
回転軸と軸受けなどの金属が常にこすれていますから､
このことを知っていればさもありなんと想像できます｡
584： ジークフリート ：2015/07/08(水) 20:29:49 HOST:36.52.161.116 〉567
ディランさんがウイルソン5.1を導入されたら、装置も総入れ替えかな？と心配しておりましたが、メインシステム更新の可能性も未だ残っているようですね。
当方も、メインシステムのスピーカーを14cmウーハーのちっちゃなものに替えることに決めておりますが、路線変更ではないので、一緒に替えるのはパワーアンプくらいで済むかな？と・・・これだけでも結構悩ましいんですがね～。
585： くろねき ：2015/07/08(水) 20:40:52 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp >音楽が解るセンスの良いヤツがいない
↑今､レコード会社でも似た状況があるそうですよ｡
シンガーソングラ.イターなどアウトサイダー系の人材が幅を利かせすぎ､
正規の音楽教育を受けた人材がほぼ皆無だそうです｡
作曲家で､J-POP業界は業界の体をなしていないと指摘している人もいます｡
586： フォルテ ：2015/07/08(水) 21:35:45 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>583
＞↑というより､ドライブのサーボ回路が働く頻度が増えて
＞そのノイズが回り込んだり､電源ラインのノイズが
＞出力系に直接乗ったりする影響のほうが大きいでしょうね
この対策として何かやっておられますかと>>575でお訊ねしたのですが、その件は
どうなっているのでしょうか？有意義なお答えが頂ければ当方もぜひ試してみたいと
思っていますのでよろしくお願いします。
587： ディラン ：2015/07/09(木) 11:47:45 HOST:nptky206.jp-t.ne.jp >>584
メインシステムの入れ替えの余地、意志はマグマのように抱えておりますよ。でなければ遠征試聴には行く必要も無い訳でして。
居心地の良い所から荒野をを目指すつもりであります。
588： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/09(木) 14:08:55 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp わかりまつ
オイラも今日はお久しぶりに2トラ38の爆音を浴びておりまつ。
結論、ダンモズージャはハーツがピッタンコ
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
589： ジークフリート ：2015/07/11(土) 11:33:37 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp ここ一週間ほど、ステレオラでショパンの夜想曲（ルビンシュタイン/RCA）をちょくちょく聴いて、まったりとしておりました。
昨夜からは、バッハのヴァイオリン協奏曲集（ムローバ/Onyx）で、深～い陰翳を。
・・てな感じで、メインシステムの存在価値が危うくなりそな今日この頃。
先般から、次のメインスピーカー用にと考えていた7.5wモノラルアンプがようやく発売になりまして、本日これから試聴の予定。
過去には845シングルとか45シングルなど球の小出力アンプは使ったことがありますけど、今回はトランジスタ式のハイスピードアンプ。
箱も中身もちっちゃなこのアンプが果たしてメインシステムのエンヂン足り得るか？
ちっちゃなスピーカーにちっちゃなアンプを組み合わせて・・・メインシステムとサブシステムの使い分けは如何に？と、我ながらそれぞれの存在意義が更に不鮮明になりそな予感。
590： フォルテ ：2015/07/11(土) 17:34:51 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>587
試聴の結果はどうだったんでしょう？差支えなければお聞かせください。
591： ディラン ：2015/07/11(土) 17:40:25 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp フォルテさん、今日は。
視聴は明日の約束なのです。行って来ます。
592： アラン・ドロン ：2015/07/12(日) 09:22:10 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
菅野沖彦氏は、オーディオ文化と言っておりますが、残念ながら、
文化というレベルには達していなくて、ひとつの趣味です。
オーディオに関心のない人も、認めてこそ文化と言えるのですよね。
彼は、オーディオ界の徳大寺有恒ですね。
その製品が作られた経緯、動機、そういうものを大事にする人ですね。
今やオーディオ評論は、無用ですかね。むしろ、中古オーディオ
専門の評論家が必要ですね。
593： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/12(日) 10:06:00 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ↑
核心をスルドク暴露！ エライ！
>彼は、オーディオ界の徳大寺有恒ですね。
>その製品が作られた経緯、動機、そういうものを大事にする人ですね。
オミヤが大事、「ごっつあんでつ」の響きを大事にしますでつ。
594： ディラン ：2015/07/12(日) 23:07:42 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp 視聴（見て聴く）に行って来ました。
予想を上回るものでした。
ブツは以前聴いた１バージョンアップされたものとはいえ１５年前発売の中古です。
プリはアキュとレビンソン、パワーはヴィオラとユニゾンリサーチ、ＣＤＰは度忘れしましたが普及品を所望。
５９０
フォルテさん、今晩は。
行って良かったです、何時も聴いて居るＣＤを数枚古いＪＡＺＺ，新しい録音のＪＡＺＺ、
アーノンクールのメサイア、中島みゆき、ディランのローリングサンダーレビュー、など。
絶品は中島みゆきでした、「蕎麦屋」。又アーノンクールは此処まで広がり、緻密だったかと感心しましたが
唯一、欠点を言えば低域が出過ぎる。処理は拙宅ならしなくてもＯＫと判断、バックのバスレフポートにタオルを詰めて調節も出来ました。
此れなら家で聴いてみたいと思いましたです。
595： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/12(日) 23:09:31 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >彼は、オーディオ界の徳大寺有恒ですね。
でつね
わかりまつ
「間違いだらけのオミヤ選び」
わかり杉松
596： フォルテ ：2015/07/13(月) 10:31:57 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>594
ディランさんおはようございます。
随分沢山のソフトを用意されたんですね。ディランさんの容易ならぬ意気込みが
感じられます。どのような構成のシステムを試聴されたのかは分かりませんが、
とにかく帯域バランスが良くなければいけませんね。
低域が出過ぎに感じられたそうですが多分80～100Hz辺りに山があるんでしょうね。
おっしゃるようにダンプト・バスレフにしてみるのも一考の余地ありですが、ただ、
今迄聴いておられたシステムでは低域不足だったということも考えられます。
広がりについてはスピーカーの存在を感じさせない、緻密さについては音色の変化の
多彩さとかキレの良さでしょうね。ただそれを診るときにどのソフトを使うかは
悩ましい問題ですね。^^
597： ディラン ：2015/07/13(月) 15:40:55 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp フォルテさん、今日は。
低域の出過ぎと言うのでは無くその処理が上手く為されて居なかったということです。
今、家ではコンポの小さな２ＷＡＹを繋いでいますが部屋の反響等調整しますと十分な低域が得られます。
ユニット其の物の性能、は変ええられませんが我々はユニットの音、スピーカーの音をだけを聴いて居るのでは無い事が良く解かります。
ですから、優秀な小口径のユニット構成のスピーカーも部屋の環境を考えれば素早しい音が得られると遅まき乍ら再認識致しました。
598： フォルテ ：2015/07/13(月) 18:07:31 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>597
＞ユニットの音、スピーカーの音をだけを聴いて居るのでは無い
おっしゃるとおりですね。スピーカーの音だけを聞くには無響室でないと駄目ですね。
無響室で思い出しましたが、ピアノの音を収録するのに無響室にピアノを持ち込んで
録音し、それに電気的なリヴァーブを加えてCD化しているようなお話を聞いたことが
ありますが、ピアニストは無響室でまともに演奏できるんですかね？勘狂うというか
異様な感じが否めないんじゃないかと思うんですけどね。
599： ジークフリート ：2015/07/13(月) 20:23:00 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp ディランさんがウイルソンのシステム６を？（ハイエンドですねー）
・・となると、やはりカートリッジからアンプ、ケーブルまで総入れ替えになりますねぇ。
どこらへんが良かったですか？
600： ディラン ：2015/07/13(月) 21:40:09 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん、今晩は。
最終的には総入れ替えに為ると思いますが予算も有りますしね。
何処までの処まで鳴らせるか一寸ずつ遣って行くつもりです。
＞どこらへんが良かったですか？
総合的な再現性+密な味わいを楽しめると言う所でしょうか。音楽にのめり込めます。そう言う可能性を感じましたね。
楽しめたのはＡ５もそうなんですが言葉では言い難いですが極めて曖昧さが無いと言うか。
知る、見る、聴こえる事で脳は真実を知りほんの少し自由と得ると私は思う人間なんだな～と思います。
満たされると人は幸福感を感じますし希望も生まれます。
何て御託を並べることは出来ますが只音楽をもっと楽しみたいんです。
音楽は深い、オデオも深いですからね。
601： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/13(月) 22:42:00 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >やはりカートリッジからアンプ、ケーブルまで総入れ替えになりますねぇ。
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
(〃^∇^)o彡☆ほほほほほっ
!!!
Ｗでワロタ
ハイエンドと云うより「ハイ それま～～でよ！」でゲス。
602： ディラン ：2015/07/13(月) 23:38:06 HOST:FL1-118-111-160-204.kyt.mesh.ad.jp >やはりカートリッジからアンプ、ケーブルまで総入れ替えになりますねぇ。
今、鳴らして居るコンポの小型２ＷＡＹが今のニューフォースのプリ、パワーで本来の性能を発揮している現実を鑑みると
アナログ入口に関してはカートリッジのみターンテーブル、アームに関しては絶対的信頼感を持って居ります。
しかし乍ら、増幅器が変わる可能性は十分あり、今の機器で何処まで性能を発揮出来るかは繋いでみないと解りません。
ケーブルに関しては悩ましい処です。
ハイエンドと言う意識は全く持って居りません。価格でも有りません。
603： ジークフリート ：2015/07/14(火) 18:17:51 HOST:36.52.161.116 〉600 〉602 総合的な再現性＋密な味わい
ディランさん。静かで信号追従性の良い装置で聴く音楽は、今まで埋もれたり潰れたりしていた微細な部分もちゃんと聞こえるようになって、氷山の一角しか聴こえていなかったことに気づかせてくれますよね。（特にオーケストラものなんか、昔の装置とは全然違うんじゃないですか？）
音楽のヴァイタリティーを確保しながら、整然と、気配までも感じさせる・・・そんな再生が出来るといいですねぇ。
604： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/14(火) 19:31:45 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >静かで信号追従性の良い装置
ナヌ・・・・・・解せん。
605： ディラン ：2015/07/18(土) 18:33:08 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp 明日、新しいスピーカーが来ます。インピーダンスが4オ－ムなので300Ｂのバランスシングルの8オ－ムに繋ぐとまずいんでしょうかね。ニューフォ－スは4からイケますのですのでこちらは問題無いのですが。後、内に有るパワーはケンソニｯクこれは4から16でスレッショルドの方式だそうなのでこちらもＯＫ。然しながら300Ｂが使いたい。ボリュームを上げなければ鳴らせるように思いますが不安感は有ります。定番のアンプを使うのが常識でしょうが、繋いで音出ししないとなんとも言えません。
606： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/18(土) 19:05:56 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ボリュームを上げなければ鳴らせるように思いますが不安感は有ります。
ボリュームを上げて聴いて臭い。OK!でがす。
自己責任の範疇でゲツ。
浅学で無知なオイラ奈良４Ω何ぞは見向きもしません。多分!?
607： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/18(土) 19:14:10 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ↑
今し方、昭和残響伝が似合う下町、新開地の世界長本店より帰還。
本来なら25度の麦焼酎でつが、千年の雫（芋焼酎原酒43度）を「ストレート・ノーセイサー」シデカシマシタ
メロメロになりませんですた。
４Ωor８Ω、・・・・・同じようなものでつ。多分！？
608： アラン・ドロン ：2015/07/18(土) 19:30:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
４オームは、直列に繋いで８オームにするためにあるですかね。
ツインドライブですが。
それ以外は、私は判りません。博識ならぬ、薄識です。
609： アラン・ドロン ：2015/07/18(土) 19:38:48 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ついでに、思いついたことを書かせていただきます。
テクニクスに30ＰＬ-120というウーハーがありますが、周波数特性は
上は、８０００ヘルツまであります。フルレンジと言っていいのでは
ないですかね。
それと、ネジを留める孔が開いていないのです。
どうやって、バッフルに取り付けるのですかね。
ＪＢＬタイプみたいにクランプ式で留めるしかないですかね。
610： 薬漬け ：2015/07/18(土) 20:07:23 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp >>605 ディランさん、こんばんは。
低インピーダンス・スピーカーだと、アンプには辛いかも知れませんね。３００Ｂシングルだと、
何かあった時の保護回路、という訳にもいかないでしょう。
関係が逆だと、まだましなのでしょうが…。
拙宅にR120プッシュプルのアンプがありますが、デフォルトでは８オーム接続になっています。
これをオートグラフやコーナーヨークのいわゆる１６Ω組に接続する際は、面倒でも裏蓋を開けて、
トランスへの配線箇所を８Ωから１６Ωにハンダ付けし直して使っています。
やはり音のマッチングの面からも、機器への負担感の面からも気にならないですし。
それ自体は簡単な作業ですので、一度裏蓋を開けて中身を観察してみられては。但しコンセントを
事前に抜いて、十分注意して行われてください。
611： SAT-IN ：2015/07/18(土) 20:07:36 HOST:pl171.mas1901.n-otemachi.nttpc.ne.jp 真空管アンプは原理的に低いインピーダンスのSPを繋ぐと歪みが増えたり特性が悪化したりする傾向がありますね。
二次側の負荷が変われば一次側も変わって最適なロードラインから外れるからです。
ただしSP自体のインピーダンスは1kHzでの値ですから全体としてみた場合、実際にどうなるのかは不明(ケースバイケースでしょう。
612： RW-2 ：2015/07/19(日) 07:10:44 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >インピーダンスが4オ－ムなので8オ－ムに繋ぐとまずいんでしょうか
一般的な球アンプのSP端子には何のために4Ω、8Ω、16Ωがあるかちゅうことですね。
8Ω設計の端子に4ΩのSPを繋ぎますと、トランス一次負荷が見かけ2倍換算となります。
となると結果的にそのアンプの設計者が計算意図したものとは違うデータ、音になります。
8Ω表示SPは実際は6～7Ωだったりを考えると4Ω表示のSPは3Ω前後の可能性もあります。
ちゅうのが物理的な解釈ではありますが、8Ω端子に4ΩSPを繋いでも音は出ます。SPの
インピーダンスは一定してるわけではありませんしね。音を聴いて不満がなければそれで
良いのです。オーディオとは科学ではなく感性だからです (略)
613： ジークフリート ：2015/07/19(日) 11:31:31 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉605
ディランさん、実行が素早いねぇ！
当方なんか、スピーカーは一応決めましたが、お似合いのパワーアンプが見つからないので、おあずけ。
良い条件が揃わなきゃ、今のATCのままでイイや！て感じです。
サブのジョーダンワッツだけでもクラシックからジャズまでイケますしねぇ。
ま、しかし、この冗談システムも、ギャングエラーで不便を感じておりまして、こちらの対策が早い方がイイかも？
614： ディラン ：2015/07/19(日) 13:31:29 HOST:FL1-118-111-155-26.kyt.mesh.ad.jp 午前中にセットが終わり約１時間聴いて居ります。このＳＰは鳴らし易いＳＰです。
運んで来てくれたお店の人が最初に球で鳴らしてびっくりして居られました、鳴りますね～。
ニューフォースと比較すると少し緩めかな？位です。５．１を聴いた衝撃が蘇って来ました。
視聴した時とはふた皮剝けた音です、矢張り部屋の環境、電源廻りが違いますから自室で聞かないと駄目ですね。
当分はニューフォースで楽しみたいと思って居ります。
615： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/19(日) 22:53:39 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >運んで来てくれたお店の人が最初に球で鳴らしてびっくりして居られました、鳴りますね～。
わかりまつ。
616： ディラン ：2015/07/20(月) 08:21:56 HOST:nptky201.jp-t.ne.jp 昨日は深夜まで新しいスピーカーをＣＤ、ＬＰ、ＰＣで鳴らしておりました。玩具を与えるられて子供のように。時にハッとしたり、今までと変わらなかったり、然しながら部屋の空気は一変している。さらばアルテック。
617： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/20(月) 08:39:41 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >さらばアルテック。
まっ まさか！！？
>昨日は深夜まで新しいスピーカーをＣＤ、ＬＰ、ＰＣで鳴らしておりました。
>然しながら部屋の空気は一変している。
深夜は外部が静かになるので（小さな音まで良く聴こえる）・・・・・・多分！
618： ジークフリート ：2015/07/20(月) 19:25:07 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 一度に冗談システムが聴けるのはCD２～３枚が限界。早けりゃ1枚目でもうウンザリ。
一聴では気付かない喧しさがヒタヒタと迫ってきて我慢出来なくなるこの感じは、昔味わったことがある・・・原因は多分CDP（CD-34）。
実は既に次の候補はないことはないのだが・・
619： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/20(月) 22:51:36 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >実は既に次の候補はないことはないのだが・・
幻の名ラジカセ（Wウーハーの底力）、シャープ「ザ・サーチャー」がイチオシ
目の付け所がシャープでつ。
620： くろねき ：2015/07/20(月) 23:29:29 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp >実は既に次の候補はないことはないのだが・・
国際勢だとソニーやマランツの可変デジタルフィルター
内蔵機か､デノンS10シリーズあたりでしょうか？
同じブリティッシュ勢なら､アナログライクな音が売りの
｢RADS｣D/A変換システムを内蔵したREGAとか｡
621： ディラン ：2015/07/23(木) 14:59:03 HOST:FL1-118-111-155-26.kyt.mesh.ad.jp 今日、ケンウッドＬ－－０１Ａをウイルソンに繋いでみました。
真に相性とは恐ろしいと思いました。
３００Ｂ、ニューフォースを遥かに凌駕するパフォーマンスを聴かせてくれてます。
スピーカーが別物に為った様に活き活きと唄います。
こりゃー、大変な事に為りそうな予感が致します。悪魔の囁き（ケンウッドでこれだけ変わるのなら？）
いやいや、Ｌ－０１Ａが良いのである。
622： ジークフリート ：2015/07/24(金) 22:04:07 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉621
ディランさん。ケンウッドのアンプでもそれだけイイのなら、音楽鑑賞用のまともなアンプ持ってくりゃ、心臓バクバクもんだと思いますヨ。
当方、TADの頃にマッキントッシュからスペクトラルに替えましたら、ホントにバクバクでした。（せいぜい２日間でしたが）
623： ディラン ：2015/07/24(金) 22:25:02 HOST:nptky201.jp-t.ne.jp >>622
ジ－クさん、今晩は。本当にそのように思います。Ｌ－01Ａに繋ぐと明晰さと豊かさが共存しつつ音場が前後、左右に広がり、イキイキしますし低域は今まで聞いた事がない位深く為ります。方向を決めないとアンプを選べないと思っております。やっと本当に望んでいたＳＰに出会いました。
624： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/25(土) 00:18:07 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ケンウッドのアンプでもそれだけイイのなら
ど素人がメーカーを古馬蟹！！！？・・・
嫉妬からくる「十八番の↑から目線」でつね!!? ヤッパシ
>音楽鑑賞用のまともなアンプ
教えてチョンマゲ
マ マサカ、出入り禁止になっている天敵のKマエストロ？？？
又は地元のナカクニ痴方の冷やかし中華アンポンタン？
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
625： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/25(土) 00:44:47 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >TAD＆スペクトラル
ご立派な成金システム（ア○加減が超ワイドレンジ）
羨ましい・・・・・
626： RW-2 ：2015/07/25(土) 12:14:52 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp トリオのアンプはチューナーの音の良さに引き擦られて(デザイン合わせで)購入していた
方も多かったと思います。その当時のトリオのアンプはドンシャリ的で賑わったような音と
感ましたが'75頃から変わりましたね。離脱したアキュフーズに取り残された面々方が一念
発起したのか、ワイドレンジでソリッドな音に変わりましたね。ボリュームは中央にドン！。
アンプもトリオの時代到来でしたね。
627： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/25(土) 13:08:40 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >トリオのアンプはドンシャリ的で賑わったような音と
感ましたが・・・・・
でつね
ワカリ松。
TAD＆スペクトラルも○金御用達のドンシャリ＆チャリンでつね
ワカリ松。
オイラが惜譲したケンウッドのL-02Tも然りでつ。
潤いの有るL-01Tと艶の有る10Bを残しますたでつ。
628： ジークフリート ：2015/07/25(土) 16:20:43 HOST:KD182249240102.au-net.ne.jp 今週はずっと冗談システムの調整でメインシステムはお休み。
クオード33のギャングエラーを使用上あまり気にならない辺りまで持って行けたので、残る問題は音の汚なさ。
今のところ、CDPを替えずに誤魔化す方向でやっとりますが・・・本日、散髪の帰り道で次期候補のCDPを聴きましたら、コレご安物なのにイイ感じ。
冗談システムよりメインシステムのCDトランスポートを替えるべきか、それとも２つとも替えるべきか？・・・てなこと考えていると、メインスピーカー入れ替えの話しも忘れてしまいそう。
629： RW-2 ：2015/07/25(土) 16:43:45 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >クオード33のギャングエラー
バランスで左右の音量合わせれば良いだけでは？
630： 前期 ：2015/07/25(土) 17:44:07 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>629
そういう風に合理的に考えられないところがマニアなんでしょうね。
そしてギョーシャの餌食に？
631： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/25(土) 18:30:44 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ギョーシャの餌食に？
上前を撥ねたりして・・・
恐るべし「備前魂」 ヤッパシ
632： くろねき ：2015/07/25(土) 19:30:14 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
ってか､クオード33ってボリュームのギャングエラー調整できましたっけ？
ゲインを調整して左右のレベル差を追い込むのならできるんでしょうが…｡
633： ジークフリート ：2015/07/25(土) 22:05:33 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉629
Rさんの下衆なお友達のご期待には沿えないかもしれませんが・・・クオード33を使った人なら分かると思いますけど、バランスツマミは、頻繁に微妙な調節をするようなことは想定外の作りだと思っています。
〉632
検索が得意なくろねきさんなら分かっていただけると思いますが、クオード33の背面パネルには、テープアダプターとフォノアダプターのカード（基盤）が刺さっていますヨ。
634： フォルテ ：2015/07/25(土) 22:30:33 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>633
ギャングエラーがレベルの大きさで変化するのならバランスつまみをしょっちゅう
弄らないと駄目ですよね。そんなことはジークさんのみならず誰もしたくないですね。
まあお頭の中身を疑いたくなるような方々のご意見はスルーがよろしいかと^^
635： くろねき ：2015/07/25(土) 22:44:40 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp ☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
>テープアダプターとフォノアダプターのカード
もしかして､テープアダプターのレベルプリセット機能を活用するとか？
選別した素子への付け替えとかもするんでしょうか｡
>バランスツマミは、頻繁に微妙な調節をするようなことは想定外
これはクオード33に限ったことではありませんよね｡
ボリュームの位置がいつも決まっていれば､バランスつまみや
二重ボリュームで対応するのも容易なんでしょうけどね｡
636： RW-2 ：2015/07/25(土) 23:20:26 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp クオード33はデザイン有りきのアンプ。バランスはスライド式⇔つまみを回転に変えるような脆弱な
カラクリですから。ギャンググエラーを気にするようなマニア様が使うような仕様では設計されて
ないのでしょう。精度の高い東○光○製にでも替えてしまえばマシになるんでしょうけど。
>ギャングエラーがレベルの大きさで変化するのならバランスつまみをしょっちゅう弄らないと駄目
英国製のミニコンポなので頻繁な微妙な調節なんかまでは想定してないんでしょね。
637： くろねき ：2015/07/25(土) 23:42:22 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp >バランスはスライド式⇔つまみを回転に変えるような脆弱な
>カラクリ
クランクの部分が折れやすいらしく､チェーンの切れっ端を
利用して補修した事例がとあるブログに載ってました｡
スライド式のバランスつまみといえば､
似たようなサイズだったオットーDCA-1400はスゴかったっす｡
ボリュームよりもバランスつまみのほうが目立つアンプで､
ストロークも長いんで従姉がバランスつまみで遊んでたっけ(略)
638： 前期 ：2015/07/25(土) 23:56:16 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>631
教祖様はいっとき具合が悪いという噂でしたがもう回復されたんですかね？
639： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/26(日) 00:18:55 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >まあお頭の中身を疑いたくなるような方々のご意見はスルーがよろしいかと^^
真正でゲス。疑う余地無し♪既に壊れており松（*^_^* 仲間入り拒まずの太っ腹！
ﾜｰｲｯ♪ﾍ(^ω^ﾍ)(ﾉ^ω^)ﾉﾜｰｲｯ♪
>教祖様はいっとき具合が悪いという噂でしたがもう回復されたんですかね？
同郷の冗談がお好きな似非マニアならオデオで鍛え抜かれた地獄耳ご存知かも？
640： 前期 ：2015/07/26(日) 10:16:32 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>639
当方は細腹ですからそこんとこヨロピク。
641： アラン・ドロン ：2015/07/26(日) 12:34:59 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
全く関係のない話を2つほどしたいと思います。
タイムドメイン理論がありますが、これは、理論として確立
していないですね。
タイムドメイン社の由井（よしい）社長の文章を読んだことが
ありますが、彼は、今までのスピーカーはフリケンシー理論
（縦軸に出力音圧レベル、横軸に周波数）に対し時間軸を中心に
考えたと言いますが、そういうものは、どういう風に調整
できるのでしょうかね。
彼の理論----にもなっていないですが、小口径の
フルレンジユニットに、箱は、円柱型、卵型、球体のいずれかなら、
全てタイムドメイン理論になります。
これは、単なる変り種スピーカーですけれど。
もうひとつは、ＪＳＰ方式と言うスピーカーがありますが、あれは、
バッフル面の４隅にバスレフダクトを4つつけただけです。
方式と、呼べるものではありません。マルチポートバスレフです。
正方形に近い箱に、比較的小口径のフルレンジユニット
（２０センチ以下）をつけています。
4つあると、ダクトの長さの調整を細かく出来ますけれど、
それだけの事ですね。
それと、見た目が格好悪いです。四隅にダクトが4つですよ。
何だか、批判めいた事ばかり書きましたが、以上です。
642： 前期 ：2015/07/26(日) 15:00:22 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >全く関係のない話・・・・・・
これぞブリティッシュ・ジョーク、それとも夏の怪談？？？？？
643： くろねき ：2015/07/26(日) 15:56:25 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp スレの流れとか､前後の文章よく考えらんないんじゃ？
｢考えない｣んじゃなくて｢考えらんない｣｡
と言ってみるテスト(略)
しかし暑いですな…｡
644： SAT-IN ：2015/07/26(日) 16:28:28 HOST:s875149.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp それはそれで何が飛び出すかとw私は愉しく拝見しておりますよ。
一応全く関係ない話とことわっておられますからね～（省）
しかし、暑い！！！・・・・
645： 前期 ：2015/07/26(日) 16:42:43 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp これからもっと怖いお話が出て背筋が・・・・？？？
646： SAT-IN ：2015/07/26(日) 17:09:20 HOST:s875149.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑望むところです。(少しでも涼しくなりたい)
647： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/26(日) 19:14:57 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 本日は某カフェで水の入ったガラスコップを粗相（ヒッ繰り返しテーブルが水浸し）
帰宅するも、アイスコーヒー×２が客人の面前でお盆の上に転倒(；一_一)、
カーペットにコーヒーが飛散し悲惨な状況に・・・まもなくお盆
お迎えが近いのか？、道連れは誰に？？？・・・・・・・
合掌♪
648： SAT-IN ：2015/07/26(日) 19:21:27 HOST:s875149.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑それは脳の血流関係の警告かも知れませんよ。
もし指先が痺れたり感覚が鈍ったりしたら病院で検査してもらったほうが良いでしょう。
以上全く関係のない話でした。
649： 前期 ：2015/07/26(日) 20:13:39 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>647 すってんてんさん、今晩は。
それは「営業妨害」という名前のお化けの仕業でつ。
普段は聖なるギョーシャの墓場というところに潜んでいますが毎年お盆の前に
夜昼関係なく出没いたします。裏飯屋～ あ、ここもキューリー現象が・・・
650： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/26(日) 20:30:16 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >それは「営業妨害」という名前のお化けの仕業でつ。
(；一_一)（寒イボ＆失禁）・・・・・ヤッパシ。
近くに鎮座中の、本日入札ありの2寅38テープにもう少しでコーヒー飛沫が・・・
クワバラ クワバラ 裏飯屋「冷やかし中華始めますた！」
美作三湯辺りでワラ人形に釘！法螺話に釘！！
「ギョへー」・・・・・・・・・
651： RW-2 ：2015/07/27(月) 23:12:38 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >チェーンの切れっ端を利用して補修
昔、拙者に持ち込まれた時は、割れたパーツの型を歯科用印象材で採取して石膏を流し、
熱重合レジンで再生品を作ってレストアしました。まぁ一般の御方は何言ってるのか
判らんでしょうけど、プラモデラーならすぐピンと来るでしょう。石膏型にレジン粉と
溶剤を練って流し込むのです。煮た後取出してバリを取って形成。
もっと力が加わるようなパーツはワックスアップして埋没。炉で焼いた後、金属鋳造
します。ってなことを詳しく説明してもしょうもありませんので割愛。オーディオ界は
レストア屋よりもブランドマニアやケーブルマニアのほうが格式が高いのです (略)
652： 前期 ：2015/07/27(月) 23:40:39 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >ブランドマニアやケーブルマニアのほうが格式が高い
ということにしておかないとギョーシャさんがお困りかと。
653： RW-2 ：2015/07/27(月) 23:57:49 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp 2000円のトランスを1000円のケースに入れて正体がバレないようにピッチ詰め。1000円で
ハンマートーン塗装。30000円で売ります。買ったマニアはコアのアースなんか知りません
から無くともお構いなし。その音でテレフンケンやらムラードを語るのです。ここに幸あり。
654： くろねき ：2015/07/28(火) 00:07:29 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp >ワックスアップして埋没。炉で焼いた後、金属鋳造
ロストワックス技法でつね､わかります｡
レジンキャスティング(うちの父は｢信○シリコーン｣を使ってました)にしても､
鉄道模型のスクラッチビルドでよく使われる技法｡
レストア屋やるなら模型が必須科目？
655： 前期 ：2015/07/28(火) 00:14:00 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>653 Ｒさん、今晩は。
>ここに幸あり
そんなこと言って後ろから刺されても知りませんよ！
656： RW-2 ：2015/07/28(火) 00:58:26 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >レストア屋やるなら模型が必須科目
拙者は電子工学部出身の鋳造屋でした。今は錬金術師を名乗っております。へへ。
>後ろから刺されても知りませんよ！
なのでデュポンケブラーのサラシ巻いております。ちなみにトランクスは30年来
J・プレスですが、ステテコは最近ユニクロであります。はい (略)
657： くろねき ：2015/07/28(火) 02:20:43 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp >>655-656
刺された後で魂呼び戻されて､鎧みたいのが体になったりして｡
あ､｢人体錬成｣は禁忌ですよ､くれぐれもご注意を(謎＆略)
658： すってんてん（借金漬け） ：2015/07/28(火) 03:18:57 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >拙者は電子工学部出身の鋳造屋でした。今は錬金術師を名乗っております。へへ。
拙者は某工業高校電気科出身のボンクラでした。
就職先は映画興行が主の総合レジャー産業会社、定年後は極楽トンボで自転車操業中、
スッテンテンでつ。トホホ＆ガックシ(；一_一)
>ちなみにトランクスは30年来 J・プレスですが、ステテコは最近ユニクロであります。はい (略)
当方、スーツ＆ジャケット類は30年来J・プレス（オンワード樫山）ですが、
若かりしころはVAN＆KENTでキメテおり中島みゆき族だつた。
インナー類は10年来ユニクロでつ。はい（大幅に略）
659： RW-2 ：2015/07/28(火) 22:07:53 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >魂呼び戻されて､鎧みたいのが体
娘がそのマンガ読んでおりました～。なので拙者も錬金術師に (略)
660： くろねき ：2015/07/28(火) 22:35:04 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp ↑
Σ(°Д°;)娘さん､ハガレン世代でしたか！
しかしあの兄弟､瞬間接着剤のCMに起用すればいいのに(謎)
661： ジークフリート ：2015/08/14(金) 10:05:22 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp ジョーダン・ワッツ ステレオラの音もだいたい落ち着いてきて、本日はクリュイタンスのラヴェルやらあー
662： ジークフリート ：2015/08/14(金) 10:25:44 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp （続き）アーノンクールのドツレクなどを呑気に聴いておりますが・・・やはり音量高目にすると音の粗さと汚なさが露呈して、CD1～2枚聴くのが精々なところ。
これって昔のCDプレーヤーの駄目なところがモロに表れているようで、早々に取り替えたいナ？と先頃から考えてはいるものの、その候補さえ我がオツムには全く浮かんでこないのがツライ。
663： ディラン ：2015/08/14(金) 19:26:12 HOST:nptky401.jp-t.ne.jp >>662
ジョ－ダンワッツのフラッグシップモデルステレオラの性能を引き出すＣＤＰが存在するか微妙ですね。
ウイルソンシステムはそれなりに鳴りますが性能を引き出すアンプを物色しています。
チェルビダッケのブルックナ－を聴いていて爆睡してしまいました。
664： くろねき ：2015/08/14(金) 20:05:38 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
>その候補さえ我がオツムには全く浮かんでこないのがツライ
同じブリティッシュモノということで､NAIMとかどうですかね？
妙な開き方のトレイが付いたのがあったと思うんですが｡
というのは､同じステレオラを小型プリメインの
NAIT2で鳴らしている人を見つけたから
(しかし､定格出力はまだしも､消費電力も表示しないのは
当時の電取法的に大丈夫だったのかこのアンプ？)｡
クオードによく似た接続法のアンプです｡
665： ジークフリート ：2015/08/14(金) 20:47:03 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉663
ディランさん。ステレオラはしょせん昔のスピーカー。バックロードや間接音、それに箱鳴りなどを駆使？した冗談劇場が聴きどころのものですので、それほどポテンシャルは高くないのです。
一方、ディランさんが入手されたウイルソンは、ハイエンドオーディオの代表格。その計り知れないポテンシャルを引き出すには、努力と耳とウデが必要なんだと思います。
ディランさんほどの情熱があれば、きっと発揮できるものと楽しみにしておりますよ。
ところで当方、ブルックナーはクナかヴァント辺りを聴いておりまして、残念ながらチェリビダッケの盤をまだ所有していません。（ディランさんもクラシックの割合が増えているみたいですね）
666： ジークフリート ：2015/08/14(金) 21:09:11 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉664 妙な開き方の
くろねきさん。あのネイムのCDPも確かスイングメカでしたよね。
実は、クオード33＋303やCD-34を探す際に、ネイムのCDPやアンプも探したんですが、玉数や価格の関係で今の装置を選択。
ネイムにしておけば、もっとセンスの良いシステムになったのでしょうが・・・（英国製の装置は、昔はDIN端子が多かったみたい）
ところで、同じステレオラ？って、モジュール計８本入りでしょ？
まさか、当方と同じ片側にモジュール２本＋ツィーターではないですよねぇ？
667： くろねき ：2015/08/14(金) 21:37:36 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp ☆ジークフリートさん☆
666踏ませてしまって申し訳ない｡
>ところで、同じステレオラ？って、モジュール計８本入りでしょ？
そうですそうです｡
確か2タイプあったんでしたね､ジークフリートさんのは違うほうでしたか｡
そうか､NAIMってあんまり玉数出てないんだ…それは残念ですね｡
他のブリティッシュ勢なら､もうちょっと入手し易そうなアーカムとか…
NAIMよりずっとコンベンショナルな感じにはなると思いますが｡
ミュージカルフィデリティも浮かびました｡
横浜駅西口のヨ○バシのオーディオコーナー(私がスタックス買ったトコ)に
ありましたから結構入手し易いのではないでしょうか｡
リンもアチラのメーカーですけど､ちょっと方向性が違うでしょうか？
668： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/14(金) 23:33:05 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp でつね
ワカリ松。
669： アラン・ドロン ：2015/08/15(土) 09:16:40 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
瀬川冬樹の音の系譜＝彼の最後の著作----
を、読んだら、ＫＥＦの＃104は、良い音と書いておりました。
１９７３年発売、定価６９０００円でした。
２０センチウーハー、２．５センチソフトドームツイーター、
横長の楕円形のドロンコーンです。
670： ジークフリート ：2015/08/17(月) 21:44:12 HOST:116.161.52.36.ap.yournet.ne.jp ワディア2000スレッジハンマーを手放して約８カ月。3日前からATCがようやく好調に。（スピーカー入れ替えのハズだったにも関わらず）
以来、30年間一度も聴かなかったショルティのマーラー３番やら、フルニエのバッハ無伴奏やら、嬉々としていろいろ聴きましたが・・・果たして、この感覚が何時まで続くことやら。（得るものあれば、失うものあり・・・もちろん、全てが良い方向へ向かうことはあり得ませんがね）
671： すってんてん（借金漬け） ：2015/08/17(月) 22:23:46 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ●傾向
ATC／SCM100SLPT、VIOLA／Cadenza、Symphony、CDT／落研、wateahoya2015
●対策
SP後ろに木やガラスの板を置く。
額縁でもチューニングが可能。
SPはスパイクで床に直刺し！！！
★結果
痛み入り松。(；一_一)
672： ジークフリート ：2015/08/28(金) 20:08:19 HOST:127.97.234.111.ap.yournet.ne.jp 発注したCDトランスポートの納品が遅いと思いきや、箱がアルミからステンレスへグレードアップ？されるそうで、さらに首長に。
それまでにリモコンを活用し易く配置換えでもしようかな？と今朝から考えとりますが、良いアイディア浮かばず。
673： くろねき ：2015/08/28(金) 20:36:47 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp ☆ジークフリートさん☆
こんばんは｡
>>672
工作用に売っている光ファイバー(三菱レイヨンの｢エスカ｣という商品が有名)で
リモコンの赤外線を導光するのはどうでしょうか？
本体側は懐中電灯みたいな反射板を付けると良いかなと思いますが､
光を取り込む側をどうするか…本体側同様でもいけるかもしれませんが､
アクリルやガラスの透明な塊で光を集めるのもいいかも｡
それを効率良く光ファイバーに受け渡すには…
なんか英国面っぽい仕掛けだなぁ(略＆勝手に妄想)
674： ジークフリート ：2015/08/28(金) 23:51:16 HOST:127.97.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉673
リモコンにメガホン状の反射板を取り付けると、かなり飛ぶとか。
オーディオファンなら？余ったラッパでも使ってみるか？（その効果が試せるほどのスペースが欲しいもんですがねぇ）
675： ディラン ：2015/09/01(火) 17:45:57 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp 日曜日の夜もう寝ようかとＰＣを切ろうとしたらやたら広告にアンプが多い。
ＰＣは賢くて此奴はアンプばかり見たり、検索しとると思ったらこれも有るぞ、あんなのも有るぞーってな具合デスネ。
厭にＬＩＮＮの広告が多い。
で、結局何時までも仮アンプではと思って探したら２，３か月前に逃したアンプをゲッット！
プリと対に為りました。勿論ですが生産終了の中古です所謂デジアンですネ。
クレル、レヴィンソンなども考えて居ったのですが音出して正解でした。私の好きな音です。
ＬＩＮＮだったらブリティッシュサウンドが混じったのですが残念！！
676： RW-2 ：2015/09/02(水) 12:26:56 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >ＬＩＮＮだったらブリティッシュサウンド
昔はアナログオーディオの雄でしたが今じゃデジタルオーディオというかネットワーク
オーディオの雄。すさまじいです。タンノイとは大違い。松下さんにもそのくらい頑張って
欲しかったですね～。
677： SAT-IN ：2015/09/02(水) 12:45:41 HOST:s866054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp あっ、ＬＩＮＮね、一瞬 LINEかと思いました。
ネットやってるとアナタにお薦めの商品はコレです、とか出ますね。
中にはトンデモナイ逸品まで！？
アブナイ頁にちょっかい出した名残りでしょうか（汗）
678： RW-2 ：2015/09/02(水) 12:55:09 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >アブナイ頁にちょっかい出した名残りでしょうか
エラい広告ばかり上がって。他人には見せられませんで～
酒や時計や模型くらいはイイのですけど・・・ ・・・ ・・・(略)
679： ジークフリート ：2015/09/02(水) 20:54:10 HOST:127.97.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉675
ディランさん。管球アンプ～A５からえらい変わり様ですねぇ。現代的というより、近未来的と言った方が良さそうですか・・・
しかし・・・結果（音）は、いずれもディランさんの音に違いなし！とか。
680： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/02(水) 21:06:14 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp メーカー（機種）のおとでつね
多分？
ワカリ松。
681： ディラン ：2015/09/02(水) 22:03:51 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん、すってんてん（借金漬け）さん、今晩は。
>いずれもディランさんの音に違いなし！とか。
>メーカー（機種）のおとでつね
ディランが選んだ音ですね。転向した訳です。
しかし乍ら、本当に求めていた音でもあります。
682： ディラン ：2015/09/02(水) 22:20:02 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ↑
クリフォード ブラウンのメモリアルアルバムがこういう風に鳴るのは感動です。
痒い所に手が届く、納得出来るってか。
683： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/02(水) 23:11:59 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ディランが選んだ音ですね。転向した訳です。
>しかし乍ら、本当に求めていた音でもあります。
でつね
ワカリ松。
補足する予定ですた。
パクリでは有馬温泉。
残念！
684： ディラン ：2015/09/04(金) 10:25:51 HOST:nptky106.jp-t.ne.jp 球アンプとアルテックからデジアンと比較的新しいウイルソンに換えて感じますのはどんな道具を使おうがその出す音に心奪われる刺激、感情移入、魂奪われるかどうかが道具選びなんだと思います。ましてや演奏、録音が星数多有りますからね。アルテックの生々しさとウイルソンの生々しい表現力はやっぱり違うのですがそこが心地好いかどうかで使う道具は変わるんでしょうね。
685： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/04(金) 10:40:29 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 弘法筆を選ぶ・・・
でつね
ワカリ松。
686： ディラン ：2015/09/04(金) 11:04:11 HOST:nptky206.jp-t.ne.jp ↑
手厳しいお言葉、痛み入り末。
687： ジークフリート ：2015/09/04(金) 14:40:09 HOST:KD182249240100.au-net.ne.jp 〉684 心地よいかどうかで
ディランさん。心地よ良いかどうかは、経験を積めば（良い音を知れば）違ってくるんですよねぇ。
昔憧れた装置でも、もう今更聴く価値もないとか。面白くもなんともなくなったとか。
心地良さがずーっと続いて欲しいもんですが、ナカナカそうもいかないビミョーな面がありますよね。
688： ディラン ：2015/09/04(金) 17:47:35 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん、今日は。
仰る通りだと思います。（ー経験を積めば（良い音を知ればーは自信有りませんが）
憧れた往年の名器には興味が無くなりました。大きい、重いが鈍重に結びつきます。
689： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/04(金) 23:06:10 HOST:211.135.54.6 ↑
異常気象による新種の更年期障害（後年＆高年）にみられる
マサカ！？？の症状（重症）でつ。
カーオデオや現代オデオの不自然な音etcを浴び続けるとさもコリアン？。
暫くは御用邸で静養、如何でせう。・・・・・ヤッパシ♪（*^_^*
690： ディラン ：2015/09/04(金) 23:41:52 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ＞カーオデオや現代オデオの不自然な音etcを浴び続けるとさもコリアン？。
この不自然な音と言うのが焦点と思います。
私も其の様に思い感じて居りましたが実に自然な音も出るのでアリマス。
一旦そう感じると今までの音が実に古色蒼然とした佇まいに感じてしまうのでアリマス。
新種の更年期障害、症状であれば世界のオーディオファイルに蔓延しておる様でありますよ。
決してヴィンテージを否定して居るのでは有りません。ＷＥの鮮烈な音、タンノイの豊潤で熟成された音は素晴らしいと思います。
しかし乍ら、オーディオは変化しつ続けるのも確かでありその魅力に魅せられる者も居るのでアリマス。
691： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/05(土) 01:50:43 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp デッ デキル！(；一_一)
一皮ムケますたでつね？？？
ワカリ松。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
ガックシ・・・・・・・・
>不自然な音
エネルギーが足りない、ニオイがしない、空中に漂う、戦艦ポチョ無菌？・・・・
所謂、お坊ちゃまオデオの真髄。
オイラのレスはご冗談が大半（お遊び）
真正直に受け取ると㌧でもないアリサマに
ココロのスキマ広がり松・・・・・合掌♪
692： くろねき ：2015/09/05(土) 08:10:24 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp 皆さんおはようございます｡
>エネルギーが足りない、ニオイがしない、空中に漂う、戦艦ポチョ無菌？
｢今まで全部カレー味だったんだ！｣
｢クソっ､タップリ○の素が入ってやがった！｣
とハッキリ気づいたときが一皮ムケるときかもでつね(略)
693： 前期 ：2015/09/05(土) 11:05:19 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp ↑ そうでしょうね。オデオの老舗（たとえば魔金凸朱）は上手に香辛料を使いますが我々はその魔法に痺れるわけでつ。
694： ジークフリート ：2015/09/05(土) 19:52:07 HOST:127.97.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉690 古色蒼然
古い装置も、今でも通用するものがいくらかは有るんじゃないかナ？と、セカンドシステムはその方向でやっています。
実は、まだ試したい昔のスピーカーもありまして、今の冗談システムがまだ暫くは使えそうなので、更に試すとなれば三組目のシステムが？とか、既に構想も・・・
695： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/06(日) 01:30:51 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >古い装置も、今でも通用するものがいくらかは有るんじゃないかナ？
名器と呼ばれている一部の機器（OH済み）ならば現在の機器より遥かにマシと鑑み松。
特にスピーカー。
696： 前期 ：2015/09/06(日) 08:22:28 HOST:h115-165-108-224.catv02.itscom.jp >>695
A5 がそうでつね。ある意味であれほど贅沢なシステムもないでしょう。
あの巨体を置ける屋敷を所有されている方が羨ましいでつ。
697： アラン・ドロン ：2015/09/06(日) 08:49:41 HOST:softbank219168067040.bbtec.net >古い装置も、今でも通用するものがいくらかは有るんじゃないかナ？
たくさんあると思います。スピーカーに限らずコンポ全般にです。
私は古い物が好きですね。
698： ジークフリート ：2015/09/06(日) 10:04:53 HOST:127.97.234.111.ap.yournet.ne.jp 〉684
・・・とはいうものの、お遊び用サブシステムとしては面白くても、音楽を聴くためのホンネのメインシステムとしては昔のオンボロじゃ無理ですねぇ。
699： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/06(日) 20:25:17 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >昔のオンボロじゃ無理ですねぇ。
でつね
わかり松。
昔からガラクタは、今もガラクタでござい松。
昔からモノホンは今じゃヴィンテージ。
お察し下さい。 合掌♪
700： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/07(月) 10:16:27 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >音楽を聴くためのホンネのメインシステムとしては昔のオンボロじゃ無理ですねぇ。
●ー●・ノンフリートさんもATC使いです。SCM100SLPTをお使いで、これをVIOLAのアCadenza、SymphonY
47研のCDT、Wadia2000、それから結局良く分からなかった銘柄のレコードプレーヤー、真空管フォノイコという構成で使われています。
（某ブログ主様の過去ログより、無断引用）
(；一_一)(；一_一)(；一_一)
ワカリ松。
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
701： ディラン ：2015/09/10(木) 22:23:49 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ゲットしたパワーアンプは所謂デジタルアンプではなくＤ級アンプなんです。
最近はテクニクス、レビンソン、ムンド、ＬＩＮＮ等々この方式の新製品を続々と出してます。
拙者がゲットしたのはＮＵＦＯＲＣＥなんですがバージョンが最新では無いのでバージョンアップの期限は
過ぎているのですが輸入代理店に聞いた処可能性は有るとの事。
でもその担当者はバージョンアップが必ずしも良いとお思いに為るかどうかは解かりませんよとの事。
本人は旧タイプの方が好きだと仰せでした。
702： RW-2 ：2015/09/11(金) 13:34:48 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >デジタルアンプではなくＤ級アンプ
D級アンプ＝デジタルアンプなんですよ。A級～C級はバイアス方式で分類していますが、
D級/E級はデジタルアンプという分類なのです。スイッチング電力増幅方式です。
NUFORCEのSTA-120は電源にはスイッチング方式を使わずにリニア電源を使ってますが、
拙者が裏板で4年前に発表しております。パクられました (略)
ttp://userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0005035.jpg
703： ディラン ：2015/09/11(金) 15:39:58 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp ＲＷ－２さん、今日は。
ＤはデジタルのＤでは無いんですね。
ニューフォースではアナログスイッチングアンプと言うそうですよ。
良く解からないです。
因みに当方の入手したものはリファレンス９Ｖ２と言うものです。
704： RW-2 ：2015/09/11(金) 16:45:26 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp アナログ信号をスイッチングで電力制御して送ります。その制御方法が今までの
やりかたと違うということで独自性を出してるんでしょね。
今後のハイクラスアンプはみなデジタルアンプになりそうです。当初は時代の要求
(効率。電力を喰わない、熱を出さない)でカーステレオやAVアンプが関の山と思わ
れていましたが情勢が変わりましたね。聴き続けていますがまったく問題ありません。
705： くろねき ：2015/09/11(金) 19:31:59 HOST:wb92proxy01.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
E級アンプは信号レベルに応じて電源またはパワーアンプごと
切り替えるもので､増幅自体は普通のプッシュプルですね｡
商品化されているものは2段階切り替えがほとんどではないかと思います｡
切り替えには一種のフィードバック回路が必要｡
D級アンプは入力信号で電源を直接スイッチングして電力増幅とするもので､
入力信号を電力スイッチング用に変換するモジュレーターが必須｡
モジュレーターの方式でいろいろあるんでしょうね｡
PWM方式というのが多いですが､これもモジュレーターの一方式
(パルス･ワイズ･モジュレーター)です｡
>アナログスイッチングアンプ
オーディオフィジックが｢ナユー･デジタル｣方式と称した､
似たようなコンセプトのものを出してましたね｡
706： ジークフリート ：2015/09/12(土) 21:44:03 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp スピーカーケーブルで音触を操作するのは好まないものの、冗談システムにメインシステムと同じものを使用するのも芸がないかな？と、時々物色。
もしやドイツ軍の通信用だったかも？と言われるテレフンケンの電線も試してみましたけど、ボケボケで役立たず。
今の0.6mm単線よりお似合いのものが果たして見つかるか。
707： くろねき ：2015/09/12(土) 21:55:21 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>もしやドイツ軍の通信用だったかも？と言われるテレフンケンの電線
ブリティッシュなシステムに敵国の電線はダメでしょう(略)
ブリティッシュにこだわるなら､ベタなところでは
オルトフォンとか某金婆電線とかでしょうか｡
708： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/13(日) 01:28:45 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >スピーカーケーブルで音触を操作するのは好まないものの
>冗談システムにメインシステムと同じものを使用するのも芸がないかな？と、>時々物色。
?????????？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんのこっちゃ(；一_一)でせう。
ウマシカでは有馬温泉？？？と鑑み松。
電線病には電線音頭♪でチューニング
「太閤の湯で湯治」を勧める
重症のばやいは草津の湯＆雄琴温泉で泡踊り
709： ジークフリート ：2015/09/14(月) 19:41:22 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉707 敵国の電線はダメでしょう
聴いてる本人も敵国人だし。
それにしても、フツウの単線てのは、いつポキッといくか心配がありましてねぇ。
710： ジークフリート ：2015/09/19(土) 21:11:35 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 本日、デコラ（グッドマン三発入りモノラル）、LS5/1A（グッドマン入り最初期）とフラゴン（アルミじゃなく焼き物）を拝聴した帰り道で、JSバッハのハープシコード協奏曲（シュタイアー/ムンディ）やらプロコフィエフ（ムローバ/ONYX）やら入手。
リヒターのチェンバロ協奏曲の重厚さに加えて、シュタイアーの盤では更に深い奥行きと濃い陰翳が・・・う～む、ATCもブリティッシュやねぇ～て感じ。
711： フォルテ ：2015/09/19(土) 23:02:50 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>710
ジークさん、お久です
私手持ちのチェンバロ協奏曲はコープマン、プロコのVn協はスターンの演奏ですが、
チェンバロ協が重厚と言うのは？なんですけどね。どちらかと言えばお気楽な感じ
じゃないですか？
一方プロコのVn協はシュールな感じですね。この曲が好きだと言う人はあまり居ないと
思いますが、ふっとこの曲を聴いて気分転換したくなるような曲ですよね
712： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/19(土) 23:29:34 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >チェンバロ協が重厚と言うのは？なんですけどね。どちらかと言えばお気楽な感じ
>じゃないですか？
でつね
ワカリ松。
鈍より曇った（篭った）音をブリティッシュと勘違い
ワカリ松。
713： ジークフリート ：2015/09/20(日) 11:46:29 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉711
フォルテさん、こんにちは。
コープマンの盤はそんな感じなんですねぇ。
確かにリヒターの盤もチェンバロ協奏曲第２番以降はサロンのBGMっぽくなりますが、第1番は出だしから「なんじゃこりゃ～（松田優作風に）」てほど重苦しいと思うんですけど、速度や低音楽器の活躍し具合で印象は変わりそうですね。
（個人的には、1番から聴き始めて、２番がかかる頃には既に爆睡中だったりして、２番以降の印象が薄いとか）
プロコフィエフのヴァイオリン協奏曲は、まだ一回しか聴いておりませんが、聴きやすいですよ。（当方、オーネット・コールマンやチャーリー・ミンガスなども平気で聴きますから？）
それに、このところ、バロック系を聴くことが多かったので新鮮です。
714： ディラン ：2015/09/20(日) 21:35:23 HOST:FL1-125-198-237-194.kyt.mesh.ad.jp オーネットコールマンゴールデンサークル、コルトレーンの至上の愛、クルセママ
等を聴いた後のスタンダードのボーカルが又楽しみでした。
715： フォルテ ：2015/09/20(日) 21:45:31 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>713
ジークさん、こんばんわ
＞このところ、バロック系を聴くことが多かったので新鮮です
音楽には色んな音楽が楽しめるから良いんですよね。物語性のあるものや、時代背景が
偲ばれるもの、魂を奪われるような美しい旋律もあれば、恐怖心を誘うような不気味な
旋律もあります。
はたまたロートレックやモネ、ミレーなどの絵を思い浮かべるものやシャガールやダリの絵を
思い浮かべるようなものもあります。その時々の気分で様々な楽曲のなかからさて何を聴こうかと
沈思するのもまた楽しきかなですね
716： ジークフリート ：2015/09/21(月) 12:38:53 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉715
フォルテさん、こんにちは。
お互い、音楽のリアルさを求めながらも、実は連想される色んな情景を楽しんでいるというのは面白いですね。（個人的にはドビュッシー、ラヴェル、フォーレなどが、情景が浮かびやすいです）
音の好みてのは、絵画の好みと共通するところがあるかもしれません。（ベルナール・ ビュッフェとかアルフォンス・ミュシャなんかが好みでして、恥ずかしながら部屋中額縁だらけ）
717： すってんてん（借金漬け） ：2015/09/21(月) 15:25:11 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >恥ずかしながら部屋中額縁だらけ
でつね
ワカリ松。
レプリカ（印刷）の水洗？も有ったような・・・・・
718： フォルテ ：2015/09/21(月) 18:26:58 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>716
＞ベルナール・ ビュッフェとかアルフォンス・ミュシャなんかが好み
なかなかお好みが渋いですね。残念ながら両画家とも作品の実物を観たことが
ありません。アルフォンス・ミュシャの作品はぜひ実物を観てみたいですね^^
私の好みはモディリアーニとかクリムトなんですが、両画家ともその作品の
実物は観たことがあります。クリムトの画はCDジャケを飾っていたりしますね。
719： ジークフリート ：2015/09/22(火) 07:39:48 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉718
フォルテさん、お早うございます。
クリムトのジャケットといえば・・・マーラー辺りですかね？
ビュッフェは、リトグラフがエラ・フィッツジェラルドのガーシュイン ソングブックシリーズのジャケットに採用されているんですよ。
最近、チョッと嬉しかったことがあるんですが・・
ベートーベンのピアノ協奏曲1番（アシュケナージ/メータ/ウイーンフィル）のジャケットになっているベートーベンの胸像が、どーも気になりまして裏ジャケをよくよく読みましたら隣街にある大原美術館所蔵のブールデル（ロダンの弟子）の作品でした。
大のデッカが、隣街にある胸像を採用てのが、なんとも嬉しい！
720： ジークフリート ：2015/09/22(火) 12:20:19 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉714 オーネット ～ コルトレーン
今時のサックス奏者のCDは、ほとんど聴きませんけど・・
駄作が多いブランフォード・マルサリスがチョッチ面白いことやってくれました。（独奏）
サンフランシスコのグレース大聖堂でのライブ録音「ＩN MＹ SOLＩTUDE」（OKEh）・・・長く奥行き深い残響に相応しい、ジャンルを超えた演奏。
そんな中でもでもブランフォードがあっち向いて演奏しているのも判るとか、イイとこでサイレンの音が入ったりなんてのは、好きな方は好きかも。
721： フォルテ ：2015/09/22(火) 15:00:42 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>719
ジークさん、こんにちわ
＞クリムトのジャケットといえば・・・マーラー辺りですかね？
ベートーベンのシンフォニーでアバド指揮：VPOのシリーズものですね。
私手持ちには2,3,7番があります。
www.youtube.com/watch?v=6jf1cHaLju4
＞ベートーベンのピアノ協奏曲1番（アシュケナージ/メータ/ウイーンフィル）
私も持ってます。愛聴盤のひとつですね。ちなみにロダンはマーラーの胸像を
作っていますね
722： フォルテ ：2015/09/22(火) 22:36:01 HOST:bai859bbfbd.bai.ne.jp >>721
＞ベートーベンのピアノ協奏曲1番（アシュケナージ/メータ/ウイーンフィル）
今頃気付くのもなんですが、これは5番「皇帝」の間違いです。お詫びして
訂正させて頂きます。m(_ _)
723： ジークフリート ：2015/09/23(水) 08:47:26 HOST:110.160.52.36.ap.yournet.ne.jp 〉722
フォルテさん、お早うございます。
当方も、何を持っていたかなんて、うろ覚えですから、同じCDを買ってしまったことも何度か。（何故か三枚目てのは未だやらかしておりませんけど）
触発されて、昨夜はアシュケナージの「夜のガスパール」を聴きました。
しばらく聴いていないと、印象も結構違うもので、装置の違いか？記憶の呆けか？・・
ちなみに、当方の「皇帝」は、グルダ/VPO/シュタインのLPでして、コレも印象は記憶の彼方へ。
724： ジークフリート ：2015/10/13(火) 00:19:08 HOST:58.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 近頃、休日はLP三昧。
・・と言っても、冗談システムでBGM流しながらレコード洗浄機でせっせとLPをクリーニングしておるワケですが・・・既に何日をこの作業に費やしたことか？
とりあえず聴きそなLPをやっつけるには未だ10日くらいかかりそう。
近頃流行りのPCオーディオ？でもやってりゃ、こんな手間はかからないのにねぇ。
CDプレーヤーなんてものも、そろそろ過去の遺物になりそな雰囲気を感じて、ハイレゾでも？と考えてはいるものの、果たして趣味の対象たり得るか？暫くは見極めを。
725： RW-2 ：2015/10/13(火) 13:36:18 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp ストーンズの『ライブ・アット・ザ・マックス』 GET！ 嬉しい！！！。
DVDじゃありませんで。ブルーレイです。音も凄いが映像の細やかさ、奥行き、
美しさに驚愕。HD化はやはり違いますね～。VHSやDVDとは雲泥の差です。
726： ジークフリート ：2015/10/18(日) 14:37:34 HOST:58.99.234.111.ap.yournet.ne.jp 宣告を受けた知人は直ぐにオーディオ装置やLPを売りに出しましたが、処分が済まないうちに亡くなってしまいました。
遺品を見聞きすると、彼のオーディオがどんなものだったかが偲ばれる。
727： ジークフリート ：2015/11/03(火) 20:03:31 HOST:205.221.54.36.ap.yournet.ne.jp 別の知人も宣告を受けていて、こちらは只今やりたい放題。
先日も、一枚もLPを持っていない彼なのに、百数十万円（中古なのに）のアナログプレーヤーを導入。
果たして存命中に何処までのクオリティが得られるか？・・・と考えると、もう健闘を祈るばかり。（そう言えば、肝心なフォノイコやカートリッジは何を選んだのだろーか。）
一方、我が家の冗談システムは・・・何時間でも聴いていたいメインシステムとは違い、半日も聴いてると何故かウンザリ。
多分、昔のCDプレーヤーからヘンなものが出てるんだろーナ？とか予測はしておりますが、ここら辺の原因解明と対策が今後の課題。
728： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/03(火) 21:47:11 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >何時間でも聴いていたいメインシステムとは違い
まっ まさか！！！？じゃ有馬温泉？
半日も聴いてると何故かウンザリ。
でつね
ワカリ松。
課題は自然と資本の摂理、鴨？
ヤッパシ！
729： 玉の井 ：2015/11/05(木) 07:43:53 HOST:ai126249072057.22.access-internet.ne.jp >>727 ここら辺の原因解明と対策が今後の課題
お耳の掃除と聴力検査も是非お試しを
耳掃除の後は高音がくっきり聴こえます。耳鼻科に行くのが
730： 玉の井 ：2015/11/05(木) 07:44:44 HOST:ai126249072057.22.access-internet.ne.jp 続き・・・耳鼻科に行くのがお薦めです。
731： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/05(木) 12:21:47 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >耳鼻科に行くのがお薦めです。
精神科では有馬温泉！！？
732： SAT-IN ：2015/11/05(木) 18:53:52 HOST:dcm1-221-170-51-138.tky.mesh.ad.jp >精神科では有馬温泉！！？
定義温泉には｢逆上引き下げの湯｣というのが有るそうです。
有馬は精神にまで効能は無いでしょう。
リラックス効果は有るかも知れま泉。
733： 前期 ：2015/11/05(木) 22:21:49 HOST:h220-215-129-102.catv02.itscom.jp ↑ 何やらコワイ話に・・・・・・
734： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/05(木) 23:24:44 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >｢逆上引き下げの湯｣
逆瀬川「宝塚温泉」では有馬線（阿漕電鉄・有馬口乗換え）か？？？
清く正しく美しく・・・でつね
わかり松。
735： SAT-IN ：2015/11/05(木) 23:49:58 HOST:dcm1-221-170-51-138.tky.mesh.ad.jp 定義温泉で検索してみて下され。ここで披露するのは憚れます。｢つげ義春｣ファンの方ならピンとくるでせう。
一応…当方はリーズナブルな英国製ユニットで鳴らしております。
ブリティッシュ♪ブリティッシュ♪？
736： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/06(金) 00:14:13 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 紅い花（裕次郎のこぼれ花、地獄花）、鹿児島の長崎鼻、ねじ式（右ネジの法則）・・・
グレート グレート グレート
遂に情緒不安定症候群に・・・・・・
合掌！(〃^∇^)o彡☆がははははっ
合唱♪(〃^∇^)o彡☆ガロ ガロ ガロ
737： 玉の井 ：2015/11/06(金) 07:32:54 HOST:ai126249072057.22.access-internet.ne.jp >731 精神科では有馬温泉！！？
たぶん耳鼻科でメチコバールを処方され、精神科では追加でデスパ、マイスリーを処方
されてしまいます。。
それから先は行きつくところ「くすり○け」生活の始まりです。
あな恐ろしや。
738： 前期 ：2015/11/06(金) 09:29:39 HOST:h220-215-129-102.catv02.itscom.jp >>735
スレタイにあわせて Wiloughby Institute もヨロピク？？？
739： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/06(金) 11:51:59 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >行きつくところ「くすり○け」生活の始まりです。
でつね
わかり松。
タンノイ「命」でつね
健康保険対象害でつね
おぼっちゃまにヨロピク？？？
740： アラン・ドロン ：2015/11/06(金) 17:22:51 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
玉の井様へ
メチコバールは、以前、飲んでいました。赤いパッケージですね。
足のひりひりを緩和する薬です。その他にも用途はありますが。
精神安定剤は、デパスですね。これは有名ですね。
私は、ほぼ同じ効能のエチゾラムを飲んでいます。
一般名もエチゾラムだったと思います。
741： くろねき ：2015/11/06(金) 19:34:15 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>定義温泉
って､一般客お断りの湯治場ぢゃあ～りませんか｡
4年前の震災以降､営業再開できてないみたいだし｡
アブラゲ喰って帰りましょ～(略)
ちなみに北海道の登別カルルスなど｢心に効く｣｢あたまに効く｣
とされる温泉は全国にいくつかあるみたいでつね｡
泉質はいろいろですが温度がぬるめ(人肌くらい)なのが共通していて､
精神医学の方面で古くから温熱療法の効能が
知られているので､ここがポイントとも考えられるとか｡
742： 玉の井 ：2015/11/09(月) 12:25:45 HOST:ai126249072057.22.access-internet.ne.jp アラン・ドロン様へ
エチゾラムですか、皆さんけっこう飲んでるものなのですね。
オーディオで疲れた頭の神経を癒すのにはいいのでしょう。
デパスは副作用があるとかで服用をやめた過去があります。
743： アラン・ドロン ：2015/11/09(月) 17:57:30 HOST:softbank219168067040.bbtec.net 特に副作用はないのですが、依存性が高いですね。
デパスに限らないのですが。精神安定剤に限りませんが、
薬には同じような効能でも効き目が小さい物、中位のもの、大きいもの
というように、３段階位ありまして、デパスは、効きが強いです。
喉が渇くくらいでしょうか。飲みすぎたら頭ふらふらとした感じがします。
最高一日で6錠までです。それを超えて飲んではいけません。
744： 玉の井 ：2015/11/12(木) 12:43:36 HOST:ai126250171212.11.tss.access-internet.ne.jp はい、たまに一晩8錠飲んでしまうことがあります。
翌日ぼーっとしてしまいます。
745： アラン・ドロン ：2015/11/12(木) 18:09:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私も他に、睡眠薬、ワそラン＝カルシウム拮抗薬等、飲んでいます。
一度服薬すると、もうやめられないです。
746： 玉の井 ：2015/11/13(金) 07:39:57 HOST:ai126166135034.48.access-internet.ne.jp
実はソラナックも併用しています。夜に2錠。これぞ真のくすり○け。
オーディオに依存する性質の人誰もがその危険性ありということでしょうか。
ソラナックに関しては緊張する場面に遭遇すると分かっている時は、昼間でも使用します。
ストレス緩和に。
747： アラン・ドロン ：2015/11/13(金) 17:53:27 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
オーディオに依存とは関係ないと思いますが。
服薬し続けても、何ら問題はないと思いますが、止められないというのが
ありますね。
748： 玉の井 ：2015/11/14(土) 19:41:05 HOST:s82.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp
止められない・・・依存では。
オーディオも薬も紙一重の部分が。
749： アラン・ドロン ：2015/11/15(日) 08:47:04 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
１９７８年の高校入学時にパイオニアのシステムコンポを父に
買ってもらって以来、３７年が経過しました。
オーディオ製品の中身の事はさほど勉強もしないで年月が
経過しました。
買ってもらったコンポはもうとっくの昔に売りました。
私は物を大事にしない気質だったのです。
今は違いますが。今は、比較的安い製品が沢山部屋にあります。
１０年位前からオーディオ誌、単行本は増えてきた感じですが、
いつ頃まで続くのかなですね。
750： アラン・ドロン ：2015/11/15(日) 08:59:12 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
最近読んだ、オーディオ本を紹介します。
オーディオ粋学入門---石原俊 著
オーディオ常識のウソ・マコト、続、オーディオ常識のウソ・マコト
751： アラン・ドロン ：2015/11/15(日) 09:00:15 HOST:softbank219168067040.bbtec.net 訂正です。
粋学ではなく、粋道でした。
752： 玉の井 ：2015/11/16(月) 12:32:23 HOST:ai126155117034.29.access-internet.ne.jp
その昔五味さんの「オーディオ教室」という本がゴマ書房からでていました。
もう一度読みたいと思っているのですが、オク、アマにもありません。
再版されていないですよね。
753： アラン・ドロン ：2015/11/16(月) 17:59:48 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
再販はされていないと思います。audio sharingと検索
してみて下さいませ。
そして、ピープルをクリックします。
その中に五味氏のものもあります。全てネットで見れます。
754： 玉の井 ：2015/11/18(水) 07:29:57 HOST:ai126144082124.33.access-internet.ne.jp
>747
ようやくマイスリー日4錠のペースに落とすことができました。
明らかに体調が違います。渇きも激減しました。
その分オーディオに没頭できます。
でも目標は日2錠です。
755： 玉の井 ：2015/11/18(水) 07:35:42 HOST:ai126144082124.33.access-internet.ne.jp
>753
情報ありがとうございます。
練馬区役所の五味さんのオーディオ聴いてみたいですね。
駄目もとで応募してみます。
756： 玉の井 ：2015/11/18(水) 07:39:53 HOST:ai126144082124.33.access-internet.ne.jp
＞748のHOSTがHhokkaidoになっているのは週末仕事で道南に出張ホテル泊したためです。
在住者ではありませんので、念のため。
こちら南関者です。
757： アラン・ドロン ：2015/11/18(水) 18:06:35 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ネットで見ましたが、練馬区役所に五味さんの生前のオートグラフが
あるのですね。
どうして区役所においてあるのでしょうかね
年に４回音楽会を開催していて、抽選倍率は５倍位と
書いてありました。
758： 玉の井 ：2015/11/19(木) 07:32:03 HOST:ai126155055121.29.access-internet.ne.jp
＞７５７
先月か今月のSTEREO SOUND誌にこの記事が載っているようです。
モニターシルバー、モニターブラックも置いてあるんだとか。
見てみたいですねえ。
759： アラン・ドロン ：2015/11/19(木) 18:31:43 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
五味氏の本は、ネットで見れるやつは全て読みました。
個性が強いですね。ハード面には詳しくないようです。
彼の生前の服装は、テレビに登場するときは和服でした。
当時もそのような服を着ている人はいなく、一種独特の風情でした。
760： 玉の井 ：2015/11/20(金) 07:43:30 HOST:ai126155055121.29.access-internet.ne.jp 同意
761： 玉の井 ：2015/11/20(金) 07:46:05 HOST:ai126155055121.29.access-internet.ne.jp 女性についても独自の理論がありました。
762： 玉の井 ：2015/11/20(金) 07:48:01 HOST:ai126155055121.29.access-internet.ne.jp 色恋エッセイ面白いです。
763： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/23(月) 12:24:46 HOST:113x32x15x182.ap113.ftth.ucom.ne.jp 先日右の手足の先が痺れてきたので脳外科へ。
MRIの結果、末梢神経の炎症と診断。
出てきた薬がメチコバール。耳鼻科と変わらず。
しかしこのMRIの音、高音、低音の生音が耳に響きまっせ。
オーディオ並みのリアルサウンド。
764： ジークフリート ：2015/11/23(月) 13:34:34 HOST:233.218.54.36.ap.yournet.ne.jp たまに聴きたくなる無伴奏バイオリン・・・何故かCDが段々たまって・・・と、思いつつ、昨日もイブラギモヴァのイザイと、五島みどりのバッハを入手。
アキショム80に似たある種の固有音を感じさせるメタルコーンで聴くか、フツウのソフトドームで聴くかはその日の気分次第だが・・・
某所で聴き馴染んでいるミニスピーカーを我が家へ導入すればさぞかし・・・などと、想いを巡らす今日この頃。
次はジャパニーズサウンドか？（日本人が作ったスピーカーに魅力を感じたことはほとんどないのにねぇ）
765： すってんてん（借金漬け） ：2015/11/24(火) 02:33:35 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp ナカクニ痴呆のお方はナカクニ製がジャストフィット♪
766： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/24(火) 08:41:16 HOST:ai126166041189.48.access-internet.ne.jp
五島みどりのバッハ、いけてますか。
購入しようかちょっと迷っています。
767： ジークフリート ：2015/11/24(火) 21:10:53 HOST:233.218.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉766
トーシローの私としては、スリーピングビューティほどフツウ過ぎず、クイケンの二度目よりヘンじゃない、塩梅の良さを感じています。
馴染みのクラシック専門店のオヤジに言わせれば、一つの問いに対して十の答えが返ってくる演奏だとか。
768： アラン・ドロン ：2015/11/25(水) 17:19:22 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
メチコバールは以前服薬していました。
私には殆ど効かなかったです。腰部脊柱管狭窄症と
腰椎椎間板ヘルニアの手術前でした。ＭＲＩは、
独特の変な音がしますね。
工事現場のドリルのような音ですね。
勿論音はそんなにうるさくないですが。
私の病院のは、東芝製です。
私は中枢神経ですからね。末梢神経に関しては日進月歩で
再生医療が進んでいると精神科の医師が言っておりました。
769： くろねき ：2015/11/25(水) 19:17:14 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
> MRI
スットンスットンズッダーン…という音がすると､
三谷幸喜の随筆に書いてありましたね｡
恐ろしく単調なプログレバンドの演奏みたいだ､と(笑)｡
スットンスットンについては三谷氏も質問したようですが､
説明されても理解できなかった様子｡
ただ文面から察するに､機器を保護するための
シールド装置か何かの音だったようです｡
770： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/26(木) 07:38:29 HOST:ai126155131067.29.access-internet.ne.jp
>768
抹消神経を病んでいると手袋、靴下をつけているとザワザワ感がでてきて我慢
出来なくなります。
オーディオ聴くときは靴下をとり、肌に密着しない服を着て聴いています。
日に3錠の服用。
771： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/26(木) 07:40:20 HOST:ai126155131067.29.access-internet.ne.jp
>767
録音はいかがですか。ぎすぎすしていませんか。
772： ジークフリート ：2015/11/27(金) 02:46:01 HOST:233.218.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉771
ツヤ（間接音）は多からず。
しかし、いわゆるバロックヴァイオリンほど厳しい音ではないですから、ギスギスか否かは聴き手側の環境にもよるんじゃないないですかね。（耳の穴かっぽじるとか、そんな意味ではなく。）
773： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/27(金) 07:42:19 HOST:ai126197114079.18.access-internet.ne.jp
>772
購入してメチコバール飲んで耳なり抑えて聴いてみます。
774： アラン・ドロン ：2015/11/28(土) 09:48:56 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
私は今は、トラムセットという薬を飲んでいます。
トラマドール塩酸塩、アセトアミのフェンと、薬のパッケージの裏に
書いてあります。
775： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/30(月) 07:30:14 HOST:ai126197114079.18.access-internet.ne.jp
>772
発注しました。レコード芸術で特選になっていました。楽しみ。
776： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/11/30(月) 07:44:30 HOST:ai126197114079.18.access-internet.ne.jp
＞774
痛み止めですね。
この季節は中枢神経は寒さもこたえるかも知れませんね。
777： AD ：2015/12/02(水) 09:38:57 HOST:61-45-193-229.cust.bit-drive.ne.jp >> 774 さま >> 775 さま お大事に
「お薬スレ」かと思ってしまいました・・・ （＾＾）Y
778： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/12/02(水) 12:33:04 HOST:ai126197114079.18.access-internet.ne.jp >>777さま
ここをご覧になっている方は50歳以上の方がほとんどでしょうから、
皆さん何がしか「お薬」のお世話になっているのでは。
こちら、まず朝にトータルで10.5錠、昼1錠、夜9錠、「お薬」を
いただいています。
779： SAT-IN ：2015/12/02(水) 18:28:11 HOST:12.78.239.49.rev.vmobile.jp ブリティッシュサウンドで薬情報に最初は面食らいましたが、元はと言えばワタシの逆上ネタから始まったような訳でして・・・・
キャパシティが広い当掲示板の←(勝手に決めるな？)持ち味でせうね。
ワタシも年が年だけに、せいぜい参考にさせていただき松。
780： くろねき ：2015/12/03(木) 06:29:10 HOST:wb92proxy07.ezweb.ne.jp 皆さんおはようございます｡
逆上…？ああ､>>732のことでつね｡
うちでは私も両親(60～70代)も､病気などしたとき以外は風邪薬くらい｡
昔は母と｢ノンパース｣(確か葛根湯か何かの漢方薬)
なんて飲んでましたけど､それも随分前でつね｡
クロレラやブルーベリーなんかのサプリメントも摂ってましたが､
以前から摂ったり摂らなかったりで最近はご無沙汰｡
漢方といえば以前姉が針治療と共に漢方に凝ってましたが､
実はその当時が一番体調が優れなかった模様｡
亡くなった祖父(どうやら大きなストレス元だった模様)が
施設に入り､本格的にランニングを始めたら好転しました｡
サプリメントはまだやってるかな｡
母も昔から体を動かしてますが､鍵を握るのはストレス源除去と運動かも？
781： つづき ：2015/12/03(木) 13:30:33 HOST:d-117-74-25-245.d-cable.katch.ne.jp クスリは飲んだことがないし、飲みたいとも思いません。
782： RW-2 ：2015/12/03(木) 16:15:59 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp ですね。拙者もまったく神経薬など必要ありません。血圧も血糖値も尿酸値も正常ですから薬は
いっさい使用しておりません。神社の階段をバイクで駆け上がり、境内で刀を振り廻しておる
頑強な肉体と健全な精神には無用なのです。アルコールから活力、ニコチンから安息をという
王道なのです (略)
783： SAT-IN ：2015/12/03(木) 17:25:22 HOST:dcm1-125-192-245-99.tky.mesh.ad.jp ワタシはビタミンCを飲んでおります。
まぁ知らぬがパリ、じゃなくて仏で医者に行かないだけですがに。
784： くろねき ：2015/12/03(木) 19:40:35 HOST:wb92proxy06.ezweb.ne.jp > 神社の階段をバイクで駆け上がり
↑太ももえぐられたのはその因果だな(略)
皆さんこんばんは｡
例えば癌は温存したほうが良いケースもあるといい､
陛下の執刀医で有名な某心臓外科医が｢念のため手術｣を批判しているようです｡
結果論にはなるでしょうが､知らぬがリヨン､
じゃなくて仏が案外正しい場合もあるようです｡
785： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/12/04(金) 10:29:43 HOST:ai126197114079.18.access-internet.ne.jp N○T東日本病院で睡眠導入剤が大量に盗まれたとか。
おそらくマイスリーだと思います。
導入剤の中でも比較的安心な部類のもの。
人気があるので闇で捌かれます。
786： ジークフリート ：2015/12/05(土) 22:58:32 HOST:233.218.54.36.ap.yournet.ne.jp 近頃、音楽を聴くだけならクオード33～303～ジョーダンワッツ ステレオラだけでも十分かナ？と思うことたびたびあり。
しかし、若かりし頃コレに出逢っていたらどうだったか？
まぁ、一度は15インチウーハーと大型ホーンでドッカンバッシャンやらなきゃ気が済まなかったろうナ？とは想像するが・・・迫力がとりえのオーディオが良いオーディオだと昔は思えたんだから、仕方ない。
787： アラン・ドロン ：2015/12/06(日) 08:44:50 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
１５インチウーハーと、扇形のホーンスコーカーとツイーター、
もしくは、ツイーターのみは、フォステクスＴ-90Ａみたいな小さいやつ、
こういうのがひとつの理想でしたね。昔は。
Ｔ-90Ａみたいのは、ショートホーンとは呼ばないのですね。
元々、高い周波数からしか使えないのは、それはそれで
フルサイズのホーンであり、ショートホーンとは、本来の長さを
2/3でカットしたものを言うのですね。
788： くろねき ：2015/12/06(日) 23:30:22 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
こちらでも時々話題に上る指揮者のニコラウス･アーノンクールさんが､
5日に引退を表明したそうです｡
理由はわかりませんが突然のことで､病気のため先日代役を立てて
休演したウィーン公演のプログラムに自筆メッセージが挟まっており､
そこに引退の意向が綴られていたとのこと｡
今日が86歳の誕生日｡
そういえば少し前に､アーノンクールさんよりずっと若い
宮本文昭さんが｢疲れたから｣と指揮者引退を宣言した話をしましたが､
指揮者は肉体労働だそうですから､高齢で病身ともなると大変なんでしょうね｡
789： 薬漬け ：2015/12/07(月) 00:52:34 HOST:zaqb4dd453f.zaq.ne.jp アーノンクール引退ですか…。確かに激務ですしね。
しかしそうしてみると、ストコフスキーはやはり怪物だった？！
790： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/12/07(月) 07:31:34 HOST:ai126160003141.39.access-internet.ne.jp 先週全身蕁麻疹を発症
ザイザルを処方されました
全身ザワザワでオーディオにはノータッチ
791： 前期 ：2015/12/07(月) 08:37:05 HOST:h220-215-129-102.catv02.itscom.jp >>788
>指揮者のニコラウス･アーノンクール・・・・
引退ですか。ピリオド奏法とやらが大嫌いな小生ですが、それでもロジャー
爺さんよりまともな音楽に聞こえました。
792： ジークフリート ：2015/12/07(月) 12:40:07 HOST:KD182249240070.au-net.ne.jp 〉788 指揮者引退
チェロ奏者に戻るか？ウィーンコンツェントスムジクス解散か？それとも別の展開があるか？興味深いところですねぇ。
793： 玉の井（処方箋漬け） ：2015/12/08(火) 08:20:18 HOST:ai126160003141.39.access-internet.ne.jp アーノンクール、この人のモーツァルトはいただけない。
ぎすぎあすしていて気持ちが悪くなる。
先日ＢＢＣでカラヤン特集の番組をやっていたが、けっこうカラヤンを礼賛していた。
不思議な感じがした。
最近の彼は帝王の振る舞いと似たものがあった。
794： ジークフリート ：2015/12/23(水) 19:37:42 HOST:KD182250251007.au-net.ne.jp 昨夜、ローサーPM4を視聴。
ちっちゃなバスレフ箱との組み合わせで、「過ぎたるは及ばざるが如し」の典型的な鳴り。
795： すってんてん（借金漬け） ：2015/12/24(木) 10:14:11 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 「過ぎたるは及ばざるが如し」
でつね
わかり松。
自戒と自責
わかり松。
796： ジークフリート ：2015/12/27(日) 19:24:18 HOST:KD182250251008.au-net.ne.jp 本日はウィーンコンツェントスムジクスの「四季」やら、イスラエル人のジャズやら聴いて暇つぶし。
ところで、冗談システムを今後如何に深化させようかと画策している矢先、オールドムンドのセットの入手も夢ではないことが解り、ちょっくら悩み中。
しかし・・・初期ムンドの分析的にならず、しかも清々しい・・・コレって結構個性的で、ブリティッシュサウンドじゃなくなってしまうんですよねぇ。
・・てなワケで、DAC（一度我がで試聴したミメイシス10）だけでも？と考えておるところですが、ミメイシス10とクオードって、見た目が全く似合わないんだよねー。
それにベルギー製のCDPの不細工なことと言ったら・・
797： すってんてん（借金漬け） ：2015/12/28(月) 00:34:54 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >ベルギー製のCDPの不細工なことと言ったら・・
同居中のドタ福でつね
わかり杉松。・・・・・・・・・・・・マ マサカ！？？？
798： アラン・ドロン ：2015/12/29(火) 17:50:08 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ベルギー製のオーディオ製品があるのですか。
中身もベルギー製なのでしょうかね。メカ部とか、半導体とか。
799： ジークフリート ：2016/01/03(日) 00:20:16 HOST:224.215.54.36.ap.yournet.ne.jp メイドインベルギーのマランツCD-34が発売されたのが1985年。ちょうど30年が経過したワケで、こんな安物がよくもまぁ今まで生き延びたもんだ！と、御神酒でも供えてやりたい気分ですが・・・御神酒は代わりにオイラがいただいて・・・
イヤ～それにしても、我が家の冗談システム〔CD-34 ～ クオード３３＋３０３ ～ ジョーダンワッツ ステレオラ〕の快調なこと。とても10cmモジュールユニット＋フィリップスツイーターが鳴ってるとは思えない鳴りっぷり。バックロード様々か。
800： すってんてん（借金漬け） ：2016/01/03(日) 00:47:32 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp 祝 800GET!
>我が家の冗談システム〔CD-34 ～ クオード３３＋３０３ ～ ジョーダンワッツ ステレオラ〕の快調なこと
たしか課題がテンコ盛だつたハズ？？？？？？
801： ジークフリート ：2016/01/10(日) 07:39:17 HOST:224.215.54.36.ap.yournet.ne.jp たまにチョイ聴きするだけの冗談システム。おとといの夜には、曲によってはボイスコイルが擦れるようなズビズビ音がフと耳について、早くもステレオラとお別れか？と、一晩ガ～ッカリ。
しかし、よ～く聞いてみると、忘却の彼方へ飛び去っていたステレオラのパンチングメタルの鳴きなんですねぇ～。
コレがクオード33のSNの悪さと相まって、モジュールユニットが済んだように聞こえたワケ。
試しにメインシステムのプリアンプからクオード303へ信号を供給してみましたら、ボリュームを上げてもしなやかで、スッとよく抜ける感じがイイじゃあ～りませんか！・・当然ながらそんなことでパンチングメタル鳴きは解消されないものの、クオード33の固くて糞詰まりのような〔巷ではこーいうのを「濃い音」と言うらしい〕音とは格段の違い。（逆に、僅か数万円で入手したクオード33にヴィオラ並みの再生をされても困るんですが）
・・てなワケで、冗談システムのアンプ探し再開。（CDPも候補は決まっているんですか、フタのないトップローディング式なだけに、使い勝手的にチト悩み中）
802： アラン・ドロン ：2016/01/10(日) 10:07:44 HOST:softbank219168067040.bbtec.net ベルギー人
ジャン・クロード・バンダム＝５５歳
元、ヨーロッパ・マーシャルアーツ・ミドル級チャンピオン
身長１７８センチ＝そんなにありますかね？
803： RW-2 ：2016/01/10(日) 10:31:20 HOST:159.229.156.59.ap.yournet.ne.jp >トップローディング式
友人がCECの新型トランスポート使っております。10万円ちょいだったとか。
超Hi-Fiってなタチではありませんが、なめらかで潤った音でなかなかでしたよ。
ちなみにDACはアキュフェーズでした。この辺は好みですがさすがに破綻しません。
804： くろねき ：2016/01/10(日) 11:59:33 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp 皆さんこんにちは｡
> ステレオラのパンチングメタルの鳴き
Fo.Qとかで対策できませんかね？
ただ､そこまでやると冗談システムらしくなくなるかな｡
805： すってんてん（借金漬け） ：2016/01/10(日) 18:55:41 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >冗談システムのアンプ探し再開。
わかり杉松。
栗巣キットのアンポンタンで充分と鑑み松。
この際でつが・・・・・・・
806： ジークフリート ：2016/01/10(日) 19:33:22 HOST:224.215.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉803 トップローディング
CECのトップローディング式も貴重な存在になってまいりましたねぇ。
当方のメインシステムでは、トップローディング式（CECではない）は3代目になりますが、余計なものが付いていないシンプルさがお気に入り。値段があんまり安いんでセカンドシステムにも充てがおうかナ？てな魂胆ですが、寝床オーディオにハラワタ剥き出しのCDPてのは風呂敷でもかけとかなきゃ中までホコリだらけになるんじゃないかと、まぁそんなくだらん悩みでして・・・
〉814 パンチングネット鳴き止め
ハーツフィールドのゴールドウイングなら075代わりに上手いこと鳴いてくれますけど、ステレオラのゴールドネットは音響的ご利益なし。
木枠で固定しているだけなので外すこともできますが、コレ抜きじゃ見た目のブリティッシュ感半減なんですよ。
ま、どーせ、どこまでも音質を追求するよなシステムじゃありませんから、パンチングネットが鳴く曲は聴かないか、若しくはちっちゃな音で聴くつもりです。（てなこと、言いながら・・・ムクの楓の箱に12cmメタルコーン１発搭載したスピーカーがこの度発売されるとのウワサが非常に気になっていて（プロトタイプは試聴済）、今週末までには試聴の予定。我が家の冗談システムは風前の灯火かも。）
807： すってんてん（借金漬け） ：2016/01/13(水) 12:00:21 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >3代目になりますが、余計なものが付いていないシンプルさがお気に入り。
>値段があんまり安いんでセカンドシステムにも充てがおうかナ？
でつね
わかり杉松。
メロ メロ メロンの気持ち♪
余計な者は破門、「がま口組3代目」でつね
風前の灯・・・・・・・・クワバラ クワバラ
808： ジークフリート ：2016/01/31(日) 09:04:11 HOST:8.211.54.36.ap.yournet.ne.jp 開けてビックリなんとやら？
ステレオラ不調のため、箱を開けてみましたら、雑誌等で見慣れたモジュールユニット（白いバスケット）ではなく、精悍な？黒いバスケットが。
マーク3ユニットではありますが、初めてお目にかかりました。
もっとも、モジュールユニットを使って色んなシステムを作り上げたジョーダン・ワッツのこと。目的に合わせてユニットのカスタマイズをやっていたことくらい、知っている人なら知っている。
色が黒いからって、どーということはないんですが、なんでフツウのユニットにしなかったのか？どこがどう違うのか？とか、ちょっくらキョーミ深いナ？という程度のもの。
・・と、まぁそんなこともありましたが、不調は難なく解消。
ついでにアルミコーンもキレイにお掃除。気分も響きも爽快爽快。（これくらいなら、CD-34 ～ クオード33＋303のラインナップも暫くは安泰か？）
809： 薬漬け ：2016/01/31(日) 09:46:14 HOST:zaq31fb5518.zaq.ne.jp >>808 大先輩、まずは不調解消、よかったですね。
で、ここはついでにCDPにメリディアン200シリーズとか、サブアナログにRoksanとかで
ブリティッシュサウンドを拡張されては？！とけしかけてみる（笑）。
810： ジークフリート ：2016/01/31(日) 22:44:44 HOST:8.211.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉809
ありがとうございます。
セカンドシステムでは、「追求しない、お金をかけない」てなことも課題としておりまして、しかし、雰囲気とある程度の質もやはり確保したいですから、装置選びは結構難儀するんですよ。
本日は、ステレオラ復活を祝して、ちょっくらゴソゴソやっていましたら、スピーカーケーブルが何度目かのポッキリ。（単線なので）
不本意ながらフツウの電線に交換。今までの奥行きは何処へ～！
811： すってんてん（借金漬け） ：2016/02/03(水) 19:21:53 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >「追求しない、お金をかけない」てなことも課題としておりまして
・・・・・「お金をかけない」は納得
・・・・・「追求しない」は過去の履歴は虚偽でつか？
ヤッパシ
812： ジークフリート ：2016/02/13(土) 17:59:11 HOST:165.39.236.182.ap.yournet.ne.jp 凝りもせず本日もメタルコーンフルレンヂのスピーカー（プロトタイプ）を試聴してきました。
やはり金属音が鼻について聴く気がせず。
オマケにオーディオ店にトグロを巻いている輩の、知ったかぶり講釈と鼻唄で妨害され、早々に退散。
そんなもんわざわざ聴きに行かなくなくても、我が家にもメタルコーンがあるんですがねぇ。（ブリティッシュサウンド復活しました！）
813： すってんてん（借金漬け） ：2016/02/13(土) 20:25:26 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >知ったかぶり講釈
安心してください
聞き覚えの有る声＆薀蓄、木霊でつ。
吐いて松。
814： ジークフリート ：2016/03/06(日) 06:25:24 HOST:93.216.54.36.ap.yournet.ne.jp 音質に文句無しな我が家の冗談システム。ただ、このところ、かけたCDが傷物（外周付近に薄っすら擦り傷）になっているようで、おそらくCD-34のトレイとの接触が原因ではなかろうか？と想像してCDP更新を検討中。
・・・ではありますが、なんとか傷物にならない工夫をして、症状は幾らか軽減されたもよう。
トレイ式とは早目にオサラバしたいと思いつつ、コレゾ！てなCDPがなかなか無いので悩ましいところ。
815： 薬漬け ：2016/03/06(日) 08:57:08 HOST:zaqb4dd4625.zaq.ne.jp >>814
大先輩、やはりルボックスB225か、メリディアン206B（どちらもユニットローディング）
をお勧めいたします。いい個体があれば。
816： ジークフリート ：2016/03/06(日) 15:54:29 HOST:93.216.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉815
先輩、両機とも誰かさんがお使いのブツではないかな？と思いますが・・・・良い出逢いのないことにはどうにもなりませんので・・・
出逢いと言えば・・・今のところ、他の二つの出逢い（CDPじゃありません）が始まろうとしているところでして、使い物になるか否か、安易な妥協は避けたいなと肝に命じて臨む所存です。
817： 前期 ：2016/03/06(日) 18:57:59 HOST:h220-215-129-102.catv02.itscom.jp >>815 薬漬けさん、得意の出しゃばりヒツレイします。
B226 もエエですぞ。CDM-1 が立派です。魔金凸朱の初代 CDP もイイですね、
いずれもメカの魔法ですが、古い機械ですからご自分でメンテできない人は
手を出すと火傷するかもしれません！？
818： 薬漬け ：2016/03/06(日) 20:41:31 HOST:west43-p236.eaccess.hi-ho.ne.jp >>816 大先輩、お示しの通りです。(笑)
自分で使っているだけに、お勧めできるだけの実体を備えていることは自信を持っていえますが…。
それにしても、「他の二つの出会い」とは？！！
819： 薬漬け ：2016/03/06(日) 20:42:02 HOST:west43-p236.eaccess.hi-ho.ne.jp >>817 前期さん、こんばんは。
B226、いいですね。マッキンのMCD7000も。
単にこれらを推挙しなかったのは、ジーク大先輩の前提（トレイ式とは早めにオサラバしたい）という
点を斟酌したもので、他意はありません。いずれ劣らぬ立派な機器…。そしてそれらが、全てPhilips
メカによってもたらされたものであることは意味深ですね。
820： ジークフリート ：2016/03/07(月) 23:35:11 HOST:241.214.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉818 他の出逢い
英国製古レンヂのエッヂ交換が終わって、箱の整備中（マグネット部を乗っける棚をこれから作るみたい）なんですが、果たして我が家まで辿り着けるかどうか。
使ってみたい古レンヂの最後の一つですので、上手いこといけば有り難いんですがね。
821： ジークフリート ：2016/03/13(日) 09:09:41 HOST:241.214.54.36.ap.yournet.ne.jp 3月6日に亡くなったアーノンクール追悼の意味で、本日はヘンデルのメサイアに始まり、次は一番聴き馴染んだモツレクを。
LPもテレフンケンのダス・アルテ・ヴェルクシリーズを中心に何枚か所有しておりますが・・・まぁ、似たようなものばっかりでは集中力が持ちません。
ところで、メサイアと言えば、無意識のうちにいろんな盤が集まってしまいますが、先日久しぶりに聴いたクレンペラー盤の展開の遅さといったらもう・・・そんな盤もチャキチャキっとハギレの良いフルレンヂで聴けば・・・とか想像しながらローサーPM４の仕上がりを待つ。（ハギレが良いとは・・・言い方を変えればオーバーダンプ丸出しじゃね？って、ワケ知りな方には図星かもしれませんがね）
822： ディラン ：2016/03/13(日) 12:21:59 HOST:FL1-27-127-102-185.kyt.mesh.ad.jp ジークフリート様
お早う御座います。今日は何も予定が無く私もアーノンクールのヘンデルメサイアを聴きました。
日々の汚れた心が洗われる様でした。
午後は大文字に登って帰りにレコード屋さんに寄ってみようと思って居ります。
823： ディラン ：2016/03/13(日) 22:34:32 HOST:FL1-27-127-102-185.kyt.mesh.ad.jp 結局今日はレコードの掘り出し物は無かったが
コシュナーのヴェルディ ミサ デ レクイエム（モツレクとの２枚組値５００円）をゲット。
此れは録音も演奏もなかなかの物でしたスロバキアフィルと有るので「我が祖国」も探してみようと思って居ります。
コシュナーも早くして既に鬼籍の人との事ですが来日は多く彼が指揮すると楽団が活きたらしいです。
824： ジークフリート ：2016/03/13(日) 22:56:22 HOST:241.214.54.36.ap.yournet.ne.jp 〉822 心が洗われる
ディランさん、音楽の力ですねぇ。（もちろん、オーディオも良くないと、それは叶いませんね。）
因みに我が家では、一枚しかない「我が祖国」もアーノンクール（ウイーンフィル/レッドシール）です。
825： ディラン ：2016/03/13(日) 23:26:46 HOST:FL1-27-127-102-185.kyt.mesh.ad.jp ＞８２４ 音楽の力ですねぇ。
ジークフリート様、仰せの通りですね～。
ク―べリック/チェコフィルの「我が祖国」を聴く時はその背景を思う時、熱い物が込み上げます。
とは言う物のここ数十年、政には全く興味を無くし国民の権利も行使して居りません。
イマジンでも聴きます。
826： すってんてん（借金漬け） ：2016/03/14(月) 09:07:04 HOST:zaqd3873606.zaq.ne.jp >（もちろん、オーディオも良くないと、それは叶いませんね。）
そんなカバナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でつ。
久しくワロた
827： 玉の井（処方箋漬け） ：2016/03/14(月) 10:24:02 HOST:ai126249019212.22.access-internet.ne.jp >（もちろん、オーディオも良くないと、それは叶いませんね。）
流行歌を聴いても心は洗われるし、ミニコンポで聴いてもいいものには感動するよ、私は。
要は心の持ち様。
828： ジークフリート ：2016/04/08(金) 12:56:04 HOST:KD182250251004.au-net.ne.jp 昨年、冗談システム用にとりあえず入手したCD-34ですが、手配していた後釜1号がオンボロなことが判明。
後釜２号は新品同様らしく、冗談システムになるべくオカネをかけない方針か揺らぎそう。
829： すってんてん（借金漬け） ：2016/04/08(金) 22:13:23 HOST:zaq3d2ef3cd.zaq.ne.jp >冗談システムになるべくオカネをかけない方針
わかり松。
猫に慶長
豚にミキモト
わかり杉松
830： アラン・ドロン ：2016/04/09(土) 10:09:53 HOST:softbank219168067040.bbtec.net ＞流行歌を聴いても心は洗われるし、ミニコンポで聴いてもいいものには感動するよ、私は。
＝それは、私も同じです。流行歌を、格下に見る人もいますが、
間違いですね。また、日本の歌、楽曲そのものも下に見る人も
いますが、それも間違いですね。
831： SAT-IN ：2016/04/09(土) 16:44:56 HOST:3.76.239.49.rev.vmobile.jp どこに自分的な基準を置くかですね。
理屈としては、自覚有る無しに関わらず、どうでもいいようなことを高尚に仕立て上げようとすれば自ずと他を下げるような心理的作用も働くのかと。
まぁ私の知る限り実際にそんな人は居ないようですけど、全く居ないとも言えません。
自覚が無いので私とて注意が必要です。
832： アラン・ドロン ：2016/04/10(日) 09:20:00 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ヨーロッパのクラシックなり、アメリカのジャズが最高で、
日本の流行歌＝ポップスを下に見る様な人は、自らの価値を
下げているのだと思います。
だいぶ昔、国語辞典で調べてみるとクラシックと言う意味は、
第一義に古典的な--と言う意味で、第二義は、最高のという意味が
あります。
車、オーディオ製品でも、最上級グレードの物にクラシックと言う
ネーミングを使っているのがあると思います。
833： ジークフリート ：2016/04/10(日) 20:23:45 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 録音の古さから、いつまでリヒターのバッハが聴けるか？（聴くに耐えるか？）という幾ばくかの不安はあるものの、やはりリヒター盤で！てな気持ちは強い。
そんな中、チェンバロ協奏曲では、シュタイアーが昨年録音したムンディ盤を聴く頻度が増えている。
そう言えば、リヒター盤はジョーダンワッツ ステレオラ専属、シュタイアー盤はATC専属的な聴き方。
834： ジークフリート ：2016/04/29(金) 15:49:40 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 多忙のため一週間ぶりのステレオラ。
ショルティ82年録音のリング。
３月末までには仕上がるはずだった古レンヂを、どこでどう使うか？などと考えながら開いた当掲示板は、何故かスマホに書き込み画面が出て来ず、「まっき
835： ジークフリート ：2016/04/29(金) 16:00:31 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 多忙のため一週間ぶりのステレオラ。
ショルティ82年録音のリング。
３月末までには仕上がるはずだった古レンヂを、どこでどう使うか？などと考えながら、開いた当掲示板は、何故かスマホに書き込み画面が出て来ず、「既に末期と思っていた掲示板も、ついに停止して、広告画面になり下がったか？」などとブツブツ言いながら、何度も試してようやく書き込み画面が表示された。
広告はエゲツなく出てくるが、書き込み画面が出ないとは・・・（まぁスマホ側の問題なんでしょうがね）
836： ジークフリート ：2016/04/29(金) 16:20:46 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 上記のようなワケで、自分が立てた「スタジオモニターの真髄」にも書き込みが出来なくなっておりますが、まぁ、どーでもいいわ。
837： すってんてん（借金漬け） ：2016/04/30(土) 19:23:39 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >まぁスマホ側の問題なんでしょうがね
違うと鑑み松。
838： ジークフリート ：2016/05/02(月) 22:51:39 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp ツバを付けたローサーPM4。
ユニットの整備は完了。箱の目処もなんとか。
・・・しかし、アンプやプレーヤーは如何に！
839： すってんてん（借金漬け） ：2016/05/04(水) 02:25:45 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >ツバを付けたローサーPM4
>箱の目処もなんとか
肝心の諭吉の目処が・・・・・・
十八番のキャンセルがあるじゃないか！
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
840： ジークフリート ：2016/05/14(土) 10:38:57 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉810 追求しない、お金をかけない
・・・とは言うものの、ステレオラの低域のゴリつきと漂うようようなフンワリ感のバランスの悪さが、聴き馴染むほどどーにも気になりだした。（ラ・ストラバガンツァのバッハを何度か聴いた辺りから、どーもゴリゴリし過ぎじゃないか？と気がついてしまった。）
てなワケで、ちょっくら改善を！と、今週からまたゴソゴソと。追求はしないが追究はする？なぁ～んちゃって。
まぁ、要するに気に入らねぇものは聴く気がしねぇ！てんで、上手く行けばステレオラは生き残り、ダメなら処分。（こうやって、何台処分したことか！）
841： すってんてん（借金漬け） ：2016/05/14(土) 20:49:53 HOST:218.220.191.196 >（こうやって、何台処分したことか！）
わかり松。
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当るの１次方程式でつね
センス＝無駄な弾は撃たない
安心して下さい。
842： くろねき ：2016/05/16(月) 02:56:57 HOST:wb92proxy02.ezweb.ne.jp > センス＝無駄な弾は撃たない
ボ○ビーorケチorヘタレ＝無駄な弾が撃てない
｢虎穴に入らずんば故事を得ず｣なんて言いまつが､
無駄弾撃って火達磨になった上での経験知のほうが聞いてて有り難いでつね｡
無駄弾がどうかは結果論に杉間戦死｡私はドヘタレなんで出来ませんでつ(略)
843： ジークフリート ：2016/05/16(月) 20:56:52 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉840 追求しない、お金をかけない・・・の続き
思いつく対策を幾つか試して、なんとかテキトーな辺りに落ち着きました。（実に33円もの投資！）
が、しかし・・・エラくヌケが良くなりまして、当初想い描いていたブリティッシュサウンドからどんどん掛け離れて行く～
844： すってんてん（借金漬け） ：2016/05/16(月) 21:58:12 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp 傾向と対策・・・・・・わかり杉松。
845： RW-2 ：2016/05/19(木) 15:19:43 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ブリティッシュサウンドがあるならアメリカンサウンドもあります。
端的に言うとブリティッシュサウンドは陰湿で暗い。アメリカンサウンドは
脳天気で明るい。昔はそんな図式でありました。
この違いは何か？。継承文化の違い。気候の違い。それらによる人間性の
歴史的な違い、気質の違いがあるのですから、音楽家も、楽曲も、楽器も、
アンプもスピーカーも違うのは当然で、出てくる音もまたしかり。
クイーンをワーフェデールで聴いてモトリー・クルーをJBLで聴きました。
やはりこちらのほうがよろしい。逆で聴いたらイマイチらしくありません。
846： SAT-IN ：2016/05/19(木) 19:03:42 HOST:132.76.239.49.rev.vmobile.jp Axiom80でジャズを聴いて低音の出方以外に不満が無かったのは特異な存在だからでしょうね。
あれはスタックスのイヤスピーカーに対して何処其処サウンド？と問うようなものかと。
リチャード・アランみたいな汎用フルレンジだと、王道思考とは関係なく日本製ともアメリカ製とも違う傾向は感じますね
ははぁ～成る程ね～みたいな？普通に聴いていれば何でもそつなくこなし、ジャンルを選ばない半面、ジャズに特化するには多少物足りない部分は残るかも？
ひとつの傾向ですから、どっちが正しいのかはワカリマセン。
これもアルニコとフェライトでは話が変わる可能性も否定出来ませんしね。
今はなきヒノオーディオで聴いたNG-8(フェライト)も圧巻でした。
ワーフェデールは多分リチャード・アランをもっとシリアスにした感じではないかと想像します。
847： SAT-IN ：2016/05/20(金) 19:00:47 HOST:181.179.138.210.rev.vmobile.jp リチャード・アランも最近は市場価格が上がってきているようなので無闇に褒めないようにしなくてはね。
安くて良い物のままにしておきたいです。
848： ジークフリート ：2016/05/22(日) 20:53:10 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉クイーンをワーフで？
超多重録音が功を奏してか？クイーンの第四作目辺りまでで感じられるブライアン・メイのくすんだ音が英国っぽいなと思います。
個人的には、第6作目辺りからはもうクイーンじゃない！とか。
〉843 の対策は早くも断念。
昨日から、元に戻して843の対策とは対称的な対策で、少し肉付き良く、くすんだ感じにして耳慣らし中。
本日聴いたクナの「ダンスへの誘い」は、まずまずかな？
849： RW-2 ：2016/05/23(月) 17:09:59 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ブライアン・メイのくすんだ音が英国っぽい
日本じゃ5枚目までのファンが多いんじゃないでしょか。なんちゅうか、閉鎖的であり
旋律もハーモニーも美しい。
その後はアメリカナイズというか、世界の音楽情勢を踏まえてシンセ使い始めて、
パンクやファンクや多種多様なロックを展開して黄金時代を築いたのですけど。
それでもやはり英国のバンドらしさは残っておるんじゃないかなと思ってます。
逆に面白いのはグランドファンク。米国のバンドはたいがいブルーズやR'Rのルーツ
からハードロックに成っていくのですが、グランドファンクは英国産ハードロックの
フォロワーっぽい。ハートブレイカーなんか典型なんですが、アメリカンバンドの
ような曲のほうがらしい。しっかしハートブレーカー演ってもやはり米国のバンドっ
ぽさがにじみ出るあたりがまた絶妙。生まれ育った環境や音の作り方でしょか。
850： ジークフリート ：2016/05/24(火) 01:37:31 HOST:33.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉日本じゃ５枚目まで
フレディ・マーキュリーが日本語で歌えば、日本ウケはしますわねぇ。
ただ、６作目以降につながる異変が、５作目には現われています。（儲かったどー！てな感じの）
851： ジークフリート ：2016/06/11(土) 18:04:22 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 行き詰まり感が漂い始めた冗談システム。
要するに、音楽を聴いていても詰まらないと言う、詰まった？感じ。
このままじゃ、そこらへんにゴロゴロしているオーディオに挫折した方と一緒じゃないか？と、とりあえずキャラクターが鼻につき始めた単線スピーカーケーブルを何かテキトーなものに替えて、キャラクター軽減を図る。
852： すってんてん（借金漬け） ：2016/06/11(土) 21:16:54 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp ・・・・・・・ヤッパシ・・・・・・不憫・・・・・・・合掌！
853： すってんてん（借金漬け） ：2016/06/12(日) 00:03:11 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >そこらへんにゴロゴロしているオーディオに挫折した方と一緒じゃないか？
第三者がキビシク精査の結果、以下（比較対象外の紛い物）と結論。
座頭市
およしなさい♪無駄なこと♪・・・・・メロ メロ
854： ジークフリート ：2016/06/26(日) 18:35:03 HOST:182.236.37.37 発売を待っているCDPのプロトタイプがようやく出来たとの報らせあり。
当方が現在使用中のCDPの上級機だが、果たして
音質も上級か否か。
近頃、ろくなCDPが見当たらない中で、今後しばらくは使い物になるブツであればと祈るばかり。
855： 玉の井（処方箋漬け） ：2016/06/27(月) 07:19:16 HOST:ai126154053102.28.access-internet.ne.jp
発売を待っているCDPのプロトタイプがようやく出来たとの報らせあり。
当方が現在使用中のCDPの上級機
↓
メーカーと型番を教えてください
856： すってんてん（借金漬け） ：2016/06/27(月) 11:40:24 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp 第三者が厳しく精査した結果、「存在の耐えられない軽さ」のイチモツですた。
違法ではないがガ〇ク〇でつ。
857： ジークフリート ：2016/06/27(月) 20:19:00 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉855
オッ、玉の井さんもご所望ですか？
858： すってんてん（借金漬け） ：2016/06/28(火) 02:45:09 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp マッ マサカ!!!?
859： ジークフリート ：2016/07/09(土) 11:21:53 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 夏休み用にと注文しておいたレコードの段ボール箱が届き、発売を期待していたCDも幾つか入手したものの、聴くヒマほとんどなし。
爆睡までの僅かな時間でどれだけ集中して聴けるかが肝心なところ。
恥ずかしながら、耳鼻咽喉科のせんせいに耳の穴かっぽじってもらいました。低域の聞こえ具合がチト違うような気もしますが・・・
実は、愛用の手巻時計のロースピードなチクタクが、右耳側だとちょっと聞こえ辛い。コレ、耳の穴かっぽじっても大差なし。
まぁ、そんなこともありますが、今のところ
昔よりも良い音で音楽が聴けている（と思う）ので、ラッキー、ラッキー。
860： ディラン ：2016/07/09(土) 12:03:53 HOST:nptky102.jp-t.ne.jp >>859
夏休みが楽しみですね。
私の聴覚は左右で違います。会社の健康診断で簡単な聴覚検査をするのですが結果は悲しいものです。片側の高音が聞こえ難いのです。
その辺りは脳内補整イコライザ－に頼る事にして居ます。
861： ジークフリート ：2016/07/09(土) 13:36:54 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉860 脳内補正
自分の欠陥を補正するのは仕方ないとしても、装置や部屋の至らないところには、なるべく妥協したくないですね。
聞こえてくる音には正直でありたいもんです。
自分の欠陥て？脳内補正どころか、脳そのものの補正とか？
862： ジークフリート ：2016/07/10(日) 07:33:28 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 最近のジャズのCDを聴いていて、スネアやシンバルの音が昔よりも変わったナ？という感触あり。
もう少しいろんなCDを聴いて、どう違うのか確かめたいナと、考えております。
863： ディラン ：2016/07/10(日) 09:39:13 HOST:FL1-27-127-102-185.kyt.mesh.ad.jp 今までプリの事ばかり考えていたのですがレコードばかり聴く様に為って
フォノイコとターンテーブルの方が先なんじゃないか？と思う様に為って居ります。
フォノイコ付きのプリをあれこれ調べているともう迷うばかりレビンソンの２６ＳＬにバランス、フォノ付きなんて
出て来そうに有りません。
ターンテーブルを調べていますと随分進歩していますね～。
良いフォノイコとターンテーブル、アーム、カートリッジが有れば気に入っているＰ９でプリを変える必要は無く為る等と考えて居ります。
ＣＤは本当に聴かなくなったのですが上原ひろみのスパーク、アナザーマインドは聴きます。
864： ジークフリート ：2016/07/11(月) 16:21:44 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 三十数年前に買ったブルックナーの６番（バイエルン/サヴァリッシュ/オルフェオ）をレコード洗浄機にかけて、久々にターンテーブルへ。
当時、DMMマスタリングのレコードには、爽やか過ぎると言うか、冷徹さを感じたものですが、三十数年を経てようやく良さが分かるように？
他のDMM盤も引っ張り出して聴いてみねば！
865： すってんてん（借金漬け） ：2016/07/12(火) 10:28:53 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp 〉三十数年を経てようやく良さが分かるように？
でつね
わかり松
補聴器が常備の齢に・・・・・・・合掌♪
866： ジークフリート ：2016/07/16(土) 08:22:03 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 我が家のATC。最近ちょっと陽性に振りすぎたかナ？と思う節あり。
カラッカラに乾いた音よりも、適度な湿度としっとり感も、個人的には欲しい。（実在感が違う）
・・・と、いうことで、ある部分を若干元に戻す。
867： ジークフリート ：2016/07/18(月) 16:44:57 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉851
ステレオラ用にと発注したはずのスピーカーケーブルは、某腹黒店主に確認したところ、手配するのを忘れていたそうで、オーディオの機材なんぞは幾ら届かなくても死にゃしないとはいうものの、腹黒店主に頼んだ場合、永遠に入荷しないこともしばしばあり。（多分、高価なものなら素速く届く）
しかし、イタリア人の演るヴィバルディの喧しさ（甲高く耳に刺さる）に耐え切れなくなって、代替策を。
・・・てなワケで、使い古したケーブルの墓場から、今回発注したものと似たような構造のブツを掘り起こし、バナナとスペードを装着。
そもそも自分の持ち物のケーブルですから、その効果に驚きもせず、感心することもなく。まぁ、狙った方向ではあるナ？てな感じ。
本日の収穫は、そんなことよりも、クオード33の入力アダプターが5ピンDinプラグ辺りで断線しかかっているのを発見したこと。
早速、予備のアダプターに交換して、もう一つアダプターを注文しときましたが、果たして入荷するか否か！
ところで、只今、そんな冗談システムで、アート・ペッパーの「SO IN LOVE」というオーディオファイル向けCDを聞いておりますが、オーディオファイル向けレーベルの気持ち悪い音の代表格みたいなCDでして、廃棄すること決定。
868： 薬漬け ：2016/07/18(月) 18:05:33 HOST:west43-p230.eaccess.hi-ho.ne.jp 大先輩も奮闘中のご様子、恐悦至極に存じます。
しかし腹黒店主さん、大丈夫なんですかね？？？
869： くろねき ：2016/07/18(月) 22:01:28 HOST:wb92proxy03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>867
> 手配するのを忘れていた
> 永遠に入荷しないこともしばしばあり
しょっちゅうだど､発注の一部始終を客が監視しなきゃ
いけませんね､今すぐこの場で発注しろと(笑)｡
> オーディオファイル向けレーベルの気持ち悪い音
なんか､空間に不自然に貼りつくようなのありますよね｡
配信の試聴音源でそういうのを聴いたことが｡
870： すってんてん（借金漬け） ：2016/07/20(水) 09:24:59 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp 〉腹黒店主に頼んだ場合、永遠に入荷しないこともしばしばあり。（多分、高価なものなら素速く届く）
店主曰く
費用（売上）vs効果（利益）、高リスク（キャンセル）を鑑みた結果でつ。
ビジネスチャンスでは無く「00Gビジネス機器一発！」ナカクニより愛をこめて・・・
ヤッパシ
871： ジークフリート ：2016/07/24(日) 16:48:54 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉868,869
個人的には、腹黒店主との駆け引きもチョット楽しんでいる（キャバ嬢との駆け引きと似ているとか？）ところがありまして、入荷しないならしないでいざとなりゃ他を当たれば宜しいので・・・。
当方が買うことになっていたスピーカーなどを、院長先生ら金持ちに何度か横流しされた件や、「もう入るハズですよ！」とか言いながら、何年経っても入らない小物とか・・
そういった恨みはありますが、ある方法でお返しはしておりますから、まぁ今のところ引き分けかナ？と。（当方も腹黒店主以上の腹黒だったりして）
ところで、スピーカーケーブルを交換したステレオラは、良くも悪しくも随分とフツウな鳴り方に。
しかし、メインシステムを差し置いてジックリ聴き込もうかという程の魅力も未だ備えておらず、今後の展開をいかに図るか検討が必要なところでして、アナログ専用システムとしてアナログプレーヤーでも奢るか、メインシステムからCDPを譲るか、いっそ冗談システムは没にするかなどと、画策中で御座います。
872： ジークフリート ：2016/07/31(日) 08:44:06 HOST:37.37.236.182.ap.yournet.ne.jp 待っていたCDプレーヤーがやっと発売されたので、箱の色とDAC抜きを指定して、音も聞かず早速発注。（メインシステム用）
オマケの電源ケーブルではヘンテコな音になるハズ（同じメーカーの製品を既に２つ買った経験から）なので、電源ケーブルも別注。
メインシステムのお下がり（CDP）を冗談システムに回すので、マランツCD34にやっとオサラバ出来そう。
ただ、冗談システムを英国製で統一できていないところがチョット心残り。
873： すってんてん（借金漬け） ：2016/07/31(日) 09:29:57 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp (〃^∇^)o彡☆あははははっ
(〃^∇^)o彡☆ほほほほほっ
(〃^∇^)o彡☆がははははっ
(〃^∇^)o彡★!!!
猫に小銭
874： すってんてん（借金漬け） ：2016/08/02(火) 22:19:40 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >冗談システムを英国製で統一できていないところがチョット心残り。
ご嫌損を・・・統一デキテオリ松。完全無欠！
流石！！！でつ。完璧主義者でつね。わかり松。
ガ○ク○でメロメロ
((´∀｀))ｹﾗｹﾗ ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
875： すってんてん（借金漬け） ：2016/08/02(火) 23:32:15 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >そろそろ落ち着いてイイ音で良質な音楽を染み染みと楽しもうじゃあぁ～りませんか？てなスレッドでございます。
あれから２年の歳月が・・・・・・・・
いまだに・・・・・・・
虚言癖・・・・・・……
わかり杉松。
876： ジークフリート ：2016/08/06(土) 14:29:24 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp オリンピックの開会式をチラ見したあと、自然な流れで？セルジオメンデス＆ブラジル６６の「フール オン ザ ヒル」をメインシステムへ。
若い頃のラニ・ホールはやはりイイ声ですねー。ハーブ・アルパートもおそらくあの声に惚れたんでしょうナ？と思うのは毎度のことですが・・・
オーッ冒頭の曲にはこんな深い低音が入っていたのか？とか、今じゃこんな雑な録音あり得んでしょ？とか、懐かしさや不満が渾然一体とオツムの中で渦巻くうちに、スカボローフェアの始まり。
877： ジークフリート ：2016/08/14(日) 14:53:24 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp バスビンやオートグラフ、A5などを使用中の友人が、「ホーン型では音を前に飛ばすだけで奥行が出ない」（岩崎千明が自室のアルテック288を806にサイズダウンした時に書いた文章を読んだらしい）とか言って、小型のボザーク（巨大ボザークは既に所有している）を手配。
えっ？今頃そんな・・・
878： 薬漬け ：2016/08/14(日) 14:58:45 HOST:west1-p224.eaccess.hi-ho.ne.jp >>877
バスビンにA5は使ったことがないので何とも言えませんが、オートグラフが奥行きが出ないというのは
どうなんでしょうかね…。
879： すってんてん（借金漬け） ：2016/08/14(日) 15:20:47 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp バスビンやオートグラフ、A5などを使用中の友人が、「ホーン型では音を前に飛ばすだけで奥行が出ない」
↑
十八番の創作童話でがす。早々
880： ジークフリート ：2016/08/14(日) 21:36:38 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉877の続き
この友人のシステムは、全て70年代初頭で進歩を停止しており、岩崎千明の文章からどれほどの刺激を受けたとしても、音楽の奥行が出せる環境が揃っていないところへ新たな？昔しのスピーカーを導入してみたところで結果は見えていると、個人的には予測しているところだが・・・
現在、小型ボザークに組み合わせるアンプ（クオード33＋50E）の整備に手間取っているところ。（コレは当方の冗談システムからの刺激か？）
昔しながらのオツム？の彼の部屋で再生される「奥行」とは、如何なるものか？若干キョーミが無くもないが・・・
881： すってんてん（借金漬け） ：2016/08/15(月) 05:32:03 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp ↑
始まりますたでつ。
上から目線！！！
ダサイ＆無粋！！
相変わらず、進歩無し＆退化でつ。！
〉（コレは当方の冗談システムからの刺激か？）
ワロタ
((´∀｀))ｹﾗｹﾗ ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
882： ジークフリート ：2016/08/15(月) 09:31:04 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉878
薬漬け先輩。友人のリスニングルームではオートグラフでもバスビン並に前方へ飛ぶんですよ。
それは、しっかりした地面と壁があってこその賜物でして、フツウの木造民家じゃこうは行きません。
生気があってバリバリ鳴りますから、お邪魔したときにはワーグナーかブルックナーでも聴きたくなるところでして、下手に奥行なんか求めるような似合わんことせんでよろしい！てな感じなんですがね。
オートグラフだから、ボザークだからということよりも、まぁ、奥行を出せる環境とウデがあれば、ある程度は可能かもしれません。
883： すってんてん（借金漬け） ：2016/08/15(月) 14:04:31 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp ↑
ウデは余分でつ。
884： ジークフリート ：2016/09/03(土) 15:03:28 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 本日は、オーディオフィジック往年の大型機を試聴。（実は7年ほど前に我が家へ入っていたかもしれない個体）
自分の目標はやはりこの方向だったかと確認するとともに、ATCの鳴らし方のヒントに。
885： ディラン ：2016/09/09(金) 23:36:00 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 我が家のブリティッシュサウンドはガラ―ド４０１とタンノイⅢＬＺの二つだったのですが
三つめが加わりそうです。レコードプレーヤーです。
未だ内緒ですが、手こずりそうなブツ。何時も中古なので今回は新品をとほぼ独逸物に決めて折ったのですが
ひょんなことから冷やかしのつもりで見に行ったのが瓢箪から駒でした。
マタマタ中古ですが、価格、ブランドに囚われず音に惚れました。
きっとシステム６に合うと思ってます。カートはもうチョイ先に発売の新品です。
886： ディラン ：2016/09/09(金) 23:40:15 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp ↑
興奮して間違いました。アメリカ製でした。
スタジオモニターの神髄が１０００で書き込みする処が無いのです。
887： ジークフリート ：2016/09/10(土) 08:03:49 HOST:182.236.34.210 〉てこずりそうなブツ？
当方も退屈の虫が動き出しましてねぇ。
冗談システム用にアナログプレーヤーを！と、70年代のオンボロダイレクトドライブ機でも手配しようかな？というところでして・・・
ラックスpd131にSME3009シリーズ3が付いた、安さが取り得の、全く手こずりそうにもないブツを準備中。
ほとんど期待なんぞしてはおりませんが、まぁ、これに載っけようとしているグラドのカートリッジがちょっくら楽しみといえば楽しみ。（冗談システムとミスマッチかな？てな辺りも）
888： ディラン ：2016/09/10(土) 10:36:46 HOST:nptky205.jp-t.ne.jp >>887
ジ－クフリートさん、お早うございます。物は情報が少ないのですフロートの多少も調整可能なんですが店の人もそれを知らないと言う位なのです。やり方次第で大化けすると踏みましたです。
ア－ムが長めでカ－ボン、これは他のメ－カ－のタ－ンテーブラにも採用されて評価は高いです。
生産国はやはりイギリスでした。
889： ディラン ：2016/09/10(土) 11:11:12 HOST:nptky406.jp-t.ne.jp カ－トリッヂはジックスの100が新しくなりカンチレバーがカ－ボンに為るらしい。興味が引かれますね。
890： ジークフリート ：2016/09/10(土) 16:10:13 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp ディランさん、お眼鏡に叶うブツとの出逢いがあって良かったですね。読ませていただいて、当方も、もっとメインシステムに集中した方が？と、考えてしまいました。
タイミングよく、良い出逢いでもあれば有難いんですがねぇ。
それでも、メインシステムの方も・・・発注していたCDトランスポートがようやく出来上がったと、先日報せがありました（シリアルナンバー1番が我が家へ？）ので、まぁボチボチ？てな感じ。
891： すってんてん（借金漬け） ：2016/09/11(日) 00:12:41 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >発注していたCDトランスポートがようやく出来上がったと、先日報せがありました（シリアルナンバー1番が我が家へ？）ので、まぁボチボチ？てな感じ。
ブツじゃ有馬温泉！！？
892： ジークフリート ：2016/09/12(月) 08:04:49 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp メインシステムに使っていたCDトランスポートを冗談システムのCDPとして移植。昔のCDPはお払い箱に。
ついでに、試していたスピーカーケーブル（銀コート多芯）を以前の単線に戻しました。
近頃聴く気のしなかった冗談システムですが、昔のCDPの音の汚なさ、粒子の粗さと、試していたケーブルの抜けの悪さを一挙に解消して、コレで暫くは楽しめるかも。（実は、冗談システム丸ごと売り飛ばして、カートリッジ（幻のカートリッジ雅の血筋）でも買おうかナ？などと企んでいた。良い音を聴かせてくれないオーディオ装置なんてただのゴミですからねぇ。）
893： すってんてん（借金漬け） ：2016/09/12(月) 09:25:14 HOST:zaqdadcbfc4.zaq.ne.jp >近頃聴く気のしなかった冗談システム
わかり松。
894： ディラン ：2016/09/12(月) 18:04:17 HOST:nptky201.jp-t.ne.jp 件のプレーヤ－迎える間際に問題が発生との事又メンテナンスの目処も不安感有りでオジャンに為ってしまいましたです。〔涙〕
縁が無かったんですね、諦めました。と言う事はやはり独逸製か？
895： ディラン ：2016/09/13(火) 12:10:41 HOST:nptky406.jp-t.ne.jp 少し暑さも緩みましたので気を取り直してＡ級レビンソンパワーを、そう言えば新しいイコライザ－との組み合わせは余り聴き込んでいなかったです。Ｄ級の開放的、開けっ広げとは違う冷静な駆動が帰って来ました。ミンシュ/パリ管の幻想は名録音ですね、マイルスグループのＴウイルアムスのシンバルの鮮烈さと跡を引く余韻が堪らないです。結構低い音の余韻が残ってる事に気が付きました。先日、安いマイクバランスケ－ブルからベルデンのバランスに変えてますが長年親しんだケ－ブルは安心出来ます。
896： RW-2 ：2016/09/13(火) 17:29:56 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >ラックスpd131にSME3009シリーズ3が付いた、安さが取り得の、全く手こずりそうにもないブツ
昔のマニアの定番ですね～。ラックスにSME3009は相思相愛。雑誌の広告もこのコンビでした。
pd131はデザインが秀逸。デザイン優先ですのでメンテには全く手こずります。ランプは切れ
易いしスイッチも脆弱でした。サーボ基板を取り出すにも一苦労。モーター外さないと不可。
2～3度メンテしましたが、おそらくモーターは松下製で5万円くらいの製品からの流用かOEM。
そのモーターを使って職人が設計製造したのでしょう。作りはSL1200と逆で、アルミダイキャ
ストの筐体を逆さにした状態に木枠を付けて、上部にアルミパネルを装着という凝った仕様。
なのでSL1200のように裏パネルを取ればすべてメンテできまっせ～ とはいきませんでした。
デザイン良し、凝った作り、余計なところが豪華というアームレスプレーヤーですが、値段
以上のモノではなく性能的にもSL1200とどっこい。それでも家電メーカーじゃないモノを使い
たいのがマニア心理。拙者もラックス製品はアンプやチューナー、スピーカーまで使いました。
デザイン見てカセットデッキまで購入。そうですK-10です。残念ながらイマイチ。やっぱし。
897： くろねき ：2016/09/13(火) 22:38:28 HOST:fpoym3-vezC1pro15.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>896
> おそらくモーターは松下製で5万円くらいの製品からの流用かOEM
PD131はPD121の廉価版で､121のモーターが
20極60スロットだったのを8極24スロットにしているようですね｡
> アルミダイキャ
ストの筐体を逆さにした状態に木枠を付けて、上部にアルミパネルを装着という凝った仕様
木枠にはゴムも付いていて､防振対策でこういう構造にしたようですね｡
スプリングをシリコングリスとゴムでダンプしたインシュレーターだったり､
アクリルカバーが貼り合わせの厚いもの(4mm)だったりと凝った設計だったようで｡
付属のターンテーブルシートがセーム革なのは音質のゴム臭さ回避？
> デザイン優先ですのでメンテには全く手こずります。ランプは切れ
> 易いしスイッチも脆弱でした
ストロボスコープには回転数の数字が浮かび上がり､
しかも電源周波数の違いで色が変わるという謎のこだわりがあったようですね｡
電源スイッチはマイクロスイッチだったそうですが｡
898： ジークフリート ：2016/09/14(水) 01:49:04 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 〉拙者も・・デザイン見て買いました？
あのメーカーのデザインを好む人もいるみたいですが、個人的には、勿体ぶってスマートさに欠けるあのデザインが嫌いなので買ったことなし。
ただ、よくもまぁデザインだけで何台も・・・なぁ～んて、いちいち人の話しにケチをつけるネガティヴな発想しか出来ない誰かさんのような書き込みは止めておきましょう。
899： RW-2 ：2016/09/14(水) 10:03:21 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >勿体ぶってスマートさに欠けるあのデザインが嫌いなので買ったことなし
あらら。JBLからエクスクルーシブまで歴戦のパルジさんがLUX嫌いだったとは
驚きました～。拙者なんかオーディオ事始め時代LUXは羨望でしたから。まぁ、
そんなことはどうでも良いのですが、好き嫌い、買う買わないはやっぱしデザ
インなんですね。JBL SG520を#7の隣に並べたいのですが未だに夢かなわず。
901： ジークフリート ：2016/09/19(月) 16:30:11 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 今まで何処かに弱い部分があって、バランスをとるためにも、出すのを諦めていたある音が、何かの拍子に出せるように。
その原因は、装置であったり、ケーブルや部屋の音響だったり、また使い手のウデや耳だったりもするワケですが、まぁそれが出せた日にゃ「壁一つ越えたナ！」と、感慨もひとしお。
・・・まぁ、そんなウレシいことは滅多にあるもんじゃありませんけど、攻めないことにはあり得ない。
先週から新しいCDトランスポート（ガレージメーカー製の安価なもの）を導入しまして、ごそごそやっとりますが、まだやっと音がこなれてきた辺りでして、若干の可能性は感じられるものの、さて、どう仕上げるかナ？と、これから考えるところ。
退屈の虫が暫くは騒がないかもしれませんけど、睡眠不足は必至か。（とはいえ、アナログプレーヤーでも新たな展開がありそな雰囲気も）
902： 薬漬け ：2016/09/19(月) 17:06:49 HOST:zaqb4dd4539.zaq.ne.jp >>出すのを諦めていたある音が、何かの拍子に出せるように
瓢箪から駒ではなくて、大先輩の経験と勘の帰結でしょう。
しかし、なかなか出ない音は本当に出て来なくて、さりとてその音を再生するシステムは別の処で
何かが足りなかったりする。上手くいかないものです。
905： ディラン ：2016/09/20(火) 11:19:53 HOST:nptky201.jp-t.ne.jp 新しいレコードプレーヤ－がお預けされているのですが、昨日レコード店でオ－ティスレディングとプラタ－ズのアメ盤をゲットしました。
この時代の録音は結構作られているのですが実に心地好いです。これらを買うと決めてるプレーヤ－とカ－トで掛けたらと思うと期待と不安が。我が儘な者ですね。
最近出て無かったシンバルが妙に出るように為ってカインドオブブル－のバックにこんなに響いていたのかと、まだまだ溝の音が拾い切れていないのだと思うとＬＰの素晴らしさをもっと楽しみたいと思います。
906： ディラン ：2016/09/20(火) 22:30:40 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 台風も行ってしまったのですが、今日はＵチューブで志の輔の落語を沢山聴きました。
ウイルソンで聴く志の輔は良いですね～。
失礼致しました。
907： RW-2 ：2016/09/21(水) 12:42:20 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >オ－ティスレディングとプラタ－ズのアメ盤をゲット
イイね～！
>ウイルソンで聴く志の輔は良い
げげげっ。おねげ～しますから落語はこうぞ、みつまたのたっぷり入った
ダイヤトーンで聴いてくださいまし～ w
908： ディラン ：2016/09/21(水) 14:23:31 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp ＲＷ－２さんのツボに嵌まりましたか、良かったです。
Ｒ＆Ｂはお好きですからね～。
志の輔は絵無しの奴なんでやんすが言葉が途切れ客席が期待と緊張に息を呑んでいる様を
想像出来るか否かシステムの力量でしょう。
ねっ、ねえ～そうですよね。おねげーですからそう言ってくださいよ～。
909： RW-2 ：2016/09/21(水) 15:36:46 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 拙者アメ盤コレクターでしたよ～。アトランティック、アトコ、スタックス、
モータウン、チェス、チェッカー、キング、サン、ＲＣＡ。さらにマイナー
なレーベルのシングル盤も新宿の外盤屋さんでせっせと買っておりましたよ。
当時の国内盤も今考えますと凄かった。アトランティックは最初グラモフォン。
すぐワーナーパイオニアに移行。デルマークはトリオレコードで出してました。
コブラレコードが倒産して英国のブルーホライズンが版権を取得したのですが、
日本ではエピックソニーが販売。チェスはフォノグラム、ケントとスタックス
はビクター。みな大メーカーがこぞってリリースしてました。良き時代でした。
※拙者田舎者ですので寄席や演劇には疎いのです。ストリップ小屋なら近所に w
910： ジークフリート ：2016/09/24(土) 20:53:06 HOST:210.34.236.182.ap.yournet.ne.jp 友人宅でGRFというかモニターブラック～シルバー～レッドの違いなどについてしこたま話し込んだ帰り道、近頃個人的に注目しているトム・ハレル（トランペット&フリューゲルホーン）の新作をCD屋で発見して早速入手。（毎度の企画が面白いので、つい手が伸びる）
そんなCDを、のんびり聴こうと思っていた矢先に、いつもの腹黒店主から「CDプレーヤーやDACの凄いのが入りました。是非・・」との連絡あり。
ざっと、ミメイシスやマイクロメガなど視聴して、結果、キース・O・ジョンソンの「スタジオ リファレンス ディスク プレイバック システム」を借りてきました。響きが一番キレイに聞こえたんです。
こういう場合は、毎度ながらもう買ったつもりで隅々まで磨き上げてから、本格的にシステムに組み込むんですが・・・
電源コネクターが割れているのを発見したり、音質がちょいと私には品が良すぎたりで、明日には返品することに。
CD-M1メカの選別品が使われているいたり、昔のCDPのような音の汚なさがなくて、惜しいブツなんですがねぇ。
（そもそも、こないだ新しいCDトランスポートが入ったはかりなのに、ま～だCDプレーヤー増やすのかよ～！という、疑問が我ながらありましたけど。）
911： ジークフリート ：2016/09/30(金) 12:51:42 HOST:p250217-ipngn200207okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 先般から、懐かしのCDP（ちょっと欲しかった）を我が家へ持ち帰って試しております（物欲が高じたか？）が、前出のキース・O・ジョンソンの作（当時の定価125万円）に引き続き、今度はおフランスのマイクロメガ社の処女作（当時の定価38万円）。
マイクロメガは、以前、同社のCDトランスポートを使用していた関係で親近感があります。
・・で、どちらも音はまぁキレイなんですが、共通して気になるのが閉塞感。
これが、始めの数日くらいはあまり気にならなくても、気づいてしまうともういけません。
早速、元のCDP（定価は僅か13万円）に戻しまして、「晴れ晴れとして、やっぱりイイわ！」てな感じ。
もし、CD嫌いの方もちょっとはマシなCDPに出逢っていたら・・・オーディオの楽しみも違ったものになっていたんじゃなかろうかなどと、暇そうなことを考えているところです。
912： ジークフリート ：2016/10/02(日) 16:38:38 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp フォーレのレクイエムもいろいろ入手しました（多分、何とかの一つ覚えてヤツでしょう）が、近頃出番が多いのはヘレヴェッヘのムンディ盤。
同曲といえば、蕩けるほど柔らかく、伸び伸びしたコーラスで天上の癒しを表現するものというイメージが個人的にはありますが、この盤ではそんな中でも比較的芯がしっかりとして、トロトロに溶けてしまわないんですね。
このような盤を得意とするのがジョーダン・ワッツ ステレオラ。（もちろん、ジャズやポップスもちゃんと聴けますが）
アキショム80で有名なE・J・ジョーダン作のモジュールユニットが入っておりまして、見た目は誠に頼りなさげな10cmアルミコーン。コレが不思議なことに全く金属臭くならず、イイ雰囲気。（瀬川冬樹も一時期愛用していましたね）
先般亡くなったジョーダンさんは、その後もメタルコーンのスピーカーユニットを発売し続けましたが、果たしてその音はどうだったのか？
現在、アジア系のメーカーが似たようなものは作っていて、その音質には非常にガッカリさせられましたけど、ジョーダンさん現役の頃のユニットは聴いておけば良かったナと、今さら惜しんでいるところです。（もっとも、モジュールユニットだって酷い音で鳴っている場合も、当然ながら・・）
913： 薬漬け ：2016/10/02(日) 19:47:04 HOST:west43-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp >>912
大先輩のステレオラの得意分野ですか、フォーレは…。
まだ試していませんが、80の方でフォーレを鳴らしたら（拙宅は懲りもせずクリュイタンスですが）
どういう雰囲気を醸し出してくれるか、興味のあるところです。
ちなみに、ジョーダン自身は「Axiom80の“開発”には関わっていない」と仰っているようですね。
オリジナルの最初期の年代が1930年代とも言われますから、さもありなんとは思いますが。
914： ジークフリート ：2016/10/02(日) 21:54:19 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉913
先輩。昔、ある時期まで80はE・J・ジョーダンさんの作だと言われていましたよね。
実は、バックロードホーンが使えない場合の「指定箱」を設計しただけだったと知れるのは後の話で、当時はアキショム80を作った天才とまで言われたんですから、お気の毒というか、心中お察ししますというか・・
その後、構造的に80の影響が強く現れているモジュールユニットなんか作っちゃったもんだから、よけいに80を設計したに違いない！てな思い込みを誘ったんじゃないでしょうかねぇ。
しかし、どちらもヴァイオリンが得意だとはいえ、同じ人が作ったにしては音的にかなり違いがあり（グッドマン社のユニットでも特異な存在）ますから、信じた人も信じた人というか。
当方のステレオラは、バックロードの出口にARUのようなパンチングメタル（フェルト無し）を嵌めてあったりして、「お～っ、ジョーダンさんの箱らしいな！」とか、独りで勝手に喜んでおりますが・・・
ところで、80の開発が1930年代というのも雑誌を見れば書いてありますけど、当時どんな姿で何に使われていたのか？・・・せめて、写真か絵でも手に入らなかったのかなと、そんな雑誌を見る度に夜も寝られない！って感じ。（地下鉄じゃあるまいに？）
以前お知らせした、PA用CWホーンに80が四発入りなんてのも、ホントに実際使用されたのか？とかね。
915： RW-2 ：2016/10/03(月) 10:59:41 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp オリジナルが30年代というのも凄いですね。当時はマグネチック型からようやく
ダイナミック型に移行してきたあたりでしょ。最初は当然に励磁型でしょうし。
デッカのデコラ含む音声機材は40年代後期まではグッドマンズのユニットを使っ
てたらしいのですがタンノイに変わってしまった。その辺の歴史を紐解きたい。
80が一般的に市販されたのは50年代初頭です。あの形態ですでに40年頃から存在
していたんでしょうか。だとすればWWⅡでも使われていた可能性が出てきますが。
しかし当時のフイルムや映画等にはまったく出てきません。船内も野外飛行場も
タンノイなんです。現場でユニットが壊れてもすぐコーン紙を交換できるように
あの仕様となったとか真しやかに語られておりますが、あんな微妙な交換を戦場
で一兵卒が速攻でできると思えない。都市伝説の類が多く意外にWWⅡ後の誕生かも。
というのは80があったらタンノイに転換しなくとも間に合いますでしょ。タンノイ
の同軸は47年からです。ちょうどその頃にデッカが転換をしてしまったんですね。
916： RW-2 ：2016/10/05(水) 10:21:20 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ↓ちなみにこちらはデッカスタジオのタンノイ (画像板)
ttp://535.teacup.com/knisi/bbs/6977
917： ディラン ：2016/10/06(木) 11:43:11 HOST:nptky402.jp-t.ne.jp 新しいタ－ンテーブルの入荷を待っていましたが先の事に為ると思っていたプリを導入しました。フォノイコライザ－と同じレビンソンの26Ｌです。ニューフォースＰ9も良いプリですがレビンソンで統一したかった。ブランドに負けたですと言うよりウィルソンにはこれでしよう。昨日来たので繋いだだけです、電源は入れっぱなしと取説に有りましたので安定するまで時間は掛かるのか。
フォノイコ、プリそれぞれにパワーサプライを宛がっております電源は大事ですからね。
ゲインが無茶苦茶高いです。調整可能みたいなのでメインボリュームはゲインを下げるつもりです。
ＤＬ103とＤＬ102を使い分けしますが102は静寂なのに肝心の103に残留ノイズの様なノイズが乗り慌てましたがイコライザの位置を変えると消えました。機器を整理して繋ぎ直す必要有りです。音は凄みと色彩感が有り予想通りです。プリ、パワー間はバランス接続です。ＣＤはバランス入力出来ますが他はレモピンなんて不便。
918： ジークフリート ：2016/10/06(木) 21:33:16 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉917
ディランさん。システム総入れ替えが着実に進んでいますね～。
要のプリアンプが決まれば、他の装置の良し悪しの判断もつきやすいんじゃないでしょうか。
それにしても、ご承知のように、高性能な装置ほどその良さを活かすのは大変。ご健闘を祈ります。
因みに、当方のヴィオラもプリ～パワー間はバランス接続のみ可能でして、先般やっと純正の銀線ケーブルが見つかり、聴いビックリ。
テキトーなケーブルで誤魔化してきた今までの数年はドブに捨てたようなものだった！と。
919： ディラン ：2016/10/06(木) 22:22:12 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp ジークフリート様、有難う御座います。
何とか一寸ずつ想いの音が鳴ってくれる様にに為って来たようですが活かすのは
まだまだですし、段々難しく為って来ますが遣り甲斐が有ります。
920： ディラン ：2016/10/07(金) 00:06:55 HOST:nptky101.jp-t.ne.jp ↑
とは言うものの今回のプリ導入は今までと違って飛躍的な変化ですから喜んでおります。
921： ディラン ：2016/10/08(土) 09:50:47 HOST:nptky303.jp-t.ne.jp モノラル盤を再生する時モノ針を使いますがプリアンプにステレオ/モノラルのスイッチが有る場合やはりモノラルにする〔左右の信号を合わせてシングルに〕のか針がモノラルだからステレオのままで良いのか？ステレオ盤をモノラルにして聴く為の物か？不思議なスイッチでは有ります。
922： RW-2 ：2016/10/08(土) 12:49:26 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp >針がモノラルだからステレオのままで良いのか
ステレオのままで良いのです。ステレオ/モノラルのスイッチなんてのは左右の
バランスを取るためのチェック用です。わざわざ入力にモノ信号を用意しなくて
もいいように便宜してるのです。内情は抵抗器入れてインピマッチングさせた
だけの仕掛けです。
ちなみにステレオ信号を上記のモノで使いますと逆相打消しとなって音も変わる
可能性があります。よって音量レベルも変化したりしますので具合が悪いのです。
923： ディラン ：2016/10/08(土) 13:22:34 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp RW-2様
そう言うモノでしたかいつもいつもお教え頂き有難う御座います。
何でもご存知なんですね、恐れ入ります。
924： RW-2 ：2016/10/08(土) 15:43:36 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp ガキの頃に「初歩のラジオ」読みながら電蓄やらセパレートステレオやら
分解して叱られた賜物でっせ。高じて中学の時にマランツ#7のイコライザ
アンプをコピーしてでっち上げましたよ。パワーアンプはこれまた山水の
トランス使用の自作の6BM8pp。前段にバッファー1段追加しました。そう
しませんとゲインが不足したからです。良い音でした。ほんとは差動型の
6BQ5ppを作りたかったのですが球が高いのと－電源が必要なので躊躇しま
した。あ、当時はリークムラード型と言っておりました。
15年経ってホンモノの#7を入手して、コピーしたシロモノはまったくの紛い
モノと判明。音がぜんぜん違う。その後再度コピりましたがまた玉砕して涙。
925： ジークフリート ：2016/10/08(土) 17:33:15 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp ベルリンフィルレコーディングスからLPが発売されるというので楽しみにしておりましたが、ブラームスの全集6枚組で96千円だとか・・・バラ売りは無いのか？・・
で、早速諦めて、本日も中古盤漁り。こちらも高価なヴィンテージ盤は避けて、なるべく新しい安価なものを。
ところで、本日は自宅で試していたCDプレーヤーを片付けて返却してきました。
使って楽しい&見て頼もしいてなCDプレーヤーでもあれば増設も？と思って、ほとんどもう買ったつもりでいたんですが、やはり見栄えだけよくても肝心な音が常用プレーヤーより劣るものは邪魔なだけで、御利益は感じられず。使いもんにはなりませんでした。
しかしそもそも、装置やケーブルを必要以上にゴチャゴチャ置くのは性に合いませんから、まぁ結果は端から見えていたようなものですけど、つい魔が差したてなところ。
926： ディラン ：2016/10/09(日) 00:27:41 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp >装置やケーブルを必要以上にゴチャゴチャ置くのは性に合いませんから
>つい魔が差したてなところ
判ります。私もジークさん程では有りませんが色々と。
一時はマッキンＭＸ１１０，ＭＣ２４０、Ｃ２９，Ｃ３４Ｖ
アキュＭ６０、チャンデバのウーレイ、クラウン。
レコカットのプレーヤー。
ＡＬＴＥＣパンケーキ、極め付けはアンソニーギャロか。
ま～私の場合は無茶打ちでしたが。
やっとこさたどり着くか？
927： アラン・ドロン ：2016/10/09(日) 08:26:57 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
ぶりぶりブリティッシュサウンド
928： ジークフリート ：2016/10/09(日) 10:35:12 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉926
無茶打ちとはおっしゃいますが、ディランさんもアンソニーギャロ辺りから路線が定まってきた（若しくは路線変更）ように思いますので、アンソニーギャロ導入は一つのマイルストーンになったと言いましょうか、その意義は大きかったんじゃないですかね。
929： ディラン ：2016/10/09(日) 17:48:11 HOST:nptky406.jp-t.ne.jp >>928
そう言われればそうかも知れませんね。でもアンソニーギャロは音も聴かずの衝動買いでＡ5を手放すとは思いも寄りませんでした。
路線変更のきっかけに為ったかも知れません。
ふと気が付くとシステムは黒一色に為ってしまいました。
930： RW-2 ：2016/10/12(水) 10:04:49 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp 国内のＡ５もＡ７もどんどんお金持ちのいる国に渡航してしまって今は品薄だとか。
昔は初期モノでもペア３０万円くらいで買えたのが今じゃ軽く１００万円超。
この手のレガシーＳＰは本家が製造終わってもスペアパーツが底を尽きても、必ず
どこかのメーカーがコーン紙やダイヤフラムを製造してくれますから安泰なんです。
931： ジークフリート ：2016/10/16(日) 11:47:55 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 知り合いがやっているモルトバーで飲んでいると、CDやLPいろいろかけて「どうです？イ～イ音でしょ！」と、しきりに店主が尋ねる。
オマケに、毎度ライントランスやらケーブルやらの御自慢のオンパレードもあって、おかげで？昨日は昼まで二日酔い。
イイッスね～！とか適当な返事では満足して貰えず、今度は自宅の装置も聴きにきてね！と、お誘いをいただいて、嬉しくもあり辛くもあり。
ところで、先日某オーディオ店主が来たついでに、我が家の二組の装着を聴かせたところ、「ATCの方はもうこのままでよろしい。ヤルこと無し。よくこれだけ調整できたもんですね～。ジョーダンワッツはヴァイタボックス191のような音がしてますが、もう少し金粉が舞えば完成。」だとか。
もうヤルこと無し（金粉は早速舞わせてみました）なんて急に言われても、夢が無いと言うか、お先真っ暗てな感じなんですが・・・
因みに、近所には別のタイプの店主もいて、この方のモットーは「客を満足させてはならない」だとか。
まぁ、その方が店主はずっと食うには困らないんでしょうし、コチラの夢？も死ぬまで続くとか・・
932： ディラン ：2016/10/17(月) 00:38:48 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん、今晩は。もうお休みかな。
>ATCの方はもうこのままでよろしい。ヤルこと無し。よくこれだけ調整できたもんですね～。
流石デスネ。私も聴いて見たくなりました。
２ＷＡＹは聴いたことが有りますがビックリしましたから３ＷＡＹ凄アンプで鳴らすＡＴＣはなにおか云わんや。
当方はプリを入れて絶好調だったのですが、入金したターンテーブルが型番違いで入荷したとの事で日本仕様なので独逸から届くのは一か月後、
一か月楽しみが延びたと思っています。
店主は一旦返金しましょうか？これだけ納期がずれればキャンセルもと恐縮されておりますが、簡単に狙ったブツでは無いので一か月位どうってことは有りません。
ワディアの調子がマタマタ、そろそろメンテナンスか？
その点、４０１+ＤＬ１０３の調子が俄然素晴らしい４０１のゲイン、１０３丸バリの実力が身に沁みます。
しかし乍ら、新しいタイプのターンテーブルとカートリッジは新たな世界を見せてくれると信じています。
ボブ・ディランもノーベル文学賞を取った事だし（関係ないか？）
933： ジークフリート ：2016/10/17(月) 12:47:40 HOST:KD182250253226.au-net.ne.jp 〉932
ディランさん、こんにちは。
〉聴いてみたくなりました
〉ワディアの調子がマタマタ・・・
もし、こちら方面へいらっしゃる便でもあれば、お立ち寄りください。（騙されたつもりで？）
ちょうどディランさんにオススメしたいCDプレーヤーもありますヨ。（弦楽器のヒダ？までちゃんと聞こえて、生々しい。しかも安い！）
〉新たな世界を見せてくれると信じています
情報量や音場感、静粛性など、103～ガラードとは全く異なると思いますよ。（良し悪しは別として）
それで、フォノイコに要求するものも一段と高度に。
934： ディラン ：2016/10/18(火) 00:24:58 HOST:nptky301.jp-t.ne.jp >>933
お邪魔したい気持ちと怖いと言うのが正直な所です。ジ－クさんの音を聴いて愕然としてションボリと帰途に着いてオデオ止めるてな事に為りかねませんから。
今日のワディアは機嫌が良くクレンペラ－のワグナ－を切々と奏でましたです。ワディア6がＤＡＣとして使えれば良いのでしょうけど。ワディアから替えられたＣＤＰは興味が有りますがウイルソンには
合っていると思っているのですよ。
ああ～ワディアは手放しておられ無かったんでしたっけ。
935： ジークフリート ：2016/10/18(火) 20:33:46 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉934
ワディア2000スレッジハンマーは、強力な電源部をもってマッチョで痛快な音を聴かせてくれましたが、残念ながらとっくの昔に手放しました。
ところで、今度のCDトランスポート。
トップローディング式なんですが、ダストカバーの材質によって結構音触が違うみたい。
ADプレーヤーでダストカバーの影響がかなり表れるのはジョーシキとして、CDトランスポートでもか？と、最近認識しつつあるところでして・・・
・・・ならば、オープンが良いのか、閉めるなら閉めるでどんな蓋が良いのか？しばらく試してみようかナ？と、考えております。
936： ジークフリート ：2016/10/30(日) 12:33:36 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 昨日はMCアンナ～ヴォクサティブ（純正箱じゃなく多孔式バスレフ箱入り）でチャイコの5番を聴かせてもらいました。
フルレンジの限界をあまり感じないところなんかは、流石に一本55万円のユニット！
ただ、ローサーのような速さや狂気？などを感じさせない辺りが、現代的と言うか、面白味減退というか・・・
当方が唾をつけたローサーPM4は、業者が箱の調整で難儀して、その後ほぼ諦めた様子。そろそろ導入の話は立ち消えになりそう。（以前も8インチのテレフンケンが立ち消えた）
まぁ、ちょいと遊んでみようなか？て程度の動機ですから、立ち消えになろうが、他所様に横取りされようが別に構わないんですが・・・さて、それでは何か他に面白そうなことでもないかナ？と考えなきゃなりません。
じつは、ほぼ落ち着いた二つのシステムをジックリ聴く暇もあまりないんですがねぇ。
937： 薬漬け ：2016/10/30(日) 17:11:39 HOST:west43-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp >>936
大先輩もなかなか気が多いですねえ。（陰の声：お前が人様に言えた義理か？？ …ハア、確かに？！）
しかしご自宅が精鋭部隊を維持されているのは流石と申しますか。誰かさんのように“大奥”になって
しまうと処置なしというか(汗)
Annaはどういう音なのか、聴いてみたいですねえ。脱オルトフォンなのかどうか。
938： ジークフリート ：2016/10/31(月) 08:25:53 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉937 アンナはどうか
先輩がお持ちの初代光悦辺りの方が個性は強いですが魅力的だと思いますよ。
939： 薬漬け ：2016/10/31(月) 21:07:45 HOST: west43-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp >>938
なるほどですね。お察しです、大先輩。
拙宅の場合、何せ隅から隅までいわば“濃い”面々の集まりですから(汗)、光悦のような多少個性的な
面子のほうが主張できるのかもしれませんね。
――といっても、光悦でも大人しく聴こえるこの環境は何か？
940： ディラン ：2016/11/02(水) 22:45:36 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 約２週間も早く新しいターンテーブルが来ました。
ターンテーブル、トーンアーム其々に取説が付いて居りました。
カートリッジを取り付けるシェルと言ってもアームと枠だけなんですが取り付けた後に
アームにセットして角度を取る奴なんですが１時間半も掛ってしまいました。
取り敢えず１０３しか無いので聴いて見ましたが心配していた力強さは十分でしたし、解像度、静けさは得難い物でした。
１０３ってこんなに良いカートリッジだったんだと改めて感じ入りました。
音楽が楽しいのが一番。
新しいタイプのカートリッジにすれば？欲望は限りなく。
941： ジークフリート ：2016/11/03(木) 14:46:20 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉940 解像度 ～ 静けさ ～ 楽しいのが一番
ディランさん。楽しさとの両立はナカナカ難しい面もありますが・・・カートリッジ交換でそれが更に達成されることを祈ります。
解像度と静けさに、この度は情報量が加わるものと思いますが、お気に入り103の個性を失う覚悟も要りそうですね。
942： ディラン ：2016/11/03(木) 16:33:39 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp ジークフリート様、私は楽しいと感じるのですが他の人からすれば冷たいと感じられるかも知れません。
１０３もきちんと設定すれば情報量も其れなりに有ると思います。しかし乍ら、一寸物足りなさを感じます。
新しい音の世界がドンドン広がっていきます。知らなかったのですね。
まだまだオーディオの奥は有りそうですがもう少し垣間見たい気がします。
943： ジークフリート ：2016/11/03(木) 18:08:43 HOST:p187089-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉942
ディランさん。103に感じる物足りなさこそ最大の特長で、それはやはり放送の送り出し用として神経質になることが許されなかった・・・反面、情報量が犠牲になってしまったものと思いますヨ。
もっとも、103開発当時のオーディオシステムでは、103だけがいくら頑張って情報を掘り起こしたとしても、果たしてそれが再生出来たかどうかは・・
944： くろねき ：2016/11/03(木) 21:59:55 HOST:fpoym3-vezC1pro09.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>940
雑誌のレビューなんかでも｢103聴いて考えよう｣がお約束みたいになってますよね｡
むしろカートリッジ以外の要素をあぶり出すのに103で聴く､みたいな｡
103も派生型がいろいろあるようですが､結局オリジナルの103しか
ラインナップに残らなかったところを見ると､情報量がほどほどなのも含めて
あれで完成されている､ということの証左でもあるんでしょうか｡
> カートリッジを取り付けるシェルと言ってもアームと枠だけなんですが
ユニバーサル型アームではない､ということでしょうか？
一回取り付けると基本そのままになるタイプ｡
だとするとますます103のままになる確率が(略)
ディランさんがご満足なら､とりあえずそのまま聴いて､
飽きたらそのとき考える､でも宜しいかと｡
945： ディラン ：2016/11/03(木) 23:17:22 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp くろねき様、今晩は。
> カートリッジを取り付けるシェルと言ってもアームと枠だけなんですが
アームの先端が半円の棒状に為って居りまして中央に長楕円の隙間が空いて居ります。
此れにに六角レンチでシェル状のアーム付きの板（此れにカートリッジを取り付けます）を
オーバーハング、トラッキング角度を調整して取り付けるので有ります。
ユニバーサルでは無いのでカートを簡単に着脱出来ません。
リード線はアームから出て居りまして交換時は繋いで上記の調整が必要なので頻繁に変えるものでは無いです。
アジマスも調整可能ですが入荷時に水平に為って居りました。
飽きるのは早いようです。
946： ディラン ：2016/11/05(土) 22:53:17 HOST:nptky105.jp-t.ne.jp 今朝ちょっと違和感を知覚いや聴覚か。もしやと信じきっていた回転数をストロボスコ－プで見ましたらあらら若干本当に少しづつ左側に流れてる。出荷時調整済みとの事でしたが駄目ですよね。ストップさせて針を落としたらやっぱりしっくり来るじゃありませんか。
デュトワの幻想の最後の鐘がこんな風だったとは。シェリ－マンのブラシがこんな風だったとは。
947： ディラン ：2016/11/06(日) 06:28:54 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp >デュトワ→コリン・デイビス/アムステルダム・コンセルトヘボウの間違いでした。
948： ジークフリート ：2016/11/06(日) 07:23:49 HOST:180.27.40.89 〉946
長年オーディオやってても、何が正しい音なのかなんて未だに解っちゃおりませんが、時々、かくあるべし！てな音が聞こえると、おお～こんな音だったのか！という瞬間がありますよね。（当方はデュトワのCD全て処分してしまいました）
ところで、このところ注目しているガレージメーカーが、電流増幅～電流伝送可能なDACの発売を予定しているそうで、ちょっと楽しみにしているんですが・・
ただ、果たして従来の電圧伝送とどれほどの違いがあるのやら？形式や肩書きに惑わされがちなオーディオのことですから、暫くは静観。プリアンプ側の備えも要りそうですし。
949： ディラン ：2016/11/07(月) 23:10:51 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 今日本屋さんで１８０ｇのマイルス/カインド オブ ブルーと言うのを買ってみました。
家のは日本版ＣＢＳソニーレコード（ＳＯＮＰ５００２７）なんですがどんな音なのかと興味が有ったので９９０円でどれだけの音なのか。
ヤッパリＮＧでした。切れ深みが全然違いました、コルトレーンの音質も。
950： くろねき ：2016/11/07(月) 23:48:20 HOST: fpoym3-vezC1pro03.ezweb.ne.jp 皆さんこんばんは｡
>>949 ☆ディランさん☆
こんばんは｡
前にも書きましたが､一口に日本版(国内盤)と言ってもいろいろあるようで､
マスターテープからコピーした音源を使い日本でカッティングしたものと､
製作元のレコード会社が製作した原盤を各国のディストリビューターに
配給していると思われるものがあるようです｡
レーベル付近にJISマークが入っているのが前者｡
JISマークが無く､カッティングエンジニアの手書きのサイン
らしきものが彫ってあったりするのは後者の可能性があります｡
951： ディラン ：2016/11/08(火) 00:05:24 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp くろねき様、今晩は。
小生のはＪＩＳマーク無しの数字のみですね。
本当にレコードってのは１ＬＰでも何種類も有るんですね。
952： RW-2 ：2016/11/08(火) 17:21:28 HOST: 94.233.156.59.ap.yournet.ne.jp ＪＩＳマークが無いということは、ソニーがマスターテープから製造しなかったという
ことなんでしょね。メタルマザーかスタンパーを輸入してプレスしたというわけですね。
昨今のＣＤなんかは輸入盤を梱包し帯と日本語ライナーを付けただけの輸入盤国内仕様
なんてのもあります。コレクター泣かせ。高いのです。バカバカしい。輸入盤で宜しい。
953： ジークフリート ：2016/11/13(日) 19:38:18 HOST:p682231-ipngn200212okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp CDトランスポート（トップローディング）のダストカバーとして良さげなブツを文具屋で発見。早速入手しました！
ステレオラ用のトランスポートには、動作中は使えませんが、ブラウンのイタリアンレザーっぽいもの。ATC用のトランスポートには若草色で同様のもの。
どちらも見た目はイイ感じなんですが、ATC用の方は動作中に使うと材質などによって音触に変化が出ますから、暫くはお試し期間。（ワケあって近々トランスポートが新品交換になるので、それからの判断になりそう）
ダストカバー3種類とオープンな状態を試して、コレが5度目。そろそろ決まりにしたいもんです。
954： ディラン ：2016/11/13(日) 23:39:19 HOST:FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 今日、実は何時も行く店と違う店に行ったんです。
ヴィンテージ物の店なんですが懐かしい憧れていたスピーカー、アンプを見て来ました。
ＪＢＬ４５３０ＢＯＸに１３０をカット無しで高域は０７５をコンデンサー１発で繋いでありました。
いつの日かＪＢＬを迎えるならこういうものが良いな～と思いました。
955： ジークフリート ：2016/11/14(月) 23:35:22 HOST:p682231-ipngn200212okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉954 いつの日か・・・
・・という憧れ？というか、夢？というか、欲望？というか、そういうものが我々の原動力かもしれませんねぇ。（原動力が尽きた人の行方は果たして・・・）
956： RW-2 ：2016/11/15(火) 13:58:05 HOST:59.156.233.94 >ＪＢＬ４５３０ＢＯＸに１３０をカット無しで高域は０７５を・・・
拙者が昔やってた懐かしのシステム。最初感動するもすぐ不満。結局4インチの
デカいドライバーを積んでＰＡ用に成り下がりました～。成り上がったのかもｗ
957： ディラン ：2016/11/21(月) 10:19:17 HOST: nptky302.jp-t.ne.jp 昨日も大阪へ行って来ました〔日曜日は所用で度々行きますが日本橋が目的では有りません〕
所用が早く終わったのでついつい日本橋に足が向きました。Ｈ堂にＪＢＬパラゴンが鎮座していて一人の客が真剣な顔付きで店員さんと話をして居るのを何とは無しに聞いているとこれがなかなか面白い。バッハチェロ組曲を聴いて単楽器は良いが交響曲はどうよと客が言い空かさずドボルザ－クの新世界が〔上手い〕掛けられる。店員が客に床に座ってツイ－タ－の位置と耳の位置を合わせさせる。客が生で聴いて居るようで凄いと納得したようで設置場所や価格交渉に為って行きました。
パラゴンって日本に何台あるんだろうか？実は少なくてグルグルと持ち主が変わってるだけなのかなと思ったり致しました。
今日のパラゴンは良く鳴ってたな～。
帯域は狭めで音場感も明確さに欠けて居てもその様な聞き方をしない人には至上のスピーカーなのでしょうね。
複雑な思いで帰途に着きましたです。
958： ジークフリート ：2016/11/21(月) 18:17:40 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉957
若かりし頃パラゴンには大変お世話（ジャズ喫茶で）になりました。今でもたまには聴いています。
JBLの名機郡の中で一番よく聴いているのはC34ハークネスかハーツフィールド（恥ずかしながら全て他人のふんどし）でして、また、JBLでも使ってみるかな？と、時々考えてはみるものの、それじゃぁ何にするか？てな辺りで睡魔が・・
959： ディラン ：2016/11/23(水) 00:16:01 HOST: nptky306.jp-t.ne.jp >>958
パラゴン以外ＪＢＬには本当に縁が無いです。
パラゴンはＪＢＬの中では異種の様な気がしますが姿が余りにも美しいので何とは無しにＪＢＬの代名詞の様な気がします。若かった頃4～5年ほぼ毎日聴いて居りました。バイト先のＪＡＺＺ喫茶に有りましたからね。
話は変わってこの一年半でシステムが大きく変わり果てましたがブルックナ－やマ－ラ－を聞ける様に為ったのは新たな喜びです。パラゴンで聴いている人は居るのでしょうかね。
960： ジークフリート ：2016/11/23(水) 20:18:06 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉959 パラゴンで・・
ホンジツもパラゴンとハーツフィールド聴き比べ。
聴いたのは「タイム アウト」ですが、ダイレクト感がかなり違うというか・・・バスドラも、ポール・デスモンドも・・パラゴンですもん！てな感じで・・
ま、そんなことよりも何よりも、嬉しかったのは、帰り際に毎年恒例の西条の新酒を一本いただいたこと。
晩酌でフツウの三倍いただいてしまいました。
今夜は、昼間に二度かけたビゼー（クリュイタンス）が二度とも睡魔に邪魔されましたので、もーいっぺん聴こうかナ？と思いますけども、果たして新酒の効き目や如何に？
ところで、最近、モノラル用のレコードプレーヤー手配しました。
果たして レトロな盤をメインシステムと上手く調和させてくれるブツがみつかるか？・・楽しみデス。
961： ディラン ：2016/11/23(水) 23:48:26 HOST: nptky203.jp-t.ne.jp プレーヤーのプラッタ－がツルツルなのが気になりスタビライザ－を充てがいました。狙いは当たって曖昧さが更に無くなりました。システムはどんどん先鋭な音に為っております。
962： ジークフリート ：2016/11/26(土) 16:49:34 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 80年代に買ったショルティのデッカ盤（シューベルトのグレート）を聴こうとして、ジャケットの中にショルティのディスコグラフィが入っていることに今頃気付く。
もう少し、アレやコレや買っときゃ良かったナ？と今更惜しがっても、中古盤屋のパトロールを一層厳重にするしか手立てなし。
さてホンジツもATCとジョーダンワッツを交互に聴く怠惰な一日ですが・・・近頃ちと私の周囲で変化あり。
私がクォード33＋303を使い始めてから、オートグラフ使いの友人が33＋50Eを使い始め、別の知り合い（ゴールドのⅢLZとディットン25使用）も球のクォードから33＋50Eに変更。
おそらくメカマニアの方には評価されないアンプでしょうが、ミュージックラバーにはコレで結構十分事足りるということかナ。（ただ、ケーブル一本ダメでもすべてが台無しなのは、如何なクォードでも当然ながら。）
963： 薬漬け ：2016/11/26(土) 17:26:32 HOST: west43-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp >>962
メカマニアという訳でもないですけれども、33の面構えはメカデザインとして結構イイと思いますよ。
何せ毎日見て触る機器なのですから。
964： ジークフリート ：2016/11/27(日) 22:53:08 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉963 毎日見て触る機器
デザイン的に泥臭さがまだ残っている辺りが33にもクォードらしさを感じるところで、まぁ人によってはミニコンポかおもちゃにしか見えないかもしれませんけど、人様がどう思おうが関係ないワケで・・・
ところで、本日はATCのシステムからジョーダンワッツのシステムへDACを移植してみたんですが、従来どおりCDP内臓のDACで聴く方が断然良くて、この単体DACの何処がダメなのかが明白になってしまいました。
因みに・・恥ずかしながら、ATC用のDACはその数時間前にミメイシス10に交換したところでして・・
恥ずかしながらというのは、四度目の正直？と申しましょうか、三度借りたことがある個体なのに懲りもせず・・・今回、四度目でようやく正式採用が決定。
その間には別の二名の所有となったり、大規模な修理を受けたこともありましたが、きっと何かの縁があったのでしょう。
965： 薬漬け ：2016/11/27(日) 23:40:14 HOST: zaq31fb5653.zaq.ne.jp Mimesis10、きっと大先輩の心の琴線のどこかに引っかかっていたのでしょうね。
縁とは異なもの味なもの。
966： ジークフリート ：2016/11/30(水) 01:44:26 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉965 くされ縁？というか・・
今まで何度かミメイシス10の音を聴いて、良い音だな？と思ったことはほとんどなく、ただ、使用していたDACに足りないものがあるのは確かだナという思いで導入したんですが・・・
CDPとかDACなんてのは音の違いが案外大きいので、キカイだけ差し替えればイイてもんじゃないんですよねぇ。
折角整ったと思っていたシステムですが、今度のDACに合わせてこれからまた全体の調整が始まります。
967： ジークフリート ：2016/12/03(土) 15:33:34 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉964
ジョーダンワッツのシステムから外付けDACを外してはみたものの、CD数枚聴いたら早くもCDP内蔵DACの雑な性格が顕に。
一瞬は楽しくても、コレじゃ長続きしません。早速、外付けDAC復活！
音質改善した時は気付き難くても、改悪の時は早々に分かってしまうもの。もう後戻りは出来ないナ～て感じ。
ミメイシス10の下取りに出すはずだったDACをまだ暫く手放せないとなると・・・ミメイシスの支払いは如何に？
968： 薬漬け ：2016/12/03(土) 16:06:15 HOST: zaq31fb5653.zaq.ne.jp >>967
アナログもそうですけど、CDも一筋縄ではいかないようですね。
機器の相性その他もろもろ。
それと、やはり変化量は改悪方向の方が端的に分かりますね。本来は双方向にリニアに反応して
くれれば良いのですが。
969： ディラン ：2016/12/05(月) 09:19:37 HOST: nptky307.jp-t.ne.jp モノラル再生と言えば太くて分厚い音、熱い音等と言われる事が多いです、まあ～そのような感じと同時に小生のシステムでは結構ワイドレンヂで繊細な音も聴こえて来ます。昔の世界の佇まいに留まる事なくタイムスリップした様な現実感も感じられますね。
アナログは深いとつくづく思いますし楽しいです。
970： ジークフリート ：2016/12/06(火) 20:55:51 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉969 アナログは深い
昔の盤は昔の装置で聴くべし！てな考え方もありますが、一方では、昔の盤が現代の装置で再生されて初めて本領発揮！という面もあると思いますねぇ。
ただ、下手な盤の場合は、どこかのアンテナみたく「見え過ぎちゃって困るのぉ～」とか。
971： ディラン ：2016/12/07(水) 01:21:50 HOST: nptky101.jp-t.ne.jp >>970
ジ－クさん、今晩は。深い故はまり込みます。
もう１時過ぎですが今まで聴いて居りました。カ－ボンカンチレバーのカートが待ち遠しい。
駄目盤が名盤に為る否名盤を鳴らせなかった。
972： ジークフリート ：2016/12/11(日) 07:29:08 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp メインもサブも、システムの構成がだいぶ煮詰まってきたところで、またしてもケーブル交換。
メインの方は、長めなベルデンの二重シールド電源ケーブル（硬い！）が手に入ったので、ヴィオラのパワーアンプの純正品（台湾製で、柔らかい）と交換。
ジョン・スコの「ラウド ジャズ」を聴いてみましたが、コレだけでも結構違う（音まで硬い！）もんです。
サブの方では、マトモ過ぎて面白味に欠けるんじゃないか？という感じを変えようと、DAC ～ プリアンプ間のインターコネクトを、銅単線から手持ちのオーグライン単線（自作用 極細）に交換。
バッハのチェンバロ協奏曲では、リヒターのチェンバロが、秘めたる色気？てな感じなったように思うのですが・・・
まぁ、どちらも、暫く色んなものを聴いてみて違和感が少なければ正式採用の判断です。
973： 薬漬け ：2016/12/11(日) 18:21:50 HOST: zaq31fb5653.zaq.ne.jp >>972
シースが固いと音も固いとはよく言いますが、やはりその傾向はあるようですね。
音をしっかり出したいとなるとちょっと固めのケーブルというのは拙宅でも同様ですが、
取り回しに苦労するのが難点です。
974： ディラン ：2016/12/11(日) 23:41:24 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp >結構ワイドレンヂで繊細な音も
と言う事で更にと言うか前から仮のフォノイコを使って居りましたがやっと
ガラード４０１/ＲＭＧ３０９/ＤＬ１０２のラインに新たなフォノイコ（ターンテーブルと同じドイツ製）が入りました。
今までの一寸誇張した部分が消えモノラル録音の本来の（自然な）再生に手ごたえを感じて居ります。
何れは最新のモノカートをと欲望を持って居ります。
975： ジークフリート ：2016/12/14(水) 08:28:15 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 当方のモノラル盤用プレーヤーの導入はいつになることやら？当然ながらフォノイコもそれ相応のものが要りますしねぇ。
ミメイシス10導入で軍資金がなくなってしまいましたので、まぁジックリ案を練るか？・・てな感じ。
ミメイシス10と言えば・・・前オーナーと腹黒店主が昨夜遅くに急遽来襲。
我が家では、大概のお客さんがメインシステム（ATC）よりもサブシステム（ジョーダンワッツ）の方にキョーミ深げで、昨夜もご同様。
腹黒店主は、オーグライン（銀と金とプラチナの合金のインターコネクト）を得たステレオラを聴いて、「音がヌケましたネ。コレでもう完成デスね？」だとか。
今更そんなお世辞に騙される歳でもありませんが・・・ステレオラに限らず、今まで取っ替え引っ替えヤってきた装置は、何故かいつもメインよりサブの方が面白い音が・・・。
きっと、メインの方も、も少し遊び心があった方が良いということなのでしょうが・・
ただ、どこで遊ぶか？・・・そこらへんが今後の展開のカギかナ？と考えておりますけれど、イマドキそんな愉しげな装置なんて、そこらに転がってないんだよなぁ。
976： ディラン ：2016/12/14(水) 09:39:55 HOST: nptky106.jp-t.ne.jp 新参者のフォノイコを頂く時、横にチェロのプリ1Ｋオ－ムが有りました。ある御仁が比べられチェロより良いではないかと言われたと聞き気分は良いが人それぞれの耳がある様な。チェロも迷惑な話しで有ります。
ともあれ昨夜のマイルス、チェットベ－カ－は今までのモノラルのイメージを覆しました、音が粒立っていて妖しいではないか。フォノイコ恐るべし。
977： ジークフリート ：2016/12/14(水) 17:54:55 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉976
ディランさん。良さそうなフォノイコが手に入ってよかったですね。
色んなカートリッジに対応するタイプなんですか？（まさかモノラル専用に導入？）
きっと、カーボンカンチレバーのカートリッジにも似合うのでしょうね。
978： ディラン ：2016/12/14(水) 18:54:49 HOST: nptky404.jp-t.ne.jp >>977
ジ－クフリート様、モノラル専用に導入しました。取説を読みますと様々なカ－トに対応とありますがＭＭしか試して居ないのでどうなんでしょうか。40Ｋオ－ムなのは何故なんでしょうかね47に決まっているらしいのに。ＭＣに繋がないのはレビンソンより良かったらガックリ来ますからね。でもやるでしょ～ね。カ－ボンカンチレバーのカ－トは今だ入荷しません。
今日、ビ－トルズのモノ盤を聴きましたが癖に為る音です。
979： ディラン ：2016/12/14(水) 22:03:33 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp >40Ｋオ－ムなのは・・・・
間違いでした。４７ＫΩ/２７０ｐＦでした。
４０は４０ｄＢのゲインでした。
980： ジークフリート ：2016/12/14(水) 22:36:17 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉978
ディランさん。そうですか、やはりフォノイコも別系統にされたんですね。
一々つなぎ替えとか、面倒でできませんわねぇ。
ただ、モノラル専用として何処まで別系統にするか？・・・どーせなら、アンプもスピーカーも専用に！てなことになりそうで、ちょっとコワイんですよねぇ。
で、選んだプレーヤーと似合そうなスピーカーと言えば、またしてもJBLとか？古レンヂとか？に逆戻りしちゃったりして。（もう一部屋あれば！）
981： ジークフリート ：2016/12/18(日) 10:02:18 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉1 〉972〉973
最近、やっと、何を聴いても違和感が少ない状態になったような感（パワーアンプの電源ケーブルが最後のネックだったみたい）あり。
スピーカーのお陰でもあり、アンプのお陰でもあり、プレーヤーのお陰でもあり、ケーブルのお陰でもあり・・etc
本日は、年末年始のお楽しみ用にと取り置きを頼んでいた20枚程のLPが配達されるはず。
年越しまでには片付けなきゃならない用事が色々ありますが、溢れているCDやLPもまたそろそろ片付けないと（聴く可能性がないものはドンドン処分して、ホントに聴きたい良質なものだけに絞りたい）と思いながらも、なかなかそうも行かず。
棄てるつもりだったものでも、もう一度聴き直してみると、あら！こんなに良かったの？てな具合で・・・未練たらしく再確認などしていてはダメですねぇ。
982： ディラン ：2016/12/18(日) 16:21:29 HOST: nptky201.jp-t.ne.jp >>981
おりよっ、こんな良かったのと最近思ったのはアトミックベイシ－、クリフォ－ドウイズストリングスですね。
ムラビンスキーのチャイコフスキーの4番の管も。
983： ジークフリート ：2016/12/20(火) 07:56:21 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉おりょ！こんなに良かったの
コレって、ケーブル一本の違いでもあり得る現象で、あの時棄てたあの盤も残していればひょっとして・・などとオツムに浮かぶことしばしば。
しかし、個人的には、聴かないものを置いておくよりは、未だ聴いていない盤を少しでも多く聴きたい気持ちが強いんですねぇ。
984： ディラン ：2016/12/20(火) 08:24:46 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 最近は音フェチに為って来たのか音楽全体より音を味わっている様な有様。
昨夜もグレングールドのブラームス間奏曲集を聴いてピアノの余韻を楽しんで居りました。
又、バディーリッチのドラムにも嵌って居ります。
985： ディラン ：2016/12/24(土) 00:29:02 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp 今日聴いたレコードの中でカザルスのホワイトハウス・ライブ、カーメン・マクレーのアフター・グローが
良かったです。何度も何度も聴いたレコードなのに。
只、ガラード４０１の回転速度が安定するのに１０分も掛る様に為ってしまった。
いよいよフルメンテナンスに出そうと思ってます。アイドラ―、プーリー、吊りバネ、ストラスパッド等の部品交換とモーターの分解。
986： ディラン ：2016/12/24(土) 00:44:55 HOST: FL1-118-111-161-251.kyt.mesh.ad.jp >カ－ボンカンチレバーのカ－トは今だ入荷しません。
代理店に聴きましたら国内外からの注文が多く来年の１月末頃とか、さてはてどんな音がするのやら。
987： RW-2 ：2016/12/24(土) 12:18:43 HOST: 94.233.156.59.ap.yournet.ne.jp 拙者なんかカンチレバーどころかアームもシェルもカーボン製で統一したプレーヤー使うております。
ＡＤＣのアーム使うと結果的にそうなります。カートリッジはオーディオ・クラフトのカーボンです。
ナガオカは昔からカーボンカンチレバーの技術を持ってますから配給モノにもカーボンを使ったモノ
が多数ありますね。東芝やソニーもカーボン系がありましたからね。
炭素繊維をレジン重合や接着剤で固めてるので、ポキッといきそうですが意外に丈夫です。
988： ディラン ：2016/12/27(火) 01:08:52 HOST: nptky403.jp-t.ne.jp >>987
昔グラスファイバーからカーボンに換えた時は衝撃でした。軽い、反発力抜群で長いのが苦も無く使えました。高かったです。はい、竿の話しです。
989： ディラン ：2016/12/28(水) 00:25:30 HOST: nptky305.jp-t.ne.jp 今日マイルスのＢＯＸ入り5枚組を探してたらＣＤ4枚入りのが混じっていました。コロンビアの音源を集めてあるのですが久しぶりに鮮度の有る激しい音が聴けたです、ＣＤも嵌まる物は確かに有りますがこういうのは稀有です。トランスポ－ト、ＤＡコンバータ－を選べば？いやいや雲を掴むような物だと思います。
990： ジークフリート ：2016/12/28(水) 23:54:25 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 明日から6日間の休みを如何に過ごすか・・・寝正月というか、いわゆるレコード三昧？といきたいところですが、先ずは大掃除の後半戦。
そして、高校時代の部活のOB会・・・当時憧れていた女性の先輩がブラジルから帰国して、その後初めての再開が果たせる予定ではありますが、キレイな想い出が崩れ去るおそれも。
オーディオにしても、現実はキビシイもので、昔夢中になって聴いていたアノ頃のアノ音は、今となっては出しようもなく、しかしもし出せたとしてもおそらく「へッ？こんなレベルでしかなかったの？」とか、「もう、今更そんなもの・・」とか、たぶんガッカリするのは必定で・・・再開を果たすべきか果たさざるべきか・・・
・・・ところで、つい先日までメインシステムで使っていたDAC。現在は冗談システムで活躍しているんですが・・
そのメーカーが近々バージョンアップ（電圧増幅から電流増幅へ）を行うとか。
もしかすると、先ごろ導入したミメイシス10を押し退けて、再びメインシステムに返り咲く可能性も？
とりあえず、年明けには試聴してみたいナ？と、楽しみにしております。
991： AD ：2016/12/29(木) 04:58:58 HOST: 210.227.19.69 ↑ 再会したら、「我一直想・・・」てなこと言わないように（笑）
レコード三昧よりレコード３枚にしといたらじっくり味わえるんでは？
今年中に一日1枚、明けて同じのを聞き返す。
レコード行く年来る年なんてのはいかが？
992： ジークフリート ：2016/12/29(木) 07:44:50 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉991
再開じゃなく再会ですよねぇ。（再開て、何を開くのやら？）
それにしても、同じレコードを何度もジックリ聴くとは？・・・針先がトレースしたダメージからLPが立ち直るのに８時間ほどかかるそうですから、CDなら大丈夫なんでしょうが、いずれにしても繰り返し聴くてのは遠慮したいし、まぁミュージックラバーならば、聴きたいレコードは色々あるワケで、正月くらいはバッハかワーグナーのボックスものでも通しで聴いてみたいものです。
993： AD ：2016/12/30(金) 01:01:20 HOST: 210.227.19.72 ↑同じレコードを何度もジックリ聴くとは？・・・それはＡＤのサガ・・・
悲しいかな、レコードなんてなかなか買えなかった頃のトラウマです。
今やレコードなんて骨董品というよりもジャンク扱い（リサイクルショップでは）
ですから、針先がどうのとかレコード盤のダメージとかよりも聴きたくてもかなわなかった
頃の反動で・・・。聴き倒す、使い倒す、履きつぶす・・・消耗品的扱いをしています。
オーディオ・マニア？とか通？の人とか、プロの人からすれば・・・なんてことするんだ
ってなるのかもしれませんが・・・。
994： ディラン ：2016/12/30(金) 09:41:32 HOST: nptky405.jp-t.ne.jp 昨日レコード店に行き数枚を買って来ました。ア－トペッパー/チェットベ－カーのプレイボーイズ、ボブディランのプラネットウエイブ、パットギャレット-ビリーザキｯド、ブルックナ－/クレンペラ－とブｪングラ－、ア－トブレーキ－/雨月。プラネットはＵＳＡ物であり期待していましたがやはりノイズ入り価格相応でした。プレイボーイズはキング盤でしたがミント状態で掘り出し物。雨月はノイズ入りもクリーニングでＯＫレベル。ブルックナ－の二枚はミントでクラシックは概ね状態は良いですね、オリジナルは別にして。
店の人にプラネットウエイブの良いのが入ったら連絡をして欲しいと依頼。
三鷹の○○が懐かしい、良い店です。又、機会を作ってまとめ買いに行くか。
オクでセカイモンが出ていますが安くないです。
995： ジークフリート ：2016/12/30(金) 20:05:52 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 大掃除がやっと終わって、先日届いた段ボール箱からLPをボチボチと消化。
最も楽しみにしていたのは、ヤナーチェクSQのデッカ盤とスプラフォン盤ですが・・・
どーも聴いたことある演奏じゃね？と、既に所有しているオリジナル盤を引っ張り出して見てみると、ジャケ違いの再発盤で、またやっちゃっちまった～！てな感じでちょっくらショック。
なんか安価だな？と思ったんですがね～。
996： ジークフリート ：2016/12/31(土) 16:06:39 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 今年はアナログプレーヤーの増設を画策しておりましたが、叶いませんでした。
EDさんにアドバイスをいただいて、導入するつもりだったPD-131も、ツバを付けていたにもかかわらず結局あまり調子の良い個体ではなかったため、某店主が他の人に売り飛ばしてしまったし。
その後、２台目のアナログプレーヤーの導入目的もはっきりして、方向性は定まったものの、それに見合うブツをカートリッジからフォノイコまで揃えるとなるとケツコウ大変そうなので、まっ良い出逢いでもあれば？ってことでイイやと（そんなもん無くったって死にやしない）考えておりますが・・・
そういえば、他にもツバを付けたローサーとかなんとか・・・もうツバは乾いたか？
997： ジークフリート ：2017/01/01(日) 17:09:04 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 管理人様はじめ皆様、本年も宜しくお願いいたします。
本日は、正月早々から、メインシステムではウインナワルツ（アーノンクールのニューイヤーコンサート）、セカンドシステムではフォーレのレクイエムを聴いておりましたが、システムの総入れ替えを初めてから約７年でようやく安心して音楽が楽しめるレベルに達したかナ？と感じているところです。
ま、しかし、上には上があるワケで、現在が山の何合めかも分からない状態ですから、引き続き上を目指すしかないなと考えておりますので、今年もさらに自分勝手な書き込みをさせていただくものと思いますので御容赦願います。
998： AD ：2017/01/02(月) 00:14:45 HOST: 210.227.19.68 ↑１０００完結の準備お願いします。
ところで、音源としての「ブリティッシュサウンド」とは・・・？
ビートルズなんかも入るんでしょうか、英国産無煙石炭使用の蒸気機関車の音とかも
ある意味・・・ブリティッシュサウンドなんでしょうか？
999： RW-2 ：2017/01/02(月) 10:01:46 HOST: 94.233.156.59.ap.yournet.ne.jp 狭義での考えですけど、スタイルとしてはビートルズ初期はマージービート。日本呼称
リバプールサウンド。音としては中期まではブリティッシュビートの範疇でしょう。
ブリティッシュサウンドはブルースロック～ハードロックの路線。イメージとすれば
ギブソンのハムバッカー＋マーシャルの音。ユニットはセレッション。ＶＯＸもセレ
ッションが入ってますがパワーが小さいので分厚い音の壁ってな感じがしません。
やはりクリームとかザ・フーとかが主役でしょう。
ブリティッシュロックサウンドとすればビートルズもジミヘンもＺＥＰＰもパープルも
全部入りますから便利ではあります。
1000： ジークフリート ：2017/01/02(月) 11:33:44 HOST: p307158-ipngn200108okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp 〉998 音源としてのブリティッシュサウンドは？
ADさんの場合、どんなところに英国らしさを感じられるかわかりませんが、ADさんがそうお感じになられれば、それがそうだということで宜しいんじゃないでしょうか。
このスレッドは、冒頭にも書きましたように、陰影たっぷりな落ち着いた再生音、やや控えめ目で渋さと典雅さを兼ね備えた、そういうものを個人的にはブリティッシュサウンドだと思っておりますので、そういった再生を楽しもうじゃア～リマセンカという趣旨で立てさせていただきました。
例えば、バッハのブランデンブルク協奏曲をイムジチが演奏するのとアーノンクールがヤルのでは全く違う演奏になるワケですが、英国人ではないそんな人達が、増してやドイツの音楽を演奏する・・・それでも再生音としては、渋くて深い陰影などからなんとなく英国らしさを感じる。ある種のグッドリプロダクションてヤツでございますヨ。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1405668065/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/690.html#c63
ここの詳細なデータは有るけど。これを元にしてるの？
断層は１２万～１３万年前までに活動していない物だろう
その時に地形がどうだったか？１０万年前が旧石器時代だから
日本列島は今の形ではないわな、大陸に繋がっていたはずだし、海岸線も違う
ひずみがひずみが騒いでる低能が居るけど、
>>7.
アフォさ加減に呆れる、陰謀だのネオコンだのアフォ丸出し
日本が反対するのは核で脅されるのが怖いからだけ
例えば、言う事を聞かないと核兵器の照準を東京に付けて何時でも撃てるぞ
こういわれたら手も足も出せなくなる。つまり占領するのと同じだから
同等の反撃力が欲しい、だが非核３原則で持てない、単にそういう理由だけ。
高燃焼度軽水炉は241に比率が大きくなるから、核兵器には向かない
核兵器の寿命が有るのも、テストが必要なのもプルトニウム241が含まれてるから
日本の原発で核兵器を作ろうとしたら239から241を取り除くのに膨大なコストが
かかる訳で、意味ないでしょ
アメリカでさえ１９８８年に核兵器用の核物質の生産は終了してる、総生産は７００トン半ばです
だから、生産が終了してるから今は軽水炉しかない訳ですよ。
軍用は241が少なくしかできない、重水炉もしくは黒鉛炉で作るんですよ
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/627.html#c10
前川前事務次官・石破元幹事長・野党・国民の主張は ？
Ⅰ 前川前事務次官：「忖度ではなく、
安倍総理自身が意思表示したとしか思えない」
（www.asahi.com：2018年4月10日19時40分より抜粋・転載）
前川喜平・前文部科学事務次官は、4月10日、「（愛媛県の）文書は、政府が、いっさい説明してこなかったブラックボックスの中身を説明する内容である。首相秘書官が、官邸で応対した時点で、首相案件といえ、安倍総理ご自身の、明確な関与を示している」と話した。
参院議員会館で開かれた、公務員制度をテーマとしたシンポジウム後に取材に応じた。
◆「首相案件」面会メモ：
愛媛知事が認めた加計文書内容
前川前事務次官は、加計学園の獣医学部新設について、「行政がゆがめられた」と告発してきた。取材に対し、「当時の文科省にも政府から『総理のご意向』が様々なルートで来ていた。そこにもう一つのルートが加わった」と指摘した。
「忖度（そんたく）ではなく、総理自身が何らかの意思表示をしたとしか思えない。総理は、正直に認めるべきだ」と話した。
Ⅱ 自民党・石破元幹事長：「首相案件、めったに聞かない言葉だ」
（www.asahi.com：2018年4月10日19時24分より抜粋・転載）
石破茂・自民党元幹事長（発言録）
（加計学園の獣医学部新設を巡り、当時の首相秘書官が「首相案件」と述べたことが記された愛媛県作成の文書について）「首相案件」ってのを、私も長く国会議員をやったり政府に入ったりしていますが、めったに聞かない言葉だ。
愛媛県が勝手に作ったことでしょみたいな、愛媛県はそんなことやったって何にも得るものない。愛媛県としてみれば、知事も県職員も、行政はきちんと公平、公正に執行されるものであり、きちんと記録は残しているのだということで言っているのだから、「そんなことは言っていない」ということは、当然、挙証責任は政府にある。
（国会内で記者団に）
Ⅲ 加計学園問題は、「総理のご意向というより、主導だったのではないか ？」
辻元国対委員長
（cdp-japan.jp：2018年4月10日より抜粋・転載）
愛媛県今治市に、今月開学した学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、２０１５年春、愛媛県や今治市の職員、加計学園幹部が、柳瀬元総理秘書官らと、面会した際に、愛媛県が作成したとされる、記録文書が存在することが分かったと、一部メディアが報じました。
これを受け、辻元清美国会対策委員長は、4月10日午前、国会内で記者団の取材に応じ、「加計学園の問題は、総理のご意向というよりも、総理の主導だったのではないかという疑いが濃厚になった。隠ぺいや改ざんで、ふたをしようとした真実が、次から次へと出てくる事態になっている。真実の力は強い」などとコメントした。
安倍総理が、昨年の国会審議で、加計学園が、国家戦略特区として、獣医学部の新設を申請している事実を、「２０１７年１月２０日まで知らなかった」と答弁したことにも触れ、「総理の答弁が、嘘の答弁だったのではないかという疑いも濃厚になったと思う」と述べました。
◆そのうみを出している、病の源は、安倍総理自身なのではないか ？
さらに、安倍総理は、自身が直接指示をした側近さえ、「総理から指示がありました」と言わなければ、それで逃げ切ろうとしているようにみえると指摘し、「これでは、最高責任者として失格だ。総理は、９日の参院決算委員会の質疑で、『うみを出し切る』と答弁されたが、そのうみを出している、病の源は、総理自身なのではないかという疑いを、国民から向けられていることを自覚された方がいい。まるで他人事だ」と批判しました。
柳瀬元秘書官が面会自体を否定していることには、「記録の文書が出てきている。往生際が悪い」と断じました。
また、森友学園問題では財務省が「ごみがあると言えば８億円の値引きができる」と持ち掛け、加計学園問題では内閣府が国家戦略特区の制度を活用したいと提案していることから、「どちらも政府が主導して進めてきたとしか思えない。
官僚が一文の得にもならないことをする義理はない。総理の主導があったからだと思わざるを得ない。忖度ではなく官僚の服従だ」と述べました。
立憲、民進、希望、共産、自由、社民の野党６党の国対委員長は、同日午前国会内で会談し、こうした事態を受け今後の対応を協議した。
１１日の衆院予算委員会の集中審議に、柳瀬元総理秘書官、当時国家戦略特区を担当していた、藤原前内閣府審議官の証人喚問を求めることを確認しました。
Ⅳ 「事実なら安倍総理の話自体きわめて疑わしくなる ！」加計報道で
岡田無所属の会代表
（www.minshin.or.jp：2018年4月10日より抜粋・転載)
無所属の会の岡田克也代表は、4月10日、定例の記者会見を党本部で開いた。
この中で岡田代表は、加計学園が愛媛県今治市に獣医学部を新設する計画について、2015年4月に、県や市の職員、学園関係者が総理秘書官らと面会した際に、総理秘書官が、「本件は首相案件」と述べたと記している、愛媛県職員の面会記録の存在が明らかになったと、同日の朝日新聞が報じたことを取り上げた。
「詳細は、知事の会見を待ってお話しした方がいいと思うが、これが事実であれば、2017年1月の国家戦略特区諮問会議で、初めて加計学園だと知ったという、安倍総理の話自体が、きわめて疑わしくなる。しっかりと真実を述べてもらいたい」と、岡田代表は、安倍総理に厳しく注文をつけた。
すでに廃棄したと説明されてきた、自衛隊のイラク派遣や南スーダン派遣の日報が、防衛省・自衛隊内の各所から、次々と見つかっていることについては、「果たして、当時、防衛大臣がきちんと指示をしたのか。
あれだけ国会で、あるのかないのか問題にされていた案件について、きちんと調べろということであれば、たんに、毎日毎日のレクの合間に『本当にないのか』と言うのではなく、次官や統幕議長を呼んで、『徹底的に省の名誉にかけて調べろ』と、命令を発するのが本来である。
トップとしてのリーダーシップを、完全に発揮せずに、結果的に陸自に責任を押しつけている」と、稲田元防衛大臣の当時の対応を、厳しく批判した。
公文書の改ざん・隠ぺいなどの問題が、相次いでいることに、岡田代表は「特別委員会を設けて、文書の問題を、集中的に議論することが必要だ。事実関係の解明を行うために、必要なら、総理にも出てきてもらえるような、特別委員会を設置することが一つの方向だろう」と述べ、今後野党６党で、協議して、与党に求めていくべきとの、考えを表明した。―民進党広報局―
Ⅴ 衆院予算委：宮本岳志議員、加計疑惑で安倍首相を追及 ！
（www.jcp.or.jp：2018年4月12日より抜粋・転載）
◆「首相案件」否定根拠示せず ！ 「国民欺く政権、資格ない ！」
日本共産党の宮本岳志議員は、4月11日の衆院予算委員会で、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画をめぐり、愛媛県職員が、2015年4月に官邸を訪れ、藤原豊・内閣府地方創生推進室次長（当時）と柳瀬唯夫・首相秘書官（当時）と面会した際の記録を示して、「はるか前から『加計ありき』で決まっていた」と追及。藤原、柳瀬両氏の証人喚問を求めました。
宮本氏が示した「面会記録」は、愛媛県が作成を認めたもの。記録には、藤原氏が「国家戦略特区の手法を使って突破口を開きたい」と獣医学部新設を指南していたことや、柳瀬氏が「首相案件」と後押ししていたことが記載されています。宮本氏は、安倍晋三首相が加計学園の獣医学部新設の意向を知ったのは昨年1月20日だったと答弁していたこととの矛盾を追及しました。
安倍首相は「加計（孝太郎・加計学園理事長）さんから獣医学部新設について相談や依頼があったことは一切ない」と述べるだけで、記録を否定する何の根拠も示せませんでした。宮本氏は「愛媛県には首相を陥れるような文書を作るメリットは何もない。こういうものが出てきた以上、挙証責任は政府にある」と強調しました。
さらに、宮本氏は、学校法人「森友学園」への国有地取引をめぐって昨年２月２２日、財務省の前理財局長の佐川宣寿氏と現在の理財局長の太田充氏（当時、大臣官房総括審議官）が菅義偉官房長官に国有地売却の経緯などについて説明した際、財務省の決裁文書の決裁者の１人が同席していたことを指摘。
この説明の場で、「『決裁文書に昭恵氏の名前が記載されている』と官房長官に伝えなかったのか」と追及しました。菅官房長官は「そうした（昭恵氏の名前の記載の）報告は一切受けていない」と否定しました。
これに対し、宮本氏は「昨年2月22日という日は、改ざんが実行に移される時期であり、『口裏合わせ』という、隠ぺい工作も始まった時期だ」と強調した。財務省が、森友学園側に、ゴミの撤去について「トラック何千台も走った気がする」とウソをつくよう要請していたこともあげ、「今でも8億2千万円の値引きが、適正だったと言えるのか」と追及しました。
安倍首相は、「（役人の説明を）信頼して仕事をするしかない」と無責任な答弁に終始。宮本氏は「隠ぺい、改ざん、ねつ造、口裏合わせは全て安倍政治の核心部分で起きている大問題であり、国会と国民を欺く政権には、一日たりとも政権を担う資格はない」と強調しました。
Ⅵ 議員会館前行動でコール“安倍内閣の退陣へ結束だ”
（www.jcp.or.jp：2018年4月12日より抜粋・転載）
森友・加計疑惑の解明や文書改ざんの徹底究明、安倍内閣の総辞職などを求めて、4月11日、定例国会行動が、衆院第２議員会館前で行われました。430人が参加し、「国家私物化の安倍政権は、退陣」「オスプレイは、出ていけ」「働き方改革一括法案は、撤回しろ」などと、コールをしました。
◆安倍首相は、あらゆる問題で、 国民をだまし続けている ！
主催者あいさつした、全国商工団体連合会の菊池大輔副会長は、安倍晋三首相は、森友・加計学園の問題、公文書改ざん、改憲など、「あらゆる問題で、国民をだまし続けている」と指摘した。「うそや隠ぺいをする首相を信用する国はない」と述べ、内閣総辞職を求めました。
◆文科省の言動は、教育への不当な支配だ ！
日本教職員組合の宮下直樹中央執行委員は、文科省が、教育現場に介入した問題について、教育への不当な支配だ、と批判した。安倍政権を倒すことは、子どもたちの未来を守ることにつながると語りました。
横田基地の撤去を求める、西多摩の会の寉田一忠事務局長は、米軍による、降下訓練で、羽村第三中学にパラシュートが、落下した事件と、オスプレイの配備について、批判した。
日本人の命に、責任を持たなければならない政府が、そうなっていないと指摘しました。
日本共産党の辰巳孝太郎参院議員が、加計疑惑で“首相案件”だということが、明らかになったと報告した。「野党の結束と世論で、安倍政権を退陣に追い込もう」と呼びかけました。
＞米、帝国のために他国の選挙へ介入した － CIAが告白
http://yocchan31.blogspot.jp/2018/03/cia.html
＞粛清手段としての不正選挙
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/6f5wj0/%E7%B2%9B%E6%B8%85%E6%89%8B%E6%AE%B5%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99/
2010年の参院選以来、国政選挙では有為の政治家たちが次々と落選させられてきた。国民新党、小沢グループ、民主党のTPP慎重派。ひょっとしたら2009年の総選挙さえ、自民党の有為な議員を落とすために使われたのかも知れない。擬似民主主義下においては、選挙は「本当の権力者」に逆らう者を粛清する手段として使われる。今の議員が小粒な者ばかりなのも、大臣が馬鹿か外道ばかりなのも、こうした粛清のもたらした結果に他ならない。
Ⅰ 愛媛県職員の加計関連文書
愛媛県の中村時広知事が、4月10日の記者会見で「職員が作成したメモ」と
認めた文書の内容
（全文）は以下のとおり。
（www.asahi.com：2018年4月10日17時45分より抜粋・転載）
朝日新聞：
「本件は、首相案件」と首相秘書官 加計めぐり面会記録
【特集】加計学園問題
◇報告・伺：
獣医師養成系大学の設置に係る内閣府藤原次長・柳瀬首相秘書官との面談結果について
平成27(2015年 )．4．13：地域政策課：
１、 ４／２（木）、獣医師養成系大学の設置について、県地域政策課長・今治市企画課長・加計学園事務局長らが内閣府藤原次長及び柳瀬首相秘書官らとそれぞれ面談した結果は、次のとおり。
《藤原地方創生推進室次長の主な発言（内閣府）１１：３０》
・要請の内容は総理官邸から聞いており、県・今治市がこれまで構造改革特区申請をされてきたことも承知。
・政府としてきちんと対応していかなければならないと考えており、県・市・学園と国が知恵を出し合って進めていきたい。
・そのため、これまでの事務的な構造改革特区とは異なり、国家戦略特区の手法を使って突破口を開きたい。
・国家戦略特区は、自治体等から全国レベルの制度改革提案を受けて国が地域を指定するものであるが、風穴を開けた自治体が有利。仮にその指定を受けられなくても構造改革特区などの別の規制緩和により、要望を実現可能。
・今年度から構造改革特区と国家戦略特区を一体的に取り扱うこととし、年２回の募集を予定しており、遅くとも５月の連休明けには１回目の募集を開始。
・ついては、ポイントを絞ってインパクトのある形で、２、３枚程度の提案書案を作成いただき、早い段階で相談されたい。
・提案内容は、獣医大学だけでいくか、関連分野も含めるかは、県・市の判断によるが、幅広い方が熱意を感じる。
・獣医師会等と真っ向勝負にならないよう、既存の獣医学部と異なる特徴、例えば、公務員獣医師や産業獣医師の養成などのカリキュラムの工夫や、養殖魚病対応に加え、ペット獣医師を増やさないような卒後の見通しなどもしっかり書きこんでほしい。
・かなりチャンスがあると思っていただいてよい。
・新潟市の国家戦略特区の獣医学部の現状は、トーンが少し下がってきており、具体性に欠けていると感じている。
《柳瀬首相秘書官の主な発言（総理官邸）１５：００》
・本件は、「首相案件」となっており、内閣府藤原次長の公式のヒアリングを受けるという形で進めていただきたい。
・国家戦略特区でいくか、構造改革特区でいくかはテクニカルな問題であり、要望が実現するのであればどちらでもいいと思う。現在、国家戦略特区の方が、勢いがある。
・いずれにしても、自治体がやらされモードではなく、死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件。
・四国の獣医大学の空白地帯が解消されることは、鳥インフル対策や公衆衛生獣医師確保の観点から、農水省・厚労省も歓迎する方向。
・文科省についても、いい大学を作るのであれば反対しないはず。
・獣医師会には、直接対決を避けるよう、既存の獣医大学との差別化を図った特徴を出すことや卒後の見通しなどを明らかにするとともに、自治体等が熱意を見せて仕方がないと思わせるようにするのがいい。
・加計学園から、せんじつ安倍総理と同学園理事長が会食した際に、下村文科大臣が加計学園は課題への回答もなく、けしからんと言っているとの発言があったとのことであり、その対応策について意見を求めたところ、今後、策定する国家戦略特区の提案書と併せて、課題への取り組み状況を整理して、文科省に説明するのがよいとの助言があった。
２，ついては、県としては、今治市や加計学園と十分協議を行い、内閣府とも相談しながら、国家戦略特区の申請に向けた準備を進めることとしたい。
また、これと並行して、加計学園が想定する事業費や地元自治体への支援要請額を見極めるとともに、今治新都市への中核施設整備の経緯も踏まえながら、経費負担のあり方について十分に検討を行うこととしたい。
Ⅱ 「国民の信頼を得て政権を 運営できる状況ではない」
予算委質疑後に枝野代表
（cdp-japan.jp：2018年4月11日より抜粋・転載）
枝野幸男代表は、4月11日午後、衆院予算委員会での質問終了後に記者団の取材に応じました。
質疑を終えての所感を問われ、枝野代表は「明らかに論理的に成り立たない答えでつっぱるしかない状況で、もはや政権を続けていけるような状況ではない。
今まで言ってきたことが事実と違うという材料がたくさん出てきて、それについてまともに答えらえないのでは、国民の信頼を得て政権を運営できるような状況ではない。
直接観ていただいた方にはそのことを痛感していただけたのではないか」とコメント。
論理的に成り立たない一例として、柳瀬元秘書官か愛媛県の職員かのどちらかが嘘を言っていることになると指摘してもまともに答えなかったことを挙げ、「なおかつ、愛媛県の方には嘘をつく理由がまったくないということに対して何の釈明もしようがない状況になっている。
この一点だけをとらえても、今まで言い張ってきたことが根底から崩れていることがはっきりしている」と述べました。
政府の関係者の誰も責任を取らないことついて、「おそらく森友学園問題も加計学園問題も、一番の責任がある人が責任を取ろうとしていないので、その下のトカゲのしっぽを取ろうとしても、それはできないということにならざるを得ない。
したがって、『魚は頭から腐る』ということで、行政機関が上から腐っていってしまっているのではないか。多くの日本の公務員の皆さんはモラル高くいい仕事をしてきていただいている。
そうしたなかで、上から腐るということになっては困る。最も責任のある方がしっかりと責任を取ることで官僚機構のモラルを回復させなければいけないと強く感じた。こういった意味からもお引き取りいただくしかないという状況がはっきりした」と述べました。
真相究明に向けて野党側が求める証人喚問に応じようとしない与党側の対応には、「総理が嘘をついていることには多くの国民の皆さんがすでにお気づきになっていると思うが、それを自民党挙げてかばっている。
真相究明の邪魔をしているのは自民党であることを（マスメディアの）皆さんも伝えていただきたいし、私たちも伝えていきたい。
どちらかが嘘をついているのだから、証人喚問で並んで話してもらうしかないのははっきりしている」と指摘しました。
Ⅲ 第67回・民進党・常任幹事会を開催 ！
（www.minshin.or.jp：2018年4月11日より抜粋・転載)
民進党は、4月11日、第67回常任幹事会を党本部で開いた。
大塚耕平代表は冒頭のあいさつで国会の状況に言及し、「国会は大変緊迫してきている。加計学園をめぐる問題でも昨年の総理の答弁の信頼が崩れる事態となっている。
森友事件をめぐっては、総理が昨年の予算委員会の審議の最中に、当時の佐川理財局長に『もっと強気で行け』という指示を出し、そのメモを秘書官が佐川さんに見せたというような内容の雑誌の記事が出た。
その結果として公文書の改ざんが行われた、あるいはもうごみや瓦礫はなかったことはかなり確実になってきているので事実上の詐欺行為、こういうことを誘発する指示や人事権を持つ上司としての行動がもしあったとすれば、これは場合によっては公文書偽造や詐欺行為の教唆、強要、脅迫にも当たる、そういう可能性のある事態になってきている。
まさしく民主主義の危機であり、安倍政権にこの日本を統治する資格はない」などと安倍政権の姿勢を厳しく批判した。
報告事項では増子輝彦幹事長が民進・希望両党間での新党協議会の設置と党内の新党設立準備会の設置を報告。足立信也政務調査会長が政務調整会議での法案審査の状況を報告。
平野博文国会対策委員長と那谷屋正義参院国対委員長がそれぞれ現在の国会情勢について報告。篠原孝選挙対策委員長が８日に投票が行われた京都府知事選挙で民進党の推薦した西脇隆俊候補が当選したことを報告した。
報告・承認事項では、桜井充組織委員長が２０１８年度党員・サポーターの定時登録について、（１）募集・登録を当面停止する（２）新党結成の後、党員・サポーター募集・登録についてはあらためて本部から連絡する（３）４月１１日までに民進党への登録の意思を示した党員・サポーターのうち、新党へ参加を希望する人については、新党結成後も新党の党員・サポーターとしてこれを引き継ぐことを原則とする――とする措置を提案し、承認された。
協議事項では、増子幹事長が杉尾秀哉参院議員から、10日に提出された離党届の取り扱いについて、受理する旨を提案し、協議の結果この提案通り受理することを決定した。
Ⅳ すべて安倍首相が発端 ！ 改ざん・ねつ造・隠ぺい、穀田議員が指摘 ！
（www.jcp.or.jp：2018年4月12日より抜粋・転載）
日本共産党の穀田恵二国対委員長は、4月11日、記者会見で、同日の衆院予算委員会の集中審議で麻生太郎財務相らが読んでいない文書に決裁印を押すと公言したことについて、「こんな発言がまかり通るとは驚くしかない。民主主義、国民主権に関わる重大問題であるだけにとどまらず、近代国家としての前提を欠く、許しがたい発言だ」と厳しく批判しました。
穀田国対委員長は、「公文書にかかわって、改ざん、ねつ造、隠ぺいを審議しているなかで、その端から公文書の決裁にあたって中身を見ずに印を押す――公文書などどうでもいいと言わんばかりの答弁だ」と重ねて批判しました。
その上で、「森友」文書改ざん、海外派兵自衛隊部隊の「日報」隠ぺい、裁量労働制をめぐる労働時間データのねつ造などの行為は、「すべてが、安倍晋三首相に端を発しているのが、いまの政治状況だ」と指摘した。「安倍政権がある限り、事態は解決しない。この政権を、辞めさせ、根を断たないといけない」と主張しました。
Ⅴ 加計・森友問題審議、何度も中断 ！ 「首相案件」に答えられず ！
（www.jcp.or.jp：2018年4月12日より抜粋・転載）
学校法人「加計学園」の愛媛県今治市での獣医学部新設や「森友学園」への国有地売却をめぐり、安倍晋三首相出席の衆院予算委員会が、4月11日に開かれました。加計学園に関する面会記録など、次々と明らかになった新事実をただす野党議員に安倍首相はまともに答えられず、審議は何度も中断しました。
「加計学園」の獣医学部新設をめぐる手続きについて、安倍首相は、「私から指示を受けた者は一人もいない」と、従来の答弁を繰り返しました。首相秘書官だった、柳瀬唯夫経済産業審議官が、「首相案件」と述べたとする、愛媛県作成の文書に関し、安倍首相は、「コメントは差し控えたい」と言及を避けました。
愛媛県の面会記録では、2015年4月2日に、県と今治市の職員が、首相官邸を訪れ、柳瀬氏と１時間半相談したとされています。
安倍首相は、柳瀬秘書官が、面会した事実を認めていないことについて「部下である、当時の秘書官について信頼している」と擁護した。さらに「秘書官の来客について、報告を受けることはない」と述べました。
訪問の事実について、内閣府の河村正人地方創生推進事務局長は、今治市に問い合わせたとして、「返事は『行った』ということだった」と答弁した。
安倍首相は、同日の入館記録を「もう一度確認したい」と答えました。
一方、加計学園を選んだ経緯については、「国家戦略特区のプロセスは適正だ」と繰り返し、加計学園の獣医学部計画を、
初めて知ったのは「昨年1月20日」だと主張した。自身の関与を否定しました。
全国の刑務所に脱獄スピン命令して、すべてが「そんなことできません」、と拒否して
それで今治じゃないのか？
加戸さんはおもしろいから、もう一回国会に呼んで独演会させよう
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/883.html#c5
同意。 今まで何度この手では無理強いさせられてきたことか。それがわかっているから何が何でも既成事実を作ってしまおうとする。無理くり開校した学校ではあるが
そもそも我々の税金なんだから不正に使われることは許されない。 安倍と加叶が私財をなげうてば生徒に保証できるだろ。 こんな不正は民間なら許されない。総理なら犯罪に手を染めても許されるという法律はない！
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/866.html#c12
自公政治家・NHK等が隠蔽・誤魔化す、日本原発・利権複合体の深層・真相は ？
（www.niigata-nippo.co.jp ：2018/04/11 11:02より抜粋・転載）
脱原発を目指して活動している小泉純一郎元首相が、4月10日、新潟県三条市で講演し、「日本は原発がなくても、自然エネルギーを活用して発展できる」と強調した。
小泉氏は、首相在任中は、原発を必要だと思っていたが、東日本大震災をきっかけに、考えを改めたという。
東京電力・福島第一原発事故による放射線被害や、核廃棄物の処分場もない現状などを挙げ、「原発の三大大義名分『安全』、『コストが安い』、『クリーン』は、全部ウソだ」と力を込めて訴えた。
「総理だった小泉が、原発反対を言っているので、最近は、保守系の人も安心して反対を言える」と保守層の変化に、小泉氏は、手応えを語った。
安倍首相については、「当分できない憲法改正なんて、どうして一生懸命やるのか。それより、原発を止めようと言えば、与野党が協力できる」と、小泉氏は、苦言を呈した。
また、小泉氏は、「東日本大震災後の7年間、原発稼働はほとんどゼロだったが、停電は起きなかった。やればできると、日本が証明したと、指摘した。
欧州や中国で、自然エネルギーの導入が進んだことを挙げ、「日本だって、原発にかけたお金を若干回せば、、10年くらいで、
自然エネルギーでやっていける体制を作れる」と述べた。
講演会は、三条市国際交流協会が開き、会員、一般参加を含め、約千人が、講演を聴いた。
（参考資料）
Ⅰ 小泉純一郎元総理の今までの脱原発に関する発言まとめ
「政府は、原発は低コストだとしてきたが、高レベル放射性廃棄物を処分するには、膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」
「10万年だよ。300年後に考える（見直す）っていうんだけど、みんな死んでるよ。
日本の場合、そもそも捨て場所がない。原発ゼロしかないよ」
「脱原発は、政治がリーダーシップを発揮しないと進まない。
自分は数十年後には死んでいて、原発のない日本は見られないかも知れないが、それをするのが本物の政治家だ」
「東日本大震災を考えると、原発をゼロにした方がいい。日本の能力を考えればできる。ピンチをチャンスに
変え、原発ゼロの循環型社会をつくる契機にすべきだ」
「震災の困難をチャンスに変えることが、日本ならできる」
Ⅱ 小泉元首相、原発ゼロで新団体「やればできる」 ！
（www.nikkei.com：2017/4/14 19:29より抜粋・転載）
小泉純一郎元首相は、4月14日、東京都内で記者会見し、自らが唱える「原発ゼロ」に関し「現実にやればできる事業だと政権政党が早く気付いてほしい」と強調し、原発再稼働を推進する安倍政権の姿勢を重ねて批判した。脱原発運動に取り組む団体の相互連携を促すため、新団体「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」を設立したと表明した。
会見で小泉氏は「安倍晋三首相が『（原発）ゼロにしなければいけない』となれば、ほとんどの推進論者は変わる。それに分からないのが不思議でしょうがない」と指摘。「分からない人を相手にしてもしょうがないとは思うが、粘り強く言っていく」とも述べた。
新団体は城南信用金庫の吉原毅相談役が会長を務め、小泉氏は細川護熙元首相と共に顧問として参加する。原発ゼロと自然エネルギー活用を訴える団体を結集し、全国的な動きにつなげる狙いがある。〔共同〕
Ⅲ 原発ゼロ「やればできる」小泉純一郎元首相、安倍政権批判
（news.biglobe.ne.jp：2017/4/14 19:00より抜粋・転載）
記者会見で「原発ゼロ」に関し意見を述べる小泉元首相＝14日午後、東京都品川区
小泉純一郎元首相は14日、東京都内で記者会見し、自らが唱える「原発ゼロ」に関し「現実にやればできる事業だと政権政党が早く気付いてほしい」と強調し、原発再稼働を推進する安倍政権の姿勢を重ねて批判した。脱原発運動に取り組む団体の相互連携を促すため、新団体「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」を設立したと表明した。
会見で小泉氏は「安倍晋三首相が『（原発）ゼロにしなければいけない』となれば、ほとんどの推進論者は変わる。
それに分からないのが不思議でしょうがない」と指摘。「分からない人を相手にしてもしょうがないとは思うが、粘り強く言っていく」とも述べた。
Ⅳ 日本原発の「根本的な問題」は、地震大国・ズサンな設計・ウソ宣伝・
インペイ・無反省・無責任だ ！
日本地震学会会長で京都大学大学院教授の平原和朗氏の主張：
■日本の巨大地震発生頻度は、世界平均の293倍 ！
■日本の火山密度は、世界平均の百倍 ！
■日本の原発密度は、世界平均の186倍 ！
米国人でさえカリフォルニア州ﾧ程の面積の日本に原発54基が集中立地していることに
仰天 ！原発ﾧ超過密国家日本。さらに狭い若狭湾には14基（面積割合の約24倍）の原発が、集中立地。福井県の面積は、地球の0.00077％（日本全面積の1.1％）。
従って、若狭湾の原発密度は、世界平均の4384倍（日本全国平均の23.6倍）！
ほとんど正気の沙汰ではありません。 「ただ、日本では地球ﾧ表面の0.07%しかない国土に、全世界の約13%（面積割合の約186倍）にあたる原発がひしめき合っている。
また、地震については、国内のあらゆる地域で活断層が見られ、原発立地地域として、安全と言える場所はほとんど存在しない。こんな日本に54基の原発をつくられてしまい、平原和朗氏(59歳)は｢日本に安心して住める場所はない ！｣と主張する。
Ⅴ 独裁者より怖い、自民党・自公体制下の原発利権複合体 ！
（kasakoblog.exblog.jp/い： 2011年 12月 20日より抜粋・転載）
★東電・原発メーカー・経団連・マスコミ・官僚・政治家
・学者が、一体となり、原発利権に群がっている ！
独裁者よりはるかに恐ろしいのは、個人が見えない組織だ。
2011年は、金正日、カダフィ、ビンラディンの3人が死んだ。
（ビンラディンは“独裁者”といえるかは微妙だが）サダムフセインもアメリカに殺された。
憎い独裁者のせいで悪政が行われ、そいつさえぶっ殺せば、もしくはそいつさえ政権から引きずり降ろせば、社会がよくなるというのは幸せな国家だろう。
★最も恐ろしいのは、特定の悪玉がいない組織による悪政だ ！
もっとも恐ろしいのは、特定の悪玉がいない、「組織による悪政」だ。
東電・原発メーカー・経団連・マスコミ・官僚・政治家・学者が、一体となり、原発利権の甘い汁を吸い続け、事故が起きてもなお、国民の安全をないがしろにして、自らの利益保持のためにとんでもないイカサマを行っている。
★原発利権で利益を獲得するシステムとルールに従って、罪の意識
も悪の意識もなく生きている原発マフィアのメンバー ！
東電も原発メーカーも経団連もマスコミも、官僚も政治家も学者も、みんながみんな一人で“善なる”行為ができないよう、どんなに国民の安全が危険にさらされようが、自分たちの組織の利益が最大化することだけをもとに、組織に属する個人が、単なる部品として、それぞれの役目を果しているに過ぎない。だからそこに所属する人に、罪の意識も悪の意識もない。
これですね！！ (^_-)
↓↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ネバーエンディング・ストーリー テーマ曲
https://www.youtube.com/watch?v=zeRoEBvBL4Y
↓↓
私のブラウザでは次がこれになるのですが、こちらもお気にいりです。
いつも何度でも / 木村弓
https://www.youtube.com/watch?v=v6VWTSdWmhk
政策が、歪められているんじゃないか ？
自公政治家・NHK等が隠蔽・誤魔化す、
安倍首相と加計理事長の深層・真相は ？
（「植草一秀の『知られざる真実』」：2018/04/11より抜粋・転載）
────────────────────────────────────
１）昨年3月13日の参議院予算委員会の質疑・答弁の内容 ！
昨年3月13日の参議院予算委員会の質疑で、次のやり取りがあった。
質問者は、社会民主党の福島みずほ議員である。
○福島みずほ君： 次に、加計学園についてお聞きをいたします。
加計学園理事長加計孝太郎さんが、今治市で、岡山理科大学獣医学部をつくりたいと、思っているのを、知っていましたか。
２）安倍首相：私の名前が付いていれば、全部物事が進んでいくかのごとくの、
この誹謗中傷は、やめていただきたい ！
○内閣総理大臣（安倍晋三君）： お答えする前に、私や家内がバックにいれば、役所が何でも言うこと聞くんだったら、福島先生、長門市と私の地元、予算全部通っていますよ。
誰が考えたって、私の地元でしょう、そこから要望する予算が、全部通っていますか、通っていませんよ。様々な要望をしているけど、これ全部通っていませんよ。
通っているのもあれば、通っていないのもありますよ。
そんな簡単なものではない。そういうのを言わば、印象操作というんですよ。
そんな、そんな、言わば、安倍政権のみならず、政府あるいは、行政の判断を、侮辱するような判断は、侮辱するような言辞は、やめていただきたいと思いますよ。
しっかりと、皆さん、ちゃんと真面目に、業務に精励しているわけでありまして、それが、それがまるで、私の名前が付いていれば、全部物事が進んでいくかのごとくの、この誹謗中傷は、やめていただきたいと、こう思う次第でございます。
それと、今、加計学園について、言わば、私が、この獣医学部を、獣医学部を最終的に知っていましたかというのは、最終的に、これは今治と、これは広島でしたっけ、の特区が決定された中によってこの加計学園が、この獣医学部を開設をするということが、決定したということは、もちろん、私は承知をしております、政府の決定で、ございますから。
３）2014年6月から2016年2月までに、安倍首相と加計理事長は、
十三回食事などをしている ！
○福島みずほ君： 全く答えていないじゃないですか。加計学園の理事長が、ここで獣医学部をつくりたいと思っているかどうかを、あなたが知っていたかどうか、総理が知っていたかどうかを聞いたわけです。
二〇一六年、七回食事やゴルフをしています。その前、二〇一四年六月から二〇一六年十二月まで、二年半の中で、十三回食事などをしています。
４）極めて長年の友人・加計理事長のために、政策が、
ゆがめられているんじゃないか ？
長年の友人じゃないですか。極めて長年の友人です。だからお聞きをしているんです。
政策が、ゆがめられているんじゃないか、という質問です。
平成二十八年、二〇一六年十一月九日、獣医学部の新設を、国家戦略特区が決めます。
そこで、このため、かねてより準備を進め、具体的提案を行ってきた、自治体を中心に、具体的プロジェクトとして、実際の獣医学部の立ち上げを、急ぐ必要があり、そのための規制改革、すなわち、関係告示の改正を、直ちに行うべきであるという、国家戦略特区の決定です。
この具体的提案を、行ってきた自治体というのは、今治市ということで、よろしいですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）： これ、担当大臣を呼んでいただけますか。山本さんが担当大臣なんですよ。ですから、山本さんを呼んでいただかなければ、私、それお答えのしようがありませんよ。詳しく、私存じ上げませんから。これ、所管外ですから、今、私、お答えできませんよ。
５）日本獣医師会は、特区提案による、大学獣医学部
の新設について、批判をしている ！
○福島みずほ君： でも、その加計学園の理事長と非常に懇意にしていて、十一月九日の日に今治市なんですよ。そして、というか、獣医学科を決める、そして、構造改革特区にずっと、愛媛県と今治市は、この獣医学科の選定、やってくれということを言っています。
だから、二〇一〇年、日本の獣医学会は、これに反対の声明を出しています。
それはこういう中身です。
日本獣医師会の二〇一〇年八月五日付け声明。特区提案による、大学獣医学部の新設について、批判をしています。高度専門職業養成の責を担う、獣医学教育課程が、特区に名を借りた地域おこしや、特定の一法人による、大学ビジネス拡大の手段と化すようなことが、あってはならないというふうに言っているんですね。そして、ここの中身は、もう今治市、加計学園というふうに、名前が、もう既にずっと出続けているんですよ。
総理、なぜ急転直下、国家戦略特区によって、獣医学部新設、そして、この大臣告示を、規制緩和する、まさにそこで発言をされているからこそ、聞いているんです。特区の議長じゃないかですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）： 福島さんね、特定の人物の名前を出して、あるいは、学校の名前を出している以上、何か政治によって、ゆがめられたという確証がなければ、その人物に対して、極めて、私は、失礼ですよ。そして、この学校で、学校で学んでいる子供たちも、傷つけることになるんですよ。まるで私が、友人であるから、何かこの特区、あるいは、様々な手続について、何か政治的な力を加えたかのごとくの、今質問の仕方ですよね。それ、あなた責任取れるんですか、これ全く関係なかったら。(中略)
それと、今、そこまで、あなたが疑惑があるかのごとく、私人に対して質問をしているわけであります。（発言する者あり）名前を出しているじゃないですか。
名前を出している。しかも、学園の名前も出していますよね。これ、生徒の募集等々にも、大きな影響を与えますよ。これ、あなた責任取れるんですか、私は、それを問いたい。これ今、ＮＨＫで放送されて、全国放送でされているんですよ。これは、私はもう驚くべきことであります。
(中略) ―この続きは次回投稿します―
（参考資料）
Ⅰ 愛媛県知事の会見：「首相案件」との記述文書があった、作成認める
＝「職員の備忘録」－加計学園問題
（www.jiji.com：2018年04月10日 18時33分 より抜粋・転載）
森友学園・加計学園問題：
愛媛県の中村時広知事は、4月10日記者会見し、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画をめぐり、安倍晋三首相の秘書官だった、柳瀬唯夫（やなせ・ただお）経済産業審議官が、「首相案件」などと述べたと、記されているという面会記録について、担当職員が、「備忘録」として作成していたことを認めた。
文書自体は、現時点で確認していないとした上で、県職員が、２０１５年４月に、柳瀬氏と面会したかどうかに関しては「相手先のことについては、コメントできない」と言及を避けた。
愛媛県知事の発言要旨＝加計学園問題
◆朝日新聞報道：愛媛県や今治市職員らが、
柳瀬氏と首相官邸で面会した事を、記録した文書が存在 ！
朝日新聞は、4月10日付の朝刊で、愛媛県や今治市職員らが、2015年4月2日に、柳瀬氏と首相官邸で面会したことを、記録した文書が存在すると、報じた。それによると、柳瀬氏は同県職員らに「本件は、首相案件」と述べたとされている。
中村知事は、会見で、報道された文書と、同じかどうか、県職員から聴取した結果、「担当職員が、備忘録として書いた文書だと、判明した」と明らかにした。
備忘録は、「会議に出席した職員が、口頭報告のために作ったメモ」と、説明した。
ただ、首相の関与については、「分からない。コメントしようがない」と指摘した。
備忘録に関しては、「保管義務がないから、文書そのものは、この段階では、確認できていない」と述べるにとどめた。（2018/04/10-21:11）
Ⅱ 安倍首相と加計孝太郎は、岸信介元首相の孫だ ！
（gyoji-iroha.jp：2017年5月25日 より抜粋・転載）
◆加計孝太郎さんは、岸信介さんの孫だった ！
岸信介元首相は、安倍首相が大好きなおじいちゃんなのですが、実は、岸信介さんが愛人との間に作った子供が加計氏と結婚し、生んだ子が、加計孝太郎さんなんじゃないかと言われています。
◆安倍晋三氏の母親は岸信介の娘 ！
安倍首相の母である洋子さんは、岸信介元首相（A級戦犯・満州国首脳
・東京帝国大学卒）の娘にあたります。
◆安倍首相が親密なオカルトまがいの新興宗教・「慧光塾」
ところが、安倍首相は、このオカルト団体とべったりともいえる親密関係を築き、その胡散臭いビジネスにも全面協力していた。
◆光永代表の誕生日にパーティに、安倍首相は、
母親の洋子夫人とともに毎年のように出席 ！
光永代表は、毎年自身の誕生日にパーティを開いていたが、安倍首相は、母親の洋子夫人（岸信介元首相の娘）とともに毎年のように出席。光永代表の長男の結婚式では、媒酌人までつとめた。
Ⅲ 安倍晋三首相と加計孝太郎氏、食事やゴルフ14回
「食事代、先方が支払うこともあった」安倍首相
（www.huffingtonpost.jp：2017年07月24日 19時18分より抜粋・転載）
Ⅳ 安倍首相の腹心の友・加計学園グループ
の敷地内に自民党支部が存在した ！
（www.news-postseven.com：2017.07.03 07:00より抜粋・転載）
安倍晋三首相にとって40年来の「腹心の友」加計学園理事長・加計孝太郎氏が代表を務める自民党岡山県自治振興支部の所在地は、「岡山市北区学南町（番地省略）」と届けられている。
本誌記者がその住所を訪ねると、3階建て校舎が建ち「英数学館 岡山校」の看板が掲げられていた。加計グループの学校法人・英数学館（理事長は加計氏）が経営する通信制高校・並木学院高校の岡山校である。この番地に他の建物はない。
安倍負債のためにはしかたがないのかもしれませんが。。。
本当のところ どうなんでしょうね。
闇に葬られて良いものだろうか。
安倍案件は人が良く死ぬ。
それがすべて不問にされる摩訶不思議。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/885.html#c1
「会っていない」との発言は、誤魔化しの可能性大だ ！
自公政治家・NHK等が隠蔽・誤魔化す、加計疑惑の深層・真相は ？
（「植草一秀の『知られざる真実』」：2018/04/11より抜粋・転載）
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１）昨年3月13日の参議院予算委員会の質疑・答弁の内容 ！
２）安倍首相：私の名前が付いていれば、全部物事が進んでいくかのごとくの、
この誹謗中傷は、やめていただきたい ！
３）2014年6月から2016年2月までに、安倍首相と加計理事長は、
十三回食事などをしている ！
４）極めて長年の友人・加計理事長のために、
政策が、ゆがめられているんじゃないか ？
５）日本獣医師会は、特区提案による、大学獣医学部
の新設について、批判をしている ！
以上は前回投稿済みです。以下はその続きです。
６）政府の審査をするのが、国会議員・野党の仕事だ ！
○福島みずほ君： 政府の政策が合理的になされているかどうかをただすのが国会です。政府の審査をするのが、国会議員の仕事で、野党じゃないですか。その質問に対して、何で総理はそう恫喝（どうかつ：おどして恐れさせること ）するんですか。
総理は、総理は、十月二日と十二月二十四日、まさにその二〇一六年の十一月九日に国家戦略特区で一つだけ獣医学科を規制緩和する、まさにここでということを総理自身が議長で決めたときの前後に、十月二日、十二月二十四日、この方と食事をしています。こういう話をしたんですか。
７）私は、もし働きかけて決めているのであれば、
やっぱり、それは私、責任取りますよ ！
○内閣総理大臣（安倍晋三君）： これね、私、そもそも、そもそもですよ、何かこれ不正があったんですか。だから私は言ったんですよ。何か確証をつかんでいるんですかということですよ、週刊誌の記事以外に。何か確証もつかずにこの国会の場において何か問題があったかのごとく、私と彼が会食、彼は、私の友人ですよ、ですから会食もします、ゴルフもします。
でも、彼から私、頼まれたことありませんよ、この問題について。ですから、働きかけていません。
これはっきりと申し上げておきます。
働きかけているというのであれば、何か確証を示してくださいよ。私は、もし働きかけて決めているのであれば、やっぱり、それは私、責任取りますよ。当たり前じゃないですか。
(中略)
安倍首相は、昨年３月１３日の参議院予算委員会の質疑で、加計学園の獣医学部新設認可問題について、「もし働きかけて決めているのであれば、やっぱりそれは私、責任取りますよ。当たり前じゃないですか。」と明確に答弁している。
８）愛媛県や今治市、加計学園幹部らと、柳瀬
首相秘書官との面会記録が報道された ！
愛媛県や今治市、加計学園幹部らが、２０１５年４月２日に、柳瀬唯夫首相秘書官（当時）と面会したとされる問題に関して、愛媛県の職員が作成したとされる面会記録の内容が報道されている。
この面会記録については、愛媛県の中村時広知事が、その存在を認めている。
面会記録には、柳瀬氏が「本件は、首相案件」だと発言したとされている。
このことについて、柳瀬氏は、「自分の記憶の限りでは、愛媛県や今治市の方にお会いしたことはありません」としている。
文書が「備忘録」的なものであること、愛媛県の職員がメモとして作成したものであると見られることから、安倍首相官邸側は、従来の国会答弁を維持して、逃げ切れると判断しているものと見られる。
過去の国会招致の際も、柳瀬氏は、今治市および愛媛県の職員と「会っていない」とは発言していない。
９）柳瀬氏は、今治市および愛媛県の職員と
「会っていない」とは、断言していない ！
柳瀬氏は、国会での発言において、常に「記憶の限りでは」という「枕詞（まくらことば）」を付している。この言葉を付けておけば、のちに、「会っていた」ことが判明していても逃げられるからだ。
「会っていない」と断言して「会っていた」ことが判明すれば、証言は偽証ということになる。
しかし、「記憶の限りでは」と枕詞をつけておけば、「会っていた」ことが判明していても、「記憶違いだった」の一言で逃げられる。逆に考えると、もし本当に会っていないのなら、枕詞を付けずに「会っていない」と発言するはずだ。
つまり、「記憶の限りでは」という、枕詞を付けて「会っていない」と発言していることが、本当は「会っていた」可能性が、極めて高いことを示している。
10）「記憶の限りでは」という、枕詞を付けての
「会っていない」との発言は、誤魔化しの可能性大だ ！
与党は、柳瀬唯夫氏の参考人招致を容認する構えだが、決定的な証拠が示されない限り、「記憶にない」、「そんなことを発言していない」で乗り切れると、判断しているのだと考えられる。
証拠がなければ、密室でのやり取りについて、事実はこれであると証明することはできない。
愛媛県職員が作成したメモは、事実に基づいているのだと考えられる。
このメモが事実であると、安倍首相の国会答弁は、完全崩壊する。
安倍首相は、２０１７年１月まで加計学園が国家戦略特区の事業として獣医学部新設を申請している事実を知らなかったと答弁している。―この続きは次回投稿します―
（参考資料）
Ⅰ 愛媛県知事の会見：「首相案件」との記述文書があった、
作成認める＝「職員の備忘録」－加計学園問題
（www.jiji.com：2018年04月10日 18時33分 より抜粋・転載）
森友学園・加計学園問題：
愛媛県の中村時広知事は、4月10日記者会見し、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画をめぐり、安倍晋三首相の秘書官だった、柳瀬唯夫（やなせ・ただお）経済産業審議官が、「首相案件」などと述べたと、記されているという面会記録について、担当職員が、「備忘録」として作成していたことを認めた。
文書自体は、現時点で確認していないとした上で、県職員が、２０１５年４月に、柳瀬氏と面会したかどうかに関しては「相手先のことについては、コメントできない」と言及を避けた。
愛媛県知事の発言要旨＝加計学園問題
◆朝日新聞報道：愛媛県や今治市職員らが、
柳瀬氏と首相官邸で面会した事を、記録した文書が存在 ！
朝日新聞は、4月10日付の朝刊で、愛媛県や今治市職員らが、2015年4月2日に、柳瀬氏と首相官邸で面会したことを、記録した文書が存在すると、報じた。それによると、柳瀬氏は同県職員らに「本件は、首相案件」と述べたとされている。
中村知事は、会見で、報道された文書と、同じかどうか、県職員から聴取した結果、「担当職員が、備忘録として書いた文書だと、判明した」と明らかにした。
備忘録は、「会議に出席した職員が、口頭報告のために作ったメモ」と、説明した。
ただ、首相の関与については、「分からない。コメントしようがない」と指摘した。
備忘録に関しては、「保管義務がないから、文書そのものは、この段階では、確認できていない」と述べるにとどめた。（2018/04/10-21:11）
（参考資料）
Ⅰ 森友学園の44倍の大スキャンダル ！
自公政治家・NHK等は隠蔽するが、安倍首相夫妻「腹心の友」
・加計学園に流れた血税440億円・公有地・約17ヘクタール
＝東京ドーム敷地の約3.5倍 ！
（http://79516147.at.webry.info：2017/04/20 11:25 より抜粋・転載）
なるほど（納得、参考になった、ヘー）・ブログ気持玉 6 / トラックバック 0
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▼安倍夫妻「腹心の友」に流れた血税440億円 ！
「（安倍に）年間１億円ぐらい出しているんだよ。あっちに遊びに行こう、メシを食おうってさ」と学園理事長の加計（かけ）氏が、発言した。。
「加計理事長（岸信介元首相の愛人の娘の生んだ子供、つまり、孫）さんは、俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」と語るのは誰あろう安倍晋三（岸信介元首相の娘の生んだ子供、つまり、孫）その人だ。
安倍夫妻「腹心の友」 加計学園に流れた血税440億円！と銘打った記事を週刊文春が書いた。第２の森友疑惑と呼ばれる大スキャンダル ！
森友学園の10億円に対して、こちらは44倍の440億円だ。
ケタが違う、国民の税金が注ぎ込まれた。
古くからの安倍晋三の仲間うち、というだけで、市町村がひっくり返るほどの、巨額を加計学園に“上納”した。 そんなバカな、２１世紀の現代にあり得ない話。その、あり得ないことが実際、目の前で起きたのだ。それが加計疑惑である。（敬称略）
Ⅱ 加計氏の姉の順正学園と安倍首相が吉備国際大学でも癒着か ！
約36億がタダに ！？ 【週刊現代】
（www.asyura2.com：2017年3月20日より抜粋・転載）
http://light-shade.net/post-2079：
森本学園への国有地売却問題で苦戦中の安倍首相ですが、週刊現代などのスクープにより新たに加計学園グループとの癒着も取り沙汰されています。
◆加計学園の理事長と安倍首相が癒着か ！
◆腹心の友へ36億の土地を無償提供 ！
☆加計氏の姉・美也子氏が理事長を務める
順正学園の吉備（きび）国際大学
その大槻教授の大学の構想が貧弱であるはずもなく、これまでの業績からみて
も国家戦略特区として後押しするにふさわしい学校の筈だ。
審査する側はどんな尺度で予算執行しているのか？
その出鱈目ぶりを改めて感じる。
そうれはそうなのですが、
鉄骨の構造物全体が内側に潰れてたことも考慮すると、600kg完全燃焼でも全然説明が付かない。
天井に張り巡らされている、数十本×数十本(＋斜め)もの鉄骨の、構造物全体が内側に潰れています。
鉄骨の張り巡らされてる方向が前後と左右だけなら正方形の形が平行四辺形に変わって潰れるかもしれないが、
鉄骨が斜めにも張り巡らされている。こういう構造物は一部破損してもほぼ原形のまま残るのです。
内側に潰れるのは、構造物全体が軟化した、つまり鉄骨のほぼ全部が800℃を超えた場合しか有り得ません。
水素600kg=0.6トンが完全燃焼するのは、
水素と酸素と窒素の混合気内の比率が、水素:酸素:窒素が体積比で2:1:4、質量比で2:16:56 のとき、
つまり、水素0.6トン、酸素4.8トン、窒素16.8トン の混合気のときで、
この混合気内の水素と酸素が結合して、水蒸気5.4トン、窒素16.8トン の混合気が出来上がり、
そのとき、この混合気の温度が3600度上がる。元の温度は100℃以下だから、だいたい3600℃になる。
この混合気から、鉄骨を800℃以上にするのに移れる熱量は、800℃との差分2800度分だけ。
つまり、鉄骨に与えられる熱量は、最大でも、混合気22.2トン2800度分しかない。
この混合気は窒素が多くを占めるから、この混合気の比熱はたいだい窒素の比熱と同じで 1.05J/g度。
鉄骨の比熱は 0.45J/g度。
曲がった鉄骨の総質量を60トンと仮定して、鉄骨の温度を何度上げられるか計算すると、
(1.05J/g度×22200000g)×2800度 / (0.45J/g度×60000000) = 2400度
建屋内で出来た高温ガスの熱量の3分の1くらいが鉄骨に移らないと、鉄骨の温度が800℃を超えない。
ところが、建屋内で出来た高温ガスは鉄骨を一瞬かすって通り過ぎて行った。
下図が爆発時の建屋天井の断面図で、■が鉄骨、↑が通り過ぎる高温ガスとすると、
■↑↑↑↑↑↑■↑↑↑↑↑↑■↑↑↑↑↑↑■
鉄骨から離れたガスの大半が、鉄骨に熱を与えないまま、高温のまま、
建屋の外（上側）に出て行ってしまうことはわかると思います。
鉄骨近くのガスが鉄骨に熱を与えてしまって温度が下がったら、すぐ周りから熱が補充されて温度が復活する
とは言っても、時間ゼロでは無理なのだから、あの一瞬ではほとんど補充されずに通り過ぎて行ってしまう。
鉄骨に熱を移すのは、鉄骨近くを通ったガスの熱だけ、しかも一瞬で通り過ぎるのだから移せる熱量も僅かです。
あの一瞬で、熱が3分の1も移れたわけがないのです。
つまり、水素爆発では、たとえ600kgが完全燃焼しても、熱量は全然足りない。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/612.html#c18
共同通信
東北新幹線で居眠り運転
停止位置ミス、虚偽申告も
https://this.kiji.is/357504698175194209
JR東日本は13日、東北新幹線の40代男性運転士が1日夜、東京発盛岡行きやまびこ59号（10両編成）を乗務中に約4分間居眠りし、仙台駅で停止位置を約20メートル通り過ぎるミスがあったと発表した。
JR東によると、運転士は当初、居眠りの事実を隠し「17両編成のはやぶさ・こまちの停止位置と勘違いした」と説明。だが内容に曖昧な点があったため調査を続けたところ、13日になって本人が「一時的に居眠りをした」と打ち明けたという。
JR東は「深くおわびする。運転士には厳しく指導した。全乗務員にも責任感を持って執務するよう指導する」と陳謝。今後処分を検討する。
●これは氷山の一角ではないか。そのうち大事故が起きる可能性がある。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/633.html#c4
３月末に電撃的に行われた金正恩の訪中は、はたしてどちらが希望したものなのか。
これを知る事は重要だ。
なぜならその事によって、中国と北朝鮮の力関係がわかるからだ。
しかしその事についてはっきりと書いたメディアはない。
そんな中で、きょう４月１３日の産経新聞が貴重な情報を提供してくれた。
重村智計（しげむらとしみつ）早稲田大学名誉教授が書いていた。
重村氏と言えば、最近はあまりメディアに出て来なくなったが、ひところは頻繁にメディアに出て北朝鮮問題について解説していた毎日新聞の元ソウル特派員だ。
その重村氏が次のように書いていた。
実は中朝首脳会談において、報道も専門家も見落としている事があると。
それは中国外務省が発表した金正恩訪中に関する公文書の中に書かれていた金正恩の次の言葉であるという。
「朝鮮半島情勢は重要な変化も起きている。情義の上でも道義の上でも私は時を移さず、習近平総書記同志と対面して状況を報告すべきだった」と。
そして重村氏はこの金正恩の言葉を次のように解説している。
この発言は「これまで中国を訪問せず申し訳なかった」という金正恩の謝罪であると。
「情義」、「道義」という言葉に「義理と人情を忘れていた」とのおわびが込められていると。
「時を移さず状況を報告すべきだった」ということから、北朝鮮が南北会談と米朝会談を中国側に事前説明しなかった事実が読み取れると。
もしこの重村氏の解説が正しければ、今度の訪中で金正恩は習近平に頭を下げて米国との交渉を成功させて欲しいと頼みに行ったということだ。
ここまで頼って来る金正恩を習近平は守ると約束したという事だ。
中朝関係が悪化した最大の理由は、中国が張成沢（チャンソンテク）と通じて金正男を北朝鮮の指導者にしようとしたからだと言われていろ。
もしそうなら、それがバレタ中国としても困惑していたに違いない。
今度の金正恩の訪中でそれが完全に水に流されたということだ。
これで、５月末か６月かに行われる米朝首脳会談の行方は決まった。
つまり北朝鮮の非核化は習近平とトランプのディールによって決まるということだ。
いま水面下で米中協議が行われているに違いない。
だから米朝首脳会談の日取りが６月にずれ込む見通しになって来たのだ。
中国は北朝鮮の非核化について米国にコミットする。
その代りに金正恩の体制保証をトランプは習近平にコミットする。
それが具体的にどのような合意になるかわからないが、極端に言えば中朝関係が文字通り軍事同盟に発展すれば、中国との核戦争を出来ない米国は北朝鮮を攻撃出来なくなり、その場合は北朝鮮は文字通り核を捨ててもいい事になる。なぜなら中国によって体制保証と安全保障が約束される事になるからだ。
朝鮮戦争は終わり、南北朝鮮は、どのような形にせよ共存せざるを得なくなる。
米中でアジアを支配する事になる。
もちろん経済的利益も米中で二分する。
習近平にとってこれ以上ない外交的勝利だ。
頭をさげて近寄って来た金正恩はいまや習近平にとってこれほど可愛い奴はないという事になる。
そう考えた時、なぜあそこまで習近平が手厚く金正恩をもてなしたかがわかる。
歓迎宴で振る舞った一本２千万円のマオタイ酒も、習近平にとっては安いものだと合点が行く（了）
それとデモ隊の人間は何をやっているのか？岸信介じじいの時みたいに
リンチしてＭ字開脚状態にするチャンスだ、やろうと思えば出来る筈だ。
俺ならシールズデモの時の奥田なら、思いっきり追求して非難してプライドをずたずたにして胸倉つかんで顔面を殴るかな？
あえて今日はこの言い方だが、安倍政権にいる奴らよかったなお前ら“おぼっちゃまでな”今程度のダメージで済んでいるのだから。
http://www.asyura2.com/18/cult19/msg/153.html#c5
自公政治家・NHK等が隠蔽・誤魔化す、安倍首相の深層・真相は ？
（「植草一秀の『知られざる真実』」：2018/04/11より抜粋・転載）
────────────────────────────────────
１）昨年3月13日の参議院予算委員会の質疑・答弁の内容 ！
２）安倍首相：私の名前が付いていれば、全部物事が進んでいくかのごとくの、
この誹謗中傷は、やめていただきたい ！
３）2014年6月から2016年2月までに、安倍首相と加計理事長は、
十三回食事などをしている ！
４）極めて長年の友人・加計理事長のために、
政策が、ゆがめられているんじゃないか ？
５）日本獣医師会は、特区提案による、大学獣医学部
の新設について、批判をしている ！
６）政府の審査をするのが、国会議員・野党の仕事だ ！
７）私は、もし働きかけて決めているのであれば、
やっぱり、それは私、責任取りますよ ！
８）愛媛県や今治市、加計学園幹部らと、柳瀬
首相秘書官との面会記録が報道された ！
９）柳瀬氏は、今治市および愛媛県の職員と
「会っていない」とは、断言していない ！
10）「記憶の限りでは」という、枕詞を付けての
「会っていない」との発言は、誤魔化しの可能性大だ ！
以上は前2回投稿済みです。以下はその続きです。
11）安倍首相は、2015年4月の段階で、すでに、
加計学園の獣医学部新設活動を、認識していた可能性大だ ！
ところが、２０１５年４月の段階で、すでにその事実を認識していたことになる。
また、「首相案件」というのが事実であれば、安倍首相が昨年３月１３日の国会答弁で述べた「私が働きかけている」ということになる可能性が高い。極めて重大な事案である。
現時点では、一種の水掛け論に、持ち込まれてしまう懸念があるが、事実関係の把握がもう一歩進むと状況が一変する。
東京地検特捜部が、石川知裕氏に対する、事情聴取内容をまとめた、捜査報告書をねつ造して、小沢一郎氏を、強制起訴に持ち込んだ、重大犯罪行為が明らかになったのも、決め手は、録音データの存在だった。
12）石川知裕事件も、森友学園と事前に価格交渉問題も、
真実が明白になった決め手は、録音データの存在だった ！
財務省が、森友学園と事前に価格交渉し、森友学園の要望に沿った、実質ゼロ円に近い価格を提示した事実が、明らかになったのも、決め手は、録音データの存在だった。
石川知裕衆院議員の事情聴取捜査報告書は、完全にねつ造されていた。
この重大事実は、録音データによって発覚した。
また、森友学園への国有地払い下げ問題については、財務省が事前に価格を提示し、森友学園の要請に従って財務省が森友学園の要請通りの価格を提示したことも判明しているが、この事実を明らかにしたのも録音データである。
13）森友疑惑に関与していたら、総理・議員を辞任
との発言に抵触する事実が、明らかになっている ！
愛媛県の職員が、柳瀬唯夫氏と面会した際のやり取りについても、録音データが存在する可能性を否定できない。「天網恢恢疎（てんもうかいかいそ）にして漏らさず」（悪人が必ずひっかかるとの意味）である。安倍首相は、いくつか明確なことを国会で明言している。
「森友学園の国有地払い下げ、および学校認可について、自分や妻がかかっていたら、総理も議員も辞める」「加計学園が今治市で特区制度で獣医学部を新設する意向を持っていることを初めて知ったのは、2017年1月である。」「加計学園の獣医学部新設認可について、私が働きかけていれば、責任を取る」これらの発言に抵触する事実が、次から次へと明らかになっている。
14）安倍首相夫妻が、どれだけ逃げても、真実の重みは何にも勝るのだ ！
どれだけ逃げても、真実の重みは何にも勝るものである。
安倍内閣の崩壊は、時間の問題であると見られる。
不毛な国会論戦から脱するには、安倍内閣の退場が最大の急務である。
（参考資料）
Ⅰ 安倍総理と「傲慢症候群」＝“権力中毒” ！
香山リカ・精神科医の主張 ！
（webronza.asahi.com：2015年07月25日より抜粋・転載）
◆組織や社会を「死に至らしめる病」、一刻も早く“権力中毒”から覚めよ ！
香山（かやま）リカ： 精神科医、立教大学現代心理学部教授。
傲慢症候群｜安倍政権｜権力中毒
◆「安倍総理と傲慢症候群」＝“権力中毒” ！
今回は、さらに一歩、踏み込んで「安倍総理と傲慢症候群」について語ってみたいと思う。
安倍総理は、5月の衆院平和安全法制特別委員会での審議で、質問していた民主党の辻元清美議員に「早く質問しろよ！」とヤジを飛ばした（後に民主党が抗議したため、総理は陳謝）。また２月の衆院予算委員会では、旧大蔵省出身の民主党議員の質問の最中、「日教組どうすんだ！日教組！」と繰り返しヤジを飛ばし、委員長からたしなめられる一幕もあった。
ヤジは国会につきものではあるが、現役総理とは思えないほど品位もなく、傲慢無礼な態度だと言える。 これは、安倍総理のもともとの性格ゆえなのだろうか。どうもそうではないようだ。
私は、安倍総理は「傲慢症候群」と名付けられた一種の“権力中毒”に陥っているのではないか、と考えている。
◆安倍首相が陥った、「傲慢症候群」とは ？
ここで、「傲慢症候群とは何か」について改めて説明しておこう。
簡単に言えば、これは「権力の座にある者に起きる特有の人格の変化」だ。一般のパーソナリティ障害が人生の早期からその特徴が見られる半ば生得的なものであるのに対し、傲慢症候群が発生するのは、あくまで権力を手にした後である。
この概念を生み出したデービッド・オーエン氏も、自著の論文に「獲得された（後天的な）パーソナリティ障害なのか？」という副題をつけている（Owen D． Hubris syndrome: An acquired personality disorder?．Brain 2009;132)。
だとしたら、ほかのパーソナリティ障害に比べてこの傲慢症候群は軽症と言えるのだろうか。
そうとは言えない。この症候群にかかるのは権力者であるがゆえに、その影響は甚大なのだ。
◆傲慢症候群の特徴 ！
①自己陶酔の傾向があり、「この世は基本的に権力をふるって栄達をめざす劇場だ」と思うことがある。
②何かするときは、まずは自分がよく映るようにしたい。
③イメージや外見がかなり気になる。
④偉大な指導者のような態度をとることがある。話しているうちに気がたかぶり、我を失うこともある。
⑤自分のことを「国」や「組織」と重ねあわせるようになり、考えや利害もおなじだと思ってしまう。
⑥自分のことを王様のように「わたしたち」と気取って言ったり、自分を大きく見せるため「彼は」「彼女は」などと三人称をつかったりする。
⑦自分の判断には大きすぎる自信があるが、ほかの人の助言や批判は見下すことがある。
⑧自分の能力を過信する。「私には無限に近い力があるのではないか」とも思う。
⑨「私の可否を問うのは、同僚や世論などのありふれたものではない。審判するのは歴史か神だ」と思う。
⑩「いずれ私の正しさは歴史か神が判断してくれる」と信じている。
⑪現実感覚を失い、ひきこもりがちになることがある。
⑫せわしなく、むこうみずで衝動的である。
⑬大きなビジョンに気をとられがち。「私がやろうとしていることは道義的に正しいので、実用性やコスト、結果についてさほど検討する必要はない」と思うことがある。
⑭政策や計画を進めるとき、基本動作をないがしろにしたり、詳細に注意を払わなかったりするので、ミスや失敗を招いてしまう。
たしかにこのような人といっしょに仕事をするのは、部下や秘書としては愉快なことではないだろう。
しかし、問題はそれだけではない。傲慢症候群のリーダーを仰ぐ側の人々にとって最も重要なのは、上記の特徴の⑬や⑭だ。
彼らはあまりにひとりよがりな成功物語にとらわれて現実を見失い、細部に目が行かなくなるため、結局、その統治は、破綻に終わるのである。
Ⅱ 平気でうそをつく人達の精神的特徴・欠陥「自己愛性人格障害」 ！
（matome.naver.jp/odai/：2013年6月15日 より抜粋・転載）
安倍首相・麻生副総理等、ウソ答弁、説明責任から
逃げ回る政治家の正体を知る参考資料。
『平気でうそをつく人たち』の著者M・スコット・ペックは次のような特徴を、
「悪性のナルシシズム」と呼んでいます。
●どんな町にも住んでいる、ごく普通の人。
●自分には欠点がないと思い込んでいる。
●他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
●自分への批判にたいして過剰な拒否反応を示す。
●立派な体面や自己像に強い関心を抱く。
●他者の意見を聞く耳をもたない。
●自分は選ばれた優秀な人間だと思っている。
●他者に善人だと思われることを強く望む。
出典：自分をたいせつにする心理学 『平気でうそをつく人たち』とは?
「自己愛性人格障害」「自己正当化型ADHD」「強迫性人格障害」「回避依存」などと形容される特徴と重複しているように思えます。
また、書店に溢れる心理学や精神医学関係の類書が、一般の人に危うい読まれ方をされているのも事実である[8]。
素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである。その一例が、M・スコット･ペックの『平気でうそをつく人たち～虚偽と邪悪の心理学～』（草思社 1996）である。―以下省略―
それは お前だろう 馬鹿 ！！
人は アフリカで生まれ お日様 目指して 東の 日本まで たどり着いた
はず 日本は 世界の縮図だ ここで みんなが 平和に 安心して 幸せに
暮らせる 社会 が 構築できなければ 人類には 未来はない。
皆様のパンツは私どもＮＨＫが死ぬ気で全うしますから、存分に
すっぽんぽんのだらしなさを満喫して、明日からもこの国を支配
してください。
明日はスポーツ柄、明後日は戦争柄など、手を代えパンツも変えて
国民の気を逸らしておきますので、ご安心を。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/847.html#c10
だまちゃた。。。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/819.html#c11
もちろん、こいつばかりを責め立てることはできないが。この言動を見ているとこいつに迎合して玩具になる女も数知れずいたのだろう。そうとうの成功体験が無いと58歳にもなってこんな言動をしないよ。例えば電通の彼氏がいる若い女がどう間違ったら次官が参加するような官僚の飲み会に紛れ込んで来るんだ？この国は頂点から末端まで腐りきっており、安倍政権はその実態を白日の下に晒したのだ。そういう功績は確かに認めなければならない。
そろそろ国を作り直す時期がきているんだろうな。腐敗を取り除き清浄を保つ仕組みが我が国には無い。横綱に見るように日本では上に行くほど性善説の基づき本人の良識に任されており、強制の仕組みがない。強制されるのは地位の低い者だけで、地位の高い者は自己決定に任される。地位が高い者ほど高い見識、倫理観を持っているという儒教的幻想に基づいているのだが、これは全くの間違いであることは、以前から広く知られていた。論語読みの論語知らずという古い諺の存在がそれを証明している。それでありながら我々は事を糺すことが出来ていないのだ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/877.html#c22
▼背筋が凍りそうな怖い話！ 新幹線を「居眠り運転」！
今月１日午後１０時すぎ、ＪＲ仙台駅で東北新幹線の下り列車、「やまびこ５９号」がホームに入ってきた際、列車のスピードが通常より落ちていないことに気づいた車掌が非常ブレーキをかけ、決められた停車位置を２０メートルほど通り過ぎて停車した。その後、車両を元の停車位置に戻した。
４０代の男性運転士が、「居眠りをしていた」ことが１３日になって判明した。
ＮＨＫによると、運転士の証言から、仙台駅に到着するまでの４分間、距離にして１０キロほどの区間で居眠りをしていたと見られ、ホームに入って来た時にも自動的に作動するブレーキだけで減速していた。
怖い話だ。多数の人命を預かっている新幹線を「居眠り運転」されたらたまったものではない。
東北新幹線運転士が居眠り 車掌が非常ブレーキ 仙台駅：朝日新聞デジタル https://t.co/UQUUQ3Ve1m
— 咲(saku) (@saku_ns) 2018年4月13日
新幹線の居眠り運転ってあんまり聞いたことないなぁ。ケガ人が出るような事故にならなくて何よりではあるけども
新幹線、居眠り運転の場合でも過走するのか。ATC速度照査で所定停止位置より手前で止まる気がするが、E5系はデッドマン確認ボタン付いてなかったか。
— E235 (@E235_photo) 2018年4月13日
この国はもうクリーンインストールした方が早い。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/885.html#c4
・田舎のじ～さんば～さんが多い、政治情報のリアル伝達の拙い保守地盤の
★地方での売国自民公明低支持率より、
・政治情報のリアル反応が大きな若い人間が圧倒的に多い
★都会人の売国自民公明の低支持率のほうがずう～っと高い～？？？
＞そんなわけがあるか～！！対国民支持率詐欺報道め～！！
http://www.asyura2.com/18/cult19/msg/149.html#c4
それにしてもあべとその取り巻きの力のすごさに改めて驚かされるね。受託収賄罪、セクハラ、レイプのもみ消しに、公文書の改竄や隠蔽に、虚偽発言に、国有財産の不正譲渡に、憲法の勝手解釈に、何でもあり。大した人数じゃないのに、これだけの滅茶苦茶なのことができるんだものね。
事実上のクーデター。
それにしても民の側の弱さよ。奮起してあたらないと、共謀罪と放送法改悪と緊急事態条項新設で、それこそ北朝鮮か中国になっちゃう。今はどちらに落ちるかの分水嶺に立っており、今が民の頑張り時。
でも、民にその自覚はない？何とか食えればそれでいい？
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/880.html#c7
その通りだと思う。ただ第一次安倍内閣は倒閣している。安倍は辞任しているんだよ。まだ若く気力もあった時代の安倍が。ということは今回安倍が辞めずに居座っているのは、安倍にはこの政権の決定権が無いということを示していないか。
安倍が辞めないのも周囲がバカばかりなのも統一教会の指示に従っているだけの置物だからではないのか。
だから安倍政権の本体、日本会議なり国際勝共連合なり統一教会を倒さなければ、安倍は辞任しない、出来ない。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/878.html#c21
大事なことは選挙で当選させたと言う県民の自覚であり、次第に民意から外れていくよ
うであれば落とせば良い。当選させるも落選させるも県民の意思で決める、そしてその
通りに出来る、と言うことが大事だ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/886.html#c1
小魚は無罪でいいだろう。
巨悪一本勝負だ！ 行け大阪地検Ｇｏ！
https://www.asahi.com/articles/ASL4F4H53L4FULFA00W.html?google_editors_picks=true
これこそが大問題。
ウヨじゃないと国家が認めないウヨ帝国。
https://hbol.jp/163558/3
政権自体が特定の思想を掲げる人を優遇するような仕組ができているのではないでしょうか。
それで日本会議の人間ならいろいろな便宜が受けられるといって、たかっている人がいる。ある意味、ウヨクビジネスなわけです。
「特定の思想を掲げる人を優遇するような仕組」、これが全問題の根本。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/883.html#c8
信なんて、関係ないもんね。知ったこっちゃない。信なんて気にすると、やりたいこと（森友や加計関係の便宜供与等々）出来ないもんね。昔は多少気にしたけど、今じゃ邪魔なだけ。これからも、突っ走るからね。覚悟しておいてね。分かった？
ｂｙゲリ三
ネトウヨは認めないかもしれないけど、朝日にも安倍さんのメシトモはいたんだよね。
偏狂な読者がいようがいまいが、朝日はそれでもまだ安倍さんに少しは気を使ってやってるようだな。ｗ
http://www.asyura2.com/16/hihyo15/msg/402.html#c21
米軍新基地工事着手から１年
「私たちはあきらめない」
シュワブ前 抗議続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-13/2018041303_01_1.jpg
（写真）工事用ゲート前で資機材の搬入に抗議する人々＝７日、沖縄県名護市辺野古
２０１７年４月２５日の米軍新基地（沖縄県名護市）建設に伴う埋め立て工事着手から間もなく１年。辺野古の海では、大量の砕石とコンクリートブロックで護岸の造成が続いています。しかし、工事は「すでに３年、遅れている」（翁長雄志知事）とみられ、県民の不屈のたたかいも健在です。
「大型クレーンを使って砕石を投下する音を聞くと、宝の海が壊されていくのが分かる。一日も早く工事を中止させ、ウミガメが泳ぐ美しい海を守りたい」
カヌーに乗って辺野古・大浦湾の海上で抗議の声を上げている浦添市の女性（２５）は、埋め立て強行に唇をかみしめます。
６月にも土砂を投入するのではないかとも言われていますが、沖縄防衛局が政治的にも技術的にも困難な問題を抱えていることも指摘されています。
工事の設計図や資料を解析している１級土木施工管理技士の男性（５２）は「最も深い『Ｃ１護岸』予定地は層厚４０メートルの超軟弱地盤であることが判明し、ここに総重量７４００トンのケーソンを置くことは技術的に困難。地盤の強度はゼロに等しく、県知事の承認が必要な設計変更は避けられない。それでも工事を進める政府は１１月の知事選に向け、県民に“あきらめ感”を与えようとしている」と明言します。
３日から資機材の搬入が再開された米海兵隊キャンプ・シュワブの工事用ゲート前でも、「私たちはあきらめない」と抗議の座り込み行動が続いています。
那覇市から毎週、辺野古を訪れている女性（６７）は「砕石を積んだダンプカーが入ると悔しいけれど、たたかいの先に未来があると思う。新基地反対の民意はぶれていないし、工事を断念させるために今が踏ん張り時だ」と身を引き締めています。
オール沖縄会議では、毎週水、木、土曜日を集中行動日と位置づけ、２５日には「４・２５海上座り込み」が取り組まれます。
ヘリ基地反対協議会の安次富浩共同代表は「軟弱地盤や活断層など新基地建設の無謀さが明らかになり、翁長知事が埋め立て承認を撤回する足がかりができている。県民が抗議を続けることが知事を支える力になることに確信を持とう」と行動を呼びかけています。
新基地建設許さない４・２５海上座り込み
４月２５日（水）午前７時 辺野古集落内「テント２」集合
午後１時 辺野古の浜で連帯集会
主催・ヘリ基地反対協議会
※海上座り込み参加希望者は１８日までに(1)氏名(2)連絡先(3)カヌー・抗議船の申し込み希望(選択)をメールでお知らせください。
ｈｅｎｏｋｏｂｌｕｅ＠ｏｕｔｌｏｏｋ．ｊｐ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-13/2018041303_01_1.html
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/447.html#c4
このバカが言う美しい日本は、単に、教育勅語を日本人全体に暗唱させることだった。
まず人に言う前に、安部！ お前が教育勅語を森友学園園児のように暗唱しろよ。
考えが余りにも幼稚なので判りやすすぎる！
昭恵は安部が毎日のように言う教育勅語を、森友学園園児が暗唱するのを見てこれが夫の言う、美しい日本なのだと感涙したのだ。
こんなバカ夫婦が日本のトップだったのだ。
特捜はガサ入れも事情聴取もせずに、立件見送りの花火を上げるな。
麻生財務大臣のニタニタは裏取引済みのＶサインだったのか…。
感動で涙を潤ませて読んだコメントでした。
http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/721.html#c20
そうですかねぇ…
私は経過観察します。現実に柏崎刈羽原発はまだ動いていません。
事前同意 独自判断の難しさ露呈
柏崎原発30キロ圏７首長 本社調査
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180413386575.html
県が動かないので、その下のレベルでの同意を得ようとしているようですが…
各首長はおおむね「県が進める三つの検証」を尊重しているようです。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/886.html#c2
この国の 忖度には 怒りしかない！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2008年6月29日 笑点
https://www.youtube.com/watch?v=ogSj7Z-Dsso
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/884.html#c4
敗戦後の焼け野原で、綱張って、ここが俺の土地だで、とろい庶民を喰い物にし
てきた。森友、加計もその土地ころがしと同じだ。
地裁、家裁でも行けば分る。車椅子の母が『お・と・この味方だね』と苦々しげ
に言った。
若い人に言いたい。あなたが窮地に立たされた時、助けてくれる人も手立てもない。
今、この国には正義はない。
それでも、薄汚い大人にはなって欲しくない。
自分以外の他人に！金にこす狡い、薄汚い人になって欲しくない。
無理なお願いだろうか？でもお願いしたい。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/867.html#c22
静岡に大津波が来たら、浜岡は大丈夫だと思いますか？
静岡に大地震が来ても富士山は噴火しないと思いますか？
もし富士山が噴火したら、首都圏は火山灰が降り積もり、でインフラは全滅するとは思いませんか？
もしそうなったらやっぱり首都圏は全滅かも・・・・・・
http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/721.html#c21
さっさとその物的証拠を手に入れろ！
御用以外の東京新聞や週刊誌やフリージャーナリスがんばれ！
手に入れるためには接待や賄賂使ったっていいぞ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/882.html#c9
川村晃司氏
「財務省の福田さん、例のセクハラで有名になった、彼が次官になったのもこの内閣人事局のおかげなんですよね」
https://youtu.be/mzq8RBrFe18?t=56m52s
財務省事務次官も「首相案件」でしたとさ。
土人国家だね。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/881.html#c6
全国民が、オスプレイ配備を「沖縄の問題」ではなく「自分の問題」として考えざるを得なくなるだろう
そのこと自体は悪いことではない
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/886.html#c3
↓ 日本の原発って凄い旧式だろうし、常に作って更新して行くべき。
— a.o.kitty 🐾 (@anger_of_kitty) 2018年4月13日
抜粋。
・テイラー・ウィルソン、１４歳の時、核融合実験に成功したという天才物理学者
・町ごとに小さな原発が散在するイメージ
福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ #日テレNEWS24 #日テレ #ntv https://t.co/4kwsKqKU9O
ばっかじゃなかろうか。
— ハルエッティ (@harueokada) 2018年4月11日
福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ #日テレNEWS24 #日テレ #ntv https://t.co/haSCfdyppl
小型原子炉？
— 峰尾 亮平 (@MINEO_MAMEBOOKS) 2018年4月10日
いやいやいやいや、原発はもうやめようや。
◆（映像）福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ #日テレNEWS24 #日テレ #ntv https://t.co/ROdJcpSZuk
福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ #日テレNEWS24 #日テレ #ntv https://t.co/QDR8fjWA5C
— カマタ (@yas_ka12) 2018年4月13日
地熱発電に切り替えてください
最終処分場の話が決まらない以上 小さくても大きくても原発はあり得ない
福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ（日本テレビ系（NNN））https://t.co/9nwTk1L4dY
— 北風ロビン（気が向いた時だけtw） (@oldblue2012) 2018年4月11日
テイラー・ウィルソンさん「もっと安全な原子炉、そして小型の原子炉が必要だ」
⇒天才物理学者じゃない！ ただの迷惑な人！
日テレ◆福島事故から７年 国が新型原発研究開発へ https://t.co/VsvWU52RuU 「小型原子炉は、これまでのように国内数か所の巨大な原発から各地に電気が送られるのではなく、例えば、町ごとに小さな原発が散在するイメージ」※町ごとにメルトダウンか。
— deepthroat (@gloomynews) 2018年4月10日
明らか時間稼ぎに、安部がちゃんと答えないのにスルー。委員長の最低限の役割を果たしていない。
委員長の細かい不公平に文句を言っても切りがないと思うがこれは酷いね。
報道番組で取り上げるべきレベルだ。
以前、同じ自民でも山本一太議員だったか、安部が同じくごまかし答弁してた時に「安部総理、質問にきちんと答えて下さい」ってちゃんと注意してたぞ。「おお、意外と公平なんだな」って、感心してたが、こいつは酷いな。
明らかにすぐに時間を止めるべき場面でも、間を少しでも長くおいて、少しでも時間稼ぎしてるのがありありとわかる。かなり悪質だ。
せこい。せこ過ぎて呆れる。
安部イヤらしい発想がそこらじゅうに伝染してんだな。この低レベルのもがきかたは、みっとも情けな過ぎて耐えられないぞ。
テレビ局よ、こういう汚い手法をちゃんとチェックして分析批判しろよ。鈍いなあ。ダメだろこんなやり方を許しちゃ。
マスコミの政権批判は日に日に増してるが、まだまだ緩い。もっと鋭く切り込め！
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/850.html#c20
安倍首相は１３日夜、自民党大阪府連の幹部らと会食し、大阪維新の会が目指す「大阪都構想」について反対だと明言していたことが分かりました。
https://www.ktv.jp/news/articles/aaf53fa1dfe746548d68e4a926b677c8.html
とうとう、おのれの政治生命の短さを悟ったか…
余命半年。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/871.html#c6
すべての職員は アベ（国民全体）の奉仕者として、
アベのお友達（公共）の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げて
これに専念しなければならない」と規定される。
・・・って事は
佐川は公務員の鏡って事になるよね～・・・？
この腐りきった 糞役人共を
まともに仕事さすためには
キッチリした罰則が必要なんだよ！
あの 国民をなめ切った 佐川の態度
あんた あれ 許せる・・・？
１年を超えて国政を
ぐちゃぐちゃにしやがって
あれで お咎めなしなんてこと
何処のバカが 言ってんだ！ フザケンナ！
死刑とまでは言わんけど
即逮捕投獄が相当である！
2030年には世界の6割以上の資産が1％の最富裕層の手中に―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591128-s10-c20.html
2018年4月12日(木) 22時40分
英国下院図書館の専門家がこのほど発表した研究報告によると、2030年までに世界の1％にあたる最富裕層が世界の総資産の64％を掌握する見通しという。英紙ガーディアンの報道を引用して中国新聞網が伝えた。
2008年の金融危機以来、世界の物質や資産は、次第に一握りの限られた人々に集中する傾向を見せている。世界の1％にあたる最富裕層が保有する資産が世界の総資産に占める割合は、年6ポイントずつ増加している。また、他の99％の人々が保有する資産の割合は、年3ポイントの増加にとどまっている。
このすう勢が変わらないままで、かつ予測が妥当なものであれば、2030年までに世界の最富裕層は総額305兆ドル（約3京2700兆円）の資産を保有する見込みとなる。推計によると、彼らが現在保有している資産は140兆ドル（約1京5000兆円）となっている。
専門家は「所得分配のアンバランス、富裕層の貯蓄率の高さ、資産の累積増加が、富裕層の保有資産増をもたらす原因となっている。証券投資や金融資産に対する情熱によって、富裕層に比類のない巨額な収入がもたらされ、このようなすう勢がどんどんと高まっている」との見方を示した。
アナリストは「世界の資産が現在のペースで再分配され、富裕層にさらなる利益がもたらされることが続けば、今後10年以内に多くの普通の人々の不信感や不満がじわじわと増長していくであろう」と警告している。（提供/人民網日本語版・編集/KM）
ひたすら自己保身だけが行動原理の節操の欠片も無いゲス
野郎だ。
拷問にかけろ！
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/875.html#c11
最先端技術の中国人研究開発者の賃金、日本の水準を上回る―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591234-s10-c20.html
2018年4月13日(金) 0時10分
中国のある情報技術企業が日本に研究所を設置し、新入社員の初任給が40万円と高額であると話題になっている。瞭望東方周刊が伝えた。（文：陳言。報道関係者、日本問題専門家）
日本メディアは同企業が日本で何を研究しているのかには注目しておらず、「月給40万円」という点に注目していた。現在、日本の大手企業の初任給は22万円程度で、中小企業なら20万円以下というのが一般的だ。つまり、40万円というのは一般的な初任給の約2倍で、多くの日本人が目を丸くしている。
筆者のある日本人の友人は50歳近くで、中規模の情報技術企業で管理職に就いている。その友人は、「40万円というのは相当多い」と感じている。彼は20年前に会社の中国支社で働いたことがあるが、当時中国と日本の賃金差が大きかったことは記憶に新しいという。
彼は、「当時、中国の一般社員の給与はとても安く、日本との差は大きかった。今、中国企業が日本の新入社員に、日本の平均的な水準をはるかに上回る40万円の給料を払うことができるということは、中国の情報技術企業が近年、飛躍的に実力をつけているほか、中国国内の賃金水準が大幅に向上しているということだろう」と話した。
また、人工知能、ハイエンド通信、バイオ医薬品などの分野では、日本企業は中国人研究開発者を雇おうと思えば、日本の人材よりお金がかかると感じ始めている。
中国にある日系研究開発企業の数社に取材したところ、中国では人工知能の研究開発が盛んで、関連人材が引っ張りだことなっており、月給40万円でも必要な人材を見つけるのは困難だという。ある研究所の所長は、「中国の研究開発人員の賃金は、東京よりかなり高くなっている」と話した。
発展段階で、米国でかなりのお金を出して、研究開発人材を雇ってきたという日本の企業も多かった。しかし、中国人研究開発者の賃金が日本人より高いというのは、これまでに聞いたことがない状況だった。
別の通信研究開発企業の日本研究所の所長は、「第5世代移動通信システム（5G）に携わる研究開発者は、中国人の方が日本人より賃金が高くなる」と話した。
「当社の5G研究開発の中心地は米国と中国。米国と比べると、中国の研究開発人員の数が多く、市場も大きい。そのため、ここ数年は中国に多くのプロジェクトを置き、中国を中心に5Gの研究開発を進めるという形ができつつある。賃金や待遇も自然と同じ方向に傾いていく」という。
視点を変えると、日本企業が中国人研究開発者に高い給料を払う根本的な原因は、将来の中国市場に大きな期待を抱いているからだ。
一方、中国と日本を比べて賃金水準が逆転しているのは、今のところ主に情報技術や人工知能、ハイエンド通信、製薬業などの研究開発分野に限られている。一般従業員の賃金水準を見ると、やはり日本の方がかなり高い。しかし、中国のハイエンド研究開発人材の賃金水準が向上しているということは、さらに多くのイノベーションの成果が生まれ、「メイド・イン・チャイナ」、「中国のイノベーション」を推進し、良い循環が形成されると期待できるだろう。近い将来、さらに多くの分野で中国の賃金水準が日本を超える可能性もある。
最先端技術の分野で「報酬の魅力」がなくなると、「日本製」にどのような影響が出るのかという点も注目に値する。（提供/人民網日本語版・編集/KN）
安倍は国民を騙して、またもや大嘘を吐いていると考えていると言うことである。
アベを大噓ツキと思っている人が78，3パーセントである。
国民の大半が疑惑の目を向けている、安倍友へ向けた政治の私物化と言う国家犯罪が森友、加計と言う学校関連の疑獄事件の正体である。
http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/889.html#c1
中国人が北海道で目の飛び出るような値でナマコ爆買い＝中国ネットはあきれ声
http://www.recordchina.co.jp/b591432-s0-c30.html
2018年4月13日(金) 5時50分
2018年4月11日、中国メディアの環球網は、「中国人観光客が北海道で目の飛び出るような値でナマコを爆買いしている」と日本メディアが報じたことを紹介した。
記事によると、10日付の読売新聞は、北海道内で急増する中国人観光客をターゲットに、道南のひやま漁協が、特産ナマコのブランド化に挑んでいることを紹介した。
それによると、独自に開発した技術で乾燥加工したナマコを「檜山海参（ハイシェン）」と名付けて商品化し、昨年12月末から新千歳空港で試験販売を始めたところ、乾燥ナマコ約200グラムに1箱9万円台、フリーズドライのナマコ約80グラムには4万8000円と、道内の他産地と比べてもほぼ2倍の目の飛び出るような値が付いているにもかかわらず、3カ月余りで乾燥ナマコ21箱、フリーズドライ6箱が、いずれも中国人に売れたという。
ナマコには老化防止や滋養強壮の効能があるといわれ、中国では高級な健康食材として需要が高く、中国人客は「こんな良質なナマコは初めて見た」と興味深そうに声を上げていたという。
この話題を伝えた中国の記事のコメント欄には、「あきれてものも言えない」「中国でも良質なナマコが手に入るだろうに」など、爆買い行為に批判的な声が多かった。（翻訳・編集/柳川）
日本が「フリーランス時代」に突入？その現状と課題―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591437-s10-c20.html
2018年4月13日(金) 6時20分
日本の就業構造は現在大きく変化しており、「フリーランス」になる人が増加している。自分らしく生活しながら仕事をしたい人が増えており、日本の伝統的な就業スタイルはターニングポイントを迎えている。雑誌「環球」が伝えた。
■フリーランスがブームに
厚生労働省の調査によると、2016年、副業形態なども含めた広義のフリーランスの人口は1064万人と、前年に比べて17％増加した。
フリーランサーは、仕事は好きな時間に行い、仕事をする場所も自由で、複雑な職場の人間関係に悩まされることもない。厚生労働省の調査では、企業と雇用関係のある労働者と比べて、フリーランサーは「自分のやりたい仕事が自由に選択できる」ことなどに満足を感じているとしている。
広報活動業に携わるフリーランサーの平田麻莉さん（35）は、「私はどんな仕事もやってみたい。フリーランスは私の性格に合っており、毎日充実して幸せ。時間にも融通が利き、仕事のせいで家族の世話ができないということもない。例えば、親が病気になっても、一日中世話をすることができる。普通の仕事だったら、ジレンマに陥ってしまう」と話す。
インターネットなどの通信手段の発展がフリーランスを可能な就業形態にしている。平田さんは仕事のファイルをDropboxやGoogle Driveに保存し、空いた時間を利用して仕事をしている。
企業レベルでも、便利なインターネット通信が新しい業態スタイルを生んでいる。クラウドソーシングサービス「Lancers」もその一つだ。同プラットフォームでは、個人や企業が作成・ライティング、文字起こし、翻訳などの業務を依頼することができる。2017年8月の時点で、同プラットフォームで依頼された業務件数は約163万件、総額は約2000億円に達している。日本ではLancersのようなクラウドソーシングサイトが続々と登場している。
16年に経済産業省が発表した「新産業構造ビジョン」は、経済のグローバル化、商業運行の高速化が進むにつれ、労働者と企業の関係が「固定の雇用型」から「産業の特徴やビジネススタイルに基づいて人員を配置するプロジェクト型」へと変化し、フリーランス型の雇用スタイルが少しずつ増加すると予想されている。
■準備不足
しかし、あるアナリストは、フリーランスブームが巻き起こっているものの、日本社会は明らかに準備不足との見方を示している。
フリーランスはさまざまな面で便利であるものの、社会保険など、固定の雇用関係により得られる保障や福利厚生がない。「新産業構造ビジョン」によると、フリーランサーを個体とする場合、企業から仕事をもらっても立場は弱く、現存の労働法体系では十分な保障を得ることができない。14年のある調査報告によると、フリーランサーの約33％が「企業と交渉する際、自分の立場は弱い」と感じていた。厚生労働省の調査でも、フリーランサーの約80％が「企業から社会保障・福利厚生を全くもらっていない」と回答した。同割合は、固定の雇用関係がある正社員を見るとわずか2．8％にとどまっている。
収入を見ると、日本のフリーランサーの満足度は低い。ある調査では、フリーランサーの1週間当たりの平均労働時間は固定の仕事がある人とほぼ同じであるものの、年収には開きがある。Lancersの16年の調査では、収入が不安定であることが、日本人がフリーランサーになる際に最も不安視することだった。
その他、日本の労働者はこれまで企業を通してスキルアップをしてきたため、日本人の就職後の自己啓発意識はそれほど高くない。フリーランサーになれば、自分で常にスキルアップしなければならず、それもフリーランスの普及にとって足かせとなっている。
■政府とフリーランサーの協力が必要
第4次産業革命が推進されるにつれ、日本の就業構造、企業と個人の関係も変化してきている。伝統的な終身雇用制度は社会の安定には役立つものの、日進月歩で変革する経済社会にはマッチしなくなっており、人材の自由な流動の妨げになり、日本の労働生産率が低迷する主な原因の一つにさえなっている。
また、日本のフリーランサーの規模が日に日に拡大し、日本政府は最近になってやっとフリーランスブームに注目するようになっている。例えば、16年から、日本政府は大々的に「働き方改革」を実施し、フリーランスの普及・推進をその重要な措置の一つとしている。
日本政府が行動し始めたというニュースを見た平田さんは、「日本にもフリーランサーの時代がついに来た」と感じ、すぐに他のフリーランサーと共に行動を起こし、一般社団法人「プロフェッショナル＆パラレルキャリア・フリーランス協会」を立ち上げた。今年3月の時点で、企業100社が同協会のスポンサーとなっている。
同協会は、大企業にしかない福利厚生制度や納税、法律などに関する相談など、フリーランサー特有の悩みに的を絞ったサービスを会員に提供している。「長年自分が経験してきたたくさんの問題や不安に基づいて、フリーランサーの仕事の環境が改善できるよう、いろんなことを試している。例えば保険会社と、フリーランサー向けの保険を用意したり、会員らがグループで保険に加入すれば保険料が安くなったりできないか交渉している」と平田さん。
同協会はフリーランサーにとっての「駆け込み寺」となっているだけでなく、政府とのパイプ役という役割も果たしている。平田さんによると、同協会は、定期的に政府と交渉し、いろんなことを求めている。例えば、最近では、現有の就業保険に代わる新制度を打ち出してフリーランサーが加入できるようにしてほしいと伝えたという。
「フリーランサーは広く意見を求め、声を上げ、日本の社会でフリーランサー全員が仕事や生活がしやすくなるよう、共に取り組まなければならない」と平田さんは話している。（編集KN）
米軍は日中の尖閣めぐる争いから手を引く―米華字メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591428-s0-c10.html
2018年4月13日(金) 7時20分
2018年4月9日、米華字メディア・多維新聞は、日本版の「海軍陸戦隊」が創設されることで、米軍は日中間の尖閣諸島をめぐる争いから手を引くと伝えた。
陸上自衛隊は7日、長崎県佐世保市の相浦駐屯地で新設の離島防衛専門部隊「水陸機動団」の発足式典を開いた。記事は「水陸機動団は日本版の海軍陸戦隊と称されており、尖閣諸島問題に対応するものとの分析が一般的だ。しかし実際はそんなに単純な話ではなく、その背後にある米国の要素も無視できない」としている。
どういうことか。記事は「日中両国の尖閣諸島をめぐる争いがエスカレートするにつれ、日本政府は米国による後押しのもとで、南西諸島の防御部隊づくりを加速させてきた。しかし、日増しに拡大していく中国の軍事パワーに対して、日本はすでに何の優位性も持っていない。そして、今回設立された水陸起動団も約3000人規模であり、この3000人で尖閣諸島を守る戦いをするというのは非現実的。すなわち、水陸起動団が尖閣諸島奪取のためというのは、見せかけに過ぎない」と論じた。
また、陸上自衛隊が今回の改編によって「陸上総隊」を創設したことに言及。「海上・航空自衛隊や米軍との協力や指揮情報共有を強化し、日米の軍事的一体化を実現する意図がある」と指摘した。さらに、水陸起動団の核となるメンバーが頻繁に米国訓練を実施していることや、2020年以降に米海軍陸戦隊が9000人を沖縄からグアムへと移転させ、そこに水陸機動団が駐留する予定であることを紹介した。
そして、「米軍が沖縄から出て行けば、自衛隊が日中衝突の最前線に配置されることになる。尖閣諸島で武力衝突が起こっても、米国が出兵しない可能性がある。これもまた、米軍が自衛隊を武装させ、強化している真の目的なのだ」とした。（翻訳・編集/川尻）
日本が高齢化を「力ずく」で阻止？大和市の宣言が中国でも話題に
http://www.recordchina.co.jp/b591387-s0-c30.html
2018年4月13日(金) 8時50分
2018年4月12日、新浪新聞の中国版ツイッター・微博（ウェイボー）アカウント「微天下」は、神奈川県大和市が「70代を高齢者と言わない都市」宣言をしたことを伝えた。
報道によると、同市は「人生100年時代の超高齢社会において、65歳以上を高齢者とみなす固定観念を変える必要がある」とし、この年齢の人たちに生き生きと活躍して欲しいとの希望を示した。大木哲市長は11日の記念セレモニーで「ポジティブなメッセージを送ることで健康寿命を延ばし、生涯現役意識を高め、いつまでも生き生きと活躍してほしい」と強調した。この宣言は中国でも注目を集めており、中国メディアの観察者網は「日本の大和市が高齢化を力ずくで阻止」とユーモアを交えて伝えている。
中国のネットユーザーは「日本は確かに長寿だもんね。平均寿命が90歳近かったよね」「日本に行ったら確かにそうだった。運転手が65歳だった」「日本人の身体の水準はますます高くなっている」「良い健康管理の考え方、自己管理の能力があるからこそだね」といったコメントが寄せられた。
一方で「たとえ100歳まで生きられたとしても、最後の数十年の健康状態は青年や壮年の時とは違う。口では年老いたと言わなくても機能的には老いているのだから、自分で自分をだますようなもの」といった声も。「死ぬまで働けってことだよな」「何歳以上を高齢者と呼ぶかということよりも重要なのは、何歳になったらリタイアできるのかってこと」という意見もあった。
また、中国の状況について言及するユーザーも少なからず見られ、「われわれは55歳でもう定年退職で年金がもらえるもんな」「でも中国は50歳を過ぎるとさまざまな疾病の脅威にさらされる」「高齢化が深刻になるなかで、考え方を変えるしかない。中国も同じ問題に直面する」「わが国の人口構造を見ていると、もっと恐ろしいことになりそうだ」などの感想が寄せられた。（翻訳・編集/川尻）
実は「相思相愛」だった？日本で韓流ブーム、韓国で日流ブーム
http://www.recordchina.co.jp/b591537-s0-c30.html
2018年4月13日(金) 10時20分
2018年4月12日、日本では昨年から10代の若い女性を中心にK－POPアイドルが人気を集め、「韓流ブーム」の再来とも伝えられた。一方、韓国でも円安などの影響により訪日観光客が増加したことで「日流ブーム」が巻き起こっている。政治・歴史問題などでの対立をよそに、日韓両国の民間交流は盛り上がりを見せているようだ。
日本では昨年、女子中高生が選ぶ「JC・JK流行語大賞」のヒト部門に韓国のガールズグループ「TWICE」が、モノ部門に韓国料理の「チーズタッカルビ」がそれぞれ1位に輝いた。さらにインスタグラムでは「＃韓国人になりたい」「＃韓国好きな人と繋がりたい」などのハッシュタグが拡散。日本で韓国の芸能人と料理が同時に高い人気を得たのは、12年の李明博（イ・ミョンバク）大統領（当時）の竹島上陸で日韓関係が悪化して以来5年ぶりのことで、東京のコリアンタウンも活気を取り戻しつつあるという。
一方で今回のブームの特徴が「10代の女子中高生が中心」であることから、「2003年ごろの韓流ブームをけん引した中高年層がドラマをきっかけに韓国語や観光にも興味を持っていたのとは異なり、その関心は芸能やファッションの分野にとどまる」との指摘も出ているが、今後の動きに注目が集まっていることは確かだ。
また、韓国でも最近「日流ブーム」が巻き起こっている模様だ。韓国メディアによると、ソウルの繁華街には日本食や日本の衣料や雑貨を販売する店が並び、客層も若者からお年寄りまで幅広いという。地価が高いことで知られるソウルの江南駅周辺では、数カ月で廃業する店が多い中「日本料理店だけは繁盛する」との話も出ているそうだ。その他にも、日本のビールと日本酒の輸入量は08年からそれぞれ約10倍、2．6倍に増加。ネット上にも日本関連のブログやスレッドが多く掲載され、話題は留学や旅行だけでなく、音楽、ファッション、スポーツ、雑貨などさまざまな分野に渡っているとのこと。
日流ブームの理由については「個性や感性、ミニマルライフを重視する若者が増えたため、その気持ちを満たしてくれる日本のコンテンツが注目されている」との分析も出ており、今後ますます拡散していきそうだ。（編集/堂本）
検事には騙されてはいけない。
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