コメント [ペンネーム登録待ち板6] 阿修羅の 白血病急増のネット情報に関し日本医師会に、引き続き「患者調査」について厚生労働省に電話 照会を行った に意義有 これって、デマでは？
02. 管理人さん 2011年12月02日 22:56:56: Master
ペンネームらしくないペンネームなので、名前を変更して再度お申し込みくださいませ。
http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/2227.html#c2

コメント [原発・フッ素18] スギ花粉の放射能・・・スギを伐採することが唯一の解決　　武田邦彦　 赤かぶ
05. 2011年12月02日 23:01:30: mdMbGwGEpU
木材の値段が上がらないと無理だね。

はげ山になるのはともかく、その後を考えないの？みなさん。
土砂崩れがおきたり、山の保水力がなくなったり、挙げ句の果ては
海まで環境破壊になるって。漁業のために山に木を植えたりしてるところ
あるんだからさ。

直接セシウムが飛んでくるより、花粉だったらマスクで防げるから
マシだと思うけどな。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/800.html#c5

コメント [お知らせ・管理20] 管理人様 ８８８（スリーエイト）
01. 管理人さん 2011年12月02日 23:01:34: Master
http://groups.google.com/group/asyura_bbs1
http://groups.google.com/group/asyura_bbs2
http://groups.google.com/group/asyura_bbs3
http://groups.google.com/group/asyura_bbs4
にそれぞれ行って、自分のメールアドレスで登録してあるはずなので、
ログインして、ログインできない場合は、パスワードの再発行などで
なんとかログインして、メール配信を止めてくださいませ。
お手数ですがどうぞよろしくお願いします。

http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/407.html#c1

コメント [戦争b8] イラン軍基地の爆発、炎上　弾道ミサイルの作業が原因か　 CNN ダイナモ
02. おっさんZ 2011年12月02日 23:01:35: vf1pLsPn/FgHY : qfIefxs6F2
>>01
なんでも左翼、かんでも左翼、お前の知能が不自由なのも左翼（大爆笑）。
ああ、左翼のなんと有能な事よ、右翼には何も出来無いではないか（大爆笑）。
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/389.html#c2

コメント [音楽5] お酒を飲みながらスタッフを聴くのはどうですか？＜雑談板リンク＞ 地には平和を
06. 2011年12月02日 23:03:12: kwZ5yFNCsw
おお、忘れとった。
川口千里て女子ドラマーすごいですね。
５００万位アクセスの外国女子ドラマーがいましたが、
比較にならんレベルです。
ガッドさんのカバーもあったから、尊敬してるんでしょうね。
http://www.asyura2.com/11/music5/msg/365.html#c6

コメント [原発・フッ素18] （お！）城南信用金庫が「脱原発」へ、東電との契約解除！（ＳＡＶＥ　ＣＨＩＬＤ） こーるてん
03. おっさんZ 2011年12月02日 23:05:32: vf1pLsPn/FgHY : qfIefxs6F2
原発、高すぎるよね、太陽光発電より遥かに高コスト。

今まで「原発が安い」と言えたのは、単に安全に金をかけず、事故時の保障費用も一切計算されていなかったからね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/825.html#c3

記事 [お知らせ・管理20] 虹の仙人さん、タイトル規定違反です。投稿規定全文をコメント欄に引用し、3回音読して完了を報告してください。
"別の原発クライシス"が起きていた　福島第一原発プログラム開発者　露からのサイバー攻撃明かす
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/812.html
投稿者 虹の仙人 日時 2011 年 12 月 02 日 12:58:50: ZmDTMI6bcHXKo
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/409.html

コメント [原発・フッ素18] （お！）城南信用金庫が「脱原発」へ、東電との契約解除！（ＳＡＶＥ　ＣＨＩＬＤ） こーるてん
04. 2011年12月02日 23:06:59: 2WAXGSwrMs
電線をさっさと無主物にしてくれ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/825.html#c4

コメント [お知らせ・管理20] 削除報告スレ。削除依頼スレ。投稿規定違反報告スレ。2011年12月 管理人さん
14. 2011年12月02日 23:07:36: hachroUR5U
>>13

管理人さんをせかすのはどうかと思います
管理人さんは通常24時間以内に対応して下さることからもわかりますが、
常に管理されているわけじゃないのですから…
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/406.html#c14

コメント [経世済民74] ベーシックインカムに対する3つの反対論　働くことで、人は自分の存在を確認する　 日経BP ダイナモ
07. 2011年12月02日 23:08:37: cqRnZH2CUM
BIに社会保障を一本化し、年金や健康保険を廃止すれば
日本経済の効率化と、底辺の生存権を保障するという目的を
両立することができるが

現実には高齢者の既得権を破壊することになるから実現は無理だろう

http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/344.html#c7

コメント [原発・フッ素18] 群馬県、赤城大沼 ワカサギ４回連続で基準値超 （日々雑感）　 赤かぶ
05. 2011年12月02日 23:09:16: mdMbGwGEpU
鮎だって初夏には測ってたよ。出てないか少し出てたかだったか？
赤城山の汚染自体も高いんだろうが、
川は流れてるけど、沼はたまってるからだろ。

あれこれダメダメ言わないで、他の結果もよくみろよ。
ワカサギだって群馬の他のところのは下がってるんだから。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/778.html#c5

コメント [お知らせ・管理20] 削除報告スレ。削除依頼スレ。投稿規定違反報告スレ。2011年12月 管理人さん
15. 管理人さん 2011年12月02日 23:09:38: Master
>>6 削除しておきました。

>>5 対処しておきました。
虹の仙人さん、タイトル規定違反です。投稿規定全文をコメント欄に引用し、3回音読して完了を報告してください。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/409.html
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/406.html#c15

コメント [戦争b8] イスラエル大統領、「イラン攻撃の可能性高まった」　 AFP ダイナモ
17. 2011年12月02日 23:12:11: 34uVHvZ0Jq
第３次世界大戦を画策している集団はいます。陰謀説になりますがロスチャイルドをはじめユダ金は何十年も前から画策していたといいます。イスラエルの特殊な出自。ニューワールドオーダー、戦争による悲惨を植え付け平和を望む声の上に世界政府樹立を目論んでいるのかもしれません。ｔＰＰなども端的な一例です。
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/319.html#c17

コメント [原発・フッ素18] 白血病急増のネット情報に関し日本医師会に、引き続き「患者調査」について厚生労働省に電話照会を行った 宮島鹿おやじ
79. 2011年12月02日 23:12:14: GDnBhx5plE
＞６６へ

＞あり得ないことだ。こんな荒唐無稽なコメントがあると、広瀬さんの著書の信憑性を著しく落とす。

事実だよ。「例」に載せた俳優たちを、”Wiki”　かなんかで調べてみろ。

皆、ガンで氏んでるから。　
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/772.html#c79

コメント [原発・フッ素18] 29日昼ごろ、吉田昌郎所長(56)は病室で大量の吐血したことを東大付属病院が発表。 （乖離のぶろぐ）　 赤かぶ
51. 2011年12月02日 23:14:09: NzONd1xEIY
>>44さん

「東電が撤退していたら誰が処理したんだ？」と言われていますが、東電に原子炉技術を知る人はいないのです。
東電に原子炉について、運転技術者が存在しているだけ、電力技術者は、電検第一種有資格者他技術士が多数だが、発電、送電、配電の技術者であり、原子炉技術者ではない。

原子炉の設計技術は、アメリカＧＥ社のみ保有、ここの支援無くして当該事故収束は覚束ない。

事故当時アメリカＧＥ社の支援を断ったと言う菅とその内閣に大きな責任がある。
>>39さんは、それを指して言っていると推察する。

その以前に、戦勝国の政策で、戦後日本へ原子炉を導入し、原子力村を創った自民党に、全ての責任があろう。

民主党はそれを引き継いでおり、細野に任せて、解決するような簡単な事故ではないのだ。
国家を挙げ、ＧＥ社の支援を受け、全国会議員が束になってかかっても困難な事故なのに、今の体制は余りにお粗末だ。
世界の技術支援を、求めよ。

東電に責任は無い、東電へ原子炉を押しつけた政府に全責任があるのだ。
ここを間違えると、矛先を誤ってしまう。

吉田前所長は、専門は何か？、学者とか、識者とか言われる人々、もし本当に専門家であるなら、原子炉の火を消してみろ、止めてみろ、建屋爆発もしなかったであろうが。

吉田前所長の体調回復を、切に祈る。
また、回復出来る病気であって欲しい。
悪魔の熱源、放射能に起因するものでないことを。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/792.html#c51

コメント [原発・フッ素18] 冷温停止、１６日表明へ…ステップ２達成前倒し（読売新聞） gataro
08. 2011年12月02日 23:14:11: 2WAXGSwrMs
バカボン野田はまた核爆発しようが
「福島は冷温停止な野田！」(^-^)/と言い放つんだろうな。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/813.html#c8

記事 [原発・フッ素18] 福島第一前所長と放射線の因果関係ない...専門家所見(レスポンス・Yahooニュース)についての考察
レスポンス・Yahooニュース記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000040-rps-bus_all
＞東京電力は2日午前の会見で、福島第一原発の吉田昌郎前所長の入院について
＞見解を発表した。
＞「病気と被曝との因果関係は考えにくい、という専門家の結論をいただいた」と、
＞松本純一原子力・立地本部長代は述べた。
＞
＞吉田前所長の状況について、健康診断での結果から放射線被曝との因果関係はないと
＞されていたが、改めて東電が放射線医学総合研究所（千葉市）に分析を依頼。
＞吉田氏の病名、昨年の健康診断データ、過去分と3月11日以降の被爆線量の
＞資料データなど提供した結果、理事の明石真言博士が判断した。
＞東電は1日夜にその結論を得て、経済産業省に報告した。

「レスポンス」のニュース記事では大手マスコミ記事より詳細なので、よくわかる。
http://response.jp/article/2011/12/02/166433.html
福島第一原発の吉田昌郎前所長の病気だが、日本の大多数の医師にとって被曝と無関係と思われている心臓病や膀胱炎は除外できるだろう。
また、虫垂炎(いわゆる「盲腸」)や結石も被曝と無縁なので除外できるだろう。脱毛や白内障は被曝と関連がある可能性があるが何日も入院するほどの病気ではない。検察の事情聴取を避けるための入院でなければ除外できる。
固形癌は被曝でも発症率が上昇するが、大震災以前の平常運転での被曝量は少なく、発症も遅いので除外できる。(甲状腺癌や肺癌も通常は発症に3年以上要するので除外)
結局、(日本の大多数の医師にとって)福島第一原発事故による被曝との関連の検証が必要なのは白血病くらいだろう。
つまり、白血病以外なら日本の大多数の医師は即座に被曝と無関係と診断するだろう。放射線医学総合研究所所属の医師なら尚更だろう。
そう考えると、本日の発表からすれば福島第一原発の吉田昌郎前所長の入院は白血病の可能性が極めて高い事を示している。
*****
通常の白血病なら大事故の起きた福島第一原発の前所長の場合公開が当然である。多くの原発作業員や福島県「浜通り地方」「中通り地方」住民の今後の安全対策に密接に関するからだ。
しかし、日本では、成人T細胞白血病(ATL)を発症させるHTLV-I感染者が多いので白血病の原因として被曝以外にHTLV-I感染は無視できない。
仮に、福島第一原発の吉田昌郎前所長がHTLV-I感染者なら母子感染が感染経路の主流なので家族・親族のプライバシー保護の観点から成人T細胞白血病(ATL)発症は秘匿する正当な理由となりうる。
しかし、通常は成人T細胞白血病(ATL)の発症率が低いので、通常の白血病同様に被曝も成人T細胞白血病(ATL)の発症の原因となる可能性は否定できないと私は考える。この点も考慮すれば、成人T細胞白血病(ATL)と通常の白血病を合わせて白血病全体を「白血病」として発症は公表すべきだろう。
*****
原発推進派によれば白血病も500ミリシーベルト被曝以上でなければ被曝を原因としないのかもしれない。しかし、実は白血病は5ないし50ミリシーベルトの低線量被曝で最初の発症のピークが出る可能性が高いのだ。
つまり、福島第一原発の吉田昌郎前所長の被曝量が500ミリシーベルト未満でも白血病は福島第一原発が原因の可能性が高いのだが、放射線医学総合研究所所属の医師は、そのように考えないのかもしれない。

http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/826.html

コメント [お知らせ・管理20] 削除報告スレ。削除依頼スレ。投稿規定違反報告スレ。2011年12月 管理人さん
16. 管理人さん 2011年12月02日 23:18:05: Master
>>11 >>12 >>13 削除しておきました。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/406.html#c16

コメント [原発・フッ素18] [東電]吉田所長の深刻な病状　原発作業員はすべて死ぬの恐怖 （日刊ゲンダイ）　 赤かぶ
32. 2011年12月02日 23:25:28: 4yvVzmE7ak
もう・・・みんなスピンにのりすぎだってば・・・
議論が変わりすぎてるよ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/802.html#c32

コメント [経世済民74] ベーシックインカムに対する3つの反対論　働くことで、人は自分の存在を確認する　 日経BP ダイナモ
08. 2011年12月02日 23:27:32: zOlT358tlI
全員一律にお金を配る必要は無い。
早く国民番号制にして累進課税しろ。
消費税は反対多数で上げさせるな。
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/344.html#c8

コメント [原発・フッ素18] 福島第一前所長と放射線の因果関係ない...専門家所見(レスポンス・Yahooニュース)についての考察 浅見真規
01. 2011年12月02日 23:30:58: 2WAXGSwrMs
100年経とうが200年経とうが福島第一原発は猛烈な放射能を出し続ける。制御不能、収束不可。死にたくない作業員は皆サッサと逃げ出してやれ！
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/826.html#c1

コメント [経世済民74] ベーシックインカムに対する3つの反対論　働くことで、人は自分の存在を確認する　 日経BP ダイナモ
09. 2011年12月02日 23:31:44: 4mYXxJ5Cbg
＞０４さま
０３です。詳細なご回答ありがとうございます。
ＢＩの、バラ色のイメージしか見ていなかった事に気付かされました。
＞年収１０００万円クラスの富裕世帯　と、
＞年収１００万円以下の超貧困世帯　　の出現。
画一的な対応は、弊害も大きくなる。
「特効薬」は副作用も大きい、という事だと理解しました。
その本来の効き目についても、「誰のためのものであるのか」という疑念も。

誰しもが、飢えず、凍えず、健康に過ごせる事を願いますが、
現時点においてＢＩは、それに相応しいものではなさそう。

より包容力のある方法を探したいと思います。
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/344.html#c9

コメント [お知らせ・管理20] 雑談版の不死身の記事について伺いたいのですが あやみ
01. 乃依 2011年12月02日 23:32:16: YTmYN2QYOSlOI : z38NTWKZaw
カウンターはずいぶん計測されています。
検索から継続的に来るのでしょう。
よくあることです。

http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/408.html#c1

コメント [原発・フッ素18] 冷温停止、１６日表明へ…ステップ２達成前倒し（読売新聞） gataro
09. 2011年12月02日 23:36:43: SkuAZ53yWk
そのうち心臓が「冷温停止」してしまうぞ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/813.html#c9

コメント [原発・フッ素18] 福島第一前所長と放射線の因果関係ない...専門家所見(レスポンス・Yahooニュース)についての考察 浅見真規
02. 2011年12月02日 23:37:46: HoWfrAdI5I
吉田所長は、事故が起きる前から福島原発にいたんだからガンになっていても不思議ではない。
自身も認めていたように累積被曝線量が相当、達しているだろうと思われる。
病名を隠している自体、相当に怪しいことだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/826.html#c2

コメント [お知らせ・管理20] 匿名の「放射線防護学研究者談」コメントの即時駆除要請 浅見真規
60. 2011年12月02日 23:39:54: U3DItR7Z7A
hB19Ibfvok uOzgcD2dEc　　GQq33qF0Vg 　　yJFjOrjIxA hachroUR5U
他数え切れず

５１は、i○○○氏のブログにも、同じ言い訳をコメントしていたそうではないか？

必死だな。自作自演と自己弁護（笑）
方言でも使って、もう少し装え。
ネットでは標準語しか使わんのか？

　一度普段の話し言葉で打ってみたらどうだ？
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/389.html#c60

コメント [原発・フッ素18] 29日昼ごろ、吉田昌郎所長(56)は病室で大量の吐血したことを東大付属病院が発表。 （乖離のぶろぐ）　 赤かぶ
52. 2011年12月02日 23:41:29: j8DlsR41DQ
事故の原因を津波のせいに政府はしようとしてるが、所長の報告書のコピーより地震によるものだとわかる。政府にとっては死んで欲しい生き証人であろう。

事故が起こっても政府は不作為に事故を拡大させた缶疑惑がある。事故は収束させられたものｗ故意に拡大させた可能性が指摘される。その生き証人である。

3号機爆発がイスラエルの水爆テロによるものだと噂されているが、現場の生き証人である。

放射能を隠蔽してきた現場の責任者であるから、大量殺人の生き証人である。

過去の30年間の原発の劣悪な労働環境、持続的な放射能漏れ、何度もの事故、隠蔽工作、マスコミや役人、政治家、学者の買収の現場の生き証人である。

現場にたいして政府、総理、官房長官がどういう指示をしてきたかの生き証人である。

もっとも狙われるひとだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/792.html#c52

コメント [原発・フッ素18] 小出裕章：炉心は格納容器内との東電発表に対して 妹之山商店街
44. 2011年12月02日 23:43:38: lmNPCLa75Y
普通なら、政府の対応まずさに対して、自公が問責決議案の提出をしてもいいぐらいだが、マスごみや自公からそんな声は聞こえない。

早く、一部の優秀な政治家以外、死んでほしい。
今の現状から言ったら、紙クズ同然のアメリカ債券とヨーロッパ通過を、外貨準備金を取り崩してまで支える必要があるのかな？

中国は表向きしないと言っている。
TPPにしたって、日本と中国が参加しなければ、アメリカがどんなルール作っても形骸化するのが、政治家が分からないのか？

中国に行ってくれている丹羽大使も「中国と日本は仲良く」と発言している。

国が破たんするより、日本人の心が破たんする方が、私は怖いです。
そうなると、諸外国と同じ治安状況になりますね。
今のままだと、戦国時代へ逆戻りでしょう。

みなさんも、選挙に参加するよう、若者に言いましょう。
粗悪な政治家は落とす。
バカな政治家は落とす
年より政治家は落とす
二世議員もおとす。
いろいろ基準を作ってあげてください。

http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/784.html#c44

コメント [原発・フッ素18] 「WHO総会で日本代表『福島原発事故で癌や白血病は発生しない。死者は１人も出ていないし（フランスねこのNews Wat） こーるてん
04. あっしら 2011年12月02日 23:44:50: Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

＞厚生労働省の大塚副大臣は、福島原発事故による死者はまだ１人も出ていない

　福島第一原発事故で消防関係者などが避難を余儀なくされ救出活動ができなくなったことで、家屋などの下敷きになったままの被害者が死に至っている。
　そして、この問題は蓋をされており、どれくらい人がそのような犠牲になったのかさえ検証されていない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/824.html#c4

コメント [経世済民74] 金相場、年末に向け一段高か・・安定性では金より「日本国債」との声も 尚林寺
03. 2011年12月02日 23:48:34: zOlT358tlI
>>02
金は10倍に高騰する？　どのくらいの期間で？
金投機バブルですか？
金に価値を起きすぎるのは間違いと思います。
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/341.html#c3

コメント [お知らせ・管理20] 削除報告スレ。削除依頼スレ。投稿規定違反報告スレ。2011年12月 管理人さん
17. 2011年12月02日 23:48:40: hachroUR5U
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/772.html

60　iyaoです

申し訳ないのですが >>09 もお忘れなく宜しくお願いいたします
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/406.html#c17

コメント [原発・フッ素18] 最大のがれき焼却施設が完成（ＮＨＫONLINE） こーるてん
04. 2011年12月02日 23:48:56: I985OcfQmg
＞それにしてもこんな馬鹿な施設を建設するのはどんな業者なんだ。

造れば儲かる
事故れば儲かる
壊れればまた儲かる
捨てるにも儲かる

出所は税金です

東日本は、核のゴミ捨て場となり、既得権益層だけが潤う仕組みになってます。

『ＪＦＥエンジニアリング　がれき仮設焼却炉稼働』
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/d04218cdde2584e1833d633b868c7eea

『原発３８基施工・鹿島建設、２０００億円で瓦礫の処理受注』
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-785.html

ＪＶは鹿島、清水建設、西松建設、佐藤工業、飛島建設、竹中土木、若築建設などのほか、
地元の建設会社も参加する。

がれき処理プラントは2011年度内に稼働させ、13年度末までに焼却灰の最終処分などの作業を完了させる。
政府は第１次補正予算で約3500億円を計上しており、
今回の石巻地区に続き、各被災地で廃棄物処理が本格化する。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/819.html#c4

コメント [経世済民74] 統一通貨圏は破滅し小国は発展する、全てにフィードバックが必要なのにTPPも同じ破滅か heiwatarou
02. 2011年12月02日 23:49:44: u3E6Ef3e1Q
> 企業はドルでも円でもお金を稼ぐのが目的なので企業の利益と国民の利益はこの点では一致しない。

この点だけは合ってんじゃない？

http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/345.html#c2

コメント [お知らせ・管理20] 削除報告スレ。削除依頼スレ。投稿規定違反報告スレ。2011年12月 管理人さん
18. 2011年12月02日 23:51:32: hachroUR5U
>>17

すいません　リンク先を間違えました
正しくは
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/389.html
です

宜しくお願いします
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/406.html#c18

コメント [経世済民74] ベーシックインカムに対する3つの反対論　働くことで、人は自分の存在を確認する　 日経BP ダイナモ
10. 2011年12月02日 23:54:12: u3E6Ef3e1Q
働く場所があって、食えるだけの金がもらえるなら、たいていの人は働くよ。BIやるのがダメなら、大企業にまともに人を雇わせろ。下請け泣かせをさせるな。
それで解決だ。
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/344.html#c10

コメント [原発・フッ素18] [東電]吉田所長の深刻な病状　原発作業員はすべて死ぬの恐怖 （日刊ゲンダイ）　 赤かぶ
33. 2011年12月02日 23:56:58: FWVGfeuPIw
>31

　同感です。これからは、コメントの最後に（東）とか（西）とか、（外）のように表記しようではありませんか。（外）とはもちろん「日本の外」という意味です。

　もう一つ、１０年後の３．１１に、奈良の興福寺の隣の旅館の二階を借り切り、「阿修羅・原発フッ素同窓会」を開きたいものですね。今の放射能論争がその時どういう結果になっているか、その時、名札を付け、お互いに感慨を述べ合いたい。やはり私や「安全弁当」さんのように、ハンドルネームがあった方がよいですね。多摩散人（東）。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/802.html#c33