299. 2011年5月12日 22:41:47: bFFxudtI2Y
話を戻しますが、私は肯定派でも否定派でもありませんが、地核のストレスがたまり、大きな地震でストレスが抜ければ、地核はある程度安定し収まって行くと思いますが、今回の余震の規模と多さは尋常ではなく、ストレスのあまりないところに、無理矢理地核にストレスをかけたための反動ではないのかと、気にかかっています。
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/264.html#c299
02. 2011年5月12日 22:43:17: ZnI43bNMyw
東電の計画書は、一番初めからズサンそのものだった事が証明されたわけだ。
ま、初めから東電の工程表は信用していないから自分的には想定内だったw
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/904.html#c2
142. 2011年5月12日 22:43:35: z0ERuZCaho
メールの向こうは十人十色で、みんな見方も立場も動機も違うのに…
フシギ空間氏は、十羽一絡げですね。
なんだかねぇ…
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/313.html#c142
109. 2011年5月12日 22:44:46: GBtFMU4Tfk
>106さん
わたしは東京の者で、この状況に非常に心を痛めている者です。
できればいろいろと実情をお話いただけないでしょうか。
県の職員は防護服を着ているのですか。子供たちはどのような姿でしょうか。
県の職員はおそらくは県庁所在地の福島市から来ていると思いますが。県庁職員は外出するときに防護服を着用するのでしょうか。
08. 2011年5月12日 22:45:36: SJPHDnQY76
東電は、お金は十分あるのだから被災者に払うべきだと思う。
http://ameblo.jp/toosheekeyblog/entry-10889826156.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/874.html#c8
14. 2011年5月12日 22:46:25: FsmwW6uY3E
>>13
小出先生は「アンパン」のような状態といってます。
「あんこになっている」というのは神保さんの誤解です。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/891.html#c14
03. 2011年5月12日 22:47:46: EszHBBNJY2
燃料棒のない空っぽの格納容器にセッセと水を注入しているの?
1号機の温度が安定しているのは、ほとんど燃料棒が溶けて
流れ出たから?
逆に3号機は格納容器内が300度に達した。設計上の限界温度が300度
じゃなかった?
143. 2011年5月12日 22:48:19: z0ERuZCaho
>141さま、あなたは阿修羅歴何年でしょうか?
こんな投稿する人は、阿修羅にはなじまないかも…
古巣へお戻りになったらどうでしょうか。
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/313.html#c143
09. 佐助 2011年5月12日 22:49:27: YZ1JBFFO77mpI : BEWhTuIOgg
誰だ何でもよいから海水をかけろと叫んだマスコミは,責任を取れ
やはり海水によって圧力容器がイオン化して共鳴共振振動応力によってガスが発生発火して水蒸気爆発を経て放射能をバラマキ,ハウジング下部がクラックから穴があき,突き抜け底が腐敗している可能性が高い,さらに格納容器に燃料棒が落ちアンコの塊になっている。そうすると格納容器は1500度以上を越えると溶けるので,まもなく底が抜け突き破り,コンクリートから地下に潜り込むことになる。それなら放射能は大気か地下水脈に永久に拡散されることになる,何時まで続くのだろうか,30年,それとも100年〜〜恐ろしや! 菅政権で日本発の未曾有の地獄絵図から世界恐慌になると推測されていたが,この事なのか。これは1号機から4号機まですべて同じ様になると,一体放射能はどの程度ばら撒かれるのだろうか。恐ろしや!!?? 水棺なんか作れるか,なぜ冷却剤を返したコンクリートと鉄で二重水棺にしてクレーンと建設機械で囲み早く埋めろ。放射能を何時までもばら撒くな,日本を潰す気か。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/897.html#c9
10. 2011年5月12日 22:50:38: oWbillhalg
残り水の問題は、少しあるとか0とか不明確な点があるが、シナリオの格納器底を破りコンクリートまで落下したなら、数日前の深夜ライブ映像でキャッチされた3号機位置の地上付近でもうもうと漂った黒い煙と関係性はないか?
1号機と3号機は170mやそこらは離れてるだろうから、たぶん関係ないかもしれないが。。
それとも1号機が3号機の深夜の煙と近い時期にこうなったことを考えると、ほぼ同じ時間的タイミングで爆発したすべての号機はここまでの事故の経過時間も同一だから、3号機も今何か起こっているんじゃないのか?そうなると2、4号機もだが。。
付きっきりで作業していたにも係わらず1号機の水位計を疑いもしないでここまでやっていた間抜けな東電と保安院だから、3号機の深夜の煙事件を見て見ない振りをして、機械(=計器)は「必ず壊れる」ものなのに1号機に懲りず相変わらず計器の数値を信用して3号機は安定してるなどと間抜けに思ってる恐れは多分にある。
あの黒い煙は1号機と同じく溶けてしまい、それこそ格納容器を破って床に落ちて付近の物に着火し建て屋床で火災を起こしていたんじゃないかと思うが。。
だから煙がもうもうと地上付近から湧き上がっていたんじゃないか?
東電しっかりすべての号機の計器を早急に確かめろ!
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/897.html#c10
05. 2011年5月12日 22:50:54: 9OdHAcPpaw
セメント工場が受け取る義務なんかないわけだろ。受け取り拒否しつづけろ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/899.html#c5
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/12/tanemaki-may12/
5月12日 メルトダウンだが最悪シナリオ回避 小出裕章
2011年5月12日(木)、MBSラジオの番組「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏(京大原子炉実験所助教)が出演されました。
番組案内
2011年5月12日【木】
千葉アナの被災地報告〜キャスターはクリスタル
今夜も千葉猛アナが宮城県からリポート。仙台市内のハローワークを取材しています。ということでキャスターは水野クリスタルアナが代打で。京大・小出先生の原発事故解説も。
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録音
【福島原発】5/12/木★メルトダウン(meltdown) しています・1号機 1/2
【福島原発】5/12/木★メルトダウン(meltdown) しています・1号機 2/2
要約
・(東電は1号機で水棺で冷却を目指してきたが、小出先生は当初から否定的だった。その水棺が難しくなっていることを東電が認める事態になった。燃料を完全に冠水するだけの水を入れていたはずが、水がほとんどないことが判明した。どうか?)圧力容器は壊れていて、水がたまらないのは当たり前。長さ4メートルの燃料棒の上から1.7メートルは水から出ているというのが従来の東電の話だった。私はそうであれば圧力容器に穴があいているとしても、底ではなく胴体から水が抜けているのだろうと推定していた。それが今日の東電の発表で覆された。
・(燃料は完全に干上がっている?)そう。東電は今日そう言った。
・(燃料棒の下部2メートルは水がつかっているのと、完全に干上がっているのとでは意味が違う?)まったく違う。完全に干上がっているのであれば、炉心は完全に溶けて下に落ちている。水がたまらないということは、底に穴が空いているということ。そうなると燃料も穴から溶け出している。格納容器の底に流れ落ちているのだと思う。
・(圧力容器の底から溶け出た燃料が格納容器の底にたまっているとして、そこで止まっていれば大丈夫なのでは?)格納容器はとても薄く、構造的に弱い。圧力容器は厚さ16センチだが、格納容器は3センチ。底が溶ける可能性がある。
・(格納容器は最後の砦だが、それが溶けることはありえる?)もちろん。鋼鉄は1400度くらいで溶ける。燃料は2800度になる。
・(東電は圧力容器の底に高さ1割程度の水があり、それが燃料を冷やしているとしているが?)私は科学に携わっている。そういう人間にとって必要なのは正確なデータ。温度、圧力、水の量などのデータが大切。それが誤っていれば推測に意味はない。これまで東電のデータに基づいて自分の推測を伝えてきた。ある時は塩素38を検出したと言うので再臨界の可能性を言ったが、後に取り消された。元のデータが正しくなければどんな推定も意味はない。今回のこともそうだ。
・(今回水位が分かったのは建屋の中に作業員が入ったことで水位が測れるようになったからだが、その測定装置が壊れているかも?)それはありえる。何を信頼したらいいか分からなくなった。
・(本件の新聞報道で、毎日と産経は「燃料が大半溶融」としているが、日経と読売は「崩落」、朝日は「形とどめず」としている。どうか?)燃料棒が完全に露出しているのであれば、溶けたと思う。溶けて流れ落ちた。
・(となると、メルトダウンか?)メルトダウンしている。それは確実。ただし、東電の今日の水位に関する発表が正しければという条件付きで。
・(メルトダウンになるとどうなる?)私の最悪シナリオは、燃料が一気に落ちて下の水と反応して爆発すること。ところが、今回は既に全部落ちているが下に水がなく、爆発は避けられている。
・(格納容器から落ちないように防がないといけない?)そう。格納容器にも損傷があるが、その底には水があると思う。落ちた燃料はそこで冷やされている状態だと思う。格納容器の底が抜けない限りは爆発はないだろう。
・(底が抜ける可能性は?)ある。発熱と除熱のバランスで決まる。水を入れ続けていれば大丈夫。水が滞って燃料が露出すれば危ない。
・(もっと水をいれることには賛成?)既に水は漏れている。格納容器から水はあちこちから漏れている状態。水量を多くしても貯まらないかもしれない。そうなると増量しても意味はない。
07. 2011年5月12日 22:54:44: xVlOruPifY
先日までえらそうげに「自己責任」といっていた奴等。
原発推進派(ゴミ政治屋、クソ官僚屋、クソマスゴミ屋、クソ御用学者屋)や東電に代表される企業どもの、新自由主義者ども、自己責任を果たしたらどうだ!
自分らがこれまで貰ってきた給料や企業or共済年金の多額さ、更には福利厚生の厚遇について考えたことはあるのか。
たらふく美味しいものを貪り食って、ツケは国民にか!?
バカは休み休みに言え!
おまえらは盗人同然ではないか!
役員はもとより全社員、更には「原発利権頂戴推進派」のクソや郎どもの貯蓄からも賠償に当てる資金を捻出することこそ、お前らがえらそうげに言っていた「自己責任」ではないのか。
それから東電役員並びに社員全員が福島の現場入り、事故処理を行うべきではないか!また、推進派のゴミ政治屋、クソ官僚屋、クソマスゴミ屋、クソ御用学者屋も現場に入って事故処理を行うべきではないか!
こんなこと、小学生でも分かる「自己責任」の論理ではないか。
この卑怯者めが!!!!
11. 2011年5月12日 22:58:11: DrRmM1wmFE
>すでに格納容器底のコンクリートと反応して煙りがモウモウと出て、さらに
底を抜けて、地下水脈まで行きつつある状況なのではないでしょうか。
おれもそう思う。
燃料棒が損傷していて、肝心の圧力容器の温度が低いのはやはり底が抜け落ちているからじゃないのか。
圧力容器は空っぽ状態で、すでに格納容器底を突き抜けて最下層のコンクリート上に溶けた燃料棒が、べたっと広がっているのかもしれない。
この状態で臨界状態を繰り返していて、時間の経過からみればこれもいずれ貫通するだろう。
となるとどちらにしても、最悪の水蒸気爆発は避けられないのかもしれない。
だ、だとすると、そ、総員退避だよね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/897.html#c11
産経新聞 5月12日(木)22時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000624-san-soci
東京都は12日、都内の下水処理施設「新河岸水再生センター」(板橋区)で先月25日に採取した汚泥の焼却灰から、2万4千ベクレルの放射性物質を検出したと発表した。
都の調査結果ではほかに、東部スラッジプラント(江東区)で1万6千ベクレル、南部スラッジプラント(大田区)で1万5千ベクレルの放射性物質が、下水汚泥から検出された。
4月下旬から今月初旬にかけて、福島県に隣接する各県の汚泥から高濃度の放射性セシウムが検出されているが、東京都は詳細な測定を行っていないため、放射性物質の総量を測る「全β放射能」の測定結果だけを発表した。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/907.html
33. 2011年5月12日 23:03:13: SJPHDnQY76
かといって、戦争を犯したらロックフェラー様がまた儲かっちゃうぞ!
東電はさっさと賠償金を払って倒産したらよい。
この人のブログってなんか冗談が多いよね。
10. 2011年5月12日 23:04:15: ZwREcP1vxM
地元の問題だけでは済まないって分からないのかね?
浜岡原発が地震で破壊されたら世界中に影響が出るって事は福島で証明されたのに
中電だって政府だって責任取れないのに・・・・。
異常ですね。
吉井議員には頑張ってもらいたいけど、党派超えて動かなきゃ!
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/878.html#c10
01. 2011年5月12日 23:04:41: ibwFfuuFfU
原発を運営する電力会社の出資者については有限責任でなく、無限責任にすることが必須だ。そもそも10万年先の安全対策まで考えなければならない原子力発電事業に四半期の利益しか考えない株主は有害無益の存在である。有事の際には身ぐるみはがされ、私財を全部没収されるリスクがある無限責任ベースの出資事業にすれば、本当に長期的な視点と責任能力を持った人以外は出資しなくなる。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/905.html#c1
01. 2011年5月12日 23:07:18: 6O32bIJQRg
吉井英勝氏は京都大学工学部原子核工学科を卒業している原子力の専門家でしょうが、並みの議員とは違いますよ。
にわか仕込みの耳学問で原子力に堪能だと抜かしたバカ奸とは大違いです。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/903.html#c1
09. 2011年5月12日 23:08:58: z0ERuZCaho
07さんの投稿は、人を蔑んでいるようです。
投稿者のひょう吉さんは、ご自分のお子さんが障がいがあることを語っておられる。
07さんのように人を蔑視する投稿は、阿修羅の趣旨に反しますので、管理人さんに削除を求めます。
また、もしも同様な投稿を続ける場合は、この方の書き込みの拒否設定をお願い致します。
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/315.html#c9
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/8e15f2f7129659c4d5fde05e14000c13/page/1/
今も深刻な事態の続く、福島第一原子力発電所。放射線量の高い過酷な環境下で、電源復旧やがれき撤去などに日々、数百人の作業員が従事している。
欧米メディアなどで「フクシマの英雄」と称賛される彼らの中には、当事者である東京電力の社員だけではなく、実は多くの下請け労働者が含まれている。
「原発はもはや協力(下請け)会社なしには回らない」。多くの関係者が口をそろえる。
日本の商業用原発の作業員のうち、電力会社の社員は1万人弱なのに対して、下請け労働者は7万5000人(2009年度、原子力安全・保安院)。福島第一でも、1100人強の東電社員に対して下請け労働者は9000人を超える(同)。
元請け会社こそ、原子炉建設を担った日立製作所、東芝や電設工事の関電工など名だたる大企業だが、「実際に作業員を送り込んでいるのは7次、8次下請け会社であることもザラ」(関係者)だとされる。
ただ、原発作業のような危険業務を、多重下請けで担うことができるのだろうか。多重下請けは管理責任が不明確となり、労災発生につながりやすいとされるが、今回もすでに3人の下請け労働者が被曝している。
東電は彼らの作業現場での高い放射線量を事前に把握しながらも、注意喚起を怠っていた。また本来必須であるはずの放射線量の管理責任者も、被曝時、不在だった。
ほかにも福島第一では、作業員の命綱とされる放射線測定器(ポケット線量計)すら事故後一時は全員に行き渡らない状況にあった。「明白な規則違反。非常時とはいえ、ずさんすぎる」(労働行政関係者)。
こうした東電の下請け依存は、いつから始まったのか。「1960年代の配電工事部門の請負化がきっかけだった」と昭和女子大学の木下武男特任教授(労働社会学)は語る。
60年代半ばまでは、柱上変圧器や建柱作業も東電社員が直接施工していた。だが感電死など社員の労災が問題視され請負化が進んだ。原発労働に関しても当時、労働組合から「被曝量が多い作業は請負化してほしい」と要望が寄せられたという。70年代には「秩序ある委託化」が経営方針として打ち出されている。
同時にこれには「地元対策」の側面もある。
「4次、5次下請け以下になると、ほとんどが社員数人の地元の零細企業。お互いに仕事を投げ合い、地元におカネを流す仕組みができている」(関係者)とされる。公共事業での「丸投げ」が難しくなった昨今、電力会社は地元に“仕事”を落としてくれる数少ないお得意様だ。
ピンハネ率は実に8割、労災申請を妨げる「力学」
通常、原発作業の現場を取り仕切っているのは、2次、3次下請けの正社員たちだ。「被災したが、人手不足と聞き職場に戻った。同僚が福島第一で作業している。早く替わってあげたい」。2次下請けの正社員として働く20代の男性は力を込める。
男性は4次、5次以下の下請け労働者とともに仕事をしているが、「定期検査のときなどは20代から60代の作業員が数十人来て、ウチの会社のベテランが管理するが、レベルは低い。給料も驚くほど安い」という。
事実、震災前にハローワークに出されていた地元零細企業の福島第一の求人では、日給9000円から。学歴、年齢、スキル・経験などは、すべて「不問」とされている。これは下請け労働者に対して直接指揮命令する「偽装請負」であり明白な違法行為だが、同時にほぼ「無条件」で集められた出入りが激しい労働者に十分な安全教育をなしうるのかも疑問だ。
「地元の先輩に、誰でもできる即金の仕事と紹介されて連れていかれたのが原発だった。健康診断も採用面接もなく、安全教育といえば初日に見せられたビデオぐらいだった」。かつて、ある原発で働いていた男性(33)は振り返る。
「日給も9500円と安く、当初の話と違ったが、それ以上に雇用契約書もなければ、社会保険も未加入だった。ケガでもしていたらと思うとゾッとする」。
「末端の労働者が日当1万円というのは、30年前から変わらない水準だ」。原発労働者を追い続けてきた、フォトジャーナリストの樋口健二氏は語る。樋口氏によれば15年前の段階で、東電は一人7万円の日当を出していたという。ピンハネ率は実に8割超に至る。
「末端労働者はホームレスや失業者など社会的弱者が多くを占める」(樋口氏)とされる。その最たるものが未成年者だ。
88年、関西電力高浜原発で少年3人が作業員平均約5倍の被曝量となる危険作業に従事させられていた。原発管理区域内では未成年者の労働は禁じられているが、少年の住民票を偽造し、斡旋したのは京都府内の暴力団員だ。
4次下請けの彼らだけで3割超をピンハネしていた。また08年にも東電、東北電力の3原発で15歳から17歳の少年6人が働かされていたことが判明している。
こうしたずさんな職場管理にもかかわらず、放射線起因疾病での労災認定数は08年度までの32年間で48件(原子力資料情報室調べ)と極めて少ない。これは「日本では労災対象となる具体的な疾病の例示が、白血病など5種と厳しく限定されていた」(原子力資料情報室スタッフの渡辺美紀子氏)ため。09年に2種加えられたがまだ限定的だ。
加えて労災申請を阻む業界特有の事情もある。関東で労災申請にかかわった専門家は語る。「申請したらその発注者から二度と仕事が回ってこないのは、どの業界でも同じ。それでも、たとえば建設業なら他社にいくらでも当たれるが、電力業界では発注者は東電のみ。彼らににらまれたら関東圏では事業を続けられない」。
そのためか、今回の事故後も下請け会社の関係者は一様に口が重い。実際、「現場では箝口令が敷かれている」(前出の20代原発作業員)。
厚生労働省は今回の事故後、緊急時の作業員の被曝上限を100ミリシーベルトから250ミリシーベルトに引き上げた。圧倒的な力関係、多重下請け構造を残したままでは、不安を訴える労働者の声はかき消されかねない。
事態収拾まで長期化が見込まれる中、末端労働者の使い捨てを前提とした就労形態を徹底的に見直す必要がある。
(週刊東洋経済2011年4月23日号)
※記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/908.html
03. 2011年5月12日 23:14:16: aHPl7NczpY
原子炉を停止させても崩壊熱を除去するために毎分60トン必要。
東電が発表している水の注入量は1日150トン。
圧力容器の底に4メートルの水が残っているだろうか?
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/900.html#c3
01. 2011年5月12日 23:15:12: PgGEzDs2v2
■ 東京から 外人がいなくなった
米軍が横田からいなくなった
大使館を 関西に移した
中国人が 仕事を ほっぽり出して 国に帰った
・・・・・当初 笑ってた 輩がいたが・・・
間違ってるのは 日本人・日本国政府デス
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/907.html#c1
01. 2011年5月12日 23:15:13: Zn3sK3F7p6
>今回は既に全部落ちているが下に水がなく、爆発は避けられている。
素人の見解だけど。格納容器から燃料が零れ落ちたわけだから、今後放出される放射性物質は桁違いになるわけでしょ?当然他の炉の作業も難航するし。で、被爆量も跳ね上がるし、ますます人員不足となる。事態は加速して悪化するのに人手不足なんだから、もう手がつけられなくなるんじゃないの?
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/906.html#c1
02. 地には平和を 2011年5月12日 23:18:31: inzCOfyMQ6IpM : 5q86tY6kgc
政府は国民の命を守る義務があるんじゃないのかい?
だったら政府紙幣を発行し被災者に配るのは義務の履行じゃないか?
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/707.html#c2
02. 2011年5月12日 23:20:32: ibwFfuuFfU
にわか仕込みの耳学問で原子力に堪能だと抜かしたバカ奸
--------------------
何一つとして専門分野がなく、市川房枝をはじめとして他人のふんどしで相撲を取り続けてきた空き缶らしい言辞である。ホントは得意分野など絶無ですべてが不得意分野の阿呆なのである。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/903.html#c2
01. 2011年5月12日 23:23:07: ibwFfuuFfU
わずか数人でも自分の良心に従って真実を訴えた学者が存在していたという事実だけでも重要だ。日本は滅びてもこういう人々の記録は永久に残るだろう。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/901.html#c1
03. 2011年5月12日 23:24:58: ETU4MaSquE
パチンコを外患誘致で取り潰して没収。首謀者は逮捕。
現実は朝鮮勢力の横暴を主導する米占領勢力を打倒するのが必要。
順序として、米支配から独立したのちに、国内朝鮮勢力の掃討戦。
最期は京城を攻略して侵略の元を断つ。
http://www.asyura2.com/10/hihyo11/msg/792.html#c3
29. 2011年5月12日 23:25:24: SJPHDnQY76
なんかさぁ、東電って賠償金払えないとか言ってたけど。実際埋蔵金があるって言われてるし。だったらさっさと払った方がよいと思う。
http://ameblo.jp/toosheekeyblog/entry-10889826156.html
ところで皆さん、マスコミは信じないとか言って散々叩いていたけど
こういうときだけは信じるのですか…?しかも、散々小沢を叩いたTBSを。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/849.html#c29
29. 2011年5月12日 23:26:30: SJPHDnQY76
夢があっていいね。まあ嘘だと思うけど。
http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/583.html#c29
01. 2011年5月12日 23:26:50: ro0cXPL8Gm
サラリーマン英雄達の思考回路がわかりません。自己責任
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/908.html#c1
04. 2011年5月12日 23:27:03: 0ruzAX9hXM
官邸はメルトダウンを知っている。どうにも止まらに福島原発。
管を総理大臣から引きづりおろし内閣を一掃し、小沢さんのもと新人事で乗り切らないとどこまでも、何年も抑え込むことができないことになる。
大不況どころか、日本人の生命がかかっている。
この震災で「これで総理大臣を続けられる」と管はほざいた、間違いなくそう言ったと、5月1日(だったと思う)勝谷さんが「たかじんのそこまで言って委員会」の番組で官邸内の周辺から聞いたと暴露した。
その相槌に、現在慶応大学の教授の「岸」さんが「本当にそう言ったのですか?」と聞いたら、「間違いなくそう言った」と勝谷氏。
菅をこのまま総理大臣においていいのか。動物の殺傷を枝野が支持したとニュースで知ったが、つまりは、放射能がどうにも止まらないからにほかならない。
データーの隠ぺいは東電の癖であり、官邸もグルだということだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/904.html#c4
06. 2011年5月12日 23:30:26: uckBIk8np6
戦争で問題になる劣化ウラン弾に近い処理
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/899.html#c6
03. 2011年5月12日 23:31:04: LX9xvqxT9H
電力を作っているのは我々だ。何とも驕り高ぶった発言だ。安全を先延ばしないし聞く耳持たずの人間達に同情の余地は無い。
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/754.html#c3
144. 2011年5月12日 23:31:14: SJPHDnQY76
たぶん、というより絶対アメリカの仕業だろ!
http://ameblo.jp/toosheekeyblog/entry-10859004668.html
ところで、スペインで起こった地震は…?
「お察しください」ということか。
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/313.html#c144
07. 2011年5月12日 23:32:52: oWbillhalg
食料や水もそうだが、政府が汚染が見つかると、直ぐこういう容認あるいは出荷許可をするというのは、第一に東電の責任を小さくし賠償金を少なくするのが狙いだ。次いで原発推進をしてきた政権の責任も小さくしようということだ。
東電と政権の賠償面での利害一致と汚染商品を持つ生産者を当面喜ばす一石二丁を目論んだもので、その被害は金づる(献金)にもならず組織票にもならない、しかも恐るに足らない消費者である羊国民におっ被せようという狙いだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/899.html#c7
16. 2011年5月12日 23:34:08: ONVBbMihao
まあ、本当はもっと徹底的に破壊しようとしたんだろうけどな。この程度で済んだのは宇宙人に守られているからというのなら、多分そうだろう。今回の地震の震源地付近に撃墜された潜水艦の残骸がないか?ぜいせい調査してみた方がいいぞ。
ただ、イルミナティというのは、人類の真の敵である太古の地球外生命体の寄生虫軍団を本丸とすれば、その外郭団体のようなものだ。本来はマトモな人類が創設した人間サイドの組織であったものが、そのメンバーが敵の寄生虫に寄生されて組織全体をのっとられた状態に堕ちているため、実質的には人類の敵になっているだけのマリオネット団体であり、ある種のダミー組織である。いわばメーソンと同じ。なので悪の代名詞として象徴的な意味で使用するのならいいが、この程度のことも理解せずにイルミナティを悪役に仕立てている場合は、マシュー君の霊性は世間一般の誤解と同レベルの誤解をしている程度の者か、またはその世間の誤解に同調しようとする詐欺師の典型的な手法を使っている者ということで、どちらにしろニセモノの可能性が高いだろう。まあ、言ってることはただの抽象論として見ればほぼ正論ではあるが。
http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/543.html#c16
02. 2011年5月12日 23:36:35: rIV9vR6jYg
なぜってそりゃ、富裕層が東電株や社債をしこたま持っているからに決まっている。
そして、そういった連中がルールを歪め愚民共を騙して自分たちだけは助かろうとするのもまた、至極当然の話。
何、この日本とか言う腐れきった国では別に今始まった事じゃない。
第二次大戦敗戦の時もそうだった訳だ。
そこから何も進歩しなかったというだけの話。
日本経済は技術力で再び世界を席巻?無いなw それはww
ただ、これから起きる超大地震が富裕層をきれいさっぱり始末してくれるというなら話は別だが、むしろ富裕層は国外逃亡していてやられるのは我々平民だけというのがオチだろう。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/905.html#c2
09. 2011年5月12日 23:38:15: dkUVJJw8XY
http://www.kanshin.com/keyword/3712464
http://www.kanshin.com/keyword/3958224
東電は東大に5億円の寄付をしています。
「学者は聖人君主ではない。お金も欲しいし、地位も名誉も欲しい。有名人になりたいと思う人が殆どだと思ってください」と京大の小出先生はCSの番組で指摘していました。
御用学者に騙されるのは勝手です。でも子供には罪はありません。
韓国は雨が降ると放射能汚染を避けるために休校になり、子供を大切にします。
脱・原発デモでKBSの記者の取材があり「韓国は子供を大切にするけど、日本は子供を守ろうとしないと伝えてください」と頼みました。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/866.html#c9
08. 2011年5月12日 23:40:50: EbYhz07urA
民度が低いから電力会社の独占を許してたんだよ。
電力自由化とか関心もなく、ただ「あー電気足りないんなら原発もしょうがないよねー」とか言って
ポテチ食いながらバラエティでも見てたんだろう。
アホは責任とらせないと自覚せんから、やはり国民には痛い目を見させる必要はあると思う。
無関心税5%消費税5%でガンガレ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/887.html#c8
22. 2011年5月12日 23:41:14: VmrM5pfMOQ
こんな事言ってたらツイッター使えなくなります。
本当で気になったのならソースを確認すれば良いだけの事、
それでソース元が削除されたからデモ拡散するなよ坂本さん!って言っても
それは八つ当たり行為でしかないと思う。
一般人は何かを介して情報を得る訳だから、
それを他の人に伝えただけで、デマだったら責任とれと言われたら
誰も何も言えなくなるんじゃないか?
ニュースだって〜の疑いか?って確かじゃない情報流したりする訳で…
その時に局やアナウンサーを非難するのと同じようなものだと思う…
別にフォロアー多いツイッター主は、
確かな情報しか流しちゃいけないニュースチャンネルって訳でもないんだから、
RT主に矛先を向けるのはおかしいと思う。
あくまでもRTとはそういうものだというていで受け止めないと
折角便利なはずのツールが生かされなくなると思う。
震災後、確かにチェーンメールやデマ拡散はあるらしいが
坂本さんの様に身元をきちんと明かした上で悪意が感じられないものまで
同じようにくくってしまわないで欲しいと思う…
非難する人も慎重になるべきなのでは?と思います。
それか、こういうのに嫌悪感を感じるのなら
著名人のフォローをずすかブロックすれば良いと思います。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/826.html#c22
07. ryu 2011年5月12日 23:42:19: jPdOOeXA67/d. : 2oTIRTeciw
>>04
まず、英語で書かないこと。
ここは日本語で語られるところです、翻訳使えば簡単でしょう。
次に、なぜ早くから危険性を指摘している小出氏を権威を持った「安全主張」の教授らより非難するのか。
英語で一応注意を書きますが。
Why don't you use Japanese?
It would be easy to translate even if you can't understand Japanese.
Therefore, please do the bere necessities I said before you write your opinion. Also, I can't agree with your statement, which is kind of childish.
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/841.html#c7
30. 中川隆 2011年5月12日 23:42:36: 3bF/xW6Ehzs4I : MiKEdq2F3Q
福島原発事故収拾を任された英雄たちの真実
7次・8次下請け労働者もザラ 11/05/12 | 12:13
今も深刻な事態の続く、福島第一原子力発電所。放射線量の高い過酷な環境下で、電源復旧やがれき撤去などに日々、数百人の作業員が従事している。
欧米メディアなどで「フクシマの英雄」と称賛される彼らの中には、当事者である東京電力の社員だけではなく、実は多くの下請け労働者が含まれている。
「原発はもはや協力(下請け)会社なしには回らない」。
多くの関係者が口をそろえる。
日本の商業用原発の作業員のうち、電力会社の社員は1万人弱なのに対して、下請け労働者は7万5000人(2009年度、原子力安全・保安院)。福島第一でも、1100人強の東電社員に対して下請け労働者は9000人を超える(同)。
元請け会社こそ、原子炉建設を担った日立製作所、東芝や電設工事の関電工など名だたる大企業だが、
「実際に作業員を送り込んでいるのは7次、8次下請け会社であることもザラ」(関係者)
だとされる。
ただ、原発作業のような危険業務を、多重下請けで担うことができるのだろうか。多重下請けは管理責任が不明確となり、労災発生につながりやすいとされるが、今回もすでに3人の下請け労働者が被曝している。
東電は彼らの作業現場での高い放射線量を事前に把握しながらも、注意喚起を怠っていた。また本来必須であるはずの放射線量の管理責任者も、被曝時、不在だった。
ほかにも福島第一では、作業員の命綱とされる放射線測定器(ポケット線量計)すら事故後一時は全員に行き渡らない状況にあった。
「明白な規則違反。非常時とはいえ、ずさんすぎる」(労働行政関係者)。
こうした東電の下請け依存は、いつから始まったのか。「1960年代の配電工事部門の請負化がきっかけだった」と昭和女子大学の木下武男特任教授(労働社会学)は語る。
60年代半ばまでは、柱上変圧器や建柱作業も東電社員が直接施工していた。だが感電死など社員の労災が問題視され請負化が進んだ。原発労働に関しても当時、労働組合から
「被曝量が多い作業は請負化してほしい」
と要望が寄せられたという。
70年代には「秩序ある委託化」が経営方針として打ち出されている。
同時にこれには「地元対策」の側面もある。
「4次、5次下請け以下になると、ほとんどが社員数人の地元の零細企業。お互いに仕事を投げ合い、地元におカネを流す仕組みができている」(関係者)
とされる。公共事業での「丸投げ」が難しくなった昨今、電力会社は地元に“仕事”を落としてくれる数少ないお得意様だ。
ピンハネ率は実に8割、労災申請を妨げる「力学」
通常、原発作業の現場を取り仕切っているのは、2次、3次下請けの正社員たちだ。
「被災したが、人手不足と聞き職場に戻った。同僚が福島第一で作業している。早く替わってあげたい」。
2次下請けの正社員として働く20代の男性は力を込める。
男性は4次、5次以下の下請け労働者とともに仕事をしているが、
「定期検査のときなどは20代から60代の作業員が数十人来て、ウチの会社のベテランが管理するが、レベルは低い。給料も驚くほど安い」
という。
事実、震災前にハローワークに出されていた地元零細企業の福島第一の求人では、日給9000円から。学歴、年齢、スキル・経験などは、すべて「不問」とされている。これは下請け労働者に対して直接指揮命令する「偽装請負」であり明白な違法行為だが、同時にほぼ「無条件」で集められた出入りが激しい労働者に十分な安全教育をなしうるのかも疑問だ。
「地元の先輩に、誰でもできる即金の仕事と紹介されて連れていかれたのが原発だった。健康診断も採用面接もなく、安全教育といえば初日に見せられたビデオぐらいだった」。
かつて、ある原発で働いていた男性(33)は振り返る。
「日給も9500円と安く、当初の話と違ったが、それ以上に雇用契約書もなければ、社会保険も未加入だった。ケガでもしていたらと思うとゾッとする」。
「末端の労働者が日当1万円というのは、30年前から変わらない水準だ」。
原発労働者を追い続けてきた、フォトジャーナリストの樋口健二氏は語る。樋口氏によれば15年前の段階で、東電は一人7万円の日当を出していたという。ピンハネ率は実に8割超に至る。
「末端労働者はホームレスや失業者など社会的弱者が多くを占める」(樋口氏)
とされる。その最たるものが未成年者だ。
88年、関西電力高浜原発で少年3人が作業員平均約5倍の被曝量となる危険作業に従事させられていた。原発管理区域内では未成年者の労働は禁じられているが、少年の住民票を偽造し、斡旋したのは京都府内の暴力団員だ。
4次下請けの彼らだけで3割超をピンハネしていた。また08年にも東電、東北電力の3原発で15歳から17歳の少年6人が働かされていたことが判明している。
こうしたずさんな職場管理にもかかわらず、放射線起因疾病での労災認定数は08年度までの32年間で48件(原子力資料情報室調べ)と極めて少ない。これは
「日本では労災対象となる具体的な疾病の例示が、白血病など5種と厳しく限定されていた」
(原子力資料情報室スタッフの渡辺美紀子氏)ため。
09年に2種加えられたがまだ限定的だ。
加えて労災申請を阻む業界特有の事情もある。関東で労災申請にかかわった専門家は語る。「申請したらその発注者から二度と仕事が回ってこないのは、どの業界でも同じ。それでも、たとえば建設業なら他社にいくらでも当たれるが、電力業界では発注者は東電のみ。彼らににらまれたら関東圏では事業を続けられない」。
そのためか、今回の事故後も下請け会社の関係者は一様に口が重い。実際、
「現場では箝口令が敷かれている」(前出の20代原発作業員)。
厚生労働省は今回の事故後、緊急時の作業員の被曝上限を100ミリシーベルトから250ミリシーベルトに引き上げた。圧倒的な力関係、多重下請け構造を残したままでは、不安を訴える労働者の声はかき消されかねない。
事態収拾まで長期化が見込まれる中、末端労働者の使い捨てを前提とした就労形態を徹底的に見直す必要がある。
(週刊東洋経済2011年4月23日号)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/363.html#c30
26. 2011年5月12日 23:44:29: JgyS3UTymo
>>25
賛成。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/832.html#c26
51. 2011年5月12日 23:44:54: gtYTYiN75s
洋上風力発電の最大の敵は津波じゃなくて台風だろ。
沖縄とかの風車は台風で全滅してたし。
代替の効かない規模には電気屋としてできない宿命。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/658.html#c51
今日のたねまきジャーナル
やっぱりメルトダウンしていたらしいです。
今晩もたねまきジャーナルの要約いただきました。感謝いたします。
1. 2011年5月12日 22:15:38: 0sz7yVLrUc
ジャック・どんどんさん、今日の小出先生のお話が来ました。
小出先生、1号機はメルトダウンと断言されました(今ニュースステーションでもそう言っています)、また、スレッドたてお願いいたします。
毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日は毎週木曜担当の千葉さんが仙台取材で、毎度の水野晶子さんの司会で放送されました。毎日新聞論説委員の落合博さんがこの番組初登場でした。
まず原発事故のニュース、1号機、原子炉圧力容器の燃料が水から完全に露出して融け落ちたと東電が発表しました。圧力容器は100〜120度ですが、圧力容器内を測定して、配管の溶接部が複数個所で融けて数cmの穴が開いているのです。東電は圧力容器に1万トン水を入れましたが、格納容器に水が漏れて、最後の砦、格納容器にもほとんど水がたまっていないことが分かり、水棺計画は破綻、工程表も大幅見直しです。
東電の賠償問題、政府の支援策は明日以降に持ち越しです。賠償スキームは東電救済ではないと菅総理が言っており、新たな枠組みを作り、他の電力会社も払います。枝野氏、電気料金に上乗せしないと言っていますが、公的資金での救済に異論も出ています。
半径20km圏の一時帰宅第2弾が行われ、川内村他で、自己責任の同意書を撤回し、確認事項に差し替えています。対象地域は30マイクロシーベルト以下です。
中部電力水野社長は浜岡を明日、明後日に停止し、津波対策後運転したいと言っています。静岡知事は、運転再開に慎重です。停止期間は2〜3年を想定しており、落合さん、御前崎の人が、「原発さん」と呼んで恩恵を受けているという話がありました。地元は大変なのです。
小出先生のお話です。1号機の問題、意図的に水を入れて水棺にしていたのに、この案に小出先生否定的で、水棺は難しくなった模様であり、それを東電が認めました。1号機に水を6〜8トン入れていたのに、浸かっていたはずなのに、水位が測ってみると、圧力容器内に水がたまっていないのです。
圧力容器が壊れているのは東電も言っていたのですが、燃料棒の頭から1700mm(1.7m、燃料棒は4m、直径1cm)出ていると言われていたのに、下2mは水があると東電はいい、それを信用して、圧力容器に穴が開いても、底に開いているのではない、配管(横、高さのあるところ)が破れているという認識でしたが、そんなものではない、圧力容器内に水はない、燃料棒の頭から5m以下にしかない、完全に干上がっている!今まで下2m浸かっていたはずなのに、その意味はまったく異なり、干上がっているなら、炉心は冷やせない、崩壊して圧力容器の底に落ちて、その底に穴が開いている、燃料が圧力容器から融け出している、格納容器の底に流れ出していると推定されるのです。
原子炉を魔法瓶にたとえると、内側の銀色のところが圧力容器、外の容器が格納容器に当たり、外の格納容器の中に燃料が出ている、出ても、格納容器(鋼鉄の厚さ16cm)があっても、圧力容器より薄くて弱く(同3cm)、格納容器も板も融けてしまう可能性が大きく、格納容器は最後の砦なのに、これが融けたら、ウランの燃料ペレットは2800℃あり、鋼鉄は1400〜1500℃で融ける、冷やせなければ、融けるのです。
容器の1割は水がたまっていて冷やせると東電は言っていますが、科学では、何が一番大切かは正確なデータ、原子炉の中に水がどれだけある、圧力、温度がいくらかで、それが間違いなら、推測は成り立ちません。東電が塩素38を言って小出先生、再臨界と判断し、このデータを間違いと東電が言ったのですが、もともとのデータが間違いなら、全部破綻するのです。どんな推測も意味がないのです。
水位が分かってきたのは建屋に作業員が入れたためなのですが、水位計が壊れていた可能性もあるのです。信頼できるデータがないのです。
落合さん、新聞の見出しが違い、毎日と産経は「溶融」、読売と日経は「崩落」、朝日は「形とどめず」なのですが、小出先生の認識は、炉心は完全に露出し,融けて落ちて、圧力容器に落ちた=「メルトダウンは確実」(炉心内の水位がなしなら)。
メルトダウン時に、水が残っていたら水蒸気爆発の可能性あり(最悪シナリオ)、しかし水蒸気爆発が起きず、良かった=水がなかったためで、圧力容器に水なし=底に穴、炉心に融け落ちたものは、今度は格納容器で防がないといけない、東電は水棺使用として、小出先生できない(水はたまらない)と言ってきて、格納容器の底に水はたまっている、圧力容器から融け落ちたウランはまだ水により冷やされている、これを続ければ、格納容器の底が抜けないと大丈夫、温度は発熱と除熱の関係で決まる、格納容器の水がなくなれば、格納容器の底に穴が開く、水を入れても漏れている(1万数千トン水を入れた、容積は4000トン)、水量を多くしてもたまらない、それなら、水量を増やしてもダメなのです。
今回はまた、絶望的なお話でした。昨日は外出で録音を聞いて(昨日、JRの事故で帰宅が遅れて、メールが遅れてすみません)いましたが、今日、ラジオ放送をリアルタイムで聞けてよかったです。
明日は、小出先生、第七芸術劇場のイベントのため出られないと思われますので、また来週お知らせいたします。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/909.html
13. 2011年5月12日 23:46:53: aPW9DdR6L6
私もやられました。
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/738.html#c13
27. 2011年5月12日 23:46:56: IIgU4T75FY
総理の椅子にしがみつくために、原発事故を利用しているだけの菅直人って、
鬼畜以下の糞。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/832.html#c27
02. 2011年5月12日 23:48:07: uckBIk8np6
今までの彼等の情報の出し方は、一貫して悪い方はアンダーに良いほうはオーバーになっている。
被害レベルをレベル7とした時点でレベル8が確定していたのでは無いか。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/906.html#c2
28. 2011年5月12日 23:48:33: jEOobZU0wc
私たちは、どうやって、放射能汚染や、汚染されら食品から、身を守ればいいのだろう
ますます、蓄積されていくだろうから
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/832.html#c28
元ナチス看守に禁錮5年=2万8000人殺害に関与―独
時事通信 5月12日(木)21時34分配信
【ベルリン時事】ドイツ南部のミュンヘン地裁は12日、第2次大戦中にナチス・ドイツの強制収容所で看守を務めたジョン・デミャニューク被告(91)に対し、ユダヤ人ら少なくとも2万8000人の殺害に関わったとして、禁錮5年(求刑同6年)の有罪判決を言い渡した。
同被告は生存している大物戦犯の一人とされ、裁判の行方に注目が集まっていた。被告側は証拠が捏造(ねつぞう)されたと無罪を主張しており、控訴する方針。
04. 2011年5月12日 23:50:33: A4GQ7o9O02
家畜を殺傷処分する権限と強制力をもっているなら、事故後1ヶ月以内に輸送船チャーターして、例えば北海道などへ強制的に避難させることもできたのでは?と以前から考えていたが、悔しい。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/889.html#c4
14. 2011年5月12日 23:50:41: gtYTYiN75s
二段階定額はiphoneをPDAとして使いたい奴のためのものだろ
普通にしてるとすぐ吹っ飛ぶよって買うとき必ず説明されるルーチン項目。
「聞いてなかった」って文字通りの「言われてるのに聞いてなかった」じゃねえか。
2段階にすると上の金額が変わるどこぞよりは良心的じゃないの
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/738.html#c14
08. 2011年5月12日 23:52:28: rIV9vR6jYg
ふむ、石破も改心したと言うことかな。それは良かった。
ならば謝意と誠意の証として、石破を含めた自民党歴代幹部全員揃って灼熱の鉄板の上で焼き土下座10秒やってもらおうか。鉄板の温度は先日の三号機フランジの温度と同じ333.9度ぐらいが良いかね。
もちろんカイジと同じく10秒に満たない場合は再執行というルールで。
それにしても、たった10秒で許してあげるなんてお人良しだと自分でも思うけどねw
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/858.html#c8
38. 2011年5月12日 23:52:47: N412ZjBqfw
ご教授感謝です。しかし厳しい現実を突き付けられてメゲます。
フォンさんの日照3時間というのは雨天晴天を考慮した平均値ということでしょうか?
計算式は違えど、7年間実績グラフで、算出された太陽光パネル能力の実効値≒40%というデータがありますが、確かにそれとも符合します。
充電池、本文1400whは(Ah)でしたね。で、その記入ミスを12(v)×120(Ah)と表現訂正されたということですか?
ま、これも結果的数値は符合します。
>充電池から実際に使える電力=5.76×0.5(充電ロス・インコン他)=2.88kw
インコンとはインバーターとコントローラー?
何はともあれ厳しい現実ではありますが、既存コージェネとほぼ同じ予算で(あなたの仰る250〜300万)、で当方の構想システムは機能するのですね?
それはある意味では希望が残ります。何しろ既存コージェネ能力を遥かに超えた能力が同じ予算で手に入るというお墨付きを、あなたのような知識のある方から得たことになるからです。
ご親切に再度お礼申し上げます。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/738.html#c38
01. 2011年5月12日 23:57:12: A4GQ7o9O02
たねまきジャーナル聞けます
http://hiroakikoide.wordpress.com/
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/909.html#c1
02. 2011年5月12日 23:59:03: 4cdbbeRrbA
こういう税金泥棒学者も永久にその汚名を残すだろう。
「全部壊れて、全部出て、全部が環境に放出されるとなればどんな結果でも出せます。
それは、大隕石が落ちてきたらどうなるかという、そういう起きもしない確率について
やっているわけですね。皆さんは原子炉で事故が起きたら大変だと思っているかもしれませんけど、
専門家になればなるほど、そんな格納容器が壊れるなんて思えないんですね。」
一般参加者が一生懸命調べてきた質問に対して壇上からあざ笑う態度の東大大橋教授
http://www.youtube.com/watch?v=_jqNbUVisT4&feature=player_embedded
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/842.html
プルサーマル公開討論会より:平成17年12月25日
まだ東大にご在籍されている大橋弘忠教授
http://www.q.t.u-tokyo.ac.jp/lab/ohashi.html
15. 2011年5月12日 23:59:50: bu3qCmRiyc
役所のひげもユダヤ人ぽいなw
数字は週21しか見えないぞ。
いや、週21だから
7×3で7月3日だろw
http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/553.html#c15
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