2011年5月10日18時00分～

コメント [憲法3] 残念だが前田順司裁判官には期待が出来なくなった。ドーナツ屋
20. 2011年5月10日 18:00:13: Im3xmZAcQ2
17は，痴漢行為がどうたらこうたらという内容が書かれているのに，なぜこの弁護士はこの記事の削除求めないのか？何年も放置されているみたいだが？
http://www.asyura2.com/09/kenpo3/msg/355.html#c20

コメント [原発・フッ素10] 日本の風力発電は中国や米国の１／２０以下と格段に少ない、太陽光と違い風力の敵は原発だから heiwatarou
07. 2011年5月10日 18:07:22: AQqyLULhMc
>>06
すでに落雷でやられた風車がいくつもあるのに、山の上はまずいだろー
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/752.html#c7

コメント [原発・フッ素10] 東電会長ら役員報酬返上へ　原発賠償、政府に支援要請（asahi.com）赤かぶ
05. 2011年5月10日 18:07:30: tEuMUcieh
０４さん、に同意します。
何をおいても、一生かけても、加害者が賠償義務を果たすべきです。

本来なら、知らないうちに放射性物質をふりまかれた国民すべてに
償うべきです。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/754.html#c5

記事 [原発・フッ素10] 小泉政務官の放射線量測定報告に困惑　取手市教委（MSN産経）選挙区内で独自に測定した結果を複数の学校にファクス　
小泉政務官の放射線量測定報告に困惑　取手市教委
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110510/dst11051017240014-n1.htm
2011.5.10 17:24　産経新聞

　福島第１原発事故を受けて、衆院茨城３区選出の小泉俊明国土交通政務官が９日、選挙区内で独自に放射線量を測定した結果を複数の学校に報告、取手市などでは市教委には連絡がなく、学校から相談を受けた市教委は困惑している。

　小泉政務官のブログによると、放射線量の測定には持参した線量計を使い、選挙区内の９市町村の役所前で今月６日に実施。この結果、守谷市の０・５０３マイクロシーベルトを最高に取手市の０・４８４マイクロシーベルトなど、いずれも高い数値を表したという。

　小泉政務官は、この結果を各市町村の秘書課や学校に「放射線量計測のご報告です」と題してファクス。「放射能物質は未だに飛散を続けています。外出時には必ずマスクを着用するようにして下さい」「終息まで極力小さな子供たちは外で長時間遊ばせないことをお薦めします」とした。

　取手市教委は「あくまで文部科学省の内容に従って行動する」としている。小泉政務官の事務所は９日、産経新聞の取材に「本人と連絡がとれない」と話した。

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/769.html

コメント [原発・フッ素10] 日本の夏は節電列島“灼熱地獄”　思いつき全炉停止ツケ重く…（zakzak）赤かぶ
02. 2011年5月10日 18:09:53: lQydFPZ0w4
原発を　廃止すれば　新しい産業が生まれる

それが　人間の英知
　
それを行うには　世界最高レベルの　無責任行政　司法を解体し

　個人責任を負わせる事

　焼き肉屋の責任も　東電も　保安員も　馬鹿管も皆同じ　個人責任が有る
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/768.html#c2

コメント [自然災害17] そんなに信じられないなら、皆さんも人工地震の証拠を自分の目で確かめてみてください。会員番号4153番
303. 2011年5月10日 18:12:50: KBHdEfQnlU
状況証拠どころか、相互に関係ない事象を並べてるだけ。
だから、すぐに矛盾が露呈する。

http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/284.html#c303

コメント [原発・フッ素10] 日本の夏は節電列島“灼熱地獄”　思いつき全炉停止ツケ重く…（zakzak）赤かぶ
03. 2011年5月10日 18:13:56: z37lvO1nsg
クソテレビ局のアナウンサーなんか夏でもカッチリスーツ姿、冬はミニスカートにノースリーブとか訳わかんない格好してバカスカ電気使ってんだから、テレビ局の2つや3つなくなれば相当節電出来て原発なんか不要だよ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/768.html#c3

コメント [原発・フッ素10] 小泉政務官の放射線量測定報告に困惑　取手市教委（MSN産経）選挙区内で独自に測定した結果を複数の学校にファクス　赤かぶ
01. 2011年5月10日 18:14:01: AQqyLULhMc
鳩山グループ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/769.html#c1

コメント [原発・フッ素10] 東電会長ら役員報酬返上へ　原発賠償、政府に支援要請（asahi.com）赤かぶ
06. 2011年5月10日 18:15:46: h3VrhFyoJg
公共インフラを引き受ける独占的企業が収益装置にならないように、法的規制をちゃんとかけるべき。独占だから悪い、自由化すべきというのは、結局、利潤追求の原理に公共インフラを明け渡してしまうだけ。

無計画で場当たり的な国家解体論者は犯罪者と一緒。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/754.html#c6

コメント [原発・フッ素10] 放射線量は高くないのに南相馬はゴーストタウン　政府の避難計画は机上の空論 sci
07. 2011年5月10日 18:16:14: MoJp1THWBI
>>03
政府が、隠蔽しているのであれば、なにもエビデンスは無いぜ。
それを逆手にとって、「証拠を見せろ」というのは最低だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=I42g843fngw

これを見て、考えてみたら・・・・・
口では「安全です」
　　　「すぐに健康への影響はありません」（20年後だよ）
態度　→　防護服、放射線防止マスク、ゴム手、テーピング

すべては、ここにある。

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/726.html#c7

記事 [原発・フッ素10] 5月10日私もシニア決死隊の一人です小出裕章（小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ）
5月10日私もシニア決死隊の一人です小出裕章
2011年5月10日
http://hiroakikoide.wordpress.com/

2011年5月10日(火)午後、ジャーナリストの岩上安身氏が京大原子炉実験所にて小出裕章氏にインタビューし、その模様が生中継されました。中継が途切れがちだったため不完全ですが、取り急ぎお知らせします。

動画

※ いまのところ途切れたものだけが公開されています。後日、完全版が公開された場合は差し替えます。

http://www.ustream.tv/recorded/14602600
http://www.ustream.tv/recorded/14602854
http://www.ustream.tv/recorded/14603074

要約

※ 生中継中に何度か映像と音声が途切れたため、その部分を除いての要約です。（全体録画が公開された場合、不完全部分を補います。誤字脱字等ご容赦ください）

・（４月１日、４月１０日に話を伺ったが、その時の内容が現実になってきた。東電、政府は認めていなかったことを追認する結果に。たとえば圧力容器の底から水が漏れていること。更に漏れることを前提として格納容器と一体化して冷やすということを先生は言っていた。水棺がそのことかと思っていたが、先生は水棺はダメだと言い続けている。一体化して冷やすことと水棺化の関係は？）圧力容器は厚さ１６ｃｍの圧力鍋。それに穴があいていることは確実。水をいくら入れても燃料棒が露出していることは東電も認めている。私は圧力容器で破れている場所は再循環系のパイプだと思う。その根拠は、露出している燃料棒の高さのデータが正しければ、炉心の水位が変動していないということ。注水の増減に関係なく燃料棒露出の高さが一定だということは、その高さのどこかから水が漏れていると推測する。いずれにしても穴が開いているのは確か。だから、正常な循環冷却はできないということ。そのため、圧力容器と格納容器を一体化して循環させて熱を取り除きながら冷却するという仕組みを提案した。

・（格納容器にたまった水をどのように循環させるのか？）既存の配管はかなりある。残留物除去系、崩壊熱除去系という系があり、格納容器から汲み上げる系もある。が、その途中で冷やす仕組みがないため、それを加える必要がある。いまある冷却装置を使おうとすれば新たな配管が必要。被曝を少なくするために既存の仕組みを使いたいが、既存のもので完璧に役立つものはない。だから生身の人間が行う工事は絶対に必要である。これは現場の人たちが最もよく知っているはずで、知恵を絞ってもらってどうにかしてほしいと願う。

・（水棺とどう違うか？）水棺は全体を水で満たすということ。可能であればいいが、できないと思う。たとえば２号機はサプレッションチャンバーに穴が開いているため水棺はできない。東電は２号機の穴を直すと言っているが、膨大な被曝が予想され、その作業は難しい。１号機も３号機も格納容器が損傷している。水をためることで破損が拡大しかねない。格納容器に何千トンもの水を入れることを前提にした設計になっていない。余震に耐えられるかどうかも分からず、とても心配だ。東電の水棺も、最終的に循環式の回路を作るという意味では同じことを言っているが、私は水棺はしない方がいいと思う。

・（どうしても被曝する人が出るということがポイント。福島原発暴発阻止行動プロジェクト（シニア決死隊）ということで山田恭暉さんという人が同志を募っている。若い人に被曝をさせないという趣旨。先日インタビューをした。２時間ほど話を聞いたが、反響が大きかった。これを統合本部の会見で東電にぶつけた。東電は一蹴したが、細野氏は検討すると言った。東電は渋々検討するとなった。山田氏は、合理的に考えたら経験のある技術者の自分たちが行くべきだと淡々と語った。後の世代を生かすために行くと言った。どう感じるか？）私もその一員だ。６０人の志願者の中に入っている。

・（それは頼もしい。でも心配。複雑。どうして志願を？）私も６０を過ぎていて放射線感受性は低い。私には原子力に携わってきた人間として責任はある。推進してはいないが責任はあると思う。事故収束にむけて自分にできることがあれば、したい。

・（政府は検討すると言うが、実現可能性は？）意気込みがあっても役立たない可能性はある。たとえば私の職場で事故が起きたら、収束に役立つのは現場をよく知っている実験所の所員。外部の人が来たとしても、私から見ると「危険もあるし、役に立たないかもしれないから、結構です」となるだろう。だから、福島の事故についても福島原発を知る人がいいだろうとは思う。ただ、被曝をさせるためだけに必要な作業というものはある。西成の労働者のことが報道されているが、そのように特別な能力がない人であっても出来る仕事はあり、そういうことであれば私も福島で役に立つかもしれない。ただ、一歩でもいい方向に向かうために私の力が使えるかと考えると、多分ないかもと思う。

・（副次効果が大きいのではないか。小出さん、山田さんが現地に入ったとき、目になり耳になるということになる。いま作業をしている人はみな匿名であり、現場の情報は出てこない。旧ソ連のチェルノブイリ事故のときでさえ、作業員の声はもっと外に出ていて、今の日本より開放的だったが、それでも閉鎖的と批判された。

【中継中断】

・（どの程度炉心が損傷しているか不明ということだったが、溶けたことによりどんなシナリオが考えられるか。いまどの段階か？）ウラン燃料は炉心にあるが、燃料棒が何十％も壊れているのは本当と思う。燃料棒は４メートルの細長いものだが、いま上部半分が水から出ている状態。上部が壊れていると私は思う。壊れた燃料棒から燃料ペレットが落ちてくる。下部は残っている。原子炉を支える構造の板も残っていると思う。ペレットが落ちてきても炉心から下には落ちていないというのが私の推測。途中でとまっていると思う。原子力学会の人たちは溶けたものが炉心部から流れ落ちていると推測している。圧力容器の底を貫通し、その下のパイプなどを溶かしているということ。でも、私は途中で止まっていると思っている。炉心の下半分が水につかっているから今は破局は避けられている。もし冷却のための水が止まると、下部も溶けるだろう。炉心全体が溶けると支えるものがなく、一度に落下する。その場合は圧力容器の底に残っている水に、溶けた炉心が一気に落下し、水蒸気爆発が起こり得る。一番おそれているのは圧力容器の中の水と燃料が反応して起こる水蒸気爆発。それにより、格納容器も吹き飛び、どうにもならなくなる。既に溶けて下に落ちているのであればまだいいが、私の推測のほうが悲観的。再臨界は起きないと思っているし、起きたとしても大したことはないと思っている。

・（３号機の温度が上昇している。これは何か？東電は原因不明としている。先日夜中に煙が上がった。）【音声中断】

３３３度ということだが、通常運転中も二百何十度にしかならない。３００度以上は異常。温度は発熱と除熱のバランスで決まる。これまで何とか維持してきた温度が上がっているのは異常なことが起きているということ。水が入っていない可能性もある。東電はそう推測している。が、３３３度は尋常でない。たとえば原子力学会が推測するように、溶けたウランが圧力容器の底にきているとしたら、その部分の温度が上がるというのは考えられる。

・（劇的なシナリオは、水位が下がることによって起こるということだった。３号機で発熱の原因が増えているということかもしれない。または、水漏れがひどくなったという可能性もある。何らかの事情で破損が拡大した等。）その可能性もあるが、炉心の水位は変わっておらず、一定の水はある。データが本当とすればだが、水漏れがひどくなったとは考えられない。

・（３号機は３月１４日に爆発したが、これが水素爆発ではなく核爆発だったという説が出ている。ベルリンで観測されたデータからして、水素爆発でないという見解もある。小出さんもコメントしていたが、この爆発について教えてほしい）塩素３８は東電が検出したと言った。この元素は中性子と反応してできる。中性子は核分裂反応により大量にできる。だから１号機で再臨界が起きたと推測した。が、東電がデータを訂正した。今は再臨界はなかったと思う。再臨界はまず起こらないとも思っている。加圧水型は炉心が健全なときに臨界するようになっており、壊れてしまった炉心が臨界状態になる可能性は限りなく少ない。だから可能性は少ないと思っていたが、塩素３８が本当に検出されたとしたら、それしか考えられないと言った。いま３号機についていろいろな推測が飛び交っている。私は水素爆発と思ってきた。ジルコニウムの被覆管が温度上昇により水と反応して水素を出す。それが酸素と反応して爆発を起こすのは当たり前。よって、水素爆発と思ってきた。が、１号機の爆発の様子との違いを見ると、不思議なことが起きたというのは本当と思う。即発臨界だったと言うが説もあるが、

【中継中断】

・２０ミリシーベルトが大きな問題になっているが、政府はICRPを参照していると言う。ICRP以外にECRRも米国のアカデミーもある。『人間と放射線』という小出さんが訳した本があるが、その著者の見解はまた違う。被曝をどこまで受け入れられるかの基準について解説を）放射線の被曝の影響の出方には二つある。一つは急性障害。脱毛、やけど、吐き気、下痢など。枝野さんがただちに影響が出るレベルがないというのは急性症状が出ないという意味。もう一つは晩発性の障害。端的にいうと、癌。広島、長崎の原爆被曝者に米軍研究機関が聞き取りをして、毎年追跡調査をした。生存率、癌の割合、影響を何十年も調べた。その結果、被爆者では癌の発生率が高いことが分かった。時間が経つと、低い被曝の場合も癌が発生することが分かった。調査すればするだけ、もっと低い被曝の人のなかにも癌が発生していることが判明した。こうした疫学調査のデータは原爆、原発労働者、核実験、医療従事者などについていろいろあり、各機関の評価もさまざま。ICRPはそうした機関のひとつ。BIRというアメリカの委員会もECRRもその一つ。手法はさまざまで評価結果にはばらつきがある。人シーベルトという単位を使うと考えやすい。１シーベルトの被曝の人が１０人いると１０人シーベルト。ICRPは、１人シーベルトで１人。BIRは２人。４人という機関もある。ECRRだと従来と違う考え方で、もっと高い。

・（ECRRに言及しただけでカルトだと非難された）科学的といってもいろいろな仮定を使う。ICRPも山ほどの仮定を使っている。

【中継中断】

・（移住のコスト、ストレス、生活の困窮を考えてこうなっているのではないかと推測する。放射線のリスクと強制避難、疎開、移住のリスクはどうバランスすべきと考えるか？）これには答えられない。チェルノブイリ事故のときに旧ソ連は４０万人を避難させた。その後ソ連政府は崩壊した。日本の法律の基準（放射線管理区域）をチェルノブイリに適用すれば、５６５万人を避難させなければならなかった。避難させてほしいと当時思ったが、４０万人の避難民の行く末を見たら、とてつもない悲惨なことだと学んだ。それにより、放射線管理区域であっても避難すべきといいづらくなった。汚染地域で生きることも、避難して生活が崩壊することも、どっちにしても悲惨だということを学んだ。こういう選択をしないようにするには原子力を廃絶させるしかないと考えた。１ミリシーベルトという基準を適用すれば福島県内全域が住めなくなる。

・（除染は？）できない。校庭はできても、全域の除染はとてもできないと思う。

・（菅総理が浜岡原発停止を要請したが、これは一時停止。推進するための一時停止なのかとも思った。現在の菅政権の姿勢は原子力推進だという考え方もあるが、どうか？）私は全原発を即刻止めろと言っている。首相が一時的にせよ停止といったのは画期的。これが広がればいいとも思うが、これまでの政治をみると、ほとんどの勢力は原子力にぶらさがってきた。期待はしていない。

・（政府には期待しないとしたら、廃絶に向かうにはどうしたら？）分からない。分かっていたらやっていた。これからも自分のできることやっていく。どうしたら止まるかは私には分からない。でも若い人を中心に従来とは違う運動も出てきている。それが育ってきたら原子力に頼らない世界を作ることも可能では、とも考える。

・（原子力がなくても電力は足りるという説について、根拠は公開データに基づいているのかという疑問も出されているが？）即刻全原発を止めても問題ないということについては、公開データしか使っていない。私は政府統計局のデータ、経産省のエネルギー統計のデータ、電力会社の設備や発電実績のデータなどを使っている。私はあちこちでこの説明をしていて、資料もある。どなたにも差し上げる。ただ、日本全体で私はまとめているが、日本は５０と６０ヘルツの地域に二分される。それぞれについて立証することは必要だろう。と言っても、そんな細かいことには関係なく原発などやってはいけないというのが私の主張だ。

・（周波数の変換にはお金がかかるというが？）専門家でないので分からない。が、どこでも原子力比率はあまり変わらない。だから原則は同じだろう。関西は多少原発率が高いが、西日本で融通すれば大丈夫なはず。

・（敦賀原発で放射線漏洩があり一時的に止まった。大したことないと言っていたが、どうか？）燃料棒に損傷が起こるということはこれまでも何度もあった。制御棒を部分的に入れながら運転を続けるということもよくあった。今回の敦賀もその程度かもしれない。日本原燃はあまりにも悪いときにこんなことを起こしてしまったと思っているだろう。

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/770.html

コメント [原発・フッ素10] 日本の夏は節電列島“灼熱地獄”　思いつき全炉停止ツケ重く…（zakzak）赤かぶ
04. 2011年5月10日 18:16:54: 0GJJznkobY
2003年に過去最大需要があったが、
原発が全部止められていても問題なかった。

何故、電力が足りなくなるというのか。
国民に迷惑かける以上、
詳細データを公表すべき。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/768.html#c4

コメント [原発・フッ素10] 小泉政務官の放射線量測定報告に困惑　取手市教委（MSN産経）選挙区内で独自に測定した結果を複数の学校にファクス　赤かぶ
02. 中年A 2011年5月10日 18:17:59: HbJDdjz1CEw4s : DzL9eUFAVE
偉いぞ小泉俊明さん！！！政治家にも良心もありバカじゃない人いるんだ。感動しました。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/769.html#c2

コメント [原発・フッ素10] 原発事故　：科学者の日記 110510 　　日々､変わっていくこと [ 武田邦彦（中部大学）] 純一
01. 2011年5月10日 18:18:28: EGaQ73B5yp
文系のとほうもないバカ発見（笑）
　　↓
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】【天才】竹中平蔵「30年で87％の確率で地震が起こるなら1年では2.9％な」

beチェック
1 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/05/10(火) 16:51:02.70 ID:zObeswJX0● 2BP(7000)

@HeizoTakenaka　竹中平蔵

３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。確率計算のプロセスは不明だが、
あえて単純計算すると、この１年で起こる確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。
原発停止の様々な社会経済的コストを試算するために１カ月かけても、その間に地震が起こる
確率は極めて低いはずだ。
http://twitter.com/#!/HeizoTakenaka/status/67726323170283520
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http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/767.html#c1

コメント [原発・フッ素10] 「非常に残念な発想」橋下府知事「脱原発を」　立地市町が反発（読売新聞）「電力消費地の知事が『何を言うとんのや』」赤かぶ
31. Daisuke SM 2011年5月10日 18:24:53: Sb5tluVtfGIUE : h02tUnGZVY
はい　注目!!
　河瀬一治市長　これで５期目、本人は意識してなくとも、周りの癒着体質が完成されてきているので、かってに周りが市長をかついで、当選してしまうのだ。それに何を原発にこだわっているのか?癒着か?金か? だいたい原発に依存しなくとも、クリーンエネルギーを作る事は、可能。４期もやってあのぐらいなら、大したことないし、原発に依存しながら、リラポートの赤字や、その他、いらないものを容認してきた罪は大きい。原発を排除することも可能だったと思う。何もすぐに排除するわけではなく、数年後を見通して、それまでに、違うソーラーエネルギーや風力・水力にも転換できる。雇用の問題も、期間を設ければ、なんとでもなる。　昔ながらの癒着の構造が敦賀市を悪くしている。そして、市長自体、全く回りが見えていない、もっとも大きく言うなら、そんな人たちが、これまでの日本を悪くしてきたのだ。それに市長は市民の声などまったく聞いていなく、自分のことで精一杯だ。要するに悪のスパイラルに陥っているのだ。他の圧力や、癒着関係のなかで、NOが言えてないのではないか? そんな人が、よい街づくりなどと語るには、ほどとおい。それに、根本的に電力の問題だが、発電機器の周波数帯を一本化すれば、日本の電力は、足りないどころか、余るくらいだ。原子力が問題なのは、放射性廃棄物を今の技術を使っても、処理できないことだ。結局、今のところ埋め立てするしか方法はなく、未来に未来に生きる人たちにもつけをまわしてしまう。まるで年金問題と同じだ。半減期がプルトニウム２３９は２万４千年、ウラン２３８は４５億年と程遠く、こんなもので発電しているのかと、市民がもし真実を知ったら、100パーセント近くは、原発反対に回るだうろ。エネルギーがクリーンではなくてはならないのは、地球温暖化の二酸化炭素排出の問題によるものだが、温暖化の原因自体、二酸化炭素によるものというのは、実はデマでNASAの2000年問題のバグでしかなく、正確なデーターなどどこにも存在しない。よって産業活動には、無関係との声も数年前から、言われているが、いまだに、日本ではエコバックやエコカーやエコポイントなど、ここでもエコにたいする利権により、稼いでいる連中がいるから、なかなか真実が広まらない。それに、海外のGEなどにとっても原子力システムを売りやすくなる。環境の為ならと国民は納得してしまうが、これは、詐欺に近い。これを踏まえたら環境税などバカらしい。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/190.html#c31

コメント [原発・フッ素10] 東電会長ら役員報酬返上へ　原発賠償、政府に支援要請（asahi.com）赤かぶ
07. 2011年5月10日 18:25:05: h3VrhFyoJg
海外の株主が日本の電力会社に原発を廃止しろと要求する。ほとぼりが冷めたら原発を増やせと要求して来るかも知れない。こんなバカな話はない。国がメチャクチャになるだけだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/754.html#c7

コメント [原発・フッ素10] 小泉政務官の放射線量測定報告に困惑　取手市教委（MSN産経）選挙区内で独自に測定した結果を複数の学校にファクス　赤かぶ
03. 2011年5月10日 18:25:26: HZ9DovlLx6
この無償サービスを「困惑」などと評する、学校と産経は恥を知れ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/769.html#c3

コメント [Ψ空耳の丘Ψ59] 震災・原発事故直後、福島と東京の上空にUFOが現れていた!?（アメーバ）忍
03. 2011年5月10日 18:28:06: TuoNVXVrVg
放射能を軽減してくれているらしい。ありがとう。これからもよろしくお願いします。
http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/472.html#c3

コメント [原発・フッ素10] 謎深まる４号機爆発　水素、原因じゃない？（東京新聞） gataro
02. 2011年5月10日 18:29:14: HZ9DovlLx6
リチャードコシミズが、人為的な爆破を触れ回ってますが、うーん否定できませんね。

私は彼が嫌いですが。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/765.html#c2

記事 [テスト20] Re: てすと
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-2987.html
「日々担々」資料ブログ
2011-05-10(15:28)

動画＆文章：山下俊一氏講演（5月3日・二本松市）

●山下俊一氏講演（5月3日・二本松市）【前半／講演】

http://youtu.be/7364GahFWKI
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI&feature=player_embedded

●ミリシーベルト問題　山下教授の論理に乗ってみる
（池田香代子ブログ）

５月３日、山下俊一・長崎大学教授は、福島の二本松で住民に向けて講演しました。その、主に質疑応答から教授の発言を抜き出し、論理の流れに沿って語句を補いながら組み立てたのが以下の文章です。福島県立医科大学の入学式での記念講演（記事はこちら）からも引用しました。私のでっち上げだと思われるなら、文末にその時の動画を載せましたので、あとでご覧になって確かめてください。教授が言いたかったことを論理立てて並べるとこうなると、私は思います。

ようするに、教授は非常時における国民の受忍義務を説いているのです。この論理、どこかで聞いたような気が……そうだ、３１１の３日前に参加した、東京大空襲集団訴訟の集会で、生き残った高齢の原告の方がたが涙ながらにおっしゃっていたのが、裁判所から冷たく言い放たれた、この国民の受忍義務なのでした。

「今は非常事態なのです。みなさんの暮らしているところには放射性物質が降りそそぎました。みなさんの町は汚染されています。でも、みなさんはここにこれからもずっと住み続けるしかありません。ほかに選択肢はないのです。逃げられないのなら、ここで道を切り開いていくしかありません。

私は福島県から、放射線健康リスク管理アドバイザーに任命されました。みなさんが放射線とどのようにつきあっていけばいいかを助言するのが役目です。結論を言うと、どうぞ安心して、安全だと思って日常生活を送ってください。10マイクロシーベルト時なら布団を干してもだいじょうぶです。お子さんを砂場で遊ばせてください。私の孫も遊ばせろとおっしゃるなら、それでみなさんが信じてくださるなら、おやすいご用です。マスクも必要ありません。あんなものは気休めです。

なぜなら、国が年20ミリシーベルトと基準を定めたからです。私には、日本国民として、国の指針に従う義務があります。みなさんにもあります。私は、個人的には100ミリシーベルトでもだいじょうぶだと思っています。なぜなら、それ以下の被曝の発ガンリスクは、科学的には証明されていないからです。でも、国は年20ミリシーベルトと決めました。ですから、100ミリシーベルトでも安全だなどと言うと、私は文科省から指導を受けることになるでしょうが、甘んじて受けるつもりです。

放射能汚染地区に住み続けなければならないのは、みなさんだけではありません。広島でも長崎でもそうでした。私の親も長崎で汚染された水を飲み、戦後復興に尽力したのです。チェルノブイリでも、550万人がそういう状況で生活しています。チェルノブイリでは、原発事故の影響だとはっきりと証明できているのは、ヨウ素による子どもの甲状腺ガンだけです。ほかの病気の原発事故との因果関係は、証明されていないのです。

みなさんは、将来子どもの体に影響が出るのではないか、と心配しています。けれど、将来のことは誰にも分かりません。神のみぞ知るなのですから、今イエスかノーか答えよ、と私に言われても困ります。子どもは安全だということに私の首を賭けろと言うなら賭けます。もっとも、安全かどうかわかる頃には、私は死んでいますけれど。

健康への影響をつきとめるには、膨大な数の疫学調査がいります。病気が放射線のせいかどうかを調査するには、みなさん福島県民全員の何十年にもわたる協力が必要なのです。６日に、私はこちらの県立医科大学の入学式で記念講演をしますが、「この大学で学ぶ君たちは、放射線について世界一の学識を身につけ、医療の現場で実践してほしい」という話をしようと思っています。

土壌への累積についてですが、たしかに文科省は過去の積算を出していません。けれど、３月12日から月末までのデータもそのうち出ると思います。それを踏まえて、20ミリシーベルトが安全か安全でないかが議論され、いずれ教育委員会や県、国が回答すると思いますので、それまでしばらくの間お待ちいただきたいと思います。

とにかく、国民には国の指針に従う義務があります。みなさんにおかれては、不安を持って将来を悲観するのではなく、安心してここで今までどおり生活していただきたい。私がここに来たのは、みなさんやみなさんの子どもたちが安全かどうかをお伝えするためではありません。そうではなく、国民の義務として国の方針に従って安心すべきである、ということをお話しするのが、私の目的なのです」（拍手）

●山下俊一氏講演（5月3日・二本松市）【後半／質疑】

http://youtu.be/ZlypvPRl6AY
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY&feature=player_embedded

質疑応答（一部抜粋）
OurPlanet-TV

質問：先生にも覚悟をもっていただきたい。安全というなら、お孫さんを連れて砂場で遊んで頂きたい。
　
山下：もし私がそれをしたら信じてくれますか？私は基本的に被ばく二世で、親戚ろうとうみんな原爆で亡くなりました。親たちの代は私たちを連れて、みんな汚染された水を飲み、復興してくれました。広島の方々も一緒だと思います。他にチョイスがない、逃げられない人たちはそこで自分で自分の道を切り開いていったんですね。もちろん、今、住職さんの言われた私への期待は重いほどよくわかります。私がそれに応えて、孫を連れてきて砂場で遊んで、みんなが信じてくれるのだったら、お安い御用だと思います。私は住職さんとのお約束を守りたいと思います。
　
質問：これまで、福島は安全です。安全ですと言い続けてきたが
将来、子どもたちに何か影響があった場合に、責任がもてますか？イエスかノーでお答えください。
　
山下：基本的に大切なことは、将来のことは誰も予知できないんですね。神様しかできないんです。彼の質問に答えるには、膨大な数の疫学調査がいるんです。
起こった病気が放射線のせいかどうかを調査するには、福島県民全員の協力が必要となります。
正しい診断をし、正しい経過を把握するには、何十年間も必要なんです。数年、５年、１０年ではなかなかその結果はでない。そのレベルの話ですので残念ながら、今の質問にはイエスともノーとも答えられません。
　
質問：市政だよりなどに、マスクもしなくても大丈夫だと先生の話が書かれていて１００ミリ先生の言葉を信じて、戻ってきている人もいる。２０ミリが最大だ、その下は自己責任になりますところっと話が変わっている。今までが間違っていたのか、話して欲しい
　
山下：これがみなさんの混乱の一つの原因だと思います。私は、みなさんの基準を作る人間ではありません。みなさんへ基準を提示したのは国です。私は日本国民の一人として国の指針に従う義務があります。科学者としては、１００ミリシーベルト以下では発ガンリスクは証明できないだかた、不安を持って将来を悲観するよりも、今、安心して、安全だと思って活動しなさいととずっと言い続けました。ですから、今でも、１００ミリシーベルトの積算線量で、リスクがあるとは思っていません。これは日本の国が決めたことです。私たちは日本国民です。
　
質問：文部科学省は、先生が１００ミリ以下は安全だと言っているということに対し「指導する」と昨日、テレビで言ってましたよね。
　
山下：私は多分指導されるでしょう。甘んじてそれを受けなくはいけないと考えます。
　
質問：マスクはしなくていいんですか。先生は気休めだと言っている。
　
山下：はい、今の状況はまったくそうです。大気中に放射線ヨウ素はもうありません。ほぼ放射線セシウム１３７です。
衛生上、それをきちんとするということは、子どもたちに注意を喚起する用心するということでは非常に重要だと思います。ですから、私ともう一人の放射線アドバイザー神谷先生は、しっかりとそのことをご説明していると思います。
　
質問：布団は干しとか、洗濯物を外に干すのは大丈夫か？
幼児に対する日常生活の注意点は？
　
山下：こうした個別の質問、たくさんあると思います。当初は数字が提示されていませんでしたから、単純に１０μSv／h以下になればそんなに心配はないですよ。１μSv／hだったら全く心配ありませんよ。その間は、明確な結論が出せずに、話をしていました。しかし国は２０mSvをもって、３.8μSv／hというのを出しましたからやはり測って、それのレベルを遵守するということが重要になります。
私は皆さんとずっとお話して来た当初は、クライシスコミュニケーショんといって危機をいかに未然に防ぐかという話をきてきました。しかし、今日、皆さん方が来てよくわかるように、具体的にどうするか放射線とどう付き合うかということが、皆さんのメインのテーマだと思います。
先ほどの質問で「二本松は危険だから逃げろ」というのがありましたがとんでもない話です。今のレベルは全く心配ありません。その保証を、私の首をかけろというならかけますが、私は子どもたちよりも早く死にます。
もし文科省が私を喚問するのであれば、私はそれに行かなければならないと思います。ただ伝えたい根拠は理論ではありません。現実です。皆さん、現実、ここに住んでいる。ここに住み続けなければなりません。広島、長崎もそうでした。チェルノブイリも５５０万人もそういう状況で生活しています。そういう中で、明らかな病気は、事故直後のヨウ素による子どもの甲状腺がんのみでした。私はその現実を持って皆様にお話をしています。ですから国の指針が出た段階では国の指針に従うと、国民の義務だと思いますからそのような内容でしかお答えできません。
今の環境庁がもし、年間20mSv以下であれば外に布団を干すということもご自由ですし、何もしても自由です。国がその線引きをしちゃったのです。線引きをした段階でちょっとでも超えると危ない、問題だということに対してじゃあこれをどう考えましょうか。
ということを私は皆さんと一緒に問おています。お母さんのご心配も十二分に分かります。でも、この二本松で、3.8mSv/h以下であれば、そこで干そうが子どもを遊ばせようと問題ないと思います。
　
質問：私は学校に勤めていて、文科省が出した3.8mSv／hという基準に悩んでいる。もうヨウ素はないと言われているが、土壌の検査の結果では、ヨウ素６２００ベクレル、セシウムは１６９００ベクレルある。飯館はホットスポットだが、それ以外で見ると中通の線量が高いが線量が非常に高かった３月１５日頃、みんな知らずに、マスクさえつけなかった。年間２０ミリシーベルトという指針が出されているが文科省の累積に３月２３日までの線量、内部被ばくも入っていない。
年間２０ミリシーベルトになるのではないかと心配だし、その基準にも疑問。山下先生はアドバイスをする立場にいるので県なり、文科省なり、行政に私たちが安心して暮らせるようなアドバイスをしていただきたい。
　
山下：過去の積算が出されていないというのはまさに仰る通り、３月１２日から３月いっぱいのデータも当然公開されると思います。それを踏まえた上で、２０mSvについて安全か、安全でないか議論されます。
そして今すぐ何ができるかという問題を提言されました。残念ながら、この福島の中通り地区も、みんな汚染をしました。放射線物質が降り注いだという非常事態にあります。その渦中で、そういう措置をすることがすることが本当に適切か。自分のところだけで済まない、多くの方々の対応をどう統合していくかということを早急に多分、教育委員会や県、国が対応して回答を出すだろうと思いますのでこれはしばらくお待ちいただきたいと思います。
　
質問：国の基準に従うしかないというお話をされたのですが、先生は、県を通して国に提案する立場にはないでしょうか。
　
山下：直接国に話をできます。話をしています。
　
質問：原子力安全委員会の防災対策で示されている基準は10ミリシーベルトというのが一つの規準なっている。しかし、現在、私達に関しては、屋内退避も退避勧告もない以上、逃げても国からの保障が一切無い。逃げることに対してのリスクを全部自分で背負わなければならない。福島市の積算量は10ミリシーベルト超えることが予想されているが、これに対して、屋内退避の勧告をして、原子力事故に対する保障の対象にすれば、住民の選択肢が広がると思う。それに対して提言はしていただけないか。
　
山下：極めて重要なポイントで、どこまでを原子力災害損害賠償紛争審査会に取り上げるかということになります。精神的な障害と風評被害にみえるということも、当然そこに入ってきます。今後第二次指針の中でそういうの議論がされていくと思うので、私自身は何もお約束できませんが、自主非難に対する保障というのは重要な問題だと認識しています。
　
質問：現在の規準は20ミリシーベルトですが、原子力安全委員会の今までの取りまとめをみると、緊急時、高い線量が観察されたとしても、数日中に必ず何らかの手立てが採られるはずだから、これぐらいの規準でかまわないということがレポートに書いてある。実際、福島原発に関しては、東電のスケジュールをみても6ヶ月から9ヶ月かかるという。原子力安全委員会の10ミリシーベルトでもかまわないという前提と大きく違うのですが、これに関して考え直す必要があるのでは。
　
山下：これはまさに議論されているところです。私の言える立場ではありませんが、整合性をいかにつけるか、そして説明をどのようにやっていくか、ということがこれからなされると思います。
　
質問：放射線に対する子どもの感受性が高いことから、子どもの安全をいかに守るかということを大人がまず最初に考慮しなければいけないと思う。空気中に漂う放射性物質は爆発直後に比べて落ちているんが、土に落ちているものも含めて、塵となって吸引する可能性がある。塵も水も食べ物も、すべて内部被ばくが子どもに対して重要になってくるわけですが、それぞれの基準がばらばらに設定されていて、内部被ばくの総合的なリスクに対する提言が何もされていないことに非常に不安がある。
　
山下：これは出来ないですね。内部被ばくを細かく検証することは、それぞれ分けて計算ができないので、今は出せませんが、唯一チェルノブイリの経験で、いくつかの式が出来てます。理論値です。そういうものが、それぞれ複合的なもののパラメータを入れて、どのくらいってのは計算されると思うのですが、1パーセントから数十パーセントまで非常に誤差があります。ですからこれをどうにかしてみなさまにお見せするかということに関しては、厚労省、農水省も含めて時間がかかると思います。
　
質問：最終的には100ミリシーベルトを基準にして概算法で、しきい値はないとする考え方と、しきい値以下ならほとんど健康に害がないという考え方という、二種類の対立する考え方がある。しかし、基本的にはしきい値がない考え方のほうが、リスクを考える上では安全だと思う。テレビに出られる先生方の話を聞いて気になるのは、0.5～1パーセントがんの発生率が高まるだけと言っているんですけど、それは1000人いれば、5～10人発症するということ。確率論から言うと0.5から1という数字なのかもしれないけど、その5人10人というのは人間。その人間は本来放射線被ばくを受けなければがんというリスクを負わなくて良かった人です。少なくともリスクがある以上それを排除するのが国や自治体の姿勢だと思うんですけど、それに対して先生は「これくらいの線量だったら遊ばせていいんですよ。マスクもする必要ない。」と言っている。しかし、もう少し「守る」ほうの意見を出していただけると安心だと思う。先生があまりにも「安全だ」と言い過ぎるものですから、それについては異論がある以上一番安全なラインでお話していただかないと困ると思う。
　　
山下：おっしゃるとおりで、「安全」という言葉を安易には使いません。皆様方に少しでも「安心」してもらえればということで話をしています…
　
会場：「安全」と「安心」とどう違うの？…

山下：まったく違います。「安全」は誰が見ても安全ということを認知できます。「安心」は一人一人全部違うんですね。リスクの認知の仕方っていうのは、まったく個人によって異なります。この3.8マイクロシーベルト/hというのが絶対安全域かというと一つの大きな問題。これは基準値であって、参考値なんですね。これで一ヶ月過ごしましょうってことで、当然日にちが経てばこのレベルを下げてくると思うんです。今はしかし、これを採った以上は、これで行動規範をつくる必要があるというふうに考えます。ですからおっしゃるように、防護策をもっと提出していけということですよね。それはもうこれからもずっとされていくと思います。
　
質問：チェルノブイリの後に、オーストリア政府はオーストリア国民が受けた損失額の見積もりを出して、空間線量からの被ばくが15%、直近からの内部被ばくが80%と出しましたが、先生はどういった割合で内部被ばくと外部被ばくがあると考えますか。
　　
山下：今、チェルノブイリの人たちは、内部被ばくと外部被ばくはほとんど無視できるくらいです。事故直後、1991年から95年、96年の間は、実は内部被ばくの方が少し多かったですね。放射性セシウムというのがずーっと入ってましたから。ただその被ばく線量年間にすると、だいたいレントゲン数枚程度です。これは非常に低い。ミリシーベルトに届かない量であるので、食べ物と外からの比はなかなか出しづらいというのが今までの見解です。
　　
質問：今現在、（チェルノブイリの時の）オーストラリアの見解が適用されたとして、空間線量は15%と考えて行動したほうがより安心であるといえる。そういうことですか。
　　
山下：マイクロシーベルトは内部も外部も含めて出しているんですね。分けられないんですよ。そういう基準値だと思ってください。ですから安心安全ということではなくて、これそのものがそういう基準であると考えてもらったほうがいいと思います。
　　
質問：モニタリングポストで出ているデータは外部だけですよね。考えうる内部被ばくの割合はどうあるべきなのか。今ここの空間線量で被ばくする状態というのは、内部被ばくよりもさらに低いと見積もって、それ以上に被ばくする。足し算的に被ばくしていく。というふうに考えることがより安全に近い考え方だ、ということには、どう思われますか。
　
山下：環境放射線と人体の影響のパラメータで議論して計算して出しますから、私はこのプロではありませんから、簡単に回答できませんが、いろんな考え方があると思います。しかしそれをすぐに肯定することはできません。
　　
質問：子どもが転んで怪我をし、傷口から地表に体積した放射性物質を取り込んでしまい、放射線のゼロ距離射撃にあってしまう。ゼロ距離射撃とそうでないときは、人体への影響が違うわけなんですけど、そのようなケースの話をあまり聞かないんですけど、これはどうされるべきだとお考えですか。
　　
山下：一番わかりやすいのは、原発の作業労働者が怪我をして、汚染地域で皮膚を汚染したという場合はたいてい洗うと流れてしまいます。血液に入る量はほとんどありません。ですからそういう心配に対してすぐに対応する必要はないと考えます。
　　
質問：原発の作業労働者に適用された労災の表を見ると、一番低い人で、4ヶ月くらいで40ミリシーベルトかそんなもんで、骨髄性の白血病だとかなんかで労災を受けてるんです。40ミリシーベルトということ、20ミリシーベルトなら2年ですよね。そこに居続けるならということですが、これについて先生の学者としての見解についてお聞きしたいです。
　　
山下：今のは労災との関係ですよね。これは裁判の事例になりますので、この値についての検討は個別の症例になりますから出来ないと思います。裁判の結果に従うしかないんだろうというふうに思います。

2011-05-10(15:28)

http://www.asyura2.com/10/test20/msg/1005.html

コメント [原発・フッ素10] グンダ―ソン：　3号機は空のプールで使用済み燃料棒が核爆発ービデオ島唄
273. 2011年5月10日 18:29:56: fojgLQBXi6
隠れ太陽フレア信者です。
http://swc.nict.go.jp/contents/

いままで見てなかったのですが、東海アマさん　見といた方がいいですかね。
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/113.html#c273

コメント [原発・フッ素10] 個人で出来る反原発・脱原発の緊急行動として、電力会社からの配電を遮断することにしました。日
29. 2011年5月10日 18:30:20: AQqyLULhMc
>>24
> エアコン冷房はほんとに耐えられない酷暑以外は、むしろ家族が先に切ってしまうんですよ。

昨年、猛暑の夏にお年寄りが冷房を使わずに熱中症になるという事故が起きた
のは記憶に新しいところです。高齢になると暑さを感じにくくなるそうです。
気をつけてあげて下さい。

太陽光による独立システムな興味がありますので、進捗しましたらエネルギー板（かな？）
などでご報告いただけましたらと思います。

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/738.html#c29

コメント [戦争b7] なぜ日本は大東亜戦争を戦ったのか(オンザウェイジャーナル　田原総一朗)　日本は侵略戦争なんかしていない木卯正一
03. 2011年5月10日 18:30:37: h3VrhFyoJg
蒋介石を敵に回して国共合作に中国を誘導しなければならなかった理由が分かりませんね。
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/683.html#c3

記事 [原発・フッ素10] 20ミリシーベルト問題　山下教授の論理に乗ってみる（池田香代子ブログ）　動画＆文章：山下俊一氏講演（5月3日・二本松市）
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-2987.html
「日々担々」資料ブログ
2011-05-10(15:28)