That match was obviously damn fixed one!
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak41/msg/208.html#c2

　油まみれの鳥たちを忘れないで
>子供達も最後まで夢中で観ていた良い映画でした (最初の30分省いても)
土地開発のため伐採した樹木のなかからグースの卵を見つけたエイミー。
インプリンティング（刷り込み）現象によって雛にかえったグースたちはエイミーの後を
ヨチヨチついていく。なんとか彼らが越冬地までとべるようにとエイミーとパパは飛行を
教え込む。カナダからアメリカ南部までの５００マイルをエイミーの乗るグライダーが
１６羽のグースを引き連れて羽ばたく……。
あらすじ グース - goo 映画　Fly Away Home
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10433/story.html
YouTube - Flight with Birds, "Father Goose"　グース - 映画
http://www.youtube.com/watch?v=uurn-Nrljbw
グース 映画　Fly Away Home　これの右リストに沢山あり
YouTube - BEX07 _ CHRISTIAN MOULLEC et ses Oies Sauvages
http://www.youtube.com/watch?v=zSfWsou1DPg

「インターネットで何してる？」という図に海外で反響　必要性のピラミッド図
http://labaq.com/archives/51479016.html
このピラミッドはマズローという心理学者が唱えた欲求階層説のパロディです。

---------------------

http://www.asyura2.com/10/bd58/msg/451.html

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 06:12:41

中高年は言ってしまえば後は死ぬだけだから頭ガチガチの人が多い
のはしょうがないんだが、高校生でも話してること聞いたら若さも
何も無くて「こいつらダメだ」という奴は多い。
成熟社会と老いた社会ってのは違うと思う。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 06:16:46

２０年前に比べて日本の若者の数は半分にまで減って
「公務員になりたい、民間で生きていける自信が無い」
とか言うような「寄らば大樹の影」の若者ばっかり。
こういう社会を作った大人は本当に罪が重いよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 06:22:27
>>429
生まれてずっと不況なのにどうしたらリスクをとろうと思うのか逆に聞いてみたいｗ
大手企業や地上、国家公務員などに就職できなかったら今までの努力の過半が失われるといって
過言無いのにｗ
日銀の金融引き締めと硬直的な雇用体系が最悪の状況を生み出しているんでしょうよ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 06:27:21
>>430
俺は今の若者は被害者だと思うんだな。
２０歳前後の若者を見てもほとんど目が死んでる。
１６世紀の黒人奴隷じゃないんだからね。
「許してくれ、わしらが悪かった」という気持ちも湧くんだな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 09:30:05
>>428 若者が冒険できない社会を作ってきた爺どもの罪は重いね。
損なのは関係なくおれは、金儲けするけどね。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 10:17:49
30年前の俺達の旅なんかやってた頃は
夢あきらめて髪切って背広着ればいくらでも仕事があったからな
旅行資金稼ぎにバイトしてると正社員になってずっといてくれないかねと言われたもんだ
昼間繁華街を歩いていればポンと背中を叩かれ自衛隊に入りませんかと誘われた
そこが今の若者とは違うところだ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 10:31:23
フリーター、ﾆｰﾄ、DQN
いまどきのアウトサイダーたちって
yakuzaにもなりたがらないんだから性質がわるいｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 12:06:40

上層の連中は「どうしたら金は減るの？」とか訳の分からねえ世界だし。俺は搾取されて底辺で終わりかよ？

押尾は銀座のホステスとドラッグセックス出来てたし、麻布署の事件の扱いは面白いし。
上層に行きてえな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 12:19:17
良く分からんが、君はタイに行くと幸せになれるんじゃないか？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/23(金) 13:16:56

東南アジアのタイでも数年前までは物価も安いし、定年退職した老人
の移住に最適とか言われたがタイ暴動を見たらジジババが住むのに最適
の国じゃねーよという話しになるはずだ。

日本の猛暑で死ぬジジババが日本より暑いタイに行ったらどうなるか？
タイに向いてるのは１０代のヤンキーだろうと思う。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279241808/l50

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1. 日本のダメ男にタイへロングステイの奨め

これから長期間にわたり長い不況が続くものと思われます　　正直これから日本にず〜といてもそんなにいいことがないように思われます　　

給料も上がらんだろうしホワイトカラーも首を切られることもあるでしょう　　

そこで早いうちにそんな日本に見切りをつけ物価の安い海外でノンビリ滞在または暮らすというのもひとつの選択肢ではないでしょうか　　

その候補地としていろんな国が考えられますがやはりタイが無難ではないでしょうか　　

都会が好きな人ならバンコクこじんまりとした町がお好みならチャンマイといった具合におのおのにあった所を旅して探せばいいのです　

好きな場所が見つかればとりあえず１ヶ月ぐらい滞在してみてそれから後々のことを考えればいいのです　　
とりあえずタイへ一度もいったことの無い人は今年の夏行ってみてはいかがでしょうか
http://ameblo.jp/841919/archive2-200906.html

世界的に大きな金融ショックが起きます　　そして10年以上にわたり世界同時不況が続くことでしょう　　

私はタイがありますからいつでも逃避できます　

　
これからの大不況時代を楽しく生き抜くには物価の安い後進国が必要となります　　
人間アキラメや逃げも大事ですよ　　多様な価値観でこれからの大不況時代をエンジョイしましょう
http://ameblo.jp/841919/page-89.html#main

旅行よりロングステイ

サラリーマンの方はなかなか難しいと思いますがロングステイをオススメします　　時間に余裕のある人なら誰でもできます　　

例えばあまりお金に余裕のないフリーターや二ートの人でもわずかながらの資金で可能です　

人にもよると思いますが私はタイのほうが居心地がいいです　　

一番の要因はやはりタイのまったりさでしょう　　

悪く言えば適当さ　　日本みたいにあくせくしてませんし時間の流れがゆったりしてます　　

後国民性もいいですね　　淡白で明るく適当なところなんか僕に合います　　

ただ女性は気が強い人が多いですよ　　強いというかきついと言ったほうがいいかもしれません　

タイの社会は女性の社会進出が目覚しいところです　　
キャリアウーマン　実業家等々経済的に自立している人が多いです　
特に北タイはそういう傾向が強いように感じられます　　

よく日本では「最近の若い男は」という風に悪く言われますがタイ人の男性に比べたら全然真面目な人の割合のほうが多いです　
　
全てのタイ人男性がそうとは言いませんが割合で言えば日本よりいい加減な人のほうが多いです　　

タイ人女性もたまにそう言います　　

日本で女性にあまり縁のない人でもタイにいけば少しはもてるかもしれません　　
何せ日本人男性に対してのイメージがいいんですから　
真面目で誠実でよく働き尚且つお金があるというイメージが彼女らにはあります　　

お金といっても別に大金じゃなくてもフリーターでも貯めれる程の資金でもそこそこあるとみなされます　　
向こうの無い人はホンマニ無いですから　
　

こうして書くとだんだんいきたくなるでしょ　　
行ってエンジョイしてくださいよ

　　
ホント向こうの女性はスタイルがいいです　　
モデル並みの体型でフェイスも上戸あやや海老ちゃんクラスの子がわんさかいます　　

まさにチェンマイは「オンナの宝石箱や〜」です

チェンマイにいるときはアパートに住んでいます　　安くて安全です　
　
家賃は安い所で２５００バーツ前後から高いコンドミニアムクラスで２００００バーツ前後ぐらいでOKです　　
ちなみに１バーツは３円ぐらいです　
　
日本のワンルームの家賃ぐらいで向こうではハイソなトコに住めるのです
まさに夢心地ですね　
　

後食事ですがタイ料理は日本人の口に合うと思います　　
焼き鳥　豚カツ　から揚げ　ラーメン等々比較的日本でもなじみのものも多々あります　　

タイ料理はバラエティーに富みはっきりいうてめちゃうまいです　　

日本食レストランもバンコクはもとよりチェンマイにも最近急増し始めました　　
まあ世界的にブームかもしれません　
　
客のタイ人のみならず欧米人もよく寿司を注文してます　　
ただ寿司の値段は高めです　　
　　

屋台もいっぱいありますよ　　店にもよりますが比較的に安くてうまいですね　　
まあむこうではファーストフードみたいなもんです　　

もしタイに行くなら

ぜひともチェンマイに行ってみてください　　非常に過ごしやすいトコです　　

私も一年の半分ぐらいはココで過ごしてます　　物価は日本の約４〜５分の１ぐらいです　　

気候も比較的タイのほかのところより暑くないです　　

女性も美人で可愛い色白の子が多いです　　
http://ameblo.jp/841919/page-97.html#main

滞在についてですが以前は日本人はVISA無しで３０日間滞在できました　　
しかし現在空路での入国は別ですが陸路での入国は１５日間しか滞在できません　　

そこで私は北タイにいますので一旦ミャンマーのタチレクというところへ行きます　　
以前はバスで行ってましたが今はたまにバイクで行くこともあります　　

チェンマイからだと片道２００数十キロぐらいあります　　その道中の景観が私は好きです
　　
北タイ独特ののどかな農村地帯や山道は格別のものがあります　　当然空気もチェンマイの町のなかとは比べ物にならないくらいキレイです　　道路もちゃんと舗装されていますので心配ありません　　　

ただ車はめちゃくちゃ飛ばして走っているので少し恐いですが　バイクだと大体往復８時間ぐらいの小さなジャー二ーですが気分転換には一番いいです　　

バンコクにくらべたらチェンマイは田舎ですがタイの中では二番目に大きな町ですのでそれなりに人口も多いです　
　
当然車やバイクの台数も多いので町のなかの空気は相当悪いです　　
最近はマスクをしてる人もチラホラ見かけます　　
ですのでもっと田舎のキレイな空気をすいたいと思うにいたるのです　　そういう意味において二週間に一回のミャンマー国境への小さな旅はガス抜きになるのです　　ただけっこう疲れますが
http://ameblo.jp/841919/page-96.html#main

チェンマイ滞在中よく行く店

まず食事処ですが朝食は＜さくらレストラン＞というところへほぼ毎日いきます　　
比較的安くてボリュームもありチェンマイでは老舗の日本食屋です　　
タイ料理　アメリカンブレックファーストなんかもあり種類も豊富にあります　　

私がよく食べるのは親子丼　チャーハン　タイ風生姜炒めなどです　
一品ものなら大体５０〜６０バーツ前後でOKです　　
たいていのガイドブックにも掲載されておりチェンマイの中心地に位置していることもあり観光客も多いです　　

昼は軽めに済ませますので屋台が多いです　
　
特に好きな料理はカオマンガーイという中華風料理です　　鶏がらスープで炊いたご飯の上に蒸した鳥を載せ特性ソースをかけて食べるというシンプルな料理ですが味は絶品です＜ただし店にもよりますが＞　

元々中国海南島の伝統料理でシンガポールでもお袋の味とて知られてます　

次に夕食ですが＜ごはんや＞という日本食レストランでよく食べます　　
ここも一品ものから定食ものまで幅広いメニューがあり比較的安いです　　
味も日本で食べる日本食と変わりなく美味しいです　　

よく注文するのは豚天ぷら　冷やっこ　さば塩焼き　とんかつ　チキンカツ　さば握り　シシャモフライなどです　　ビールのつまみにはもってこいの一品ばかりです　　
タイ人欧米人なんかもよくきてます　
　
チェンマイ中心地にあり向こうの邦人向けのフリーぺーパーなんかにも掲載されてます　　
他にも美味しいトコは多々ありますが特に私が頻繁に利用するレストランを紹介させていただきました　
http://ameblo.jp/841919/page-94.html#main

タイは後進国ですがみんながみんな貧乏ではありません　　
上流階級は別として中流もけっこうな生活水準にあります
　　

円に直せばさほどではありませんが向こうの物価からみての所得水準は先進国の中流と変わらないと思います　　

当然彼らは日本車をもち食事なども屋台中心ということはなくレストランなどで外食をします　　

長期の休みの時は国内はもとより海外へも旅行します　　
今の日本の下流よりもタイの中流のほうが生活レベルは高いです　　

ではどのような人が中流以上の収入をえられるのかというと基本的にサラリーマンをするなら学歴がないといけません　
　
最低四大卒できれば大学院卒ぐらいの学がないとかなり厳しいと思います　　
タイも一部の難関国立大学は入試がかなり厳しいですがその他の国立私立はそうでもないみたいです　
　
授業料も国立はそう高くはありません　　少しぐらい貧しくてもいけます　　
まあそれでも勉強がきらいな人はきらいで以前知り合いになったタイ人の中にも中卒高卒の人はけっこういました　　

タイも英語は中学から習い始めますが日本人ならだれでも知ってるような簡単な英語も分からないのには少し戸惑いました　

なにせ私はタイ語は少ししか分かりませんから少しでも英語をしゃべってくれたら助かるのですが　
　
まあそれでも異性の場合なんとかなりますが　
　

あと日本語のわかる人はほとんどいません　

それでも知り合いに２人ぐらい分かる人がいます　　
一人は独学で覚えた男性もう一人は早稲田大学に留学していた女性です　　
男性のほうは３５歳ぐらいでチェンマイの町の中心地のほうでアパートを経営している資産家です　　
このひとが個性があるというかちょっと変わってるというかなにせ面白い人なんです　　
http://ameblo.jp/841919/archive5-200905.html

秋葉系タイ人

以前書きましたが私の知人の日本語の分かるタイ人について書きます　　
名前はオックと言います　　歳は３５際ぐらいでしょうか　　独身です　
　
なにせ彼は日本のTVや雑誌が大好きです　　いわいるオタクなんです
昔の日本のアイドルなんかよく知ってます　
　

アパートの大家であり尚且つチェンマイ郊外に土地を持ち預金も１０００万ぐらい所有してるぐらいなので生活は安定してます　
　
仕事はしてませんので毎日ぶらぶらしてます　　それも若い女性との出会いを求めて　　

彼も私同様若い女性がタイプなので毎日女性のことばかり考えています　

ある時はGSのカフェショップ店員目当てにまたある時は金行の店員目当てに店に通い続けていました　
　
たまに会うといつも女性の話題ばかりです　　
彼のヒエラルキーの８割ぐらいは若いネーちゃんのことで占めてます　
　

ただイケメンではないのでもてません　
　
ただ金はあるので金目当てに寄ってくる女はいます
　　
そういう女は付き合いはじめてもなかなかHをさせてくれないらしいです　　
その反面金銭要求が日ごとにエスカレートします　　

中には早見優似の高校３年もいました　　
彼女もHどころかキスもさせてくれなかったみたいです
　　
オックはバカ正直なとこがあるので最初は要求どうりに金を渡していたそうです　　
しかし私の忠告でやめました　
　
カレもうすうす金目当てということは分かっていたと思います　
でもそこは男性の悲しいサガ　
　
下心丸出しで付き合っちゃうんですよね　「いつかやれる」と思って　　

そんな経験を繰り返したオックももう最近は懲りたのか騙されないようになりました　　
ただ若いネーちゃんを求めての散歩は毎日欠かさずしてるようですけど
http://ameblo.jp/841919/archive4-200905.html#main

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2. タイで日本のダメ男性がモテモテの理由

日本で女性にあまり縁のない人でもタイにいけば少しはもてるかもしれません　　
何せ日本人男性に対してのイメージがいいんですから　

真面目で誠実でよく働き尚且つお金があるというイメージが彼女らにはあります　　

お金といっても別に大金じゃなくてもフリーターでも貯めれる程の資金でもそこそこあるとみなされます　
　
向こうの無い人はホンマニ無いですから　　
http://ameblo.jp/841919/page-97.html#main

　マッサージパーラー嬢の間で最も人気がないのはアラブ系やアフリカ系の男（マッサージパーラーによっては追加料金を払わせるか、高い値段を吹っかける）と韓国人である。日本人は概して紳士的であって、アレも淡白で、金払いがよく、チップも気前がいい客が多い。

が、最も危ないのは“可哀相だなあ”という感覚であり、日本人の人気の秘密は、カモにできる最上の善人であるというにすぎない。（他国の男は商売女に決してそういう同情はしない）この感覚がある紳士の日本人をタイの商売女が放っておくはずがなく、下手するとカモにされる。

明らかに商売女と分かる女と言い争いをし、「ちょっと待て！！」と血相を抱えている御仁の何と多いことか。毎日どこかのコンドーで繰り広げられているお馴染みの光景である。数万円、数十万円詐欺にあった、盗まれたという人も後を絶たないが、恐縮ながら、その程度の金額で済んだのなら良かったと慰めてあげたい。コソ泥の類であり、可愛いくらいだ。

本当に貪欲な商売女なら、その程度の金額ならばいつでも自分で調達できる。アメリカ系の某企業の現地法人社長の某氏、つきあっていたタイの商売女に、日本円にして約3,500万円詐欺で盗られたという外電のニュースにならなかった事件を知っているが、この女は勿論他に若い男がいて、現在も行方不明である。

日本のソープで遊んだと思えば、１万、２万バーツなどさして多大な損失ではない。あちらが上手だった、高い（安い？）授業料だったと割り切るしか慰める方法はあるまい。

http://www.jyaaku.com/travel/thai/buddism/buddism05.html

___________

397 ：名無しピーポ君：2008/08/16(土) 21:25:29 ID:FkBn4Wa3

私は週一回のゴルフをしながら月10万円で生活しています。
毎年10月から6月までバンコク、日本は7〜9月の間だけ帰ってきます。
車を持たないで女に興味なければ10万円でおつりがきます。

でも、50でも60でも女が向こうから寄ってきますよ。
タイ女は付き合うなら若いタイ男かお父さんくらいの日本人が最高って言ってます。

401 ：、：2008/08/19(火) 11:04:37 ID:llJmUSOG
>>タイ女は付き合うなら若いタイ男かお父さんくらいの日本人が最高って言ってます

これは確かにタイ女の本音ですね。

近所には日本人と一緒になったタイ女が１０人以上住んでいますが、亭主が日本に働きに行くと、７〜８人は若いタイ男と楽しんでいます。

勿論、日本人は気づいてませんし、タイ男が本命で日本人は、タダの金づるにすぎません。

反対に日本に帰らない年金老人のタイ妻は、浮気をしたくても濡れ落ち葉のように、まとわりついて浮気もできず非常にお気の毒です。

日本人夫を持つ４０過ぎの豚みたいなタイ女が、２０代のタイ男と同棲しても回りは無関心です。

たまに日本人がタイに帰ってきて仲良くしてるのを見ると、おかしさを通り越し、哀れさを感じてしまいます。

タイ人に貞操と言う言葉はありません。

343 ：エロジイ：2007/08/11(土) 21:56:43 ID:o3Nekyzs

タイでは年金ジジィは早く死ぬからモテルそうだけど、ワシのとこにも結納金の３０万Ｂは紹介料として支払うから、ジジィを紹介してくれと村の若い娘が押しかけてくる。
中にには高校３年生もいるぞ、全て２５歳以下、どうだ紹介して欲しいか。

402 ：、：2008/08/19(火) 11:18:38 ID:llJmUSOG

タイ女が年金老人が大好きな理由は、ただひとつだそうです。
「ジジィは、早く死ぬから」だそうです。

でも最近のジジィは体が丈夫で、長生きしてしまいます。

そんな方は、嫁や親戚の行動に十分目を光らせ、食べ物や事故には十分注意してください。

油断してるとやられますよ、この国では。

578 ：オー様と名無し：2010/06/13(日) 16:26:57 ID:JfNT2VK60

タイ人の中で暮らせば、近所のうわさ話として、タイの子供たちが未成年でもいかにいい加減にエッチして子供ができて、別かれていくのをごく普通に知るようになる。

子供は親とか祖母とか親戚に育ててもらい、女は独身を装って生きていく。

結婚していても男が妾を作ったり、奥さんが男を作って出て行ったり、それはそれは小説よりも奇なる話が転がっております。

日本もかなり乱れてしまったようですが、タイの男女関係はアメージングタイランドです。

521 ：オー様と名無し：2010/06/12(土) 19:17:07 ID:esU6N.yM0

日本人年金受給者はタイ女とってはものすごくおいしい存在。

しかし彼らはそのことを認識していない。
本当に愛されていると思っているのだから・・・

703 ：１０年選手：2010/03/27(土) 12:03:59 ID:Q5qih9SA0

タイの女は殆ど売春婦と言ってよい。

また彼女らが望む外人は白人だよ。日本人は金目当て。

いい加減に目を覚ませよ。ここは遊ぶだけの国
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/storage/1266494140.html

403 ：そ〜ね：2008/08/21(木) 10:16:21 ID:pVOhln3B

子供作って、親ともどもかわいがれば大丈夫
お金は緊急用は死ぬまで取っておく、遺書は貸金庫に封印。
それができないなら、契約愛人、籍なしにするね。
姓が違う夫婦もどきなら、いっぱいいる。

12 ： ：03/05/19 03:51 ID:5L+/Kq3v

欲張るから騙されるんだろ？ ならやはり騙されるほうも悪いと思うが

若い女性と結婚←自分の歳を考えろ

儲け話←うまい話など有る訳が無い。普通の思考力が有れば騙されないだろ？

など、欲望の強いやつが騙されやすいだけ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/

647 ：オー様と名無し：2010/06/14(月) 18:35:48 ID:nb2ZhsXI0

結婚して親戚の集団タカリに会い人生後悔。

648 ：オー様と名無し：2010/06/14(月) 18:39:29 ID:0RnjtDlI0

タカリはタイの文化です。

受け入れない限り、タイで悟りは開けません。

私は、永遠に悟れませんけど。

872 ：オー様と名無し：2010/06/18(金) 02:18:58 ID:y2XAuo8o0

悪気がなくてもタイ人は集ってくる人種。

調子に乗ってホレホレと金を与えてると全財産吹っ飛ぶよ。
　
トータルするとえらい金額使ってたことを知る。

不経済な恋愛だな。

タイ人と恋愛は例えで言うなら、燃費が悪くて壊れやすいアメリカ車乗ってるような気分だよ。

875 ：オー様と名無し：2010/06/18(金) 09:03:44 ID:3nInmiEQ0

結局、タイでは風俗が一番安全で、安上がりっていうことなんですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1274393501/

79 ：　：03/05/29 19:57 ID:Ikb/QXY5
そんなに楽しいのかね在タイ？

81 ：neo：03/05/29 19:59 ID:LtZ5b9L3
安く女が買える以外のメリットないと思うけど

84 ：　：03/05/29 20:06 ID:Ikb/QXY5
いくら安くても悪かろうじゃ密度の濃い射精快感がない。

85 ：_：03/05/29 20:07 ID:2KGSAPKt
言えてる、女しかない
それも土人が整形ほどこしてむねにはスリコーンでつ　 かなりの確率じゃん
花はみりゃすぐわかる。

439 ：そむ：2009/05/24(日) 00:54:19 ID:s2hboWvG
そもそもタイにすむこと自体がおかしいと気付けよ。
女はよいとは思うが、そのほかの条件は結構厳しいぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/l50

18　 名無しさん　 2008/01/25(Fri) 04:27

ロイクロ通りのバービアはどうよ！

ターペー門近くのロイクロ通り沿いに密集してバービアがオープンしているだろう？

客層も白人がほとんどで、女の子も白人好みの子が多いからね！

時々かわいいこも見かけるが、そういう子はタイ語しか出来なかったりするから・・
そこが問題だけどね。

でも、気軽に入れる店ばかりなので、ビール１本で何軒もはしごして気に入った子を
見付けることも出来るから・・・・

店へのチップ（ペイバー）が無ければ安いと思うけど、、５００バーツ高いね。
女の子は、オールナイトで２０００バーツぐらいかな？

でも、１万で遊べるなら安いと思うよ！！

19　 タイ好き　 2008/01/25(Fri) 04:30

最近、、　バーツで言われると凄く高く感じるんだよね。
1000バーツなんて、、　２・３万に感じてしまうんだよね。。。
俺だけかな？

20　 なかちゃん　 2008/01/25(Fri) 04:36

我々もそうです。
現地の金額が言われるとそれが凄く高く感じるようになってしまいます。

冷静に、、日本円で考えると激安なのに、、　現地の物価で考えてしまうようですね。

100円ぐらいで、、かなりの料理が食べられるのに、、　7000円と言われると、ボラレ
てる様に感じるんですよね。

それだけ、現地になじんでいる事になるんですけどね。

http://www.p-shanghai.com/megabbs/readres.cgi?bo=shanghai&vi=1201176617

_________________
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3. タイ女性との結婚を斡旋します

中高年男性・タイで結婚タイで年金暮らしロングステイ無料お世話
http://www.youtube.com/watch?v=lGwa8JHfFOs&feature=related

タイでは最近年金暮らしの日本人や、何も知らない観光客を狙った悪どい日本人業者が増えてるけど、みんなで情報交換して、騙されないように気をつけよう。

�@ タイ女性との結婚斡旋業
未婚と若い田舎女性を紹介されたのに、子供までいた。

�A ボランティア観光
小学校を建てよう、マングローブを植えようと、その裏でリベー
ト取って大儲け

�B ロングスティ、ホームスティ
無知な年配の移住希望者を甘い言葉で誘い込み、法外な料金で
荒稼ぎ。

みんな、悪い日本人業者に騙されないよう気をつけましょう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/

ドリアン：2010/06/23(水) 12:31:31 ID:6O8/3obZ

詐欺の手口

小金持ちの定年退職者に、若いタイ嫁を紹介すると言葉巧みに誘い込み楽住村に移住させる。

法外に高い住宅と送迎用車の費用を負担させるだけなら、まだしも、しばらくすると、数々のデッチ上げ投資の話を持ち掛ける。

断ると若い嫁（みとやとグル）も出て行くし、冷たい扱いをされるので儲かりもしない養豚や養魚、レストラン（３ヶ月で閉店）に百万Ｂ単位で出資させる。

養豚場や養魚池、レストランが完成すると計画的に破綻させ、移住者が出て行くように仕向ける

そしてナコンパトムの苦住村のように、カスみたいな値打ちのない土地を上物（移住者が買った車や施設・・・名義はみとやとその妻）付きで高値で転売売却し、数百万Ｂ以上が転がり込む計算。

投資話なんて最初から大嘘、住宅や施設さえできれば、もう移住者は用なし。

ナコンパトム苦住村のようにあの手この手を使って、移住者を追い出しに掛かる。

移住者は、車や住宅、各種施設の建設資金を全て負担したのにも関わらず、自分名義でないため法的な一切の権利を主張できない。

この盲点を利用して、みとやとその妻は、世間知らずの小金持ち老人を美辞麗句で詐欺話に誘い込むのである。
確かに、この老人達も女好きのただのアホだと思うが、みとやとその妻の悪行は、とても見過ごす訳にはいかない。

このような例を容認すれば、甘い汁を求めてますます、タイに悪徳日本人が蔓延ることになり、タイは住みにくくなると思う。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/l50

寂しく一人暮らしの退職者をご紹介下さい。

定年後、老後の介護を考慮したタイで結婚　
　　　　　
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日本なら男性が５０歳過ぎればいくら婚活してもなかなか思うお相手には巡り合えません。
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タイでなら２０〜３０歳年下の女性との再婚は容易です。
タイ楽住村がご紹介しているケースは日本男性が６３歳、タイ女性が３０歳過ぎから４０前後で年齢差は２３〜３３歳と大きく離れていますので、老々介護などは考えられない。日本男性がタイ女性に介護をしてもらうことは確実です。

タイ楽住村は寂しく全くの無縁で絆のが薄い暮らしをしている「一人暮らしの男性」に、チョッとの勇気を出せば老後は夢のような生甲斐ある老後が送れることをお教えしたいのですが、高齢の方はパソコンの操作が苦手、従って「タイ楽住村のホームページ」をご覧になられることがなく、寂しい人生を送られている方が非常に多いと思います。

周辺を見渡すだけでも大勢の孤独男性が目に付くと思います。

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319 ：年金移住者はカモか：2006/09/16(土) 15:23:11 ID:ElfcA/JM

　　　　　　　タイ楽住村VIPビレッジ　入居費用と月々生活費概算

【タイ楽住村VIPビレッジ　入居費】　　１円＝３．２円の時

●敷地永久借地料・・・８０万バーツ（約２８０万円）。　退去時返還制度有り。

●住まい・・・２８０万バーツ（約８７０万円）　２階建て、総チーク材づくり、
テラス付、１００�u。自由設計。

●造園、植栽。共同施設建設の分担金・・・１４０万バーツ（約４３７万円）。

●送迎車共同購入分担金・・・１４０万バーツ（約４３７万円）。

　　　　　一戸当たり入居費合計　　６４０万バーツ（約２，０００万円）〜　
住居建築費のみ変動します。 　　　　　　生活必需品は含まれていません。

ワシは８０万Ｂで５０ライ（２万坪強）買ったけど、永久借地料って、すごいボッタクリだと思う。

永久といっても平均１６，７年であの世逝きだよね。

●造園、植栽。共同施設建設の分担金・・・１４０万バーツ→→→これだけで田舎じゃ、豪邸が建つよね。

楽住村では無知な年金移住者の募集をして、ケツノケバまで抜くつもりか。

元売春婦のタイ嫁を押し付け、親族ともども、年金老人にタカルつもりらしい。
楽住村が苦住村になる可能性、大。

323 ：オッサン！？　　頭、大丈夫？：2006/09/22(金) 14:45:42 ID:Pdqzjclv

半額で俺が同じ内容のをコーディネートしてやっても構わんが・・・
世間知らずなオッサンは死ぬまで治らんだろうなｗ

325 ：・・：2006/12/18(月) 14:39:51 ID:e0/03Nnv

金払った後、皆知るのさ・・・。

払いすぎは、次のカモから自力で返してもらう・・・。
悲しい連鎖。

328 ：タイ楽住村じゃなくて苦住村だ：2007/04/30(月) 02:39:46 ID:uVdTtZzT

＞<タイが大好きその理由は・・・・>

＞★年中暖かい、天災が無い
＞１月でも泳げる暖かさです。蝉が鳴き、クリスマスに蛍を見かけることもあります。

＞年中暖かいところで暮らすと身体に免疫力が増し病気に成り難いと
＞医学的にも証明されています。暑いといっても湿度は低いので、
＞日本の真夏のようなじめじめした蒸し暑さではありません。地震、台風等の天災が無く安心して暮らせます。

「暑いといっても湿度は低いので、日本の真夏のようなじめじめした蒸し暑さではありません」

「暑いといっても湿度は低いので、日本の真夏のようなじめじめした蒸し暑さではありません」

「暑いといっても湿度は低いので、日本の真夏のようなじめじめした蒸し暑さではありません」

クソ暑いタイのことを「暖かい」と紹介する奴はまず詐欺まがいといっていいだろうな。

329 ：このオヤジは不法労働してるみたいだな：2007/04/30(月) 02:46:55 ID:uVdTtZzT

＞＜タイ楽住村で暮らしながらのお仕事＞

＞タイで仕事をするには正式にはワーキングビザが必要ですが、
＞個人的な商売、事業（株式会社にはしない）程度なら、
＞シルバービザ（ノンイミグラント）を取得すことで問題ありません。
＞私は１７年間タイで洋蘭栽培輸出業を営んでいますが一度も問題はありません。

＞株式会社にして大きな規模にはしないことです。
＞趣味的な仕事、生活費の一部に当てる為の収入、程度に留めておきます。

オイオイ、どんな規模の商売であれタイで働こうと思ったらビジネスビザと
労働許可書（WP)は必ずいるぞ。

「シルバービザ（ノンイミグラント）を取得すことで問題ありません」

って大ウソつくなよ。おまけに自分も不法労働してること公言してるしw

451 ：OTYAｎ：2010/02/19(金) 21:19:15 ID:XsiRhYW5

楽住村の主催者 ○戸谷氏は、入居者から訴えられているよ。
契約不履行で。

それで、ナコンパトム県からカンチャナブリ県へ逃げたようだ。

カンチャナブリ県で又始めたが、ここは農業専用地なので違法。

田舎の山の中なので、５００坪（１ライ）１０万円前後かな。

それを１００坪１５０万円で貸す仕組みとは。詐欺まがいだよ。

楽住村の移住を検討している人は、絶対やめるべき。

情報は、ブログなどから調べれば分かると思う。

466 ：TASAKI：2010/03/05(金) 13:10:57 ID:HCTLtFRA

楽住村のHP見たけど、借景ばかりであやしいね。

ヤフーブログで見たけど、主催者 の三戸谷氏は詐欺師紛いで
日本人を喰い物しているヒドイ人間だ。

騙されないで。中高年の皆さん。

467 ：しゅう：2010/03/12(金) 22:54:20 ID:Y/xzDrh+

楽住村って有名だよ。
日本人を喰い物にしている日本人としてね。

今なら、ヤフーブログが一番の情報かな。

38 ：ナーソンサーン：03/05/20 11:19 ID:zxhnWN6D

例の結婚斡旋業者の場合ですけど、知り合いが話が違うと業者に抗議したところ、業者は

「タイでトラブルを起こすと命が危ないよ、二度とタイに来れないよ」

と、忠告（脅迫？）されたそうです。

確かに子供がいても、タイの田舎では、ほとんど籍に入れないので未婚ですよね。

結局すべて解約して、払い込んだ90万円と、３回の渡航費、滞在費、数十日の日数が、すべて無駄になったそうです。

知り合いにも落ち度がありますが、こういうマイナス面をまったく教えない、結婚斡旋業のHPは詐欺同然と言われても致し方ないと思います。

60 ：　：03/05/26 18:33 ID:Cij5NVSL

分かっていても騙されるんだよね。
そして、殺されるんだよね。

14 ：ナーソンサーン：03/05/19 04:24 ID:7O+NiMpV

昔、別居していた両親が豊田商事（金ペーパー商法）に騙され偉い目にあった。

年寄りは騙されやすいし、若い人もキャッチセールス等で被害にあう事も多いと聞く。
欲と言うより暗示に掛かり易く、意思が弱い（断れない）のいうのが多数派かもしれない。

上記の例1、2、3、ともHPなどで美辞麗句を並べ立て、ネガティブな面は、ほとんど載せないのは、ズルイと思う。

移住して初めて、「こんな筈じゃ」と思っても、もう手遅れ。

業者任せの移住は、成功率低いと思う。

20 ：　：03/05/19 11:32 ID:m/4J9c9G

チェンマイには、リタイアした日本人移住者が多いと聞きますけど、あそこの現地タイ人の日本人への妬みはひどいものがある。

憎悪に近いくらいの嫉妬心だった。チェンマイは物価は安いけれども、住むには危ないでしょう。

10 ：ノム：03/05/19 03:29 ID:3LbZF1QD

タイに長くいて　企業の社員じゃなくて　ビジネスの話を　素人にしてくる

人はよさそうで　色々タイのビジネスを教えてくれ　日本でゆっくり話しましょうとか言う。

こういう人がなんでずっとここに居られるか？

考えましょう。

タイに来ると　舞い上がってしまうので　気ぉつけましょう。

僕の場合はタイ人の彼女が　嗅ぎ取って難を逃れました。

タイ人は　トボケてるけど　この辺の嗅覚はするどい。

一人だったら　絶対だまされてた。　
数年後　彼女の勘は正しかったと知り、あげてた小遣いはむだではなかったなと。

21 ：　：03/05/19 12:23 ID:aibdtMXm
>>10
わたしはチェンマイでまさしくその被害にあいました

30歳の関西人で中古車をタイへ売る仕事をしているといっていました
(風貌は中川家の弟に似たオヤジ風でタイで大学を出たといっていた）

その後日本で会いたいといわれタイでビジネスを始めようと騙され大金を投資してしまいました

イツまでもビジネスを始める気配がないので問い詰めると信頼していたタイジンにお金を渡したら持ち逃げされたといいました

私はその男の氏名と住所を調べ上げました(本物)
私のメールアドレス入れときますので同人物に騙された方はご一報ください

22 ：ノム：03/05/19 16:32 ID:iywQjTZ5
>>21
日本に帰ってゆっくりというのが ミソなんだろな。

タイでは日本が見えず

日本ではタイが見えず

ビジネス のんびり移住 含めこの十年で思ったのは

タイは働く所じゃない。 遊びに行くとこだ。

貢いでも 結婚するもんじゃない。

日本に帰るときは いつも早くタイに戻りたいと思うけど
次も健康に裕福にここに戻るためガンバロー。 と明るくおもうことです。

あそこではバカになるし、バカになっていたいので 仕事との接点はもたなくてもよいのでは。

オレはできんと思った。 これもいろいろ言われるかもね。

24 ：なんでだろぉー♪：03/05/19 18:13 ID:c631k072

タイのインターシップって、あれは何？

ホテルで奉公するのに、ホテルへ宿泊する料金より高いって納得できる？

詐欺同然！

25 ：　：03/0

5/19 18:38 ID:Ij9muA7o
最後は殺されるんだよな。

28 ：・・：03/05/20 07:25 ID:cRechKfH
>>24
インターシップのHP見たけど、確かに、なんか胡散臭い団体だね。

研修して、観光旅行より高い料金取られてたら、ほんとに世話ないよね。
結局、若い海外在住希望者の弱みに付け込んだ、詐欺に近い団体のようだね。

誰か、参加した人の話、聞きたいね。

26 ：ボランティア好き：03/05/20 05:35 ID:vMqoauHE

ホームページ見て貧しい子供の里親になった。

数年後観光がてらに里子に会いにいった。

何ら、生活に困ってる様子は見られず拍子抜けしてしまった。

里親は、自分の目で確かめてからでないとドブに金を捨てるようなものだと思う。

ボランティア関係のホームページの内容は誇張が多いと思う。

27 ：、：03/05/20 06:00 ID:zENbPS5M

日本人が経営する日本人相手の店って、どこでもすごく高いんだよね。

バンコクで暮らして、日本人相手の店しか行かないと日本より金かかるんだね。

それに、この暑さは、どうにもならん。
チェンマイ辺りもいまどきの気温は、そんなに変わらないらしい。

タイで気候的に、一番住みやすい町は何処でしょう。

標高が高いルーイや、コラートが良いと聞くが。

32 ：移住者から見ると：03/05/20 09:22 ID:Mo3Cf6Ws

よくHPでタイの物価を日本の１０分の1なんて書く人いるけど、ホント何勘違いしてるんだろう。

こういうのHPに書くのって、たいていロングスティ、不動産関係、シルバープランの斡旋業者なんだよね。

「バンコクの暑さは、夏の軽井沢」なんて書いてあるHPもあるけど、知らない人が見たら本気にするよ。

あの渋滞、排気ガス、街の清潔感、何処が軽井沢に似てるんだよ。

ところで日本とほぼ同じレベルの生活をしている私の場合ですが

アパート代20000B（日本の３分の1位）
電話、光熱費（２分の1）
車（アコード、日本の１．５倍）　　　　　　　　　
ガソリン代（日本の２分の1）
飲食費（日本食が多いので２分の1）
遊行費（３分の1）

タイの雑貨は品質が悪いので輸入物を買う事が多いが日本より３０パーセント位高い。
結局、タイの物価は日本の２分の1前後という感覚になってしまう。

無知な年寄りや、移住希望者が１０分の一につられて移住すると、大変なことになると思う。

思ったより安くないんだよね、タイの物価。

36 ：　：03/05/20 10:54 ID:mIP6Iv0a
バンコクの暑さは夏の軽井沢だなんて、いくらなんでもバレバレだろ。

41 ： ：03/05/20 18:02 ID:9elD/LY2
一人暮らしで贅沢しないなら >>32 の感覚で 正解だと思う
まあ 後は南国の自然のめぐみ と いい加減な生活しても Ok ってとこだ

33 ：　：03/05/20 10:08 ID:7N8rcuZR
桃源郷と勘違いしている人が多すぎだよね。
バナナの房を背負って猿のオリの中に入っていけば、ルールも秩序も無いと
分かるでしょう。

34 ：　：03/05/20 10:33 ID:PRydd6UN
>>32
＞アパート代20000B（日本の３分の1位）

バンコクで？　

２万バーツじゃたいしたアパートは借りられないはずだから、
日本の１／３じゃ無いと思うが。せいぜい日本の１／２でしょ？

俺の知り合いのバンコク駐在員（単身赴任）はほとんどスクンビットで
２ベットルーム、５〜６万バーツ前後のサービスアパートで暮らしている。

サービスアパートなので掃除付きだから単純には比較できないけど、
せいぜい東京で２５万円程度の部屋だよ

37 ：　：03/05/20 10:59 ID:eOhAPJrZ

ここで移住、移住と騒いでる連中の多くは

タイ人とゴキブリしか住まないボロアパート５０００バーツ（エアコンなし＋水シャワー＋扇風機）

＋屋台で２０バーツのバーミー＋赤バス３．５バーツ

の暮らしを想定していると思われ。

日本でホームレスするかタイでホームレスするかの違いと考えればわかりやすい。

181 ：馬鹿丸出し：03/08/14 07:21 ID:QZlP/q8x

車買ったら、日本の５割高にビックリ。

現地での貧乏暮らしは日本より安くつくが、日本並みの暮らしを維持しようとすると、それほど大きな差はないね。 体感的には二分の一位か。

移住業者よ五分の一、六分の一なんて大嘘つくんじゃね〜よ、このタコ。

185 ： ◆SOI4/8UKHo ：03/08/14 18:00 ID:j2wA2hrM

うーん、日本のｶﾛｰﾗはあんな形になっちゃってるんですね。
大体同グレードで見てみたら170万円は妥当なとこ。

ちょいとマイナーかも知れないが先日見に行ったマツダのトリビュート（V6　3000）
は約135万B＝約400万円　日本では約270万円弱でこれも5割り増しってのは妥当

もちろん税金、保険等は考慮してません。

ちなみに日本から車を持ってくると関税が100%かかります。
単純に言えば日本の2倍！

しかしｶﾛｰﾗとかﾀｲ国内で生産してるくせになんでこんなに高いの？
ﾀｲ国内には保護しなきゃいけないような自動車会社もないでしょ。
それでも最近赤パイの車が増えたなぁ、そんな金もってんのかﾀｲ人は･･･

346 ：団塊の世代へ：2007/08/12(日) 10:54:38 ID:tdqXNdhh

タイに移住しようと思ってる人、まだいるのかな。

俺が８年前に移住したときは、住みやすかったが、今はもう日本に帰りたい
。
ガソリンは２．５倍、チェンマイ〜メーホーソン（ＴＧ）なんか込みで３８０Ｂだった。

物価だけでなくタイの良いところも無くなり、住んでいても無意味な日々が続いている。

誰か、俺を助けてくれ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:18:27 ID:w1/UZMq7

てかさ、俺の年だと年金マックスでもらっても月に20万ぐらいなんだよね。

２０万でバンコクで優雅に暮らせるとはとても思えない。

348 ：パッタイ：2007/08/12(日) 15:12:54 ID:Gsvcpz4Z
>>347
>俺の年だと年金マックスでもらっても月に20万ぐらいなんだよね。
２０万でバンコクで優雅に暮らせるとはとても思えない。

優雅の中身がわかりませんが、バンコクでも中心部をはずせば月３〜４万Ｂ（円をＢに少な目に両替）で十分優雅な生活できます。

少なくとも一般のタイ人の目から見れば十分に優雅な生活を送れるはずです。

スタディオタイプのアパートなら３千〜５千Ｂも出せば日本人でも十分生活できます。
電気・水道等でエアコンを使っても月３千Ｂ程度でしょう。

３食を屋台からテイクアウトすれば月５千Ｂ程度の食費（男だと自炊は大変ですから）。

衣服や生活用品費で月５百Ｂ程度。
交通・雑費で月１千Ｂ程度。
残りの約２万Ｂは遊び代に使えます、タニヤで豪遊はとても無理ですが、ローカルの遊び場なら毎日でもＯＫですよ。

余ったＢは日本に一時帰国する時の航空券代に当てておけば良いのでは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:58:41 ID:aaQHpNUz
>>348
別にタイ人にとって優雅でも自分にとって優雅じゃなかったら意味なくない？

> スタディオタイプのアパートなら３千〜５千Ｂも出せば日本人でも十分生活できます。
いい年してワンルームなんてありえないよｗ

> ３食を屋台からテイクアウトすれば月５千Ｂ程度の食費（男だと自炊は大変ですから）。
日本食とか食べないの？たまには高級店に行きたくない？

> 残りの約２万Ｂは遊び代に使えます、タニヤで豪遊はとても無理ですが、ローカルの遊び場なら毎日でもＯＫですよ。
どんなにしょぼい遊びだよｗ

話にならないよ

351 ：350：2007/08/13(月) 23:14:46 ID:aaQHpNUz

俺の望みは

スクンビットのサービスアパートメント　　　　　80,000Ｂ(光熱費込み）
食費　（たまにはうまいもの食いたい）　　　　　30,000Ｂ
遊び（女だけじゃなくてゴルフとかもね）　　　　30,000Ｂ
予備費（あまれば積み立て）　　　　　　　　　　30,000Ｂ　

って考えると余裕を持って180,000Ｂ欲しい。円でいうと60万近くだ。

でも当然これは無理。

考えられるのはコンドを退職金で一括購入。

二千万も出せばスクンビットでまあまあの物件買えるだろう。

そうすれば100,000Ｂで生活可能。年金で50,000Ｂ。個人年金で25,000Ｂ、貯金切り崩しで25,000Ｂって感じだな。

60で引退して２５年生きるとして25*12*25000Ｂの貯金が必要。（三千万）

さらに60から65までは年金ないので50,000*12*5＝1,200万

予備費が二千万

貯金が3+1.2+2＝6200万あればなんとかなるな。ＰＶは加味してないからコンサバだし

ん、結構可能だな・・・

６０から月十万もらえる個人年金って月々の支払いいくらかな？

373 ：й：2008/01/26(土) 03:43:28 ID:gALpFVu8
>>348

俺はそのプランで充分だな〜

つか、半年おきに日本⇔タイ、っていうのがいいなぁ

ワンルームでｵｰｹｰだし、メシも屋台メシでｵｹ

ただ、四十路中盤からそういう風にしたい。
だから、日本で半年勤めて、ﾀｲへ半年逃亡、という形だろうな
でもそうすると、税金とかハンパねぇんだよな

亡くなったカメラマンの橋田さんとか、バンコクに生活の拠点うつしてたみたい
だけど、日本の税金払わなくてよかったんかな〜

374 ：３４８：2008/01/27(日) 22:53:14 ID:ERLAVrmh
>>373
>俺はそのプランで充分だな〜

最近のバンコクは物価高で３４８の２〜３割増の予算がいると思いますが月に４万Ｂもあれば十分ですよ。

住居に５〜８千Ｂ、光熱水道費に３〜５千Ｂ、食費は主に屋台とフードコートで取って６千Ｂ、被服雑費に２千Ｂ、交通費に２千Ｂ、予備費に２千Ｂの合計２万Ｂ〜２万５千Ｂ

それにプラスして教養娯楽費に１万５千Ｂ〜２万Ｂを使えます。

最近の為替レートでいきますと毎月２万Ｂが余りますので、半年分で１２万Ｂ、これを日本帰国費用にすればファーストクラスで毎回往復できますよ。

ビジネスクラスなら安いのを探せば総支払額が５万Ｂ程度のチケットがありますのでそちらの利用でも十分立地だと思いますがね。

>日本で半年勤めて、ﾀｲへ半年逃亡、という形・・・日本の税金払わなくてよかったんかな〜

そういう勤務形態を取れるのであれば、税金対策を含めて可能では。
一例として、８月から２月をタイで過ごし、３月に復職し前年度分の確定申告を済ます。

大切なことは１２月３１日から１月１日は日本に住所を置かず、海外に転出しているようにする。

そうすると、地方所得税は課税されないし、おそらく半年分の源泉所得税もいくらかは還付されると思います。

また、株式の配当や株取引の源泉徴収分も申告によりいくらかは還付されるケースが多いです。

ここのところはしっかりと自分で計算して申告してください。（税務署で相談しても構いません、相談だけなら課税されませんから。）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/15(土) 08:45:21 ID:GWJpBg4Z

チェンマイとバンコクで、物価の差ってどれくらいなんだろう。

生活を前提としての話だけど。

478 ：.：2010/05/15(土) 14:19:55 ID:sR47i+H3

殆ど差はないですよ、チェンマイには大型スーパーがいくつもあり
値段はバンコクと同じ。

風俗も同じ位、強いてあげればアパート当の住居費が２〜３割安く
市場で買う食料品も同じ位安い。

バスがないから、交通費が少し高くつくかも。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/15(土) 17:24:59 ID:GWJpBg4Z

ちなみに、チェンマイで風俗遊びせず、質素倹約して そこそこマシな生活するとしたら
月幾ら位あれば十分でしょうか。

そこそこマシ、というのは、ネット常時接続、あと、日本食が週２位で十分です。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 17:48:12 ID:5qx0g0B6

１０万円

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/15(土) 17:55:52 ID:/Mw0tf5U
そんなにかかるんか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:17:58 ID:5qx0g0B6
>>482
日本食と家に引きこもってるなら
エアコンとかの電気代を加味した
もっと安くすまそうと思えばできる

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/16(日) 16:44:45 ID:JoIHLTpe
電気代ってそんなにするんだ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 17:56:33 ID:DWlwJ96a
>>484
発展途上国は電気代高いよ
なおかつタイは暑い

１万円はみておきたいところだ
さらにアパートは隣にタイ人住んでるところでいいの？
仕事もせずにずっと家でＰＣいじってるなら
金持ってると思われるよ

それが安全に対してどれだけ危険かよく考えたほうがいい
「俺のとなりに働かずに、毎週何回か日本料理屋にいってる金持ちの日本人が住んでる」
と貧乏なタイ人なら思うよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 18:00:47 ID:DWlwJ96a
そう考えるとアパートも警備員付にしたい
となると２万Ｂはするんじゃないかな

だから１０万円だと言った
ようはどれだけ安全に金かけるかで全然違ってくる

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/16(日) 18:13:40 ID:JoIHLTpe
安田さんの書籍によると、BKKでオートロック、警備員付きで月２〜３万円とあるが、、。

ま、現地行って自分で探せば分かるか。

489 ：.：2010/05/16(日) 18:53:14 ID:i9WTGE2m
チェンマイもバンコクも５０００Ｂ位なら、警備員がいるのが普通です。

491 ：うんこ：2010/05/16(日) 19:38:45 ID:6yzcVv0x
そして警備員が強盗に変身するのも普通です。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 19:56:08 ID:DWlwJ96a
居眠りしてる警備員
強盗の手引きをする警備員
どうぞご自由にお住みください

494 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 01:22:35 ID:l222pyyB
部屋に南京錠かけても駄目？

495 ：うんこ：2010/05/17(月) 04:45:15 ID:/Truxv3V
>>494
それこそ留守である事を知らせるサインです。
強盗さんたちは、大音量を気にすることなく、安心して扉ごと破壊するでしょう。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 07:20:53 ID:QMpHwFet
安く安全に海外移住は難しいね
外こもりのすすめの安田だって殺されたわけだし

497 ：＠：2010/05/17(月) 15:13:39 ID:yfLSQrSG

泥棒はどこにでもいるよ。
でも家賃が数万バーツもする高級アパートに入る泥棒の方が凶暴みたいだよ。
家賃が数千バーツのアパートなんて金持ちいないから小銭拾ったら儲け物って感じなんだろうけどね。

タイのアパートに住んで悩まされるのはイタズラが非常に多いこと。
いきなりイタ電がかかってくるし、頼んでもないピザの出前がやってくることもｗ
中には麻薬が配達されてきて受け取ったら最後、すぐに警官がなだれ込んできたりｗ
これ実話だからね。

42 ：　：03/05/20 18:08 ID:7N8rcuZR

いい加減な生活も虫歯が痛み出したり、下手な病気にかかるといい加減な現地の医者では困るのよ。日本に行けばなんとかなると思うと、結局いられなく成っちゃうのよ。

44 ：ノム：03/05/21 00:16 ID:h5JdO4MI

たしかにタイ人に虫歯の治療されたくないな。
生死に関係ある医療は「信用できる」医者は大事だよ。

盲腸以上だったら色々あきらめるが(早くしないと死ぬかもだし）

「日本の名医100選」みたいに「タイのホントに名医100人」
ていう本出したら俺は6000バーツでも買うな。

バイクでこけて麻酔効かない状態で縫われたから。
ホントに目のなかで星が出たよ。

たしかに元気なうちにタイへ行けだな。

46 ：-：03/05/21 06:48 ID:rMlt6f7I

年配者のロングステイでは、やはり健康が一番の問題でしょう。

バンコクはとかく、地方でまともな病院があるのチェンマイくらいらしいね。

タイの平均寿命は、日本より遥かに短いし老けるのも早い。

年配者は長生きしたけりゃ日本で暮らしたほうが無難。
冬場だけタイ滞在が理想的だと思う

47 ：　：03/05/21 07:04 ID:UH2esC1B
地方の病院じゃ、注射してもらうのにも使用済みの物を使われたら「肝炎」「エイズ」に一発で終わりだ。前世の行いが悪かったからと最後は自虐的な終末だ。

186 ：　　 　：03/08/14 21:26 ID:HxAUW8r5
タイを含めて海外への老人の海外移住の問題はかなりの医療費が掛かることですが、良い解決方法はありませんか、あるわけ無いか

189 ：馬鹿丸出し：03/08/15 05:58 ID:w5w4pqUu
>>186
国民健康保険も海外摘要になったらしいけど、持病もちの人は移住しないほうがいいよ。

知り合いも、｢骨を埋める｣な〜んて言ってたくせに、いざ｢病気になったら、「日本に帰りたい」と泣いていた。

日本は介護保険もある老人天国。 みんな同じだと思うよ。

58 ：　：03/05/26 13:26 ID:Sbsf4FWD

なんで一年中暑いタイなんかに移住しようと思うのかな
物価はあまり安くない

英語も日本語もあまり通じない

騙そうとする不良日本人が多い...

少なくとも老後の移住先には不適切な国だよ

たまに遊びに行くには良いとこだけど

63 ：　　 　：03/05/27 09:02 ID:IvCsIxiR
タイに限らないが、金のない奴が海外移住などすると
貧乏になる、これ定説！　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/

24 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/01/29(火) 18:43:32 ID:LoqBPEww

質問(^o^)/
1ヶ月いくらくらいで生活できますか？
老後に行きたいかな(^ー^)

25 ：名無しさん：2008/01/29(火) 21:28:13 ID:vgvu9cDc
>>24
今なら一ヶ月5万円もあれば十分でしょう。

家賃払ってスーパーで買い物して少し自炊、8割は屋台で食事、惣菜で。
携帯、電気等で1000バーツ、足のバイク買ったらローンで月3000バーツ
屋台で一食25バーツですから、、
生活レベルで10万円でも足らないでしょう。

そんなのムリ！っていうひとは高い家賃のコンドーにでも住んでください。

26 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/01/29(火) 21:41:23 ID:LoqBPEww

五万円くらいなら。

年金でなんとかなるかな？おいらの住みたいのは
ウルルン滞在記に出てくるような田舎に住みたいな。

都会はせわしくてヤダな。田舎は、どうなんでしょうか？

27 ：25：2008/01/29(火) 22:09:21 ID:vgvu9cDc

田舎だったら月5万円余裕でしょう。
5万円使う事は無いでしょう。

住み始めは家財道具そろえたりでそこそこかかるかもですが、
最初の一年目の5万Ｘ１２ヶ月の60万で家財道具と、年間家賃込みで
余裕と思います。一日300バーツでＸ一ヶ月で食費は足りるでしょう。

レストランでの外食、アルコール購入、お友達の誕生日などが大きな出費
となるでしょう。ＴＨＥ　ＭＡＬＬなど大き目のショッピングセンターが近くにあれば
たまに日本食食べても２００バーツくらいでしょう。

タイでは焼肉バイキングの店で99バーツ食べ放題は当たり前です。

朝食はお粥などで25バーツ、昼食パッかパオで40バーツ、夜焼肉で99バーツ
飲み物入れても一人300バーツで余裕です。生活するなら観光客みたいにお金使わないでしょ。

29 ：名無しさん：2008/01/30(水) 10:39:40 ID:26HLURoz
>>27
でもこの生活はタイ人水準に考えているともいます。

日本でしたらこのような水準で生活できますが、海外となると少しキツイ気がします。
食事および娯楽にもう少し余裕を持たせたほうが、ゆとりがもてます。

31 ：名無しさん：2008/01/30(水) 15:57:58 ID:oQEQq/VG

日本人に対して5万円（1万5千バーツ）で生活しろと言っても難しいだろうな。

あれも諦め、これも諦めの連続。遊びに行くこともできないし、マトモな外食も無理。
アパートはせいぜい3千バーツのローカルアパートで風呂ナシ、キッチンなし、
シャワーは水、エアコンもない。

仮にタイで日本人の知人ができても、一緒に遊びにいく場合は常におごってもらわないといけないし、タイ人と一緒の場合も、タイ人は日本人と一緒ならおごられるのが当然と考えるし。

いまどき、大卒タイ人の初任給が1万2千バーツ程度なので、まさにタイ人レベルの
生活程度まで落とさないと。

つまり、娯楽はMBKあたりをブラつくだけで、服も100バーツ程度の超安物、タクシーも使えず、500バーツの買い物なんてとんでもない、パソコン？　無理無理！　ってレベル。

ド田舎なら可能だけど、日本で生まれてて日本で何十年も過ごした日本人なら、
ほとんどの人が1ヶ月でギブアップだと思うよ。

32 ：名無しさん：2008/01/30(水) 16:06:27 ID:oQEQq/VG

じゃあ、日本での生活レベルを維持したい、って場合のコストを考えると、
これはもう日本よりも金がかかるとおもって間違いない。

実際にタイに長く住んでる日本人は、みな日本は物価が安いって言うよ。

たしかに、タイは物価が安いイメージだけど、結局、質も値段レベル。

日本で売られてるものと同等のものを買おうと思うと、なんでも日本より高い。

ダイソーが60B均一で成功してるけど、60Bであのクオリティの商品が
安いと思われてるから。日本なら100円なのに。

でも、家賃は安い？　いやいや、あの安全基準無視な建築でオーケーなら、
日本でも安く作れるし。

普通の日本の独り暮らし新卒サラリーマンの生活水準レベルを維持する場合、
月30万円くらいかかると思えばいい。

HD液晶テレビを買って、夜はPCでネットして、休日は友達と飲みに行ったり、
っていう程度の、きわめて普通のレベルね。

33 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/01/30(水) 18:17:10 ID:/c1HJush

ぇぇぇえええ、、、
五万円じゃ無理なんですか国民年金しかないから。

月３０万円なんて無理ですよ・・・・
ベトナムとかの方が安いのかなぁ？

34 ：名無しさん：2008/01/30(水) 20:08:10 ID:DAEQBTru
>>33
それならば、液晶テレビはあきらめてサムスンあたりの14型ブラウン管テレビにするとか、
日本食はいっさい諦めるとか、日本のテレビ番組もみない、日本人ともつきあわない、
ネットも諦める、などなど、いろいろなところで諦めていけば、だんだん目標金額に
近づいていくかと。

で、先進国の国民が、先進国の生活を望めば金がかかるのは当然なわけで、
仮にベトナムだろうと、世界最貧国のラオスやバングラデシュだろうが、コストは
ほぼかわらない。

国産が買える日本が一番安い、ということになる。

諦めるべき順番としては、高級耐久消費財、ネットやゲームなどの趣味・娯楽品、
日本文化、洗濯機、キッチン、エアコン、バスタブ、友達づきあい、温水シャワー
っていう順番かと。

3500バーツのアパートに住んでる知人は、オゴりでもない限りなかなか外出
しないが、そのかわり2万バーツで生活できてる。上記で言えば、温水シャワー
と友達づきあいは諦めなかった、っていうレベル。

ただ、部屋に行ってもベッドと衣装棚と冷蔵庫があるぐらいで、テレビもPCも
なにもないガラーンといた部屋で、休日のやることは散歩のほかは部屋で
ボケーッとするぐらいしかないらしいが。月に一度のぜいたくがマッサージと
100バーツ程度の日本食。

36 ：25：2008/01/30(水) 21:45:04 ID:6hg1iqQQ

そんなに悲観的にならなくても大丈夫ですよ。
参考までに

築10年約１２畳のワンルームのコンドミニアム＞＞３６万バーツで購入。
タンス、サイドボード、ＰＣデスク、ダブルベッド、テレビボードは新品付き
スクンビットまでアクセスは３０分かかりますが、ＴＨＥ　ＭＡＬＬ　ロータスは徒歩１０分

昨年購入。

足は中古のＯＰＥＬ　４０万バーツとバイク３万バーツ
生活用品購入はレンジ９００バーツ、冷蔵庫７０００バーツ、２，１ＣＨＤＶＤ　９９０バーツ
ＪＶＣフラットテレビ２１インチ　３９００バーツ、電気ホットシャワー４０００バーツ

ＰＣは日本から持込みで新品６万円。

携帯電話日本で購入６５００円、番号維持費月約６００円
２層式洗濯機３９００バーツ、炊飯器９００バーツ、電気ポット４００バーツ

大体こんなもんです。

一年ほど前にすべて購入。年に５回ほど２週間位ずつ利用しています。

日本で軽自動車の新車購入分くらいで海外別荘もてました。

資金は日本の銀行のローンです。

あと２年でローン終わりますので次は駐在員が会社で借りて貰っている様なプール付きコンドーを購入予定、今のコンドーを賃貸で貸して家賃は夜遊び代に当てる予定です。

今のと同じくらいのコンドーをあと３,４個買えば老後家賃で生活費は稼げる予定です。

こんな生活でも週一くらいでＭＰ行って、シーフードレストラン、カラオケ、コヨーテもいけますよ。初期投資５００万円くらいあれば私よりもっと上の生活できると思います。

45 ：名無しさん：2008/02/02(土) 17:50:27 ID:5jAuw+U0

食費…一日100B*30＝3000B

水道光熱費…安い物件は逆に高く設定されてることが多い。
　　　　　　　　　エアコン使いまくりで、電気屋に直払いなら2000B up
　　　　　　　　　エアコンなしなら500Bぐらいか（経験ないのでわからない）
　　　　　　　　　大家に払う契約の場合、この金額の倍程度。
　　　　　　　　　水道代は、直接払うなら100Bかからない。大家に払う場合は、
　　　　　　　　　100B〜500B固定が多い。

電話…固定電話は使わない。携帯はそこらのタイ人なら月500B未満。

ネット…固定回線引かせてくれる物件は少ないので、ノロノロスピードの
　　　　　アパート内LANサービスを使う。月ぎめ500B程度。
　　　　　我慢できないなら、物件契約前にADSL引いていいか確認。
　　　　　自前の契約なら、2Mプランで1000B程度。

ここまで固定費に6000B程度。

なので、物件は水シャワー、バスタブなし、キッチンなし、エアコンなしの最低物件3000B。

さらに冷蔵庫とTVのレンタルが月合計1000B。

じゃあ、あと8000Bはお好きにお使いください。

個人的にはこんな生活、３ヶ月ともたないと思うけどね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1193226362/

257 ：名無しさん：2009/02/19(木) 12:20:40 ID:TRWez9bR
タイの物価て日本の1/10というのは本当ですか？

258 ：名無しさん：2009/02/19(木) 16:28:38 ID:CqrkO1h7
ものによりけり。
タイに長く住むと、日本の物価の安さに羨むこともしばしば。

安い物はとんでもなく安いけど、国産でまかなえないもになると、
一気に日本の１．５倍から３倍くらいの物価になる。

だから、貧乏タイ人と同じ生活感覚で暮らせばタイはとても物価の安い国だが、
外国人もしくはハイソタイ人の感覚で暮らせばタイはとても物価の高い国。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1149082416/

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4. 鴨ネギおじさん頑張って!!

タイの定年移住生活物語トラブル編
http://blogs.yahoo.co.jp/smkg1754/folder/812038.html

タイ　チェンマイ潜伏中の邦人逮捕 2009-06-04 12:37:02
昨日のニュースでしてましたよね　　ロリータのDVDをネットで販売していたとのこと　　
日本の警察からの要請でタイ警察が拘束　　

確かにタイは胡散臭い中年の邦人が多いですね　　私もたまにそういう邦人の方に出会います　　中には犯罪に手を染めてる方もいらっしゃいます　　

チェンマイもここ近年日本で海外ロングステイ候補の代表的都市として宣伝されていますからセカンドライフを求めて来られる中年の方々が多いです　　

海外に免疫のある人は大丈夫だと思いますが無い人は現地生活の長い邦人には気をつけましょう　
　
例えそれが会社や法人であったとしても　　奴らはそういう善良な中年の方々の金を狙っています　　

例えば不動産会社　　前にも書きましたがチェンマイぐらいの地方都市にはそもそも不動産会社などありません　
　
直接マンション　アパートに行って管理人と話をつけて入居します　　日本みたいに敷近礼金などもいりません　　

しかしある邦人の会社をとうして入居すると権利金やなんやかんやととられます　　
家賃にしても実際の倍ぐらいとるとこもあります　　まさに鴨状態です　　

マンション見学ツアーなんかも無料ですればいいものをしっかりとそれなりの料金をとってます　　

中にはNPO法人の会社もありますから素人のひとはそれが善か悪か見抜けないでしょうね　　
なにせ奴らはプロの悪党ですから　

もし向こうに滞在されるならそういうことに気をつけてください　　
今日の格言「たとえ相手が邦人あるいは邦人会社でもむやみやたらに信用するな」ということです
http://ameblo.jp/841919/page-91.html#main

51 ：　　 　：03/05/24 18:11 ID:QLFGtj7G

毎日新聞の２３日の朝刊に記事があったが、日本で定年退職した６１歳のご夫婦がフィリピンへの移住を考えてコンドミニアムを買ったが、３ヶ月程して現地情報が分かると１０００万円上乗せしてあることが分かったのだが、仲介した人を信頼していたことから、フィリピンが嫌になって日本に帰ってしまった

249 ：まこちゃん：2005/07/17(日) 19:45:50 ID:ESP6u5qP

タイに限らず、移住したいなら何回でも行って疑問点は自分で解決すればいいと思います。

他人に依存して脳が停止状態なら、いい鴨にされますよね。

相場より不動産で１０００万円高い物件をつかまされてもそれは自己責任でしょう。
日本だって同じような物件で３割違うのが普通ですから。

336 ：名有り：2007/08/09(木) 22:30:03 ID:nz4A+JvS

住むならバンコクが良いね、なぜバンコクか、便利だからさ
定年退職者はやはり便利な所が１番

なぜ業者は田舎を勧めるか、それは土地代が安く、儲かるから、これが理由
バンコクのコンドミニアムを売っても、よほどボラナイ限り儲からないから

339 ：まこちゃん ◆Igocngq9yM ：2007/08/09(木) 22:59:00 ID:YwkvD6wE

友人はコンドを４こ持っていますが、彼はいつも吹っかけられています。
バンコクの不動産屋は会社が一流でも担当者は、ぼる事に熱心です。
平気で数百万Ｂ乗っけてきますよ。

友人は有能な相場師なので、役者がタイ人より上ですからいつも
適切な値段で買っています。

345 ：名有り：2007/08/11(土) 23:07:56 ID:PQmXG2QR
バンコク日本人の不動産は詐欺師同様
最初からそのツモリで、対処してね

354 ：名有り：2007/08/14(火) 12:33:17 ID:d9Imu5RJ
バンコクの日本人の不動産屋は家賃が１万バーツなんて物件
斡旋しないよ、そうゆう物件は自分で探す

88 ：異邦人さん：03/05/30 19:23 ID:Fddrb6uW
タイの日本人経営の弱小旅行会社は日本人からボッタクッて成り立ってる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353

64 ：　：03/05/27 12:33 ID:2+hOTS5C
長生きが目的ではなく快楽短命だと思っていれば悩む事もない。

71 ：オマエ：03/05/28 00:23 ID:ANwtkg2e

全般に移住に否定的な意見が多いな。

じゃあ、タイで仕事始めるとか、結婚とか別として、避寒地として冬だけチェンマイあたりに

ゴルフとかして老後を楽しむってのはないのかね？

72 ：オレ：03/05/28 00:36 ID:bYQp66t/

たしかに避寒地や保養地としてタイは魅力のある国です。
現にタイを訪れる年輩外国人の多さには驚きます。
好ましいサービスを提供してくれるホテルやサービス・アパートがあれば良いのですが。

73 ： ：03/05/28 00:38 ID:5QniVMp7
すぐあきるよ

78 ：neo：03/05/29 19:51 ID:LtZ5b9L3
「危ない海外」のスレのほとんどがタイ絡みなことが、タイ移住者のアブなさ示してるね。

92 ：a：03/05/30 23:48 ID:YfTRxQKN
結局、タイでいい人生送ってる香具師でいないってことか？
寂しい・・・

94 ：　：03/05/31 05:06 ID:lI6dBg8j
しかし、カモネギおっさんどもはいくらでも日本からやって来るね。

95 ：飯店：03/05/31 06:21 ID:sbcRQ1bb

ネギが背中から とれるまで 一年
カモから 普通のオッサンに 戻るまで もう一年

って とこかな タイでの勉強は

109 ：　：03/06/01 15:50 ID:Q6Asuw4q
やっぱり気候とか便利さを考えるとチェンマイだな。
バンコクは排気ガスで３日以上住む気にならない。

110 ：　＠＠：03/06/01 17:36 ID:PCoKbD6Z
若い時はバンコクで年食ってからはチェンマイがええ

120 ：　：03/06/02 08:40 ID:1Hb7cVkm
騙される奴も悪いだよな。
日本で平坦な安堵の人生送っていけばいいのに、
ついスケベ心が出ちゃて。

121 ： ：03/06/02 09:41 ID:xUb75A7N
おかね を 気前よく ポンポン出さないから騙されて 取られるんだよ

123 ：>>121：03/06/02 09:59 ID:wIxf2HtH

だよねー。
ケチに限って騙された騙されたって騒ぐんだよ。

124 ：　：03/06/02 17:14 ID:M3399lPl

金が無ければ騙されても笑って済むんじゃない。
こう言う場合、騙した方が馬鹿みたいだ。

137 ：タイが一番：03/06/03 08:16 ID:lD1OaLYa

リタイア後の移住はタイが一番だよ。

タイ国内をあちこち移動できる元気がある間の長期滞在でもいい。
誰がどう下手なケチを付けようが人気は衰えないよ。

141 ：マヌケな日本人：03/06/06 11:32 ID:O1RvMvCN

移住しても、タイ人、日本人とも信用できる人間は少ないね。
タイ人、日本人とも交際範囲をできるだけ絞り込んだほうが良いみたい。

以下のような話も聞き飽きたけど、これから移住しようとしている人には
参考になると思う。
http://www.kk.iij4u.or.jp/%7Etsatake/

５月の２８日からの内容だが、ワシは自慢じゃないが、こんなもんじゃない。
騙された訳じゃないの、タダ、相当マヌケだっただけの話。
でも多いんだよね、間抜けな日本人のお仲間が。

142 ：‘：03/06/07 18:04 ID:pTk4KbBR
俺もタイに移り住んでから言葉が通じて、感情移入しやすい在タイ日本人が信用できなくなった。

143 ：　　 　：03/06/08 10:24 ID:yE0NE9qn
在タイに日本人経営の零細企業の顧客は日本人、これは日本人は金持ちであるので金払いが良い、日本人以外ではやはり言葉の関係で難しい等であるが、これでは日本で営業しているのそれほど変わらないが、１つ大きく違うのは物価の違い、

つまり経済規模が

日本４５０兆円
タイ２０兆円の違い、

この違いは大きい

これらのサービスを利用する料金は日本並み、しかし利用した後の見返りはタイ経済ベース、これが現実である

144 ：　：03/06/08 12:28 ID:w/v5tJte

オレの知り合いで売り掛け５００バーツ回収するのに半年かかったよ。
華人相手でも再注意が必要なのだから、純タイ人は回収困難と思って商売しないとみんな持っていかれるか殺されるよ。

146 ：　　 　：03/06/09 17:55 ID:FXtDZmzg
だまされたと言うより、経済予想は難しいと言うことか、これも
９７年の経済危機で決定的になった

まあなんと言っても中国の躍進が大きいが、これなど１９９０年頃は予想できなかった

タイ在住も女が安いと言う理由で、タイに住んだ方も多いのだが、女と経済力の両方を得ることは難しい

170 ：移住のコツ：03/08/10 23:34 ID:IiECDtba

１、ロングスティ業者を頼らない。

２、女に嵌らない。

３、全てにいい加減になる。

172 ：おあいそ：03/08/11 07:28 ID:RoAqJuud

日本でＯ-Ａビザ(５０歳以上の長期滞在ビザ）の申請手続きをしていたが書類は全部揃ったのだが結局申請をやめにした。

今月の２６日から、ビザの延長(1年毎）が５００Ｂから１９００Ｂに、また再入国許可（リエントリー？も）１０００Ｂから３８００Ｂになるそうだ。

家族で移住している人は大変な出費だよね。
また１年ビザと言えども３ヶ月毎？にイミグレに出頭するらしい。

タイ政府の姿勢は「金持ち以外は用なし」(無理はないが）であり、いい気になって移住すると足元をすくわれる恐れもある。(ビザ条件、貯金額の値上げ等）
１０００万Ｂで年配者を受け入れる、シルバープランなるものが政府の後押しで進行しているようだが、年寄りを食い物するのはロングスティ業者もタイ政府も同じ穴のムジナに変わりはない。

移住希望者は、すぐにトンズラ出来る体制で、この国と付き合ったほうが無難。
どなたかＯ-Ａまたは年金ビザを取得した方、メリット　デメリットを教えてください。

173 ：　　 　：03/08/11 09:00 ID:SS7QY+mC

タイの各種斡旋業者の一番の問題は、最近この仕事を始めた業者が多いこと、多くの問題はこの経験不足からくることが多いが、一方１０年以上の経験をもった業者も、利用料金が高く（不動産の場合は代金上乗せ等）、必ずしも問題が起こらないとは限らない

海外移住は医療費、ビザ更新費用、日本への帰国費用等でかえって日本に居るより金が掛かる

202 ：　　 　：03/08/19 13:14 ID:S7CqQvgj

タイを含めた発展途上国で１番悪いのは公務員のレベルの低さ、
、それに仕事をしないこと、給料が安いことを理由されるが、
何とかしろよ

203 ：　：03/08/19 19:00 ID:W18MzdZH

公務員＝たかれる構造があるんじゃない？
バイク乗っていてノーヘルで止められてもその警官に金やればそれで済む。
底辺の国家権力も金次第。金があれば心地良い国だ。

223 ：//：04/06/27 21:01 ID:KBUhOULe

長期滞在のオヤジども退屈しているようだよ。

チェンマイあたりで、ネット中毒になってるじいさんもいるようだ。
ほかに毎日なにしているのか。

どうしても動けなくなったらどうするのか。

日本では浦島太郎になるだろうし共通の話題で語れる仲間もいないことになる。
おれはタイが好きなら半年ぐらいずつ行き来するのがいいと思うけどね。

226 ：ぷっ太：04/06/29 00:13 ID:sAVsf8KV

チェンマイのじいさん達が哀れだよ。
ネット猿になって引きこもってるじじいも多いよ。
いまさら日本でも受け皿、居場所も無いだろうしね。
自業自得だ。

252 ：日本人：2005/09/07(水) 00:29:21 ID:pBbdoZ02

でもどーしてタイの日本人同士って仲わるいんだろう？

向こうに滞在してる時その関係だけで胃が痛くなったよー旅行者でもそうだよね、カオサンあたりのゲストハウスでもそれぞれ派閥があって日本人どうしでも口を利かないー前からいてる奴が偉そうな口利いたりさあ〜だから向こうにいるときは中国人てことにしてるー移住するなら付き合う日本人選ぶのも大切だよなあ〜

256 ：イツムラノリヨシ：2005/10/21(金) 12:51:29 ID:fL+w1dZb
>>252
日本では借金や犯罪暦等の為、誰にも相手にされなくてタイへ逃避、でも性格の悪さは変わらず、自分の価値を見出すために威張るしかない。

でも、本人たちは全く気がついていない。

273 ：４８歳：2006/02/06(月) 11:30:55 ID:exgcjBom

おれも移住を考えたが、色々な意見を総合すると税金の支払いとかも含めて、やっぱ
半年くらいづつ旅行気分で通ったほうがよさそうだとわかってきた。トシとってから
バンコクは気候的に辛そうだからやっぱり北部ってことになるのかな？ま、タイはど
こ行っても暑いけど・・・

300 ：(￣(エ)￣)y-°°° ‘：2006/03/11(土) 23:41:17 ID:cS99IGNp
まず何が危ないかだな

。。

家を借りるときに普通よりボラれる可能性
遊びに行った時GOGOなどでボラれる可能性

家を購入できるといわれるが、登記できないのを後で知って困る可能性
偽警官にボラれる可能性
在日本人に騙される可能性

まあいろいろあるな

何せ日本人は、声をかけてくる人がいい人かどうか、見わける、勘が鈍いからダメだ、
欧米人のようにならんといかん

タイに行く日本人、話し掛けられると、警戒しすぎでしょ？
見わけろよ

404 ：あら：2008/08/22(金) 01:27:53 ID:sRkeJHxd

チェンライには年金爺さんが最近急に多くなった。

そして即、日本人会に加入。

何も知らないとは恐ろしい。

チェンマイもチェンライも日本人会の人間が、一番危ないということ全然
分かってない。

ＰＣも持ってない爺さんが、チェンライの親切な人に騙されるのは時間の問題。

410 ：北空港：2008/08/23(土) 11:24:24 ID:9Qpoyer4

北タイの１〜３月は避けた方が良いでしょう。

酷い煙害で、年配は肺をやられる可能性が高いです。
私は、来年１〜３月は南部の海辺に避難したいのですが、先立つものが。
北タイの一番良い時期なのに残念です。

411 ：かこちゃん：2008/08/23(土) 11:29:10 ID:1fdxAT1B

タイに住むより、フィリピンのセブ島がいいと思う。

バンコク、マニラは女買うにはいいだろうけど空気、治安悪すぎる。

タイでもチェンライあたりはいいんじゃないかな。
アパートも安いし。

420 ：七死参：2008/09/24(水) 20:21:03 ID:1JeVa+jn

お金の話等をする人は要注意です。

海外に出れば特に困窮日本人には注意してください。

個人的な情報は自分自身の安全のために絶対漏らしてはいけません。

生活費の話などをする人間はあなたの生活費を横取りしようと狙っている可能性が高いです。

くれぐれもご注意ください。

421 ：年金爺さん：2008/09/24(水) 21:25:35 ID:OUD0rHIi

チェンマイ、チェンライの日本人会では、退職後に移住してくる日本人をカモにしてるそうです。

親切面して近づいてくる日本人には十分注意しましょう

446 ：・：2009/11/12(木) 12:22:40 ID:Wn+w1t5k

タイはもう終わりみたいですね。

団塊世代の移住も一巡し、すでにタイに呆れ果て日本に帰り始める団塊も多い。

最近はインフレで、日本とタイの物価格差のメリットもなくなり、何のためにタイに
住んでるのか分からなくなってくる。

タイという国にも人にも愛想がつき、所詮物価しか取り柄のない国だと悟ったとき
日本が恋しくなる。

447 ：お開き：2009/11/17(火) 13:02:13 ID:1priN9As

タイに移住する日本は大きく分けて二つ。

人生を楽しむ為にタイ移住
日本で暮らせないからタイに移住。

最近は後者が多く、タイ人以下の生活、及びタイ人以下の精神構造。

心ある人は、もうすでに日本に戻っている。

そうしてタイは、どうしようもない日本人の吹き溜まりになった。

これから移住って、オイ、頭大丈夫か。

448 ：aa：2009/11/17(火) 16:03:59 ID:PL8Leg19

観光客としてタイ好きな自分だが、つくづくタイに限らず物価の安い発展途上国にはどうしようもないクズな人間が集まってくるものだと思う。

こんな国で長期滞在して気楽な気持ちで無職日本人と仲良くなってしまったら殺される可能性大だ。

いくら愛想がよかったとしてもそいつは偽名で日本じゃ指名手配中、または前科者かもしれないし正直怖い。観光客が一番安全だ。

454 ：m：2010/02/21(日) 04:45:56 ID:L8IO2qxB

結局、最後は、日本へ帰ることになるわ。

若いころ、ガンガーの眺めて「死ぬのは、ココだ」と悟ったつもりが。

歳とってくると「やっぱり、嫌だ！」となる。

タイの田舎で、資本投下してチマチマ商売起こしても、最後は皆の衆の食い扶持で終わる。

で、余力のあるうちに脱出と、あがくようにエクソダスという展開。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/24(水) 10:15:53 ID:LQYqKSbC

ああ、タイに移住したいなあ。衣食住は全然気にならない、常時接続の
ネット回線と週に２，３回若い姉ちゃんと遊んで酒でも飲んでりゃ他に
何にも要らないわ。

仮に、１５００万円あったら、こんな生活何年維持出来るかなあああ。

別にBKKじゃ無くてもいいわあ、物価高いし、熱いし、臭いし。

チェンライ辺りどうだろう、まだ行ったこと無いんだけど。
何か、最近人生どーでも良くなってきちゃったよ。

473 ：＠：2010/05/14(金) 15:10:09 ID:IF7SQDiv

オレはタイに移住したけど、三ヶ月で日本に帰ってきた。
住んだのはあの有名なラチャプラｗ

日本人も多くて面白かったけど、住むといろんな面が見えてくる。
パリやNYに住む日本人はやりたい目標があって住んでるって感じだけど、バンコクの場合はやることがないから住んでるって感じかな。

オレも同じだったんだけど、結局、金が不安になってくるんだよね。
タイ語が多少わかってくるとタイ人の嫌な面も見えてくるしね。

500 ：うんこ：2010/05/24(月) 01:10:15 ID:Hi/KBbbN

問題は、移住先でトラブルに巻き込まれた時ですね。

特に民事はやっかいです。

どんなに証拠が揃っていようが、いくら証人の証言があろうが、
外国人が現地人から勝訴を勝ち取ることは出来ません。
それが世界の常識だからです。

外国人であることが不利とならないのは、世界中で日本だけです。

日本がおかしいのです。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 13:40:23 ID:a65si7tJ

よく考えてみれば、投資うんぬんの話以前に、そもそも、日本語はもちろん英語さえも通じないようなところで老後の生活を送ろうなんてことに無理があるね。

しかも、こんな山奥のど田舎で・・・

たまに、途上国に出張するけど２週間もすると日本が恋しくなる。

年をとればとるほど生まれ故郷が恋しくなるだろうな

１０００マソも投資する金があるなら日本のど田舎に小さな家買った方がましだね。
ま、嫁さんをオマケでもらうのは無理だろうけど・・・

510 ：シーロム：2010/06/20(日) 14:55:33 ID:RFtZpyOT

独身ジジイが女を紹介されて騙されたいい例だよな。

タイでは投資話などで団塊が騙される例も多いし、
タイ嫁に有り金すべて使われて無一文になった奴も腐るほどいる。

金に関してはタイ人を絶対に信用してはいけないが、
日本語を話す胡散臭い奴はさらに気を付けた方がいい。

金がないから物価の安いタイに住んでいる奴が多いからな。
タイは住むのではなく年に数回遊びに行くのが一番いいと思う。

518 ：サーマート携帯：2010/06/24(木) 11:56:21 ID:Lr9S3K/A

そりゃ 騙す奴は悪人で騙される日本人は気の毒なんだが、日本人も若い女のカラダを散々、弄んだわけだろ。

家にしても投資話にしてもナイフ突きつけられて脅し取られたわけじゃない。

最終的には自己責任だろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053280353/

92 ：名無しさん：2006/07/12(水) 03:15:25 ID:4yEmFzjE

プーケットとバンコクで就労経験ありの元現採、本帰国済みだが…

タイ人の印象は遊びに行ってた時と住んだ後とでまるっきり変わる。

「微笑みの国」の「微笑み」とは、 相手に心中を探られないために彼らが身につけている作り笑顔、いわば世渡り術。

一定期間住んでいる日本人は、みんな一度は騙されてる。

金銭面で騙されたり、女の子であれば、やられちゃったり。

特にプーケットでは、タイ人男に入れ込んではまった挙句妊娠させられたりする日本人の女の子が多い。

結婚→タイ人旦那が浮気→離婚ってのも王道パターン。

プーケットに限らず、タイに現地採用で住んでいる日本人の多くは、タイ人の異性が目当て。

俺もそうだったが、男の場合、娯楽が少ない上に、安いからどうしても女を買うようになる。

どんな田舎に行ってもそういう店はあるもんで。

また、うまくやれば、そういう商売系の女の子と金銭の関係抜きでつきあえたり、素人の子をナンパしたりして、 日本で日本人の女の子をつかまえるより簡単に女の子をゲットできるので、病みつきになっていく。

１０年以上住んでいる日本人は、性格がかなりタイ人化しており、注意が必要。

多くの者は金に汚くなっているので、平気で人を騙す。

逆に、そうでなければタイでは勝ち上がれない。

まだ在タイ暦の短い日本人など恰好の餌食。

また、日本人とタイ人、もしくは日本人同士での金にまつわるトラブルが絶えない。

最悪の場合は人一人殺すのなど、金を使えばわけないので、何気に多くの日本人が消されている。

在タイが長い人間は、マフィアや日本のヤクザとつながりのある者も多い。

プーケットにいた頃はパトンビーチにいたのだが、小さな村なのにやたら殺人事件が起こる。

大きな金が動くビーチリゾートなので、タイ人同士の揉め事や、外国人が狙われるケースも多い。

タイは日本で一般的に思われているほど安全ではない、というのが俺の印象。

それは住む期間が長くなるにつれ、トラブルに巻き込まれる機会が多くなっていく、ということだと思う。

俺自身がタイ人の恨みを買って、銃を持った男５〜６人に部屋を包囲された事もある。
タイ人は切れるとすぐ銃を持ち出し、おまけにマジで撃つ、というのは、在住者の間では常識。

むかつく奴も多いけど、放置で、怒らせない事が大事。

タイ語は、騙されないために、そしてタイ人の性格を知るためにも、是非覚えた方がいい。

本音と建前の差は、日本人よりも激しいかもしれない、と思う。

在タイ期間中は、手放しで楽しかったのは初めの１年くらいで、あとはむかついた事や大変だった事の方が印象が強い。

俺がいた会社の社長（在タイ３０年級）が最悪だった、ってのもあるかもしれないけど。

裏切られた事がわかった時は、夜も眠れないほどの怒りで、１０円ハゲが６個もできた。

まあ、こんな俺は在タイ日本人社会では負け組だったんだろうけど、少なくとも、タイに長く住んでいる日本人で、 「俺もこうなりたいなぁ」と思わせる奴は皆無だった事は確か。

タイ人で、本当に出会えてよかったと思える奴は、２人くらいかな。

これからタイで住むことを考えている人への助言としては、 「人を信じるな。」

…と、散々書いたが、
それでも日本にいると懐かしくなってしまう魅力があるのも事実。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1149082416/

11 ：オー様と名無し：2010/05/18(火) 19:24:37 ID:tucxxXR60

チェンマイで気安く話しかけてくる日本人は相手にするな、は鉄則。

さて、長期滞在希望のチェンマイ初心者は、タイ語もできず心細いので
知り合いを得たく、日本人に話しかけるとする。

快く話し相手になってくれるのは、悪名高き、チェンマイ爺。
まともな日本人は、話しかけてくる日本人を警戒するから相手にしない。
知り合えるのはチェンマイ爺ばかり、という結果になる。

それは、まともな日本人がいない、というのではない、
まともな日本人は自分から話しかけないし、話しかけられても相手にしない、ということ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/storage/1274153919.html

__________________

97 ：とおりすがり：2006/07/12(水) 10:42:51 ID:BsAJcCk2

漏れは7年近くになるけどな

普通に生活（仕事）していれば安全だと思うしタイ人に対してもそれほど（例外もいるけど）険悪感を持たないと思う。

トラブルに会う可能性が高いのは買春や麻薬や不法労働などが発端になるケースが99％だと感じます。

普通に仕事して恋愛していれば（相手は良く見てください）トラブルに巻き込まれるような事はほとんど無いと思うけどね

確かにまともな仕事していないタイ人や売春婦、薬をやってる奴は信用したら
絶対にダメ！　

それから日本人も信用しちゃダメだよ

特に売女（売男）にはまってる、麻薬にはまってる奴

10年も居てまともな仕事（労働許可が取れる）してない人は沢山います。

漏れもこいつらどうやって生活してるんだろうか？
と考えさせられる人達が沢山いますね。

とにかくタイで日本人やタイ人の友達作りたかったら普通の仕事してる人の中から厳選しないと後悔するよ

なんか海外に行くと、つい気の緩みと同じ日本人という親近感から、年齢男女問わず仲良くなれてしまう印象があった。
けど、やっぱりそういう面で注意が必要なんだね。

タイ人は気さくで優しいとか思ってたけど、いろんな人いるんだな・・

質問なんだけど上のプーとタイで仕事してた方は何の仕事だったんですか？
プーケットは日本より治安がいいとか書かれてて、犯罪といってもスリとか位って聞いたけど・・

あとタイって本当に中学生位の子が売春してる宿があるんですか？
私は女だからそういうのに手を出すはずはないけど、そういうの目当てで日本人旅行してるおじさんとかいるんだろうね・・

100 ：とおりすがり：2006/07/13(木) 11:43:03 ID:aGTP9rGS
余裕で100ゲット！

>>99
プーケットの治安は良いですけど津波以来少し物騒なってきた感があるね
物騒って言ってもすりや置き引き、ぼったくり程度だけどな
殺人事件とかあっても日本より少ないんじゃないの

中学生の売春なんて観光客じゃもう無理だよ！
タクシン首相になってから一掃されました。
20歳以上の女性なら今でもうじゃうじゃいて日本人観光客が それを目当てに数多く来てるのは有名だけどね。

日本人女性がタイ人男性を買うのも普通の事のようになってます。
目の色変えてタイ人男性を物色してる日本人女性も数多くいますよ

101 ：名無しさん：2006/07/13(木) 18:42:20 ID:6sMOafqx

そうなんですか！？やっぱり観光がてら
買春しに来てるんだね。値段も安いだろうしハマってる日本人いるんだろうな。
けどさすがに日本語も話せないだろうしコミュニケーションなんか取れないと思うけど。

そういえばプーケットに旅行に行った知り合いがタイは「おかまちゃん」が多いとか言ってたな（笑）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1149082416/

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___________

5. タイ人と働く

1 ：オー様と名無し：2007/02/16(金) 10:06:46

タイ人と働くことについて話しましょう。
みなさんのオフィスでの経験談などお願いします。

21 ：オー様と名無し：2007/02/16(金) 13:21:31

タイは初等教育から嘘のつき方を教えている。

ノラリクラリとはぐらかす、ま〜とんでもない国民だけどまだ中国よりかはましかな？

大戦中は日本に実質的に占領されていたのにそれを認めず、今は経済的には日本に占領
されているのに偉そうな事を言う。所詮、自分達では何もできないサルだよ。
クーデターしかりスワナプーンしかりサル芝居が全てだ。

24 ：オー様と名無し：2007/02/16(金) 13:42:49
乞食根性、奴隷根性が遺伝子に組み込まれている人達です。

23 ：オー様と名無し：2007/02/16(金) 13:25:06

>>21よ、タイ人ってのは
「アジアではシンガポールにはちょっと負けてるが工場や農地が多いだけタイの勝ち。
日本には少しだけ負けてるだろうが日本の工場がこんだけ出てきてるんだからあんまりかわんない。韓国よりはちょっと勝ってるぐらいかな。
タイ周辺諸国なんて相手にならないぐらいタイは”先進国”だし」

って本気で思ってますから･･･。

57 ：オー様と名無し：2007/02/17(土) 10:20:04
タイ人は頭はいいですよ。嘘はうまいし、ずるがしこいし。
笑顔の裏が読めないとどうしようもないですね。

61 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 10:53:02
まず、立場をハッキリさせること。年齢、経験、性別、学歴、役職、人種等がその要素。

その上で上手に効率的に命令すること。情けは一切無用。
その際、知識を出し惜しみして「悩ませる」こと。そして質問させる。
「あ？分からんのか？仕方ねーなぁ。」と恩着せがましく指導する。
このやり取りを繰り返すことにより、お互いの立場が更に鮮明になる。

管理者は椅子にふんぞり返っててもOK。
寧ろ、上手くお互いの立場を理解できてる証拠。

62 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 10:59:24
発展途上国で管理者がよく直接指示してしまうとワーカーになめられるよ。
>>61の通り。ふんぞり返ってるぐらいでないと。
その感覚は先進国？の人間には理解しがたいがいたしかたあるまい。

63 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 13:00:16
>管理者は椅子にふんぞり返っててもOK。
はげどう。

外国人の管理者、経営者というだけで特にイサーン出身者はびびってると思いますから、その社員のニックネームか名前を覚えておき（スタッフに聞いてもよい）、ときどき優しい言葉かけると、そして、人前で感情を出さない、ニコニコと笑ってるけど目は決して笑わないように心がければ、鷹揚な大人ผู้ไหญ（プーヤイ）として認識されるし、尊敬もされます。

また、ミスを犯したら絶対人前で叱咤はせずに、手下のものを使って人陰でボコボコにすると、

ますますผู้ไหญ（プーヤイ）としてのあなたのイメージを強固なものにするでしょう。

　要はは香港ノワール系のやくざのボスのイメージかな（笑）

83 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 19:37:51
タイ人は相手を見る力は何故か有る。
地位が上の奴、やばそうな奴、負けそうな相手には絶対に手を挙げない。

85 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 21:13:04
タイ人従業員を毎日怒鳴りつけてたら、そのうちに怒鳴られるのが嫌になって
ちゃんと仕事するようになるかな？

86 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 21:15:33
従業員が辞めていくか、あなたが殺されるかのどちらかでしょう。

89 ：オー様と名無し：2007/02/20(火) 22:51:06

タイではあまりいきがらないほうが良い。

タイ人は集団になると怖い。
そういう人種だからね。

７３年のタマサート大学での暴動では興奮した市民や軍、警官がが学生を殴り殺して、火に投げ込み、木に吊るしていた。
このビデオをタイ人の大学教授に見せられてからタイという国の国民の中に潜む狂気を見せられた気がする。

99 ：オー様と名無し：2007/02/21(水) 18:50:40
この国は金が無いと苦労するな、マジで最近そう思う。

95 ：オー様と名無し：2007/02/21(水) 18:08:23
タイってあんまりヤクザみたいなのが居ないなと思ったら、
警察がマフィアだったよ。

96 ：オー様と名無し：2007/02/21(水) 18:33:23
それは昔からの常識です。

100 ：オー様と名無し：2007/02/21(水) 19:01:11

タイの警察とかかわるとろくなことないぞ。
最初はフレンドリーに何かあったら連絡しろとか言って来る。
実際に問題発生、警察使う、成功報酬をせびられる。

一度せびられると延々と負のスパイラルに嵌る。

奴らとのパワーバランスが崩れたら本当に悲惨。

日本でヤクザとかかわる様なもんだ。

タイ人経営者でもたかられてんのに日本人ならなおさら。
警察にお支払い、税務官にお支払い、その他公務員にお支払い、弁護士にお支払い、
まじで何やってんだかって感じだわ。

102 ：オー様と名無し：2007/02/21(水) 19:16:58
>最初はフレンドリーに何かあったら連絡しろとか言って来る。

そりゃ金目当てだもん。
本当の知り合いでもないのに、力に成るのに金絡まずに力に成るわけが無い。

294 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:06:27

タイ人と働くということは、周りの誰がチクリ、スパイ、裏切り者、嘘つき、泥棒などをどうやって見つけ出すかに掛かっています。

あとはどこかの人みたいにタイ人を馬鹿にしてこき使って一切何も教えないで無視して日本人だけで仕事をすることです。

297 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:12:03
悪い奴はいないようにしか見えないんだ

298 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:15:45

いや泥棒ばっかりだぞ。

先ず雰囲気から変。居心地悪いと思ったら嘘つきか泥棒に包囲されている。
中立的なヤツは金で裏切るか逃げ出す。忠誠、忠義心厚いと思ったらそいつはスパイ。
罠を仕掛けておいて掛かるのを待てばいい。日本人ほど難しいこと考えていないから。

306 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:39:37

華人系は現地人の使い方巧いな。
必ずしも蹂躪しているわけでもないようだし。

307 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:41:10
華僑は家族商店でも現地人をうまく使うよな。
何でかはよくわかんないが。

309 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:44:50

何だやっぱりタイ人と働くっていうのは、
あの日本人のようにうまく使って仕事をすることなのか。

華人系もそうなら。
残念だがそれが基本なのか。

315 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 19:54:40
華人なんかは悪いことを出来ないように先ずするんじゃないかな。
そこら辺のツボを知っていると。
それで、働いていくうちに悪いことをする意思も無くしてしまう。

319 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 20:03:20
大金とか持たせると良い人間でも急に人が変わってしまったという経験はある。
貧乏してて、実際不足があるから、もう感情を抑えられないんだと思う。
華僑は等質社会の日本人と違って、金持ちから乞食同然まで肌身で知っているから、
その辺の勘どころがあるのかな。

322 ：オー様と名無し：2007/04/02(月) 20:15:51

最近感じるんだが、アングロサクソンとか中国人とかは何事につけても
頭の中に正規分布曲線のようなものがあるように感じるんだ。

例えば、社会があれば一定割合は金持ち、一定割合は乞食とか、もう彼らに
とっては公理みたいなものとして。

それで人を使うにしても、小さな不正は織り込み済みで、分布曲線の
どの辺りに来るのかっていう風に見てる。
それで大きな不正に繋がるようなことはすごい小さい芽でも徹底的に
潰してしまうというような。

日本だと家庭教育までみんな平等、不正ゼロってかんじだから
かなり違ってくると感じるんだよな。錯覚か？

331 ：名無しさん：2007/04/03(火) 00:31:41

金持ちは、より大金持ちに。一般社会人はギリギリの生活で浪費をして苦しむのがタイ。
格差社会の見本だな。

332 ：オー様と名無し：2007/04/03(火) 00:34:32
というより階級だろ。他のスレでもいわれているように。
で、どこの階級のタイ人と働くんだい？

382 ：オー様と名無し：2007/04/03(火) 16:43:07
タイの給料は見事にその人間の価値を表しているよね、誰でもできるような簡単な
仕事（タクの運ちゃんや工員など）は思いっきり安い、それに比べてエンジニアや
デザイナーなんかは日本人と変わらないような高給を貰ってる。

403 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 12:46:16

>30代後半の女性。MBAと経理の学位を取得。約20年間経理財務の経験あり
39才でも２０年引くと１９・20歳からということか？
＞30代前半の女性。経理の学位を取得。16年間経理・財務の経験あり
33才でも１６年引くと17・１８歳からか？

こんなのに引っかかるの会社もいるんだろうな。（年いってから大学行ったと考慮しても）

407 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 12:55:32
確かにタイ人が面接に来ると
年齢と経験が合わない人が多いよね。

408 ：けろけろ：2007/04/04(水) 12:58:42
なるほど！　　
その辺、突っ込むとボロが出そうだね。　実は2年ではなくて、2ヶ月だったりとか。

409 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 13:00:47
ばれないと思って矛盾した嘘を書くタイ人一杯いる。
それに気が付かないＭＤもいるが！！
指摘したら、「そういえばそうだな」と言うのが多いから駐在さんは。

414 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 13:52:24

現実問題として、９９％嘘が多いのも確か。
パソコンできます、のレベルが違いすぎる。
ネットやってる＝できると恥ずかしげもなく誇れるタイ人は無敵だ!

415 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 13:55:28
パソコンできます・・・がネットゲームしかしたこと無い人もいるからな。

418 ：オー様と名無し：2007/04/04(水) 14:04:28

エクセル可　じゃあマクロ組んでデーター検索システム作れるか＝出来ません

ＡＵＴＯＣＡＤ可　じゃあｵﾘｼﾞﾅﾙ設計図面書けるのか＝出来ません

デザイン可　じゃあ今ここで立体図を鉛筆で書いてくれ＝小学生

ウィンドウズ可　じゃあこのＰＣを再インストールしてくれ＝ＢＩＯＳ設定も知りません

数え切れん、偉いﾀﾏ・ﾁｭﾗ卒出て経験７年・８年してそんなことも出来んのか？

449 ：オー様と名無し：2007/06/02(土) 02:42:27
タイ人ってごめんなさいの一言が言えなくて逆ギレ。
噂話しが大好きで話がどんどん大きくなっていっちゃうから怖い。

622 ：オー様と名無し：2008/09/20(土) 14:26:16 ID:IhHjDuSU0

西洋人がアジア人に対する態度で余裕があるのは
やはり見下しているからだろう。

俺も最近、タイ人は半分ぐらいはジャングルから出てきたばかりのドジンだからしょうがないと考えるようになったら、タイ人に対する態度に余裕がでてきた。
今まで同じような人間だと思ったからイライラしたのだ。

悪いところ見つけたらやさしく教えてやれるようになった。
多分欧米人も同じ感覚を持っていると思う。
もちろん格差の激しい社会だから優秀なのはものすごく優秀なのだが。

627 ：オー様と名無し：2008/10/26(日) 13:09:15 ID:wWOWzh/Y0
タイ人に我慢に我慢を重ねて根気良く仕事教えて出来るようになったらすぐ転職するのがタイ人です

635 ：オー様と名無し：2008/11/08(土) 15:49:13 ID:MZGzPmoc0
タイ人は就業時間中、周りに人がいても、後ろを上司が通っても平気でゲームしてたり、すけべなのをみてたりする。すごい神経だ。
放っておいてはいけない。必ず注意すること。

636 ：オー様と名無し：2008/11/09(日) 14:27:36 ID:Mr.zPp820
いや、ほんと会社を学校か、もうけも関係ないお役所の仕事と勘違いしている。
自分たちを生活させるために会社がある、という感じ。
これを変えるのはマネージメントの力。

679 ：オー様と名無し：2009/06/06(土) 19:26:01 ID:74JWXhbE0

タイ人にまともな扱い受けたければきちんとした身なりと
振舞しないとだめだよな。

712 ：オー様と名無し：2009/09/14(月) 22:51:52 ID:zYQoeQRI0

タイ人は気の良い人は多いが一緒に仕事となると嫌だな。
平気で嘘つくし良い訳多いし、間違い認めない。
疲れます。

714 ：オー様と名無し：2009/09/15(火) 01:12:23 ID:H8fGVcJk0
仕事をお願いして、平気でヤダと言う。

715 ：オー様と名無し：2009/09/15(火) 01:24:57 ID:k4iFCsCw0
信頼していたスタッフに材料買い付けを任せていたら業者からバックマージンを
月に数万バーツ貰っていたのが判明。
本人は反省もしないで当然と言った感じだった。

716 ：オー様と名無し：2009/09/15(火) 01:46:46 ID:1JbqhFGs0
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽなどという概念がない。
ちょっとしたことでも、業者と癒着して小銭稼ぎしてるｹｰｽは
ある。

720 ：オー様と名無し：2009/09/21(月) 02:48:47 ID:9f3kVCt60
タイ人にガツーンといっても、馬耳東風さ。
怒るだけ疲れます。

723 ：オー様と名無し：2009/09/25(金) 19:40:39 ID:/VNjG1ZY0
タイ人って何であんなに相手の役職を気にするんだろ？

724 ：オー様と名無し：2009/09/25(金) 19:45:32 ID:P21hGzdQ0
身分社会だからさ。
挨拶するときに先にワイしなければならないとか、
どの高さまでかを知るためだ。

732 ：オー様と名無し：2009/09/27(日) 11:08:26 ID:M84TU3QU0
>>720
タイ人は日本人以上に、長いものに巻かれろ、
だから社長を筆頭にマネージメントがしっかりしていればタイ人はやるようになる。

それから、わが社のケースであれば、例えば工場のオペレータークラスなんかだと日本の工場よりタイの工場の方がすでにレベルが上。

日本人じゃあんな現場の交代勤務なんか誰もやりたがらない。
一方でタイ人でも教えてやればマニュアル通りの作業をこなすくらいできる。
だから海外進出のメリットがあるんだよ。

738 ：オー様と名無し：2009/10/05(月) 04:26:19 ID:I/5bVOI20
まああまり追い詰めた物言いすると、闇討ちされるのが見えているからな、
この猿の国は。

739 ：オー様と名無し：2009/10/06(火) 01:12:30 ID:KnsrLdwg0

日本では性善説前提で考えてもいいのだが、
タイに来ても、タイ人と仲良くしようと、ニコニコして「この人いい人」
演じる人がいるのだが、
なめられないようにしないと、恩を仇で返してくるぞ。

743 ：オー様と名無：2009/10/11(日) 06:50:19 ID:5gsAvtqE0
タイ人には性悪説が常識です。

744 ：オー様と名無し：2009/10/11(日) 22:08:30 ID:cgPV2pls0
タイ人と仕事するには、この人いやな人って思われるくらいで丁度いいはず。

745 ：オー様と名無し：2009/10/11(日) 22:09:50 ID:tdS1Bc420

刺されます。

746 ：オー様と名無し：2009/10/22(木) 15:04:21 ID:7T151mCo0
タイ人は頭いい。
女性を食い物にしてにして他国から金を貪る。恥を感じない
彼らならではの見事な体質。

758 ：オー様と名無し：2009/10/26(月) 08:52:23 ID:E6aV9vMk0
タイ人は、嘘しか言わないと思えば丁度いいくらい。
タイ人は、刺さない、撃つだけ。
タイ人が、信じれるタイ人もごく少数と言う。

759 ：オー様と名無し：2009/10/27(火) 00:51:25 ID:9lKhnUNM0

タイ人って、人の外側しか見ず中身を見てから評価しないから判断力がゼロと言ってもいい。

日本人でもタイ人でも外観ばかり見て（もちろん、清潔かどうかは別問題ですよ)
容姿が良ければ中身もいい！

って、早くから間違えた判断をし, いざ自分の判断が間違ったことに気付くと自分の言動をいとも簡単に覆す！

卑怯者！の集団。

タイに長く住みタイ人と結婚しているタイ人化した年配者にも多い事が見受けられる。

764 ：オー様と名無し：2009/10/31(土) 20:29:16 ID:eZGDag0I0
タイ、タイ人は外見かっこいい事ばっかり優先で本当、中身がないね。
家だろうが、サービスだろうが、仕事だろうが。

765 ：オー様と名無し：2009/10/31(土) 21:00:34 ID:/7idPatY0

その結果、損をしている。
ほんとバカだよ。
見かけで騙されず、中身を重視するようになられければ
タイはいつまで経ってもお猿の国。

774 ：オー様と名無し：2009/11/21(土) 09:05:06 ID:AgIBXSUg0
タイ人は昨日まで自分の味方だと思ってても今日敵になるのは当たり前！
どこかににも書いてあったがタイ人はコウモリだね！
おいしいところを渡り歩いている獣だね。

776 ：オー様と名無し：2009/12/10(木) 09:07:01 ID:yLQcLpoI0

殆どの日本人は、よく考えてどの方法でいくかを決断してから行動する。
殆どのタイ人は考えながら行動する。

外見重視、見た目重視のタイ人は、
考えてじっとしているる状態はかっこよくないと考えるのか、
又は、単に教育がなされてないだけか。

だからオペレーターや運転手などすっとこどっこいなミスが多い。

777 ：オー様と名無し：2009/12/10(木) 12:21:45 ID:oUzhc/Zg0
>>776
>　殆どのタイ人は考えながら行動する。

そんな事は無い。
正解はほとんどのタイ人は何も考えずに行動する。

778 ：オー様と名無し：2009/12/10(木) 17:45:30 ID:9L1kbz7A0
>>777
同感
考える能力が最初から備わって無い。

779 ：オー様と名無し：2009/12/10(木) 17:57:39 ID:j7k1k9PI0

違うだろ
考えて行動してるよタイ人は。

今日の飯何にしようかとか、どのネーちゃんがかわいいとかを常に考えてるよ。

780 ：オー様と名無し：2009/12/20(日) 15:41:32 ID:PAcq/XP20

会社の業績より自分が褒められることや自分の利益が優先される。

面倒なこといやなので、そのような仕事は日本人の上司に振る。

日本人は責任感強いので頼られてると思いこみやってしまう。

他人が不正やってても見て見ぬふり。

これではいつまでたってもタイ人は伸びない。

782 ：オー様と名無し：2009/12/20(日) 15:48:00 ID:QaIDRNb.0
他力本願がタイの真髄。

795 ：鍛冶ムスタファ：2010/01/31(日) 06:11:47 ID:5IldHYLs0

メンタリティーの問題。

中国文化の影響受けてるのだからしょうがない。

タイは遊びに来るところであって、仕事をしにくるところではない。

タイ人と仕事をするとフラストレーションがたまって血圧が上がる。
諦めるよりない。

中国人というのはひどいことばかりやってきた時の権力を信用せず、家族しか信用しない。

タイ社会そのもの。

その上、根幹を成す基本的考えがアヤフヤ。

メンタリティーの問題！？

タイで仕事するとき、日本でもそうだが、女たちを敵に回しては絶対にうまく行かない。

女たちが必ず陰で糸を引いているか支えているかである。
男はまったく信用できない。

その能力があれば、全部抱いてやれ。

836 ：オー様と名無し：2010/07/01(木) 21:29:20 ID:k4lZXjVc0
タイ人の場合は真面目な馬鹿と言うより真面目に見えるDQNだな。

838 ：オー様と名無し：2010/07/01(木) 22:39:14 ID:Ev3C0bSE0
それがタイ人。言ってる事と腹の中は別物で
何考えてるかサッパリ分からん。

859 ：オー様と名無し：2010/07/03(土) 17:56:37 ID:45Zoy2ow0
タイ人て唯我独尊で怖い。
自分が中心、自分が一番すばらしい、野郎ばっかりで怖い。
周りへの配慮とか譲り合いの精神なんて基本的にない。

864 ：オー様と名無し：2010/07/03(土) 23:09:42 ID:deQb4zkU0
タイ人って、どうして平気で嘘を付くのですか？
嘘つきとは仕事がしたくありませんね！

865 ：オー様と名無し：2010/07/03(土) 23:20:23 ID:YSvRFrsI0
>>864
今までタイ人に嘘をつかれた事無かったのか？

876 ：オー様と名無し：2010/07/04(日) 02:50:01 ID:Fqs43WFM0
金や権力がものを言わす。見た目態度で人を値踏みして態度を変える。
いね。

907 ：900：2010/07/04(日) 12:21:34 ID:2qLZbbTI0
>>901
確かに全否定はよくないね。ただそうゆう人間の割合がほんと少ない
ホスピタリティはあくあで金と引き換え　ってゆうのがデフォな国かな
でも金の事以外でも嘘と幼稚さ、知性の無さはひどいものがあるね
タイ人に向かって何回サルって言ったか数えきれないよ
Fucking monkeys って聞こえるようにさりげなく言っても理解してないもんな

ほんと、ここは遊びに来る国であって沈没しに来る国ではないよ
ここにしか居場所がない人は可哀想だけどさ

950 ：オー様と名無し：2010/07/07(水) 12:16:04 ID:mriww.Ao0

タイに詳しい方に聞きます
どうしてタイ人は簡単にバレル嘘をへ気で付くのでしょうか？

その場を凌げてもスグに更に窮地に陥るのに簡単に嘘をつき続けます。
どうしたら良いのでしょうか？

951 ：オー様と名無し：2010/07/07(水) 12:20:05 ID:wBGSIG2U0
頭が悪いからです。

952 ：オー様と名無し：2010/07/07(水) 14:11:16 ID:JBy3h8760
>>950
ほぼ全体がそうなので、問題にならない。
仲間はずれにもならない。

953 ：オー様と名無し：2010/07/07(水) 14:13:24 ID:ZIzncVig0
その嘘をみんな擁護するでしょ？
本当のことを言って謝った人が嘘つきになる国です

韓国、中国も同じだよ。

971 ：オー様と名無し：2010/07/11(日) 16:19:36 ID:xM1xKERI0

タイ人の赤ん坊が生まれて、成長するのを間近で見てきたが。
一番問題なのは3歳児までの親の躾と教育にあると思う。

全く叱らない、甘えさせ放題。

泣き喚き、我儘し放題が3歳児までに身についてる。

これをその後いくら修正しようとしても無理。

叱られないから考えない→知能が発達しない→IQ87〜88。
負の連鎖が生まれた時から起こっている。

984 ：オー様と名無し：2010/07/11(日) 18:05:17 ID:reSodPBI0

＞思いやり、とか周りへの配慮
とかいう感覚ないよね。

逆に日本はコンプライアンスだ人権だで生きづらい国
役人が自分に責任来ないようにやりすぎのルール作ったり、
一方でその方が楽だから前例踏襲主義で自分で考えることを
ストップしているケースも多い。

日本のそういう環境に慣れきった奴が、見た目の愛嬌などに反して実は、
超利己主義のタイ女に、有り金全部を貢いで破滅するという、ケースが多いのだろうな。

988 ：オー様と名無し：2010/07/11(日) 18:22:23 ID:qhN8/BkE0
>>単に、迷惑をかけても平気というより、むしろ、自分の快適や幸せは、他人の迷惑や犠牲の上に成り立つとさえ
おもっているそうだ。

やはりタイ人とは一定の距離を保って接しないと馬鹿を見ますなw

995 ：オー様と名無し：2010/07/12(月) 22:59:59 ID:5gWh0A9s0
>>993
MBKの店？
あそこはいらっしゃいませが無い上に
人の女や俺をジロジロ観察して品定めしてくる
MBKの店じゃなかったらスマン

996 ：オー様と名無し：2010/07/12(月) 23:59:41 ID:wC74ySCk0
タイ人嫁　土下座でもしたの？人間古いから嫁って言葉がお願いして
来て貰ったみたいな感じがする。うちは日本女だけど誰に対しても嫁
は言った事が無い。

997 ：オー様と名無し：2010/07/13(火) 00:15:40 ID:ovTHxSoU0
>>979
タイ人の国費で留学組は、知的な会話ができるよね。

院卒のタイ人って言っても、
タイ私立大学→海外の院とかなら、
そんなに学力や努力も必要ないから、
中身はかなり個人差があるかと。

もちろんまともな会話できるけど、
精神年齢は幼かったり。

先を見越して計画を立てるとか、改善とか、、、
その辺りが日本人レベルで考えられるって訳ではないよね。

998 ：オー様と名無し：2010/07/13(火) 00:17:40 ID:brYxUJ4I0
>>996
あなたの無意味なこだわりは興味無い
それに文を理解するのに3回も4回も読みなおしたよ
嫁は嫁でしょ　しょうもない事にこだわりなさん

999 ：オー様と名無し：2010/07/13(火) 01:19:17 ID:DNK9w8JU0
>>997
失礼ですが何だか不思議な意見ですね。
知的な会話可能　VS 　精神年齢が幼い
まともな会話が出来る　VS　　先を見越して計画を立てるとか・・・・
私の働いている会社では先を見越して計画立てるとかタイ人は出来ないので、まともな
会話が成立しておりませんが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1171588006/

_________________

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タイ警察のマニュアル 2008年8月14日 (木)

「タイで日本人が殺されるのはすべてヤクザまたは日本人男（日本人女が被害者の場合）のせい」　

「タイで日本人が殺されるのはすべてヤクザまたは日本人男（日本人女が被害者の場合）のせい」 ということですね。

「ヤクザ」という言葉を使って報道してるようだから、警察もそういってるのでしょう。しかしタイ警察は、この殺人事件にヤクザが関係しているという具体的な根拠は何も挙げていないようです。

先年、日本人の若い女性旅行者が何者かに殺された時も、タイ警察は根拠も示さず日本人男が関係してると発表していましたね。
日本人男はヤクザ、日本人女ならヤリマンいうのが、タイ当局、およびタイマスコミの日本観のようです。

少なくともタイ警察にとっては、日本人男が殺された時はヤクザで処理、日本人女が殺された時は日本人の男関係で処理、根拠があろうがなかろうがとにかくそれでマスコミ発表して終わりにする、というのがマニュアルになっているようです。

タイ人にとってそれがいちばん納得できる答えだからでしょう。それがタイ人の求めている答えだからであり、一般タイ人の日本観に沿ったものにほかならないからです。
まあ、タイに行くような日本人男はヤクザみたいなもの、タイに行く日本人女も股ゆるゆる、というのは、確かに一理あり、一概に否定できないかもしれません。

しかしせめて、タイに行くような日本人が日本人の代表ではないということは、タイ人にも知ってもらいたいものです。

つまり、タイという国は、それぞれの国の下流の吹き溜まりが母国を逃げ出してさらに吹き溜まる場所なのだ、ということをタイ人も認識してほしいと思います。
　　　　
「タイの地元新聞を読む」より
http://iscariot.cocolog-nifty.com/times/2008/08/post_7dd6.html

http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/379.html

タイは天国に二番目に近い国 2 _ 誰が私をこんな女にした
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/378.html

タイは天国に二番目に近い国 3 _ 鴨ネギにされる日本人
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/379.html

こんな女に誰がした_1 (天皇陛下を恨んでね)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/332.html

こんな女に誰がした_2 (小泉純一郎先生を恨んでね)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/334.html

こんな女に誰がした_3 女は怖い
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/348.html

こんな女に誰がした _ 欧米人の恋愛は性的倒錯の一種
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/353.html

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html

http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/489.html

一罰百戒という言葉がある。見せしめという言葉がある。大手マスコミが全て口をつぐんでいる中でこの政治評論家なる肩書きをもつ人物がこの話の”場”に出てきた。ここでみんなの見ている前で徹底的にこの人物をたたき、その醜さ、欺瞞性を公然と明らかにすることが大事だ。その惨めな姿、悲惨さを見せ付けることだ。
彼の惨めな姿を他の政治評論家、コメンテイター、記者に見せつけることは有効だ。それを見れば口をつぐむだろう。何か発言すれば間髪をいれずこういうのだ。「政治と金」より「政治評論家・記者と金」の問題の方が大事だが、あなたはどうなのかね。少なくとも見解ぐらい述べたらどうだ、みのもんた、辛抱、テリー、あんたらはどうなのか。説得力のある反論はできないだろう。テレビに出ている民主党議員、聞いてるか、この程度のことも言えない根性なしばかりか。

http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/749.html#c48

　２７日午前４時半ごろ、仙台市青葉区のマンション（３２階建て）で、女性が敷地内に倒れていると１１９番があった。日本テレビの女性アナウンサー山本真純さん（３４）で、救急隊員が駆け付けたが既に死亡していた。宮城県警は自殺とみて調べている。

　日本テレビによると、山本さんは東京都出身。学習院大を卒業後、１９９９年に同社に入社した。２００９年に結婚し、亡くなる直前まで「自転車百景」のナレーションやＢＳ日テレ「Ｐ☆ＬＥＡＧＵＥ」の実況を担当していた。　

山本真純さんの経歴など（goo Wikipedia 記事検索）
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/754.html

タイは天国に二番目に近い国 2 _ 誰が私をこんな女にした
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/378.html

タイは天国に二番目に近い国 3 _ 鴨ネギにされる日本人
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/379.html

こんな女に誰がした_1 (天皇陛下を恨んでね)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/332.html

こんな女に誰がした_2 (小泉純一郎先生を恨んでね)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/334.html

こんな女に誰がした_3 女は怖い
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/348.html

こんな女に誰がした _ 欧米人の恋愛は性的倒錯の一種
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/353.html

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html
　

http://www.asyura2.com/09/asia13/msg/651.html

これならば最終消費者が税金を負担する。

不況、デフレ下では
　販売価格＝消費者が買う価格でこれより高い価格ではものは売れない。
　販売価格には事業継続に必要な金額が含まれなくなる。
食いつなぐため、原価は無視して売れる価格で販売する。中小・個人企業は、製造業でも小売業でも実態はこのようになっている。対策は
�@仕入れ価格を下げる。これはたいてい無理。大企業なら可能かも。
�A人件費を減らす。賃金カット、正社員を非正規化。人員整理。
�B利益を減らす、これが０になり赤字になっても操業、販売を続ける。
�C消費税分を無視してとりあえず販売する。預かり金分を使い込む。納税時期に資金繰りが出来なくなり赤字が表面化。

こんなパターンかと考えられる。消費税、それも日本方式の消費税は購入側も供給側も弱者により大きい負担がかかる仕組みだ。確実には転化できない。不況下では需給ギャップの解消が先決で増税は最悪の選択だ。菅は分かっていない。
http://www.asyura2.com/10/hasan69/msg/316.html#c5

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【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/07/14(水) 13:22:54 ID:???
茨城空港に就航予定の中国の格安航空会社、春秋航空。徹底した経費削減と
高い集客力で一気に頭角を現した。中国で実現した低コストの経営モデルを
日本に持ち込む。

日中間の往復航空券が4000円――。

「“円”ではなく“元”（1元＝約13円）の間違いでは？」と思う方もいるだろう。
だが紛れもなく「円」である。最近では韓国系LCC（格安航空会社）などの1万円台の
国際線航空券も出ているが、さらにケタ違いの価格破壊の波が中国から押し寄せようと
している。

その主役は上海市に本社を構える中国発のLCC、春秋航空だ。同社はこの6月、茨城空港
への就航を発表。7月中に上海浦東国際空港との間でチャーター便を飛ばし、日中両方の
航空当局の審査などをクリアしたうえで10月までの「上海〜茨城間」の定期便開設を目指す。

2005年に営業を始めた春秋航空にとって、茨城線が初の国際便。創業者、王正華董事長は
「約半年間の交渉では難局もあったが、安い値段でなるべく多く利用してもらいたいという
考え方で、茨城県の橋本（昌）知事と意気投合した。茨城空港を利用する航空会社が少ない
のも好都合だった」と話す。

機材は仏エアバス製の「A320」。全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。

茨城空港は航空自衛隊基地との共用で、フライトが時間変更を余儀なくされる問題を抱える。
実際、スカイマークはそれを理由に定期便運休を発表するなど波紋を広げている。春秋航空
も初フライトの日程を調整している最中だが、王董事長の「どの航空会社よりも安く」と
いう信念は揺るぎない。

日本ではほとんど知られていない春秋航空だが、中国ではこの数年でLCC最大手としての
地位を確固たるものにしている。大手の国営航空会社が市場を独占する中国市場で唯一、
民間航空会社を成功に導いた王董事長の経営手法にも注目が集まっている。

設立は2004年。翌年の上海〜煙台（山東省）線の開設からわずか5年で、約50路線にまで
そのネットワークを拡大した。199元（約2600円）や299元（約3900円）、399元
（約5200円）などの割引価格が目玉で、「9並び」の格安チケットは同社の代名詞と
なっている。

2009年、中国の大手航空会社は燃料代高騰などの影響で軒並み赤字に転落した。そんな中、
春秋航空は2009年に前年比27％増の売上高19.9億元（約259億円）、純利益は前年の
6倍以上の1.58億元（約21億円）を記録。同じ民間航空会社が経営不振で次々に姿を消す
中、低価格路線で旅行ブームの波を捉えることに成功している。

※続く

●率先して経費削減を進める王正華董事長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/ph1.jpg

◎春秋航空 http://www.china-sss.com/

◎ソース　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/?P=1

2 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/07/14(水) 13:23:10 ID:???
>>1の続き

■出張にカップ麺持参でコスト削減

一体、なぜここまで安くできるのか。王董事長は「この本社を見てもらえれば分かるで
しょう」と話す。上海虹橋国際空港のすぐ目の前、春秋航空の本社が入居するのは、
お世辞にも豪華とは言えない古びたビル。中国全土に路線を持つ航空会社の本社とは
思えない“地味”なたたずまいだ。

春秋航空が標榜するのは「大衆のための航空会社」。座席はすべてエコノミークラスで、
機内食も出なければ機内販売もない。今年1月からは、機内での無料の飲料水の提供を
廃止したほどだ。サービスを最低限にとどめる以外にも、あらゆる方法で経費節約に努める。

例えば、経営層から一般社員に至るまで、移動は原則、地下鉄など公共交通機関を使う。
中国では企業の管理職は社用車や自家用車での通勤が一般的だが、春秋航空はトップ自ら
そのルールを実践する。王董事長も海外出張時、中国から3元（約39円）のカップ麺を
持参して食費を節約するという徹底ぶりだ。

さらに管理者層の収入を低く抑えているのも特徴だ。張秀智CEO（最高経営責任者）の
年収は約20万元（約260万円）。ほかの航空会社トップの7分の 1程度だが、代わりに
自社株式を与える。「管理コストは4分の1だが、一般社員の待遇や安全などにかける
コストは決して削らない」（王董事長）方針だ。

もちろん“ケチケチ”だけではない。独自のビジネスモデルが他社を大きく引き離す
低価格を可能にしている。

まずチケットの販売方法。実は中国では、「春秋」ブランドは旅行会社としても広く
認知されている。もともと上海市の役人だった王董事長は、雇用拡大を目的として
1981年に「上海春秋国際旅行社」を設立。独自のパッケージツアーが成功し、今では
中国最大規模の取扱高と拠点数を誇る。

そのネットワークが大きな武器となっている。中国の航空業界ではチケットの予約や
発券を、中国民航信息網絡（トラベルスカイ・テクノロジー）という旅客処理システム
会社が独占する。航空会社はこの会社に手数料を支払うことになるが、春秋航空は
チケット販売を自前の代理店網とネットに特化。この結果、春秋航空の営業コストは
国内航空会社平均の3分の1程度に抑えられるという。

低価格が客を呼び、それがさらに低価格を可能にする。春秋航空の全線の平均搭乗率は
95％にも及び、ほかの航空会社の75％程度を大きく引き離す。 156席が標準のA320を
改造して180席に増やしているので、同じ機材であれば1便当たりの客数が他社より
45％も多いことになる。これによって客単価を引き下げることが可能になる。

※続く

3 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/07/14(水) 13:23:22 ID:???
>>2の続き

■北九州、新潟など他空港とも交渉

現在、春秋航空の利用客の約8割を個人客が占める。当初はこのグループの旅行会社に
よるツアー客の動員に依存していたが、ツアー利用者に今度は個人客として旅行や出張に
再利用してもらうのがパターンだ。

茨城線も当面は日中双方のツアー需要が中心となる見込み。そのうち約4割は、日本から
中国への観光客を見込む。日本の利用者に対しても、まずはツアーで利用してもらって
認知度を高め、徐々に出張ビジネスパーソンも含めた個人の割合を高めたい考えだ。
王董事長は「LCCの台頭によって、消費者がパソコンの前で少しでも安いチケットを
確保しようとするのが普通になった。日本でも同様に低価格チケットのブームが起こる
はず」と断言する。

3年前から海外進出を計画してきた春秋航空にとって、日本は最大のターゲット。
同社が保有するA320が飛行可能な「5時間圏内」に入る候補地は茨城以外にも数多くある。
この7月から実施された日本への観光ビザの取得条件緩和がもたらすであろう日本への
旅行ブームも大きな追い風になる。

一方の日本の地方都市にとっても、ケタ外れの観光需要をもたらす中国路線は喉から手が
出るほど欲しいところ。既に春秋航空は、北九州空港や新潟空港など複数の地方空港との
間で就航に向けた交渉を始めているという。中国で快進撃を続ける春秋航空が、巨額の
赤字と利用低迷に苦しむ地方空港の救世主となる可能性もある。

●春秋航空"超低価格"4つの理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/gl2.jpg

(日経ビジネス 2010年7月12日号)

http://www.asyura2.com/10/lunchbreak41/msg/238.html

ーーーーーーーーー
新世界権力国際銀行家は公認の医療機関を統轄支配しているが、これは政府の支援する集団虐殺の陰謀計画である、即ち、これは計画的な殺人であり、あなたの公認の医師を強制して、あくまでも「承認された」薬剤、ワクチン、外科的措置、放射線治療だけを施させ、これであなたをアメリカ合衆国全人口の九五％と一緒に病気にさせ、一人立ちできなくさせ続けている。

政府の厚生官僚や政治家、その支配下にあるマスコミ、そして医学組織は、これまであなたを騙し、裏切って来たが、あなたは無効の薬剤、外科、放射線の公認医療を許し、助長することによって、自らを欺き、あなたの家族、友達、アメリカ国民を裏切って、この医学的集団虐殺を支援してきたのである。
ーーーーーーーーー

当然、米国支店国家日本でも同様な現実であるのだが・・・・
お人好しの長所がいまや最大の欠点となっている・・愚かなニッポン人かな。

http://www.asyura2.com/09/health15/msg/273.html#c1

ーーーーーーーーーーーーーーーー
■科学的でない現代医学
現代医学は科学的ではない。それは政治的に誘導される医学的集団虐殺であり、イカサマ療法である。その理由は、ロックフェラー及び国際ギャング団が製薬産業を所有し支配し、また合衆国や世界中の医学及び科学研究を支配しているからである。彼らは癌や心臟血管系疾患、関節炎、エイズその他の病気を治療する自然療法の科学的発見をすべて抑圧している。
メンデルソーン博士の結論は次の通りだ。
「現代医療の九〇％以上はこの地球上から消えて無くなってもかまわない − 医者も病院も薬剤も医療器具も − するとさっそく効果は現れ、みんなに有益となろう」。

ロックフェラーに支配された公認の医者は、彼らの治療以外のものは拒否し、あくまでもロックフェラーの薬剤を処方する。そうしないと職を失うことになる。
彼らの言う、全身治療の医師、整体師、自然療法師はイカサマであるとするのは、彼らがロックフェラー医療で毎年何百万人にも害を及ぼし、一億人以上も殺害している亊実、そしてもしも彼らがあなた方を破壊しなければ、ロックフェラー医療を商売にしてゆく怪しげな特権ももはや持ち得ないことを隱すための煙幕に過ぎないのだ。
ーーーーーーーーーーーー

世界の現実は現代医薬産業の支配下にある。
彼ら（特定の人物ではない）の敵は「人が本来持っている自然治癒力」である。
従って現代医学には「自然治癒」を認めない。ゆえに「自然治癒を柱にする自然療法」を敵対し、「偽科学」として常に撲滅を狙っている。
その道具にマスコミと法律と官権を掌握した。

これに対抗する手段としては市民の覚醒しかない。
しかし、市民は長い間に教育洗脳され尽くしてしまった。

http://www.asyura2.com/09/health15/msg/273.html#c2

マックスヴェーバーが言っているように

「人間の行為を直接支配するものは。利害関心であって

理念ではない

しかし、「理念」によって作り出された「世界像」は、極めてしばしば

ターンテーブルとして軌道を決定し、そして、その軌道の上を利害のダイナミックスが人間の

行為を押し進めてきたのである」

この言葉を借りれば　FRBにもあてはまります。

また　マルクスが言ったように資本主義のシステムは　決して永遠に続く物ではない

資本主義は、生産手段が全面的に公有化され、経済活動が社会的に計画化された未来の段階へと人類の社会生活が移行していくための　歴史的な通過点と言っているように

その最たる代表が、アメリカの金融資本主義でありFRBであると思います

小生の場合、マックスヴェーバーの利害関心から　理性へのシステム転換を
観測できる対象としてみているだけです。
http://www.asyura2.com/10/hasan69/msg/336.html#c5

http://profile.allabout.co.jp/w/c-43365

帝人ファーマは単なるお付き合いで、ボナロンには無関係だろう。http://j-locomo.com/locoleaf2009.pdf

http://intmed.exblog.jp/8029696/

http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/310.html

日本でも9月まで暑さが厳しいとか。一方、南米南部は寒波だそうだけど。しかし、北半球では今なおあちこち暑い地域が多いし、6月までの地球平均気温は過去最高だったので、今年の全球平均気温はどうやら暑いと記録されそうだ。

ところがどっこい、今後は北半球では昨冬のような寒い冬が普通になるとも予想されていたりする。
http://ipy-osc.no/article/2010/1276176306.8

今年単年度の「気象」は、温暖化という「気候」のトレンドとは直接相関はないが、今年の地球平均気温がもし高いと記録されれば、「1998年以来地球は寒冷化している」という一部の無意味な温暖化懐疑論の言明は、温度曲線の形の上からもさらに無意味になるだろう。ところがところが、これからラニーニャが始まるそうだ。ラニーニャは全球気温を下げがちだというし。・・・気候論議は難しいな。
http://www.asyura2.com/09/nature4/msg/475.html#c1

まず最初にお前が立証証明しなければならないものの一部を列挙する。
１・入信年月日
２・所属支部
３・団体内での地位立場
これらを提示すれば反論しますのでまずはそれらを提示して下さい。
お前はレッテルを貼るだけで何も立証証明していない。
レッテル張りをする人間はシオニストユダヤ人と同じ行動をしている。
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/247.html#c46

http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/604.html#c15

＞最後に、この映画を締めくくる米国人ロバート・マックベイン氏の言葉をご紹介したい。
＞ツインタワーの中でご子息を失い、その真の殺害者を探し求める彼の訴えは、
＞パンドラの箱が開かれた時代に生きる我々に、警告と同時に、箱の片隅に残されたかすかな希望を示してくれるかもしれない。
＞下記の「米国人」を「日本人」に置き換えてもらえばよい。
＞また彼が「歴史（history）」と呼んでいるのは９１１事件を含めた米国の現代史だが、
＞これを「日本の現代史」と読み替えてみることも可能ではないかと思う。
＞私はこのドキュメンタリーが、幅広い日本人大衆に、自分たちが直面する抜き差しならぬ現実に対して、
＞思考停止から脱却し日本人としての覚醒を促す、触媒の役を果たしてくれることを夢見ている。
　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞この話は語り継がれなければなりません。米国人が抱える問題は巨大な氷山のようです。
＞我々は氷山の一角に生きて、自分たちの歴史の暗い真相におののいています。
＞それはますますひどくなっていきます。それはまさに暗黒の真相です。それは氷山全体を沈めるでしょう。
＞願わくはもう一度浮かび上がらんことを。でも我々は真実を学ばねばなりません。でないとこの国の価値が無くなります。
＞この歴史は犯罪に満ちており、人々は真実を探し求めないことの恥を知るべきです。
　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞（文責　童子丸開）

＞ご参照いただける資料のウエッブ・アドレス
９１１も細かい違いはともかく資料のウエッブ・アドレスは普段からコシミズが執拗にさんざん言ってる。
例えば、特に在特会ではヒゲ戸田とコシミズに大きな違いがないのになぜかヒゲ戸田とコシミズは提携しないが、
高圧的かつ見下し姿勢のコシミズにも大きな問題があるが、お前とコシミズとは根幹で何が違うんだ？
お前もコシミズも自己批判をせずに不誠実なのは全く同じだが。

＞私は賢い嘘つきになるくらいなら愚かな正直者を選ぶ。
スペインのゲーソ・ファビウス法所謂ホロコースト否定禁止法での逮捕懲役日本への強制送還を非常に恐れているお前が
よくまあ愚かな正直者とか、この歴史は犯罪に満ちており、人々は真実を探し求めないことの恥を知るべきです。
とかよくまあ言えるものだな。
お前もコシミズも中途半端な裁判をしたデヴィッド・アーヴィングなどと同じで迷惑なので内ゲバを続けるなら二人とも引っ込んでろ。
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/415.html#c2

マルクス＝レーニン主義古典入門

コンフォース編、石堂清倫訳

（大月書店国民文庫＝４０１、『マルクス＝レーニン主義古典入門』を電子化）

　　　　ｈｔｍｌ版凡例

一　訳文のゴシック体はｈｔｍｌ版では太字にし、訳文の傍点は電子版では斜字にした。ただし、見出しのところは、かならずしもこの方針にはよらなかった。
一　よみがな、ふりがなはｈｔｍｌ版では"《"と"》"で囲んだ。

　　　　　目次

はしがき
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko401/p011.html
第一部　マルクス、エンゲルス、レーニン、スターリン
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko401/p015.html
　序論
　エンゲルス『カール・マルクス』、『カール・マルクス葬送の辞』
　レーニン『マルクス主義の三つの源泉と三つの構成部分』
　レーニン『カール・マルクス』
　レーニン『フリードリヒ・エンゲルス』
　スターリン『レーニンについて』

第二部　マルクス＝レーニン主義の基本原則
　序論
　Ａ　マルクス主義理論の一般的序説
　　マルクス＝エンゲルス『共産党宣言』
　　エンゲルス『空想から科学への社会主義の発展』
　　スターリン『無政府主義か社会主義か？』
　Ｂ　よりすすんだ読み物
　　マルクス『ゴータ綱領批判』
　　エンゲルス『反デューリング論』
　Ｃ　ソ同盟共産党（ボ）史
　　スターリン『ソ同盟共産党（ボ）小史』
　Ｄ　レーニン主義
　　スターリン『レーニン主義の基礎』
　　スターリン『レーニン主義の諸問題によせて』
　Ｅ　帝国主義とプロレタリア革命
　　レーニン『資本主義の最高の段階としての帝国主義』
　　レーニン『国家と革命』
第三部　弁証法的唯物論と史的唯物論
　序論
　スターリン『弁証法的唯物流と史的唯物論』
　エンゲルス『フォイエルバッハ論』
　エンゲルス『家族、私有財産および国家の起源』
　エンゲルス『自然弁証法』
　レーニン『人民の友とはなにか？』
　レーニン『唯物論と経験批判論』
　レーニン　宗教論
　レーニン　弁証法的唯物論にかんする論文、手紙、ノート
　スターリン『マルクス主義と言語学の諸問題』
　マルクス＝エンゲルスの手紙
　『共産党宣言』以前の著作

第四部　経済学
　序論
　マルクス『資本論』第一巻
　　　　　　　　　　第二巻
　　　　　　　　　　第三巻
　マルクス『経済学批判』
　エンゲルス『資本論』評
　マルクス『剰余価値学説史』
　マルクス『賃労働と資本』
　マルクス『賃金、価格および利潤』
　エンゲルス『住宅問題』
　レーニン『ロシアにおける資本主義の発展』
　レーニン『経済的ロマン主義の特徴づけによせて』
　レーニン　農業問題

第五部　プロレタリア党
　序論
　Ａ　独立のプロレタリア党　マルクス＝エンゲルスの党論
　　マルクス『国際労働者協会創宣言』
　　エンゲルス『権威論』
　　エンゲルス『マルクスと新ライン新聞』
　　マルクス＝エンゲルス『回状』
　　エンゲルス『レイバー・スタンダード』の諸論文
　　エンゲルス『「ドイツ農民戦争」序文』
　　エンゲルス『フランスとドイツの農民問題』
　Ｂ　新しい型の党　レーニンの党組織原則、戦略および戦術論
　　レーニン『なにをなすべきか』
　　レーニン『一歩前進、二歩後退』
　　レーニン『共産主義における「左翼」小児病』
　Ｃ　第二インタナショナルの日和見主義との闘争
　　レーニン　労働運動内における日和見主義とその根源
　　レーニン　戦争論
　Ｄ　共産主義インタナショナル
　　レーニンと共産主義インタナショナル

第六部　ブルジョア民主主義革命と社会主義革命
　序論
　Ａ　一八四八―七一年の革命期
　　マルクス＝エンゲルス『共産主義者同盟への中央委員会の呼びかけ』
　　マルクス『フランスにおける階級闘争』
　　　　　　『ルイ・ボナパルトのブリュメール十八日』
　　　　　　『フランスにおける内乱』
　　マルクス＝エンゲルス　ドイツ、スペイン、アメリカ合衆国における革命的闘争にかんする著作
　Ｂ　一九〇五年のロシア革命
　　レーニン『民主主義革命における社会民主党の二つの戦術』
　　レーニン『一九〇五年事命についての講演』
　Ｃ　プロレタリア民主主義対ブルジョア民主主義
　　レーニン『自由と平等のスローガンによる人民の欺瞞について』
　　レーニン『プロレタリア革命と背数者カウツキー』

第七部　大十月社会主義革命
　序論
　Ａ　十月革命の性格と意義
　　スターリン『十月革命の国際的性格』
　　スターリン『十月革命とロシア共産主義者の戦術』
　　レーニン『十月革命四周年記念日によせて』
　　レーニン『プロレタリア独裁の時期における経済と政治』
　Ｂ　十月の準備（一九一七年三月―十一月）
　　レーニン『遠方からの手紙』
　　レーニン『わが革命におけるプロレタリアートの任務』
　　　　　　『四月テーゼ』、『四月協議会』
　　レーニン『さしせまる大破綻、それとどうたたかうか』
　　レーニン『ボリシェヴィキは国家権力を維持するか？』
　　レーニン『マルクス主義と蜂起』
　Ｃ　権力獲得後――戦時共産主義と新経済政策
　　レーニン『ソヴェト権力当面の任務』
　　レーニン　国内戦と干渉
　　レーニン　新経済政策
　　レーニン『協同組合について』
　　レーニン『新経済政策の条件のもとにおける労働組合の役割について』
　　レーニン『青年同盟の任務』

第八部　ソヴェト同盟における社会主義の建設
　序論
　Ａ　党大会へのスターリンの報告
　　スターリン『ソ同盟共産党（ボ）第十四、十五、十六、十七、十八回大会への報告
　Ｂ　スターリン　『レーニン主義の諸問題』の報告と論文
　　　　１　農民との同盟
　　　　２　左翼的危険とトロツキー主義
　　　　３　社会主義的攻勢
　　　　４　社会主義的労働
　　　　５　ソ同盟憲法

第九部　民族解放
　序論
　レーニン『民族自決権について』
　レーニン『自決にかんする討論の総決算』
　レーニン『大ロシア人の民族的誇りについて』
　スターリン『マルクス主義と民族問題』
　スターリン　大十月社会主義革命と民族問題
　スターリン『民族問題とレーニン主義』
　スターリン　中国革命論

参照索引
主要著作・演説索引

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http://www.asyura2.com/10/hasan69/msg/340.html

参考
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/1650545/

農林水産省
食料・農業・農村政策審議会家畜衛生部会
牛豚等疾病小委員会委員

【臨時委員】

岡部信彦　国立感染症研究所感染症情報センター長
○田原健　（社）鹿児島県家畜畜産物衛生指導協会専務理事
寺門誠致　共立製薬（株）最高技術顧問

【専門委員】
明石博臣　（国）東京大学大学院農学生命科学研究科教授
今田由美子　（独）農業・食品産業技術総合研究機構動物衛生研究所　動物疾病対策センター長
佐藤英明　（国）東北大学大学院農学研究科応用生命科学専攻教授
清水実嗣　（株）微生物化学研究所研究開発部長
津田知幸　（独）農業・食品産業技術総合研究機構動物衛生研究所　企画管理部長

以上、
この人達に踊らされちゃったんだな？
いや、この人達も何かに？踊らされているのかも。

http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/767.html#c2

ロシア外務省は２６日付の声明で、イランの核問題についてブラジル、トルコの対話プロセス参加を歓迎、一方でアハマディネジャド大統領の最近の発言を「受け入れられない」と批判した。
　イランは今年５月、トルコ、ブラジルとの間で同国の保有する低濃縮ウランと核燃料の交換に関する宣言を採択。こう着状態に陥っている同問題に一定の進展を与えるもので、２５日にはイスタンブールで３カ国外相が集まり、合意を巡る状況を話し合った。

　外務省はこの対話の成果として、イランが９月第２週にも交換問題について露米仏＋国際原子力機関（ＩＡＥＡ）との会合に応じる姿勢と示したとし、「楽観視出来るもの」と評価。その上で、ブラジル、トルコを交えた交渉を提案した。

　また、露米仏を交えた主要６カ国とイランとの交渉については、早期の再開に期待を表した。カブールで欧州連合（ＥＵ）のアシュトン外務・安全保障政策上級代表がイランのモッタキ外相と会談した点にも前向きな評価を与えた。

　一方、イランのアハマディネジャド大統領によるロシア批判については、「全く受け入れられない」と批判。「国際社会の懸念を呼び起こす状況を外交的に解決しようとするロシアの建設的かつ自立した態度をゆがめている」と述べた上で、「イランの指導部は、意味のない無責任なレトリックではなく、早期の状況打開に向けた具体的な措置に踏み切るべきではないか」とした。

　ロシアのメドヴェージェフ大統領は今月１２日の演説で、イランが核兵器を製造可能な能力を備えつつあると発言。これに対しアハマディネジャド大統領は２４日、米国やイスラエルが反イランの動きを強めていると批判し、「メドヴェージェフ氏が敵の計画の使者となってしまったのは残念だ」と語っていた。
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/417.html

参考
http://nagatsuki07.iza.ne.jp/blog/entry/1711171/
人間には免疫機能が備わっています。

ですから、はしか、おたふくかぜ、インフルエンザ... etc

に罹患することによって、免疫を獲得できてます。

これは、同じ哺乳類の牛、豚、ヤギも一緒。

それぞれがウイルスに感染することによって、免疫を獲得できるし、実際、そういう環境で生きているのだと思います。

何故、そう言い切れるか？というと、人間と同様..それらの動物にも高度な免疫機能システムが備わっているから。

免疫システムというのは、ウイルスと共に生きる為の防御システムでしょ？

なのに、何故、牛や豚のウイルス感染→免疫獲得を否定するのでしょうか？

だったら、人間の免疫システムも否定して、ジェノサイドしますか？

科学も医学も嘘まみれ（笑）

http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/766.html#c1

おいらは昔は思ったんだけどなぁ。

（ピノ）

http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/290.html#c14

参考
http://nagatsuki07.iza.ne.jp/blog/entry/1662188/

日本の牛肉輸出量って最大でも565トンなんですね。

「清浄国」信者は、日本の牛肉輸出保護の為には口蹄疫ジェノサイドは必要というけれど、565トンの為に、宮崎県は畜産業界のみならず、関連業界（農家、飼料屋さん等）、それ以外の観光、商業、イベントの中止等による損害を含めて..壊滅的被害を被っています。

それって、清浄（と、されている）牛肉565トンの価値と相殺できるものなの？

金額的損失からいっても、出来ないでしょう？

出来ない分は税金で補助？

それで、焼けて太るのはどういうヒトビトなんでしょう？

結局、「清浄国」制度なんていうのは、国産牛肉の輸出を有利にする為ではなく、輸入肉に関税障壁を掛けることが目的でしょう？

でもって、口蹄疫発生国であり、ワクチンも使用している中国からは、中国産牛肉が加工品として大量に入ってきている...。

何という矛盾（笑）。

ちなみに、日本の牛肉輸入量と最大輸入国：

2009年：
オーストラリア　363,907（トン）　（輸入）構成比　71.6%

それに対して、日本の牛肉輸出量：565トン（笑）。

http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/767.html#c3