中チンは単純でいいなー

そんなノーテンキでいれる貴殿を可哀想に思える。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/423.html#c38

実はそうではない。 2年に一回のこの検査で疑いと
まで認定されなかった中からも甲状腺ガンが発生している事を、
担当課の福島県民健康調査課も認識している。(当方が直接何度も確認済み)

だが、この甲状腺調査の制度の枠外だとして、実数把握を一切やっていない。

(実数把握の要望し始めてからもう2年ぐらいになる)

先行調査B判定者から、今回の該当地域で、検査をされていない方が400名近くいる？

(既に手術とか疑いの人はワザワザ本格検査などしない。)

この中の何人に甲状腺ガンが見つかったのか？ 福島県は実態調査をする必要がある。
(だが、できるのにやらない)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c26

貴兄のご意見「今のこの国の姿をとても分かり易く解説してくれて、腑に落ちました」
ありがとうございます。
http://www.asyura2.com/15/senkyo197/msg/861.html#c13

阿修羅のお邪魔虫の貴殿には常識。

んで、ならなんで何も語らないんだ？

「茶色のうさぎ」さんに質問です。 2015/01/21
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/684.html

(このスレッド以降 「茶色のうさぎ」さんは「茶色のウ◯コ」と表記。)

んで、なんでにげるんだ？

第二回「茶色のうさぎ」に小出氏を語ってもらおう！by前回脱兎！ 2015/3/18
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/327.html

(また現れず？ 一体貴殿は何したいんだ？茶色のウ◯コ？)

んで、何故複数IDを使い分けしてたんだ？

「茶色のうさぎ」さんお前の考えはお見通しだ！ ネタばらし 2014/11/21
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/273.html?c2

(茶色のうさぎ、意図的に複数IDを使って分身の術(最低))

ではもう一度

第三回「茶色のうさぎ」に説明責任を果たしてもらおう。でもやるかね？
(スレッド立ては私がしてあげてもいいぞ！でも2日間貴殿が上げるのを待つね)

貴殿はコメント01の最後の段で自身は「茶色のうさぎ嘘つかない」としてるようだが？

上記指摘させていただいたＵＲＬでの貴殿のブザマな姿は何だね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/493.html#c2

そう目くじらたてないで、確かに貴殿の指摘は全うですが、そんな
普通の事が何故か記事になっている事実に注目すべきではないでしょうか？

>主に根菜類を生産している、農家の官野文昭さん。
>畑では、「規格外」に成長したダイコンが目立つ。
>官野さんは こんな感じですね、長すぎる」と話した。

生計を農業でされている方が、今年はその場所では特にとコメントしているのだから
そこは注意深く他の県ではそんな話題が上がっているか？ (全国の人が阿修羅みれるから)
が建設的では？ そのような話題が無ければ(その地域にだけに起こった他の要因)

魑魅魍魎男さんの投稿の何割かは確かに勇足もあるように当方も思う事もありますが、
11月の暖冬(日射量)は九州でも同じでした。 なら何も福島県だけでなく大根は多くが規格外と
なり、ワザワザニュースになり各地方のTVでそう報道されそませんか？

貴殿のお住まいの地方でそんなニュースありましたか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c13

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/eikanken/research/pdf/2510.pdf

この報告書の注目ポイント

ポイント1
(宮崎県)本県では,昭和 63 年度から文部科学省(現原 子力規制庁)委託の全国調
査の一環として平常時における環境放射能調査を続けており,この 度平成 25 年
度の調査結果を取りまとめたので, その概要を報告する.

ポイント2
26報であること、(年1回の継続調査であること)
ポイント3
宮崎県であること。(全国調査なので他県もある筈)
ポイント4
本調査は原子力規制委員会原子力規制庁からの委託調査として実施したものである

とあるので、 当然、全国の比較ができる資料は規制庁に存在する筈だよね。
(それは国民の財産(税金のへんげ)であり、委託先だけの極秘事項ではあっ
てはならない。さて公開されているかな？)

今日確認してみます。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c14

長年60年近く続けて来た。
「環境放射能調査研究 成果論文抄録集」は
今現在、規制庁で継続されていない事を確認。
(今だからいるのじゃないのか？)

ただデーターベースは1960年代から2015年度分まで細目に渡り確認可能。下記において
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/KakutyouKensakuMain.jsp?pageSID=113055952_C9C25F01CA42155BA8D298D8D0BC14F1

何か気になる事があれば自分で調べるしかないみたい。 結構大変だね。
試しに福島県の草地でのセシュウム137のデーターを出してみた。(見れるかな？)
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/figure.fg2_s_GetDispItem?drawflag=new&pageSID=113936201_044FA8A8A9211B0EAD033AD682A039B6
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/495.html#c1

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_130718_03-j.pdf#search='

2ページの写真1に注目。 3ページ目にも注目

燃料プール側の巨大なガトリングクレーンの溶解跡？の破損が確認できますね。

プール側との通路付近だね。

このどでかいクレーンの真下には
https://www.nsr.go.jp/data/000048772.pdf
(東電の図ではクレーンは小さく描かれている。)

6ページのウエルカバーの円形のコンクリートの塊が鎮座しています。

そして通常運転時の使用済み原料棒交換時は
ウエルカバーを外し水で満たした後通路を使い、燃料プール
に移動していた。と思われる。

個人的には高さの兼ね合いも考えると、プールの燃料棒に直接衝撃は
無さそうとはおもっていますが、サーモで見たら温度が高かったのは
壁側だったので使用済み燃料は一番遠い側だった。確かにそこの情報
は未だに公表していないのは気に入らない。

よって3号機プール内の燃料に限っては何本かに何らかの破損はあっても、
殆ど瓦解熱で溶けて喪失とは「知る大切さ」は今の所思っていない。
でも公開すべき事だし簡単にできる事を蓋して誤魔化しているのが盗電

(取り出して交換作業中だった4号機が真であるなら)

ところで4号機(プールでなく)本体格納容器内の剥き出しの燃料棒の
情報は東電から出てこないね。
今日東電に確認したらまだ炉内に548本あるらしいんだけど。

黄色い蓋は横にあった画像確認してるし、コンクリートの蓋を動かしてる筈だし。
簡単に4号機の炉内が目視可能じゃなかったの？当時？

4号機の当時画像誰か再度貼ってくれませんか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c4

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/genkyo/fp_reactor/fp_no03/index.html

オペレーテングフロア全景では、、、、、、2011／3／24湯気出てますね。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_130419_08-j.pdf
の左側の円のとプール位置が違いますね。(東電は意図的によくこんな事やってます)

実際は燃料プールと円はほぼ接している
4号機の画像参照
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ipd_sa&p=福島原発事故++4号機画像#image_181
燃料プールと炉心との位置関係。 実際はこんなに隣接している

福島原発 3号機 画像

http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/decommissioning/committee/osensuitaisakuteam/2015/pdf/0730_3_2d.pdf
(参考)オペレーティングフロア状況(撮影:2014.12.8)

http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201307180364.html

おそらく正確な3号機の燃料プールと炉心側との位置関係
5.現状のオペフロ線量率
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/decommissioning/committee/osensuitaisakuteam/2015/pdf/0730_3_2d.pdf

http://www.asahi.com/special/news/gallery_e/view_photo.html?special-pg/TKY201307180371.jpg

機器仮置きピット側は水が見えませんね。 こちらも本来水没状態だった筈？
何ｍ水位が足りないのか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c7

こんなのもあったよ。

使用可能期間僅か16年だとすると、、、、
建設すらおぼつかないよ。(建設期間と廃炉期間が変わらない)

発電所の法定耐用年数：：＝http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denkijigyou/hatsuden_c...
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/hoji...

水力40年
石油火力15年
LNG火力15年
石炭火力15年
原子力16年

じゃによって、

原発の法定耐用年数：：＝16年
減価償却期間：：＝16年
法定耐用年数経過後の残存価額：：＝1円（平成19年度税制改正）

法定耐用年数は固定資産の税法上の減価償却期間であり、法定耐用年数を経過した物は資産価値がないと見做され課税対象にならない。言い方を変えれば、国税当局が“ポンコツ”と見做すゴミなのである。

法定耐用年数を経過したものは固定資産税が課税されないから、企業にとっては金のなる木である。但し、それが劣化していなければの話である。しかし、発電方式的には汽力発電の一種である原発のボイラは他汽力発電のボイラよりも部品点数が桁違いに多く、しかも、原子炉内の圧力容器は強烈な放射線を浴び続け、放射化による劣化が激しいとされる。

原子炉内に飛びかう放射線のエネルギーは毎秒数億シーベルトに達するのを知る日本人はとても少ない。毎秒数億シーベルトの放射線を40年間浴び続ければ、いかに堅牢な鋼鉄もボロボロになるのは金属材料学の常識だと言う。：：＝http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5463900.html
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/493.html#c12

22/11/29のプレスリリースみたら
299日の大掛かりな工事を伴うので、全量をプールに移していますね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html

当方の勘違いでした。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c9

自衛隊福島第一原子力発電所の
赤外線放射温度計測 防衛省技術研究本部 赤外線計測プロジェクト
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/S1-2.pdf

当方もサーモグラフィー持ってるけど・・・・・
3月に日中の外で5度表示ねー 今12月14日に庭で測定してみたけどタイルで10度あるけどね

自衛隊の高性能サーモグラフィーは何故か3月なのに建物周辺で5度が多い(笑)
多分後から左側の温度部分を後ずけで貼ってませんかね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c11

BP38hfunbQ0さんへ

奇形は前からあったのは間違いない、よってその奇形の発生率が問題になると考えています。

巨大化も一つの奇形である。この農家は市販流通できないと商品価値を失う事は農家なので重々理解していた筈。なのに商品価値が落ちるまで出荷しなかった程育成が早かったのなら、経験則から逸脱した。成長スピードだったと思える。
画像を見るとLサイズの約2倍 重さは2.5倍とあって確かにデカイ。
(放置するとデダイコンになるのは当方も家庭菜園で知ってます)

当方としては
BP38hfunbQ0さんが推進派と思っていない
R5TUbJyqZ1gさんが推進派と思っていない

お互いの言い分に納得する部分あって、今出ている情報で白黒は避けるべきとしか
当方は言えません。

これを持ってお互いを(工作員と呼ぶのは勿体無くて大人気ないと感じます)

この件に関して意見の不一致があっただけと思ってます。

どんな意見も 突き詰めれば皆がヤッパリ違う(これ当たり前)だから今回の件は互い
にカチンとせずに相手を工作員と呼ばない方が良いのではないでしょうか？

お双方ががぶつかりあっても
喜ぶのは(囃し立てる)本当の推進派の工作員だけだと思います。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c33

スキマサージタンク 東電が◯で囲んで無い方に注目(東電の図意的に適当すぎ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_130419_08-j.pdf

正しいスキマサージタンクハッチとプールとウエルの位置関係
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/decommissioning/committee/osensuitaisakuteam/2015/pdf/0730_3_2d.pdf

◯で囲まなかった西側スキマサージタンクハッチＡの位置付近の焼け具合に注目。
http://photo.tepco.co.jp/library/111008_1/111008_05.jpg

周辺が黒くこんがり焼けていて真上の鉄骨も無し

移動式クレーンの西側はＡがあって、移動式クレーンの西側はひん曲がって
プールに落下している。

爆発当時のクレーン落下時にプールに水が保管燃料の上部の何ｍ上まで当時
あったか、水深がそれなりにあったなら落下の衝撃を吸収。
無かったらクレーン落下エネルギーが減速されずに燃料ラックを直撃。

燃料プールに物理的な破壊の可能性が一番高い(移動式クレーン)燃料取扱機
http://photo.tepco.co.jp/date/2015/201507-j/150730-01j.html

20トンがれき引き上げ、福島第１原発　東電「廃炉へ一歩」
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLSSXK00105_S5A800C1000000/

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c14

確かに4号機の開きぱなしの炉内に何故か常に熱源が存在していますね。

299日の炉内の工事としながら
１．定期検査のための停止予定期間
　　平成22年11月30日〜平成23年９月24日（299日間）
だから3/11だと点検初日から既に100日経過していながら
全部を抜いていない？ (燃料棒入れぱなしで工事？)

通常定期検査は重大な問題がない限り3ヶ月以内で再稼働なのに？

最初の画像の自衛員さんの後ろの映像PCにあるサーモグラフィーの
温度のバーの位置に注目
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/S1-2.pdf

画像の右側ですね。 でも公開時はなぜか反対の左側に・・・・・温度設定を別物
を貼り付けて見せている可能性が高いと思います。 建物温度5度とか低すぎ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c15

プール側付近の燃焼が目立ちますね。屋根の鉄骨が形を成していない
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c16

http://www.avio.co.jp/products/infrared/lineup/ir-thermo/h2640/pdf/h2640.pdf

温度表示バーはやはり右側 なのにわざわざ左側に貼り付け加工している自衛隊。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c17

うるさい漁業権無いから、放出し易いからか？

健康に生きる権利を無視するなよ。

発案したお役人自ら実証実験で希釈前の濃度の吸引を5年程度やってから
安全性を証明してくれないか？ 気化はマズすぎるだろ？微細なトリチュウムボール
作るだけじゃん。 気化案、 今までの原発でもやってるから、、が発想なの？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/499.html#c8

でも降り注いだのはこの2核種だけではない。200核種全てが住環境に
放出された。

当時、「大気核実験より大した事ない、チェルノブイリより大した事ない」
と発言していた人物を引きずり出して、何故当時そんな発言をしていたか？問うてみたい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/495.html#c4

最近は脱原発のフリ頑張ってるね(過去が過去がだからじっと貴殿をみているよ)

さて反原発のフリもいいが、
その蓋は4号機
ぎゃーぎゃー騒ぐ前に一度事実を整理してくれんかね？

それともその黄色い蓋が3号機である極秘情報を「茶色のウ◯コ」は
お持ちなのか？ なら是非提示してくれ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c24

空間線量だけでなく、土壌汚染を示すベクレル/kgも併記を政府に望む。

チェルノブイリは土壌汚染ベクレル/kg表記だぜ？
下記を使えば土壌を選択して年一回とした推移は確認できなくもないが、、、、
手間かかりすぎ。
ーーーーー
ただデーターベースは1960年代から2015年度分まで細目に渡り確認可能。下記において
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/KakutyouKensakuMain.jsp?pageSID=113055952_C9C25F01CA42155BA8D298D8D0BC14F1
ーーーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/495.html#c5

http://nsec.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

ただし条件は下記。(過少報告を基にされている)
核種放出率:日本原子力研究開発機構が原子力安全委員会に報告した推定値
(5 月 12 日公表、8 月 22 日一部改定)。但し、4 月 6 日以降は放出率推定を行っていないため
4 月 5 日の放出率が継続すると仮定。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/495.html#c6

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012071902000209.html

http://www.rbbtoday.com/article/img/2012/07/12/91713/207143.html

そして
「茶色のウ◯コ」さんが
貼ってくれた動画

>　↓　３(4号の間違いね)号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！
>なんで。？　容器内の爆発。？
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　
>2:30〜3:00くらいみてね。！

を見て欲しい。柱の位置で注目
湯気が出ているのはプールの位置では無くて、4号機炉心側の位置であるのが画像の柱の位置関係から画像で確認できますね。

政府や東電曰く何もない筈の4号機の炉心から湯気がでている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c26

「茶色のウ◯コ」に確認。

動画の黄色い蓋は4号機でなく、3号機であると

「茶色のウ◯コ」は頑として譲らないんだね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c28

　↓　３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！＜なんで。？　容器内の爆発。？
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

2012.02.25  画像紹介
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-1136.html

2012/7/12画像
http://www.rbbtoday.com/article/img/2012/07/12/91713/207143.html

2012/12/10画像
　↓　格納容器上蓋を撤去......福島第一原発4号機
https://www.youtube.com/watch?v=ZLMRZC31cO0

これでもまだ張り合うつもりなら(4号機の湯気位置を否定したいだけ)
の意図有り有りの御仁と認定するがそれでいいのか？「茶色のウ◯コ」

追伸
命を大切に思う者さん このスレッド本来3号機なので
4号機に関しては別でしたほうがよければ新たにスレッドあげますので、
ご意見をいただけませんか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c29

>知能レベルが違うね。ぷっぷっぷーー

確かに貴殿と「知る大切さ」では
知能レベルが格段に違うと僭越ながら「知る大切さ」も感じている。

それは今までの貴殿の3000近くのコメントを見て容易に判断できるし
(削除された量の多さとかも判断材料)
今回のこの黄色い蓋は何号機のモノか？でも知的レベルの差は
いかんなく発揮されている。

貴殿の「阿修羅原発板」での役目(仕事は)
「反・脱原発は思い込みの激しい変わりモンが多い」との印象をここ最近原発政策に疑問を
抱き、やっとここに辿り着いた人を混乱もしくは遠ざける為の行為にしか思えんのだがね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c30

のページ16とか建物柱の位置とプールなどの位置関係がわかりやすい。

「茶色のウ◯コが貼ってくれた動画はこの16ページの図と真逆の方向(上)から
の撮影。 なので16ページだと左下の空間に鎮座している壁左の柱の1ー3本目だね。
では炉心は何本目か？
再びページ16見ると3本目4本目5本目だね。
黄色い蓋があった柱に隣接している。 プールは5本目6本目7本目だ。

「茶色のウ◯コ」が貼った動画は2011/4/15
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

アレ？動画が削除され別の動画に変更されてないか？(当方のだけ？)

どうやら誰かの都合にとても悪いのか？消されたみたいだね。
それにしても素早いね。「茶色のウ◯コ」貴殿何かルート持ってんの？
この動画
誰か魚拓取ってませんか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c31

でさ「茶色のウ◯コ」殿

この4号機の湯気の位置、、、、、
知的レベルの高い貴殿は何本目の柱の間から湯気が上がっていると見える？

31で示したＵＲＬの16ページ見れば柱とプールの位置と炉心の位置関係は
知的レベルが高ければ容易に判断つくから答えてくれないかな〜？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c32

>　↓　0:10で画像ストップ。！
>https://www.youtube.com/watch?v=dK_FRGfu09E　
>＜画像左の外壁の、四角い穴と右の丸い穴。！

題名も確認できんのか？貴殿の知的レベルでは？
「4号機と書いてあるぞ？」

>独り言。！　んんとーに、バカ、だなー。♪　動画の2:29で画像が
>変わってるでしょ。！あほ
>　↓　3:16で画像ストップ。！　＜2:29。！
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜
>画像中央の黄色い蓋の上の、四角い穴と右の丸い穴。！

2:18秒に3号機見えるが認識できないか？「自称知的レベルの高い方」
確かに2:29で画像が切り替わるが、それまでの画像との整合すら認識できない
のか？「自称知的レベルの高い方」

さらに追加！
「自称知的レベルが高い」と自惚れている「茶色のウ◯コ」にとどめの画像

さて「茶色のウ◯コ」が3号機のその場所に黄色いウ◯コ蓋があると
主張しているが 画像を見てくれ(北西側から3号機撮影だ)
http://kobajun.chips.jp/wp-content/uploads/d81af99e7084288256548628b36ce6b32.jpg

「黄色い蓋」の置かれていた位置は建物の4階(オペレーションフロア)の北西
(柱で言えば北西の柱1本目から3本目までの間)

その場所に3号機で「黄色のウ◯コ蓋」をおくには空中に浮かせる必要がある。
どんな方法でそこに「黄色いウ◯コ蓋」置くんだ貴殿は？

(3号機は当時、炉心の上には馬鹿でかいクレーンが鎮座していた。
また分厚いどデカイコンクリートの蓋もそのままある。
なのに「茶色のウ◯コ」殿は「黄色いウ◯コ蓋が3号機のオペレーションフロアに
鎮座していると信じて疑わない？(フリ？)

(反原発は騒ぐだけのおバカな方々との印象操作の為かな？)

でな「自称知的レベルが高い」 「茶色のウ◯コ」殿
一体貴殿は何・を・し・た・い・ん・だ？

4号機の燃料が無いはずの炉内の煙が2011/4/15時点で立ち昇っている
画像がある事を文字通りケムリに撒きたいのか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c34

貴殿の阿修羅原発板での警鐘には大変感謝しているし、色々参考にさせていただいている。
ただ一つ、貴殿の考えにほんの僅かでも異を述べると工作員として扱うのはもう少し自重して欲しいと思う。 貴殿は事故以前からの反原発を表明していたとの事色々な苦労をされてきたであろう事は想像できますが、

01さんのコメントを追っていけば原発板に常駐する原発推進派の工作員とはニュアンスが違うのは当方ですら読み取れます。

逆にその不協和音を狙い、
いつもの(デマ散人をはじめとする)推進派工作員が油を注いでいる構図がこのスレッドの当事者でない当方から見れば見てとれます。

コレ以上は不毛な争いです。

ここぞ！とばかりにあちらが側の3行以下コメンテーターが乱立していますよ？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c80

物理の法則さえ超絶する「自称知的レベルの高い」「茶色のウ◯コ」

貴殿の説によると3号機の南側から
　↓　3:16で画像ストップ。！　＜2:29。！
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　

さてこの画像は間違い無く3号機のオペレーションフロアを見せている画像との
事だが？
「自称知的レベルの高い」貴殿の述べる
3:16の動画の3号機の「黄色いウ◯コ蓋」の手前側柱はどれだ？
下記写真の何処に存在する？
http://kobajun.chips.jp/wp-content/uploads/d81af99e7084288256548628b36ce6b32.jpg
又3:16の奥側の柱(貴殿曰く4号機柱)頭上の屋根材の影があるのをどう説明する？
奥に見える柱は貴殿によると4号機なんだろ？

「貴殿の知的レベルは物理の法則すら超越するのか？」凄いな！

何処まで頑張るか楽しみだ！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c36

茶色のウ◯コ殿
3号機の何処に貴殿にだけ見える
黄色のウ◯コ蓋があるか？

皆に示してくれないか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c38

9は8のコメントを受けて

22/11/29のプレスリリースから判断

2010/11/30から工事に入り3月10日なら100日経過
当然安全の為に燃料プールに全部移すだろうと判断(本当に工事するならね)

でもコメント13を受けて再度考察し直し。

自衛隊のサーモグラフィーや湯気の発生位置や未だに4号機の爆発？火災？の画像が
一切流出しない経緯を見ると、、、、やはり燃料棒は炉内に何かの目的であった。
工事リリースがブラフと見た方が良さそうと判断した。 以上。

>299日の大掛かりな工事を伴うので、全量をプールに移していますね。
>http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html
>当方の勘違いでした。

プレスリリース 2010年
福島第一原子力発電所４号機の定期検査開始について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年11月29日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　当社は、平成22年11月30日から福島第一原子力発電所４号機（沸騰水型、定格出
力78万４千キロワット）の第24回定期検査を開始いたしますのでお知らせいたしま
す。

１．定期検査のための停止予定期間
　　平成22年11月30日〜平成23年９月24日（299日間）

２．定期検査を実施する主な設備
　（１）原子炉本体
　（２）原子炉冷却系統設備
　（３）計測制御系統設備
　（４）燃料設備
　（５）放射線管理設備
　（６）廃棄設備
　（７）原子炉格納施設
　（８）非常用予備発電装置
　（９）蒸気タービン

３．定期検査中に実施する主な工事予定
　（１）燃料集合体の取替え
　　　　　燃料集合体548体中140体を取り替えます。
　（２）ガドリニア濃度変更９×９燃料（Ｂ型）＊１の採用
　　　　　従来の９×９燃料（Ｂ型）に加え、プラント運転初期から中期までの燃
　　　　料の反応を抑える物質であるガドリニアの濃度が高い９×９燃料（Ｂ型）
　　　　を、96体採用します。
　（３）シュラウド＊２等取替工事
　　　　　シュラウドを、応力腐食割れの予防保全の観点から取り替えることによ
　　　　り、一層の信頼性向上を図ります。
　　　　　また、ジェットポンプ等の炉内構造物についても、応力腐食割れに対す
　　　　る予防保全の観点から取り替えを行います。
　（４）原子炉再循環系配管等修理工事
　　　　　シュラウド等取替工事において、切断する必要がある原子炉再循環系等
　　　　の配管を取り替えます。
　（５）原子炉再循環系配管等の溶接部予防保全工事
　　　　　原子炉冷却材再循環系配管等の溶接部について、予防保全の観点から点
　　　　検ならびに高周波誘導加熱応力改善法＊３による残留応力低減の対策を行
　　　　います。
　（６）原子炉冷却材浄化系循環ポンプ改造工事
　　　　　原子炉冷却材浄化系循環ポンプを軸封部のないポンプに取り替えます。
　（７）原子炉冷却材浄化系配管取替工事
　　　　　原子炉冷却材浄化系配管の一部について、応力腐食割れに対する予防保
　　　　全の観点から取り替えを行うことにより、一層の信頼性向上を図ります。
　（８）制御棒駆動水圧系挿入配管および引抜配管改造工事
　　　　　制御棒駆動水圧系挿入配管および引抜配管について、予防保全の観点か
　　　　ら取り替えます。
　（９）原子炉格納容器配管貫通部および電気配線貫通部改造工事
　　　　　原子炉格納容器配管貫通部および原子炉格納容器電気配線貫通部につい
　　　　て、予防保全の観点から交換します。
　（10）第５給水加熱器取替工事
　　　　　第５給水加熱器の胴体および伝熱管支持板を耐食性に優れた材料に取り
　　　　替えます。
　（11）復水前置ろ過器増設工事
　　　　　復水中の不純物を除去する復水前置ろ過器を増設し、運転中における復
　　　　水浄化率を向上させ、水質改善、被ばく低減を図ります。
　（12）復水前置ろ過器逆洗スラッジ移送配管新設工事
　　　　　復水前置ろ過器増設に伴う廃液量の増加に対応するため、廃液の移送配
　　　　管を新設します。
　（13）使用済燃料乾式貯蔵容器設置工事
　　　　　使用済燃料の貯蔵容量の増加を図るため、乾式貯蔵容器を４基増設しま
　　　　す。
　（14）主変圧器取替工事
　　　　　主変圧器について、予防保全の観点から取り替えます。
　（15）バイタル交流電源装置＊４取替工事
　　　　　バイタル交流電源装置について、予防保全の観点から取り替えます。ま
　　　　た、バイタル交流電源装置取り替えに伴い、バイタル交流電源から受電さ
　　　　れている安全設備について、原子炉保護系電源からの受電に切り替えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

＊１　ガドリニア濃度変更９×９燃料（Ｂ型）
　　　　ガドリニウム（Gd）の酸化化合物であるガドリニア（Gd2O3）の濃度が、
　　　現在使用しているウラン燃料（ガドリニア濃度：約3.0〜約5.0wt％）より高
　　　い燃料（ガドリニア濃度：約5.0〜約7.0wt％）。
　　　　ガドリニアは中性子吸収能力が高く、従来よりガドリニアを含んだウラン
　　　燃料を使用しているが、ガドリニアの濃度を高くしたウラン燃料を使用する
　　　ことによって、プラントの運転において原子炉内の燃焼の反応度をより制御
　　　・抑制しやすくする効果がある。

＊２　シュラウド
　　　　原子炉圧力容器内部に取り付けられた円筒状のステンレス製構造物（隔壁）
　　　で、内部に燃料集合体や制御棒などを収納する。

＊３　高周波誘導加熱応力改善法
　　　　材料の板厚方向に所定の温度差が生じるよう内面を水冷しながら外面側を
　　　高周波誘導加熱で昇温した後加熱を停止して、板厚方向がほぼ均一な室温近
　　　くの温度となるまで内面を水冷する方法。

＊４　バイタル交流電源装置
　　　　プラントの計測制御回路に無停電交流電源を供給する設備。

＜参考＞当社原子力発電所の現況

福島第一・１号機（ 46万キロワット）　　　運転中
　　　　　２号機（ 78万４千キロワット）　調整運転中
　　　　　３号機（ 78万４千キロワット）　運転中
　　　　　４号機（ 78万４千キロワット）　11月30日から定期検査開始予定
　　　　　５号機（ 78万４千キロワット）　停止中
　　　　　６号機（110万キロワット）　　　定期検査中

福島第二・１号機（110万キロワット）　　　運転中
　　　　　２号機（110万キロワット）　　　運転中
　　　　　３号機（110万キロワット）　　　運転中
　　　　　４号機（110万キロワット）　　　定期検査中

柏崎刈羽・１号機（110万キロワット）　　　運転中
　　　　　２号機（110万キロワット）　　　定期検査中
　　　　　３号機（110万キロワット）　　　定期検査中
　　　　　４号機（110万キロワット）　　　定期検査中
　　　　　５号機（110万キロワット）　　　起動試験中
　　　　　６号機（135万６千キロワット）　定期検査中
　　　　　７号機（135万６千キロワット）　運転中

　これにより、運転中のプラント＊は、９基、合計888万４千キロワット、停止中
のプラントは、８基、合計842万４千キロワットとなります。

＊現在、柏崎刈羽原子力発電所５号機は起動試験中ですが、11月25日に発電を開始
　しているため運転中のプラントに含めております。

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http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c43

4号機を上から見た図から下記画像はスタート
http://youtu.be/21U8QBJfEOY
0:00から4号機の上から画像。
0:30から3号機の上から画像に変わります。

「茶色のウ◯コ」殿 貴殿の説明楽しみにしている。

もちろん当方に向けてでなく、皆様に対してよろしく頼む。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html#c1

大丈夫か？「茶色のウ◯コ」記憶が飛んでいないか？

下記は貴殿が書いた昨日の22:31にしたコメントなんだが？

20. 茶色のうさぎ[3127] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月15日 22:31:28 : oW5Km7h51Q : GSIijfgBAqA[1]

＞１９さん、するどーい。！応援。！　核爆発の、要因、原因は。？　うさぎ♂
>　↓　３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！＜なんで。？　容器内の爆発。？
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

貴殿が差し示した画像は2011/4/15の画像だが当時の3号機建屋の何処に
その幻の「黄色い貴殿にしか見えない3号機の蓋」何処に置いてあるんだ？

ちなみにその画像の切り替わり時2:29秒の左上あたりをよく見ろ
壁が2枚見えるの認識できるか？ 3号機の何処がその壁か「知る大切さ」に説明してみなよ。
東西南北のどの壁か？ 屋根の端から左右何番目、屋根から下に何番目を示してみせなよ。

貴殿には壁も見えないかな？ 眼科に行くべきだね。

この画像が4号機でなら当方が説明しても良いが。合理的に説明可能。

悲しいかな貴殿はこの画像は3号機からである！と豪語している。
だから貴殿が説明しないといけない。 (当方には無理だ物理的に不可能だから)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c45

独り言。！　んんとーに、バカ、だなー。♪　動画の2:29で画像が変わってるでしょ。！あほ
　↓　3:16で画像ストップ。！　＜2:29。！
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜画像中央の黄色い蓋の上の、四角い穴と右の丸い穴。！

　↓　0:10で画像ストップ。！
https://www.youtube.com/watch?v=dK_FRGfu09E　＜画像左の外壁の、四角い穴と右の丸い穴。！

結論：　外壁の四角い穴と丸い穴、。が同じでしょ。！　つまり、３号機の黄色い蓋だね。♪。♪。　うさぎ♂

んとーに、目立ちたがり屋の、バカ無能だねー。！ぷ♪　あほ　よくみろよー

３号建屋から４号建屋の方向を撮影したんだよ。！ばか

ーーーーーーーーーーー

34. 知る大切さ[4009] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月16日 12:43:46 : r1IxbsrNsE : NShmslbTjP4[3]
なあ自称知的レベルの高い「茶色のウ◯コ」
>　↓　0:10で画像ストップ。！
>https://www.youtube.com/watch?v=dK_FRGfu09E　
>＜画像左の外壁の、四角い穴と右の丸い穴。！

題名も確認できんのか？貴殿の知的レベルでは？
「4号機と書いてあるぞ？」

>独り言。！　んんとーに、バカ、だなー。♪　動画の2:29で画像が
>変わってるでしょ。！あほ
>　↓　3:16で画像ストップ。！　＜2:29。！
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜
>画像中央の黄色い蓋の上の、四角い穴と右の丸い穴。！

2:18秒に3号機見えるが認識できないか？「自称知的レベルの高い方」
確かに2:29で画像が切り替わるが、それまでの画像との整合すら認識できない
のか？「自称知的レベルの高い方」

さらに追加！
「自称知的レベルが高い」と自惚れている「茶色のウ◯コ」にとどめの画像

さて「茶色のウ◯コ」が3号機のその場所に黄色いウ◯コ蓋があると
主張しているが 画像を見てくれ(北西側から3号機撮影だ)
http://kobajun.chips.jp/wp-content/uploads/d81af99e7084288256548628b36ce6b32.jpg

「黄色い蓋」の置かれていた位置は建物の4階(オペレーションフロア)の北西
(柱で言えば北西の柱1本目から3本目までの間)

その場所に3号機で「黄色のウ◯コ蓋」をおくには空中に浮かせる必要がある。
どんな方法でそこに「黄色いウ◯コ蓋」置くんだ貴殿は？

(3号機は当時、炉心の上には馬鹿でかいクレーンが鎮座していた。
また分厚いどデカイコンクリートの蓋もそのままある。
なのに「茶色のウ◯コ」殿は「黄色いウ◯コ蓋が3号機のオペレーションフロアに
鎮座していると信じて疑わない？(フリ？)

(反原発は騒ぐだけのおバカな方々との印象操作の為かな？)

でな「自称知的レベルが高い」 「茶色のウ◯コ」殿
一体貴殿は何・を・し・た・い・ん・だ？

4号機の燃料が無いはずの炉内の煙が2011/4/15時点で立ち昇っている
画像がある事を文字通りケムリに撒きたいのか？

ーーーーーーーーーー
35. 茶色のうさぎ[3136] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月16日 13:28:47 : ehDX7EA59s : GbsRKVwefV8[4]

もー、わらって、わらって、、ひひひーー　ばか、あほ
0:10は、４号建屋に決まってんじゃん。！ばか　外側からの映像だよ。！当然。！

3:16は、３号機の黄色い蓋、越しに４号機の外壁が見えてんだよ。！あほ　穴が。！

もっと、考えてみなー　小学生か。ぷっ♪　もー、これ以上、恥かかないほうがいいよ。ぷ♪ばか

映像は、2:29で変わってるでしょ。！あほ　だれかに相談しなー　迷惑。！返信無用　うさぎ♂　ぷっ♪

日本中で見てるよー。！ｗｗｗ　世界中か。？　恥ーー知る、汁。！ぷ♪　給油しよー

レンズの被写体深度も分からんの。？　もー　恥。！

ーーーーーーーーーー
36. 知る大切さ[4011] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月16日 14:23:37 : DHB0V4aqVc : 4wvNDYy4fvo[4]
>35
物理の法則さえ超絶する「自称知的レベルの高い」「茶色のウ◯コ」

貴殿の説によると3号機の南側から
　↓　3:16で画像ストップ。！　＜2:29。！
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　

さてこの画像は間違い無く3号機のオペレーションフロアを見せている画像との
事だが？
「自称知的レベルの高い」貴殿の述べる
3:16の動画の3号機の「黄色いウ◯コ蓋」の手前側柱はどれだ？
下記写真の何処に存在する？
http://kobajun.chips.jp/wp-content/uploads/d81af99e7084288256548628b36ce6b32.jpg
又3:16の奥側の柱(貴殿曰く4号機柱)頭上の屋根材の影があるのをどう説明する？
奥に見える柱は貴殿によると4号機なんだろ？

「貴殿の知的レベルは物理の法則すら超越するのか？」凄いな！

何処まで頑張るか楽しみだ！

ーーーーーーーーー
37. 茶色のうさぎ[3137] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月16日 14:59:11 : GFAw1d18od : 2RHsUBPG9Y0[1]

んとーに、ばか　南と北、が逆じゃん。！　知能レベル、ＩＱ？？？　病気か。？
返信無用　うさぎ♂　地図書きなー　知ったかぶりすんなー　あほ　無能め。！

ボクは、いろいろ計算するけど、中学生にも分かるようにしてますよ。！　みんな義務教育。！

ーーーーーーーー
38. 知る大切さ[4012] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月16日 15:38:43 : qlm0Yy70I6 : DzV3p5BDl3s[2]
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html
百聞は一見にしかず
阿修羅の2011/4頃の福島原発全景だ
さあ
茶色のウ◯コ殿
3号機の何処に貴殿にだけ見える
黄色のウ◯コ蓋があるか？

皆に示してくれないか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html#c2

やはり(原発反対は単に偽りの姿で単なる原発推進派の工作員)

ーーーーーーー
44. 茶色のうさぎ[3138] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月16日 17:51:58 : GFAw1d18od : 2RHsUBPG9Y0[2]

わっはっはー。♪
わざわざ、スレッド、だってさ、♪　ばかだねー

３号機の核爆発の、話のスピン、か。？あほ

蓋が閉まっていたのは３号機でしょ。！　４号は点検中で蓋は開放でしょ。！ｗ

つまり、蓋のボルトが浮いたのは３号機じゃん。！ぷっ♪　相手しねよー　ばか　うさぎ♂

ーーーーーーーーー
45. 知る大切さ[4016] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月16日 18:13:08 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[81]
>44
大丈夫か？「茶色のウ◯コ」記憶が飛んでいないか？

下記は貴殿が書いた昨日の22:31にしたコメントなんだが？

20. 茶色のうさぎ[3127] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月15日 22:31:28 : oW5Km7h51Q : GSIijfgBAqA[1]

＞１９さん、するどーい。！応援。！　核爆発の、要因、原因は。？　うさぎ♂
>　↓　３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！＜なんで。？　容器内の爆発。？
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

貴殿が差し示した画像は2011/4/15の画像だが当時の3号機建屋の何処に
その幻の「黄色い貴殿にしか見えない3号機の蓋」何処に置いてあるんだ？

ちなみにその画像の切り替わり時2:29秒の左上あたりをよく見ろ
壁が2枚見えるの認識できるか？ 3号機の何処がその壁か「知る大切さ」に説明してみなよ。
東西南北のどの壁か？ 屋根の端から左右何番目、屋根から下に何番目を示してみせなよ。

貴殿には壁も見えないかな？ 眼科に行くべきだね。

この画像が4号機でなら当方が説明しても良いが。合理的に説明可能。

悲しいかな貴殿はこの画像は3号機からである！と豪語している。
だから貴殿が説明しないといけない。 (当方には無理だ物理的に不可能だから)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html#c3

貴殿の末尾のID面白いぐらいくるくる変化するね。
ペンネーム名乗らずにコメントすれば、、、、、単発ＩＤに
いつでもなねるね。 (前科あるしね貴殿)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c47

いざ正式にスレッドたてれば黙して何も語らず。

なんなんだ？ア・ン・タは？

本気でそう思っている反原発派の人なら、絶他に逃げないシーンで
何故か？「茶色のウ◯コ」殿はにげる

逆にね、
反原発風を装う原発推進派の人間なら逃げるのは当然である。
何故ならやり込められたら、「茶色のウ◯コ」が今、阿修羅原発板でやっている
目的の成就率が格段に下がるからだ。
(反原発派は変わり者が多い、距離置いたが無難)

なあ「茶色のウ◯コ」殿

貴殿は事あるごとに(ない時も)「知る大切さ」を何かと敵視してるが、

貴殿が下記の映像を自信を持って豪語している「この黄色い蓋は3号機だ」を

>３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！
>https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

「知る大切さ」は「何をおしゃる「茶色のうさぎ」さん、それは4号機の映像である」
とこきおろしてんだよ？わざわざスレッドを立ちあげてね。

当方への恨み節が目立つ貴殿にとって絶好のチャンスじゃないか？(何故生かさない？)

いま旬の大根の話題と違いジャッジが読者に容易に判断しやすいのに、、、
スレッドあげるとなんで無視なの？ でも他のスレッドではガーガー騒ぐの？

ヘーンな立ち位置だね「茶色のウ◯コ」殿は！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html#c4

4号機の情報

ーーーーーーー
2013年02月02日
4号機の謎はまだまだ分からない
http://inventsolitude.sblo.jp/article/61874584.html

ーーーーーーー

4号機の爆発時の動画がないとされるが、次の画像は、4号機のもののようだ。インドのＴＶ９の動画から切り出した。煙突から煙が立ち上るような形で上にまっすぐに伸びている。１号機とも3号機とも違う。
http://youtu.be/gDXEhyuVSDk
ですが排気筒の位置が4号機と整合性が無い(3と4との間の排気筒が存在しない)
ので1号の2度目？じゃないのか？と個人的には思う 防波堤の灯台とか鑑みて

それより0:33一番左端の6号機建屋からの煙がベントじゃね？と思えます。
ーーーーーーーーーーー
ついで
1号機3号機の爆発は下記
http://youtu.be/wE2eTebInJ8
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html#c5

>測定で未発見や今現在肺癌なしは証拠にならない（理由は http://j55.pw/5dkN ）、
>プール内燃料の 核反応→暴走→溶→飛散 は起こり得る（理由は http://j55.pw/WnAb ）、
>状況証拠はそれが起こってしまったことを示している（詳細は http://j55.pw/Asa9 ）

お手数かけますが
上記詳細はのＵＲＬが当方のiPadでは全て文字化けします。他に見る方法ありませんか？

3号機のプール屋根材のプール周辺のヘシャゲ具合とプール上空のポッカリ感は
当方も？(ナンデ？)と感じてはいます。
3号機の事故当時の画像は下記ＵＲＬ
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c59

「デマ散人」殿は11月の夕べにいきなり見ず知らずの女子小学生に
「原発発電コスト計算わかりますか？」
とマジに尋ねて不審者に間違われたとご本人が発言される 。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/293.html#c87
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/293.html#c93
尋常で無い価値観で人生を生きていた。 普通の感覚をお持ちでない御仁です。

ネ！「デマ散人」

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c112

「デマ散人」の本人談、下記行為をやったらしい。(
コレが本当かどうか？デマ散人だけにいやはやなんとも？)

　そうか。夕べ九時ごろ、多摩川のほとりを散歩しながら、向こうから歩いてきた小学生らしい女の子に「どの金額を何で割って原発の廃止措置費用とするか？」と聞いたら、黙って逃げて行った。そういう事です。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c113

茶色のウ◯コ」殿へ

福島原発 海側から画像 (3号機と4号機) 残っている壁に注目

http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg

「茶色のうさぎ」殿、のつい最近(2015/12/15)の発言

３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c20

されてるね。

https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　
から動画3:16の画像から「つまり、３号機の黄色い蓋だね。」
な発言をなされています。

と未だにその説(この黄色い蓋は3号機ものである！)
を曲げてませんが。

専用スレッドでは発言無し。(確認用URL)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html

、、、、、、、2:25の動画の乱れ時にこの先は3号機の映像であると
主張されてますが、
2:28のズーム前に右上に壁に4号機にはある南側の壁2枚がしっかり映っている。

2:45のズームアウトの際にも同じ4号機南側壁が映っている。

ねえ反原発を装い反原発を貶めているいる原発推進側の「茶色のウ◯コ」殿

この黄色い蓋は3号機？なの4号機なの？

私は貴殿が紹介した動画「2011/4/15」からはどこからどー見ても
4号機のオペレーションフロアーにある4号機の黄色い蓋なんだが？

貴殿には(2015/12/15)の知見を持ってしても
どー見ても3号機に相違無いんだね。
3号機と4号機の南側壁は当時こんな具合だよ？
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html#c128

南側誤り海側(東側壁に訂正)
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html#c129

>110
これまた右翼で原発推進派の「デマ散人」

が喜ぶ行為を増長する必然性は無いと、少なくとも当方は(部外者なので)思いますが。
お互い鉾を納めていただけませんか？

このままで、白黒決着をつけるには情報がお互いに欠如しているのは明白なんでしょ？

どちらが先に相手を卑下したか？ は確かにありますが、そこで争っても

「裸の俺様」と「デマ散人」な方が大喜びするだけ。

巨大ダイコンの発生要因について、双方の捉え方の違いがあっても、お互いにその根拠提示
見て判断できますから、もうこの辺でどうでしょうか？

今回のダイコンだけで、お互いを判断するのでは無く、今後の話題とかコメント等で
それぞれ立ち位置を示されてはどうですか？

双方まだ「裸の俺様」や「デマ散人」さんに関係する人を喜ばせたいのですか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html#c127

「茶色のうさぎ」殿、のつい最近(2015/12/15)の発言

３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c20

この画像が証拠であると言ったのが
「茶色のうさぎ」ご本人

そして
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c35
>3:16は、３号機の黄色い蓋、越しに４号機の外壁が見えてんだよ。！あほ　穴が。！

3号機側からの撮影だと強弁したのも「茶色うさぎ」ご本人

な・の・に
このスレッド130(1個上ね！)で

今度はその動画が捏造だ！とトンチンカンな言い逃れ？(にもならない)

そしてこれ又意味不明な

>傷口を広げてる作戦も分からない。？

当方は貴殿の推進派側のインチキ芸人ぶりを(私と貴殿の)コメントを通して確実に
提示して貴殿の信頼性の無さを分かり易く提示しているが、

貴殿は因幡の白兎宜しく自ら塩を塗ってるようにしか？みえないんだが？

「自称知的レベルの高い」「茶色にウ◯コ」が述べる

傷口広げる作戦て何？
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html#c132

>久々に発表する話に食いつく項目もない阿修羅は　　いったいなんだ！

17日2つ
18日1つ

阿修羅原発板に立ってるよ？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c61

某福島医大の鈴木なにがしが進行が遅いと豪語していた甲状腺ガンであったが
手術を要した子供が113名も存在した。1/4しか済んでないのに既に25名もいる。

多発見でなく、他発生 特別な偏向色眼鏡をしていなければ容易に判断可能。

実際は検査日以外で甲状腺ガンが見つかっている(検査で経過観察扱いから多発)
あるから更にマズイ事態になっている。 だが、偏向色眼鏡組には見えない。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c54

インチキ「茶色のウ◯コ」殿に質問
黄色い蓋の頭上にあるコンクリートの塊の厚さが何mで何トンあってそれ
事故時どうなっていたか？

土建関係らしき「茶色のウ◯コ」 3号機の黄色い蓋にこだわるなら知ってるよね？

教えてくれないかな？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c2

正門前の空間線量も若干上がっている(風向き逆だけど)

もしこの煙がオイルだと煤ける。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c3

http://irid.or.jp/debris/Reference_J.pdf

6ページの
「原子炉圧力容器 上蓋 」が「黄色い蓋」なんだ。

「茶色のウ◯コ」は
オペレーションフロアーに3号機のこの「黄色い蓋が丸ごと見える！」
と昨日も散々述べている。

でなその黄色い蓋は図の円形コンクリート結構厚いぞ！(ドライウェルヘッド )
の真下にある

ついでに当時はこの上に馬鹿でかいクレーンのはりが落っこちていた
そら確認できるだろ
http://photo.tepco.co.jp/library/111008_1/111008_05.jpg
でそのクレーンにはりの下にドライウエルヘッドがドーンと構えている。
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3432.jpg

インチキ芸人「茶色のウ◯コ」はどんな奇術を使って「3号機の黄色い蓋」
はオペレーションフロアーに落ちていると強弁するのか？

インチキ芸人「茶色のウ◯コ」3号機黄色い蓋は丸ごと見えている！
はもう取り下げたらどうだ？

まだ言い張るのか？ さすが原発推進派が送り込む「反原発を装う撹乱要員、何でもアリだ」

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c6

完全に自己の発言と矛盾した事を平然と語るな！

20. 茶色のうさぎ[3127] 2015年12月15日 22:31:28 :

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/491.html#c20

＞１９さん、するどーい。！応援。！　核爆発の、要因、原因は。？　うさぎ♂
　↓　３号機の黄色い蓋。！　ボルトが浮いてるよ。！＜なんで。？　容器内の爆発。？
https://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM　＜2:30〜3:00くらいみてね。！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c7

貴殿に「低脳」「知的レベルが低い」「目立たがり」と揶揄されている。
「知る大切さ」が2013/10/08に阿修羅で一度問うている。
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/123.html

「茶色のウ◯コ」インチキ芸人やめて真面目に阿修羅に参加したらどうか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c13

http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3432.jpg

http://photo.tepco.co.jp/library/111008_1/111008_05.jpg
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/516.html#c14

こちらは土建業の知識がある方にお尋ねしたいのですが。

動画の4:25に細管ありますがこちらは壁の縦筋・横筋が見えます。
この鉄筋の直径とスパンをおおよそ予測のつく方いませんか？

4:41秒の細管と明らかに別ものか？ (密集度合いは違うと思えますが)

この構造物ならスパンがいくらと予測可能な方いませんか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html#c9

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu15_j/images/151217j0102.pdf
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/508.html#c10

loc7BfZpEhsさん
説明ありがとうございます。
下記動画の4:21に見える(壁材？)の細管らしきもの
(付着力の大きいデーコン（細かいピッチの節が入った異形鉄筋）)
と
下記動画の4:46に見える(燃料棒？)の細管は
明らかに違うモノである。とみなしてＯＫでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=M22Gt4sswEA

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html#c14

項目5
3号機格納容器からの漏えいと大量の蒸気放出について

ページ61とか

ほんと今更感を悪用しまくる、、、、、皆が意識が薄い時に小出し小出しにだして、
捉え方の温度差を使いインパクトを薄める。 最低な行為を責任企業が何故かコントロールできる、偽りの民主主義国家。(実態は支配国家)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/521.html#c3

君ではないこのスレッドを見ている方。

貴殿のご意見でも無い(コピペ貼ってどうだ！は)
「原発事故は大した事無い側から」の発信コメント

と

「貴殿にボケ老人と罵しられる側」との双方のコメントを比較し
判断してもらえれば、ＯＫ

要は貴殿はその為の比較対象のサンプルなんだ。(意見の言い方、見せ方含めてね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c59

これはいい質問だ！ 「福島原発事故は健康に影響無い」の貴殿はどう考える？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c60

自分の任期中(いや生きてる間)に何もおこらなければそれで良い。

未来を考えない、ケセラセラ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/525.html#c5

動画は同じものですね。再生スピードの違いだけ。
54秒の指摘箇所も当方が指摘してます。 (慌てずにコメントしてください)
(その貴殿指摘の54秒は壁材だと想定しています。)

>支持格子が五ケ所あって、支持格子だけが壊れて、棒が真っ直ぐのまま飛び散るかどうか？

ここはいい指摘ですね。
格子なのでバラけるなら基本同一方向にバラける。 見事に燃料棒らしき画像でその様子が見て取れる。

当方が気にしてるのはこの燃料棒らしきものが、3号機北西側の建屋壊れ具合の酷い箇所あたりで確認できる事です。
確認できることです。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html#c26

院長の独り言
http://onodekita.sblo.jp/article/48436569.html
池田伸夫blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51689181.html

そう言えば
池田伸夫の記事を未だにこの原発板に貼る人達がいますね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/391.html#c23

チェルノブイリ事故の時はウクライナと日本では プルームが降下量した
ウクライナが大変

福島原発事故の時は日本とウクライナではプルームが降下量した日本が大変

貴殿はどこに住んでんだ？ つくば市に80年永住して住んでいる
人にとって、
大気核実験の頃、チェルブイリ、福島原発事故
を下記URLのグラフから読み取ると
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3331.png
の降下量=空間にあるんだぜ。地面じゃないぞ。

どれが(つくば市に住むものにとって)一番ヤバイか

知る大切さは
ヤバイ>ヤバく無いで示すと
福島原発事故>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チェルノブイリ>>>>>>>>>>>大気核実験

なんだが

「名無し殿」はつくば市に住む者にとって
大気核実験>>チェルノブイリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福島原発

なんだね。なんておめでたい 面白い思考回路？

でな何故か50年以上も毎年継続されていたこの研究報告が事故以降はパタリと打ち止めだ。
ふざけていいないか？ どう思う「名無し殿」

>鈴木教授の退任に関しては過剰診断だデーターを出せと他の多くの専門家など
>から何度も迫られ他の多くの専門家が言っているように必要以上の手術をした
>可能性の方がはるかに高く言い訳で出したデーターを今度は津田教授などに
>事故の影響で甲状腺がんが増えていると利用されたそういう責任を取ったんだろ

なあ人に資料読めとか、言ってる癖に、、、、その説明はなんだ？恥ずかしくないのか？

「名無し殿」今まで一度も県民健康調査報告に目を通してないね。(もろ判りだよその発言)
(ここは貴殿が自分の言葉で語っている)でも残念ながら憶測でモノ語りすぎだよ。

ここは大事だから、県民健康調査の報告書の鈴木教授の過剰手術に対する反論を
見てたらどうですか？ (医師のプライドで過剰手術は根拠も出して完全否定だよ)

該当箇所見つけて確認してご覧「名無し殿」

山本議員も質問時に引用しているよ。

福島医科大学主任教授で前県民健康管理センター甲状腺検査部門部門長。
つまり福島県の小児甲状腺検査のトップである鈴木眞一さん。
「過剰診断ではない」という現場の事実。
これは甲状腺評価部会の第３回第４回で説明しておられる。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c63

院長の独り言
http://onodekita.sblo.jp/article/48436569.html
池田伸夫blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51689181.html

そう言えば
池田伸夫の記事を未だにこの原発板に貼る人達がいますね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/527.html#c1

また新たな切り口でいつものエキストラさんがご登場ですね。

今回はそこからの突破口を見出そうとしていますね。

貴殿らのコメントがどの程度続くか、拝見させていただきます。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/528.html#c5

事故以前とその後の変化に注目！平成25年度分まで確認可能。異常が見つかる割合増えているね。

福島県内における放射線業務従事者等に対する健康診断の実施状況

http://www.ourplanet-tv.org/files/141226-05.pdf

以前は国が報告書していたが、、、、今どの部門がコレやってるの？
検索で上がってこないんだけど？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/528.html#c6

そうです。その黄色い矢印です。

このスレッドのtop画像にあるのがその矢印そのものですね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html#c28

燃料棒の鞘は3号機の燃料プールにも甚大な事態があったかどうか？
の検証。

プールと炉心に繋がる扉側の焼け具合はカナリ見てとれます。
肝心のプール貯蔵の燃料棒が今どんな状態か？

みせる事は物理的に可能なのに、税金投入されている責任企業が、
公開の選択権を保持している。 (それが是正できない、しない)

おかしな国が日本。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html#c31

http://www.asyura2.com/acas2/LW2s1j@zEEA.html

「さっさと書けよ」とか俺様全快だね。 コメントに 少しも知的センスが感じられない
発言しかないのに威勢と上から感だけは人一倍強い。。。。。。そんな部族がいるよ
ネトウヨ族だね。偏向色眼鏡でしかモノをみれない可哀想なチッポケな方だね。

引き合いにだすのが「猫の憂鬱」から引用とかお里(立ち位置もろバレ)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c68

「裸の俺様」さん

>こんなん誰でも頭に来るわ

それは違うね。貴殿の人生経験が誠に薄っぺらい証拠なだけだね。

多発見
多発症

仮に
他発見なら単に(スクリーニングによって)先に見つけただけ、ゆっくゆっくり成長するから
手術して摘出し除去する必要はない筈なのに、、、、、(根拠無く手術すれば医療裁判になる)

1巡目の最初の3年間で
悪性ないし悪性疑い 113 人のうち、手術実施 98人が医療ガイドラインに従い手術をせざる得なかったんだが。 多くが甲状腺ガンからリンパ線や甲状腺周辺に湿潤してんだよ？

ゆっくりゆっくり何十年もかけて進行する筈の甲状腺ガンがだよ。9割がた手術だぜ。

単なる多発見でそうなるか？ 「裸の俺様2号」さん

多発生でかつ進行が早いから短期間で多くの手術が必要なのは、、、、、、
貴殿らみたいな偏向色眼鏡族以外は普通に判断できるよ。
(少し意識してデーターを追えばね)

2巡目はさらにヤバイよ！
悪性ないし悪性疑い 39 人(手術実施 15 人)
まだ実質38万人の1/4しか検査が終わってないのに(2時検査の積み残しあり)
1巡目でスクリーニングによって
多発見なら全て刈り取った筈だから、本来0人でなければならないのに。すでに
39名も新たに発見されて、内15名は既に手術をせざる得ない事態だったんだぜ？

この他にも実は甲状腺ガン患者が福島の該当年齢層に存在するのを福島県の担当課も
認知している。 (制度の仕組みで公表する仕組みが無い)と何度も同じ発言をしているよ。

下手したら今135名とかのオーダーでなく3倍ぐらい発生している可能性は否定できないんだ。(1巡目の自由診療扱いになった方で2巡目を受けていない人が400名近く存在する)

これ数値を追ってデーターを再加工すれば見えるんだけど(軽く委員会のデーターみても
表記されていない)

>訳が分からないことを書いていないで

上記説明も多分「裸に俺様2号」には理解できないかな？心配だなー

「便槽のボウフラ、便槽以外を知らず？」かもしれないからね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c71

みずらか証明してくれた「デマ散人」

早く「デマ散人」、貴殿の代役を手当してくれないか！

貴殿のせいで話が進まんのだが？ 無責任すぎないか？

当方欠席裁判とか嫌いなんだ(フェアでないだろ？)
貴殿にその能力が無いなら誰か代弁者(弁護士)を頼みなよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/525.html#c8

「裸の俺様2号」おはよう。

>データを作った本人が否定しているのに原発の影響で甲状腺がんが増えて
>いると騒ぎまくるこんなことがどこで通用するんだ？

普通に通用するよ？ 本当と嘘を見抜けない「裸の俺様2号」では無理みたいだけどね。

この鈴木教授は、推進側の人物なんだが理解している？
チェエルノブイリでＲＥＴ／ＰＴＣ３があった23名時にはなかったけど114名の今はどうなのか？貴殿何か情報持ってるのか？是非教えて欲しい。(23名にでないから違うは単細胞すぎる)
又、起こった事象が全て一致している訳ではなから、別にＲＥＴ／ＰＴＣ３だけに拘る必要は無い。(理解できるかな？)

甲状腺ガンは進行が遅い、、、、この考え鈴木教授だけでないぞ！どうやら甲状腺ガンの専門な方には共通の認識があったんだよ。 初期の部会を見れば明らかなんだが？ 騒ぐ前に見たらどうかな？「裸の俺様2号」

遅い筈の甲状腺ガンなのに何故か福島県では発見された若者が、、、数年も経たずに8〜9割も手術を受けて患部を切除せざる事態になっている。(これが事実)

ねえ「裸の俺様2号」さん っどう思う？

1巡目全部刈り取った筈(スクリーンにとはそうゆうもんだぜ)なのに2巡目の1/4で1巡目に迫る勢いで患者が発生し、更に手術し摘出しなければならないケースがもう15例もでている。

「裸の俺様2号」がコメント73で貼った御用側の意見なんてそこに触れているか？

あったら抜き出してくれないか？

>そのデータが事実だとなぜ信じられる？
>誰しもが納得できるようなその根拠を書いてみてよ

コレ貴殿「裸の俺様2号」と「知る大切さ」双方に全く平等に与えられた命題だね。
そして双方が根拠を明示しているつもりだよね？(貴殿してないのしてるよね？)
そしてお互いが相手の根拠を否定している。

だ・か・ら 後は読み手側がどう判断するかなんだと、、、、、、言ってるんだが？

どうにも一人称視点でしか物事を語らない見れない「裸の俺様2号」には難しい考え方
みたいだね。

もう一度簡単根拠あげるね。
(裸の俺様2号」が述べるコレは「多発見だ」だと

単なる多発見なら、、、、、、、、、ゆっくり大きくなる今までの福島県だと
年に1〜2名しか過去に事例がなかった。だから多発見であってももちろん経過観察とどまりで、この5年で135名見つかっても手術ケースは20〜30名が限界だろ、決して115名も患部の切除手術などしない。
(推進側の人間であってもヤブ医者じゃないだ鈴木教授はね医師のプライドはある)

多発生ならどうか？ 2巡目もでてくる、そして進行が遅いは通用し無い。
実際にその通りで
だから摘出手術が必要な状態にまで悪化して実際に手術を施している。
リンパ転移や湿潤がほぼ全例に見受けられ、(ガイドラインにのっとった判断で)
過剰手術では無いとキッパリ言っている。

さらに出てはいけない筈の実質まだ1/4の2巡目で29名も見つかり内15名は
既に手術をしなければならない状況にあった。たった2年で患部が成長したんだぜ！

プラス この1巡目の調査で2時検査も受けた後「経過観察自由診療扱い」とされた中の400名が2巡目検査を受けていないんだ。 その中にも甲状腺ガンの発生があった事を福島県の担当課も(県民健康調査課)も公表はしないが認識してるよ？

この調査は福島県の38万の子供全ての甲状腺ガンを実際は追っていない。間引き前提の調査
なんだよ。(「裸の俺様2号」は何を言っても聞く耳持たないのは響かないのは認識済み)
貴殿は反対側の論客として大変貴重なので助かる。

>担当課の誰の発言なんだよ
>きちんとしたソースを持って来い

おや？出せたら信じるのかね？
それとも新たな難癖つけるのか？
どっちなんだい？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c74

タイトル違いだけで、同じ投稿内容はここでは禁止事項扱いです。

多少別角度からの投稿をしたほうがいいと思います。

大事だと思うから何度も貼りたい気持ちは理解できますので。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/531.html#c1

「裸の俺様2号」さんm

貴殿が福島県の件は多発見でしかないの根拠？として提示した
>福島県の甲状腺検査の1巡目と2巡目の結果を比較する
>http://togetter.com/li/887575

のツイッター記事の医師に発言だがね。

>2012年度で14万人中56人、2014年度で11.5万人中7人と少なくなっています。」
>→「いちから聞きたい放射線のほんとう VOL.2」（北國新聞2015年9月20日朝刊）

2012年度1巡目の56名は最終確定数56名を使っている
それに対して
2014年度2巡目は集計途中の数値7名？(8名では)の選挙で言えば開票率
がまだ序盤の数値で対比している。 (何の冗談なんだろうね？)

「裸の俺様2号」に判るように具体的に説明するとこんな具合だ
つまり
第１２回「県民健康調査」検討委員会（平成２５年８月２０日開催）
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6436.pdf
がまさに開票途中だこの状態で44例が甲状腺ガン疑いとされている
(内訳、h23が14名、h24が30名)

第20回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成27年8月31日）について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/101600.pdf
が開票結果に該当する全部で113例が甲状腺ガン疑いとされている
(h23が15名、h24が56名、h25が42名) 年度毎の分母違うからね

この開票途中の12回資料の30名と20回の開票率100%の56名を比べて論じる
愚かな行為に準じた主張で構成されているんだこの医師の話は！

「裸の俺様2号」は意味理解できるかな？ この理屈がもし？だと救いようがないね。

書いてある事を理解して、正しくデーター読みなよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c75

おおこれは貴重な映像を提示してくれてありがとう。
「茶色のうさぎ」殿 この映像は感謝！

だがコンクリート製のシールドプラグの厚さが1.9mあるのも知らずに
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3564.jpg
な状態であると何度も言ってんあげていたのに

貴殿の「3号機の黄色い蓋が丸ごとオペレーションフロアにでているが」が
如何にトンチンカンな発言だったかは理解できたかな？

でも整備ピットと炉心側とは観音開きで繋がるとか新たな事実を知ることができた。
マジに感謝！

整備ピット側の側壁の燃焼具合ハンパないのが気になっていたんだが、観音開きと関係ありそうだね。 こっち側は水が見えなかったんだよね。

定期点検時でもマスク無しで整備をしてたんだね。外部被爆だけだもんね。

でも今作業員はマスク着用だね。 内部被爆を避ける為だね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/542.html#c4

ゴメンゴメンここ観音開きじゃないね
https://www.youtube.com/watch?v=yJBrQO8eZlA
ワイヤーかっけるフックが上部にあるからこの側壁はクレーンで上に抜くんだね
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/542.html#c5

おおこれは貴重な映像を提示してくれてありがとう。
「茶色のうさぎ」殿 この映像は感謝！

だがコンクリート製のシールドプラグの厚さが1.9mあるのも知らずに
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3564.jpg
な状態であると何度も言ってんあげていたのに

貴殿の「3号機の黄色い蓋が丸ごとオペレーションフロアにでているが」が
如何にトンチンカンな発言だったかは理解できたかな？

でも整備ピットと炉心側とは観音開きで繋がるとか新たな事実を知ることができた。
マジに感謝！

整備ピット側の側壁の燃焼具合ハンパないのが気になっていたんだが、観音開きと関係ありそうだね。 こっち側は水が見えなかったんだよね。

定期点検時でもマスク無しで整備をしてたんだね。外部被爆だけだもんね。

でも今作業員はマスク着用だね。 内部被爆を避ける為だね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/542.html#c7

コメント7(消す方)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/542.html#c7
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/423.html#c55

自分に都合が悪いのは全てCGですか？ どうや 地球は貴殿を中心に回っているようだね？

とてもとてもそうとは思えないがね。

それと
黄色い蓋は収納容器の蓋だったんだね。当方も勘違いしていたよ。

>んとーに、ばあだなー♪　だから、東電の動画は、ＣＧ、なんだよ。！あほ

その動画で「3号機の黄色い蓋見つけた！」と騒いでいたのは「茶色のウ○コ」
唯一貴殿だけだったね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/542.html#c8

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html

まさか出てこないとか？しないよね。 それって単なるイチャモンなだけを証明す
事になるよ？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html#c80

やあおはよう「裸の俺様2号」さん
ーーーーーー下記の考えが理解不能なんだね？貴殿のオツムでは？ーーー

同じ考えを2順目の(32015/9/末)の数値を当てはめると
全体37.9万人
受信者20.0万人(52.6%)
確定者18.3万人(91.4%)
内２次対象者
1483人
受信者1023人(69.0%)
確定者879人(85.9%)

0.526×0.914×0.69×0.859=0.2849535≒0.285

全体の28.5%で39名

37.9×0.285=10.8万人で39名

(39×26.5)/10.8≒96名(予想値)
ーーーーーーーーーーーーーーーーここまでーーー

貴殿せっかく受けた義務教育が全然身について無いね。
受診率や確定率とかガン無視で今現在の判明数だけを比べて
119人 VS 39人なので

>同じ地域の2巡目の悪性+悪性疑いの件数は1巡目より小さいことにご注目ください！

な、ご意見を反論としてコメント4.5で貼るんだね。
(それでこそ「裸の俺様2号」なんだけどネ)

ある地域(A地域)の選挙の「開票率」とみてこの問題を考えて見ると分かり易いよ。
仮の話だ。
「裸の俺様」が4年前に選挙に出た！
前回4年前の選挙の結果は勿論、開票率100%だね。そしてその結果
「裸の俺様2号」は119人の得票数だった。

そして今日再び選挙があった。今現在の開票率は28%だ
今現在の「裸の俺様2号」の得票数は39人

さて「裸の俺様2号」さんは今回の選挙で結局何人の得票数を得ると予測されるか？

「知る大切さ」の答え

100×39/28=139(得票数の予測値)

「裸の俺様2号」さんの答え

今39人だから当然39名だろが！(得票数の予測値)

>同じ地域の2巡目の悪性+悪性疑いの件数は1巡目より小さいことにご注目ください

同じ(A地区)の今回の「裸の俺様2号」の得票数(39人)の件数は前回119人より小さい
事にご注目ください。

と「裸の俺様2号」は恥ずかしげも無く思うんだね。

>何だお前の計算ｗｗｗ

少しは頭を働かせたらどうだい？
貴殿、義務教育の時間をほとんど寝て過ごしてなかったか？

ギャーギャーとバカ騒ぎはみっともないぞ！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c6

「裸の俺様2号」の得票数を
単純化したケースで開票率25%
その時点の得票数50票として

いまさっき膝の上で甘える小学生低学年の我が子に質問したら、
「 200票」と即答で答えたよ。

「裸の俺様2号」さんは小学生低学年より思考してないね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c7

380kg(38万g)の土があるその中の塩の重さを答えよ。

なおこの土の52.6%を検査機関に出していて
その中の85.9%は大雑多にフルイわけができている。
そして塩が含まれると考えられる部分を抽出した。

抽出した部分の69%を今現在、細い2次検査に出し

その中の85.9%の結果が判明し、2次検査した分での塩
の重さは39g含まれていた事が確認されている。

ではこの38万g(380kg)の土の全体の中に塩は何グラム含まれていると思われるか？
答えよ！

「裸の俺様2号」の回答 39グラムだぜ！
ーーーー
「知る大切さ」答えは
今判明している39グラムの塩は全体の何%の検査結果であるか？の確認が
必要と判断。文章題より

0.526×0.914×0.69×0.859=0.2849535≒0.285 28.5%

38万gの28.5%から39gの塩が見つかっている。と判明。

残り100ー28.5=71.5%にも当然塩が含まれている。

だから

100×39/28.5=136g

この380kg＝38万gの土には136gの塩が含まれる。

「知る大切さ」の答え136g

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

再度答え確認38万g=380kgに含まれる塩の重さは？

「裸の俺様2号」 39g

「知る大切さ」 136g

これでも意味不明かな？ 「裸の俺様2号」さん？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c8

訂正(4行目数値誤り)
その中の91.4%は大雑多にフルイわけができている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c9

今度は福島県の甲状腺のデーターに目を向けて考えてみよう。

(その為に全体の数と割合は同じにしているだからね。)

まず全体数約38万人と 割合の関係の確認だ。
下記のＵＲＬから数値を拾うよ。
(これ福島県の甲状腺ガンの2015／9／30時点でのデーターだよ)
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3597.png

表1 一次検査進捗状況の
対象人数は約38万人
その中でどれだけの人が受診し、どれだけ確定し、が下記の数値

合計の
受診率(イ) 52.6%
判定率(ウ) 91.6%

そのイとウのフルイの結果から結果1483人が2次検査に回った
その2次検査の途中経過が下記ＵＲＬ
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3598.png
対象人数はもちろん１４８３人で「進捗状況」である事を失念とか
無視しては駄目だよコドモじゃないだろ？「裸の俺様2号」さんは？
だから受診率とか判定割合とかが明記されている。

表5 二次検査進捗状況の
合計の
受診率(イ)69.0%
判定数(ウ)85.9%

この数値をさっきコメント8やった土と塩と同じ考えで計算をするだけさ。

(単純に単位が違うだけだから、出でくる数値は同じなんだけどね。)

「裸の俺様2号」さんに例題にだした土に含まれる塩との関係が
理解できるだけの「知性のカケラ」がまだ残っていて欲しいな。

多分今度は136名にイチャモンきそうだね

コメント6では
(39×26.5)/10.8≒96名(予想値)

96名じゃねいか！とかおマヌケなツッコミいれそうだけど、やめといたほうがいいよ。

1巡目の119名は38万人から見つかった人数でなく実質26.5万人の中から発見された人数だ
からね。
(意味わかるかな？補正て言葉知ってるかい)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c10

主賓の「裸の俺様2号」さんがいつものキレが無いから仕方無いね。

今度は多発見であるの拠り所としている。「裸の俺様2号」も賛同してるね。

韓国の甲状腺ガンのデーターを読み解いていくよ！

エコー検査のせいで韓国の甲状腺ガンが激増しているを示すグラフとして良くこの
グラフが引き合いにふぁされるね。
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3609.jpg

確かに右肩あがりに罹患率が増えているのが見て取れる。

コレを持って福島の甲状腺ガンも同じ現象だ！と多発見を主張
している人が散見されるよね。

でもさ、、、、、この検査の受診者数は一体何人なの？(出てないんだよね？)

いままでの統計との対比するときに受信者数の判断せずに
いきなり韓国の人口で割ってるんだ。それで10万人に14名だったっけ？

だから福島県の調査と変わらないとか言ってるよね。 面白すぎるよその考え。

毎年福島の38万人の子供達と違い、韓国のこの調査結果は、ほぼ全部別人による
検査結果だよね。

だって甲状腺ガンはとーーても進行が遅いガンと医学会で認知されてるんだ。

福島原発経験した日本国ですら大人は5年に一回OKとか考えられてのペースなんだからね。

でも福島は該当の子供達のみ38万人が2年に1回検査対象なんだな。

そもそもの母体が違う！その事を無視て強引に一緒くたに論じるの？
多発見を主張する方々？

ついでに2012年度の
韓国の甲状腺ガン罹患者数10万人当たりの年齢別5歳刻み見つけたので貼っとくね。
0-4才 5-9才 10-14才 15-19才の10万当たりの罹患率を見てみようか？
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3611.jpg

0-4才 0人
5-9才 0.3人
10-14才 1.3人
15-19才 4.1人

0-１９才までの40万人当たり5.7人の罹患率だね

対して福島県はどうだろうね？

0-１９才までの38万人当たりの135人の罹患率だね

韓国に罹患率が凄い？

何言ってんだか？ 福島県はトンデモナイ数値が出ているよ！

どう考える？多発見を主張する「裸の俺様2号」さん。

植野-映先生は1巡目で全ての甲状腺ガンが先取りされたと考えて
スレッドの記事を2015／11／11日に寄稿されている。

だから2巡目はほとんど発見されないと睨んでいるね。(文章から読み取れる)
なのに実際は2人目も100人程の発生がほぼ見込まれる事態に陥っている。

先取りによる多発見では無いんだよ。 原発事故が引き起こした放射線の影響による
多発生であって更に迅速な手術による切除措置が必要な異常事態なんだ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c11

2011年の韓国の甲状腺ガンの罹患率は10万人当たり81人だった。

１９日、医大の教授で構成された「甲状腺がん過多診断阻止のための医師連帯」が公開した甲状腺がんの統計は、私たちを驚かせる。２０１１年に年間４万人近い人が甲状腺がんの診断を受けたが、これは人口１０万人あたり８１人で、世界１位の発生率だ

http://japanese.joins.com/article/235/183235.html?servcode=100§code=110

そんでコレ翌年の2012年度の韓国甲状腺ガンの罹患率にデーターなんだが
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3611.jpg
コメント11で指摘した通り。
0-19才で韓国ですら40万人当たり5.7人なんだな。
0-19
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c12

長いスレッド用に逆引きボタンは埋め込めませんか？

例えば300近いスレッドの時とか延々スクロールするのおっくうです。
ＵＲＬ表示させCの後に番号打てば解決できる事かもしれませんが、

できれば最新コメントを一番頭にする(番号が古いのが下)一発ボタンとか
スレッド頭においていただけるとスクロールの手間が省けて助かります。
簡単にできるようなら、ご検討ください。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/423.html#c68

コメント13が貴殿の反論のつ・も・りなんだね？

でもさーそれって貴殿の教養の無さを明確に証明しているだけなんだけど？
分からないだろうなー貴殿には。

分母を合わせるの普通だぜ？ それすら 理解不能か？ 重症だね。

>14
「裸の俺様2号」はせっかく提示してあげたのに
韓国のデーターの0-19歳の人数も認識できていないね。
韓国のデーターの受信者と罹患者の関係も認識できていないね。
韓国のデーターの受信者が福島と違い全部が別人である事も認識できていないね。

実は単なる全否定だけで中身について何も考察して反論していないだが？
の前に自らの考えは0だね。

自分の考えは「全否定だけ」だから「あ・と・は・コ・ピ・ペ・だ・よ・り」
ですか？ 空っぽの頭脳ではしかたがないかもね。

>15

>これどう説明するんだ

そこの意思伝達能力希薄な「裸の俺様2号」さん、何を聞いているか？全然伝わらないぞ？
具体的に何を相手に尋ねているか？貴殿の言葉で具体的に
相手「知る大切さ」に伝わるように書き直しなさい。
貴殿は相手「知る大切さ」が劣っていると認識しているんだろ？

な・の・に貴殿のその問いかけで相手が貴殿の意図に気づくとでも理解しているのか？
余程のおマヌケさんなのか？貴殿は？

大人が子供にモノを教えるように、相手のレベルに降りて行って伝わるようにしないと
意思伝達て、できない事も理解していないな？(貴殿はどんなリアル生活環境なんだ？)

小学生のガキンチョなのか？貴殿は？

流石に当方の教養でも小学生低学年以下のレベルより下の人種(貴殿が合致しそうだ)
との対話は困難を極める。

モノの理屈が通じない。 言ったが勝ちの種族には説き伏せるのでは無く、その姿を晒させるのが得策と心得ている。(出てきてくれて感謝している、だからそれなりに相手をしている)

それとな
>14
>勝手な解釈をするな低能ｗｗｗ
>まあお前の日本語理解レベルや計算のレベルはそんなものｗｗｗ

では貴殿の考えで1巡目の結果を考慮して2巡目の最終結果を述べてみてはどうだね？
貴殿は他人を嘲るのは得意みたいだが、実は何も考えてないのは明らかなんだな。
「裸の俺様2号」の考える
2巡目の最終結果の予測は何人なんだ？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c16

どういたしまして。

でも分母合わせる必要あるから30倍じゃないですか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/577.html#c2

「裸の俺様2号」さんゴメンゴメン

>1巡目 113÷300476×100=0.0376069968982548％ A
>2巡目 39÷199732×100=0.019526165061182％ B
>補正とか馬鹿か勝手に数字をいじるなボケ！

疑い数を受信者数で割ってるね。
そこで出た%が何を意味してるか理解してるのか？とーっても心配だよ？
(大丈夫貴殿？)
何の為の%か意味不明な数字を出しているね。
貴殿がその%で何を言いたいのか？その％に何の意味を見出しているか？
とても興味がある是非皆にその意味を一つ解説してくれないか？

その前に、「知る大切さ」が貴殿のその考えで
1巡目の第11回目会議の資料から甲状腺ガン疑い28人とされた

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6445.pdf

から貴殿が出している謎の%を算出してみるね。

拾ってくるには貴殿の式にを確認したらその時点での
「疑いの人数」
「受信者数」
のたった2つだけだね。 簡単簡単

11ページより下記数値が拾えるね。

疑い人数28名
受信者数175499

では貴殿の式に当てはめるね

28÷175499×100=0.01595451% C

さて「裸に俺様2号」がA B C の%から何を解説してくれるか？

ワクワクしているよ！

これで「裸の俺様2号」は何を語るんだろう？

Aは1巡目の最終結果だよね？
Ｂは2巡目の途中過程結果だよね？
Cは1巡目の途中過程結果だよね？

早く気づいてコメントしてくれないかなー
ねーねーこの%の意味は な・あ・に？

当方はスレッド冒頭で下記計算によって、途中過程においても
最終結果を予測する事で事象を捉えようと考えて考察したんだけど。
11回目と14回目は確かさの証明に提示。

11回目(28×26.5)/5.9=126名(予想値)
14回目(75×26.5)/18.6=107名(予想値)
20回目(113×26.5)/26.5=113名(確定値)
同じ考えを2順目の(32015/9/末)の数値を当てはめると
全体37.9万人
受信者20.0万人(52.6%)
確定者18.3万人(91.4%)
内２次対象者
1483人
受信者1023人(69.0%)
確定者879人(85.9%)
0.526×0.914×0.69×0.859=0.2849535≒0.285

全体の28.5%で39名

37.9×0.285=10.8万人で39名

(39×26.5)/10.8≒96名(予想値)

おそらく2巡目の最終報告書にはこのぐらいの数値が立つことが予想される。
そして要手術が80名以上になる。 平成29年頃に確定版とかで出るだろうね。

塩の問題は%でなく重さを求めなさいと明記してるでしょ？
実数で甲状腺ガンの人数と完全一致させてるの！

イメージし易い問題に置き換えて、認識しやすくしてるんだ。
数字が苦手な私の奥さんでもわかったよ。 貴殿はまだ理解してないようだがね。

貴殿の39名が最初の対象者37.9万人の受信者20万人の52.6%の時点で、
インチキだと認識できたよ。

土だから頭の中で分けるイメージがやり易かったそうだよ。 食塩だから見えないし%も
料理などで親しみあるからね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c17

資料1
ベラルーシでチェルノブイリ事故による甲状腺がんと診断された症例数
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020312/05.gif
上記例から考察できるのは
事故から4年は0〜4歳児に甲状腺ガンの激増はないね。
あるのは5年後 以降
今の福島県のやり方だと実は6年後からしか拾っていかないだ。
もちろんこの制度を作った側の人物はそうなるように仕組みを作っている。
(最初のグループは23年、次に受けたのが4年後の26年 3巡目は6年後の28年

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資料2
年齢分布の違い
原発事故の影響なら最も幼い子供たちから影響が現れる
https://twitter.com/parasite2006/status/659484591527362560/photo/1

この2つの資料を同時に貼って一体貴殿が何を言いたいのか？理解に苦しむよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c18

あらーこれも認識できてないんだね。 コマッタちゃんだね。
ほら下記を答えてごらん 簡単な問題だ！

例えばだよ
1巡目対象者60万人で受診者30万人の中から150人の甲状腺ガンが確認された。(確定済み)

2巡目対象者80万人で受診者10万人の中の半分(5万人)が検査確定した段階で25人の甲状腺
ガンが確認された。

それぞれの対象者の中に何人の甲状腺ガンの患者がいると予想されるか？答えよ。
1巡目 ？ 人
2巡目 ？人

「裸の俺様2号」はそれぞれ何人だと思う？
又
どちらの発生が高いかを確認する為に1巡目の60万人に対する
人数で求めよ？(1巡目が確定しているからだよ。)

1巡目(60万人当たり) ？人
2巡目(60万人あたり) ？人

こんな簡単な事を間違ったらメチャ恥ずかしいよ！頑張ってねー
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c19

言いたいことあるみたいだけど何年待ってもスレッドあげないし、
「小出ガー」以外の発言はマジに皆無だから

貴殿らオモシロ団はだーれにも相手されない
チンケな存在になってしまったね。

おかしなやり方してるから爪弾きもんになるんだよ。

コメント20なんかもう陳腐化しているフレーズだね。

当方のコメント4000以上 倒れても倒れても「小出ガー」で
襲ってくるゾンビIDの貴殿は今回は2個目？かな？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c21

どれも簡単な確認事項ばかりなんだけど？

「ダメ散人」と同じみたいだね。 算数さえ理解できていない。

な・の・に 「俺がわかってるもんね〜♪」感だけを必死になって演出する事に
腐心する。

> こんな馬鹿見たことねえよｗｗｗ
>勝手な解釈をするな低能ｗｗｗ
>まあお前の日本語理解レベルや計算のレベルはそんなものｗｗｗ
>お前その程度の計算でなんでそんなに勝ち誇ってんだよｗｗｗ
>幻覚を見ながら会話しいるらしいｗｗｗ
>低能ボケ老人だから理解できないｗｗｗ

早くメチャ簡単な「さんすう」ぐらいは理解しているところを皆に見せてみなよ？

根拠無い強がりはいいからさ、 このまんまじゃ「デマ散人」と同レベルな人物=
幼稚園児並みと認定されちゃうぞ？それでいいの？「裸の俺様2号」さん？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c22

甲状腺ガンは
2012年度は全年齢だと10万人当たり73.6人ですね。

でもその2012年度の韓国ですら0-19歳の40万当たり5.7人しかならない
10万人当たり1.6人
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/577.html#c4

>小学生が分数の足し算や引き算をするのと訳が違うんだよ
>ランダムな数値を予想するのは不可能なことが理解できないか？
>お前が小学生からやり直せ

スレッドで1巡目途中での試算を披露してるよ。見えないの？
予測可能なんだよ。 貴殿のようなよほどの間抜けでもなければね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c26

「裸の俺様2号」さん

>お前大丈夫か本当にｗｗｗ
>一次検査受験数に対して何％の確率で悪性＋悪性疑
>が発見されたかということだろ (Zとする)

そうだね。1次検査と2次検査が全て終わったならZで正しいね。

だか、、、、、検査の途中でならどうなのか？だよね。

2巡目の進捗率？%はどのくらいなんだ？
1巡目の100%終わったケースと
まだ?%しか終わっていないケースを

出てきた数値のみで比較する 113 ＶＳ 39 である！
これ貴殿とか多発見を主張する方々に良く見られる考えだね。
(判定割合とか、受診率とか全然見ない・理解できないタイプ)

知る大切さの答えは
この？が50%なら
113 vs 78 (39×2)

この？が10%なら
113 vs 390 (39×10)

この？が70%なら
113 vs 47 (39×100/70)

この考えなら1巡目の最終報告20回目を待たずに1巡目の
11回目14回目でも最終報告の確定数の予測が可能。
その証明はスレッド冒頭でやっている。

この考えから実際の途中経過である2巡目の今の数値を拾っていくと
全体(37.9万人対象者)の28.5%から確認できたのは39名
では28.5%は37.9万人の何人に該当するか？
37.9×0.285=10.8万人で39名

1巡目と比較の為に1巡目の検査確定人数(26.5万人)とで発生数を比較してみる。
(39×26.5)/10.8≒96名(予想値)

愚者である貴殿は予測する能力が欠如している。 1巡目の11回目とか14回目の
数値の意味と今の2巡目の数値の意味を理解していない。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c27

でな上記は当方がはじき出した最終結果をわざわざ引用して
くれて 1巡目の最終結果に近い値になる事を認めながら
(10.8万人の根拠に疑問おきながらもね)

コメント17で尋ねている
>1巡目 113÷300476×100=0.0376069968982548％ A
>2巡目 39÷199732×100=0.019526165061182％ B
>1巡目 11回目から 28÷175499×100=0.01595451% C

Aは1巡目の最終結果だよね？
Ｂは2巡目の途中過程結果だよね？
Cは1巡目の途中過程結果だよね？

なんでA、B、Cの説明を避けるの？ 途中経過であるBとCの説明を完全に避けてるね。
貴殿は故意なんだよ、ワカッテいて逃げている。 それって「デマ散人」と同じ人種だよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c28

ありゃ？「菅語」のポンコツ版「デマ語」 の使い手「デマ散人」がやってきてるね。
ーーーーーー菅語とはーーーー
安倍首相の右腕として活躍する菅義偉官房長官から生まれた新たなる言語「菅語」が話題だという。
メディアの批判もなんのその、独特の言い回しで相手を煙に巻き、自分のやりたいことを押し通してしまうコミュニケーション術といえる。
そもそも「菅語」とは何か？　提唱者である映画作家の想田和弘（そうだかずひろ）氏に、その発見のきっかけから語ってもらった。
「ある日、菅さんが記者会見でいつものように『その指摘はまったく当たらない』って答えているのを見ていて、突然ひらめいたんですね。ああ、この人、よくこのセリフを使うけれど、これって無敵だなと。一見、答えているように見えて実は何も答えないまま、相手の質問や批判を無力化しちゃうんだって。
その時、思い出したのが子供の頃のこと。道で誰かがウンコとか踏んだ時に『エンガチョ切った』とか『バリア』とか言って結界を切ったでしょ。それさえ言えば、ウンコ踏んだコに触られても汚くない…というやつです。菅さんの決まり文句は、あの『エンガチョ』に似ている。どんなに厳しい質問や批判を受けても、『その批判はまったく当たらない』と言えば、なぜかそれで批判をはね返せてしまう。あの『無敵感』はすごいなと。

http://wpb.shueisha.co.jp/2015/11/25/57215/
ーーーーー菅語解説ここまでーーー

自身を「 誠意無き真実探求者」と公言すrだけに、
貴殿が逃げたのをめんおくもなく、(長いから読まない前提で)
貼って相手が胡散臭いの演出だね。

そこがコメント28で指摘している「デマ散人」と「裸の俺様2号」との似ている部分だ。
自分からその手口を披露してくれてありがとう「デマ散人」

貴殿は気に入ってなさそうだが、、、、、「デマ散人」の愛称が貴殿には
ピッタリあっている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c30

「デマ散人」貴殿は以前福島甲状腺ガンに意見していたね。

2015／12年末 貴殿は この件どう考えているんだ？

当方に対して発言しなくていいよ。 ココ見ている人に対して
意見表明してみてはどうかな？とのアドバイスだよ。
(でないと何しに出てきてんの？「デマ散人」て呼ばれている人物？)
じゃ可哀想だからね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c31

「裸の俺様2号」さん

>上のグラフはベラルーシでチェルノブイリ事故による甲状腺がんと診断された症例数

そう15年分のね。 今の福島との対比なら最初の4年間との対比が必要だ。

>下のグラフは年齢別の発癌リスク

そうこちらも15年分のね

>福島県の検査結果とは違い幼い子供ほど影響を受けていることが理解できないのか？

貴殿の考えと違い事故から4年間は0ー4歳児の増加はチェルノブイリでも見られない。

何処目つけてんだ貴殿は？
よっぽど人を疑わない純粋な人物なのか？
それにしてはガラが悪いね。

当方の人生経験では、、、、、ヤンキーとかアッチ系の人物像が貴殿のイメージとして
思い浮かぶのだがね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c32

チェルノブイリの0ー4歳児の4年後からの圧倒的な増加は
乳製品の摂取(母乳含む)も大きかったと仮定している。

福島事故では曲がりなりにもその要素はチェルノブイリよりは
抑え込めている。 だから0ー4歳部分はチェルノブイリよりなだらかに
出てくると予想してるよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/578.html#c28

掲示板の快適さが増しました。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/423.html#c70

デマ散人」と原発の事故リスク対応費用に関して語ろう！ スレッド違いに
ぶっ込みするんじゃなくスレッド立てて語ろうぜ「デマ散
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/477
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c33

おはよう「裸の俺様2号」さん

スレッド冒頭で計算根拠とパラメーター提示して見せているけど？
まーーたく理解できてないね。

今公表されている甲状腺ガン患者の数は検査受けた中での確定した人数の中の割合
での人数でしかない。 だから回目を重ねる毎に増えていく。
なので最終予測を先に立てる必要がある。

その 手順も数値の拾い方も全てみせてるんだが？本当に見えないの？
(貴殿小学校卒業できたのか？マジで？)
「王様はハダカだ！」 あ違った「裸の俺様2号」だったね。
「知る大切さ」は11回目、14回目の冒頭のデーターから予測される甲状腺線ガンの
数を予測し、(29万人に対してね)当時から福島県の県民健康調査に1巡目の全部検査が
終われば最終的に百人を超える事を説明し貴殿と違い理解したよ、(腐っても県の公務員
貴殿よりは良い知恵実を授かっている)

2巡目の21回目で示された39名もまだ途中経過経過にしか過ぎない。でも
35〜40回目あたりで出てくる最終結果の予測はもう可能なんだな。96名程度だよ。

貴殿達はそうでは無く
2巡目の21回目資料の39名を持って 113名より39名は圧倒的に少ない！どうみても
減っている！

と発言してるね。 (何とぼけてんだか)

>その都度に一次検査受験数に対して何％の割合で悪性＋悪性疑が検出されたか

その都度の％に何の意味があるんだ！と聞いている？

>1巡目 11回目から 28÷175499×100=0.01595451% C
>1巡目 (20回目)113÷300476×100=0.0376069968982548％ A
最終結果と称されるものですら実際は72%まで解析だ

その都度の%である貴殿のCに何の意味がある？

当方はその意味が無いCからスレッド冒頭で既にAを予測してるぞ。

(20回目を基準とし26.5万で何人でるか)で
換算し治すと
11回目(28×26.5)/5.9=126名(予想値) 1巡目
14回目(75×26.5)/18.6=107名(予想値) 1巡目
20回目(113×26.5)/26.5=113名(確定値)

なぜ26.5万人なんだ？とか出ている数値しか負えない情けない人物だね
真剣に物事を見ていないのが良くわかるよ。72%と書いている。
何かに72%をかけると26.5万人が出てくるよ。

>2巡目 (21回目) 39÷199732×100=0.019526165061182％ B

さて「裸の俺様2号」2巡目のいつか出る最終結果(1巡目の20回目に相当だね)だと
甲状腺ガンは何人と発表されると予測する？
わからんだろうな貴殿には

分母が違うから1巡目の113名母体の実際に受診した確定人数似合わせた数値を導いてね。

当方より頭が良さそうな発言多いから、将来予測ぐらいは普通に出来るよね？
ま・さ・か・できないの？ アチャー

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c36

コーヒーブレイクしようか。

「裸の俺様2号」さん貴殿のもの見え方多分こんな具合じゃないの？
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3694.jpg

ワンちゃんのリードの長さは5mなんだな。ワンちゃんが動ける範囲の面積を問う問題だ。

これ昨日ウチにやってきた小学生に解かせたら即答で15とか25とか75
オウムみたいに答えていた。 (何も考えず数字を入れ込む癖がついてるんだね)

解き方理解できるかい？

またリードの長さが7mならどう考える？ イメージできたら答えてね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c37

「この犬よく泡飛ばして吠える犬なんだな」
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c38

>5歳以下の甲状腺がん又はその疑いは見付かっていない
>だったらなぜお前は原発事故の影響で甲状腺がんになったと書いてんだよ
>矛盾に気づいてるか？

矛盾？ どこが？ 「裸の俺様2号」 変わった奴だね。

子供と甲状腺ガンの関係て事故以前はどう考えられていた？

・こんなに見つかると一線の医師が考えていたか？
・見つかっても適正な摘出手術がすぐに必要だったか？
・行政の出す情報開示のやり方におかしさを感じないか？
・チェルノブイリでも初期の4年は0〜4歳児に多発が無いは理解していた筈なのに
(当方ですら早い段階でこのデーターは知っていた) 0-4歳児に出ていないから事故の影響では無い。と貴殿も福島医大の鈴木教授も言ってるね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c39

認識力の無さを自慢しなくていいよ。

株価の予想とガンは患者数の予測とどこがどう繋がるんだ？
これ又変わった考えだね。
株価の変動要因は
http://www.sc.mufg.jp/products/stock/lrn_stock/basic_03.html
とかだね。
全くガン患者の数の予測と何の繋がりの無いものばかりだ。
この無関係な2つを同じ目線で語る貴殿の理屈が見えない。
逆に貴殿みずから否定している様子すら見受けられる。
何したいの貴殿？

株価予測とガン患者予測にどのような相関性があるか貴殿の考えを聞かせてくれんか？
当方には皆目見当すらつかないんだが？ 貴殿には何やら密接な関係を認識しているらしい。
(他の方にも問うていたからね) 何がどう関係性をみいだしてるんだ？

>41
なんの意味かわからない？そうだろうね。

でている数字をそのまま使う貴殿らの考えを揶揄してるだけさ。

でている数字だけをただ拾って 、これが答えだを
何度も繰り返している「裸に俺様2号」さんは
その「さんすう」の問題の答えを
あっ判った3×5=15だ
あっ判った5×5=25だ
あっ判った3×5×5=75だ
と言ってるにすぎないと、ただ貴殿をからかっているんだ。

当方の答えは(5×5×π×3/4)＋(2×2×π×1/2)=(75＋8)π/4=83π/4

書いてある数字だけ見ても見えないよ。

>42

ほほ〜過剰診断ね。後出しジャンケンでなく甲状腺調査のスタート時点に指摘していた方を
4名提示してくれないか？ (たくさんいるんだろう？)
造作も無く2011/10月ぐらいまでで、過剰診断を危惧していた学者のコメントを提示してくれ。
植野 映 さんですら後出しジャンケンだね。貴殿は知ってるみたいだから教えてくれないか？

あら甲状腺ガンは進行が遅いガンと認知されていたのご存知無い？ 知ってて知らんふり
どっちなんだい？

貴殿は阿修羅いつから見ている？見え無いフリしなくていいよ。
ガヤ芸人の「裸の俺様2号」さん

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c43

おはよう「裸の俺様2号」さん

「菅語」のポンコツ劣化版「裸の俺様2号語」を展開中だね。

株価の予想とガン診断予測の何処に有意義な比較対象としての意義があるか？
と「知る大切さ」尋ねているが？ コメント44では何も開示してないね。

>だったら最終結果の％を見るだけでいいだろ
>いちいち分母を合わせて数値を出さないと違いが分からないのかお前は

そう最終結果で比べるのは大事だよ！ だから2巡目の最終結果の予測が必要と
ごくごく当たり前の事を言っている。

さて最終結果の%を見るとの事だが、

貴殿は今までその最終結果を何で割っている？(おばか頭脳回路を提示してるね)

コメント13で「裸の俺様2号」が使った式を再度ここに出すよ。

>1巡目 113÷300476×100=0.0376069968982548％
>2巡目 39÷199732×100=0.019526165061182％
>補正とか馬鹿か勝手に数字をいじるなボケ！

1巡目の300476人は対象者人数でしかない(検査してない人を多数含む)
かつ受診者から119名でた。
2巡目の199732人は受診者人数だ。しかもまだ途中経過なので
診断未確定多数だから今の時点では39名いて今後も確実に増える。

さらに
>2巡目の受診者は1巡目よりも少ないんだぞ

を認識しているなら(気づいてたんだね！)

「裸の俺様2号」は「知る大切さ」への反論として
コメント3.4にて
https://mobile.twitter.com/parasite2006/status/671367485073977345/photo/1
使って？ 2巡目は少ないと言い張っている(アホじゃろ)
貴殿の見せた上記URLグラフは1巡目(受診者進める対象者)と2巡目(受診者)の分母自体
を全然違うもの使っているね。

このグラフの数値を用い「裸の俺様2号」はコメント13のパーセント式を導いているが
この式は意図的な誤った情報提示でしかない

使うなら(受診者した中で確定した人数)での%比較だ！「知る大切さ」提示分

受診者し確定した人々の中に何人のガン患者が含まれていたか？を示す%提示は有意義だよ。(貴殿が示す%はそんな考えは少しも無く偽りばかりだ！)

しかしながら当方が考える有意義な%であっても例えば0.000342%とかピントこない数値でしかない。 日常生活においてはね。

だが、1順目と2巡目は対象者人数も受診者数も違う、だから1巡目と2巡目で共通の物差し
が必要だね。それが分母を揃えるだね。 せっかく119人と皆が認識している1巡目があるからそれに2巡目を揃えるのが認識し易く親切でしょ？ だからそうしている。

国の統計などでは10万人当たりでやってる事を、1巡目の実際の診断確定者にすると
26.5万人当たり何人となる1巡目119名だよ。

だから2巡目、数年先の3巡目、4巡目も
10万人当たり表示をマスゴミや役所がしない限り(本当はすべきだよ、他のデーターと
比較し易いからね)1巡目の119名がでた母体の人数に合わせて考える必要がある。

例えば
平成32年に3巡目確定数が出たと仮定しよう。
3巡目 対象者38万人(対象者は大きくは減らない)検査受診者5万人(随分減ったね)
内甲状腺ガンが(20名見つかった)

貴殿が生きていれば恥ずかしげも無く
「裸の俺様2号」はこう阿修羅に書くだろう
貴殿の式に当てはめるね。

1巡目113÷300476×100=0.0376069968982548％
3巡目20÷38万人×100=0.00526316%

1巡目10万人あたり37名
3巡目10万人あたり5名
福島原発事故の影響は無かった！と

当方が貴殿の書式に嫌々ながらも従ったらこう書く
1巡目113÷300476×100=0.0376069968982548％
3巡目20÷38万人×100×38/5=0.04%

3巡目は1巡目より悪化している10万人あたり40名

福島原発事故の影響は確実にある！と

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c46

貴殿「裸の俺様2号」は反原発キャラ芸人で初期コメントしていたが、、、、、
だんだん右翼で原発推進なコメントしていた「裸の俺様」とご意見や表現方法が
重なって修錬されてきたね。貴殿が出たら最近「裸に俺様」は見なくなったし
(指摘したからでてくるか？)

今や言ってる事もやってる事も「裸の俺様」と」なにも変わんないだけど？
でも本人は「自分は裸の俺様2号」だ「裸の俺様」とは違うとまだ発言するかね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/601.html#c28

そうかな？ 貴殿に対峙した誰に対してもその、言葉を常に投げかけているね！

「菅語」の劣化版を便利に使っているね。

何を答えても
>俺の問いには答えないのに人には答えを強要する
>おかしくないか？

何を答えても
>俺の問いには答えないのに人には答えを強要する
>おかしくないか？

何を答えても
>俺の問いには答えないのに人には答えを強要する
>おかしくないか？

で相手がさも答えてもない風を演出する。
「デマ散人」も多様する手法だね。

その言葉を発言して良いほど、相手に対して自身が丁寧に自らは
やっていて始めて使うべき言葉を貴殿自身はなーーーーーーんもせずに
いながら。

>俺の問いには答えないのに人には答えを強要する
>おかしくないか？

を恥じる事なく書き込む。 要するに相手に誠意がないの演出なんだが、
下地を作らずにそんな事をしても、(貴殿の自己満足・苦しい言い逃れだね)

>ランダムな数値だからだよ

やはり貴殿の
株価予測と特定集団のがん患者数の予測との対比は無茶ブリしか浮び上らんな？

甲状腺ガン検査のどの数値を「裸の俺様2号」はランダムと考えているのか？

何か思い浮かぶ数値がランダムであるから出せないとしてるようだ。 その数値を
全部箇条書きしなされ。

いや「知る大切さ」の為にするんじゃないぞ？(勘違いするな)
貴殿の正しさを見ている人に理解してもらう為にするんじゃぞ？
その為に聞いてあげているのであって
「知る大切さが答えて欲しい訳ではない」

貴殿に強要はしないよ？ (要望はするけどね)答えないのも見る人の判断材料になるからね。

さてこのスレッドも見る方が減ってきたね。

今度は貴殿がスレッド立てしてみないか？
(言いたい事が沢山ありそうだからね。)

しないなら当方が又あげてあげるね。

今度は

「甲状腺ガンは発見されたら即手術するガンだったのか？」違いのわからない漢、
「裸の俺様2号」と語ろう
とかどうだ？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html#c48

貼った中身を見てるか？

ーーーここからーーー
甲状腺癌�C：日本医大の論文や国立癌研究センターのデータがネットで検索できます。これを見るとだいたい10歳代の甲状腺癌は10万人に1人くらい。今回は積極スクリーニングなのでやや増えるため8万人に1人は妥当な数字でしょう
ーーーーここまでーーーー
この貴殿が貼った医師ですら今回の福島県での甲状腺ガン調査なら
発見率が8万人に1人なら妥当と考えているんだが？
この医師の考えなら
もし 32万人なら4名だね。 2年かけたとしてやっても8名が関の山だ。

現実どれだけ見つかった？

これこの医師が想定した見つかるだけの話ね。

進行がとーーーても遅いガンで
ずーっと経過観察でいいんだ。
(成長しないガンだから急いで手術で摘出は通常不要)

福島県では1巡目で113名の99名の患部摘出手術だぜ？
更に
出るはずの無い2巡目も全体の1/4の途中でありながら、すでに39名も確認されているし
ありえない患部摘出手術がすでに15例もなされている。
福島県の21回目資料見れ！
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3775.png

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/616.html#c6

http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html#column4
CQ 2
小児甲状腺癌あるいは小児濾胞癌は成人例に比較して予後に差異が存在するか？
1．小児の乳頭癌の特徴
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7） 。その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）〜5）。後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。欧米では，治療として甲状腺全摘か準全摘を行い，術後のRI アブレーションと全身シンチグラフィ，血清サイログロブリン値によるモニター，長期間のTSH 抑制療法が推奨されている 1）3）。

下記はまだ福島で甲状腺ガンが見つかる前頃の鈴木教授発言。

福島医大 鈴木教授 発言
第５回「県民健康調査」検討委員会（平成２４年１月２５日開催）
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-5.html

いわゆる、B、C 判定は 2 次検査を要するものなのですが、2 次検査 を受ける中でもすぐに医療行為、検査を勧めた方が医療上妥当だと思 われるもの、いわゆる悪性を疑うものも入ると思うのですが、そうい ったものは C 判定としております。
B 判定はほとんどが良性と思われるが、念のため超音波検査、場合 によっては穿刺吸引細胞診を行う方が 26 人 0.7%おります。
ここで注意していただきたいのが、この 0.7%が強く悪性を疑うも のではなく、ほとんどが良性と思われますが念の為に検査する、2 年 半後の検査では不十分だろうということでもう一度精密検査が必要で あろうということで報告しています。

その通りでございまして、実際に、明らかに、これは悪性だ、大変 だ、急がなくてはいけないというものは現在の検査ではございません。

ーーーーーーと2012/1/25頃の鈴木教授は発言していた。ーーーーーーーー

でもそれから3年過ぎた2015年頃の鈴木教授の発言は？
第17回福島県「県民健康調査」検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/103396.pdf
18ページ
2巡目での会話

坂晶 委員
今の質問にも関連するんですけど、この4名ですね、一巡目でA1が2人、A2が2人という
ことですね。A1の方が前回1回目で見落としがあったか無いか、その辺のところが問題か なと思いますし、それからA2の方は所見があったわけですから、それで確定診断がつか なかっただけなのか、その辺のことをちょっとお話してください。
鈴木眞一 教授 はい、ありがとうございます。まず一番ご心配な、見逃しが無かったかどうか、そこ は確認いたしました。

ございません。

次の事になりますけど、A2の所見がそのまま、今 回のがんの部分になったのかというと、A2で多発のう胞の中の一部、もしくは全く違う ところの可能性もあって、それは分かりません。

ですので、明らかにそこをずっと診て いてがんになったわけではなくて、新たにそういうものが明らかに見つかったと考えて おります。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/391.html#c24

http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html#column4
CQ 2
小児甲状腺癌あるいは小児濾胞癌は成人例に比較して予後に差異が存在するか？
1．小児の乳頭癌の特徴
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6）7） 。その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。頸部リンパ節転移が激しく，腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い 1）〜5）。後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8）。肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある。小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1）8）。欧米では，治療として甲状腺全摘か準全摘を行い，術後のRI アブレーションと全身シンチグラフィ，血清サイログロブリン値によるモニター，長期間のTSH 抑制療法が推奨されている 1）3）。

下記はまだ福島で甲状腺ガンが見つかる前頃の鈴木教授発言。

福島医大 鈴木教授 発言
第５回「県民健康調査」検討委員会（平成２４年１月２５日開催）
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-5.html

いわゆる、B、C 判定は 2 次検査を要するものなのですが、2 次検査 を受ける中でもすぐに医療行為、検査を勧めた方が医療上妥当だと思 われるもの、いわゆる悪性を疑うものも入ると思うのですが、そうい ったものは C 判定としております。
B 判定はほとんどが良性と思われるが、念のため超音波検査、場合 によっては穿刺吸引細胞診を行う方が 26 人 0.7%おります。
ここで注意していただきたいのが、この 0.7%が強く悪性を疑うも のではなく、ほとんどが良性と思われますが念の為に検査する、2 年 半後の検査では不十分だろうということでもう一度精密検査が必要で あろうということで報告しています。

その通りでございまして、実際に、明らかに、これは悪性だ、大変 だ、急がなくてはいけないというものは現在の検査ではございません。

ーーーーーーと2012/1/25頃の鈴木教授は発言していた。ーーーーーーーー

でもそれから3年過ぎた2015年頃の鈴木教授の発言は？
第17回福島県「県民健康調査」検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/103396.pdf
18ページ
2巡目での会話

坂晶 委員
今の質問にも関連するんですけど、この4名ですね、一巡目でA1が2人、A2が2人という
ことですね。A1の方が前回1回目で見落としがあったか無いか、その辺のところが問題か なと思いますし、それからA2の方は所見があったわけですから、それで確定診断がつか なかっただけなのか、その辺のことをちょっとお話してください。
鈴木眞一 教授 はい、ありがとうございます。まず一番ご心配な、見逃しが無かったかどうか、そこ は確認いたしました。

ございません。

次の事になりますけど、A2の所見がそのまま、今 回のがんの部分になったのかというと、A2で多発のう胞の中の一部、もしくは全く違う ところの可能性もあって、それは分かりません。

ですので、明らかにそこをずっと診て いてがんになったわけではなくて、新たにそういうものが明らかに見つかったと考えて おります。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/616.html#c7

福島甲状腺ガンも見えない。
原発コストのカラクリも見えない。

目るべきポイントに目をつぶる御仁には何も見えんさ。

貴殿が実感するのは貴殿に直接害があったときのみ
(その時だけ、過剰反応するんだろうね)

推進側のカナリヤとして貴殿の今年の活躍を観察するよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/618.html#c10

原発推進派からの単なるイチャモン芸人なのかな？

患者数と手術数に対する見解もお持ちでないようだし？

がんばっているのは、
罵倒や嘲りは多様してるね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/616.html#c11

3号機の核爆発？(当方は水蒸気爆発かと)
どちらにしても高温高圧で常温では金属である放射性核種が気化した
状態で大気に拡散された。と思っています。

3号機の爆発音、当時ライブでこのTVを見た時に確かにこの音が
あったと記憶していますが、山の上のカメラで拾った音ですかね？
だとしたら音速越えしてますね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/624.html#c2

ーーーーーーーーーーーーー以下コメント86 抜粋ーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/401.html#c86
86. 2015年3月29日 03:57:19 : 0IP3RWAVGE
＞８５
　多摩散人です。
　
　６６の質問に答えます。
　
１「阿鼻叫喚」についてのあんたの定義を答えよ！
　「阿鼻叫喚」について、私は何らかの定義をしたことはありません。この言葉は、私が言い出したことではないので、自分でも定義せず、使った人にも定義を強く求めず議論をしてきました。また、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人に対しても私が勝手に「阿鼻叫喚」という言葉を使って議論したことがあったと思う。そのため、あなたのような「阿鼻叫喚」とは無関係な人も阿鼻叫喚の定義という無駄な議論に巻き込んでしまい、申し訳ないので、今後、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人とは「阿鼻叫喚」という言葉を使って議論することはしません。蛇足だが、最近、「阿鼻叫喚」を使う人はあまりいないということもありますし。
　
　そこで、あなたには、５７の繰り返しになるが、再度、次のように質問します。
　
　あなたは、０４さんのコメントを擁護して、
　
＞もののついでに付け加えて言えば、０４氏が「あと５年から１０年すれば、覆い隠せないでしょうね。」

と（断定的ではないが）言っているのは、根拠があってのことだ。（と考える。）（３７）
＞一方、０４氏が「あと５年から１０年すれば、覆い隠せないでしょうね」と言っているのは、放射線による被害が誰の目にも明らかとなる時期についておおざっぱな予測を言っているのだ。（４７）

と書いている。あなたは、「阿鼻叫喚」は使わず、「放射線による被害が誰の目にも明らかとなる時期」と書いている。私もその表現の方がよいとも思うがそれはともかく、「誰の目にも明らかとなる時期」は、あなたの説によれば０４氏の言うとおり、おおざっぱな予測では、事故後９年から１４年後であると、それでいいんですか。

２「阿鼻叫喚」にならなければ、人が死のうが健康被害が出ようがたいしたことではないのか！？

　たいしたことではなくはない。つまり、大変なことだ。ただ、私の知る限り、福一の事故に由来する放射線の健康被害では、一人の死者も病人もまだ確認されていない。この投稿の標題「福島の子供の甲状腺がん　放射線の影響、県部会「考えにくい」 日経新聞Web」も、似たような趣旨ですね。
　

３「阿鼻叫喚」になるかどうかの方が、健康被害が出るかどうかについて見ていく（また対処していく）ことより大事なのか！？

　これからは「阿鼻叫喚未満」または「阿鼻叫喚以外」の予言についても私が重要と認めれば議論の対象とします。今までも対象にして来たと思うが、はっきり宣言します。つまり、「あなたは『そのうちに放射線の被害でこういうことになるぞ』と予言するが、そういうことになるのは何ヶ月後ですか、何年後ですか」と質問します。現にあなたともこうして議論しているではないか。
　
９ 「あんたもチェルノブイリにおける小児甲状腺がんの多発は知っているだろうし、否定はしないだろう？」

　私が読んだ藤沢数希・池田信夫（原発推進派））の本などにも書いてあった。そういう意味では知っています。
　
ーーーーーーーーーーーーコメント86ここまでーーー
そしてこんなコメントもしている。

127. 2015年3月30日 23:16:13 : 0IP3RWAVGE
＞１０３
　多摩散人です。
＞自分なりの「阿鼻叫喚」についてのイメージなり定義なり…。
　私は「阿鼻叫喚」を定義したことはありません。あるというなら、その発言を引用して見せて下さい。イメージは持っています。「地獄で大勢の人がものすごく苦しんでいる」というイメージです。しかし、今後、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人と議論をするときには「阿鼻叫喚」という言葉は使っても意味がないので、使わないと８６に書きました。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c15

己が身に振りかからない限り、
・阿鼻叫喚はいつですか？
・続報プリーズ

のフレーズが彼、「デマ散人」から無くなる日は来ない。 逆にその状態になったら、
コメントをしなくなる。 デマ散人とはそんな人物であろうと思える。

過去参照「デマ散人」の阿鼻叫喚とは？
デマ散人=多摩散人の
阿鼻叫喚の考え方＆イメージ

ーーーーーーーーーーーーー以下コメント86 抜粋ーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/401.html#c86
86. 2015年3月29日 03:57:19 : 0IP3RWAVGE
＞８５
　多摩散人です。
　
　６６の質問に答えます。
　
１「阿鼻叫喚」についてのあんたの定義を答えよ！

デマ散人回答
　「阿鼻叫喚」について、私は何らかの定義をしたことはありません。この言葉は、私が言い出したことではないので、自分でも定義せず、使った人にも定義を強く求めず議論をしてきました。また、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人に対しても私が勝手に「阿鼻叫喚」という言葉を使って議論したことがあったと思う。そのため、あなたのような「阿鼻叫喚」とは無関係な人も阿鼻叫喚の定義という無駄な議論に巻き込んでしまい、申し訳ないので、今後、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人とは「阿鼻叫喚」という言葉を使って議論することはしません。蛇足だが、最近、「阿鼻叫喚」を使う人はあまりいないということもありますし。
　
　そこで、あなたには、５７の繰り返しになるが、再度、次のように質問します。
　
　あなたは、０４さんのコメントを擁護して、
　
＞もののついでに付け加えて言えば、０４氏が「あと５年から１０年すれば、覆い隠せないでしょうね。」

と（断定的ではないが）言っているのは、根拠があってのことだ。（と考える。）（３７）
＞一方、０４氏が「あと５年から１０年すれば、覆い隠せないでしょうね」と言っているのは、放射線による被害が誰の目にも明らかとなる時期についておおざっぱな予測を言っているのだ。（４７）

と書いている。あなたは、「阿鼻叫喚」は使わず、「放射線による被害が誰の目にも明らかとなる時期」と書いている。私もその表現の方がよいとも思うがそれはともかく、「誰の目にも明らかとなる時期」は、あなたの説によれば０４氏の言うとおり、おおざっぱな予測では、事故後９年から１４年後であると、それでいいんですか。

２「阿鼻叫喚」にならなければ、人が死のうが健康被害が出ようがたいしたことではないのか！？

デマ散人回答
　たいしたことではなくはない。つまり、大変なことだ。ただ、私の知る限り、福一の事故に由来する放射線の健康被害では、一人の死者も病人もまだ確認されていない。この投稿の標題「福島の子供の甲状腺がん　放射線の影響、県部会「考えにくい」 日経新聞Web」も、似たような趣旨ですね。
　

３「阿鼻叫喚」になるかどうかの方が、健康被害が出るかどうかについて見ていく（また対処していく）ことより大事なのか！？

　これからは「阿鼻叫喚未満」または「阿鼻叫喚以外」の予言についても私が重要と認めれば議論の対象とします。今までも対象にして来たと思うが、はっきり宣言します。つまり、「あなたは『そのうちに放射線の被害でこういうことになるぞ』と予言するが、そういうことになるのは何ヶ月後ですか、何年後ですか」と質問します。現にあなたともこうして議論しているではないか。
　
９ 「あんたもチェルノブイリにおける小児甲状腺がんの多発は知っているだろうし、否定はしないだろう？」

　私が読んだ藤沢数希・池田信夫（原発推進派））の本などにも書いてあった。そういう意味では知っています。
　
ーーーーーーーーーーーーコメント86ここまでーーー
そしてこんなコメントもしている。

127. 2015年3月30日 23:16:13 : 0IP3RWAVGE
＞１０３
　多摩散人です。
＞自分なりの「阿鼻叫喚」についてのイメージなり定義なり…。
　私は「阿鼻叫喚」を定義したことはありません。あるというなら、その発言を引用して見せて下さい。イメージは持っています。「地獄で大勢の人がものすごく苦しんでいる」というイメージです。しかし、今後、「阿鼻叫喚」という言葉を使わない人と議論をするときには「阿鼻叫喚」という言葉は使っても意味がないので、使わないと８６に書きました。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/619.html#c51

福島の甲状腺ガンの多発生と原発コストのインチキは認めたんですね。

ウワサレベルの検証には大変ご熱心ですが、 数値が伴う案件には全く無反応ですね？

貴殿らしい、やり口でヘドでそうです。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c39

管理人板からやってきました。主に「原発板住人」の知る大切さです。
政治板で貴殿と出会った者です。

「嫌いネトサヨ、大好きネトウヨ」さん
相変わらずトラブルメーカーだね貴殿。

これだけ根拠提示されていても頑として認めない！

>すこし頭のネジがとんでないとここまで無様な狂態は演じられないだろう。
>しかも(マトモな)ハンドルネームを付けないという姑息さ。笑
>恥ずかしくないのかな。
(出展:貴殿のコメント35を一部抜粋し、ついでに改変しました。)

貴殿そのものではないのかな？
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/755.html#c45

>　自分が理解できないことを知ったかぶりして議論をすることは阿修羅の諸賢諸愚
>に対して失礼だから、しない。こんな私でも、あなたの知ったかぶりは理解できる、
>ことほど左様にあなたの知ったかぶりはレベルが低い。（上記リンク）

小学生でも理解できる事を理解できないと遠回しに語っているのは正直者なのか？
右翼を自認する「デマ散人」は面白いね。

原発コスト検証を逃げまわる デマ散人
福島甲状腺ガンの検証を逃げ回る デマ散人

どんだけ貴殿に時間を与えてもなーーーんも返事が返ってこない。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c56

でっ、スレッドのグラフに対しては何もコメントないのかね？

自分だけ幸せならそれで良いのデマ神様は？

見たくないものは見ない、話したくないことは話さない、聞きたくないことは聞こえない、

デマ猿＝デマ散人には酷な質問かな？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c66

新年そうそから意味無しコメントが多いので、原発板名物
「茶色のうさぎ」さんの1ケ月ぐらい初期非表示扱いを要望します。
(本人の自覚と反省を促す為に)ご検討いただけたら幸いです。

確認用コメント

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/641.html#c1
1.2.4.6.7

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/639.html#c6
6.7

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c2

トリチウム分離に係る工業技術
平成26年1月15日 日本原子力研究開発機構

原発安い！としたい為に、コストをかけない！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/644.html#c3

新規投稿の下段の
画像の URL (任意):
に
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2015/3900.jpgをペーストする
で画像貼り付けできると思います。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/428.html#c1

でも対岸の火事でない自国だと、、、、、、、
国民の知る権利を踏みにじり何故か知らせない

今回のスピーディ情報はeの-11乗だから1ベクレル漏れたとかの
仮定でのデーターだね。
5年前も普通につくれたんだよ。(作ってたしね)

でも国が政府が封印した。

各紙のSPEEDI初期報道を検証する
http://archive.gohoo.org/verifications/002/

日本政府の要請にもとずいてスピーディ委託先は単位を表記している。
さて/m3と/m2と単位は違うが、、、、、北朝鮮の脅威を訴えたえるなら

5年前のこの国に起こった出来事を直視する事に注視するように、政府はすべき
なんだけど、時の政府の考えで他国の脅威のみにフォーカスをあてさせる。

http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/605.html
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/650.html#c3

おやまあ、何度も何度も湧いては消えるボウフラーズズからの
コメントだね。 (今度のＩＤどのくらい使うのかな？)

でもさー、貴殿コメント貼り付けできるスキルあるなら、
貴殿のご意見コメント77を補強する為に、知る大切さ過去発言をバシっと
貼ったが良く無いかい？ (貴殿の主観の正しさ証明の為にネ。)

ちなみに、当方は貴殿の主観に基づいた「コメントをした記憶が無いんだが？」

貴殿の当方への主観はコメント77で認識可能だけど、その主張が是か？非か？

引用先をキチンと明記して(「知る大切さ」とそのコメント見えるからね。)
貴殿の主観の正しさを皆に提示したらどうだい？(簡単だよ？)

でないと貴殿のID押して出てくるabtIignliug 全コメント みて
貴殿のご意見に対しての賛同者は増えないと私なら思うけどね？

ママのスカートに隠れて、まるでボウフラみたいに湧いては消えるIDでの貴殿の
コメントスタイルと違い、
「知る大切さ」はペンネーム持ちだからネ

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/625.html#c78

今年から来年にかけての罹患率が心配ですね、単なるおじさんの
杞憂になる事を望みます。

しかし甲状腺ガンの増加の様子や、人口動態や、グーグルトレンドや、
行政機関の対応状況から推察するに、まだ楽観視はあり得ない状況
であろうと考えています。

何かお気付きの事ありましたら、是非この板に発信してください。
参考にさせていただきます。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/635.html#c10

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html

を見てどのような状態で3号機の天井クレーンと屋根のトラスト構造を突き抜けて
7m厚のコンクリートの蓋を外に外出させたか？手順を教えてくれないか？

当方は整備プール側の巨大な構造物が天井クレーンの上部構造ではないのか？
(と考えていた)

それとも、もしかしたら(それはないだろうと思いながら)
圧力容器のトップヘッドなのか？(その場合横っ腹にどでかい穴が空いていないとい
けない)かの判断をしかねている。 何か考察あれば教えてくださらないか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/651.html#c6

格納容器蓋のふたが黄色い蓋を指すなら破損してると考えている。
3号機に画像に黄色い破片らしきものあり。

収納容器の蓋が厚さ7mのコンクリートの蓋なら原型をとどめている

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/503.html
でも話しています。

>そして屋根を潜り抜けて空に出てったかなんてことはそれは知らんよ、
>探偵じゃないからさｗ

物理的に無理な論議がやめたがよくないか？ (天井のトラスト構造物の隙間大きさ的に)

仮説としては天井の梁が片側がバコンと外れ90度曲がったなら穴抜け可能だが、それだと
天井の梁支点に鉄骨に歪み発生しないとダメだよね。その後は確認できないと見ている。

整備プール側の扉が破損してなら可能性もあるかと思いコメント6をしています。

形状的に4号機の圧力容器の蓋と同一物みたいにも見えなくはないから、
でも天井クレーンのウインチ構造ではないかと思える。
(東電が税金を投入されながら国民の知る権利を無視しているせいで、あの構造物が何であるか？、撤去作業の画像が何故こんなに公開が少ないのか？デジカメ時代なのに)
で詳しい方の考えを期待していますが、コメント8を見る限り、貴殿では無理そう(当方と同じ素人)なのが残念です。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/651.html#c9

グーグルアースで大間原発の該当敷地を確認してみたのですが、

建物が確認できません。

「大間原発」とグーグルアースに入れると多少ズレた漁港？を指しますね。

「あさこはうす」への専用道路は確認できます。 今も家はありますか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/657.html#c2

2012/10頃の記事です。
久しぶりに、文字起こしをしました。
『あさこはうす』のことについて、まだ一度も、きちんとお伝えしていませんでした。
『あさこはうす』の管理人であり、日本の55基目となるはずの原発と真っ向から対峙して、闘い続けておられる厚子さん。
おかあさまの遺志を継いだとはいえ、大変な思いをして、これまでこられた厚子さん。
ほんの一端に過ぎないのですが、ここでご紹介させていただきたいと思います。

大間原発建設の真実　孤軍奮闘の『あさこハウス』

それで、これが『あさこはうす郵便』なんですが、

〒番号039-4601
青森県下北郡大間町大字大間字小奥戸396
あさこはうす内　小笠原厚子 宛

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/657.html#c3

2014/05/27 17:19

http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/988a3eb616e75d8209ae38538eb163e8

一応念の為に貼っときます。

世の中には人の行為を食い物にする、カスもいるからご注意を！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/657.html#c4

https://mobile.twitter.com/asakohouse/tweets

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/657.html#c5

おじゃま一郎てさー

安倍総理と同じ思考回路だよね。

「国民の不安払拭を優先し公開した事実がある」

国連の調査を拒否した政権なのに 隠蔽した事実はあるね。安倍政権

アベコベだ！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/653.html#c13

>、3号機は北側（2号機側）の焼損もひどく

この部分ですが、整備プール側の側壁から漏れた何かの爆圧で発生していませんかね？

前から北側の破損の大きさが、疑問だったのですが、
「茶色のウンコ」さんが少し前に貼った動画で側壁が取り外し形状だった事を理解しました。側壁のスキマは当然同じシール材の筈。

整備プール側にだだ漏れ。 横には重力が働かない分そっちに爆発の力逃げませんかね？

だから、北側(2号機側)の破損が何故か痛々しい。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/651.html#c17

>ボクも事故から２年間、高名な御用学者と、共産党を信用して、食
>べて応援、だったです。！

その頃の
騙された！と気づく前と
騙された！と気づいた後、

貴殿の事だからさぞ怒髪天だっ事だろうの コメントを見せてくれないか？

一見反原発を装いながら、反原発発言者とはある程度距離おいたほうがいいと
誘導する為の阿修羅原発板での立ち位置にしか貴殿が見えないんだが？

今までの発言を追うとそうとしか見えないんだよ！ 貴殿は！

だ・か・ら 是非貴殿の騙された！の前後の発言を見てみたいんだ。

宜しくお願いする。

貴殿の為にスレッド何度か立ち上げたけど一切応じない貴殿てなんだろうね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/664.html#c3

(貴殿のコメントて何度も何度も削除対象になってるぞ？
貴殿は原発板の削除率NO1だよ？自覚してるか？)

貴殿の主観が正しいか？その判断の補助材料として
、貴殿自身の過去コメントを出した方が良くないか？

小出批判、共産党批判は貴殿のコメントから何度も見てるが、
自民党批判、安倍批判はそれに比べたら0に近いぞ？ (貴殿はフリだけ)

貴殿の主張は原発推進の「裸の俺様」と相似してるぞ？
最近は「裸の俺様」と「裸の俺様2号」も同化してきたしね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/664.html#c5

>19

命を大切に思う者さん

プールの公開要望に異議は全くありませんが、(加害者企業かつ税金投入企業)

その話題以外はタブー視は貴殿が立ち上げるスレッドにて依頼されてはどうでしょうか？

(ハンドリングはスレ主にあるべきでは？)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/651.html#c20

一体その意図は何だろうね！

早く貴殿からの辛辣な安倍総理の批判と自民党の辛辣な批判を拝聴したいね。

以前からヤルヤル詐欺でまだ見たことが無い。

辛辣な小出氏批判と共産党批判は毎度毎度確認してるけどね。

これだと原発推進派の潜入工作員(内部分裂を促進させる為のピエロ)としか見えないね。

貴殿のコメント3000超えた貴殿の固有IDを見るとそう思える。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/668.html#c17

放射性核種を含む微粒子が再循環する現場。

すぐには影響はでない、だから使い捨て要員を、トカゲの尻尾切りができる。
組織構成ができやすい仕組み作りをつくる。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/679.html#c1

https://www.fmu.ac.jp/univ/center/hukkou/pdf/150716_gaiyo.pdf

福島県の原発事故事情を反映した設備増強ですね。

風評被害であるなら、不要な設備に莫大な予算がつぎ込まれていることになるのだが？

福島医大は、「福島事故の影響は考えられない」とアナウンスしているんだけどね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/677.html#c8

長いものに逆らうな！ な処世術を是とする国民性だと

通ればイチコロ。

戦後70年過ぎても何も学ばなかった情けない。国民性を晒してしまう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo199/msg/451.html#c15

「デマ散人」

>考えて見ればつまらぬ者ですね。まあ、それを承知で「続報プリーズ」をやっています。

考えなくも誰から見ても貴殿は 「つまらぬ者」です。
だから「続報プリーズ」ができる。 デマ散人クォリティー
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c27

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/305.html#c22

多摩散人サンはどのような確認を満たせばフクイチ放射能が原因だと考えている
のか？　基準あるの？」と問われて、
(デマ散人コメント)
「多くの医者・医学者でしょうね。具体的には大マスコミ（朝日新聞とか）やNHK
などが報道するに足る医療機関や医者・医学者。政府機関としては厚生労働省、国際
機関としてはICRP、国連の中の機関としては、IAEA があります。
　私は個人的には、知り合いの医者・医学者の論調を大きな目安にしています。地方
公務員で、自然環境の情報に詳しい人もいます。」（http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/413.html#c50）
何をとぼけているんだよ。いい加減にしろよ、詐欺師。

(とても知り合いの医者・医学者との接点すら感じられない、稚拙な論の張り方)
安倍コベ総理とドッコイドッコイ、類友だね。)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c40

秀逸 2013/12

あんたの愚かさは、宗主国の作品としての完成形。分かりやすくて為になる。愚か者とは？と問えばすなわち、タマサンジンなりと！

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/413.html#c55
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c41

おはよう。原発板の鼻つまみモノの「デマ散人」さん

おいおい貴殿の自己の正しさの主張のやり方は

なんか今国会で騒がれている安倍コベ総理の「パート月収25万円」と

何処か似てるね。

さも自分は間違った事は言っていない！な雰囲気作りに躍起になっているね。

>それが本当かどうかは自分の見聞で自分なりに検証するしかないかなという感じで

その貴殿の検証の為に、わざわざ原発コストのいかがわしさの検証をやっていたのに、
逃亡して未だに戻ってこないのは誰なんだ？ 「デマ散人」貴殿だよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/680.html#c45

当方も銀行からお金借りて太陽光発電をする際に
「利子率」には、「実質利子率」と「名目利子率」
「利益率」には、「実質利益率」と「名目利益率」
が当然発生するから確認し、借り入れと返済のバランスを
検討して建設している。

正確には2014年実質値、つまり[2014年時点での物価水準に全て換算した値]

だね(ここ大事だ！)

では
割引率0%と5%での廃炉費用は[2014年時点での物価水準に全て換算した値]で
それぞれいくらとなっているか？ 書いてくれないか？ 明記されている数値を拾うだけ

割引率0%と5%での人件費は[2014年時点での物価水準に全て換算した値]でいくら
となっているか？ 書いてくれないか？ これも明記されている数値を拾うだけ。

お手数かけるが、それぞれ明記してくれないか？

>これはLCOE（平準化発電単価、いわゆる「発電コスト」もしくは「発電単価」）の
>計算を正確に行うために、計算式の分母に現れる数値を便宜的に「割引電力量」と
>読んでいるもので、
>実際にはもちろん、「電力量」そのものが「割り引かれて」いるのではありません。

各試算の運転維持費をよかったら確認してみなよ。
割引率無関係に初年度分と全部同値しかで無いだぜ！
どんな割引率でも常に運転維持費が3.1円としかならない
公式の何処に将来予測要素が介在する？

もっともらしく見せかけているだけ。「 今はこうです」だけの式でしかない。

分子と分母をそれぞれ同じ係数で割った式 出てくる値は初年度のみ。

逆に 廃炉費用は安くできる 魔法の計算式 (詐欺ＢＯＸ )

>名目利子率が5%、インフレ率が2%の場合には、実質利子率は3%となります。

これが正しくコスト計算式に導入されてないの理解してる？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c92

ymさん簡単だから貴殿がピックアップしてもいいんじゃないのか？
何も難しくないぞ？ 痕跡を残したくないの？
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

廃炉費用
割引率
0%だと716億円
3%だと186億
5%だと70億円

が2014年での現在価値として明記されている。

ちなみに現金70億円を年利率5％の金融商品にブチ込んで40年間ぐるぐる
回すと40年後はナント718億円の現金となるが、、、、、
この40年後の718億円の現在価値は70億円です。

運転維持費を構成する修繕費・雑費・分担費はどうか？

0%3%5%の運転維持費もしくは人件費を全部見比べて見る。
0%1%3%5%どれで見ても全部、運転維持費は一律3.5円
0%1%3%5%どれでみても全部、人件費は一律0.3円

そらそうだ 分母(割引電力量)と分子(運転維持費・人件費)
に同じ係数を毎年かけるから、
なんて事はない単にリサーチ年度の電力会社に聞き取り調査した
数値を貼り付けつる事をしているだけであり、
そこには将来予測は介在しない単に将来予測を計算しました風なだけ。

解説するね。
聞き取りした年度の人件費の数値 20.5億円だね その年の発電は70.6億kwh
20.5/70.6≒0.3円/kwh

では40年後はどうか？

割引率3%の時の40年後の割引率係数0.32
(20.5×0.32)/(70.6×0.32)≒0.3円/kwh
係数をｎと置き換えるよ
20.5n/70.6n=20.5/70.6≒0.3円/kwh

ね！割引率から出てくる係数ｎが何であろうが、分母と分子に同じ係数かければ
リサーチした初年度の数値である
運転維持費なら3.5円/kwh
運転維持費の1項目
人件費なら0.3円/kwh
しか答えとして出るはずがない。
本来すべき「将来価値」を無視し、計算式を無理無理強引にこれがコスト計算式です
と成立させているから、こんなおかしな結果がでてくる。(当年度計算式と同じとか
割引率0%でしか本来成立しない)

それに発電された電力を何故割り引く？ 物理的な根拠が存在しないよ！お役人さん？

もし私が投資家で、この原発発電所投資計画書の説明をymさんが見せて
ym投資会社に投資するかと尋ねられたら

即断で「NO」とこたえるね。

>90
>名目利子率が5%、インフレ率が2%の場合には、実質利子率は3%となります。
>割引率というのは異なる時点の貨幣価値を換算する比率なわけですが

>95
>人件費も（実質で）20.5億円で変化しないので、もし今の作業員が生きていける
>としたら、40年後の作業員も全く同様に生きていけます。

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

人件費20.5億の羅列左側の数値はymさん貴殿の解説だと(実質)を出しているんだね
では2053年度の右側の6.3億円は貴殿の言葉だと何だろうね？

>この発電コスト試算を行った（少なくとも監修した）人は、報告書に名前が出ている委員長>＋委員計9人なので、もし仮にこの発電コスト試算が不適切だったとしても（実際には不適
>切ではないと思いますが）、資源エネルギー庁のお役人の問題ではありませんね

資源エネルギー庁に確認済みだがこの計算シート作成したのは資源エネルギー庁なんだ。
(監修を委員はしていない)資料を渡されて、議論しているだけだ。

責任転換はよくないよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c96

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120130/226656/
世界初、原発の見えなかったコストを解明する

>まず「将来予測」としては人件費は一定と想定されてあり、
>それが過去の実績から見ても妥当であることは明らかです。

ymさん貴殿の考えと現実は違うね。
5〜6年の数年ですらコスト上昇してる。これが現実。

2004年の建設費と運転維持費を抜き出してくれないか？
貴殿なら簡単にデーターにアクセスできそうだね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c97

利率と割引率の関係

ymさん貴殿が廃炉事業だとして(割引率5%)と仮定した場合
この原発プラントの廃炉費用を40年後に入札によって請け負うとして
貴殿は40年後にいくらで契約するかね？
2014年のではないぞ、2053年での受注契約時の想定金額だ！

是非聞いてみたい。

70億円なのか？716億円なのか？716億円ではとてもじゃないが
受けないのか？ 当方は716億では当然受けない。割引率5%の経済下では大赤字だからね。

貴殿は2053年にこの廃炉事業をいくらで入札する。

それとね貴殿は文章で答えるの好きそうだから聞くけど。
貴殿が考えるの割引率5%て実際はどんな状況であるかを具体的に分かり易く
説明してくれないか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c98

現在価値と書かれている欄側が20.5億なら貴殿の主張の通りだが、残念ながら
そうではない欄に(貴殿曰く実質20.5億円)と記載され、更に割引率を掛けているのが
現在価値としている。

1998年の原発コストはこう書かれている
原発コスト5.9円(内訳 資本費2.3円 運転維持費1.9円 燃料費1.7円)
それから16年後の
2014年度該当部分はこうだ
原発コスト8.5円(内訳 資本費3.5円 運転維持費3.5円 燃料費1.5円)

見事に資本費と運転維持費が上がっているね。
勝手に一定と想定して試算をやるから数年後に計算する度に、コストが釣り上がる。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c99

>> この原発プラントの廃炉費用を40年後に入札によって請け負うとして
>> 貴殿は40年後にいくらで契約するかね？

>「実質値で716億円」ですね。実際にはインフレしているだろうから、
>きっと（名目では）もっとずっと高いでしょう。

貴殿に「実質値で716億円」とか聞いてないよ？
聞かなくてもそう答えるの理解しているから。

当方が聞いているのは貴殿が書かない実際には？の価格
を尋ねているの理解しているだろうに、見事にさけるねー

(実際にはインフレしているだろうから)の割引率5%での請負金額を提示してくれないか？
そこ大事だから。

ちなみにモデルプラントの半分の56万kwの玄海原発１号機（佐賀県玄海町）では

廃炉計画を原子力規制委員会に提出し、認可申請した。４月に廃炉となった老朽原発５基のうち、廃炉計画が出されたのは初めて。２０１６年度に着工し、４３年度までの２８年間で廃炉作業を終える予定。廃炉費用は約３６４億円の見通し。

となってるぞ。

>「割引率」というのは社会経済的な多くの指標をシンボリッククに一つの
>数字で表したものなので、「割引率5%の社会はどのような社会か」を
>一般的に正確に記述するのは無理です。

貴殿の説明が苦しくなってきたねー 饒舌な貴殿が割引率3%5%を説明できないの？

だったら物価スライドを排除した(実質の値)割引率0%を使えばいいんだよ
、何の為に実態不明な割引率3%とか5%を国民に示すんだ？
新聞・TVはエネルギー庁ご推薦の割引率3%で国民にアナウンスだよ？

0%なら物価スライドを排除した実質と言える数値とみなせるね 。(ここはＯＫだよね)
今を100として物価スライドを完全排除すれば常に今現在と同じ100(実質)になる

さて物価スライドを除外した後の3%5%の割引率として具体的に
貴殿は一体何を考慮しているのか？ かなりデッカい割引率なんだよ3%とか5%て
(わかっているよね貴殿なら)

再度貴殿に尋ねよう。 何なんだこの3%や5%て？
貴殿の頭の中に何か該当するもんがあるんだろ？

電気事業者の借入金利が5%とかだって (どっちの借入金利なんだ？)
なんだそれ？ どんな理由だ？
もう少し具体的に割引率と電気事業者の借入金利との相関関係を聞かせてくれないか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c102

(電気事業関連の方かな？と思います。)

せっかくなので新たにスレッド立てして議論します。

争点は割引率とは何だ？です。上記URLのコメント90から
対話しています。

今後はこちらで展開します。

コメント90から

【「知る大切さ」さんは幾つか、根本的なところで誤解をされていると思うのですが、
まず割引率と物価を混同されないことが重要かと思います。
「割引率」というのは厄介な概念なのですが、今の場合、簡単に言うと
割引率とは発電主体（電力会社等）が資金を借り入れるときの「利子率」のような
ものだと考えるのが妥当です】

だそうです。 コメント102までその割引率をymさんがどう捉えているか？
まだ不明です。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html

「拡散希望！」原発発電コストの10.1円の詐欺行為を確認する！パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#c103

>「割引率」というのは厄介な概念なのですが、今の場合、簡単に言うと
割引率
>とは発電主体（電力会社等）が資金を借り入れるときの「利子率」のような
>ものだと考えるのが妥当です】

>「割引率」というのは社会経済的な多くの指標をシンボリックに一つの数字で表
>したもの

と漠然としたままです。ですが3%とか5%をとか大変割引率を採用しています。
当然皆が納得できる何かがある筈なのでお聞きしましょう。

ちなみに
エネルギー庁の「割引率」の説明は下記
ーーーーーーーーーーー
(2)割引率
割引率とは、長期的な投資効率を評価する等の目的で、将来の金銭的価 値を現在の価値に割り引く(換算する)際に用いる利率を1年あたりの割合 として示したもの。割引率が高い場合、燃料費の比率が高く将来発生するコストの割合が高い電源(一般的には、火力>原子力>水力)ほど、現在価値 としての発電単価は小さくなる。
割引率は、経済情勢や評価の目的により変わりうることから、割引率を幅
広く設定し、0%、1%、3%、5%の4通りの試算を示した。
ーーーーーーーーーーーー
ちなみに
金融の世界での割引率は下記
http://www.yuichiro-itakura.com/essay/partner_essay/by/by_7.html

金利と割引の関係がわかりやすい図入り。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c1

実質と名目も押さえとかないとね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c2

ymさん、きてくれてありがとう。

>・発電コストの計算方法、特に「割引電力量」の考え方を理解していなかったこと

と貴殿は当方を認識してるようだが、夕方に資源エネルギー庁の担当課にコンタクトを取って役所側の考えを確認したよ？

その上で貴殿の数式を確認したいんだ！
下記の内訳数値を弾き出す数式を下記のレビューシートから阿修羅に記載してくれないか？

多分貴殿も当方や資源エネルギー庁の担当者と同じ数値から出すと思うけど念の為にね。
ここは担当者と当然ながら一致したよ、当方はね。 多分貴殿も同じ筈だからよろしく頼む。

発電コストワーキングシート

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

運転維持費3.5 （円/kWh)

運転維持費内訳
給料手当 0.3（円/kWh）
修繕費 1.6 （円/kWh）
諸費 1.2 （円/kWh）
業務分担費 0.4（円/kWh）

以上内訳4項目の実数を使った式だよ。


http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c5

貴殿が言いたい事は理解している。
当方の考えと異なる、貴殿の考え方はレビーュシートをこう見て欲しいそのものだと十分理解している。 そちら側の見方を理解した上で貴殿と対峙している。

そのニュンスは十分伝わると考えていたけど、そうでもなかったのかな？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c7

残念だなー

>まずはご自分できちんと理解して、論点を明確にしてから
>電話するようになさってはいかがでしょう。

論点を明確にしてるから貴殿にも数字を書いてねと言ってるんだけどね。

>そもそも割引率という概念を全く理解されていない、ということに他なりません。

そもそも貴殿が割引率を馬鹿でかい3%とか5%をとかを平気で使えるか？が
当方にはよくわからんよ！
複利で3%とか5%とか理由もなしに使える係数じゃないぜ！
何故その係数を使えるかの理由を貴殿は一切明示してないぜ？

貴殿の考えだと物価スライドは最初から完全排除なんだろ？ (w)
じゃ何を持って割引率を使える理由がある？

貴殿が考える割引率3%とか5%をとかどうゆう状況なの？きちんと説明しなよ！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c9

そうその通りだから、当方が担当者かに何を問うたか？を是非貴殿と議論する事で
引き出したがよくないかい？ 貴殿が数値書けばそれだけ皆の理解が深まるよ？

無駄話かどうか確認もせずに断定するのかな？貴殿は？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c10

貴殿が多分書かないだろうと想定していたから、コメント書いていたよ
(無駄にならなくて良かったよ)

発電コスト 担当お役所推薦方式(スタンダードな見方)=ymさん方式
運転維持費の計算方法(資源戦力室に確認済み)

40年間合計分
(現在価値)人件費 473.8億円
(現在価値)修繕費 2563.4億円
(現在価値)諸費 1950.9億円
(現在価値)業務分担費 668.4億円
40年間合計分
割引電力量1632.8億kwh

473.8÷1632.8=0.29≒0.3 人件費 0.3円/kwh
2563.4÷1632.8=1.57≒1.6 修繕費 1.6円/kwh
1950.9÷1632.8=1.19≒1.2 諸費 1.2円/kwh
668.4÷1632.8=0.4≒0.4 業務分担費 0.4円/kwh

0.3＋1.6＋1.2＋0.4=3.5
運転維持費3.5円/kwh

これがymさんご推薦の
割引き率を使った運転維持費各項目の求め方だね。(担当課ももちろんご推薦)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここからがエネルギー戦略課に確認済していた事項

ではこの0.3＋1.6＋1.2＋0.4=3.5て実際は何なのか？
割引率が無いと求められない数値なのかな？

確かに割引率を使って一見、割引率を使って将来予測をキチンと取り入れ
た式にみえるよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここから知る大切さの見方です

さてここからが当方の見方だがね。(ymさんに反論)
運転維持費の初年度数値(2014)を見てみよう。
(現在価値)人件費19.9億円
(現在価値)修繕費107.7億円
(現在価値)諸費81.9億円
(現在価値)業務分担費 28.9億円
割引電力量68.6億kwh

さてこの2014年度はどんな式になるかな？
19.9÷68.6=0.29≒0.3 人件費 0.3円/kwh
107.7÷68.6=1.57≒1.6 修繕費 1.6円/kwh
81.9÷68.6=1.19≒1.2 諸費 1.2円/kwh
28.9÷68.6=0.42≒0.4 業務分担費 0.4円/kwh

おやおや？どこかで見た数値が並んだね〜〜

運転維持費も当然3．5円だね。

他の年度、40年分も見てみようか？ 好きな年度をみてください。
全部この数値になるからさ！(係数の置き方を考えば当然そうなる)

人件費 0.3円/kwh
修繕費 1.6円/kwh
諸費 1.2円/kwh
業務分担費 0.4円/kwh

運転維持費3.5円/kwh

何年度を切り取っても全て運転維持費は3.5円也(どこを切っても金太郎)
要するに割引率なんて単なる見せかけに過ぎないんだよ！

割引率とか何も使っちゃいない実際の発電所にリサーチしたデーターだけ
の計算で事足りるんだ。 割引率は分母・分子の双方にかかるので完全に
消えてしまう。 数値として残るのは発電所にリサーチした該当年の数値
があれば下記の数値は導ける。

それが何を意味するのか？
結論
この式から導きだせる運転維持費てリサーチ該当年の数値をただ見ているに過ぎないんだ。
ふざけた話さ！ 何が割引率だい！

ーーーーーーーーーーーー
追伸ymさんへ
分子分母の割引率係数が結局消える事は担当課の職員も認めましたけどね。
当方の想定通り。

そのふざけた割引率の効果で廃炉費用がとてつもなく圧縮して計算されている。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c14

だよねインフレ率が毎年2%が40年もづっと続くとか恐ろしいよね。
40年後に廃炉費用(名目)1500億が(実質)716億円そこから割引率
で2014年度の現在価値だと70億円が貴殿がの認識なんだね。

当方は
(名目)1500億 割引率を使い2014年度(実質)716億円の認識だよ。

インフレ率2%でも大きいかな？と考える貴殿が同じ考えで動く割引率だけは、他人を納得
させる理由も語らず3%とか5%とか10%を貴殿のイメージで具体的な事象を一切語
らずに平気で割り引くの？

テキストにそう書かれているからですか？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c16

>そして運転維持費は、「発電」と「費用の発生」とが同時なので、割引率に
>よって影響を受けません

そうこの考である限りワザワザもっともらしくワークシートを埋める必要など
必要一切ないんだ。全く意味のない無駄な作業だ。

資料作る際に リサーチしたその当時の運転維持費維持費だけで事足りる。

実演するね。
運転維持費のリサーチした値だけで運転維持費が3.5円となることを確認するね。

(リサーチ)人件費20.5億円
(リサーチ)修繕費110.9億円
(リサーチ)諸費84.4億円
(リサーチ)業務分担費 28.9億円
割引電力量70.6億kwh

さてこのリサーチの結果はどんな式になるかな？
20.5÷70.6=0.29≒0.3 人件費 0.3円/kwh
110.9÷70.6=1.57≒1.6 修繕費 1.6円/kwh
84.4÷70.6=1.19≒1.2 諸費 1.2円/kwh
28.9÷70.6=0.41≒0.4 業務分担費 0.4円/kwh

リサーチ結果だけで運転維持費3.5 円/kwh

再度結論
このなんだか意味不明の割引率を使った魔法の箱て(ブラッキボックス)
、中身を把握すると単に現状を映している、今の姿(リサーチ結果)だけが
見える鑑(ペテン)でしかないんだ。

本来の目的の将来の変動要素を微塵もコストに反映していない。 詐欺

再度結論
リサーチ年度の運転維持費を見せられているにすぎない。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c19

今貴殿とやってる求める事は下記のコストだ！

⇒電源ごとに想定したモデルプラントについて、総費用を発電電力量で割って発電コストを求める。

割引率を用いて、建設から廃棄までのライフサイクル全体における現在価値に換算した費用 を、稼働期間の発電量で除して当該プラントの発電コストを算出。

---------
(現在価値とはなんぞや？ 参考資料)
すなわち、100万円を年10％の複利で計算した金額が現在の100万円と同じ価値になります。このように、現在価値への割引計算と複利計算とはコインの裏表の関係になります。
http://www.ccsjp.com/kaikei/kaikei211-2.htm
　　　　　　複利計算　　　　　　⇔　　　　　割引計算
　（現在の金額の将来価値を計算）　　（将来の金額の現在価値を計算）
------------------------

さて現状2014年度リサーチ実測20.5億円かかる人件費

40年後の人件費は経済動向から45億円と予測された場合
2014時点で(割引率2%)の場合2014年度時点での
人件費は果たしていくらか？

某ym氏によると40年後の45億円は(名目)なので無視してＯＫだとのこと
(実質)は20.5億円となりそれに割引率2%をかけるらしい。

ではやってみよう。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1248923562
金利-2% 元金20.5 期間40年後 複利1年毎をいればＯＫ
某ymさんの考えだと9億円だね

「知る大切さ」は45億に(割引率2%)を40年分かけるよ。
じゃやってみるね
http://keisan.casio.jp/exec/system/1248923562
金利-2% 元金45 期間40年後 複利1年毎をいればＯＫ
知る大切さの考えだと20億だね。

さてこの40年後の予測された人件費45億円て実は
金利2% 元金20.5 期間40年後 複利1年毎をいれて出した値なんだ

でも某ymさんは2014年時点の現在価格は9億円なんだって。

この考えは廃炉費用でも「ymさん」と「知る大切さ」で全く同じ争点になっている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c21

実在の原発のリサーチの数値だけで特に割引率とか一切考慮外であるには言及しないね？
そこが一番のポイントなの見えてないフリ？
(将来発生する増加コストを見るための計算なんだ) な

貴殿の主張と当方の主張は「デマ散人」以外は双方の考えがもう見えてる。
後は見ている人の判断だね。

ymさんて頑張る人だね今後の貴殿の反原発？としての投稿が楽しみです。
頑張れ新人さん。

でもそこまで出たがりなら、原発板での今後も間違いなく貴殿のご活躍がみれそう
で嬉しいね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c25

>> 実在の原発のリサーチの数値だけで特に割引率とか一切考慮外であるには言及しないね？
>> そこが一番のポイントなの見えてないフリ？
>> (将来発生する増加コストを見るための計算なんだ) な

>ごめんなさい、ちょっと日本語の意味がわからない

やはり貴殿は見えないんだね。 そんな立ち位置なんだね。

貴殿はコストワーキングシートが正しいの立場で論をはっている。
私はその矛盾を指摘しているが、貴殿は聡明なはずなのに何故かここだけは
日本語がわからないらしい。 そんな難しい事言ってないよ？

原発コストの1/3を占める運転維持費は割引率とは一切無関係で
直近のリサーチ結果の数値だけで成立しているとの指摘が見えないんだね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c27

taked4700さんおはようございます。

説明下手な当方に変わって解説ありがとうございます。

当方もココ、taked4700さんと同じ考えです。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c31

可能性はあるよね。 少なくとも「知る大切さ」もそう考えている。

何か他の要因にする必要があるからね。

ここ原発事故以降、数年病気や医学の情報番組が増えてませんか？

魑魅魍魎男さんの投稿する発信かなりの部分はありがたいと当方は思ってます。
今後も発信宜しくお願いします。

少なくとも魑魅魍魎男さんへの批判のみコメント者よりも、断然魑魅魍魎男さんの
発信される情報が傾聴に値する。(勿論取捨選択はしますがね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/700.html#c13

何故か毎度毎度ボウフラのように浮かんでは消えるコメント2を語る人は単発IDな存在。

確たる信念も無く。 誹謗中傷のみ．いと哀れ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/701.html#c3

この補足説明。
冒頭のスレッドのタイトル画像で言えば

例えば人権費
国が示しているコストに反映させているのは
冒頭の画像の通りリサーチ結果20.5億でも40年後も20.5億で40年後を現在価値に戻すと8億円弱

「知る大切さ」の認識では本来こうでなければおかしくないか？と問うている。
現状リサーチ結果20.5億なら40年後は45億で40年後の現在価値は29億とかなら納得できる。
20.5億が45億円(名目)になるには40年間の主にインフレ率や
45億が(現在価値に直すと)29億(実質)になるには、まさに割引率(時間価値の割り戻し)

本来はこの様な諸式で発電量は割り引かないが正しいと考える。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c34

本来はこの様な諸式で発電量は割り引くのが正しいと考える。

9億円では無く20.5億円より40年後は現在価値換算で29億円となる式

勿論、発電量は割り引かない。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c35

魑魅魍魎男さんを批判する
貴殿のＩＤを押してみると、めちゃチンケな人間がコメントしてるな〜としか見えないが？

少しは骨のあるコメントを記してみないか？ (モロバレだぞ貴殿の立ち位置)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/700.html#c20

国土交通省鉄道局安全監理官　
TEL：（03）5253-8111 （内線40762）

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo08_hh_000003.html

福島事故前の平成19の運行遅延の報告書のデーターがあります。

* 4)今後の取組 発生件数の多い急病人、 〜〜〜 大きな社会的影響につなが る。
* 

注 3)支障時間 30 分未満のデータは本調査における鉄道事業者アンケート結果、
支障時間 30 分以上のデータは鉄道運転事故等届出 書の最大遅延時間 30 分以上
のデータによる。

急病人の実体把握には公的機関の事業者へのアンケートをしないと把握できそうに
ないですね。(報告義務無し)

でも平成23／8月に行われたこの調査が、その後どう実際の運行に生かされたか？
の検証をしてもいい頃じゃないですかね。

平成19年度データーをもって、調査が行われた平成23年8月に今後の課題として急
病人が真っ先に上がってますが、当然何らかの対策を考えられた筈。

さて平成19年頃の急病人での遅延に遭遇した肌感覚と
今首都圏であっている遅延に遭遇する肌感覚では何らかの手立てが行われたと
思える程度でしょうか？

それとも遅延、とみにその理由に急病人がやたらと多く感じるのか？

首都圏にお住まいでよく鉄道をご利用の方どうでしょうか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c61

から部局が変更になり下記に引き継がれているようですが、

国道交通省 遅延対策ワーキンググループ(第7回)
http://www.mlit.go.jp/common/001081639.pdf
この資料によると平成25年度の首都圏急病人は12%

他の資料も確認したいのですが、
下記のどの項目から入れるのか？誰かご存知ではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/index.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c62

「知る大切さ」が呆れているのはOZYCutWnZyQさん貴殿さ。

OZYCutWnZyQ 全コメントみたら(見るに堪えないが)もう呆れるしかないね。

何してんの貴殿？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c66

東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会　過去の開催状況
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_arikata01_past.html

の第7回会議資料として
遅延対策ワーキンググループ資料として載ってました。

遅延対策ワーキンググループは今もあって
この第7回が2015/3だそうで
そして最新は15回目だそうです。

遅延対策ワーキンググループの存在は(非公開)知られてない。

第7回でやった項目
1-4 慢性的遅延の状況と要因について は

7回目だけのスポット調査らしくその後継続されていないそうです。

なので、今般巷で慢性的遅延がネットで噂されている、駅でのアナウンスや広報もある
から再度調査項目に加えていただきたい。 の要請

&

遅延対策ワーキンググループの非公開を公開に切り替えが良いのではないですか？
と要望しときました。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c68

下記の当方のコメントが貴殿にはコメント9に化けるんだ

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/700.html#c13
(魑魅魍魎男さんの投稿する発信かなりの部分はありがたいと当方は思ってます。
今後も発信宜しくお願いします。)
とコメントしているんだが？

貴殿は貴殿の都合のいいように言葉を切り取って使うとは手グセが悪いよ！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/704.html#c15

総額の1/3を占める運転維持費は試算時点の今現在の金額しか見ていない。

この事実をymさん貴殿
理解してる？ 理解してない？ どっちなの？ これ答えたくないの？

こんな簡単な質問、いつまで答えないの？「デマ散人」じゃないんでしょ貴殿？
バシッと答えなよ！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c40

>いずれにせよ、この現在の100万円＝来年の102万円とみなす物価換算の等価性
>と、現在の100万円＝来年の名目105万円＝来年の実質103万円とみなす現在価値
>換算の等価性と二つの等価性があるので、多くの人が混乱してしまうのですが、
>実際にはそこをきちんと区別しないと物を正しく考えることができません。

そうその通りだよ、よかったよymさん共通認識あるじゃないか！

そこで貴殿が少し前にスルーした この話なんだがね

>> ちなみにモデルプラントの半分の56万kwの玄海原発１号機（佐賀県玄海町）では
>> 廃炉費用は約３６４億円の見通し。となってるぞ。

>そうですか。

そうですか？
そうなんです。 この実際に廃炉動き出していて事業者は国に事業計画書を提出し
てるんだ。

56万kw廃炉費用364億円て貴殿はどの時点の金額と考えているのかな？

そうそう勿論まだ実際費用て発生していないね。(これから28年間かけて廃炉するんだ)

当方は廃炉の担当課にダイレクトに聞いているから知ってるけどね。(当方の認識通りだよ)

さて
このモデルプラント120万kwの場合のym説だとこの364億円はどの金額に相当するのかな？
ymさん、おじさんに教えてくれないか？

勿論「知る大切さ」このコストレービューシートをその相手に提示し意思疎通しながら
364億円がレビューシートのどこに該当するか確認してるよ。
ここでの 貴殿とのやりとりとは違ってね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c41

サルでもわかるIRR(内部利益率)法の説明
http://blog.livedoor.jp/k2wby/archives/52635874.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c42

>じゃ、なんでコメ欄で俺を含む一部の人々が
>「あたかも工作員・体制側・御用の如く」
>魑魅魍魎氏に突っ込みを入れるのか？

「あたかも工作員・体制側・御用の如く」

下記の方達の突っ込みは貴殿はどのように捉えてますか？

vUy4tIlWHC8 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/vUy4tIlWHC8.html

eTjsEFcpKB0 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/eTjsEFcpKB0.html

OZYCutWnZyQ 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/OZYCutWnZyQ.html

0PJ7Otgtu7A 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/0PJ7Otgtu7A.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c76

魑魅魍魎男さんの要望、当方も要望します。

同じIDで投稿5以下の方に対して、投稿者が相応しくないと考えたら
削除を行える機能をつけていただけませんか？

5こ以上になれば全コメントみればその方の立ち位置の判断がいままでより
判断しやすくなると考えます。

>投稿者に発言歴の少ない変動IDのコメントを削除できる権限を与えて、
>コメント欄の秩序を自主管理してもらうのがよいと思います。

この考えに賛同します。 (何を削除するかで投稿者のスタンスも見える)
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c39

「知る大切さ」を「汁」と表記して恥じない輩を当方は、ネトウヨに近い存在として
軽蔑してるから。

>79
ggpGoLzBm9oさん
当方が訪ねているのは下記(理解してますよね？)
「あたかも工作員・体制側・御用の如く」

にたいして貴殿のコメント79は明らかに的違い。

改めてお訪ねします。
「あたかも工作員・体制側・御用の如く」
に関して当方がコメント76で提示した方々を貴殿がどのように考えているか？
です。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c81

皆てr812ObwxR_k さんのとっても狭い範囲のお友達の事か？
(似たようなコメントスタイルな人達？ならそうかもね)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c6

せっかく九電のお客様相談室に367億円て何の金額なの？を確認済したのにねーーー。
(当方の考えと一致だったよ。)

詳しい詳細も情報提示可能かどうか今連絡待ち。

ねえymさん早く56万kwの玄海原発廃炉費用の367億円は
何であるかの貴殿の考えを皆にご披露しなよ。

貴殿にはこの367億円が何であると見えるの？ 皆に提示してくれないかなー
貴殿の考えの確かさ？不確かさ？の手がかりになるからさ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c43

要望を採用いただき感謝です。 よろしくお願いします。

それと情報としてですが、
ここ数日、とみに12月のあの頃の騒動を画策してるかのような
コメントが原発板において散見されます。 用心してたほうがよさそうです。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c42

競争環境下における原子力事業の在り方
平成26年 8月 資源エネルギー庁

の4ページ目

競争市場では、長期的な電力コストの予測 が困難であるため、長期のリードタイムと投資
コストの大きな原子力発電は、他電源と比較 して大きな投資リスクを抱える可能性がある」
「自由化された市場では需要の予測が不確実。 大規模投資は財務リスクを伴い、需要が予想 よりも低かった場合にはその償却が困難。民 間の投資家は、よりフレキシブルで短期で回 収できる投資を好む可能性有り。」
旨述べられている。
ーーーーーーーーーーー

他の発電方式に比べ運転維持費の割合も大きい。 いつまでたっても手がかかる子供な
点も忘れずに。


http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c47

39で5以下としていましたが、コメント数10以下で要望します。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c46

この364億円
120万kwのモデルプラントの廃炉費用を現在価値で70億で問題無しな

ymさんはコメント38で「そうですか」の一言でスルーパス

でもさーこの新聞記事になった廃炉費用364億円て何の数値なんだろうね？
28年間に渡る廃炉作業で発生する費用だね。

玄海原発を持つ九電のお客様相談室に確認しました。
「現在価値にした364億円です。」

廃炉計画書を受け取るエネルギー庁の担当者に確認しました 。
「現在価値にした364億円です。」

知る大切さの考えでもこの364億円は現在価値ですね。

さて716億円が現在価値70億だのymさんはどうなのか？
(この件は「みっともない」と言わないから答えてよ)
予想では364億円を実質価値としこれに28年間の各年の割引率をかけた数値をださないと
いけないよね。 ザックリ 200億円ていどかな？

あとコストの1/3を占める運転維持費がリサーチ結果のみで成立していて、
割引率が計算に関与していない事をどう考えるか？
(この件は「みっともない」と言わないから答えてよ)

あと、、、、「「あなたに何か答えると「みっともない」とか言い出すのに、」」
な状況を生み出したのは貴殿は自身のコメントだよ。 相手のせいにするのは感心しないな。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c50

>「あたかも工作員・体制側・御用の如く」

との貴殿の発言で貴殿が想定する該当する人は誰なのか？を
スレッドから想定し抜き出してみました
下記の人(方々？)の発言は
「工作員・体制側・御用」と「知る大切さ」は考えるが、
貴殿には
「あたかも工作員・体制側・御用の如く」な人物なのか？
忌み嫌う存在なのか？
をお聞きしています。

vUy4tIlWHC8 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/vUy4tIlWHC8.html

eTjsEFcpKB0 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/eTjsEFcpKB0.html

OZYCutWnZyQ 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/OZYCutWnZyQ.html

0PJ7Otgtu7A 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/0PJ7Otgtu7A.html
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c100

阿修羅原発板の著名人。

続報プリーズが代名詞の「デマ散人」≒「多摩散人」
と
必ず特定人物と政党批判をブッ込む酔っ払い「茶色のウ○コ」=「茶色のうさぎ」
も貴殿にはどう見えているか？も是非ご意見をお聞きしたい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c101

何か見えてきそうな気がする。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/711.html#c11

要するに
このymさん貴殿ご推薦の計算では(ワーキンググループ承認の計算)では
リサーチした時点の運転維持費しか見ていない事実を歪曲して表現してるね。

国会答弁じゃないんだから、簡潔に答えてれないのかな？ (まだ答えてもらってないね。)

貴殿が泥仕合に持ち込みたい意図がありありだよ。

机上の空論で構成された廃炉費用(2014年現在価値70億円)の考え方と
実務における現実の廃炉費用の考え方に(半分の56万kwですら2014年現在価値364億円)違いがある！
この動かせない事実を、その根拠をきちんと示して貴殿に突きつけているが、、、、、無視しぱなしだね。

貴殿はワーキンググループの考え方が是である！(単に素人が理解していないだけだ)
を延々強弁しているにすぎない

(この紋所が目に入らぬか！)だよ。 (変わってるね)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c59

このスレッドでの貴殿のコメント73では何を指して「一部か」すら意味不明
で「あたかも〜〜ごとく」も一体何を指しているかすら不明。

だから貴殿に尋ねたんだけど、結局何に対してコメント73が構成されたか曖昧なままだね。

そして当方の質問の趣旨を理解して、なお統計学をおさめている貴殿の返答が103の
返答なんだね。

予防線を張って103で貴殿がそう考えるならそう思うようにします。
それが貴殿の望みみたいだからね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c105

実務での根拠提示して専門家の考えに異論を唱えていることすらおそらく理解できない。

キング・オブ・デマ男な「デマ散人」が何故か降臨してるね。

とても良い事だ。

「一切無視する？」そうか貴殿(デマ散人)にはそうとしか映らないんだね。

一切無視していないから当方の反論が成立してるんだがね？
見えないの？見えないだなー
「裸の王様」である「デマ散人」にはね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c62

当方のコメント50
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c50
に答えないと貴殿・・・・メチャみっともないよ。

それぐらい認識できるでしょ？

それと貴殿は「デマ散人」並みの豪傑なの？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c63

デマ散人のコメント64の意図するところを簡潔に書くと

「煙に巻く」を画策しているだけ。 以上証明終わり。

「デマ散人」の特技の一つ。

アホ総理が国会でよくやっている事の更に劣化バージョン。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c65

「綿一貫目と鉄一貫目ではどちらが重いか」 同じ
「綿と鉄ではどちらが重いか」 鉄
「綿と鉄ではどちらが水に浮くか」 綿

学校で理科を理解して、何を問われているか？を混同しない普通の人はこう考える。

だが、悲しいかな学校にいけなかった？いかなかった？
「デマ散人」はその切り分けが未熟なまま現在に至る為に

ほら皆さんこんな事でも混沌(カオス)な状態でしょ？ととても恥ずかしい事を
恥ずかしげもなく皆さんどうでしょうか？と公言してはばからない。
(だからを専門家を信じなさいbyデマ散人)

いとあわれいとおかし
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c67

質問者からの質問
1. 減価償却費の割り戻し(現在価値換算)により建設費が過小評価されている(質問票 2-2)
1 置き換えることが適当と考える理由 コスト等検証委員会は、建設費の評価に当たり、操業期間中の各年度の減価償却費 を算出した上で、割引率を用いて現在価値に割り戻している。 しかし、建設費は操業開始前(ゼロ年目)に発生する初期投資であるため、「実コスト =現在価値」であって、割り戻しは必要ないはず。 減価償却費の割り戻しによって建設費が過小評価されている結果、風力に限らず全 ての発電方式について、算出された発電コストが実態より低くなっている。

2 置き換えたデータに代表性がある根拠(出典文献、論理など) コスト等検証委員会の試算方式のベースとなっている Levelised Cost Of Electricity (LCOE 法)について、Projected Costs of Generating Electricity 2010 (IEA/OECD) の定義(p.35)では、cost disbursement(費用の支払い)の発 生年度ごとに現在価値に割り戻すこととなっており、減価償却費は計算に用いられて いない。

行政担当者からの回答

1 置き換えることが適当と考える理由
割引率 3%という考え方は、利益が保証されている公益事業の、総括原価方式の対 象
事業としては妥当であるが、一般民間事業者が中長期にわたる事業リスクをとって 風
力発電事業を行なう場合は、最低でも 8%から 10%の割引率が必要と考える。

2. 割引率(3%)は一般民間事業者にとっては低すぎであり、8%から 10%が適当である
2置き換えたデータに代表性がある根拠(出典文献、論理k)
- Projected Costs of Generating Electricity 2010 (IEA/OECD)は、割引率につ
いて
(1) 5%(規制市場における公的独占企業のような低リスク環境の投資を想定)
(2) 10%(資金調達・技術・価格のいずれかにおいて1より相当程度リスクの高い 投資
を想定)の 2 パターンを設定して発電コストを算出している。(p.155)
- 国土交通省による「国土交通省所管事業を対象としたVFM(バリュー・フォー・マネ
ー)簡 易シミュレーション第 1 次検討確定版」(平成 15 年 12 月)には、我が国における PFI(プライベート・ファイナンス・イニシアティブ)事業の採算性の目安として、 Equit
y IRR = 10%程度が妥当であるとの見解が示されている(p.343 )。Equity IRR が 10%と
なる案件の税前 Project IRR は約 8.0%となる。
以上

質問者の問いかけに回答側の回答が全然噛み合ってないの見えるよね。
この噛み合わない答え、恣意的な結論を「判って貰えないなら話すことは無い」
と誰かさん言ってるね。

さて、、、、この話、似ているよね。
「知る大切さ」・「taked4700」さん(割引率いるの？)
と
「ymさん」・金魚のフン「デマ散人」(割引率大事)

との議論のすれ違いにね。

結論から言えば、この建設費に関しては2014年度の試算では

お国の担当者の頓珍漢な回答(1と2)を取り下げて質問者の主張の

割引無しの(OECD)方式に修正されているね。(当然だ！)

確認してみよう。
長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

具体的場所は上記URL8ページ目だ

そしてね、割引率の事業の採算性の目安としてて意味判る？
今やっているコスト検証委員会の役目はその採算性の確認の為のコストの確認作業なんだよ？ そこに割引率を考慮する？ 残念だけど事業計画の立て方間違えてるよ。

そうそうこの回答している人は経済通産省のお役人だから、凄く頭はいい筈なんだよ。
でもね、残念ながらこの程度の一般常識すら解答時に認識できずに、的外れな回答をしてるんだ。 (2014年度に修正されたけどね)

そんで2014年度の割引率の説明は下記

ちなみに
エネルギー庁の「割引率」の説明は下記
ーーーーーーーーーーー
(2)割引率
割引率とは、長期的な投資効率を評価する等の目的で、将来の金銭的価 値を現在の価値に割り引く(換算する)際に用いる利率を1年あたりの割合 として示したもの。割引率が高い場合、燃料費の比率が高く将来発生するコストの割合が高い電源(一般的には、火力>原子力>水力)ほど、現在価値 としての発電単価は小さくなる。
割引率は、経済情勢や評価の目的により変わりうることから、割引率を幅
広く設定し、0%、1%、3%、5%の4通りの試算を示した。
ーーーーーーーーーー

ymさんの考え(相当複雑怪奇らしい)
もう一つあなたが「金融の世界での割引率」として引用されているサイトには、
割引率＝利率（の裏返し）であるかのように書かれていますが、これは少し単純化しすぎです。確かにファイナンスの問題だけに限って言うのなら、それでいいのですが・・・
実際には割引率というのは、もう少し複雑な概念です。例えば気候変動の分野では

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/Vol.21-2/05Otaki.pdf
http://hsakamoto.com/docs/paper_disc140107.pdf

こういうよく知られた問題があって、「割引率＝利子率」とは単純に言えません。

ただ、今の場合でいうと、繰り返しますが（実質）割引率とは、
電力会社が資金を借り入れるときの（実質）利子率と考えてほぼ間違いありません。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c69

69を一度全部取り消します。 意見書の当方の見方間違いあり。

再度投稿します。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c70

ここ当方も利子は当然考慮すべき課題だと認識してます。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c71

貴殿に聞いてるのは、、、、、、、運転維持費が今現在のリサーチ結果しか見ていない
今の計算式てそれって何なの？の説明を求めている。

貴殿も認めてるだろ。(運転維持費コスト)(割引係数)(各年度)／(発電量)(割引係数)(各年度)
であって分子と分母の(割引係数)と(各年度)は同じ値
(ymさん)が認めているのはここまで

ここから先を(ymさん)は語らない。
よって
リサーチ結果の値しか必要が無い。

リサーチ結果のみてなんだ？ リサーチ年度の実態の運転維持費をみているだけ。

ちゃんと説明しないか？ 貴殿曰くどこか間違ってるんだろ？

ずーっとまってるんだがね？

56万kwの玄海原発の今から28年間かけて行う廃炉費用364億円

当事者の企業と報告受付行政に確認して双方からの回答で
現在価値になおして364億円だ！

貴殿の考えだといくらだ？ 早く書きなよ。

貴殿の言葉遊びはもう飽きた。

何度書かせるんだ？ どうしてスルーする貴殿？

貴殿はお子ちゃか？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c73

当方が何を貴殿に聞いてるか？ はぐらかすなよ！

「貴殿」は「デマ散人」とは違うんだろ？実は同じなの？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c74

確認できる根拠を出してくれないか？

当方も銀行からお金を借りて太陽光発電を立てたが、しっかり金利を考慮したよ。
無視するなんてあり得ないからね。 返済期間は わずか10年でちなみに当方の金利は1%以下だが当然だがしっかり計算するよ。

あとな、、、、突然単価37万円/kwなんか出てこんぞ！

何から単価が37万円/kwの数値が出てるかの情報開示してくれないか？
金利が含まれているか？確認できるからさ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c75

現状の
コストレビューシートの割引率は長期40〜50年の3%や5%の割引債(ゼロクーポン債)
とも言える。

http://www.hs-sec.co.jp/bond/contents/about_zerocoupon.htm

でだね、、、、ドイツのゼロクーポン債は1%以下だね今現在は、
世界の経済の牽引役の国だ。割引率が大きいとは不確かさを示しているんだ。

上記URLのグラフの償還差益分がレビューシートでもゴッソリ落とされて
廃炉費用716億円が割引率5%だと70億円だね。

なのに、、、、3%や5%の不確かさを採用して(国民に見せているのは3%だね)
廃炉費用安く見せかけて「原発安いでしょ？」とかおかしくないかい？
割引率3%てイタリヤ・スペインの25年モノ のゼロクーポン債すら超えてるんだが？

貴殿の考えが正しく反映されている実例として出ているのがコストレビューシートだね。
(宜しいかな)

それでな再度
人件費の出し方を確認するよ！
20.5億 毎年5%を割引びいた稼働年数の合計をたしている。
(毎年の5%係数をn1-n40とする)
発電量も毎年5%を割引びいた割引電力量年間の合計をたしている。
(毎年の5%割引係数をn1-n40とする)

これが貴殿が正しいと推薦する式の流れだ。

2014年度に電力量会社への現状のリサーチ結果
人件費は現状20.5億円
年間発電量は70.6億kwhだった

なので貴殿の推薦の通りの式がコストレビューシートにも展開されているね。
20.5×(n1＋n2＋〜〜〜＋n39＋n40)が人件費40年現在価値合計で473.8億円

70.6億kwh×(n1＋n2＋〜〜〜＋n39＋n40)が割引電力量の40年合計1632.8億kwh

473.8億円/1632.8億kwh≒0.3円/kwhとしている
間違いないね。

だがね！よく見てみよう。
(20.5×(n1＋n2＋〜〜〜＋n39＋n40))/(70.6億kwh×(n1＋n2＋〜〜〜＋n39＋n40))

(n1＋n2＋〜〜〜＋n39＋n40)は分子と分母ともにかかっている＝消せる
だからこのちゃんと考慮して計算しましたに見せかけてているだけで
2014年に電力会社にリサーチした今現在の実数値
20.5/70.6≒0.3円/kwhでしかない。

ymさん貴殿が権威を御笠にいくらそれらしい事を言っても無駄！
こんな簡単な式が見えるのに誰も騙されないよ！

56万kwの玄海原発今年から28年かけて行う廃炉作業にかかる試算
の廃炉費用364億円は貴殿が現在価値とする値である！ (まぎれもない事実)
でも貴殿がオススメするコストレビューシートで貴殿が再現しないのは何故か？

したら貴殿の説明が成立しない事を認めざる得ないからね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c80

数字は嘘つかない！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c81

終わりと感じる方々にはそうなんでしょうね。

ペンネームつけて堂々とスレッドあげる事もしないで、
変動IDでウジウジ誹謗中傷ばかり繰り返している人にはそうかもね。

hlWcdAoezQk[36] 多分貴殿ぐらいのコメントあればコメント残ると予想するよ？
だって過去の貴殿のコメント見えるからね。どんな事を主張しているか「ヒトとなり」
が見えるからね(可視化大事)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c40

自信の発言を守れない！

当方が貴殿の自己縛りを容認し答えを求めている簡単な質問にはガン無視て

当方よく似た人物知ってるよ？貴殿て「インテリ風のデマ散人なの？」

これ質問でないけど参考までに。おいとくね。

(3)核燃料サイクル費用について
ページ42あたり
割引率が上がるとどうなっている？
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_02.pdf

ymさんこの計算、貴殿はどう見る？ 同じコスト計算のある項目の過程ではこんな
取り扱いされてるよ？ 貴殿の発想とは真逆だね。

ページ37
福島第一原発の廃炉に必要な費用は、1号機〜4号機で9,760億円となる見込み。 (うち、1,856億円分については、通常廃炉に要する費用。)

ザックばらんに福島原発1基450億円の廃炉費用だね。 でもこの作業てさ
何年かかるんだったっけ？ ymさん。

この4基の通常廃炉費用の1856億円てさ「知る大切さ」認識では勿論
、現在価値換算なんだが、

でも貴殿はそうじゃないよね？ (貴殿の考えではウン10年先の実際に費用が発生する
時点に1856億円を入れ込むんだよね、そして割引率で割り戻す必要があるよね)

さあやってみてくれないか？ 貴殿のお得意のエクセルシートに入れ込むだけさ。
金額を皆に見せてごらんよ！ (やれるならだけど、やれる能力は十分あるけど
貴殿には無視かな？)

「論(自論)より証拠」だよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c86

の確認します
(3)核燃料サイクル費用について
ページ42あたり
割引率が上がるとどうなっている？
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_02.pdf

面倒くさがりさんの為に確認用画像貼ってあげる。
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2/90.jpg
割引率かけてリサイクル費用はどうなっている？ 下がる？上がる？

数字を見てみよう。上がってるね。 当然だ！

ちなみに貴殿は何の専門家なんだ？ 当方は素人だが、普通に自作で発電所を作り、資金借りるために、銀行に計画書(キャッシュフロー・ＩＲＲ計算)を自分で書き上げて提出し、行政への手続き等も一人でやってんだが？
(当時太陽光発電て何ですか？当行ではまだ事例ありませんの頃だ)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c89

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c90

何も細かい事を尋ねていない

貴殿に聞いてるのは2点のみ。

運転維持費の妥当性と
廃炉費用の妥当性。

レビューシートの答えが、貴殿の無駄に長い説明の、結果だろ？ yes・noで答えなよ。

そんで
運転維持費は割引率使って計算しようと
結局同じ割引率を分子と分母にかかるから不要である yes・noで答えなよ

まずここからだよ。 貴殿専門家を自負してるんだろ？
素人に説明すらできないのか？ 大した事ない専門家だね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c91

な展開を今現在に「知る大切さ」に投げかけるのかね？

失礼ながら、 貴殿は人を見る目がほぼないね。

当方の説目下手は周知の事実(本人が何度も言ってるから間違い無し)

でも貴殿の
>あなたは、九州電力が言ったことは全て「紛れもない事実」として、鵜呑みにして
>信じてしまうタイプの人なのですか？

は笑ってしまった。

そのセリフは貴殿を信じる「デマ散人」にあげてください。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c92

ちなみに2chに
こんな投稿板がある。 なんかコッチでも見た事あるセリフが
散見される。

魑魅魍魎男さんに異論あるなら、自身で投稿すればいいのに。
貴殿らは未だに誰もしない、チンケだね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c56

真実は阿修羅掲示板にある！ [転載禁止]©2ch.net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1448373329/

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c57

JoVUog3sJi8 を押すとでてくる全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/JoVUog3sJi8.html

JoVUog3sJi8 の貴殿は工作員だね。

だんだん貴殿らの活動て肩身が狭くなってくるね。(自業自得でね)

でも心配しなさんな、貴殿の意思がある限りコメントは可能だよ。

それより投稿するのが一番いいね。たまにはやってみたら？

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c61

貴殿のご意見、いつも感銘受けています。 そこにメスを入れない限り、
誰も救われない。
被害者同士がいがみ合う、為政者側が安堵する構図しかありませんね。

救われない構図ですね。(阿修羅でも煽っている「茶色のウ○コ」がいますね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/719.html#c21

「ノーコメント」な
お三方が揃ったね。

簡単な質問程ノーコメントになる不思議特性をお持ちだ。
代わりに無駄に言葉だけ多くなる。

「デマ散人」がダントツ筆頭で
貴殿とymさんが今のところ同列だ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c103
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/692.html#c106

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c96

>多様な可能性を考慮する能力のない者の単純で底の浅いプロパガンダだと言っているのです。

と言ってるそばから、即まんまプロパガンダ資料をだすか？

17の証明には貴殿は見事なハマリ役では、あるがネ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c27

ymさん曰く使用済み燃料の再処理費用は原価相当額との話。
ならばコストレビューシートに沿って考えればどうなるか？
当然割引率が上がれば１%より5%がymさん曰く原価相当額
低い金額になってないとおかしいね。 by「ymさん的考え」

「知る大切さ」は逆に高くなると考える

さてどうなっている？ スレッドの画像見てみよう。
割引率が大きい程、原価相当額は高くなっているね。 (当然だね)

「ymさん」の専門家？としてのご意見をお聞かせください。

ちなみに
パート2では
「ymさん」の考えが正しく反映した筈のコストレビューシート
で「ymさん」は専門家？として考え方の正しさをパート2で
延々と力説しましたが

その(ymさんの)考えに沿って導かれた筈のコストレビューシートの
運転維持費の数値に対しては
何度尋ねても何故かyes・noを断言しない？

将来を含めて考慮する筈の運転維持費がリサーチ結果だけで
求められている事を指摘しても これまたyes・noを明言しない。
そんなに質言を取られたくないの？
理論は自信あるけど結果には自信無いのかな？

そうそう
ymさんを熱烈に支持しているのは、専門家を盲信する「デマ散人」さんですね。

参考先
89. 知る大切さ[4198] km2C6ZHlkNiCsw 2016年1月23日 14:02:17 :
▲△▽▼
>84
ymさん(一応専門家？)
>例えば使用済燃料の再処理費用は、現在価値換算した値（「現価相当額」）で見積も
>るのですが、そういった場合には、必ず「経済産業大臣が定める割引率」というのが
>一緒に提示されます。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H17/H17F15001000082.html

の確認します
(3)核燃料サイクル費用について 
ページ42あたり 
割引率が上がるとどうなっている？
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_02.pdf
面倒くさがりさんの為に確認用画像貼ってあげる。
http://img.asyura2.com/us/imgup/01/d2/90.jpg
割引率かけてリサイクル費用はどうなっている？ 下がる？上がる？
数字を見てみよう。上がってるね。 当然だ！

ちなみに貴殿は何の専門家なんだ？ 当方は素人だが、普通に自作で発電所を作り、資金借りるために、銀行に計画書(キャッシュフロー・ＩＲＲ計算)を自分で書き上げて提出し、行政への手続き等も一人でやってんだが？ 
(当時太陽光発電て何ですか？当行ではまだ事例ありませんの頃だ)

ーーーーーーーーー

「拡散希望！」 原発発電コストの10.1円の詐欺行為を確認する！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#ctop
(ymさん登場コメント90から (自称専門家らしい？))

「拡散希望！」原発発電コストの10.1円の詐欺行為を確認する！パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html
(ymさんの如何にコストレビューシートが正しいか？その解説編)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html

当方はこんなコメントをIDを変えて繰り返す輩のやり方を「ボウフラが沸く」と呼んでます。

P1GLCQ_nkdw 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/P1GLCQ_nkdw.html

JoVUog3sJi8 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/JoVUog3sJi8.html

zC1ssrUtujU 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/zC1ssrUtujU.html

OZYCutWnZyQ 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/OZYCutWnZyQ.html

g0MuQ4jCOlE 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/g0MuQ4jCOlE.html

eTjsEFcpKB0 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/eTjsEFcpKB0.html

r812ObwxR_k 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/r812ObwxR_k.html

j2JuG9zasus 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/j2JuG9zasus.html

gv91pbfmBlw 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/gv91pbfmBlw.html

http://www.asyura2.com/14/test31/msg/421.html

このままでは不許可なら何か追加すれば可などあれば、ご教示くださいませんか？
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c57

お手数かけますが、管理人さん並びに削除人の巡回を強化が必要かと感じます。

確認用。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c18

18. 2016年1月25日 20:32:22 : PSlI020rT2 : qoMII7JXG3I[1]
▲△▽▼
魑魅魍魎みたいなおかしなやつが管理人やってるから阿修羅は駄目なんだよ。
管理人が工作員認定したら削除？わけわからん。
削除ガイドラインぐらい決めたらどうだ。
管理レベルが２ちゃんねる以下なんだよ。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c58

qoMII7JXG3I 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/qoMII7JXG3I.html
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c59

コメント01のボウフラさん

貴殿は投稿記事に対する貴殿なりの意見とかないのかな？

貴殿のここまでのコメントに見るべきものが何もないんだが？

もうしばらくしたら貴殿のようなコメントスタイルは初期非表示になるよ？
(貴殿はそれでもいいの？他人から信任を得れないコメントて哀れだね。)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c2

ボウフラのご意見ありがとう。 一応心に留めておくよ。

なら貴殿も投稿したらいいよ。 何年たっても貴殿らボウフラ組から投稿者が育たないんだよね？ 不思議だね

ところで貴殿のコメント群て
(ふざけた発言をして嫌がらせをしている)には当たらないのかな？
貴殿て自分が全く見えない体質なんだね。(俺様系てほとんどそうなの？)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c5

貴殿の脳内でしか成立していないよ？ 他の方にご披露そてみてはどうだね？

「知る大切さ」もこのスレッドでの貴殿が思うデタラメを拝聴してもたい。

さあどうぞ。

追伸:そうそう管理人板で貴殿に関する事をこのスレッド投稿前に上げているんだ。
良かったらそっちも見てね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c7

のページ43です。

ymさんの無駄に無駄に長い「コストレビューシートの割引率の使い方が
如何に正しいか」の説明に全く合致していないね。

この「工程別の単価について」での
割引率の使い方は「知る大切さ」の考えに沿っているね。

ymさん「矛盾て単語」知ってるかい？ 今の貴殿の状況だね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c10

それと
投稿主が得た新機能と合わせて、
58をコメントとして使い初期非表示設定にしてコメントは可能ととって良いのでしょうか？

他人のスレッドでなく自分自身のスレッドで掲載するつもりです。

>60
>スレ主でなくても投稿可能なペンネームによる初期非表示処理可能という
>のはいかがなものでしょうか。

具体的には思いついてませんが悪用されませんかね？
「茶色のうさぎ」氏などが喜んで使いそうな気がします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c62

4654改さん
了解しました(当方は貴殿の投稿スタイルに好感を持ってます)
ですが、スレ主は統計の話と分類して別枠要望に思えますので、
ここは一旦締めて新たに
4654改さんがその件でスレッド立てた方が大人の対応だと思います。

「知る大切さ」もそうですが、人それぞれ長所と短所があります。
そこにつけ込む輩が確実に存在するので他人の長所を伸ばした方が良いと思います。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/709.html#c139

すいません58でなく57でした。

コメント57のテスト板に仮置きしているような
コメントを自分のスレ立てした中で、必要に応じて(投稿者権限で初期非表示にて)
コメントが可能か？をお尋ねしています。

テスト板コメント
http://www.asyura2.com/14/test31/msg/421.html
を初期非表示扱にしてコメントする行為は可能かどうか？です。

(スレ立ての本筋とは違うけど、どうしても一言コメントしたい時に初期非表示扱いで書き残したい)との趣旨です。

例えば
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html
のコメント1.3.4.6.9(この時は同一人物ですが)このようなコメントが
過去から似たような話法で語っている方(方々)がいるよね。と類似を非表示扱いでコメントして良いかです。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c66

>しつこいようで恐縮だが、事故後五年まであと三年ちょっと。今の所、関東
>は全然終わりになっていない。年がら年中、「あと、何年何カ月何日後ですね」
>は、三か月に一度くらい、一行だけ書くことにしようか。管理人さん、それで
>いいでしょうね。多摩散人。

3ヶ月に1度くらい・・・・・・・・・・
それが今や3コメントに1回の頻度ですね。 なにそんなに焦っての？
自分の言説に自信が無い証拠に見えるよ？

これだけ阿修羅でずっと情報に触れながら、安全論にしがみつく「デマ散人」て悲しい存在だね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c59

爆発時は鮮度が高く高濃度の放射性各種が高温により気化しナノサイズの
微粒子となって、人が作った安全装置を全て破壊して環境下に流れ出た。

当時日本人の皆が廃炉作業現場以上の装備して生活していたか？

普通に呼吸をし、食事をしていた。

見たく無い奴には見えない。 見えない爆弾それが放射性核種

「会員番号4153番」には日常空間にばらまかれた放射核種も資源ゴミ(よいゴミ)に
思えるのだろう。(飯のタネ)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/744.html#c1

ymさんには当方の説明力不足らしく、意味が通じなかったらしいから。

ここに自信ないけど仮マトメしとくね。

当方のつけたこのスレッドのタイトル！
【原発発電コストの10.1円の詐欺行為を確認する！】

が(自称専門家？)のカンに触ったらしく、ymさんはコストレビューシートが如何に正しい
論理に基づいて正しく出されているか！(将来を考慮している)を
パート1のコメント90からパート2の最後まで一貫して延々とクドクドと語られている。

一方知る大切さはそのymさんの「如何に正しいか」を仮にだけど丸呑みして上で、
そのymさんの考察の正しさからレビューシートが作られているんだよね！

質問1は
それymさん認めるよね？とyes・no の確認作業をしている。 ymさん答えない。

質問2
質問1がyesなら(YESでないとおかしいんだけど)
レビューシートではわざわざ数値の羅列の合算から求めているけど。
それって係数が分子と分母に同じ値がかけられているから、初年度の数値で見るのと
実は何も違わないよね？ yse・no (同じ繰り返しは代数に置き換えできる)

しかもその代数が分子分母に同じだけかけてあれば消せる。
何が残る？ 初年度のリサーチした値だけだね。

ymさんが延々力説していた事てなんだっけ？ この計算方式はきちんと将来の予測を組み入れている！その数式を正しくコストレビューシートは反映させているだよね？

何々将来予測はリサーチ結果のみでＯＫ！それが未来予測を加味した結果である？
て矛盾してないか？(それって詐欺士の騙しテクニックじゃないの？)

そんでパート3では割引率は核燃料のコストでも法に基づいて正しく運用されていると
のたまうから、その部分を「知る大切さ」が冒頭の画像に貼ってあげている。
割引率が上がれば、コストが重んでいるね。
(おやおやymさんどうする？貴殿の主張していた話と随分違うね！)
この見方はほぼ知る大切さの考えに合致するよ(中身は見えないけど結果ががね)

貴殿は専門家らしいからさ、
この画像の算出基礎データーを提示してくれないか？

そしたらさ、具体的に 何をどのように捉えて
原発燃料の工程別単価に使われた割引率や将来価格、実質価格、現在価値に置き換えた価格
の考え方と
コストレビューシートでの割引率や将来価格、実質価格、現在価値に置き換えた価格
の考え方が同じか違うか？対比できるでしょ。

貴殿は専門家だから容易にアクセスできるだろ？

当方がやろうとすると素人の悲しさ、貴殿が宜しくないとする、「公務員の貴重な時間を使わざるえないんだ」貴殿にとっては簡単な事だから是非協力してくれないか？

おそらく貴殿が少し前に書いている事態がエネルギー国家戦略室(工程別単価の担当先)とエネルギー政策課(コスト検証委員会の担当先)の間で間違いなく発生しているね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c76
>中身を十分に理解しない人が勝手にいじると、容易に間違った結果を出してしまいます。

ちなみに貴殿も知ってるかと思うが、官僚組織て他のセクションに対して意見具申とかできないシステムなんだね。(風通りが悪すぎなんだね)

だからそれぞれの数式情報を専門家である貴殿なら持ってるだろう。もしくは
自分で簡単にアクセスできるから情報の共有化を要望しています。
(公務員の時間を使う減らすべきでしょ)だから貴殿に要望します。

気に入らない相手には見せないとかは専門家のやるべき行為ではないよ？

そうそう工程別単価について昨日問い合わせしたんがが、

担当課に貴殿が心配してくれた
>例えば使用済燃料の再処理費用は、現在価値換算した値（「現価相当額」）で
>見積もるのですが、

である数値に該当するかその数値が冒頭画像の数値であるかも、シツコイくらい念押して聞いたよ。 同じページを確認してもらいながらね(通常当方はそのような状態の元で相手にはいつも尋ねているよ)

答えはyseだったよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c11

探し出し有益なスレッドをバンバン掲載すべきだね。

そうしたら、魑魅魍魎男さんがやる必要は無くなる。

今のコメント1では右翼がよく使う手口の(被害者を装い)
発言をやめさせる行為にしか残念ならがら見えない。

原発板の新星(ニューフェイス)登場を期待します。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c146

そうか？貴殿の考えだと、よそもんは口をだすな！と聞こえるよ？

それって誰に有利に働くの？ 原発再稼働て正にその構図だけど？

そして地元利益誘導で異論を封じる。 おかしいよね。

でも貴殿はそうしたい訳だ。 まずは貴殿がキチンと情報発信して
からだネ！

当方も福島県民じゃないけど、福島県の県民健康調査のあり方に、苦言を新たなデーターでると確認しておかしな兆候あると、指摘してるよ。

じゃー貴殿は貴殿の地元の千葉で頑張りなさい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c71

再処理費用と高レベル廃棄物処分費用。
興味深いですね。

割引率の使い方の違いが歴然とありますね。 ねえymさん貴殿はどちらが実態をより捉えてると考える？ ご意見を拝聴したいねー (貴殿は専門家なんだろ？)

表5の割引率に使い方と冒頭側の原子力2014の割引率の適用の仕方の違いだよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

担当課の原子力政策課には「少なくとも表5的な考えがよりましじゃないですか？」と
素人ながらも意見をお伝えしました。 廃炉費用と運転維持費の件を指摘の上でネ！
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c12

表6には
メガソーラーの電気技術主任のコストが明記されてました
確認したら
運転維持費の半分を占める0.15円が電気技術主任費用として計上されてます(笑)
2000kwを超えたら必ず専任で置くように決められている、だから経費かかるね。(以前に指摘したけどね)

モデルケースの2000kwでなく1999kwならさていくらか？ こっちなら掛け持ちでＯＫなんだな。
2メガ(2000kw)でなく20メガならどうなのか？ それでも一人でいいんだ。

要はメガソーラーの中で一番コスト高なケースをモデルプランとして引き合いにして
他の発電と競わせている。 (資本家なら一番やらないパターンをあえて採用してるね)

メガソーラーの平均値でも何でも無いんだ。高コストパターンを敢えて採用し
太陽光発電はまだまだ高い！としているだけ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c13

でもエネルギーコスト検証委員会ではその不確かさが、
将来予測部分が大きい発電方式であるほどより現在価値が
安くなるように制度設計がなされている。 ヘソで茶が沸きそうだ。

今六ヶ所村に建設中

平成22着工年時 建設費1200億円予定 稼働予定日平成27年度に竣工する計画
平成23年時 建設費1900億円予定 稼働予定日平成28年3月
平成26年時 建設費2100億円予定 稼働予定日平成31年上期

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFS1102F_R10C14A4EE8000/
2014/4/11記事(Ｈ26年4)
日本原燃は11日、青森県六ケ所村に建設中のウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料工場の完成時期を2017年10月に延期すると発表した。当初予定は16年３月だった。東日本大震災で工事が13カ月中断。新しい規制基準への対応もあり、１年７カ月ずれ込む。延期は４回目。工事費は1900億円から2100億円に増える見通し。工場は10年10月に着工し、今年２月末時点の進捗率は7.4％。

http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/mox/plant.html

　MOX燃料工場は、再処理工場から受け入れたMOX粉末を原料として、原子力発電所（軽水炉）で使用するMOX燃料に加工する工場です。
　2019年度上期のしゅん工を目指し、安全を最優先に建設工事を進めています。
 
工場の概要最大加工能力130t-HM/
：
国内の軽水炉（BWR及びPWR）用MOX燃料集合体・

主建屋規模 約85m×約85m、地上2階、地下3階・工場の配置計画
：再処理工場隣接

・建設費約2,100億円
・着工2010年10月
・しゅん工時期2019年度上期

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c15

政治板には現れない原発板名物、板違いの共産党批判な「茶色のウ◯コ」が現れた。

著名な反対派は皆 実はは皆推進派て貴殿の論理はもう聞き飽きた。

潜入工作員(貴殿は入れて無いけど)は分断が役目だから、目立つモノは全てプロレス扱いだね
阿修羅もそうだと、ここ最近やってるね〜。 面白すぎる。

貴殿の全コメント見ると 信憑性の無さに呆れかえるよ。(たまに本当を交えてるけどね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c14

>客観的な見方が必要と思います。！

確かにそうだね。

では貴殿の発言この原発板に3288個もあるね。随分前から貴殿のコメント見てきたんだが
主観的に見れば
小出批判
共産党批判
プレレスだ！
の3点に集約できるね。

おっと、客観性が大丈だったよね。貴殿のコメントを30も眺めればいいかな？

http://www.asyura2.com/acpen/koOQRoLMgqSCs4Ks.html

酒飲んでクダ巻いてないで、貴殿が現場に行ったら？(ヒマそうじゃん)

>19

おや？その語り癖、貴殿は痰壺でグチがお似合いな旧姓「ヘタレ殿」ではないですか？
お久しぶり。 アッチに一言書き込んだのが癪に障ったのかな？

「茶色のウ◯コ」と「ヘタレ殿」がボウフラの侵入口の起点なんだよね。
また暫く活動して、消えるのかな？

貴殿の怨念て凄いね。 人間だから裏表あってもいいけどさ、なんで見える場所に置くの？
変わってるね。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1358082466/l50
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c20

>原発反対は結構だが、被曝の影響の過小評価はよくない。
>南相馬の野菜や福島沖の魚なんかを食べていたら、

過小評価よくないね。

貴殿が入手している、食品の数値を公表してくれないか？
行政発表でないやつの精度が高い信憑性のあるデーターて中々阿修羅にも
でてこないんだ。 貴殿は何か掴んでいるのか？ だったら出すべきだね。

でなければ単なる、今までと何ら変わらない動揺要員だね。
2chの「小出ジャーナルが始まるよ」の一人ボッチの王様の戯言になるよ？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c21

値と 南相馬の野菜や福島沖の魚なんかは今現在どれだけ乖離している。
そこ大事だよね。

その上でより汚染度合いが低い場所でその量をカバーできるか？とか貴殿は考えてくれてないかな？

ちなみに下記の測定結果は そのまま取れたて？ 乾燥後？ 下記が乾燥後なら生の遮蔽率はどのくらいとか。 貴殿なら詳しそうだから(私にでは無く)公開してはどうかね？

乳　児 （1歳以下）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、5.0ベクレル
幼　児 （1歳超から2歳以下）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、10.7ベクレル
こども （2歳超から7歳以下）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、11.5ベクレル
こども （7歳超から12歳以下）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、8.3ベクレル
青少年 （12歳超から17歳以下）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、5.7ベクレル
大人　 （17歳超）の場合 食品1キログラム当りセシウム137、7.7ベクレル
あるいは、

こども全体に対して 食品1キログラム当りセシウム137、4ベクレル
食品1キログラム当りセシウム134、4ベクレル
食品1キログラム当りストロンチウム90、2ベクレル
食品1キログラム当りプルトニウム239、0.02ベクレル
大人全体に対して 食品1キログラム当りセシウム137、8ベクレル
食品1キログラム当りセシウム134、8ベクレル
食品1キログラム当りストロンチウム90、4ベクレル
食品1キログラム当りプルトニウム239、0.04ベクレル
の規制上限値を提案している。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c23

あらら結局なーんも情報を出さずにトンズラですか？
「ヘタレ殿」貴殿何しに書きこみしてるの？

なんで「知る大切さ」にこだわてるの貴殿て？ (メチャちっぽけな人格だね)

そうそう貴殿が「知る大切さ」につけた「ペンネーム」めちゃ役に立ってるよ。

ありがとうね。

あらそうなの？
じゃー貴殿の間違いないと太鼓判押した推理「知る大切さ」は
三菱造船作業員説や大学の関係者説は完全に誤りだったと理解できたかな？
(貴殿の間違いが判明してよかったね)

それぐらい貴殿の思考力と認識力はあてにならないて事だよ。
(少しは自覚したがいいよ、貴殿のコメントみると、難しそうだけどね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c26

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1358082466/676-
676 ：地震雷火事名無し：2015/01/06(火) 07:21:26.69 ID:ouuLDhuNQ
うさぎちゃんに続いて、オレ、汁の個人攻撃の対象になっちゃったよ。w
どんなスレが立つのかマジで楽しみ。早くしてくれ。w

あいつ、長崎大学の下っ端職員か、三菱長崎造船の派遣社員ってとこかな？
いや、俺のイメージね。w
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/746.html#c27

初期非表示扱いとかはできませんか？
すべて茶化しだけの為にでてこられては堪らないと感じます。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c90

当方はずっと生息しながら、ボウフラみたいに湧いては消える
ヘタレIDの貴殿をマジに呆れているよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/735.html#c101

要は貴殿には残念ならがセンスがないんだよ。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c92

http://www.asyura2.com/0505/idletalk14/msg/428.html
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c95

専門家、上役の指示を丸呑みするだけだ、それが貴殿の意見
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c63

命題の2が誤っている
オリジナル
2)福島の野菜は放射能に汚染されている。

貴殿のすり替え

2) 福島は暖冬である。

条件は=にしてやりなさい。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/725.html#c178

了解しました。ご考慮いただき、ありがとうございます。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c98

「Ｌａｗｌｉｅｔ」クォリティー そう貴殿は
あ・え・て 名無しを選択した。

貴殿を主張を知る手段はこの阿修羅でのコメントでしか誰も知りえない。

な・の・に・敢えて貴殿は「Ｌａｗｌｉｅｔ」を使わない事を選択し、コメント1を
書き残した。

Ｌａｗｌｉｅｔさん 貴殿のご意見に近い方は基本的に貴殿と同じ単発ＩＤでのコメントが多いよ。

次の「知る大切さ」コメントに最近の一例を示すよ。

言葉にこだわるの貴殿だから一例の方に何かコメントするか？拝聴します。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/753.html#c11

ここ数週間でのコメントの中から一部抜粋しました。(多すぎですね)

他人の筈なのに何か主張とコメントスタイルが相似してます。
(デジャブー？)かと勘違いしそうです(笑)

P1GLCQ_nkdw 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/P1GLCQ_nkdw.html

JoVUog3sJi8 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/JoVUog3sJi8.html

zC1ssrUtujU 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/zC1ssrUtujU.html

OZYCutWnZyQ 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/OZYCutWnZyQ.html

g0MuQ4jCOlE 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/g0MuQ4jCOlE.html

eTjsEFcpKB0 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/eTjsEFcpKB0.html

r812ObwxR_k 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/r812ObwxR_k.html

j2JuG9zasus 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/j2JuG9zasus.html

gv91pbfmBlw 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/gv91pbfmBlw.html

ERrXTIF3AWM 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/ERrXTIF3AWM.html

8D4qWFkKYqY 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/8D4qWFkKYqY.html

Lf_5sjf9xsw 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/Lf_5sjf9xsw.html

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/753.html#c12

今の少年漫画雑誌にも風刺が感じ取れます。(意識ある漫画家からは)

世間に受け入れられる作品には(無意識に抑圧されている何か？を風刺してる
のかもしれませんね)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/753.html#c13

「放射線と放射能」日映科学映画製作所1973年製作
http://youtu.be/Q60ZwQTlD6g

1973年ですらこれぐらい映像とし残しているのに
大事故後の5年間、私達は報道で得た知識でどのぐらい、
知っている？

スマップ解散や不倫騒動には敏感だねマスゴミ

「福島の原子力」日映科学映画製作所1977年製作
http://youtu.be/fe-ONozhpSA

「防波堤の先へは出ていない」と嘘八百のアンポンタン安倍総理
「私が責任を持ちます」言うは易し、行うは・・・無理だね貴殿では。

「目で見る福島第一原子力発電所」日映科学映画製作所1991年製作
http://youtu.be/aIPVWO1_mSE

米ABCの福島第一原発レポート
http://youtu.be/4tyoQxbBp08
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/768.html

せっかく貼ってるから少しぐらい動画見てはどうかね？
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/768.html#c3

ワォ！
Lf_5sjf9xswさんの自虐ネタ？恥ずかしく無いの？
意識が低い人はイイと思いコメントする内容が違うね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/762.html#c12

見えない爆弾、と同じこの日本に住む大多数が実は既に見えない奴隷常態なんだけど、
認識できないだろうね。

来年の選挙結果次第では更にその傾向に拍車がかかる。 何十年後かにあの時がターニングポイントだったと言われる時代に今、直面している。変える事ができるのはその時代に
生きている人々だけ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/723.html#c68

EKAZgUHjJGQ=ZwXR7qff6@w=(BuxFrutuccU = XeBXwYjnPc) =73ZEiKCi@XQ

全て「Ｌａｗｌｉｅｔ」貴殿自身なんだが？
何でそうまで他人を装うんだ？ みっともないぞ？

EKAZgUHjJGQの全コメント ここでのコメント1
http://www.asyura2.com/acas2/EKAZgUHjJGQ.html

BuxFrutuccU全コメント ここでのコメント14 管理人板でのコメント105
http://www.asyura2.com/acas2/BuxFrutuccU.html

73ZEiKCi@XQ 全コメント 管理人板でのコメント108と109
http://www.asyura2.com/acas2/73ZEiKCi@XQ.html

最初にタイトルと全くの無関係コメントをブッ込んだのが「Ｌａｗｌｉｅｔ」
貴殿だ

貴殿のコメント14
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/753.html#c14
を一番最初に書き込もせずに。あとからブッコんでおいて
それまでの流れを「うっとおしい」と他人を装おって、管理人さんに
削除要請だすのが貴殿なんだね。

貴殿みたいな感覚を持つ人物てさ、管理人さんに貴殿と同じパターンで
削除依頼コメントを要請する手口多いよね。
(人として悲しくないかい？)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/753.html#c20

事故起こして今現実に起きている影響を「デマ散人」は見えない。否見ようとしない。
「対岸の火事」としか考えて無い。

こんな影響もあるぞ。
故郷を追われた、不安を抱えて生きてい人々への計り知れない影響を「デマ散人」には
見えない。

しかしならが「デマ散人」は自分は素人ながら知的であると、皆に吹聴している。
(道化は踊る、原発推進の為に)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c100

本来はマスコミが認識し、国民に提示すべき事が、
(社会の仕組みからそうあるべき、マスコミの仕事として)

今や個人がその役目をしないといけない程、この社会の仕組みは劣化している。

とんでもない社会に今私達はその生活を委ねている。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/772.html#c2

4654改さん、おはようございます。「コストの詐欺行為を確認する」なので大歓迎です。

原発コストはなるべく安くなるように、仕組まれているのがレポートを丁寧に読んで
一考すれば見えてきますよね。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/738.html#c18

>多分ＡＢＣテレビで放送、放送時間わかる方教えてください。
投稿主さんが動画貼ってますよ。

下記で放送予定です

＜テレビ朝日系列＞
テレメンタリー2016「輪廻〜原子炉まで300ｍ〜」

・テレ朝(関東)　 2/1(月)26:21〜26:51

・ＨＴＢ(北海道) 2/6(土)25:45〜26:15

・ＡＢＡ(青森) 　 2/1(月)26:05〜26:35

・ＫＦＢ(福島) 　 2/4(木)25:45〜26:15

※この他のエリアは番組サイトにてご確認ください

http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/


http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/774.html#c4

管理人さんＧＪ

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/427.html#c121

教育とは何か？ それは一歩間違えば洗脳になる。

(戦前の天皇の子供であるとか端的)

そのような教育をしない為に今の教育者が在るべきなのに。

職業公務員(給与が欲しい)教育者ばかりで、上からの指示を実行するのみ。

嘆かわしい。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/775.html#c4

貴殿にあげた勲章は「茶色のウ◯コ」の称号だよ？

原発推進派側からやxtyてきた。
(分裂しているよう見せかける要員&
反原発派て腐った人間(茶色のウ◯コ)みたいなやつがいると見せかける為に)

その為だけに原発板に棲息する貴殿にピッタリの称号と思うよ「茶色のウ◯コ」

得意技
小出氏批判
共産党批判
酒くらいながらの発言

足引っ張ってる言動ばかりを繰り返してるよね貴殿。

恥ずかしい削除も貴殿がナンバー1 当方とのその差は歴然！

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/775.html#c20

[３２初期非表示理由]：担当：毎回ＩＤが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/779.html#c4

面白いねJRQPozB1gH8さん貴殿は

貴殿のコメント今の処、僅か3つだけ。 当方は4200越え。

今までの貴殿のコメントを提示してくれないか？ 貴殿の今までの主張を是非検証したい。

貴殿がいつ福島の甲状腺を問題視した？ 指摘したコメントを見せてくれないか？

貴殿がいつ原発コストの詐欺を問題視した？ 指摘したコメントを見せてくれないか？

見せてくれないとヘソで茶が湧くよ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/779.html#c11

貴殿の過去のボウフラ発言はどれだね？ すまんが自分はコレだ！を提示してくれ
ないだろうか？

貴殿らボウフラてマジに特徴がなくて内容は「壊れたテープレコーダー」で「リフレイン
が叫んでる」な状態だから、他人からはほぼ識別不可能なんだ。
(貴殿らだけは識別できるみたいだね。すごい能力だ！)

ゴメンねー、私にはデジャブーにしか思えないからよろしく頼むよ。

さあ貴殿の過去コメントて下記のどれなの？
小出 site:www.asyura2.com
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/779.html#c13

Xygy2bOXb2Q 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/Xygy2bOXb2Q.html

貴殿の最初のコメントが下記かね？

>非表示ではなくて、言論で応えるべきではないでしょうか
>投稿者としての資質に疑義があります　

>もっとまじめにやってほしいと思います

「知る大切さ」からみたら、Xygy2bOXb2Qさんの初コメントで上記コメントを述べる
心境にマジに吹いたよ。(プっ)とね。

初コメでなく、今までに「我あり」を示してから応えるべきではないでしょうか？
他人のスレッド(他人のふんどし)に投稿する者としてのその資質に疑義があります。
もつと真面目にコメントをしてみたら？

それにしてもここ最近の集中的かつ徒党を組んで、展開してるね貴殿達。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c22

18の仙台四郎さんとか天晴れだよ。 彼のコメント見てごらん。
一応筋が通っているから識別し易くて大変宜しい。
QuyZDoJeguU 全コメント
http://www.asyura2.com/acas2/QuyZDoJeguU.html

初コメのXygy2bOXb2Qさんも仙台四郎さんを見習って、
貴殿が誰であるか識別を容易にしたらどうだい。 (そしたら吹かないかもよ)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c23

一応彼としての筋が通っているからそんな人物であると認識し易くて大変宜しい。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c25

Xygy2bOXb2Q 全コメントが増えると貴殿の人となりがボンヤリ見えてくる。
頑張ってください。

何故に魑魅魍魎男さんへの貴殿らの行為に「知る大切さ」が
チョカイを出すか？の当方の回答は下記のメッセージが最適かとおもう。

当方からみたら貴殿らは「ナチス＝今だと安倍的な方々」としか思えないから
声をあげているんだよ。

少なくとも「魑魅魍魎男」さんは当方から見て「ナチス的な人物では無い」

そこの違いだね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c26

その物言い「ヘタレ殿」？

と他人と錯誤されるようなコメントスタイルて迷惑でしょ。

「ヘタレ殿」にとってね。 貴殿には好都合だろうけど。

そんなに毎回コメントをしてるんだったら、「私は誰である」を
皆に認知してもらう為&他人に迷惑かけない為に普通やると思うけどね。

自分のIDコロコロ変わるの利用する人物が貴殿なんだ。

ああそういえば、「ヘタレ殿」もそんなコメントスタイルだった。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/780.html#c36

なのにこの国は再稼働に前向きすぎる。 誰の為の国なんだ？

責任企業が情報公開に後ろ向き、なのにそれを何処も是正する仕組みが整備されていない。(最初から除外しているが正解)

巨大企業が大貴族の領主様とみれば、、、、合点がいく。

民主主義とは名ばかりで、実態は貴族に支配された領民でしかない。

だから、その構図を気付かせない為の教育システムと、娯楽が準備されている。

(自分達の権利の元である憲法を知らない国民、憲法と国家運営側との関係を知らない国民)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/787.html#c1

この妖怪バーさんが5年前からずっと100ベクレル/kgの食事を飲食し
このバーさんを讃える方々も同じ放射線レベルの飲食をして、そうして
いない普通の人々との5年後(今)10年後(未来)の病気罹患率を
比べられるように、していれば原発事故と科学的に向き合う一つの手
段になり得たのにやってない。だからから説得力が薄すぎる。

主催団体は「ハッピーロードネット」
原発近くの6号線の高校生使った道路美化作業を行った団体ですね。
「ハッピーロードネット」を阿修羅で検索
https://www.google.co.jp/search?as_occt=any&as_sitesearch=www.asyura2.com&num=10&as_q=%83n%83b%83s%81%5B%83%8D%81%5B%83h%83l%83b%83g%81v&btnG=g%81%9A%8C%9F%8D%F5&gws_rd=ssl

その団体が主催で
2015/12/20去年の年末にこんな事やってたのね。

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「原発と科学的に向き合って」　福島で櫻井よしこ氏講演(産経ニュース)

http://www.sankei.com/life/news/151222/lif1512220029-n1.html

　東京電力福島第１原発事故で、一時ほとんどの住民が避難した福島県双葉郡の未来を考えるシンポジウムが２０日、広野町で開かれた。ジャーナリストの櫻井よしこ氏の講演や公開討論会があり、町民ら約３００人が熱心に耳を傾けた。
　「いまこそ双葉がひとつになるとき！」と題し、原発事故からの復興に向けた取り組みを行っているＮＰＯ法人「ハッピーロードネット」が主催した。
　同県楢葉町や川内村など避難指示が解除された地域で住民の帰還が進んでいないことについて、櫻井氏は「政府や自治体に依存するのではなく、放射線量などの数値と科学的に向き合い、自ら考えることが必要」と指摘。原発の廃炉研究や医療拠点としての新たなまちづくりを提言し、「客観的な事実を共有することから未来が開ける」と語った。
　公開討論会では、福島大特任研究員の開沼博氏がコーディネーターを務め、櫻井氏と地元企業の代表ら３人が双葉郡の課題や未来像について意見交換。開沼氏は「さまざまな可能性が生まれ、新しい生活の営みが始まっている。そのことを示していく戦いはこれからだ」と締めくくった。
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ナウシカ世界で言えば蟲使いの一族が必要な訳だね。 そこに落とされる人々を募っている訳だこの妖怪バーさんは。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/788.html