★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK291 > 387.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
保団連会長が警鐘「保険証廃止を強行すれば閉院ラッシュ、地域医療は崩壊します」 注目の人 直撃インタビュー(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/23/senkyo291/msg/387.html
投稿者 赤かぶ 日時 2023 年 8 月 07 日 12:40:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


※2023年8月3日 日刊ゲンダイ9面 紙面クリック拡大

保団連会長が警鐘「保険証廃止を強行すれば閉院ラッシュ、地域医療は崩壊します」 注目の人 直撃インタビュー
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/327001
2023/08/07 日刊ゲンダイ

住江憲勇(全国保険医団体連合会会長)


全国保険医団体連合会会長の住江憲勇氏(C)日刊ゲンダイ

 マイナンバーカードを巡って次から次へと起こるトラブルに岸田政権は右往左往。国民の不信は募る一方だ。とりわけ、健康保険証廃止への反発は強く、世論調査では来年秋の廃止について「反対」が7割を超える。にもかかわらず、政府はマイナ保険証への一本化方針にいまだに固執。このため全国の医療機関では大混乱が生じている。この間、医療現場の実態を調査し、問題点を明らかにしてきた保団連会長に思う存分、語ってもらった。

マイナ保険証「必発3トラブル」は解決しない

 ──医療現場で何が起きていますか。

 マイナ保険証を使うとまず、受け付け時点で混乱が生じる。オンライン資格確認がうまくいかず、患者が列をつくり、時間も手間もかかる。スタッフに対しクレームも出る。医療情報は古い上に、他人の情報かもしれないと考えると診療では怖くて使えない。マイナ保険証はほとんど活用されていないのが実態です。

 ──マイナ保険証の根本的な問題は何ですか。

 避けられない、必発のトラブルが3つあります。公金口座や年金などでも発覚しているが、1つはマイナ保険証へのひも付けの誤りによる危険です。重大な医療事故につながりかねません。2つ目は、資格者全員に交付する保険証と違い、マイナ保険証や資格確認書は申請主義なので、どうしても申請漏れや遅れが生じ、保険資格情報の誤りが避けられないことです。3つ目は、オンラインにつきもののシステム障害の発生リスクは当然あります。

 ──実際に3つとも多発しています。

 これだけの不具合が起きれば運用を全面停止し、万全の改善策を講じるのが常識です。富士通子会社の証明書交付サービスのトラブルの際はシステムを停止しました。ところが政府は、立ち止まることなく、走りながらの対応を続けている。次々生じるトラブルに対し、ほころびを縫うがごとく対策に追われるから、シッチャカメッチャカの状態に陥っている。

 ──受け付けで無保険扱いが続出し、10割請求が問題になった時、加藤厚労相は窓口負担を「3割」とするよう医療機関に求めました。

 窓口でいったん3割とするが、後で正しい資格情報を確認する必要がある。それを担うのは社会保険診療報酬支払基金です。無資格扱いとなるトラブルは70万件以上起こるとの推計を発表しましたが、それくらいの規模で資格を確認する作業が毎月、発生するのです。当然、積み残しが起き、支払いの遅延や不能が起きるでしょう。

終戦直後の支払い遅延時代に逆戻り

 ──医療機関の経営に影響も出る。

 終戦直後、支払い遅延が常態化し、適切な医療提供が難しい事態に直面しました。そこで、1948年に支払基金が設立された経緯があります。このままでは終戦直後の支払い遅延の時代に戻りかねません。これまでは患者から保険証の提示がない場合、窓口では10割の負担を求め、後で資格が確認できれば、差額を返金し、そうでなければそのまま、という運用をしてきた。病院と患者の間でコンセンサスがあったのです。医療従事者と患者の信頼関係まで壊れかねない事態です。

 ──マイナ保険証の登録は6500万人で足踏み状態です。

 マイナ保険証の普及を前提に、資格確認書の交付はごくわずかと想定し、申請に基づいて毎年交付としていました。ところが、人口の半分近くに送付となると、そうはいかない。毎年でなく、保険証に準じた期間にするとか、職権で全件交付という案も浮上しています。これでは、ほとんど保険証と変わりません。保険証を廃止する意味は薄らいでいる。

「問題の先送りではなく撤回に追い込むことが重要」


廃止に固執(河野太郎デジタル相と加藤勝信厚労相=右)/(C)日刊ゲンダイ

 ──保険証廃止についてはメディアの批判的報道も盛んですが、保団連は以前から警鐘を鳴らしていました。

 今年4月からのオンライン資格確認義務化の進め方は極めて強引でした。昨年6月に義務化方針を閣議決定し、ろくな審議もせずに3カ月後には省令を発令した。昨年8月の厚労省の説明会で、保険局の水谷忠由医療介護連携政策課長は、義務化に応じない医療機関について「保険医療機関・薬局の指定の取り消し事由となり得る」と恫喝までした。こうして環境を整え、同10月に河野デジタル担当相が保険証の廃止を表明したのです。

 ──オンライン資格確認の義務化について、医療機関はどう受け止めましたか。

 昨年10月のアンケートによると、セキュリティーへの懸念や経済的負担などの理由で15%が「対応できない」と答え、10%が閉院を検討すると回答しました。資格確認システムの導入という、医療とは無関係な理由から病院を閉じるのは、医療従事者にとって忸怩たる思いだと思います。

 ──4月からの義務化による閉院は起きたのですか。

 全国の地方厚生局に提出された保険医療機関の廃止数を見ると、今年4月は約1100件に上っています。少なくとも昨年5月以降で最多となっています。4月からのオンライン義務化の影響も考えられます。

 ──閉院が相次ぐのは地域医療の維持を揺るがします。

 全国には中山間地域があります。限界集落とならず、持ちこたえているケースはかろうじて医療機関が存在しています。例えば、高齢の先生が診療を続けてくれている。そうした地域で唯一の医療機関が閉院してしまったら、住民の医療はどうなるのか。地域医療への影響は今のところ、顕在化していません。しかし、政府が保険証の廃止方針を貫けば、判断を迷っている医療機関が閉院を決めかねない。閉院予定の医療機関はオンライン資格確認を導入せず、来年9月までは続けられるが、その後はない。来年秋に向けてさらなる閉院ラッシュが起きてもおかしくありません。

 ──自民党幹部から来秋の廃止について「延期論」が出ています。

 与党からそういう声が出るほど事態は深刻だということでしょう。ただ、延期でガス抜きされないように注意が必要です。当面は延期でいいとしても、撤回に追い込むことが重要です。延期したところで問題が先送りされるだけです。この先、マイナ保険証の登録が飛躍的に伸びるとも思えず、数千万人がマイナ保険証を持たない状況は続きます。また、廃止時期を後ろ倒しにしても、先に挙げた3つの必発トラブルがなくなるわけではない。これまで同様、マイナ保険証に一本化するスキームの中で解決しようとすれば、延期した期間にトラブルが続くだけなのです。保険証を存続させれば、一気に解決する話です。

 ──マイナ保険証と健康保険証の併用については?

 かつては併用を主張していました。というのも、ITに強い医師もおり、進めることのメリットも一定分あるからです。だから、マイナ保険証に絶対反対とは言いません。ただ、トラブルがここまで起きている以上、あまりにも危険すぎて、マイナ保険証を使いたい人に「どうぞ使ってください」とも言えなくなった。それほど深刻な事態だと認識しています。

 ──来秋の保険証廃止について反対の世論は7割を超えていますが、政府は鈍感です。

 例えば、河野デジタル担当相は自主返納について「微々たる数」だと切り捨てました。信頼されていない事態に向き合おうとしていない。保険証廃止を政府は譲らない構えですが、国民の運動に加え、メディアの報道もあり、廃止についての危機意識は共有できていると思います。

 ──「医療のデジタル化」と言えば聞こえはいい。

「医療のデジタル化のためには、多少のリスクやデメリットがあっても立ち止まらずに推し進めるべきだ」と言う人がいますが、軽い発言です。マイナ保険証では、機微に富む情報がずさんに扱われ、地域医療の崩壊にもつながりかねない。保険証廃止の撤回に向けて引き続き奮闘します。

(聞き手=生田修平/日刊ゲンダイ)

▽住江憲勇(すみえ・けんゆう)  1948年、大阪府生まれ。関西医大卒。病院勤務を経て81年、交野市に住江眼科を開業。91年、大阪府保険医協会理事。2006年から現職。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[196845] kNSCqYLU 2023年8月07日 12:45:22 : 4N0585LJoM : NVJuNy91a3N6ZVE=[2978] 報告

2. 赤かぶ[196846] kNSCqYLU 2023年8月07日 12:53:34 : 4N0585LJoM : NVJuNy91a3N6ZVE=[2979] 報告

3. 赤かぶ[196847] kNSCqYLU 2023年8月07日 12:55:00 : 4N0585LJoM : NVJuNy91a3N6ZVE=[2980] 報告

4. 赤かぶ[196848] kNSCqYLU 2023年8月07日 12:56:56 : 4N0585LJoM : NVJuNy91a3N6ZVE=[2981] 報告

5. 赤かぶ[196849] kNSCqYLU 2023年8月07日 12:57:58 : 4N0585LJoM : NVJuNy91a3N6ZVE=[2982] 報告

6. 2023年8月07日 13:14:33 : WM6b6eOXCQ : TlpIVkVDRXpnMjY=[1] 報告

マイナーカードのメンテに毎年、幾らかかるのか判然としないが、保険証と合体させてマイナ保険証にしてしまえば、医療保険の分野からの拠出にてマイナーカードのメンテが自動的に可能になる。

 結果として、メンテの費用を、おそらくはアンタッチャブルにできるだろう。

 マイナ保険証をごり押しする理由はここにあろう。

7. 2023年8月07日 14:08:54 : dAAiNRtWDI : OFdoTll5WWFQakU=[1066] 報告
地域医療を崩壊させたいのでしょう。
厚労省、加藤勝信と河野は。

一方、神奈川、横浜では、未病未病と、未病相談への高齢者の無料お誘い。

やたら骨密度検査や、認知症テスト、血液検査が大盤振る舞い。
年寄りは喜んで、人体実験に参加、自分の個人情報出しまくり、

よほど何か、裏に深い意図がある感じ。

8. 2023年8月07日 14:11:58 : dAAiNRtWDI : OFdoTll5WWFQakU=[1067] 報告
メンテだけではない。CDC法、とパンデミック法を紐づけしたいのが、
本当のWHO機関の意図。
 
9. 2023年8月07日 14:20:20 : EmiskzGpsS : eVRlRG9oOEdyS0U=[2] 報告
徐々に見えてくる。
中小企業を潰して大企業を残す。
大病院を残して小病院を潰す。
これまで政界と財界がやって来た道。

絶対やらせない!!

10. 2023年8月07日 15:01:33 : CfALmkoc4k : QzFIYTFWemZlUmc=[1] 報告
<△22行くらい>
既存の保険証で何一つ不都合はないのに、
何故にマイナンバーカード移行をごりおしするのか?

日本には戸籍制度があって、
国民一人一人の個人情報を護りつつ管理され、
役場による保険証管理で不便はかつて起きたことはない。

しかし、マイナンバーカードとなると個人情報は護れなくなる。
デジタル化された各種機能によって、
番号一つで個人の情報が拡散されるからである。

ずいぶん前だが、Tカードというのが発行された。
詳しくは忘れたが、一つのカードを数社で使えるから、
ポイントが貯まるという触れ込みで。
それらいくつかの企業で顧客情報を共有できるという仕組みである。
もちろん、拙は取得しなかった。

要するに、マイナンバーカードはこのT カードの利点満載の究極世代である。
国や企業からすれば、無料で個人情報を取得できるということである。
逆から見たら、高額な個人情報を無料で差し出すことになる。

たとえば、医療履歴満載のマイナンバーカードを使ったとしよう、
過去の病歴はもちろん薬歴、慢性的疾患等、身体の現状は公のものになる。
今だって、それらデーターは簡単に出るかもしれないが、
AIによってマイナンバーカードで統一されたデーターは、
クリック一回で画面上に出てくることになる。
体重から血液状態から食事内容、睡眠や運動まで…、
あげたらきりがない。
おそらく、指紋まで。
いよいよ人間はロボットなみに管理社会を生かされることになる。

11. 2023年8月07日 16:17:26 : tjnvhKZzI6 : RHRzT2tkbU40SFE=[1] 報告
政府が何かを一本化しようとして、制度変更すると、いろいろ不都合が分かって、結局、既存のシステムはそのままに、新しいシステムが一つ増えるということがよくある。たとえば、幼稚園と保育園を一体化してこども園に統合する改革案だったけど、結局は、こども園というカテゴリーが一つ増えただけ。

今回のことを考えると、マイナカードに保険証を統合しようとしても、いろいろと不都合な人や状況もあり、今のままでは、
・マイナカードで保険証登録した人
・マイナカードは持ってるけど保険証登録しないで資格確認書になる人
・マイナカードを持たないで(返納者も含む)資格確認書になる人

市町村は、住民がこの3つのカテゴリーのどれに相当するかを間違いなく把握して、資格確認書を必要な人だけにきちんと配布できるだろうか。

12. 2023年8月07日 17:03:21 : jB1nWbdobc : SUxPaFBJT2hCQmM=[1] 報告
>延期でガス抜きされないように注意が必要です。

>当面は延期でいいとしても、撤回に追い込むことが重要です。

>延期したところで問題が先送りされるだけです。

そのとおり!

話し合いは不可能です!!

キシダは分かってるネ!!!


13. 2023年8月07日 19:07:58 : FQYtW7sgEw : N2ZsVHkxcHZuRXM=[663] 報告
この期に及んでもまだこの国は、「国民が正当な医療を受けられない危機」など何の問題にもせずに、「上級国民の開業医が食っていけない問題」ばかりにご執心である
そして、今度は「開業医の報酬が遅延する」「支払いが滞る」と来たもんだ
呆れ果てた話である
いったい、何のための制度なのか?
自民党のやる事為す事、すべてが「利権」である
保険医療制度は、上級国民である医者のために国民を薬漬けにするための制度なのか?
違うだろ
いいかげんにしろ、と言いたい
14. 2023年8月07日 19:15:30 : XgeYiV1tnA : SEx6V3hXZk92Lk0=[1476] 報告
>閉院予定の医療機関はオンライン資格確認を導入せず

それはそうでしょうけど・・・

保険証が現状のままなら、

高齢化した医者は、

閉院を止めるの・・・???

15. 2023年8月07日 19:41:19 : WjPDBTavTc : bFcvTUN5aUk5Ri4=[1] 報告
医療費控除の時診療費や院内処方の薬代とかの領収書が必要ですが、マイナンバーカードだとどうするんでしょうかね〜?
16. 2023年8月07日 20:05:03 : PMqzZQUhmI : MDBLWmxWcGM0YjI=[204] 報告
もう、どんだけキックバックをあてにしようとしているのか。
未来永劫的に、寝て暮らせるようにとか。
17. 2023年8月07日 21:42:02 : Q2WxazBUiM : WGt5Z2JUcUVLWU0=[292] 報告
まるで戦時中の負け戦を認識していながら戦争続行を回避できなかった政府のでたらめを見ているようだ。
この国は過去から何も学べない後進国。
そんな政府を支持する国民がいることの暗澹たる思いにもはや何も期待できない。このまま国民が奈落へ突き進むのだろう。
18. 乳良〜くTIMES[639] k_uXxyYjMTIzMTY7gq1USU1FUw 2023年8月07日 21:46:10 : y2IJanYg52 : Nkh0Y2xYNWxmM0k=[215] 報告
保険証のマイナンバーカード化も大阪関西万博&カジノも、強行すれば「令和のインパール……」というのは

決してオーバーではない。

「赤ひげ先生」が大量に消えるのも、ゴミ埋め立て地の緩い土地にパビリオンやIRを建設しようと足掻くの

も、莫大な損失を生む。

いずれも、なんとしても潰さねばならない。

自公維新に投票する輩に喝‼️

19. 2023年8月07日 22:33:38 : MFXZprgkvM : a3lVZnFhWEJFcVk=[74] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

まあ、、何れ、、60年代に、、全て戻って行く時代になるでしょう。

日本へ出稼ぎにきた連中の為の制度(医者・弁護士大量生産他)の終焉と

普通の国へ移行して行く、、時代へと。

居酒屋・レストラン・喫茶店、、薬局等など、、昔は多く無かった。

荒れが、、日本人の普通の国の姿。

赤ひげ先生などという蜃気楼は、、とうの昔に居なくなった?

朝鮮システム解体と帰国の時。

国境・民族・宗教・文化・教育の違いは、、埋められない溝。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数のため全部処理

20. 2023年8月08日 00:30:39 : B9N25NvKEE : bk1mTS5kSXQudTY=[35] 報告
パソ中屁ゾーと維新が言いそうな言葉
「地域医療は崩壊する自由がある」

ホントやだねー
パソ中維新死ねwww

以上

21. 2023年8月08日 02:09:37 : FQYtW7sgEw : N2ZsVHkxcHZuRXM=[665] 報告
>>17
猿を「人間」と呼ぶのはやめようぜ
人間はちゃんと学んでいる
学ばない猿が、人間の足を引っ張っているのだ
22. 2023年8月08日 02:52:22 : 7LT6VRNeYw : eG1YcVJGN2J6ZWs=[69] 報告
<▽39行くらい>
   デジタル後進国と呼ばれる日本でITによる情報処理が万全ではないのは明らかだ。マイナカードは内閣府の発案ではなく国会で徹底審議し、あらゆる問題点を想定、試験的にどこかの省庁でやってみて欠陥は正直に公表、修正したものを再び国会に提議するなどを繰り返す緻密な試験が必要だった筈だ。思い付きのような政府提案で閣僚レクでも異議が出ず与党内論議でも沈黙の、例によって強行可決が前提で進めた。国会審議を軽視する似非国民代表議会制度下で、デジタルフォーメーションとは似ても似つかぬ子供じみた政策を政財官が嬉々として展開している様相だ。
  何事も試行錯誤から、は詭弁だ。官庁では当たり前に上位者の提案を下部職員が示され、忠誠を尽くすか否かの試金石のごとくに異議を唱える職員の将来の昇進は保証されないような流れがあろう。異議を唱える職員には「いいから兎に角やってみよう、やりながら直して行けば良いんだから」旨説得があろう。無謀な進軍で壊滅した太平洋戦争時を持ち出すまでもなく「とにかく走ってみよう」の後先考えない杜撰さは日本の行政の悪弊だ。その理由として考えられるのは、庄屋と百姓の身分関係が今に続いているが如く上位者が君臨する風土だ。下部職員や国民は上位者に従順に従うべきで異論反論はさせない、まして下位者の異論反論に従うような事は上位者としての面子が許さない等の、異常な思考回路が行政部内に普遍化していよう。
   ところで例えば各国の首相や大統領を国の指導者と見做す論調があるが、公的資金を税金として納めて行政実務を委託する租税主義国に指導者は無用だ。彼らは国の指導者ではなく国の代表者だ。租税主義国では主権者は国民で国権の最高機関は議会だ。国民納税者が首相や大統領の指導で国政を決め、公金資金を予算化するわけではない。首相らの仕事は当該国の憲法と国会で立法された基本法に忠実な公務をする行政実務の管理監督であり、憲法と国会決議を主とする国の方針を国際会議で代表として報告するのが任務だ。
   一方首相を指導者とすれば議会は無責任でいられることは確かだ。故に首相を先頭とした内閣が勝手気ままな政策を発案しては「国民を指導する」事態が普遍化、マイナカード騒動もその一環だ。
   民間委託で結果責任の所在不明なデジタル化であれ、首相は国民の指導者との誤った認識では、首相官邸からすれば「国民は黙って付いてこい」となろう。
   体制の異なる国ならいざ知らず、租税主義、国民代表議会制民主主義国の首相や大統領は、「指導者」ではない。彼らは国民代表議員の指摘を受けて行政実務上の瑕疵誤謬を質す、各省行政実務の管理監督責任者、かつ国際会議での代表報告者であり、それ以上でも以下でもない点を踏まえねばならない。
  
23. 2023年8月08日 07:15:32 : MFXZprgkvM : a3lVZnFhWEJFcVk=[77] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

No.22 デジタル後進国、、というのは、、正解。

但し、、その後の文章は違う。

害人の支配システムの成れの果て。

という事で、、朝鮮システム解体と帰国。

彼等には、、国の管理・コントロールなどまともに出来る訳が無い。

教育も、、劣化、、よくぞ此処まで、、劣化させた、、という話。

皇室制度廃止と半島との国交断交。

中国とも距離をとる。

まともな日本人の国へと方向転換。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数のため全部処理

24. 2023年8月08日 09:47:43 : JJTs818zGQ : cVBRVDBKWEJzcFU=[109] 報告
経済同友会代表幹事のサントリーの新浪社長は「健康保険証の廃止については必ず実現するよう、これを納期としてしっかりとやっていただきたい」と述べたとの報道があった。これがすべてでしょう。医療の質の向上や国民のためのものでなく、関係企業の利益のためということがはっきりした。
25. 2023年8月08日 17:38:17 : wdkhbuDMPY : REVlaC4xTGt5RVk=[407] 報告
健康保険制度は、医療の名の下に国民から搾取する制度だ。
健康保険証を廃止と同時に健康保険制度を廃止にすれば良い。
病院に行っても殺されるだけだ。

26. 2023年8月08日 19:19:06 : MFXZprgkvM : a3lVZnFhWEJFcVk=[87] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

No.24 経済同好会、、では?

半島勢の馬鹿〇〇〇風味満載、、浅知恵の成れの果て。

という事で、、朝鮮システム解体と帰国の時。

皇室制度廃止と半島との国交断交。

中国とも距離をとる。

特亜と関わるとこうなる、、国内劣化、、。

教育も、、社会も劣化中。

日本人の為の日本再建。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数のため全部処理

27. 2023年8月08日 23:30:24 : YTLO28J2Sk : V01GeFRmVUNWRGs=[3] 報告
>>21

猿でも反省はするんだよ。

けど、日本人は反省すらしないから猿にも劣る。

28. 2023年8月09日 01:28:26 : iHm5bfC0H2 : UUFKVEVOZnRvbGM=[3] 報告
健康保険証完全廃止、って事は健康保険料も廃止で払わなくなるのかな。
これからはホメオパシー医療で 今の死の教会たる病院、今の死神の医薬品医療からおさらばするチャンスだね。保険料も廃止なら助かる。
僕はマイナンバーカード作らなかったし、注射もしませんでした。イベルメクチンは冷蔵庫保管してます。
29. 2023年8月09日 07:58:53 : FQYtW7sgEw : N2ZsVHkxcHZuRXM=[676] 報告
>>27
それは、猿の側の論理だよ
学ばない猿が人間のふりをしているだけ
人間が猿に勝るとは限らないが、人間に生まれて猿より劣った存在になり下がった連中が猿より優れるわけがなかろう
エリートの思考は猿にも劣る人間の只の思い上がりだが、いくらでも人として生きていける者が猿以下になり下がった、そんな連中を人間呼ばわりするとか、猿に対しても人間に対しても冒涜と言うしか無いな

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK291掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK291掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK291掲示板  
次へ