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ゼレンスキー大統領がロシア領への先制核攻撃をNATOに要請(SPUTNIK日本)
http://www.asyura2.com/22/warb24/msg/179.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2022 年 10 月 07 日 20:26:34: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

https://sputniknews.jp/20221007/nato-13239103.html

ゼレンスキー大統領がロシア領への先制核攻撃をNATOに要請

2022年10月7日, 11:39 (更新: 2022年10月7日, 11:52)


ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領はロシアによる核攻撃を待つのではなく、予防措置としてロシア領に先制核攻撃を行うようNATO(北大西洋条約機構)に呼びかけた。国連はこの発言を受け、核兵器の使用に関する議論は一切受け入れられないと反発した。

ゼレンスキー大統領はオーストラリアの独立系シンクタンク、ローウィー研究所でビデオ演説を行った中で、次のように呼びかけた。

「NATOは何をすべきか。ロシアによる核兵器使用の可能性を排除するのだ。予防攻撃を行って、彼らが行使するとどうなるか、先にわからせるのだ。その逆はだめだ。ロシアによる核攻撃を受けて、よくもやったな、いいか、今に見ていろよ!という態度ではいけない。自らの圧力行使を見直すのだ。これこそまさにNATOのやることだ。(核兵器の)使用方法を見直すのだ」

Zelensky just asked NATO to start a Nuclear War with Russia. This is fucking INSANE! pic.twitter.com/L7xp7V2emz
— Kim Dotcom (@KimDotcom) October 6, 2022

ゼレンスキー大統領の発言を受け、国連のステファン・デュジャリック事務総長報道官はブリーフィングの中で、核兵器の使用に関する議論は一切受け入れられないと反発した。

ロシアのドミトリー・ペスコフ報道官もゼレンスキー大統領の発言を批判し、第3次世界対戦の開始を呼び掛けるものに他ならないと評価した。また、ウクライナ政府を事実上、管理しているのは米英であることから、この両国がその責任を負うことになるとも警告した。その上で、核戦争を防ぐため、ゼレンスキー大統領の発言を一致して批判するよう、国際社会に呼びかけた。  

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コメント
1. ぢっとみる[3001] gsCCwYLGgt2C6Q 2022年10月07日 21:03:31 : zykjpVyrS6 : QW1kVkRCMTNmdkU=[807] 報告
ゼレってナニ様?

だいたい、
NATOもアメリカさまも、
ジブン等が犠牲になりたくないから、
ウッキーを利用してンのに。

ウッキーは奴ッポンと同じぐらいAHOだの?

2. 2022年10月07日 21:12:57 : wHz0tjbCVA : eE4wUmhpbldOcEk=[439] 報告
>>1
北のデブと同じく壺の下僕ということ
ダメ理科の株893の身内らしい
3. 2022年10月07日 22:00:45 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[302] 報告
バイデンとゼレンスキーだけが「アルマゲドン」か?(笑)

バイデン大統領の次男めぐる捜査 「起訴できる証拠が集まった」と米報道(TBS NEWS DIG Powered by JNN) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/228f023426b806d8feba9268256411b80daac607

> ハンター氏をめぐっては、ウクライナや中国などで行ったコンサルティング業務で得た報酬について適切に税務処理を行わなかった疑いが浮上。ハンター氏は「税金に関する調査を受けている」と認めたものの、不正については否定していました。



4. 2022年10月07日 22:10:45 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[125] 報告
他国の領土に侵攻して領土を占拠して自国に併合、その違法に併合した領土を奪還するために攻撃したら核兵器を使用すると脅すプ-チン。

それを核の先制攻撃で防ぐことをNATOに求めたウクライナ。

国連が受け付けないのは当然としてロシアが非難するのは筋違い。

1994年ウクライナはブタペストの覚書により、ウクライナの安全保障を条件に所有していた核兵器をロシアに全て委譲している。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

5. 2022年10月07日 23:26:37 : wHz0tjbCVA : eE4wUmhpbldOcEk=[443] 報告
>>4
はいはい
壺野郎が今日もアルバイトご苦労さん
筋違いでなく
お前が基地外なだけだ
6. 2022年10月08日 04:40:56 : 0BDfh8fn3I : N01vdktHUkhJNC4=[5] 報告
>>4

ここの管理人が貼り付けてくださっている「ウクライナ・オン・ファイヤー」を見て、

400字詰め原稿用紙2枚以上の感想文を書くこと。

そこの壺鶴TOW一君への宿題だ。

7. 2022年10月08日 06:39:00 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[126] 報告
NO5,6

他人の投稿を批判するだけでなく、自身の意見、主張も願いたい。

分かり易く・・・・

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

8. 2022年10月08日 07:34:21 : ISxj1G2Wlc : WDdJeUJQeGYxcDY=[2] 報告
残念ながら、資本家が支配する主流派メディアが宣伝するように民主主義が勝ってもいなければ

バチカンが支配する親共和党壺オルタナティブメディアが主張するようにプーチンが善良でもないだろうなあ

実際はウクライナは日本のように外国勢力が乗っ取った国だ

9. 楽老[3467] inmYVg 2022年10月08日 09:00:15 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[78] 報告
>>7.

で、あなたの4.7.のコメントにあなたの意見があるのですか。

わたしはプーチンの行動を是認はしないが
ウク戦争でのゼレンスキーとプーチンはどっちもどっち
そのことが、この記事であらわになった。

日本の戦争報道も西側当局の意向に沿ったものでしかない。
日本にはジャーナリズムは存在せず、当局発表を広報するのが大手メディアです。

ウク戦争は対岸の火事であって日本には関係ない。
日本はそんなことに口出しできるほどの大国でもない。

ウク戦争の余波を避けるべく
アベノミクスで破壊されたに自国の立て直しに専念すべきだと思う。

    

10. 2022年10月08日 09:20:20 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[303] 報告
大手メディアやヤフートップが

> 北方領土は日本領土 ウ大統領訴え

のニュースではしゃいでるが、アメリカが日本を戦乱に巻き込もうとしてるだけなのに、もう、この国の人間のお人よし的自爆思考は異常だな(笑)

一億総肉屋を支持するブタ、というか、焼け野原マニアというか、被曝マニアというか。

要するにただのバカだな(笑)

ウクライナの次に「餌食」になるのは台湾と日本か?―米政府HPから「台湾独立を支持しない」が消えた - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220512-00295668
> プーチンを怒らせるには「ウクライナのNATO加盟」を煽ることだったが、北京を怒らせるには「台湾独立」を煽ることだ

11. 2022年10月08日 09:35:56 : 8hlxNNAn8g : bGdORW1vMXlhSFE=[1093] 報告
やれやれー、ゼレンスキー氏、どんどんやれー。
プーチン子がモスクワ川に浮かぶまで。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
12. 2022年10月08日 10:39:32 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[127] 報告
NO9楽老さんへNO3,7です。

NO3は私の意見です。
侵略に至る責任は同じ意見です。
だから、プ-チンが主体的に停戦を導く努力をして欲しいと思う。
このまま行けばロシア、ウクライナ国民が被害を受けるだけですから。
最悪核戦争になれば、世界を巻き込んだ戦争に発展する危険が。

日本のメデイアにはジャ-ナリズムがない。特に安部政権からが酷いように思われます。メデイア統制がひどくなった。今は元に戻りつつあるように自分は感じますが。

ウクライナ戦争についての日本の報道ですが、確かに欧米寄りに思いますが、戦況状況は欧米・日本のメデイアも優劣状況を報道しているとおもいます。

ロシア情報が欧米・日本ほど客観的に情報を報道してるとも思いません。情報統制の比較では。

平和主義・国際平和主義を掲げる日本の憲法。国際平和あっての日本の平和。そのための一国として日本はどうあるべきか。国民の一人としてどう関わって行くべきか個人の問題でもあると思いますが。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

13. 2022年10月08日 11:19:40 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[2] 報告
ウクライナが決して侵略されてはならない理由は、ウクライナとは、全人類中、唯一の「核を保有から不保持に転換した国」だからだ。

核を止めた 核を止めても侵略されない これが成り立つ場合だけが、人類は核兵器を廃絶しましょうと言える。

核を止めたウクライナが侵略される事実は、核は絶対保持せねばならない、今持ってる国は廃止できない、まだ持ってない国はこれから持たねばならないということ。

そして、核を止めた国が核で威嚇される今、国際社会は、その恐喝国を核で撃たねば、2度と核廃絶など目指す国は無くなる。

14. 2022年10月08日 11:34:49 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[305] 報告
>>3 のハンター・バイデン問題のキモはココ。
アメリカの様々なジャーナリストや独立メディアが訴えてきたことである。

「ハンター・バイデンの犯罪をFBIが隠し、メディアも抹殺し、バイデンが勝った」



15. 2022年10月08日 11:39:28 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[306] 報告


16. 2022年10月08日 11:48:28 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[307] 報告
ペロシ(笑)はないだろうし、話に色々おかしなところがあるが、アメリカを常時ウオッチしている一般の人はこんな感じでアレコレ言っている、という例:


ウクライナ紛争終結とバイデン政権終了の予感。
地獄の窯の蓋が開いた。
大きいのはFoxだけじゃなくNBCや他メディアも伝え始めた事。
ハンター・バイデンのラップトップから様々な証拠が出てきて、バイデン一族が家族ぐるみでロシアや中国に投資し、戦争ビジネスを展開しているのが明るみに。
ZiggyStadust【@JST】 @ZiggyStadust 2022/10/08 10:37:47
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1578560255608295426
https://twitter.com/bennyjohnson/status/1578156658903191552

これは即ちアメリカがジョー・バイデン一族に見切りをつけたという事なんだろうが、では、この先、誰を神輿として担ぎ上げるか、が問題かと。(個人的にはペロシあたりか…)
そしてロシアはいい具合に叩けたので次は中国?
それにしてもJesse Watterのコメントが熱量高すぎる恨みでもあるんかいな
ZiggyStadust【@JST】 @ZiggyStadust 2022/10/08 11:15:25
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1578569723096498177
https://twitter.com/JesseBWatters/status/1578178127402266624

とか、書いてる矢先にハリス副大統領の乗った車が事故に遭ったというニュースが…
こりゃ、民主党ネオコンでは稼げないと見切りをつけられた?
ZiggyStadust【@JST】 @ZiggyStadust 2022/10/08 11:21:33
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1578571267267268608
https://twitter.com/khalediskef/status/1578036294034202624

話を戻すと、ハンター・バイデンの放蕩息子ぶりやラップトップ事件をご存知ない日本の皆さん向けに【まとめ】

ハンターはバイデン大統領の次男で、最近までウクライナの天然ガス会社の役員を務め、破格の報酬をもらっていた。
twitter.com/bbcworld/statu…
ZiggyStadust【@JST】 @ZiggyStadust 2022/10/08 11:26:00
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1578572599462072320
https://twitter.com/BBCWorld/status/1578131220441038861

ハンター・バイデン【まとめ】
コカインで軍を除隊になったりネズミ講で逮捕された人物と事業を起こした過去もあり単なる放蕩息子と捉えられていたが、ラップトップから情報が漏洩し、中からリツイートするのもおぞましい映像の数々が出てきた。
小児性愛を始め、売春婦との薬物濫用、父を冒涜する発言
ZiggyStadust【@JST】 @ZiggyStadust 2022/10/08 11:39:02
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1578575667700334593
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1562857775021326342

17. 楽老[3472] inmYVg 2022年10月08日 11:58:51 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[83] 報告
3❓
>>12.

おっしゃる事にほぼ同意しますが
わたしは露報道が正しいとは露(ツユ)ほどにも思っていない。
同様に西側報道も
だから、遠い異国で真贋もわからずガタガタ騒ぐべきでない
騒いで何事かを変える能力もない日本なのだからという考え方です。
ただしこれはウォッチするなと言う意味ではありません。

>>13.

全く嘘っぱちの論です。
核はソ連(ロシアの意ではない)が置いたものです。
ソ連崩壊後にウクライナはNATOに対抗してロシア・カザフスタン・ベラルーシーと4国同盟を結んだ国です。その後東側同盟は11ヶ国にまで膨れましたが、ここでイニシアチブを取れなかった敗残者が、ウクライナ地方に戻って、英米の隠れ支持のもとにクーデターを起こした。
この流れがゼレンスキーです。
ウクライナが独自に核を管理したことは一度もなく、露がウクライナから取り上げたのでもありません。

ウクライナがソ連邦の強力な一翼であったことを忘れた議論が多すぎます。

    

18. 2022年10月08日 11:59:34 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[308] 報告


19. 2022年10月08日 13:01:42 : jNx6uIh6Nk : cHg4UGNJWUlGOWM=[5] 報告
ウクライナの核廃絶は、西側圧力に屈したとは言え、ウクライナ議会の決定によるウクライナの選択です。

https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/68/68-1.pdf
ウクライナの核廃絶

1.はじめに
ウクライナ最高ラーダ(議会)は、旧ソ連の各共和国で自立の気運が高まりつつあ った 1990 年 7 月 16 日、「受け入れない、作らない、手に入れない」の非核三原則を 盛り込んだ『主権宣言』を採択し、さらに翌 1991 年 10 月 24 日に発表した『非核化 に関する最高ラーダ声明』において、ウクライナ領内に「暫定的に」置かれたソ連邦 の核兵器はいずれ廃絶されることを宣言した。

同年 7 月には米ソ両国大統領が START-1 に調印したものの、12 月に当事国であるソ連邦が崩壊したため、米国と旧 ソ連の核兵器が残されたロシア、ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンの間で 1992 年 5 月 23 日に START-1 付属議定書(いわゆる『リスボン議定書』)が調印され、改 めて4カ国は START-1 の締約国としてその義務を負うことが確認された。

ウクライ ナには大陸間弾道ミサイル(ICBM)176 基分の 1240 発が残され、同国はソ連邦の 崩壊によって自動的にアメリカ、ロシアに次ぐ世界第3位の核大国となったが、この 『リスボン議定書』によってロシアを除く旧ソ連3カ国は「可能な限り早く」非核国 として NPT に加入することが約束された。

しかしロシアがウクライナの NPT 加入を START-1 の批准書交換の条件とするのに対し、ウクライナ議会は NPT 加入を見合わ せたため、START-1 の発効は棚上げとなった。

ウクライナ議会が NPT に批准したの は 1994 年 11 月になってからのことであり、1996 年 6 月にはようやく核兵器へのロ シア移送が完了した。その後公式の席でウクライナは「チェルノブイリ原発事故の惨 禍を経験したことによる核アレルギー」から核兵器を放棄したことを強調し、自発 的に核を手放した国として世界的な核廃絶を訴えている。

核に対するその様な心理的 拒絶反応もまた否定出来ない事実ではあるものの、ウクライナが『主権宣言』の採択 から完全な非核化を遂げるまでの 6 年の過程では核保有を主張する声もあり、むしろ 経済危機を背景に核兵器の維持が不可能となり、西側諸国からの核保有論に対する批 判から非核化に追い込まれたというのが実状である。

本稿では、しばしば見られる「ウクライナの核武装」や「核大国をめざすウクライナ」といったセンセーショナルな報 道に対する疑問から、ウクライナの非核化に到る過程とその背景について追う。


2.ソ連邦の解体とウクライナの非核化宣言
ウクライナは 1991 年 12 月1日の国民投票を受けて独立した後、『ウクライナ防衛 法』(同月 6 日) や『対外政策の主要方向』(1993 年 7 月)、『軍事ドクトリン』(1993 年 10 月)等において繰り返し非核化の意向を表明した。

『対外政策の基本方向』は 次の様に述べている。
「ウクライナは核兵器の使用を認めず、外交活動において全面 的な核軍縮を訴える。ウクライナは歴史的事情から核兵器国となったが、自国の核兵 器使用を認めず、核使用の威嚇を外交政策に用いない。ウクライナは将来非核国とな る意向であるが、領内の核兵器の削減・廃絶は、核兵器国及び国際社会によるウクラ イナの安全の保証と一体であると考える。ウクライナは、核兵器及び生物・化学兵器 の製造技術の拡散に反対する。軍創設にあたり、核兵器を含む軍縮を進める。ウクラ イナは、すべての国が生物・化学兵器を廃し、核実験をやめるよう促し、黒海を非核 地帯とするよう訴える」(抄)。
この様な方針は、チェルノブイリ原発事故による核へ の恐怖感にもまして、「モスクワとは異なる」平和国家としての姿勢を国際社会に示 そうとしたこと、またそれによって西側からの評価と支援が得られるものと期待した ことが背景にあった。

独立国家共同体(CIS)の中でも 4 カ国に残された核の取り扱いをめぐって話し合 われた。

『CIS の創設に関する協定』(1991 年 12 月 8 日調印)、『アルマアタ宣言』(同 月 21 日)、『核兵器の共同措置に関する協定』(同)、『戦略軍に関する協定』(同 30 日)では、CIS は、核兵器を一元管理し核問題に関する政策を共同で策定すると共に 統合司令部の下に戦略軍をおくが、CIS 加盟国は相互に非核地帯創設の意向を尊重し、 最終的には核兵器の廃絶をめざすこととされた。

それまでの間、ロシア、ベラルーシ、 ウクライナ、カザフスタンの4カ国は核兵器の先制不使用の義務を負い、政府は戦略 攻撃兵器に関する条約を批准のため自国の議会へ上程し、核兵器その他の核関連技術 を第3者に引き渡したり、非核兵器国による核兵器や核起爆装置の製造、取得、管理 の引き渡しを援助、奨励、刺激してはならないとされた。ベラルーシとウクライナは非核兵器国として NPT に加入することとされたが、カザフスタンについてはこの点 は触れられていない。

ベラルーシ・ウクライナ領内の核兵器が完全に廃棄されるまで、 これらの使用に関する決定は、協定加盟国の国家元首との合意により、ロシア連邦大 統領が加盟国と共同で策定した手続きに基づいて下すこととなった。

核兵器の移送に ついては、「ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナにある戦術核は、共同監視下に おける解体のため 1992 年 7 月 1 日までに中央の工場構内へ輸送される」とあるもの の、具体的にどの国の解体場かは記されておらず、また、第3国への核兵器及び関連 技術の移転禁止に関する条項で「これはベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンが核 兵器の廃棄を目的としてロシアへ移動させることを妨げない」(下線筆者)と述べられ ているものの、ロシアへの移送が明確な表現で義務づけられているわけではなく、こ の時点では戦術核のみ移送が開始された。

3.非核化の後退
しかしながら独立時の非核化構想は、ロシアとの関係緊張化及び同国におけるナシ ョナリズムの高揚、ウクライナ国内の経済危機によって一時後退することとなる。

ソ 連邦の崩壊後、ロシア=ウクライナ間にはクリミアやセヴァストーポリの領有権、黒 海艦隊及び旧ソ連の対外資産の分割問題、ロシアからのエネルギー価格をめぐる摩擦 などが生じ、特に黒海艦隊については、既述の CIS 関連協定で CIS が核問題に関す る共同政策を策定し、核兵器の使用に関する決定についても加盟国元首の合意を必要 としつつ最終的決定はロシア大統領が下すことになっていたが、CIS 統合戦略軍の創 設によって戦略兵器を事実上自国の管理下におき、西部国境地帯における軍事的プレ ゼンスの維持をはかるロシアと、独自軍を創設し戦略兵器の一部を手中に残そうとす るウクライナとの間で所有が争われることとなった。

ソ連邦の崩壊・CIS の結成当時 軍事的・技術的なものと考えられていた核兵器の取り扱いをめぐる問題が、1992 年に なると政治的な問題と化し、ウクライナで核政策の見直しが議論され始めた。

1992 年 3 月 12 日にクラフチュク大統領(当時)は、ロシアに移送される兵器が予定通り 解体されるかどうかの保証がないことを理由に戦術核兵器の移送を一時停止し、議会 内でもロシアへの核集中に反対し、外交政策の長期的目標としては非同盟・非核化を めざしつつも、暫定的には NATO との関係強化と核保有はやむをえないとの声さえ生 じた。戦術核の移送はまもなく再開され 5 月には完了したが、ウクライナでは、NATO へ入らないままロシアへ核をすべて手渡して自国の安全を守れるのか、何の代償もな しに戦術核を手放すことで非核化を急ぎすぎたのではないか、あまりに軽率な行為だったのではないかという疑問が生じることとなった。

ウクライナは、『アルマアタ宣言』の「CIS 加盟国は旧ソ連が締結した諸条約・協定から生じる国際的義務の履行を保証する」との規定を根拠に、START-1 の当事国 であることを主張していた。

ウクライナにとって START-1 の当事国となることは、 ロシアと対等の地位に立ち、事実上ウクライナ領内の核兵器に対する所有権を得るこ とを意味したからである。

ロシアはウクライナの主張を、ロシアをソ連邦の唯一の核 兵器継承国とした 1992 年 7 月 6 日の CIS 決議に反するものと非難した。

1992 年 11 月に在米ウクライナ大使館が発表した核兵器に関する文書は、ウクライナ領内にある 旧ソ連軍の資産は戦略核兵器も含めすべて同国のものであり、核兵器の共同管理とロ シアにおける解体には合意し経費も分担するが、濃縮ウランとプルトニウムはウクラ イナが所有権をもち、それらはウクライナに返却されるか、もしくはその代価がウク ライナに補償されねばならない、と述べている。

他方、米国はロシア、ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンと個別に START 交 渉を行うよりも文書の同時締結を合理的と考え、既述の様に 1992 年 5 月 23 日、リス ボンにて START-1 の附属議定書に調印した。

この『リスボン議定書』によって旧ソ 連 4 カ国は「条約との関連における旧ソ連の継承国」として START の義務を負い同 条約を批准すること、ロシア以外の 3 カ国は「可能な限り早い時期に」非核兵器国と して NPT に加入することを約束した。

また、START-1 当事国は発効から 7 年以内に 条約で定められた上限まで戦略兵器を削減し、旧ソ連 4 カ国は条約履行に必要な取り 決めを別途締結することとされた。

ウクライナ議会は、START-1 自体には旧ソ連4 カ国間の削減方法や割合に関する規定がないことをもって自国が完全な核廃絶を行う 義務はないものと解釈し、SS-24 を 46 基残して SS-19 のみ 130 撤去することを決め た。

1993 年 11 月に START-1 及び『リスボン議定書』を批准した時にも、議会は 核兵器の 36%、核弾頭の 42%のみ廃棄する旨留保を付している(後述)。

ミサイル発 射台の総数についても、ウクライナの発射台を解体する分相対的にロシアは解体する 必要がなくなり、ウクライナが削減する程ロシアにとって有利になる、という指摘も なされた。

1993 年 2 月までにウクライナを除く全当事国が START-1 を批准したが (1992 年 5 月にカザフスタン、同年 10 月に米国、11 月にロシア、1993 年 2 月にベ ラルーシが批准)、ウクライナ議会が START-1 の批准を数回にわたり延期していたため、ロシアは批准の際に批准書の交換をウクライナの NPT 加入後に先送りする決 定を下し、START-1 の発効はそれまで棚上げとなった。

しかし米露は START-1 の発 効を待たずに、1993 年 1 月に START-2 に調印した。

1993 年 9 月 3 日にクリミアのマッサンドラで行われたエリツィン=クラフチュク 会談でも、核問題をめぐる両国間の溝が浮き彫りになった。

ロシア外務省の発表によ ると、両大統領は、「ウクライナ議会による START-1 の批准日から 24 ヶ月以内にウ クライナ政府は自国に配備されている戦略核兵器の全ての弾頭を解体、廃棄のためロ シアへ移送する」ことで合意し、この文言を含む『ウクライナに配備されている戦略 軍の全核兵器のロシア移送に関する議定書』に署名したが、A.ブテイコ・ウクライナ 大統領顧問(当時)がウクライナ領内に核兵器を残すために、後になって一方的に「全 ての」という語を削除し、「戦略核兵器」の前に「条約に該当する」という言葉をつ け加えて合意内容を変えてしまったということである。

そして、ロシア側の要求にも かかわらずウクライナ側は文書を元に戻さなかったため、ロシアはこの『議定書』を 破棄したということである。

ハーバード大学の R.フォルケンラース教授によると、 ロシア側はこの時これら核兵器に加え、ウクライナの対露エネルギー債務を帳消しに する条件で黒海艦隊もロシアに移送されるよう企図していたということである。

ウ クライナ側は合意の内容について否定しているが、この文書に署名したクチマ自身が 首相辞任後に、「ウクライナに残された核弾頭は安全性に問題があり、所持し続ける ことはウクライナ自身にとって脅威となる。

Öロシアがこれらの弾頭に対するウクラ イナの所有権を認めたことは重要でありÖ弾頭からとれる核物質は我が国にとって 3 年分の核燃料に相当し、かつその価格を国際価格とすることで我々は合意した」点を あげて、マッサンドラ合意はウクライナにとって成功であったと述べていることか ら、ロシアとウクライナの合意自体は存在し、むしろウクライナ国内での意見の不 一致がこの様な批判を呼ぶこととなったと思われる。

4.ウクライナの核保有をめぐる論議と条件闘争 では、ウクライナの非核化を貫こうとする立場と、これに疑問を投げかける立場の論拠は何か。

後者はまず、伝統的な対露不信に加えて独立後関係が悪化したことから、ロシアに 対抗する手段として核兵器を保有すべきと主張する。

たとえば、Y.コステンコ環境保 護相・核軍縮委員会議長(当時)は、「ウクライナはロシアから自衛するための経済 力も軍事力ももたないので、核兵器を当面は保持すべきである」と述、I. デルカ ッチ最高ラーダ START-1 準備委員会委員も、ウクライナが『リスボン議定書』の第 5 条を受け入れることは、ロシアがウクライナの核を手に入れることを意味すると危 険視した。

1993 年夏に『フォーリン・アフェアーズ』誌上で展開されたウクライ ナの核武装に関する議論において、シカゴ大学の J. F. ミアシャイマー教授は、欧米 にとってウクライナの安保を保証することは理論的には可能でも、実際には過大な負 担となり現実的ではないとしている。

こういった指摘は、ウクライナに自衛手段を 強化すべきとの意識を更に強めさせることになる。

また、相手をロシアに限定せず、 一般に自国の安保、領土保全、独立に対する国際社会からの保証を得るための梃子と して核兵器を利用すべきとする考えもある。

より現実的な視点から、石油や天然ガ スの 70%以上をロシアに依存し慢性的なエネルギー不足を抱えているウクライナに とって、核兵器は貴重なエネルギー源となる核物質を含んでいるため早急に手放すべ きではないとする意見もあった。

START-1 はソ連を当事国として策定されたもの で現状にはそぐわず、NPT も差別的な条約であるという認識も根強い。

1994 年にウ クライナが NPT を批准してからも、O.モロズ最高ラーダ議長(当時)は、「国際社 会からの要求もあってウクライナは NPT に加入したものの、核兵器国は実験を続け ており、非核国となったウクライナの安保は本当に保証されるのか疑問である」と懐 疑心を表した。

これらに対して非核化を擁護する立場からはまず、核保有はロシアの圧力に対抗す る手段として正当化できても国際社会における孤立は避けられず、西側諸国からの支 援にも影響するという懸念が表明されている。

ロシアに対抗するためのものであると しても、ICBM はアメリカをターゲットとして配備された長距離型のものである。

既 述の『フォーリン・アフェアーズ』誌での議論においてハーバード大学の S. ミラー 教授は、ウクライナ=ロシア間の問題は主に国境線や特定の地域をめぐる問題であり、核抑止は有効ではないと述べている。

ミラー氏はまた、核戦力としてはウクライナ はロシアに劣るので、核では結局のところ自国の安全を保障できないとしている。

軍 部の中には、経済危機の下、核兵器そのものの維持かかる膨大な費用を、通常兵器や 軍人の住居・賃上げ等社会保障にまわすべきとの意見もある。

さらに、核兵器を解 体するにも多額の資金が必要である上に、A. ズレンコ元外相によれば解体作業が可能 な弾頭の製造会社はすべてロシアにあるため、弾頭の解体はウクライナ人の立ち会い の下、ロシアで行うしかない。

現実問題として、旧ソ連の核兵器の運用システム及 び維持に必要な技術はモスクワにあるため、保有するにも使用するにもロシアの力が 必要なのである。

ウクライナにある核兵器の危険性については既述の様にクチマも 指摘しているが、タラシュク外務次官(当時)によれば、ほとんどの弾頭の安全装置 が既に期限切れであり、解体しようにも間もなく手が着けられなくなるため、結論 としてこれらはロシアに移送するしかないのである。

上記の様な議論を反映して、ウクライナは原則として非核化を目指しながらも、そ の過程でいくつかの条件が満たされなければならないということを公式の席でほのめ かすようになった。

ウクライナには、西側がウクライナの経済状態やロシアとの関係 等を十分考慮せずウクライナに一方的に非核化を迫っているという不満があった。

ク ラフチュク前大統領は、「米露は更なる核大国の出現を懸念している。世界的なパワ ー・バランスが変わることになるからだ。

彼らは我が国の国益については何ら気にと めていない」と述べ、ウクライナ議会に START-1 批准を促す一方で、米国に対し ても対ウクライナ外交の見直しを訴えた。

このためウクライナは、非核化の条件とし て
(i)核軍縮はウクライナによる一方的なものであってはならないこと、つまり、ロ シアのみならず英仏等他の核兵器国も同時に核削減を行うことや
(ii)『対外政 策の基本方向』でもあげられているように、非核化後のウクライナの安全が国際社会 によって保証されること、
そして(iii)移送済みの戦術核兵器も含め、解体された弾頭から得られる核物質がウクライナに返却されること、もしくはそれに匹敵する補償 がなされること、
(iv)解体に必要な技術・資金援助がウクライナに与えられること、 等を求めた。

ある数字では、地上・空中発射ミサイルの解体に最低 25 億 8944 万ドル、 さらに軍縮に伴い解雇される軍人の社会保障費に 7 億 54 万ドル程度かかるとされて いる。加えて発射台解体費、環境汚染対策費なども必要となる。

1993 年 11 月 18 日、ウクライナ議会は賛成 254、反対 9 の票をもって START-1 と『リスボン議定書』に批准したが、その際に上記の条件を含む 13 もの留保を付し た。

(i) (iv)の点以外に重要な留保としては、ウクライナは(NPT 加入に関する) 『リスボン議定書』の第 5 条を義務としないこと、戦略核兵器の行政管理を行うこと、 核兵器の 36%、核弾頭の 42%のみ廃棄すること、国外での解体を監視すること、ウク ライナに経済的圧力をかけないこと、またウクライナは本条約の作成に直接参加して いないので、自国の安全に対する国際的保証や条約履行のための経済的・技術的支援 の諸条件、解体された物資の利用その他の点について関係国及び国際組織と交渉する ようウクライナ政府と大統領に勧告すること等があげられる。

既述の様に、ロシアは ウクライナによる NPT 加入を START-1 批准書交換の条件としていたため、ウクライ ナが『リスボン議定書』の第5条を留保したことによって START-1 発効のめどがた たなくなった。

米ソの軍縮のための START-1 は、ロシア=ウクライナ間の政治問題 と化した。

一方ロシア側にも、A.アルバートフ下院議員(元ソ連科学アカデミー世界経済・国 際関係研究所部長)の様に、ウクライナの崩壊はロシアにとっても惨事となると警告 し、核兵器に関するロシアや西側諸国のウクライナへの圧力を非難する声もあった。

また逆に、K. ザトゥーリン下院 CIS 関係委員会議長は、「ウクライナと戦略的パー トナーシップを結ぶことになれば、ウクライナの非核化は結果的にロシアにとって『損 失』となる」ことを理由にウクライナの非核化に反対した。

しかし START-1 に対 するこの様なウクライナの対応や戦術核移送の見合わせは、ロシアのみならず西側諸 国からの批判をも招く結果となった。


5.ウクライナ、アメリカ、ロシア大統領による 『3カ国声明』とその後
この様な状況を打開するきっかけとなったのが、1994 年 1 月 14 日のクリントン、 エリツィン、クラフチュク大統領の間で合意された3カ国声明である。

この声明の 中で、クリントン大統領は「ナン・ルガー計画」(Nunn-Lugar Plan)に基づき、ウ クライナ、ロシア、カザフスタン、ベラルーシに解体と核物質保管のための技術支援 及び約 8 億ドルの財政援助を行うことを約束した。この内、最低 1 億 7500 万ドルが ウクライナに向けられることとされ、さらに3月4日のクラフチュク訪米の折に発表 されたウクライナとアメリカの「友好とパートナーシップの発展に関する共同声明」 において、アメリカはウクライナへの支援を 3 億 5000 万ドルに増額することとなっ た。

『3カ国声明』でクラフチュク大統領は、非核国としての NPT 早期加入に努め る意思を表明し、アメリカとロシアはウクライナの NPT 加入と START-1 の発効とと もに同国の安全を保証する旨確認した。具体的には、ウクライナの独立、主権、国境 を尊重すること、力の行使・威嚇・経済的圧力を外交手段として用いないこと、ウク ライナが核兵器を伴う侵略または侵略の脅威を受けた場合、国連安保理に緊急行動を 起こすよう要請することなどである。

また『3カ国声明』の付属書では、ウクライナ は START-1 の規定通り7年以内に戦略攻撃兵器を含むすべての核兵器を廃棄するが、 ウクライナがロシアに核弾頭を移送する 10 ヶ月の間、つまり 1994 年 11 月 14 日ま でに(SS-19 と SS-24 から最低 200 発。SS-22 はウクライナで解体)、ロシアはウク ライナに 100 トンの原発燃料用低濃縮ウランを提供し、アメリカはロシアに戦略核の 輸送・解体及び核燃料製造の資金として 6000 万ドルを提供することとなった。

ロシアは当初、ウクライナが自国に有利になるように米露関係を利用したり、ウク ライナとの問題にアメリカが介入するのを避けようとしていたが、ウクライナとの関 係改善の障害が山積みとなる中、核の問題では第3者の介入に頼らざるを得ないこと を感じ、ウクライナもまた、対露債務が増大し単独ではロシアの圧力を制御できない ことを理解していた。

しかし『3カ国声明』は何よりもアメリカ自身の対ウクライ ナ政策の変化によって実現したものである。

3カ国声明に先立つ会談でクリントン大 統領はウクライナの地政学的位置の重要性と潜在的経済力に触れているが、冷戦下の 核抑止と異なり冷戦後の課題は社会的・経済的混乱下にある旧ソ連地域の核管理と不 拡散である。

特にウクライナの様な大国が核をもったまま混乱に陥ることの危険性は はかり知れない。

ロシアで共産党の巻き返しやジリノフスキーのような民族主義者への支持が増大する中で、ロシアの帝国主義を非難し CIS の軍事統合にも反対の姿勢を 貫いているウクライナが、政治的・経済的に安定していることはアメリカにとっても 望ましい。

1993 年春頃からアメリカは、非核化の圧力をかけるだけではなく支援を絡 めた広い視点での対ウクライナ政策に転換し、2国間の防衛・政治対話も急増した。

10 月 25 日には、『戦略核兵器の廃絶及び大量破壊兵器の拡散防止における対ウクラ イナ支援枠組み協定』が調印され、アメリカの対ウクライナ支援額はイスラエル、エ ジプトに次いで3番目となった。

ウクライナ最高ラーダが START-1 の批准に 13 の留 保を付した時、NATO ではウクライナが関心を示していた「平和のためのパートナー シップ」(PfP)へのウクライナの受け入れに反対する声が生じたが、『3カ国声明』 直前の会談でクリントン大統領は、クラフチュクに PfP への参加を呼びかけ、翌2月 にはウクライナは同協定に調印している。

「声明」よりも法的拘束力をもつ文書にす るというウクライナの主張は通らなかったが、ウクライナ側は声明に先立ち 50 トン のウランを条件として要求していたので結果は双方の妥協の産物と言える。

また、3 月の『友好と協力の発展に関するウクライナ=アメリカ共同声明』でクリントン大統 領は、経済協力の枠組み拡大やウクライナの GATT 加盟への支持、G7 への対ウク ライナ支援の働きかけ等を約束した。

同年 8 月のゴア副大統領のキエフ訪問後、アメ リカとウクライナの間で通常戦力の分野における「強力な軍事関係の構築」が発表さ れ、その一環としてウクライナは 9 月の演習を皮切りに PfP の演習に参加することと なった。

「ナロードヌィ・ルーフ」の V. チョルノヴィル党首は、3カ国合意を「国 家に対するクラフチュクの裏切り行為」と非難したが、結果としてこの出来事はウク ライナにとって経済改革への支援と西側との関係正常化をもたらした。

『3 カ国声明』を受けて、1994 年 2 月 3 日、ウクライナ最高ラーダは『リスボン議 定書』第 5 条に関する留保の撤廃と START-1 批准書の交換を認める決議を採択し、 11 月 16 日には『NPT 加入に関する法』に批准した。

ただしここでも、NPT の内容 はソ連邦崩壊後の特殊な事情を反映していないとして、『NPT 加入法』の発効は核兵 器国によるウクライナの安保保証に関する国際法文書が署名されてからとする留保を 付している。

この主張に応じて、12 月 5 日の CSCE ブダペスト・サミットにおい て、ロシア、アメリカ、イギリス、フランス、中国がウクライナの安全を保証する『覚 書』に調印し、これによってウクライナの『NPT 加入に関する法』が発効、さらに同 法の発効を受けてロシアが START-1 の批准書交換に応じ、START-1 はようやく発効 に至った。

1996 年 6 月 1 日、ウクライナからロシアへの戦略核兵器の移送が完了し、クチマ大統領は自発的な非核化が評価されてアメリカの「フリーダム・ハウス」から「フリ ーダム賞」を受賞した。

クチマ大統領は自国が核を放棄したことから、NATOの 東方拡大を容認しながらも、ハンガリー、ポーランド、チェコ等新規加盟国への核兵 器配備には強く反対し、中・東欧に非核地帯を設けることを呼びかけた。

国際社会か らの圧力を受けて核を手放したウクライナの隣国に核保有が認められるのは不合理で あり、加えて、これらの国とロシアに挟まれるウクライナは再び不安定な状況におか れることになるからである。

しかし、1996 年 12 月の北大西洋理事会外相会議で新規 加盟国への核配備を否定する『最終コミュニケ』が採択され、ウクライナは 1997 年 7 月調印された NATO との『特別のパートナーシップに関する憲章』の中でこの決定を 歓迎した。この『憲章』によってウクライナと NATO 加盟国間の核問題に関する対話 も強化されることになった。

6.おわりに
ウクライナが核をもつにいたったのは、核大国となる野心ではなく歴史的結果によ るものであり、その後の紆余曲折も純粋にロシアとの関係とウクライナ国内の経済問 題を原因とするものである。

ウクライナ外務省の I. ティモフェーエフ政治分析企画課 一等書記(当時)は自己の論文の中で、「ウクライナによる核兵器の運用管理主張」 や「アメリカ、ロシアに次ぐ核大国への意向」といった誤った報道を批判し、ウクラ イナにとって核兵器は「軍事力」というより「財産」であるとした。

核兵器の製造、 実験、使用のための技術も経済力ももたなかった独立後のウクライナを、果たして「核 大国」と呼べたのであろうか。

従って懸念されるのは政府の核政策よりも、政治的・経済的・社会的混乱状況の中 での核製造技術の流出である。

そのため、アメリカだけでなくドイツやオランダ、カ ナダ、ノルウェー、日本もミサイル発射台解体のためのプラントや技術・要員育成、 環境復興など、非核化に伴う広範な支援を行っている。

1995 年度の日本、ノルウェー、 ドイツによる対ウクライナ支援は、それぞれ 1600 万ドル、50 万ドル、95 万ドルであ った。

日本はウクライナと 1994 年3月に『核兵器廃棄協力協定』を締結しており、これに基づいて核物質管理制度の確立や、解体作業員用の医療機器供与、専門家によ る調査・交流等が行われている。

同年4月には旧ソ連4カ国への核廃絶支援として 約1億ドルの供与を発表しており(その配分は、ロシア 70%、ウクライナ 15%、カザ フスタン 10%、ベラルーシ 5%)、解体から生ずる核物質や液体放射性廃棄物の貯蔵・ 処理施設の建設、環境汚染対策などにあてられている。

これまで述べてきた様な経緯を考えれば、1999 年 3 月 24 日にウクライナ最高ラー ダが 241 の賛成票をもって政府に非核政策の放棄を促す決定を採択したとしても、この決定は NATO によるユーゴ空爆への反発をアピールするものに過ぎず、ウクライ ナが再び核大国に戻るというのは非現実的である。

クチマ大統領もこの様な議会の決 定を非難し核政策の見直しを強く否定した。

しかしながら、いかなる事情によるもの であれ一旦非核化したウクライナの議会が、核をもっていれば武力による内政干渉を 受けないという発想からこうした行動に出たことは、NATO の二重基準が核不拡散体 制に少なからず与えたネガティブな影響として無視できないものである。

末 澤 恵 美

(この文書後、ウクライナは再び核武装することを歴代政権が目指し、最終的にオレンジ革命によってヤヌコビッチ政権が倒され、そこで遂に、ウクライナの核再武装の野望は挫け、現在の核武装廃止に落ち着きます)

(同様に、ウクライナと同時に核廃棄政策をとったベラルーシは、現在ではロシア提供の核戦略爆撃機を保有していることから、核の再武装と見做されています)

20. 2022年10月08日 13:23:10 : jNx6uIh6Nk : cHg4UGNJWUlGOWM=[6] 報告
(最重要な点)
ウクライナは、非核化の条件とし て

(i)核軍縮はウクライナによる一方的なものであってはならないこと、つまり、ロ シアのみならず英仏等他の核兵器国も同時に核削減を行うことや

(ii)『対外政 策の基本方向』でもあげられているように、非核化後のウクライナの安全が国際社会 によって保証されること、

(iii)移送済みの戦術核兵器も含め、解体された弾頭から得られる核物質がウクライナに返却されること、もしくはそれに匹敵する補償 がなされること、

(iv)解体に必要な技術・資金援助がウクライナに与えられること

この度のロシア侵攻が、(A)に違反することは明確でしょう。

21. 2022年10月08日 14:10:31 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[126] 報告
NO17楽老さんへ

NO12です番号間違いました4と、7が私の意見です。失礼。

楽老氏の意見、立ち位置分かりまし
た。

ありがとう・・・・

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22. 2022年10月08日 14:41:49 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[810] 報告
このゼレンスキーの先制核攻撃要請発言は、米英からの指示にしては迂闊で、悪手もいい所だから、多分、ウクライナ国内のネオナチの誰かの指示なんでしょうね。

結果として、NATO側が言質を取られるだけの結果になりました。「核兵器の使用に関する議論は一切受け入れられない」と。

考えなしのバカが余計な事をして、全てを台無しにする……ってのは、どんな時代、どんな国、どんな組織でも、よく見かける風景ですよね。

自分で自分の立場を悪くしてりゃザマぁない。ウ国中枢部も、精神的に相当追い詰められているようで。ゼレンスキーは「核戦争しましょうよ」と言ったのと同義なんです。もしかすると、西側諸国の宣伝工作が崩壊する予兆かもしれませんね。だって、そろそろ限界ですから。

23. 2022年10月08日 14:58:54 : JFCDcnXugE : LzJkYVJMcS9UZW8=[1] 報告
ロシアの核攻撃なら良い核攻撃と言うのが、なんとも時代錯誤で草。

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24. 2022年10月08日 14:59:34 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[1127] 報告
そろそろ寒くなるし、米英の特殊部隊がねを上げ始めたのか・・・。
25. 2022年10月08日 15:05:49 : f3gStzcKhU : eDJoNWhsV0lLOUU=[12] 報告
うん?
東部でも南部でもウクライナ優勢ならこんな話は出ないはず

全く、何が本当か掴むのがここまで難しいとは思わなかった
メディアというのは酷いものだ

26. 2022年10月08日 16:13:16 : MgvmZTBBTI : SFdyNEZqTzVhVWs=[3] 報告
ゼレンスキーが怖いのはわかるが、相当頭悪いかも?

ウクライナがロシア領に先制核攻撃でもしたら…
キエフ(キーフ)はどうなるのか?わかってるのかな?
ゼレンスキーくんはねぇ??

27. [1352] iKQ 2022年10月08日 19:17:53 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[239] 報告

 ゼレンスキーが何を言ったとしても 関心がない

 世界を動かしているのは プーチンとバイデンだ
 
 

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28. 2022年10月08日 19:45:54 : CxzofETnVA : dUhYWnlGSVhLYnc=[124] 報告
日本のゼレンスキー、つまりは、山本太郎の未来の姿でもあるだろうな

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29. HIMAZIN[2573] SElNQVpJTg 2022年10月08日 20:03:43 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[366] 報告
>>20

>この度のロシア侵攻が、(A)に違反することは明確でしょう。

マイダンクーデター・アゾフ大隊・ドンバス戦争についてお勉強してから出直しなさい。

30. 2022年10月08日 20:12:27 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[1101] 報告
ゼレンスキーなる芸人が日本の北方領土についての知識があるわけでもない、ロシアとの軍事行動で自己決定権があるわけでもない。武器は恵んでもらったものばかり。負債だらけで誰かの言いなり。

昭和天皇をヒトラー、ムッソリーニと並ぶ独裁者とした国だよ。阿呆なウヨはすぐ喜ぶ。

31. 2022年10月08日 20:30:47 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[4] 報告
昭和天皇は、ヒトラー・ムッソリーニと何が違うんだ?

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32. 命を大切に思う者[7540] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2022年10月08日 20:31:39 : jbiEd1z83Q : UUN0SlRZV0tBVTY=[110] 報告
> ゼレンスキー大統領は...次のように呼びかけた。
> 予防攻撃を行って、彼らが行使するとどうなるか、先にわからせるのだ。
> その逆はだめだ。ロシアによる核攻撃を受けて、よくもやったな、いいか、今に見ていろよ!という態度ではいけない。
> 自らの圧力行使を見直すのだ。これこそまさにNATOのやることだ。(核兵器の)使用方法を見直すのだ

安倍や維新の奴らと、同じことを言ってるなあ。「攻撃される前にしないといけない」と...
人間の屑というのは、どいつもこいつも、同じことを言う。

この発言を見れば、馬鹿な日本国民でも、
 ウクライナがNATO加盟 = ウクライナが核の先制攻撃
を意味し、賛同できないことがわかるだろう。
NATOは核の先制攻撃を許してないかもしれないけど、
ゼレンスキーは、NATOに加盟できて、さらに核を使える立場にもなったら、絶対に核の先制攻撃をやるよ。
だから、ウクライナをNATOに加盟させてはならないのです。

「予防攻撃を行って、彼らが行使するとどうなるか、先にわからせるのだ」なんて表明した瞬間に(核の先制攻撃宣言をした瞬間に)、
ロシアの方も同じように、
「ウクライナに予防攻撃を行って、ウクライナが行使するとどうなるか、先にウクライナにわからせるのだ」と言って来るのは、目に見えてる。
ゼレンスキーがそれを宣言した瞬間に、ウクライナは核攻撃を受けるかもしれない。
ゼレンスキーは、わざわざ核攻撃されても文句を言えないことを、なぜわざわざするんだ? 馬鹿なのか?
自分がするのはいいけど相手がするのは駄目、なんて論理は、絶対に通用しないからな。 
33. 2022年10月08日 20:31:54 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[5] 報告
それに、マイダンクーデターの何が、ロシアが国連決議無く軍事侵攻して良い理由になるんだ?

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34. 2022年10月08日 20:34:55 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[6] 報告
さらに、アゾフ大隊の何がどう、ロシアが軍事介入して良い理由になるんだ?

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35. 2022年10月08日 20:36:32 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[7] 報告
ドンバス戦争は、仲裁機関のOSCEによって、ロシアおよび反政府側に責任が有ると明言されているが、それを持ち出して何を言いたいのか?

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36. 2022年10月08日 20:45:47 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[8] 報告
ちなみに、これは今日のスプートニク

●ゼレンスキー氏の「クリルは日本領」発言 サハリン州知事「ばかげている」

ウクライナのゼレンスキー大統領がロシア極東・南クリル諸島(日本側呼称:北方領土)における「日本の主権を尊重する」と発言したことについて、地元サハリン州のワレリー・リマレンコ知事は、「ばかげている」として反発した。

リマレンコ知事はSNS上の自身のページに次のように投稿している。
「クリル諸島はロシアの領土だ。クリルの帰属をめぐるいかなる論争や国家の一体性を侵害する挑戦は受け入れられない。特にそれがウクライナの代表者らによるものというのはばかげている」

また知事は、2020年の領土割譲禁止を定めた憲法改正を念頭に、「サハリン州の住人を含むロシア国民は自らの選択を成し遂げ、この問題に終止符を打ったのだ」と主張している。
これまでにウクライナ最高議会は、「日本の北方領土に関する国際社会への呼びかけ」に関する決議を採択し、南クリル諸島に関する日本の立場を支持。ゼレンスキー大統領も「ロシアが不法占拠している北方領土を含む、日本の主権と領土の一体性を支持する」とビデオメッセージで発言し、日本との連携をアピールしていた。

●ちなみに、これは邦訳が誤り

●ゼレンスキーは、南クリルとは言っておらず、クリルと、千島列島全島を指してこう言っている。

●これは日本共産党の主張と同じで、日本の領土は北方4島だけでなく千島全島であるとの見解と一致している。

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37. 2022年10月08日 20:50:53 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[9] 報告
あと、北のデブが壺の部下って書かれてあるんだけど?

北のデブはプーチンの部下なので、プーチンが壺って意味にしかならないわけだが、そういうことで良いのかな?

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38. 2022年10月08日 20:57:31 : qKnNzBO1do : TXVSWWZkTTFXRG8=[-2] 報告
https://www.jcp.or.jp/web_download/2203-1573.pdf
日本共産党の志位和夫委員長は、ロシアによるウクライナ侵略が始まると、直ちに緊急声明「ウクライナ侵略を断固糾弾する ロシアは軍事作戦を直ちに中止せよ」を発表。ロシアの行動は「国連憲章、国際法を踏みにじる、まぎれもない侵略行為であり、断固糾弾する」「国際社会が、ロシアのウクライナ侵略反対の一点で団結し、侵略をやめさせることを呼びかける」としました。

 さらに、「力には力で」という「力の論理」、軍拡と軍事同盟強化の主張は、際限のない軍拡競争に陥り、戦争の危険を高める危険な対応だと批判しました。同時に、ウクライナが西側諸国と連携を強めロシアに「脅威」をもたらしたとして、「どっちもどっち」論の立場からロシアの侵略を免責する主張を排斥し、違法な軍事力行使の責任はあげてロシアにあると批判する論陣を張りました。

侵略非難決議に史上最多の支持

ウクライナを侵略したロシアを非難する決議を採択した国連総会の緊急特別会合=3月2日、ニューヨークの国連本部(UN Photo by Felipe)
 こうした国連憲章に基づく日本共産党の批判と国際社会が共鳴する最初の場となったのが、2月28日〜3月2日の国連総会緊急特別会合でした。

 会合は、ロシアによるウクライナ侵略を国連憲章違反だと断定し、ウクライナでの武力行使の停止、軍の「即時、完全、無条件撤退」をロシアに求める非難決議を141カ国の圧倒的多数の賛成で採択。共同提案国は96カ国に上りました。

 1980年代からの米国や旧ソ連による侵略行動をはじめ、これまでの国連総会における侵略非難の決議のなかで、史上最多の支持を集める歴史的決議となりました。

 決議は冒頭で、「諸国間の法の支配の促進における国際連合憲章の最重要性を確認」と宣言。また、国連事務局のプレスリリースは「いくつかの小さな国の代表は、多くの国がそう考える『力が正義』というコンセプトではなく、国連憲章の原則こそが押し出されるべきだと主張した」と述べました。

 志位氏は、この点に加え、ロシア軍が民間人や民間施設の無差別攻撃を起こしたことに対し国際人道法違反だと告発。プーチン大統領やロシア高官が世界に対し核兵器の使用による脅迫を行っていることに対し、国連憲章と核兵器禁止条約への違反を指摘して厳しい批判を行ってきました。

 国連総会は3月24日の緊急特別会合で、2日のロシア非難決議に続いて、ロシア軍による民間人、民間施設への無差別攻撃を非難し、即時停止を求めるとともに、2日の決議の全面実践を要求。140カ国の賛成で採択しました。国連憲章違反の軍事侵略を国際社会が結束して糾弾し、ロシアが孤立を深める結果となりました。

 日本共産党は2020年の綱領一部改定で、国連の設立とともに「戦争を未然に防止する平和の国際秩序の建設が世界的な目標として提起された」とし、国連憲章の重要性を位置付けています。

 日本共産党が、ロシアのウクライナ侵略に対して国連憲章を基準に世界の団結を呼びかけたのは、戦争のない世界を目指す人類史的歩みの中でこの問題をとらえ、世界の世論の力で危機を乗り越えるという立場からのものでした。



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39. 2022年10月08日 21:11:04 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[313] 報告
>>3 では、

バイデン大統領の次男めぐる捜査 「起訴できる証拠が集まった」と米報道(TBS NEWS DIG Powered by JNN) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/228f023426b806d8feba9268256411b80daac607

が理由でバイデンがトチ狂って核戦争だのと言い出したって話だが、以下の「こういうパターンがどう終わるか皆さんもご存じだろう」ってのは、ゼレンスキーがそろそろポアされるんじゃないかってことのようだな。

「NYタイムズはゼレンスキーがワシントンの知らない所でドゥギナ殺害を組織したと書いた。米国は情報提供などの形でテロ攻撃には関与していない、と。この記事でゼレンスキーは正式にテロリストになった訳だが、こういうパターンがどう終わるか皆さんもご存じだろう」キヴァ氏https://t.co/nNCnXmFikf— Tweezer (@eihc2448) October 6, 2022

・・・そもそもゼレンスキーは、東部住民との融和を公約としていた、というか、ゼレンスキー自体が東部住民のロシア語話者(笑)でロシアの映画に出たこともあるぐらいなのだ。
(どいつもこいつも、Wikipedia すら見てねーでやんの)

> ウクライナ東部出身のために母語はロシア語。元々ウクライナ語は苦手で俳優業やメディアではこれまでロシア語を使用してきた

> 2008年にはロシアのコメディ映画『Любовь в большом городе』に出演。
ウォロディミル・ゼレンスキー - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

んで、大統領になった後に、ネオナチから、「そんな寝言ほざいてるとぶっ殺すぞ」と締められ今に至るわけだから、バイデンの傀儡として生かされたただけなので、バイデンがもーダメってなことになれば、アメリカにとってもウクライナにとってもゼレンスキーは用済みってことにはなるわな。

あの貧相な面を見なくて済むと思うとセイセイするが、これまでに、こいつのせいで亡くなった無数の人々のことを思えば、公開処刑で苦しんで死んでもらいたいもんだ。

ついでに、日本の国会でスタオベした共産党を始めとするクズ議員、ウクライナを支持してきたクズ言論人も地獄に堕ちてもらいたいもんだ。

40. 2022年10月08日 21:35:15 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[314] 報告
>>39 のツイート表示の訂正と、補足をすると、
このスレタイのように、最近ゼレンスキーのイカレ度合いが激しくなったのは、自分の命がいよいよヤベーってことなんだろう。

ゼレンスキーはネオナチが仕置きすることになるだろうが、その時、日本の共産党はどうリアクションするんだろうな(笑)

どいつもこいつも腐り切っとるな(笑)

貧すれば鈍す、というが、
豊かになると人間は腐り果てるってことだな。
バブルの代償はとてつもなく大きかったということだ。


41. 2022年10月08日 21:41:17 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[129] 報告
他国に侵略して領土を占領。
その土地を自国に併合する。
その奪った領土を取り返す
為に攻撃したら、核兵器も辞
さずと言うプ-チン。

強盗が他人の家に侵入して、
追い払おうとすれば凶器も
辞さずと驚かしてると同じ。
こんな非常識なことが、世界が
国連が、認めると思いますか。
大国ロシアが遣ることでないでしょう。

ロシアが核兵器を使えば、NATOも米国も黙って観てないでしょう。
ロシア国民自身にも被害が生じるで
あろう事は想像できるでしょう。



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42. 2022年10月08日 22:03:16 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[17] 報告
>>40
アメリカやイギリス等のアングロサクソンとその取巻き共の腐り方が物凄い証拠だったりして?!
43. 2022年10月08日 22:03:29 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[315] 報告
>>41 の こいつ(dDdYWjg0RFRhZFk=[129])の過去レス見たら、反自民のコメントはマトモなんだから、この思考停止具合を見ると、共産のネット工作員じゃねーのか?(笑)
で、俺がウクライナの件で共産を叩いたから、中身の無いコメント( >>41 )でゴマカシたってことだろ?
2chで言うところの「アゲ」ってやつだな。
よく統一教会ネトウヨがやってたやつだ(笑)

今や、統一教会ネトウヨと、共産党公式(ツイッター)や共産の支持者が同じ事をやってたりするんだよ。

ウクライナの真実を共産党員や支持者に見せないために、こんなツイートをして、驚いたことに、共産の公式がリツイートしたんだぜ?
腐り切ってるだろ?
「ひるおび」の八代かよ(笑)

(↓これを共産の公式がリツイート)


よく人前で正義を語れるわ、というか、良く生きてられるわ、恥がないのか、というレベル。
恥が無いという点でも、統一教会や国賊安倍晋三と似通ってるよな(笑)

どっちを向いても腐りきったチンカスばかり。

カーッペッ!


44. 2022年10月08日 22:21:31 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[316] 報告
>>43
自分で言っててなんだが、ホント「ひるおび」の八代そのものだよな(笑)
八代に「暴力革命」っていわれたことを、そのまま長周新聞の攻撃に使うんだから、こつらも統一教会レベルの凶悪集団じゃねーかよ(笑)

いまだに、支持者や国民を欺いて、一方で社会正義が何だ9条が何だつってんだから、偽善ではすまないレベルだろ?

で、この阿修羅にも、さっきの(dDdYWjg0RFRhZFk=[129])とか、「しんのすけ99」とか、ウクライナ問題になると全く客観的事実も人の話も全く聞かず、ひたすら無理矢理プーチン批判している野党支持者がいるが、あいつらって共産の関係者じゃねーのか?

そう考えると、腑に落ちるというか辻褄が合うよな?(笑)

どいつもこいつもプライドやら自尊心のカケラも無い腐ったジジババばかりで反吐が出る。

45. 2022年10月08日 22:24:31 : hOZSeqFwkI : blUzQ29ZMm1zelk=[539] 報告
なんだかんだ言ってもこの頃のゼレンスキー氏は変ですワ。

確かに、日本はウクライナから遠いし情報も本当なのかどうかはわからない。

しかし米欧メデイアの下請けが牛耳ってる日本のメデイアにおいてもゼレンスキー氏と

米欧首脳連中の言動が「追いつめられてる」と感じられるのはどういうわけなんでしょうか?

日本のメデイアは米欧メデイアです。

一生懸命「ロシアが悪い」「ウクライナが優勢」と言いまくっているが、それでも

どうでも「ウクライナとNATO側が追いつめられてるな」と感じるのは何故か?

大変不思議ですね。


46. 2022年10月08日 22:52:52 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[382] 報告
なんか勘違いしてる奴がいるようだが、、、、

日本で親露派って、自民と維新と公明だけだろう?

維新を除く野党の親露派って聞いたことないぞ。

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47. 2022年10月08日 22:55:36 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[317] 報告
>>44
少々長丁場になったが、この際ハッキリさせておきたいので、もうひとつ補足しておく。

共産党が長周新聞を読ませたくないのは、以下のような記事があるからだ。
どれも「普通の常識のあるインテリ」ならだれでも知っていることで、大手メディアがほとんど取り上げないってだけのことだ。

下のほうに、温暖化詐欺を暴いた記事もある。
共産党は温暖化でも人々を欺いているということ。

もちろん、党員や支持者にも真実を知っている人間は少なからずいるのだから、ウクライナ問題や温暖化を集会などで支持者のまえで鼻を膨らませていつもの上から目線で語っている議員などは、聴衆から鼻で笑われていることに気付いていないのだろう。

============

ドキュメンタリー『ウクライナ・オン・ファイヤー』 監督 オリバー・ストーン | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/review/22893

米国仕込みの偏向報道に躍るメディア 『ウクライナ・ゲート』(著・塩原俊彦)にみる | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/review/22989

消される『ウクライナ・オン・ファイヤー』 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/column/23047

米映画監督マイケル・ムーアが批判するウクライナ報道 「戦争に巻き込もうとする背後勢力に抵抗を!」 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kyoikubunka/23069

「米国の狙いはロシアの政権交代」 オリバー・ストーン監督が語るウクライナ問題 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23092

米国のPR会社や弁護士らが演出に関与 ゼレンスキー演説やウクライナ報道の裏側 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23299

「ウクライナ戦争勃発の責任は米国に」 シカゴ大学・ミアシャイマー教授の発言 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23354

ノーム・チョムスキーが語る ウクライナ戦争とアメリカの巨大な欺瞞 スケイヒル氏のインタビューより | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23459

ペンタゴン下請けのメディア 大本営発表から変わらぬ体質見せるウクライナ報道 反省なき戦後出発から今日に | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/23552

ウクライナへの兵器供与拡大する米国 まるで最新兵器の見本市に 今度は高機動ロケット砲システム | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23713

「再論:ウクライナ戦争を1日でも早くとめるために」 ロシア研究者や国際政治学者らがシンポジウム開催 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/23478

「ウクライナ戦争を1日でも早く止めるために日本政府は何をなすべきか」 ロシア史研究者有志が声明発表 専門的見地から行動提起 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/23102

アメリカの世界戦略とウクライナ問題 青山学院大学名誉教授・羽場久美子氏の講演より | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23491

ウクライナ危機から学ぶ日本の安全保障と国際平和――東京外国語大学教授・伊勢崎賢治氏の講演より | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/24547

========================

「カーボンニュートラル」をどう見るか エコロジーに反するCO2削減や再エネビジネス 科学者があいつぎ指摘  | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/20210


『地球温暖化の不都合な真実』 マーク・モラノ著 渡辺正訳 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/review/12084

気候変動サミットと「温暖化論」の破綻 モンスター化したIPCC | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/13417

「地球温暖化」騙るビジネス 大がかりな産業構造の転換迫る 張り切っているのは金融の猛者たち | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/22070

地球温暖化の脅威煽る言説の結果は? ことごとく外れた「2020年まで」の予測 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/20119

48. 2022年10月08日 22:58:42 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[383] 報告
俺の知る限り、どこの政党にも属していない鳩山由紀夫だけが、自民・維新・公明以外で親露派・反ウクライナという政治家。

他は知らん。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

49. 終末[1] j0mWlg 2022年10月09日 00:07:06 : Y39wSRqLeI :TOR MFlwZjNYV1RCZ2c=[81] 報告
ウクライナの一芸人が世界の終末を招きかねないという、何とも言い難い滑稽な事態になってきてしまいました。
50. 2022年10月09日 01:44:34 : t3hfq1zQnA : U3o4akdFYTNoQk0=[6] 報告
全裸スキーよく言った!
カネくれ、武器くれ、そんでもって核使えか
さすがニセユダヤ・シオニスト
清々しい程の人間のクズ、人類の敵
褒めて遣わす

以上

51. 2022年10月09日 02:55:49 : v4L9bDEcsQ : d01GbEFlRmR4cFU=[776] 報告
>ゼレンスキー大統領はロシアによる核攻撃を待つのではなく、予防措置としてロシア領に先制核攻撃を行うようNATO(北大西洋条約機構)に呼びかけた。国連はこの発言を受け、核兵器の使用に関する議論は一切受け入れられないと反発した。

ゼレンスキー大統領が、第三次世界大戦開始を米英に呼びかけたって話だから、超ビッグニュース。NHKはトップで扱うべきニュースだ。

ゼレンスキーをヨイショしてた連中もこれで目が覚めるだろう。

52. 2022年10月09日 03:39:54 : ilGPEMX5oI : bmxJcDNoR3BUTUU=[15] 報告
>>19,20

間違いだな。

ウクライナに設置してあったとしても旧ソ連の戦略ロケット軍の保有。
モスクワが権限とコードを握ってるからウクライナは使用できない。

53. 2022年10月09日 03:43:34 : ilGPEMX5oI : bmxJcDNoR3BUTUU=[16] 報告
>>43,44

ウクライナの件で党を離れる人も多いだろうな。

共産に近い学者なんかも苦言を呈している例をいくつか見た。

54. 2022年10月09日 03:48:20 : ilGPEMX5oI : bmxJcDNoR3BUTUU=[17] 報告
>>25

アメリカ中間選までに成果上げろって言われてるんだろうな。
だからこれまでの援助で蓄えたものを一機に出している。
(主力はNATO覆面部隊って話もある)

それに対してロシアは兵力の少なさの欠点が目立ってきた。
部分的動員はそれに対する対応だろう。


55. 2022年10月09日 04:13:41 : kMUY5ue1ss : VUZuQi9TdGJkSVk=[44] 報告
まあ所詮は芸人上がりでジョージ・ソロスの使いっ走りでしかないゼレと

大統領にまで自力で上り詰めた叩き上げの愛国者プーチンとでは格も器も違う

切羽詰まったゼレのこの軽佻浮薄な発言に世界は眉をひそめ始めたと俺は見る

56. 2022年10月09日 05:27:24 : ilGPEMX5oI : bmxJcDNoR3BUTUU=[28] 報告
>>46,48

日本の政治家・政党はみなアメリカの飼い犬だからな。

57. 2022年10月09日 07:03:35 : Z4ORb6mNzI : aHVTUU5wNWFjRU0=[26] 報告
>>32
SPUTNIK日本のプロパガンダでは先制攻撃は核攻撃になるんだ、ゼレンスキー大統領が核攻撃せよと発言したのかい?

プーチン氏は核を使うのか、ロシア国民はどうするべきか……ゼレンスキー大統領を単独取材
https://www.youtube.com/watch?v=P7DgfY9pLI0

58. 2022年10月09日 08:11:20 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[5] 報告
日本のマスコミって統一教会だから、本質はロシア支持なんだよ。
59. 2022年10月09日 08:15:52 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[6] 報告
しかし、アメリカを含むNATOおよび国連は、ロシアが核を使うぞと恫喝しているその事実に基づいて、直ちに総会を開いて、ロシアの安保理常任罷免決議と、「核使用発言の取り消しをしないなら加盟国によりロシアへの核攻撃があっても止むを得ない」くらいの通達を国連として発布して当然だ。

そうしないと、核は犯罪国家が脅迫することを可能にするためだけに、この世に存在することにしかならない。

60. 2022年10月09日 08:22:01 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[7] 報告
文鮮明は、国家ごとに社会主義が完成することを統一教会の理想としていて、これはスターリン主義そのままだ。

現在ロシアと憲法をスターリン憲法とする中華人民共和国とは、正に統一教会を国教とする国家と見做して何の違和も無い。

日本も同質の政治家・官僚・マスコミに支配されつつあるので、国民として非常に危険だが、国家社会主義ってナチスだからな。

アゾフがどうのこうの言うくらいなら、反グローバリズム+社会主義=ナチス=「プーチンはアゾフ以上のナチ」、これくらいは理解して書き込みしてほしいものだ。

61. 2022年10月09日 10:13:03 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[322] 報告
これからは本当の意味での戦争で、暗殺、テロなどが横行し、結果に全て現れてくるので、共産か電通バイトか知らんがアレコレとゴタクを並べても無意味。

ウクライナ版カミカゼ、ということは、ウクライナの東条英機(?)、ゼレンスキーの最期も近いということか。


62. HIMAZIN[2575] SElNQVpJTg 2022年10月09日 10:21:14 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[368] 報告
>>57

>ヨタ君

2022/09/23に公開されたFoxNewsの動画。先制核攻撃について言及。

Tucker Carlson: This is insane
https://www.youtube.com/watch?v=1MJDvr-1Z-A

4分頃にゼレンスキーがthe Guardianで語った以下の話。

「The other nuclear states need to say very firmly that as soon as Russia even thinks of carrying out nuclear strikes on foreign territory – in this case the territory of Ukraine – there will be swift retaliatory nuclear strikes to destroy the nuclear launch sites in Russia」

(機械翻訳)
「他の核保有国は、ロシアが外国の領土、この場合はウクライナの領土に核攻撃を実行することを考えさえするとすぐに、ロシアの核発射場を破壊するための迅速な報復的核攻撃が行われることを非常に断固として言う必要があります。」

63. 2022年10月09日 12:17:35 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[8] 報告
どう見ても、

(機械翻訳)
「他の核保有国は、ロシアが外国の領土、この場合はウクライナの領土に核攻撃を実行することを考えさえするとすぐに、ロシアの核発射場を破壊するための迅速な報復的核攻撃が行われることを非常に断固として言う必要があります。」

↑ということは、

「報復的核攻撃」、つまり「先制攻撃ではない」と謂う意味しかないね。

64. HIMAZIN[2576] SElNQVpJTg 2022年10月09日 13:35:07 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[369] 報告
>>63

ちゃんと読みなさい。

「核攻撃を実行することを考えさえするとすぐに、ロシアの核発射場を破壊するための迅速な報復的核攻撃が行われること」

つまり、考えるだけで報復的核攻撃をしろと言っている。これが先制でなくて何だというのだ。

65. 2022年10月09日 13:58:26 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[14] 報告
>>64
ちゃんと読んでるよ。

●考える 脅迫予告を攻撃と見做せってことだろ?

●プーチン発言は予告を行っている こう「考えるか」「考えないか」の2択だって意味じゃないか。

私は常に「プーチンの核使用予告はできても、それに応射できない現実について、核兵器は、ロシアが世界を脅迫する意味しかなさなくなっている」と、何度も阿修羅で言ってきた。

こう言うのは「先制とは言わない」んだよ。

プーチンの「核による威嚇とは、その時点で目的を達するための核の運用」なのだから、同義だと云うことだ。

●プーチンの核使用発言について、予告ではないと「考えられる」場合は、NATO軍による先制は望まれないという意味しかない。

HIMAZINはどう考えるのか?

プーチンの核使用発言は、本気で撃つ前提でよって対応変更を「考える」必要があるのか?

それとも、言っただけとうっちゃって良いと「考える」のか?

66. 2022年10月09日 14:02:11 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[15] 報告
銀行強盗が、人質に銃を突きつけて「言う通りにせねば撃つぞ」と言ったら?

本当に人質を撃つまで、警察狙撃隊は犯人を撃てないのか?

違うだろう?

「その行為」の時点で、警察は犯人を射殺する。

同じことだ。

67. HIMAZIN[2577] SElNQVpJTg 2022年10月09日 15:47:31 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[370] 報告
>>65
>>66

>ak0xY08vbW5HU28=

>●プーチン発言は予告を行っている

核の脅迫予告を行っているのはロシアではなくて西側。プーチンはそれに対して「利用できる全ての兵器システムを利用する。」と発言している。

もしお前がそのことを「プーチン発言は予告を行っている」と捉えているなら、お前的にはこの時点でNATO軍による先制は望まれるという意味だろう。それは先制攻撃と言うんだよ。

自分が>>62のゼレンスキーと同様「頭がおかしい」ことを言ってる自覚はあるのか?

以下参考。

http://en.kremlin.ru/events/president/news/69390

(一部抜粋)
They have even resorted to the nuclear blackmail. I am referring not only to the Western-encouraged shelling of the Zaporozhye Nuclear Power Plant, which poses a threat of a nuclear disaster, but also to the statements made by some high-ranking representatives of the leading NATO countries on the possibility and admissibility of using weapons of mass destruction – nuclear weapons – against Russia.

I would like to remind those who make such statements regarding Russia that our country has different types of weapons as well, and some of them are more modern than the weapons NATO countries have. In the event of a threat to the territorial integrity of our country and to defend Russia and our people, we will certainly make use of all weapon systems available to us. This is not a bluff.
(抜粋終了)
(機械翻訳)
彼らは核の恐喝にさえ頼っている。私は、核惨事の脅威をもたらす、欧米が奨励したザポロージエ原子力発電所への砲撃だけでなく、ロシアに対する大量破壊兵器-核兵器-の使用の可能性と容認性について、NATO主要諸国の何人かの高官が行った声明にも言及している。

ロシアに関してそのような発言をする人々に、わが国にも様々な種類の兵器があり、その中にはNATO諸国が持っている兵器よりも近代的なものもあることを思い出していただきたいと思います。我が国の領土保全に対する脅威となり、ロシアと国民を守る場合、我々は確かに、我々が利用できる全ての兵器システムを利用する。これははったりではありません。
(翻訳終了)

68. 2022年10月09日 16:07:33 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[16] 報告
頭がおかしなのはプーチン。
69. 2022年10月09日 16:45:46 : B3jX6vN1sg : ZGhnQkVHQzVxZkk=[634] 報告
北方領土は 日本の領土だ!

って、日露戦争の再来を期待してるだけ


ウクちゃん だったら、沖縄から米軍も追い出さないとな

70. 2022年10月09日 17:07:14 : F50cOqEJIc : NjR1VEEzTVJnNzI=[3] 報告
これでウクライナ、というかキエフ川がサボなんちゃらの原発を攻撃したことを間接的に認めたのと同じじゃねーか。

核攻撃とか、すげー馬鹿。そんなことしたらロシアだって躊躇わずキエフに打ち込むぞ。

だいたい、冷静に見ればロシアが侵攻したのは「親ロシア派」の地域だけなんだから切り離せば、それで戦争が終われて、ヨーロッパも楽になれるだろうに、EUもゼレンスキーもアホだな。

まあ、ロシアからの資源輸入が止まって苦慮してんのはアメリカの言いなりになってる国(EU、日韓台)だけで、西アジアからアフリカ、南アメリカ辺りはハナホジしながら見学してる心境だろうな。

71. 2022年10月09日 17:23:50 : OD91S0mmDM : NlBlQ0R0L0RsV00=[12] 報告
プーチンは「核攻撃する」って宣告したんだから、そりゃロシアは核を撃たれるだろう。
72. 2022年10月09日 17:33:52 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[17] 報告
>(機械翻訳)彼らは核の恐喝にさえ頼っている

はっきり言って、自分で貼ってるこれに尽きつる。

73. 2022年10月09日 17:51:36 : JFCDcnXugE : LzJkYVJMcS9UZW8=[1] 報告
プーチン支持者は「核攻撃する」とのプーチンの発言を[犯罪予告と認知できない]ということでしょう。

ゼレンスキーは[犯罪予告という前提で喋ってる]わけだから、そりゃ意思疎通は不可能ですな。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

74. 2022年10月09日 17:52:55 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[326] 報告
EUを笑ってた日本もヤバくなってきた(笑)
アメリカは他国潰しに関してはソツがない(?)

日本向けLNG供給に新たな課題、マレーシアが輸出削減打診ー関係者(Bloomberg) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/935049b91871819f6a0f7c67fb608d1786a5595d
(ブルームバーグ): マレーシアの国営石油会社ペトロナスが、長期契約に基づき電力会社など日本の需要家向けに供給している液化天然ガス(LNG)について、年末にかけて出荷の削減を要請をしていることが分かった。事情に詳しい複数のトレーダーが明らかにした。

同社は5日、9月21日に発生したサバ・サラワク・ガスパイプラインで漏えいが発生したことから、輸出拠点となっているLNGプラント向けの天然ガス供給でフォースマジュール(不可抗力条項)を宣言。冬に向けて同LNGプラントからの日本向け輸出が減少すれば、すでに逼迫(ひっぱく)している世界のLNG需給に大きな打撃となる。

・・・
経済産業省の統計によると、2021年度のマレーシアからのLNG輸入量は875万トンで、全体に占める割合は14%。オーストラリアに次ぐ2番目の供給源となっている。

75. 2022年10月09日 17:57:16 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[18] 報告
プーチンの使う核は犯罪じゃないけど、ゼレンスキーが使ってくれと言う核は犯罪だという、、、

だから旧総評とか社会党支持者は、ソ連の放射能は体に良いとか言っておかしいと言われた。

どっちも犯罪なんだよ。

76. HIMAZIN[2578] SElNQVpJTg 2022年10月09日 18:00:06 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[371] 報告
>>71
>>72
>>73

>>67よく読んでね。

77. HIMAZIN[2579] SElNQVpJTg 2022年10月09日 18:18:19 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[372] 報告
ウクライナチ支持者共の発狂ぶりが凄まじい。そんなに核戦争がお望みか。悍ましい。
78. HIMAZIN[2580] SElNQVpJTg 2022年10月09日 19:00:50 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[373] 報告
>>75

>ak0xY08vbW5HU28=

お前の言い分では、イギリスに対しても核攻撃して良いことになるな。

英首相候補のトラスは地球を破滅させる核戦争を始める準備ができていると発言
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202208250000/

79. 2022年10月09日 19:43:41 : X8dgNEPYiQ : R0dta0ZhTmF3bUE=[31] 報告
民間ライフライン破壊(NS、クリミア橋)民間人殺害、捕虜への虐殺行為、2014年〜ドンバス地方への無差別砲撃、先制核攻撃示唆、
キエフ政権と関連組織(アメリカ含む)とゼレンスキーは頭のおかしいテロリストだよなぁ。
勘違いしてウクライナ応援団してる日本の連中はこいつさっさと切らないとテロの片棒担ぐことになる。
ドイツやフランスの民衆はすでにそれに気付いて民衆がデモ起こしてる。さすがに賢い。
80. 2022年10月09日 19:52:48 : vVqe1SjvQc : VksxSVF6QktGcGM=[13] 報告
しかしあれだな、どさくさに紛れてあっちこっちで「種類を問わない嘘」が流布されているのは戦時特有の現象だな。

「とりあえず嘘をつけ」という情報攪乱戦法を、電子端末が一般化した情報化社会で行う、これはもう安全保障における大問題なわけだが、手の打ちようがないのも事実。

この世を支配しているのは金でも権力でもなく「嘘」である。

嘘でもって金と権力を手に入れてきた大嘘つきどもの「嘘」が支配している。

81. 2022年10月09日 20:44:20 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[19] 報告
>>78
それのどこが同じだ?

プーチンの脅迫とは、不特定多数の具体性の無い話として、脅迫される相手が不在で発されたわけではない。

具体的に、攻撃するターゲットが特定された上、現行で戦闘中の地域を指し、国連に違法と指摘されている領土の自国認定をした上で、それを相手の侵略と一方的に定義し、交換条件を明示した上で発されたものだ。

だから核の使用に値している。

自分でゼレンスキーの談話を貼り付けているだろう。

82. HIMAZIN[2581] SElNQVpJTg 2022年10月09日 21:04:34 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[374] 報告
>>81

>ak0xY08vbW5HU28=

>それのどこが同じだ?

お前の言い分では、核攻撃を実行することを考えるだけで報復的核攻撃をすることに賛成なんだろ?

83. HIMAZIN[2582] SElNQVpJTg 2022年10月09日 21:10:57 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[375] 報告
ちなみに>>78のトラスの発言は8月23日。>>67のプーチンの発言は9月21日。
プーチンの「彼らは核の恐喝にさえ頼っている。」発言は、>>78のトラスも意識してると思われる。
84. 2022年10月09日 21:27:27 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[20] 報告
>>82
プーチン発言は具体的脅迫を伴っていることが使用に当たると言っているだろう!

トラスによって、誰が恫喝されて何を要求されたのか?

85. 2022年10月09日 21:34:29 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[385] 報告
いくら周囲がピーピー言っても無駄だ。

プーチンは己の住民テロを誤魔化すためには、辺り一面核攻撃をしなければ誤魔化せないので必ず核攻撃する。

バイデンはプーチンと組んでいるから、非難する非難すると口で言うだけで、何もすりゃあせん。

イーロンマスクが言うように、ウクライナ軍はここで反撃を止めるべきだ。

が、ウクライナに奪還された地域でのテロが明らかになってしまうので、例えウクライナが反撃を止めても、プーチンはロシアの虐殺があった地域までは核攻撃をするだろう。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

86. 2022年10月09日 21:39:57 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[386] 報告
カディロフが指摘するように、ロシア軍は、この先何百万の兵力が増員されたとて、官吏が汚職に染まりきっているので、自力で失地回復することはできない。

ロシア軍は無抵抗の相手を虐待する能しかないことは、他ならぬカディロフが見抜いていることだ。

プーチンが核を撃たねばならない理由は、カディロフによって萩生田とか茂木であるかのような碌でなしと断定されたロシア軍官が、犯してしまった人道の罪を隠さねばならないからだ。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

87. 2022年10月09日 22:00:58 : Z4ORb6mNzI : aHVTUU5wNWFjRU0=[27] 報告
>>32にゼレンスキー大統領がロシア領への先制核攻撃をNATOに要請と発言したのか聞いているのに、またヨタ人が勝手な解釈をしているね。

先制核攻撃と報復的核攻撃とは全く意味が違うのにね、ゼレンスキー大統領の発言は>>63が正しい、要約するとロシアがウクライナに核攻撃の考えた時は他の核保有国は迅速な報復的核攻撃が行われることを警告する必要があると解釈できる、「先制核攻撃」とは言っていない。
>>64
>つまり、考えるだけで報復的核攻撃をしろと言っている。これが先制でなくて何だというのだ。

その解釈だと米ソ冷戦時代の軍拡競争の時代で相手国の核攻撃ポイントを配置し装備しただけで先制核攻撃になってしまう。

88. HIMAZIN[2583] SElNQVpJTg 2022年10月09日 22:02:23 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[376] 報告
>>84

>ak0xY08vbW5HU28=

>トラスによって、誰が恫喝されて何を要求されたのか?

>>67をよく読め。
「ロシアに対する大量破壊兵器-核兵器-の使用の可能性と容認性について、NATO主要諸国の何人かの高官が行った声明にも言及している。」と言ってるだろう。
>>83にも書いたようにトラスも意識してると考えて良いだろう。

そして、「考える 脅迫予告を攻撃と見做せってことだろ?」というのはお前のご都合主義による解釈に過ぎない、
>>67の繰り返しになるが、お前の言ってるのは核の先制攻撃で。ゼレンスキーと同様「頭がおかしい」。

89. HIMAZIN[2584] SElNQVpJTg 2022年10月09日 22:10:12 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[377] 報告
>>87

>ヨタ君

>ロシアがウクライナに核攻撃の考えた時は他の核保有国は迅速な報復的核攻撃が行われることを警告する。

勝手な解釈はお前。
それが「先制核攻撃」だろ。「考えた」なら>>78のトラスもやっている。

90. 2022年10月09日 22:18:17 : Z4ORb6mNzI : aHVTUU5wNWFjRU0=[28] 報告
>>89
お前バ○か、冷戦時代核ミサイルを実戦配備したら大国はすべて核のボタンを押さなくても先制攻撃になるのか、もう話しにならない。
91. 2022年10月09日 22:32:57 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[328] 報告
解説しよう!(笑)

ここで、皆さんがak0xY08vbW5HU28 に対し全く共感できないのは、ak0xY08vbW5HU28 は現実の世界ではなく、自分の脳内に形作った世界しか見ておらず、ひたすらその脳内世界を語っているだけなので、他の人間はak0xY08vbW5HU28 が何を根拠に物を言っているかすら理解できない、ってことが展開されているからである。

一方、ak0xY08vbW5HU28 は「何で俺の言ってることがわからないんだ!」と常に欲求不満の怒りの噴火寸前状態なのだが、客観的事実も無視して脳内に構築した自分の好き勝手な妄想を他人にいくら語っても、理解を得られないのはアタリマエのことである。

しかしながら、こういった独善的一方的議論の傾向というのは、左右を問わず戦後昭和の人間に多く見られ、「朝まで生テレビ」の永遠に是正されない議論の幼稚さ(議論が成立しないw)などはその典型であろう。

その要因はといえば、団塊の世代らが、何も無い焼け野原の中で、親もいない、過去は完全否定、といった「無い無い尽くし」の中で、自らの存在理由や存在意義をも含む内面世界を「無理矢理」構築することを強いられ、今日までそれ以外に頼る縁(よすが)が無かったことに起因するのではないかと思うのだが、俺はその後の世代なので本当の所はわからない。

92. HIMAZIN[2585] SElNQVpJTg 2022年10月09日 22:44:36 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[378] 報告
>>90

>ヨタ

バ○はお前。何詭弁ぶちまけてるんだ。冷戦云々じゃない。
考えるだけで報復的核攻撃をしろと言っている同じ当事者が、10/6にダメ押しで以下のことを言っている。言い逃れは出来ない。

「NATOは何をすべきか。ロシアによる核兵器使用の可能性を排除するのだ。予防攻撃を行って、彼らが行使するとどうなるか、先にわからせるのだ。その逆はだめだ。ロシアによる核攻撃を受けて、よくもやったな、いいか、今に見ていろよ!という態度ではいけない。自らの圧力行使を見直すのだ。これこそまさにNATOのやることだ。(核兵器の)使用方法を見直すのだ」

話しにならんのはお前だよ。やはりゼレンスキー同様「頭がおかしい」。

93. 2022年10月09日 23:04:46 : Z4ORb6mNzI : aHVTUU5wNWFjRU0=[29] 報告
>>92
そのソ−スを示せよ、ちなみに原文だぞ、ちなみに冷戦時代だろうと現在だろうと核抑止の原則論は同じだからな、核ミサイルを実戦配備しただけで先制核攻撃とみなしたらどうなるかわかるとね?
94. ピッコ[1963] g3ODYoNS 2022年10月10日 02:06:22 : lEk0YZCQLc : NVA4V0h6Qm5VTGs=[1] 報告
ウクライナのゼレンスキー大統領は、どこかの山賊の親分並みの、サルに毛が生えたくらいの頭脳の持ち主だということがわかった。 せいぜい裸になって人を笑わせるくらいの脳みそしかないのだろう。 世界の核戦力競争は米ロの対立の下で起きた。 全国民の命と国土を一瞬にして壊滅状態にする威力を持った核兵器は「最終兵器」と呼ばれるように、使えばその時が人類最後の日となる。 「我が国を攻撃すれば使うぞ」と、自国防衛を目的に相手を威嚇する目的で存在する。 「核抑止力」という言葉があるが、核兵器は戦争を抑止するために存在するだけで、絶対に使用してはならない兵器なのだ。 「北方領土は日本固有の領土 ゼレンスキー氏が大統領令署名」というニュースがあるが、ゼレンスキーがアメリカにさらなる経済援助を無心したら「カネは日本に頼めばなんとかしてくれるよ」と助言されたのではないか? 日本は今までアメリカの財布として、アメリカが戦争するたびに多額の戦費を肩代わりしてきているから。 つまりゼレンスキーは、日本が喜ぶようなことを言って、そのお返しにカネをたんまり贈ってもらおうと企んだのではないか?
95. 2022年10月10日 07:02:45 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[387] 報告
https://m.youtube.com/watch?v=ndA5hMrnDsA

続々とロシア兵の投降者が出始めた。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

96. 2022年10月10日 07:06:47 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[388] 報告
https://m.youtube.com/watch?v=1NzKov-hQO4

ロシア兵の投降は、プーチンによって投降が厳罰化された後、急増している。

そりゃそうよね?

投降兵への厳罰法強化って、投降が相次いでいる=全面的に負けてるってプーチンが発表したようなもんだから。

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97. 2022年10月10日 07:15:16 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[389] 報告
投降兵は、ロシアの占領地での非人道的行為を白状する。

プーチンは、ヒトラーを上回る人類史上最悪の政治家となり、いくらバイデンが庇おうとしても、死刑以外の許容は認められなくなる。

投降兵を受け入れるウクライナ全土・全ウクライナ国民を虐殺し、真実の訴えを封じない限り、プーチンは自分の罪を逃れられないと考える。



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98. 2022年10月10日 07:59:27 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[333] 報告
(翻訳)
ウクライナ軍最高司令官ヴァレリー・ザルジニーと彼の目立たないブレスレット。
ウクライナにはナチズムはない。
明らかに。
(訳注:もちろん皮肉)
Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valery Zaluzhny and his unremarkable bracelet.No Nazism in Ukraine. Obviously. pic.twitter.com/JRTaZ8HNMp— Maria Dubovikova (@politblogme) October 9, 2022

99. 2022年10月10日 08:01:41 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[334] 報告
(投稿ミスで訂正。スマン)

100. ピッコ[1964] g3ODYoNS 2022年10月10日 08:08:24 : lEk0YZCQLc : NVA4V0h6Qm5VTGs=[2] 報告
私だって徴兵されれば、どこかの平和な国に逃げるだろう。 私には人を殺すことはできないし、一度しかない貴重な人生をお国のために捧げるなんてまっぴらごめんだ。 アメリカでもベトナム戦争の時、徴兵逃れに多くの若者がカナダなどに逃げた。 ロシアだけでなく、ウクライナでも同じだと思う。 日本を含め、西側各国で受け入れているウクライナからの避難民の多くは、本来なら国を守るためにロシアと戦う戦闘員として徴兵される若い人たちではないの?

>投降兵は、ロシアの占領地での非人道的行為を白状する。

どこの国だろうが、投降兵は命乞いのために「味方の非人道的行為を白状する」のだ。 そうしないと殺されるか拷問で痛い目にあうことになる。 ウクライナはそうやって「ロシアは悪で我々が正義だ」と世界に見せつける。

101. 2022年10月10日 08:09:17 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[335] 報告
ロシアのウクライナ侵攻の始まる2月までは西側メディアもウクライナのネオナチ・ナチズムについて詳細に伝えていた。



102. 2022年10月10日 08:57:31 : JFCDcnXugE : LzJkYVJMcS9UZW8=[2] 報告
日本語が理解できないのだろう。

ゼレンスキーは「先制攻撃を要求していない」わけだが?

「すでに現実的に報復である」と言っている。

「報復である」と言ってるものを「先制しろ」と翻訳すれば、それは間違い。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

103. 2022年10月10日 09:02:56 : JFCDcnXugE : LzJkYVJMcS9UZW8=[3] 報告
スレ主は、

「ゼレンスキーの言ってることは、「報復」と言っていますが、「先制」に相当しませんか?」

このように問えば、まだ日本語として成立した。

しかし、「報復」と言ってるものを「先制しろ」と言ったと拡散すれば、そりゃデマと指摘を受けるだろう。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

104. 2022年10月10日 12:09:26 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[1122] 報告
ところで

日本のテレビ、新聞はこのゼレンスキーの発言、核で先制攻撃を全く報道しないね。他のことは微に入り細に入り報道するのに。

105. HIMAZIN[2586] SElNQVpJTg 2022年10月10日 13:31:12 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[379] 報告
>>93

>ヨタ

引用元の記事にツイッターがあるから動画再生してみな。それでも文句あるなら自分で探せ。

106. HIMAZIN[2587] SElNQVpJTg 2022年10月10日 13:43:51 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[380] 報告
>>93

>ヨタ

>核ミサイルを実戦配備しただけで先制核攻撃とみなしたらどうなるかわかるとね?

で、>>87に戻ると。

>>つまり、考えるだけで報復的核攻撃をしろと言っている。これが先制でなくて何だというのだ。

>その解釈だと米ソ冷戦時代の軍拡競争の時代で相手国の核攻撃ポイントを配置し装備しただけで先制核攻撃になってしまう。

考えるだけで報復的核攻撃をしろと言ってるのはゼレンスキーだ。
で、私はこれを先制攻撃と捉えたわけだ。
これに対してお前は「相手国の核攻撃ポイントを配置し装備しただけで先制核攻撃」と言ってるので、話が全く噛み合わない。

どうせ藁人形論法だと思うけど、もしゼレンスキーの発言はそれほど危険なものだという意味での発言であれば合点がいく。何と言っても連日原発にミサイルぶちこん出るからね。

107. 2022年10月10日 13:53:19 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[21] 報告
>>104
先制攻撃と発言した事実が無いんだから、当たり前。

>>102
そう何度言っても理解が得られないんですわ。

まあ、難癖つけるなら、国連が否定する様に「核を使え」という発言はやめてくださいと、そういう話でしょうね。

核ミサイル基地に報復的(HIMAZIN語で先制)攻撃すれば、核爆発は起こる。

それが通常ミサイルでも、ロシアは核攻撃されたと言い張る。

面倒臭いので、最初から核撃っといてくれというのがゼレンスキー要求なんだろうけど、、、

議論するとすれば、国連の言う通り、国連は、核攻撃を宣告しているロシアミサイル基地への防衛手段そのものは非難していないが、それを核での報復的攻撃にする必要ないよねという議論だけだろう。


108. 2022年10月10日 13:59:17 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[22] 報告
ちなみに、これが通常報道。
https://news.yahoo.co.jp/articles/856b6e43426d95b2a851ac89b79d7348e91fb235

[6日 ロイター] - ロシアのぺスコフ大統領報道官は6日、北大西洋条約機構(NATO)がロシアによる核兵器使用の可能性を排除するために予防的な攻撃を行うべきとするウクライナのゼレンスキー大統領の発言を非難した。ロシア通信が報じた。

ゼレンスキー大統領は豪シンクタンクとの討論会で、核兵器の使用を阻止する攻撃が必要とし、「NATOは何をすべきか。ロシアの核兵器使用を不可能にすべきだ」と述べた。さらに「予防攻撃が必要だと、改めて国際社会に訴えたい。ロシア人は核兵器を使用すればどのような状況になるか理解できるだろう」と述べた。

ただ、予防攻撃がどのような種類のものか、核攻撃の必要があるのかについては言及しなかった。

※ロイターによると、ゼレンスキーは「核を使え」も言っていないようだが?

109. 2022年10月10日 14:06:52 : RzqxLMWSOk : ak0xY08vbW5HU28=[23] 報告
ロイター報道より分析すれば、ゼレンスキー発言とは、「ロシア核ミサイル基地を攻撃してください」とは言っている。

そうすれば、「ロシア人にもどうなるか分かるだろう」ということは、通常ミサイルで攻撃しても、核ミサイル基地への攻撃は核爆発が起こるので、ロシア人に核攻撃をしてはいけないと分かるだろう。

こういう発言だということ。

当然だが、国連には戦争相手のミサイル基地を攻撃してはいけないなどという取り決めはなく、戦争そのものを国連の認可なく始めてはいけないという憲章条文しかない。

国連はロシアの開戦を非があると明言。

つまり、ウクライナも国連軍も、ロシアミサイル基地を攻撃することは、国連憲章上なにも問題は無い。

ただ、そこで「核を使え」と言えば、確かに核を使う必要があるのかは問題になるだろう。

110. HIMAZIN[2588] SElNQVpJTg 2022年10月10日 14:12:26 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[381] 報告
>>107

>ak0xY08vbW5HU28=[2

>面倒臭いので、最初から核撃っといてくれというのがゼレンスキー要求なんだろうけど、、、

あらら、遂に先制攻撃発言認めちゃった。ゼレンスキー同様「頭がおかしい」ね。

111. 2022年10月10日 14:15:35 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[340] 報告
ネオコンのポンペオもバイデンを見捨てる

112. 2022年10月10日 19:00:16 : YtMASphEE6 : RXlJdGNYTWZucU0=[4] 報告
極々単純に、もうプーチンは核攻撃をするしかなくなったので、世界各地のロシアサイバー部隊には、ロシアの核攻撃を正当化するための世論操作が命じられたというだけのようだ。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
113. 2022年10月10日 19:21:59 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[1129] 報告
ところでいつもウクライナ、ゼレンスキーを支持しているしんのすけ99氏とやらはこの先制核攻撃に賛成なのか、?そうでなければおかしいが。
114. 2022年10月10日 19:26:37 : YtMASphEE6 : RXlJdGNYTWZucU0=[5] 報告
ウ軍の長距離兵器要請、米支援の新たな試金石に
バイデン政権はロシアとの緊張高めるリスクを懸念
By Warren P. Strobe, Nancy A. Youssef and Michael R. Gordon
2022 年 10 月 7 日 11:01 JST

 【ワシントン】ウクライナ当局者は、最近立て続けに戦果を上げたことを背景に、より射程距離の長いミサイルを手に入れたい意向を示している。クリミア半島を含むロシア支配地域の奥深くへ攻撃を進めるためだ。だがこれを受けて、バイデン米政権はウクライナの戦争目的達成に向けてどこまで積極的な支援を行うのかという議論が生じている。

 米当局者はウクライナに対し、同国東部と南部、特にロシアによる2月24日の侵攻開始以来、最大の戦果を上げているハリコフ州やヘルソン州周辺での戦闘に集中するよう求めている。一方、米政府・議会の高官らによると、ウクライナ当局者は、戦術地対地ミサイル「ATACMS」など高度なシステムを含む兵器供与の拡大を再び要請しているという。

 ウクライナがこれらの長距離ミサイル供与を求める狙いの一つは、ロシアがイラン製ドローンの発着基地として使っているクリミア半島への攻撃に利用することだと、米議会関係者やウクライナ当局者は話す。だがジョー・バイデン大統領はこれまでのところ、ウクライナへのATACMS供与を拒んでいる。

The Wall Street Journal


[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

115. 2022年10月10日 19:29:17 : YtMASphEE6 : RXlJdGNYTWZucU0=[6] 報告
ゼレンスキーは、NATOへのロシア核ミサイル基地攻撃要請は諦め、自分で攻撃するからとATACMSを供与するよう要請、バイデンはこれを断ったらしい。

核保有していないウクライナなので、当然、通常ミサイルでの攻撃想定だろう。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

116. 2022年10月10日 19:47:54 : YtMASphEE6 : RXlJdGNYTWZucU0=[7] 報告
昨日のゼレンスキーの発言は、これを受けてのもの。

「ロシア核ミサイル基地への、ウクライナによる攻撃(非核攻撃)を許さないなら」>>62が貼っている英文

The other nuclear states need to say very firmly
その他の核保有国は、非常にきっぱりと発表する必要があります

※何を? that以下

as soon as Russia even thinks of carrying out nuclear strikes on foreign territory
ロシアが外国の領域で核攻撃を行うことについてさらに考えるとすぐに、
in this case the territory of Ukraine
私が言っているのはウクライナにおいてです

there will be swift retaliatory nuclear strikes to destroy the nuclear launch sites in Russia
素早い報復的な核攻撃が、ロシアで核発射サイトを破壊するために準備されてあると。


◉先制攻撃としろとは言っていない。

◉ロシアがウクライナを核攻撃した場合、その核ミサイル基地を報復核攻撃すると言え

こう言っている>>62が添付した英文。

先制ではなく、報復であるとはっきり言っている。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

117. 2022年10月10日 19:49:38 : YtMASphEE6 : RXlJdGNYTWZucU0=[8] 報告
誤訳で大騒ぎというだけでした。

[スレ主【HIMAZIN】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
118. 2022年10月11日 01:56:35 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[34] 報告
ヴァロージャ(プーチン)さんがある程度迄は本気になったみたいだな。
ただ、今の所はまだ抑制的ではあるけどな。
119. 2022年10月11日 03:21:06 : CxzofETnVA : dUhYWnlGSVhLYnc=[139] 報告
>「自民党石破政権と連立を組むれいわ新撰組の山本太郎が、中国への先制核攻撃をアメリカに要請」

これが、数年後のニュースにならない事を心から祈るよ
まあ、「普通の日本人」はどうしようもない馬鹿だから、現実になる可能性が高いがね
アメリカの息が掛ったタレント議員という意味では、ゼレンスキーと何も変わらないのだから

120. アラジン2[4234] g0GDiYNXg5My 2022年10月11日 06:36:08 : GzuM5PD9Iq : TXhDRDRNVE5aNms=[1] 報告
HIMAZINさん、レスしない約束でしたが、
ゼレンスキー発言で揉めているようなので、とりあえず。
西側はゼレンスキー発言証拠の動画を編集したようです。

https://twitter.com/Jano661/status/1578279946916876288?cxt=HHwWgMDSgf3PlucrAAAA

https://publish.twitter.com/?query=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fmatatabi_catnip%2Fstatus%2F1578492829252616192&widget=Tweet

121. アラジン2[4235] g0GDiYNXg5My 2022年10月11日 06:42:35 : GzuM5PD9Iq : TXhDRDRNVE5aNms=[2] 報告
>>120 追加。
https://twitter.com/Jano661/status/1578508992477007872?cxt=HHwWgMDQtZfk_ucrAAAA

122. アラジン2[4236] g0GDiYNXg5My 2022年10月11日 06:58:25 : GzuM5PD9Iq : TXhDRDRNVE5aNms=[3] 報告
>>119
>アメリカの息が掛ったタレント議員という意味では、ゼレンスキーと何も変わらないのだから

山本太郎へのデマは許さん!

■【山本太郎事務所編集】Taro Yamamoto 2015.8.19  (2015/8/21)
@安保特「今回の安保法案は、第3次アーミテージ・ナイ・レポートの完コピだ!」
https://www.youtube.com/watch?v=x_C3scx6dDg



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