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吉村府知事また出たドヤ顔“妄言”「陽性者と感染者は違う」(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/531.html
投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 1 月 16 日 12:50:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




吉村府知事また出たドヤ顔“妄言”「陽性者と感染者は違う」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/283896
2021/01/15 日刊ゲンダイ


科学的根拠を欠いた恥ずかしい発言(大阪の吉村洋文府知事)/(C)日刊ゲンダイ

 大阪府は14日、コロナによる累計死者数が714人に達し、東京都を超えて全国最多となってしまった。感染拡大に歯止めがかからない中、吉村洋文府知事の口から、また「妄言」が飛び出した。

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 13日午後に開かれた知事の定例会見。吉村府知事は記者から「PCR検査の陽性者と感染者は違うという認識か」と問われ、「そうです」と真顔で返答。ドヤ顔で持論を続けた。

「僕の中では感染者っていうのはそれに感染して、他に感染させる力がある状態で、陽性者はあくまでも検査で陽性になった人であって、イコール感染者ではない」

 この発言にネット上は大荒れ。〈言っていることは正しい〉と、吉村府知事に賛同する声も出ている一方、〈何を言っているか分からない〉〈既存の言葉を自分勝手に解釈してそれを発表することになんか使命でもあるの?〉といった批判も相次いでいる。


あまり人出が変わっていない…(外出自粛の20時を過ぎても多くの人が行き交う大阪・道頓堀の戎橋=14日夜)/(C)日刊ゲンダイ

「ガラスの天井」も誤用

 府に陽性者と感染者を使い分けているか問い合わせると、「日々公表している数字や会議資料では『陽性者』としています」(感染症対策課)とのこと。陽性者と感染者の定義については、「陽性者は検査が陽性だった人ですが、感染者は厳密に定義しておらず明確にお答えできない」(同)と困惑気味だった。つまり、「陽性者は感染者ではない」「感染者は感染させる力がある状態」との吉村府知事の自説に説得力はないのだ。医療ガバナンス研究所理事長の上昌広氏がこう言う。

「吉村さんの発言はまったくもってナンセンスで、科学的根拠を欠いた恥ずかしい発言だと思います。感染させるかどうかは結果論であり、感染者本人も診療する医者も、その人が誰かに感染させるかどうか分かりません。コロナの場合、無症状者が感染させることもあり、陽性者が誰かに感染させるかどうか分からないからこそ、広く検査をして隔離することが大事なのです」

 吉村府知事は緊急事態宣言の要請を巡る発言の変遷についても「(新規陽性者数が)560名の一挙に『ガラスの天井』が突き抜けた瞬間」とシタリ顔で語っていたが、「ガラスの天井」とは能力のある人が性別や人種によって組織内で要職に就けない状況など、「見えない障壁」を表す。言葉の意味をネジ曲げる悪癖でもあるのか。

 こんなトップに振り回される府民が気の毒だ。


 

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コメント
1. 赤かぶ[113713] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:51:07 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12489] 報告

2. 赤かぶ[113714] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:52:11 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12490] 報告

3. 赤かぶ[113715] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:52:55 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12491] 報告

4. 赤かぶ[113716] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:53:33 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12492] 報告

5. 赤かぶ[113717] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:54:13 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12493] 報告

6. 赤かぶ[113718] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:54:45 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12494] 報告

7. 赤かぶ[113719] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:55:23 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12495] 報告

8. 赤かぶ[113720] kNSCqYLU 2021年1月16日 12:57:14 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12496] 報告

9. 赤かぶ[113721] kNSCqYLU 2021年1月16日 13:01:17 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12497] 報告

10. 赤かぶ[113722] kNSCqYLU 2021年1月16日 13:02:32 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[12498] 報告

11. 2021年1月16日 13:14:01 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[618] 報告
>こんなトップに振り回される府民が気の毒だ。

→だって、自分たちで選んだ知事でしょ。自業自得。同情する必要なし。
 コヤツらは次期総選挙で関東進出を目論んでいるようだが、
 こんなチンピラどもを全国に拡散しないで頂きたい。甚だ迷惑だ。

12. 新共産主義クラブ[-14158] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2021年1月16日 13:33:15 : UjlFZGUM0k :TOR VW9sNGhuVVZNWk0=[4] 報告
>>11さん
>コヤツらは次期総選挙で関東進出を目論んでいるようだが、こんなチンピラどもを全国に拡散しないで頂きたい。
 
 いやぁ、今夏の東京都議会議員選挙では、「都民ファーストの会」が、「維新の会」に化けて出てきそうな予感がします。



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13. 2021年1月16日 14:17:44 : LHBMZxzrf6 : Y1IzTVlORXBVdXM=[42] 報告
文系というのはここまで馬鹿なのが普通なのか?

学術用語、概念のエンゲル係数ですら定義を自由に変えられると思っていたろう。

14. 2021年1月16日 14:26:55 : FoP2Dr9OdQ : aTNodDdDUFdFdEk=[102] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

自分達で選んだ?

カルト朝鮮信者が暴走して上げてる人達です。

まともな人は 誰も応援していません。

さっさと帰国しろ 創価朝鮮信者達。

又 危なくなったら お金を配って創価公明党を維持しようと必死。

創価自公と維新の血税詐欺と無策政治・社会の結晶。

令和とは 馬鹿と馬鹿の上と下のお祭り政治と社会。

エロ・グロ・何でもあり。

お金の為なら何でもするという特亜の香りと似非ユダ菌のコラボ。



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15. 2021年1月16日 14:45:10 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[56] 報告
 「感染させる能力が有るのが感染者」というは全くナンセンスだけど、PCR検査が鼻や喉の粘膜を検体とする以上、ただ付着しただけの未感染状態でも陽性反応は出る。そう言う意味では感染者と陽性者は違う。
16. 2021年1月16日 14:56:23 : oTswp9pZkQ : QU4uRWxXVHRNd0k=[67] 報告
言葉を丁寧に説明しないで勝手に定義づけして使うのは、ウヨ系の人によく見られることで、身内だけでより固まって己惚れている人に多い。しかし、それを学者のような人がするなら別だが、一般の人や報道の人に理解してもらわねばならない政治家がしていてはならない。誤解に終わり、一般の人の認識を誤りに導いてしまうのだ。

 陽性者がどんな状態にあるのか、未だ明確にわかっていない。しかし、いつ発症しても可笑しくないこと、発症していることもある、発症したこともある など、まさしく感染者であること、あったことは間違いない。

 感染者が他へ移す能力をもっているかどうかは、また別で、どの程度の人が感染力を発揮しているのかどうか、本当にまだ明確にされていないのが実状である。これこそ、誰しも知りたいことであるが、成果はでていない。

 現在のところ、陽性者は感染者であり、他への感染力をもつという認識をもって対処すべきということになっており、それを修正するとしたらどの部分をどの程度か、相当丁寧にデータをもって主張しなければならない。

 あまりにいい加減なことを言っていては、行政者として失格であることは間違いない。すでに吉村氏はそれがイソジンで明らかに成ったはずで、反省と行動修正が足りない。

17. 空虚[4013] i_OLlQ 2021年1月16日 15:34:13 : 1ChygQposg : YnFlaUdyTC5lR28=[58] 報告
>広く検査をして隔離することが大事なのです

へぇ〜医療関係者(専門家)は、隔離することが大事とな。この発言も、なかなかの問題発言ちゃうの? 政府に罰則付き強制隔離政策を提唱しているのは、医療専門家さん達ってことで理解してええのかね? んなら、隔離される状況と人権保護寒天からも政府へ政策提案して、カスゴミ報道もろもろで広く大衆へ専門家さんの責任で納得でけるエビデンスを示さなあかんな・・・現状しとるようにもお見受けせんが、社会的道義上意図的であれば悪質だし、無意識なら怠慢の極みじゃないのか?

さて、我々美しい国の自称国民相違政府さんはそのような言動を大衆社会へ示しておるかいの?

【 罰則規定・強権発動するなら その論拠を統一見解として示せ! 】

・・・とか、おいらのようなキチガイ野蛮人は別として思うんじゃないのか?
・・・・・よう 知らんけど。

18. 空虚[4014] i_OLlQ 2021年1月16日 15:36:31 : 1ChygQposg : YnFlaUdyTC5lR28=[59] 報告
人権保護寒天× うまそうだなw 人権保護の観点◎ お詫び訂正 m(_ _)m
19. 空虚[4015] i_OLlQ 2021年1月16日 15:39:32 : 1ChygQposg : YnFlaUdyTC5lR28=[60] 報告
自称国民相違政府さん×(云い得て妙だがw)自称国民の総意政府さん◎

・・・くどくて、ごめん。 誤変換ってなかなか素敵w

20. 2021年1月16日 16:02:31 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[57] 報告
 >>17
 >>15だけど
 >>へぇ〜医療関係者(専門家)は、隔離することが大事とな。

 俺も其れが怖い。PCR検査やワクチン接種が入学・入社などの採用選考の条件となり、ナンバーカードの項目に結果の有無が追加されたとき、「1984」さながらの管理社会が出来上がる。

21. 2021年1月16日 16:16:05 : 67zGj7gRKE : c1hFdkZ6YWdjTlk=[4] 報告
PCR検査そのものが擬陽性95〜97%ものインチキなんだから、イソジン吉村の発言は間違いとは言い切れない。その不都合な事実は、柳ケ瀬議員が国会で明らかにし、WHOもインチキを認めた。

>???なぜ感染させない陽性者数をW意図的に作るWのか?
https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1335228545094729729
Full version  https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Kb9MuIjY8_E
______●柳ヶ瀬裕文(日本維新の会)  vs 〇佐原総括審議官_______
(文字起こし)http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/451.html#c118

>!!!やながせ 裕文 (参議院議員)@yanagase_ootaku·12月3日 https://twitter.com/yanagase_ootaku?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
*昨日の質疑。PCR検査は感度が高すぎるため、ウイルスの欠片も拾ってしまう。現在の方法では、他者に感染する可能性のない人まで陽性判定し隔離している。検査の信頼性を高める為にも、検査基準となる感染研法におけるCt値を見直すなど、検査のあり方を見直すべきだ。

>インチキでした:WHO:PCR検査詐欺 https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/73b904e35b3c7b452ecc540500a899ac
**2020年12月14日に発表された声明の中で、世界保健機関(WHO)は、10万人の医師や医療専門家が何ヶ月も前から言ってきたことを最終的に認めた:COVID-19の診断に使用されたPCR検査は、あまりにも多くの偽陽性へ導くデタラメなプロセスである。このWHOが認めた「問題」は、目的に合わない診断テストに頼ったことで、公衆衛生当局者や政策立案者の無能さと不正を暴露する国際訴訟の後に起こったものである。・・・
_________

だから、現状のCt値40(増殖回数40回)では、______
PCR検査で陽性1000人の内訳➡ホントに陽性30〜50人+ホントは陰性950〜970人
ホントに陽性30〜50人の内訳➡重篤な患者+軽度な患者+無症状の人(普通に治る風邪)てこと。

一方、医薬品業界マフィアの上昌広は、「インフル検査を禁止してきた」という事実も語らず、何にでも反応するCt値40のPCR検査の不都合な事実も語らず、「インチキな感染拡大」に加担している。そして危機を煽り、不要で危険な毒物ワクチンを受け入れさせようとしている。極めて悪質だ。

重篤化する新型コロナの実体は、インフルAとインフルBだ。風邪でも手遅れになれば死亡する。だからPCR検査を禁止し、インフル検査を再開し、2類指定を5類指定にし、社会を平常に戻すべきだ。政府や業界のPCR検査を拒否し、インフル検査をさせるべきだ。

>何で?「インフルは検査控え、臨床診断で処方を」 日医通知(3月12日追記)
*医師感染の場合は「地域医療と院内感染予防考え対策を」2020年3月11日 
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/738590/

https://twitter.com/FlatBlueTruth1/status/1281939316923457536
**#コロナ第二波  PCRなんて、ほとんど詐欺! ウイルスを特定する検査じゃありません!
**それよりも、5Gとの相関性。このまま行くと、コロナ茶番は未来永劫終わらない。
__PCR検査キットには以下のウィルスにも陽性反応を示すと記載__
*インフルエンザA型 インフルエンザB型 RSウィルス
*パラインフルエンザ アデノウィルス マイコプラズマ クラミジア・・・

>幽霊?:COVID19は、存在しないということが確定いたしました。正体はインフルエンザでしたwww
NEW!2021-01-13 00:37:00  https://ameblo.jp/don1110/entry-12649910802.html
https://www.facebook.com/WelSec7/videos/3903317926359623/
______________________________________________

22. 2021年1月16日 16:16:58 : LHBMZxzrf6 : Y1IzTVlORXBVdXM=[44] 報告
ひょっとしたらQanonと同じで、周辺の吹聴している陰謀論を本気にしているとか。
もし自分で当否を判断するだけの能力がない場合は、どれほど奇矯な判断でも他人の判断にすがることになる。

無学な者は自分の祐筆の教養を信頼するより他に無いという、祐筆の原理だ。

23. アーチャー[154] g0GBW4Ngg4OBWw 2021年1月16日 16:47:00 : YBsKS4psoA : bjVJOXZUV1Boa2s=[9] 報告
>>17

感染者の隔離に関しては財産権の考え方とだいたい同じでしょ。

憲法 第29条 【財産権】
 第1項 財産権は、これを侵してはならない。
 第2項 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
 第3項 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる

コロナ感染者を隔離することは公共の福祉に適合するし、隔離する感染者には正当な補償をきちんとすれば「人権侵害」ってことにはならんだろ。

「公共の福祉」と「正当な補償」がポイント。

医療関係者のいう「隔離」ってのは当然上記に近い意味なんだよ。人権侵害を強要しているみたいな曲解はやめろって。

24. 2021年1月16日 16:47:53 : qIe44v6Rb2 : emlxc09ZSVZYMVU=[156] 報告
こいつは、ただのガキだね
飛行機に乗って、操縦席にサルが乗っていたら、降りるだろ(笑)
25. 2021年1月16日 17:12:33 : 6P7m2FVBpI : ZC5UWmFSTTNRc3c=[1] 報告
うそつきは維新の始まり
26. 空虚[4016] i_OLlQ 2021年1月16日 17:19:14 : wkXWMVtUok : cVAyTWhrRnl5SFE=[2] 報告
>>20殿 うむ、たぶんおいらも貴殿と同様のことに危機感を持っているんだと思うぞw貴殿のような知的探求者がその危機感を理性的に発言してくれると心強い。

え?おいらは蛮族代表だからなwww

27. 2021年1月16日 17:21:36 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3954] 報告
確かに、PCR検査では陽性か陰性かしか判定できないな。
でも、米軍の実験で、無症状の陽性が同部屋で伝染してるって結果が出てるけど?
この時期、陽性って出るのは感染している可能性が「極めて高い」のだから、陽性が感染を表さないとか言うの、意味無いし。

>>23
らい予防法って知ってる?
あれの二の舞はダメだから。
(新型コロナは症状が無くなればせいぜい2週間隔離で済むから、権利の侵害って言えるほどでもないとは思うけどね)

28. 2021年1月16日 17:25:23 : TxImUMsk2Q : M2FkbXNSTU9GeGs=[813] 報告
医者に拒否されるなら、健康保険金の徴収は廃止だ!

何のために高い保険を取られる必要があるのだ?

オイ、吉村、、、お前は町金融の弁護士しかできん!

直ぐに、政治家を止めろ!

この若造メ、知ったかぶりするでないぞ!

こんなバカを、なんで投票したのだ? 猛反省ですね、大阪府民さん。

29. 2021年1月16日 17:29:17 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[1017] 報告
どうでも良いけど、ちゃんとワクチン接種の準備はしてるんだろうな
会場とか冷蔵庫とか注射をするお医者とか看護師とか

オリンピックの準備なんかしてる場合じゃないぞ

30. 2021年1月16日 18:25:54 : i2fSDtgZQI : Q1llQ2FXck00UWs=[50] 報告
この手の話になると必ず>>21のようなクズアルバイトが涌いてきて
一生懸命訳わからんことを言い出す
スダレもイソジンこの阿修羅版見てんじゃねえか
言っていること>>21のようなクズアルバイトの丸パクリだぞ
31. 2021年1月16日 19:31:37 : VQsxD0QcYs : V3BtWm5nalJsS0E=[14] 報告
上氏は、「コロナの場合、無症状者が感染させることもあり、」と、科学的根拠を欠いたナンセンスな発言をしている。学者ならば、「無症状者が感染させることもある」という発言の根拠となる研究論文を、ご自身が発表するか、または、世界的に認められている論文を示さなければならない。
まさか、”中国から来た無症状の女性がドイツで会議に出席し、参加していたドイツ人が全てコロナに感染した”という、後日、インチキのばれているお粗末な論文を根拠にしているのではないはずである。実は、この中国女性は無症状であったのではなく渡航前から症状を薬で押さえていた、ということが実証されている。このインチキ論文のせいで、無症状者もマスクをすべき、というのが全世界で愚かにも実質的に義務化されてしまった。
このインチキ論文の発表者は、新型コロナのPCR検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、「星のウイルス学者」と人気のあるドロステン博士である。効果のないことが分かっている都市ロックダウンを断固として提言していたドイツ政策顧問である。彼の提言を利用したドイツ政府や、御用学者、及び、国民にしつこく恐怖を与えてきたマスコミにより、大量の廃業、倒産、失業、DV、自殺が世界に溢れた。現在、彼は、多くの不要不急なコロナ対策政策によって被害を受けている人たちから賠償請求をされている。
32. 新共産主義クラブ[-14157] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2021年1月16日 19:59:14 : apxdyyjCuQ :TOR dVNxOVhGSTd2RmM=[2] 報告
>>31さん
 
 咳・くしゃみ・鼻水などの通常の感冒の症状が出ていない無症状のウィルス感染者の会話中の唾液の飛沫などから感染することは本当に無いのだろうか?
 


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33. 2021年1月16日 21:08:31 : kK0VHMXkeg : Y3AzTS52RndXdS4=[5] 報告
文系は一切公務員にしてはならない。
34. 2021年1月16日 21:12:33 : kK0VHMXkeg : Y3AzTS52RndXdS4=[6] 報告
コロナとは、ワクチンを接種強せさせるためのデマ。

ワクチンとは、5Gで全ての人民を殺人可能にするための仕掛け。

5Gで全ての人民を殺害できれば、それは核兵器を凌駕する少数の、多数を支配可能にする切り札となる。

すなわち、民主主義(多数決至上主義)とは、多数を殺せる少数の切り札の前に無力であるから。

35. 2021年1月16日 21:16:07 : kK0VHMXkeg : Y3AzTS52RndXdS4=[7] 報告
コロナ無関係に、ワクチンの正体とは、5G反応を可能にする金属粒子である。

5G反応を可能にする金属粒子を植え付けられた人民は、蜂起したなら、マスメディアの発信する特定の電波によって、発狂撃退を可能にする仕掛けを体内に仕込まれている。

人民は、一切の武装蜂起を封じられる。

それが、ワクチン接種に道を開く、PCR詐欺の目的。

36. 2021年1月16日 22:34:32 : GDZwiyo7iU : Nm10R3ZMUHRTcVU=[201] 報告
検査を受けていない感染者は、陽性者とは呼べない。それが今の世界にとって、一番危険な存在。早く検査して封じ込めることが肝要。
37. 2021年1月16日 22:43:41 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[422] 報告
無症状者は感染能力は無いとは、WHOもCDCも、そういう方向性だろう?

無症状でクラスター化とか、今や日本とイギリスだけの専売特許ではないのか?

そしてイギリスでは、変異型と呼ばれる新たな症例が発生したと言う。

マジな話、新型と呼ばれる病原体の正体とは被爆だろう。

38. AN[1729] gmCCbQ 2021年1月17日 01:00:07 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[233] 報告
吉村が言ったことは、半分正しく半分間違っている。
 PCR検査の陽性者と感染者は違う。

 PCR検査陽性者とは、「”PCR検査”をして、検査した者またはその上司が陽性と判断した者」である。 多くの場合は機械が出した結果をそのまま信じているが。

 感染者とは……学術的には定義がない。 多くの場合には、「ある感染症の原因病原体が体内に侵入して発症した場合+潜伏期にある場合」を差すが、では発症せずにウイルスの痕跡が見られなくなる者は感染者に含めて良いのか、疑問である。 「発症者」なら単純ですが、「重症者」もまた厳格な定義はありません。
 厚労省の定義は簡単で、「各国または各都道府県が感染者として報告した者」である(笑)

 だから吉村発言は正しくもあり間違いでもあります。
 よく工作員はウソとホントを混ぜて人を惑わせるものだけど、吉村発言が工作員のそれなのか、単純な知ったかぶりなのか、その判断はお任せします^^


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39. 2021年1月17日 01:37:57 : GDZwiyo7iU : Nm10R3ZMUHRTcVU=[202] 報告
感染者の中でも、無症状者と軽症者の区別がつきにくい場合がある。意識的に症状を隠す軽症者は恐ろしい。
40. 2021年1月17日 01:51:38 : e0wC4XvjO2 : RDJzQXN0c0c4U28=[1] 報告
新しいことをやると言いながら史実に無知だから史実にあった愚行の繰り返しばかりしている。

わからない。
なんで大阪府民は維新を見限らないんだろう。

41. 2021年1月17日 04:26:32 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[424] 報告
陽性者と感染者の定義は大きく違う。

こんなことも分からない奴が、議論に参加していることに驚く。

正しくは、検査が正しければ「感染していた」「感染している」「感染していない」「不明」の4パターンを類別することができる。

陽性者とは、

この事件ではPCR検査陽性者だけを指すので、その他の検査は含まれない。

またPCR法では非活性化したタンパク質は検出しないので、「感染していた」が治癒した者は、含まれない。

さらに擬陽性という陰性者を陽性判断している場合を含むので、検査陽性者をイコール感染者とは断定できない。

感染症の検査にPCR法を用いるというのは、このコロナから突然言われ出したことで、それまで人類の感性確認の主体は血液検査である。

感染者とは、

検査陽性者とは無関係に、本当に感染している者を指し、治癒した者、それによる抗体を保有する者も感染者である。

当然、血液検査でリンパ球の増大が認められれば、何らかのウイルスに感染している可能性が高いが、PCR検査陽性であろうとも、リンパ球の増大が不在の場合、ウイルス感染していることは有り得ないので、PCR検査陽性者に血液検査でリンパ球の増減計測をすれば、かなり高確率で検査結果を信用できる(しかし日本ではそれをしない)。

擬陽性者は感染者には含まれない。

偽陰性者は感染者に含まれる。


このように、PCR検査陽性者と実際の感染者は全く異なる。

42. 2021年1月17日 07:35:03 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[58] 報告
 >>41
 >>15だけど
 >>感染症の検査にPCR法を用いるというのは、このコロナから突然言われ出したことで、それまで人類の感性確認の主体は血液検査である。

 その論が事実ならば、以下に示す対応が可能だと思う。

 PCR検査で陽性反応がでた被検者に対し更に血液検査を行う。血液検査で陽性と成った被検者を感染者として二類(結核・SARSなど)以上の隔離施設で経過観察し、陰性となった被検者は擬感染者として五類(風疹など)以上の隔離施設で経過観察する。
 二類対応が可能な陰圧病床を持つ病院は元々少ない。これで病床と医師・看護師の不足は緩和されるだろう。

 ただ、此の可能性もヨシムラの失言で「ネトウヨの妄言」にされてしまう。意図しているとしたら悪質きわまりない。

43. 2021年1月17日 08:25:52 : ERGQ7ZxACm : Vm9TY1ppckdHRjI=[484] 報告

>>飛行機に乗って、操縦席にサルが乗っていたら、降りるだろ(笑)

「41」さん ごもっとな意見ですが、残念ながら降りない奴もいるのですヨ!

ホラ、此の阿修羅掲示板でも変な小理屈並べて『感染者と陽性者は違う!』って妄言コメ売ってるサルの仲間がネ!。

トランプ大逆転信者の如く「現実逃避」「お花畑ポエム」の、お猿さん達がネ!。

まさかサルには操縦出来ないと高を括って悪乗りしてたら飛行機が「離陸」して慌てる莫迦がネ!。

44. 斜め中道 (-_-メ)[3331] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年1月17日 09:28:13 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6415] 報告
>>18 さま  うまそう♪
>>19 さま  素敵♪

>>38 ANさまにほぼ同意だが
大阪維ソ新の吉村が口にした段階で、「間違い」である♪
(KK吉村は、存在そのものが「間違い」であるからにゃ♪)

45. 2021年1月17日 09:56:43 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[59] 報告
 >>43
 案じた通りだな。
46. 2021年1月17日 11:15:09 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3959] 報告
>>37, >>39
米軍の実証実験で無症状でも陽性者が「同部屋」で拡がることが確認されてますけど、何か?
(さらに言えば、その中から極軽症ではあるものの、症状を示す人が出てる。軍人って若者だから症状出ないな……)

>>41
厳密に感染を定義できない(医者?がテレビでそう言った)のに、陽性を感染と区別するのは無理。
症状の出る人も増えてる今、陽性者は感染者とほぼ同義で扱うのが感染症対策として重要だ。
抗原検査だって感染者を取りこぼすんだぜ?
新型コロナの検査方法でPCR以上の精度のものは存在しないんだよ。
今現在、その他の病気に使用されている検査だって、厳密にそれだけで病名を出せるものなんて無いよ。
医師が総合的に判断して病名をつけてるんだから。
全ての検査は病名を特定するための手段に過ぎないの。
(犬でやってた総合診療医の番組って見たことない?)
症状が出ている人の何次濃厚接触者とかが条件に入ってくれば、新型コロナ感染と診断するのは誤りではないよ。
(とは言っても、症状が無ければ一定期間の隔離だけだぞ。公費で。それに何の不平不満がある?)
まあ、無症状が感染してないって持論なら、話に加わらないでくれ。
(既に世界の潮流から取り残された人は、議論に入らないで情報収集してくれ。症状が出る人でも、症状が出る2日前にはウィルスを拡散し始めるってのが、今の世界の情報共有による常識。当然、症状が出る2日前は「無症状」)

47. 2021年1月17日 12:45:16 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[60] 報告
 >>46
 >>42だけど
 分からん人だなぁ。感染者と擬感染者(コロナウィルスを保菌していただけのPCR検査陽性者)を同一に扱ったら、医療リソースを浪費するばかりかコロナ感染者を培養するだけだろ。医療崩壊と無秩序、その後に始まる文化大革命でも望んでるのか?
48. 2021年1月17日 14:16:31 : yqYP1U2XPs : aExWRDJvZS5ZaGc=[61] 報告
 >>47に追記
 進歩(Evolution)は継続であり、革命(Revolution=Re・Evolution)は今までの「罪」と罪から得られた「知」を放棄する反(Re)進歩(Evolution)なのかも知れない。反進歩(≒逆行欲求)は、フランス革命として明治維新としてロシア革命として文化大革命として幾度となく、まるでカルマに翻弄される魂のように同じ罪を繰り返し、その無為な痛みを試練として人に課す悪行なのだろうか?
49. 2021年1月17日 14:33:29 : wpQN7yjcg6 : clFITmtnWUUwYTI=[34] 報告
「陽性者数は参考にしかならない」的な発言が妥当であれば,それは,「重症者数,
死者数に注目してください」というメッセージでなければならない。
ところが,そういう,「わたしは重症者数,死者数に注目している」というメッセージ
でもなさそうなのですね。「大阪は東京の心配をしているような状況では無い」という
メッセージでもない。そんな事に注目してもらおうというのではけっしてない。
重症というのは死んでいないから重症と言えるわけで,死者数にだけ注目すると(重症
は致し方ないが死んではいけないという立場だと),重症者看護と治療が重点施策にな
りますね。そういう施策でしょうかね。

「陽性者数と重症者数,死者数は関係がない」とか,そもそも,「新型コロナと重症
者数,死者数は関係がない」とか,「例年に比べて,重症者数,死者数が多いわけ
ではないので別に何の問題もない」とかいうラジカルは話でもなければ,あるいは
そうであっても,メッセージとしては,「みなさん,自民の身は自分で守ってください」
的な発言のように思う。
だったら,そういう風に気持ちよく言ったら良いし,それはそれで面白いと思う。
50. 2021年1月17日 14:39:12 : wpQN7yjcg6 : clFITmtnWUUwYTI=[35] 報告
「自らの感染や他人の心配をするような人は
民間PCR検査もお受けになればよいでしょう。
安くなってきたじゃないですか」的に,東京都知事的に
すっきり気持ちよく言ってくれた方が気持ちよいよね。
51. 2021年1月17日 19:01:58 : OknyoRTvyQ : dmlpLmg5bTI2bkE=[207] 報告
正当化 言葉の意味も 捻じ曲げて
52. 2021年1月17日 22:09:03 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[2057] 報告
大阪で吉村や維新に対する反論や疑問が出るテレビ番組がほとんどないことがおかしい。そこまで言って委員会も正義のミカタも基本は維新吉村擁護。唯一色合いの違う藤井聡教授辺りに、微調整的な異論を唱えさせている程度だ。討論番組というのははっきりと色の分かれた右左を揃えてやるものだろう。維新・吉村は異論や反権力を異常に怖がってテレビ局と吉本の力で抑え込んでいるようにみえる。それだけ自分の言うことの矛盾が大きくなっていくことが怖いのだろう。クーデターを起こされかねないから。
53. 2021年1月19日 00:10:29 : du3rpetE7o : RHoxWWNVVVB3VWc=[1] 報告
プロポ先生の説明をYouTubeで聞いて見なされ!
医師国家試験を通過した者なら、PCRは診断に使えない、信頼できない事が分かっているはずと言ってます。!!!!!

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