★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275 > 261.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
吉村知事とシンクロか、橋下徹も馬脚! コロナ対策過剰論を主張するため「熱中症ではそんな対策してない」と子ども騙しの詭弁に…(リテラ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/261.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 8 月 22 日 18:50:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

吉村知事とシンクロか、橋下徹も馬脚! コロナ対策過剰論を主張するため「熱中症ではそんな対策してない」と子ども騙しの詭弁に…
https://lite-ra.com/2020/08/post-5593.html
2020.08.22 橋下徹がコロナ対策過剰論を主張するため「熱中症ではそんな対策してない」 リテラ

    
    『ゴゴスマ』に出演する橋下氏

 重症患者の増加に対して“人工呼吸器を早めにつけてるから”などと発言したものの、すぐさま医師たちから否定されてしまった大阪府の吉村洋文知事。うがい薬騒動といい、そのデタラメさや詐術は隠しきれなくなっているが、それは吉村知事をバックアップしてきたあの人も同じだ。

 吉村知事と同様、新型コロナ問題で連日のようにメディアに露出しまくり、吉村知事の対策を称賛する一方、PCR検査抑制論を喧伝しつづけている、橋下徹・元大阪府知事だ。

 橋下氏といえば、今月8月に入ってからも『情報ライブ ミヤネ屋』(読売テレビ)や『Mr.サンデー』(フジテレビ)、『グッとラック!』(TBS)、『報道1930』(BS-TBS)、『ゴゴスマ〜GOGO!Smile!〜』(CBCテレビ)などに出演しては、『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日)や同番組に出演する玉川徹氏に言及。こうわめき散らしてきた。

「『モーニングショー』、感染者数ばかりを注目するな!」
「日本のメディア、とくに『モーニングショー』みたいなのが『PCRやれ! PCRやれ!』っていうのは、僕は違うと思う」
「PCRを無症状者まで全国一律で広げていったら、保健所から行政からパンクしていってしまう」

 そして橋下氏は、「1億2000万人に(検査を)やって隔離する、なんてことをやることは無理」だの「社会経済活動を復活させると、また(感染者数)増えるんですよ。感染者数というものは“ある程度あるもの”と国民が認識しないと。医療崩壊が生じない限りは、ある程度の感染者数がだらだらとつづいたほうが、みんな『そんなもんだ』と思うから、むしろそちらのほうがいい」だのと主張してきた。

「医療崩壊が生じない限りは」と言うが、もうすでに医療現場からは悲鳴があがり、このままではその崩壊が起こりかねない事態になっているのだが。その上、連日危機感を持つべき数字が叩き出されているというのに、経済活動のために国民はそれに慣れるべきだとは……。

 橋下氏は3月の段階から『モーニングショー』を目の敵にし、3月15日放送の『日曜報道THE PRIME』(フジテレビ)では西村康稔コロナ担当相に「どんだけテレビ朝日から文句を言われようが『モーニングショー』から文句を言われようが、検査数については絶対、絞っていくんだと。死者数を落とすために検査は拡大しないんだということをバチーンっと言わないと」などと直談判。必要な人に検査がおこなわれないことで急変して重症化する事例が相次ぎ、死亡にいたってしまうという最悪のケースまで生んだことからも橋下氏の主張がいかに滅茶苦茶なものだったかはあきらかだが、いまだに橋下氏は、首尾一貫して検査拡充を訴えつづけている『モーニングショー』叩きをつづけているのである。

■橋下徹がコロナの外出自粛を批判するため「熱中症で外出自粛かけるんですか」とめちゃくちゃな比較

 しかも、その『モーニングショー』叩きでは、橋下氏はこんな言いがかりとしか思えないようなまで口にした。

「玉川さんとかは必ず韓国やニューヨークの例を出すんですよ。濃厚接触者を追っていったトレーサーとしてニューヨークは3000人体制を敷いているんですよ。そういう体制とワンセットじゃないとできないし、韓国もなぜできたかと言うと、個人の行動履歴を全部、政府に吸い上げられているんですよ。そういうこととPCR検査の拡大というのはワンセットなんだからね。だから、なんでもかんでも拡大っていうのは絶対違う」(8月3日放送『ミヤネ屋』)

 まるで『モーニングショー』が検査の拡大しか主張していないみたいな言い方だが、橋下氏が例にあげたニューヨーク州がトレーサーを3000人投入していることは、『モーニングショー』は7月24日に取り上げて紹介している。同番組は検査の拡大だけではなく、こうした検査以外の施策も積極的に紹介、必要性を指摘してきたが、そうした部分を橋下氏はまるで無視するのである。

 だいたい、もはや言うまでもないが、世界では多くの国や地域が診断のためとしてだけではなく「防疫」の観点から検査を拡大し、経済との両立を模索しているというのに、かたやこの国ではまたもや診断のために必要な人が検査を受けられないという2度目の事態が巻き起こり、同時に重症者も増加する事態に陥っている。にもかかわらず、この男は「『PCRやれ! PCRやれ!』っていうのは、僕は違うと思う」「ある程度の感染者数がだらだらと続いたほうがいい」などとほざき続けているのだ。

 だが、これでもまだ飽き足りず、橋下氏はさらにあ然とするようなことを言い出した。

 それは、19日放送の『ゴゴスマ』でのこと。番組では熱中症の搬送者数が1万2000人以上にのぼっていることを取り上げたのだが、橋下氏は「コロナの死亡者というのを軽く扱ってはいけないのですが、ただね、世の中にはいろんなリスクがあってゼロリスクの社会がないわけですよ」と前置きし、こう語り出したのだ。

「コロナに対応することにかんして、いますごく日本は半ば神経質的に外出自粛だとか営業停止だとか言ってますけど、じゃあね、その熱中症対策として、こういう死者を防ぐために何をするか、じゃあ外出自粛をかけるんですかと。それから、いろんな対策だっていうんだったら、いろんな高齢者の方のところに全部、その冷房か何かを一斉に入れるのかって言ったら、我々それやらないわけじゃないですか。ある意味、熱中症にかんしては、この死亡者、死者というのは受け入れているわけですよ」

■「熱中症は感染しないけど、コロナは感染するんで」と突っ込まれても、詭弁を続けた橋下徹

 さらに、司会の石井亮次が「(熱中症には)ほんとうに注意が必要」と言うと、再び橋下は口をはさみ、こう畳み掛けたのである。

「我々いま言ったように『注意が必要だ』しか言わないわけでね、じゃあこれだけの死者が出てるんだったら政府をあげて熱中症で死亡者が出ないように総力をあげて、何十兆円のお金をかけてね、対策をやるのかと言ったら、やらないわけじゃないですか。だからやっぱりこれは死者は抑えなくてはいけないけれども、何事もバランスが必要だと思いますよ」

 つまり、橋下氏は熱中症の話題と新型コロナを無理やり結びつけ、“熱中症では注意喚起する程度で、死亡者が出ることを受けて入れているのだから、コロナもバランスが必要”などと言い出したのだ。

 端的に言ってバカなんじゃないだろうか。小学生でもわかる話だが、新型コロナは熱中症とは違って人から人にうつる伝染性の感染症だ。だからこそ、国は防疫・検疫に総力をあげて取り組まなくてはならない。元府知事であるというのに、そんなこともわかっていないのか……。

 さすがにこの橋下氏の発言には、石塚元章・CBC特別解説委員が「ひとつだけ追加で言うと、熱中症は感染しないけど、コロナは感染するんで」「コロナは抑えておかないとその人が大丈夫でもほかに感染るかもしれないけれど、熱中症は感染らないので」と控えめにツッコんでいたが、このツッコミを受けても橋下氏は、こう強弁し続けた。

「感染らないんであれば対策はやりやすいんですよ。感染らないんだったら。だけどそこには政府をあげて、日本の総力をあげて『熱中症で死者は絶対に出しません!』って、対策本部立ち上がってないじゃないですか。これ毎年ですよ」

“対策やりやすいのに対策本部を立ててない”って、対策本部は対策がやりやすいかどうかで決めるものではない。むしろ、行政は対策が立てにくい困難な問題こそ率先して取り組むべきだ。いくら、「熱中症は感染症ではない」というツッコミで答えに窮したとはいえ、でまかせにもほどがある。それとも、これ、橋下氏が知事や市長時代、対策を立てやすくてすぐに得点を稼げる政策しかやらなかったことを自らゲロったのか。

 というか、そもそも「熱中症だって対策していないんだから、新型コロナ対策も必要がない」という橋下氏の論の立て方そのものがおかしいのだ。もし「熱中症対策がされていない」と感じたのだとしたら、熱中症対策にもきちんと取り組め、と主張すべきではないのか。

 実際、熱中症対策も気候変動対策も国をあげて必要なものだ。一部自治体がすでにはじめているように、生活が苦しい世帯に向けて冷房器具購入を補助するなどの対策が必要だし、年々被害が大きくなっている熱中症や豪雨水害などは地球温暖化による気候変動の影響が指摘されている。この気候変動問題が国をあげて取り組むべき喫緊の課題であることは言うまでもない。

■CO2削減も詭弁弄し攻撃、吉村知事のインチキ発覚で「橋下的詐術」の限界が…

 しかし、もちろん橋下氏がそんなことをきちんと考えているわけがない。実は、この日の『ゴゴスマ』には、古舘伊知郎も出演しており、この流れを受けて古舘が橋下氏に地球温暖化問題についての考えを正していた。

 ところが、さっきまでコロナ対策の不要を訴えるために熱中症問題を持ち出していた橋下氏は、今度はこの温暖化対策について不要論をぶち始めたのだ。
「いまのこの温度がCO2の影響かどうかっていうのはまだわからない」「CO2以外にもヒートアイランド現象とか都心化とかいろんなものが絡み合っている」など、トンデモまがいのCO2原因懐疑論を蒸し返した上、こう主張したのだ。

「政治には優先順位が必要で、たしかにCO2削減はやらなきゃいけないんだけど、アフリカ行ってください。まだ水も飲めないとこがあるんですよ。トイレないとこがあるんですよ。伝染病が蔓延しているところがあるんですよ。先そっちじゃないですか」

 たしかに、発展途上国のなかには、CO2削減より目の前の対策や衛生環境整備、という国はある。しかし、だからこそ、これまで環境破壊で富を獲得してきた先進国はこうした発展途上国のぶんもCO2削減に取り組む必要があるのではないか。それを、アフリカは衛生環境整備ができていなかから、CO2削減よりまずそっち、などというのはアフリカの貧困や衛生問題の完全な悪用でしかない。

 ようするに、橋下氏はコロナ対策を求める声には熱中症を持ち出し、熱中症対策、温暖化対策を求める声にはアフリカの衛生問題を持ち出し、というふうに、問題への対策を否定するために、別の問題を持ち出しているだけなのだ。

 アフリカの衛生問題を持ち出した橋下氏に「だったら、アフリカの衛生問題に取り組みましょう」とアプローチしたら、きっと「宇宙ゴミの問題が解決されてないから、まずそっち」とかなんとか言うのではないか。

 橋下氏がこうした話のすり替えで問題の対策を否定しつづける背景にはもちろん、彼の強固な新自由主義思想がある。

 大阪府知事や大阪市長時代、医療や保健衛生行政を大幅削減・合理化して、大阪の医療体制を脆弱化させたことが象徴的なように、とにかく、橋下徹という人は人々の生活や福祉のために金を使うのがとことん嫌な人間なのだ。その結果、弱者がどうなろうと、社会がどうなろうと知ったこっちゃないと考えているのである。

 しかし、橋下氏がほかの新自由主義の政治家と違って狡猾なのは、本当は住民にさらなる負担とサービスカットを強いる政策しかしていないのに、「大阪のために頑張っている」と大阪府民、大阪市民を完全に騙してきたことだ。いま、メディアで見せているような詐術と詭弁で批判や疑問の声を封じ、そのイメージだけを巧みにつくり上げてきたのである。

 だが、こんな詐術がいつまでも通用するはずはない。ここにきて橋下元知事の手法をそっくり受け継いだ吉村知事のインチキが次々発覚しているが、これは“橋下的詐術”に国民や大阪府民が気づきはじめたことの表れなのではないか。

(編集部)


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[92737] kNSCqYLU 2020年8月22日 19:00:21 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[22582] 報告

https://twitter.com/oosakahaoosaka/status/1297003692931964929


2. 2020年8月22日 19:00:51 : q93VC7Z6QU : WHZvSWxEdVFBOTY=[59] 報告
 
 橋下氏は、自分自身がコロナに罹っている。

 アビガンも呑んでいる。

 よく言えたもんだ。

 無知な維新の支持者には通用するが、毎日、羽鳥慎一モーニングショーを

 見ている視聴者には、そんな話は全く通用しない。

3. 赤かぶ[92738] kNSCqYLU 2020年8月22日 19:02:15 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[22583] 報告

https://twitter.com/Goboppy/status/1297060111748182017


4. 赤かぶ[92739] kNSCqYLU 2020年8月22日 19:04:31 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[22584] 報告

https://twitter.com/sora_love_sora/status/1297038267120930816


5. 赤かぶ[92740] kNSCqYLU 2020年8月22日 19:06:35 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[22585] 報告

https://twitter.com/KaeruNiSaWoTukL/status/1297019738296442880


6. 赤かぶ[92741] kNSCqYLU 2020年8月22日 19:10:09 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[22586] 報告

https://twitter.com/gatemouth8/status/1297010034937741312


7. 2020年8月22日 19:24:32 : kgHOzSEOHU : UFhJQlNxaklLd0k=[330] 報告
橋下は体調不良が続いた時があったようで、どういう手を使ったのかは不明だが、優先的にPCR検査を受けた。(結果は陰性)

普段の言動とは裏腹に、橋下徹という男は、かくも卑怯な輩だ。

コヤツの引立て役である宮根誠司もまた同様。

8. 2020年8月22日 20:11:57 : adhfTJCgIs : cEVIQ0svcXN0U0E=[139] 報告
単なる一私人の橋下徹がなぜこんなに頻繁にテレビに出てくるのか。もう吉本芸人顔負けだな。

テレビの阿保ぶりがよくわかる。

わからない人はそれが何かをよく考えましょう。

9. 2020年8月22日 20:25:12 : 9rweDrwSL2 : QnppNC92dllGVk0=[282] 報告
TBSも朝日も どっちもどっちというか

どちらも素人が声高に言っているだけ、台本どうりのリハーサルどうりでしょう

視聴率低迷のスポンサー離れ打開のため、あおりにあおる

メッキとは時間とともに剥がれる

批判大好きの橋本が、吉村を批判しないところに無理がある

安倍を批判しないマスゴミそのまま

10. 2020年8月22日 20:41:12 : J5kS2Le2C6 : TnVvNW1HSFdmcFk=[118] 報告
弁護士の勝訴率が知りたい
11. 2020年8月22日 20:42:54 : adhfTJCgIs : cEVIQ0svcXN0U0E=[140] 報告
橋下は弁護士としては下流に属する。今の収入源はテレビ出演料。

茶髪で売ってテレビで稼いだ三流タレントが刺青を目の仇にした。それなら欧米のスポ−ツ選手が入国するのもいかんだろう。オリンピックもいかんはずだが。アホめ。

12. 楽老[1453] inmYVg 2020年8月22日 21:09:28 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[583] 報告
>8.cEVIQ0svcXN0U0E

橋下徹は吉本所属のタレントだよ。
尤も、文化人枠らしいが
私はこいつが出るとチャンネルを切り替える

橋下徹もそうだが、田崎スシローが何故消えないのだろうか不思議❓

    

13. 2020年8月22日 21:11:51 : oCOAkWWDOg : VWx2YzZXS1N5b0E=[6] 報告
モーニングショーを目の敵にするのは
チンピラ橋下とキチガイ辛坊治郎そしてクソ宮根と大阪の狂人ばかりだ
そしていづれも安倍自民と維新の応援団
14. 2020年8月22日 21:27:48 : LXVE60Jtwc : MzhQYWxqRUNTSG8=[13] 報告

橋下徹は、個人的には好きではないが、

珍しく真っ当な事言ってると思うが。

コロナ、恐ろしい、恐ろしいと大騒ぎしている割には、

重症化率も、死亡率も、後遺症も、

従来のインフルや風邪と大差ない。

にも関わらず、国を挙げての自粛要請や休業要請の結果、

多くの倒産や失業、不況を生んでいる。

その結果、生活困窮者が増え、

学校を中途で辞めたり、家庭生活が破綻したり、

自殺者など悲惨な状況が、今後多く現出して行くだろう。

そうなって欲しくないとの思いから、

橋下徹の見解に同意しているが、

多分、この橋下徹や安倍政権は、

国民の生活を思ってというより、

財界を思っての論理だと思うので、

反発が先に来てしまうのかもね。

小林よしのりなんかも同様の主張してるが、

彼なんか国民全体のことを思っているのが、伝わってくるので、

凄い説得力あるんだよな。

普段からの姿勢というか、言動が大切だな。


15. 2020年8月22日 21:40:04 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2914] 報告
>>14
>従来のインフルや風邪と大差ない。
大差あるよ。
デマを書いて悦に入ってんじゃねえ。
小林よしのり?
是々非々だが、非のほうが多いな。
(伊藤詩織さんのネタは是だったか?)
16. 2020年8月22日 21:40:10 : uVkx7GBaVM : bEVKdGtaRTBGc1U=[3] 報告
感染者を出来る限り見つけて保護する。
そうする事で普通に経済活動が行える。

という方法以外にどうすればいいのか?

検査なんか増やす必要がないっていう人達からは、
まともな意見が聞こえてこないんですよねぇ。

死亡率や死者数・感染者数なんかも欧米と比較して、
低い少ない、日本は凄いって言いながら
アジア各国とは比較しないんですよね。

17. 2020年8月22日 21:54:40 : FE5SvatQ7I : QWg3YlExS2JBRVk=[1] 報告
未だにこんな奴の話を聞く人がいる事が信じられない。

どんな利害関係があるの???

18. 2020年8月22日 22:10:15 : yQZx8IqFTs : V29sakE0aHJiUk0=[118] 報告
橋下徹は議論で相手を負かすことを信条としている。

この手の人間は日本人には受け入れられない。

ある意味、詐欺師の仲間である。

外国人と議論すれば良いと思うが、肝心の英語が出来ないから、結局、どこに行っても駄目だろう。

橋下徹は人から信頼を得ることが大事だとは思っていないようだ。

まあ、アホだな。

19. 2020年8月22日 22:38:40 : tY9Mrqd2io : LkN2bjgueU9iOWs=[7] 報告
よし国民全員生活保護にして無職化で対応。仕事は全部機械に任せよう。群れるとうつるのでみんなぼっちで生活。これで誰とも話さず外も出ず年中ひきこもってればコロナも熱中症も解決よ。
20. 2020年8月22日 23:05:31 : yQbeBAAlJw : WWlic2ZZTTBHalE=[6] 報告
>19
外国人?
寧ろ欧米は公の場で強引に言い負かすような人間が強いとか正しいなどとは見ない。
逆にムキになった子供扱いされて相手にされなくなる。
中国、インドもだ。

彼らは説得にあたっての論理性、背景、根拠(具体的な数字など)を日本人以上に重視する。
ディベートというのはそういうものだ。

粗野で売っているトランプはちょっと微妙かも知れんが、一方的な演説やツイートはともかく討論の場になったらやはり弱い。

故に海外の方が、橋下などを安倍同様クレージーで駄々を捏ねた駄目男扱いする可能性が高い。

逆に権威無謬主義というか、ネトウヨ文化の根付いた日本でしか通用しないだろう。

21. 2020年8月22日 23:07:00 : yQbeBAAlJw : WWlic2ZZTTBHalE=[7] 報告
20です
失礼、間違えた
>>18さんへ
22. 2020年8月22日 23:27:39 : iAXxKQNP4k : dkJ0dUVYLk1RS2s=[161] 報告
何故大阪が維新の聖地になったのかいまだに理解できない。かつては共産党と社会党左派推薦の黒田府政とかもあったのだが。亡くなったりして左派支持層は少なくなったのは確かだがそれにしても。
23. 2020年8月22日 23:40:03 : W4OCerXu0U : czQva3FtYTdKSGs=[3] 報告
>>19
まぁ言ってしまえば食糧は配給とかそこまでやれって話だけどそこまでは難しいんだよな
だからこそ個人の側はマスクや消毒の徹底
政府側は検査の徹底と早期治療
これらを進めるしかないんだがこれまた期待薄だし
24. 2020年8月22日 23:40:19 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6692] 報告
日本の戦いは「土着の宇宙人類」と「侵略した宇宙人」の攻防
•2020/08/22
新深層政経
https://www.youtube.com/watch?v=4bDxb4yhANI
25. 2020年8月22日 23:41:54 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[494] 報告

 ★【 削除された尾身の本音! 】★


 『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

   役立つ保障は全くない!

 ----------------------

 朝市のニュースでははっきり聞いたのに、その後にチェックされたのか、削除され、
 無難な内容のみが報道された。

 『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

 これこそ本音だぁ。専門家の役目を果たしている。

 -------------

 DNA〜、ウィルスベクター〜、mRMA〜ワクチンのは全てが、ダメに決まってる。
 過去にインフル用でもSARS用でも大量に製造されたが、全てが失格でボツになった。


(1)安全だが、十分な中和抗体ができない、又は、すぐ消える
(2)副作用が強く、後遺症の問題もある
(3)中性の抗体や、悪性の抗体(悪化させる)などが出来ることもあり危険

などの理由で、過去にできたものすべてが不採用でボツになってきてる。

 -------------

 『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

 尾身さん、大正解。
 強引に五輪開催する言い訳に、インチキワクチン〜日本人で治験をしない&後遺症の責任を
 製薬会社じゃなく日本政府が負う(=責任取らない政府)〜をばら撒いて国民をモルモット
 にするつもりだ。

 尾身さんは専門家らしく、声を荒げて、大声で叫んでいた。

 『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

    役立つ保障は全くない!

  -----------------------

 そうさ。本命は不活化ワクチンであり、3〜4年後に??登場かぁ。
 しかも、もし(大きな)変異をされていたら、効かない場合もある。
 ただし、小さな変異をどれだけ繰り返しても問題はない。

 --------------------
 
 ドイツの赤毛サルでは、神経組織まで損傷する後遺症が出る。
 子宮頸がんワクチン被害者よりも酷いんじゃないかぁ。
 心筋も心筋炎で壊死するので梗塞する。
 肺も繊維症で一生ダメになる。

 【 恐ろしい後遺症が沢山報告されたし、まだ出てくるかもしれない。】

 -----------------------

 『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

    役立つ保障は全くない!   役立つ保障は全くない!

 尾身さん、お手柄だぁ。
 大声で吠えたぁ。
 棄民党や厄人や維新のハシシタや吉村らのデマに怒りが爆発したんだろう。

 ---------------------

  『 ワクチンを手に入れてもコロナウィルス感染に役立つ保障は全くない!!』

  すぐできる物にろくなものが無かったので、過去にできた物の全てが却下された。

  -----------------------

 越後屋と悪代官の利権死守のためにデタラメワクチンを打たれたら堪ったものじゃない。

  ハシシタや吉村やミヤネ屋に騙されて、一生涯、取り返しがつかなくなるのは危険すぎる。

   政府は、徹底して情報開示をすべきだぁ。

  ---------------------

26. 2020年8月22日 23:42:40 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[495] 報告

   朝市 --------->朝一
27. 2020年8月23日 01:17:53 : 7bFNmdUJUQ : dlg1VVZ6a2xoMlk=[24] 報告
14さん、大賛成ですよ。小林よしのり氏の近著がベストセラーになるといいですね。
28. 2020年8月23日 04:55:00 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1617] 報告
>>7
TBS安住アナの突っ込みはグッジョブだったな。
「PCR検査をなかなか受けられないって言われてましたけど、橋下さん受ける経緯はどうだったんですか?やっぱり元大阪府知事だから優先してみたいなことあったんですか?」
さしもの橋下もこれには大慌て。
「それね、安住さん生放送でやめてください。みんなが思っていることなんですから。腹の中でみんなが思っていることなんです」
と弁解にならない弁解してた。こいつが安倍経由でPCR検査を最優先で受けられたのは明白だ。なんだかんだアウトローぶっているが結局権力側じゃないか。最近それがバレ始めた。
コロナはいつ終息するか分からないから、大阪都構想住民投票もないだろうしカジノも業者が尻込みしている。パリ五輪までが危ないと噂される中で、ひょっとすると大阪万博も中止になるかもしれない。ざまあみろだね。
29. 2020年8月23日 05:03:20 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1618] 報告
やしきたかじんが橋下を支持していたことで、大阪の良心的な人々までが橋下信者、維新信者になってしまった。たかじんは大阪ではもっとも知られているタレントだったから。でもたかじんが亡くなると橋下は自分で人気をとらなけれなならなくなった。こいつは基本的に人に好かれていないので、人気取りは至難の業だっただろう。そこで詐欺トーク商法を始めた、ということだ。
30. 2020年8月23日 05:35:51 : PD31YsOOAU : SVZXUGg2dy8yd2M=[12] 報告
   
 


社会保障費のかかる(大阪の)老人を減らす! という強い意志を感じないか?

http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/774.html#c102

橋下、吉村、松井、宮根? の属するエセ集団・政党モドキの正体を知れ。
 
 
   

31. 2020年8月23日 05:46:46 : PD31YsOOAU : SVZXUGg2dy8yd2M=[13] 報告
   
  
大阪の公務員おばちゃんあたりには、罵詈雑言を浴びせて
強いところをアピールする橋下徹だが、
江田五月から『お寒い法律知識』といわれたときには、
聞こえなかったことにしてじっと耐えていた。
 
  
   

32. 前河[5008] kU@JzQ 2020年8月23日 06:18:26 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[121] 報告

橋下はテキトウいい加減オトコ。

そもそも玉川さんは「国民全員にPCR検査が必要」などと言っていないのに、言ったがごとく勝手に反論していたな。ひとり相撲。

デマフェイク橋下。

デマを吐きながら、他局でモーニングショウを批判中に羽鳥が電話して玉川さんはそんな事言ってませんよ。と教えて上げた。

お騒がせ迷惑オトコ橋下。

私は橋下も国政政治家として閉鎖的な与党官僚政治を改革する力があるかもしれないとふと思った時期も正直あったが、コイツはいい加減過ぎるし、正論がわからないピントズレ男だと。もう応援する事はないだろう。

珍そうレベルだな。「5000万人に検査などしたら…」などと言ってもいない意見を捏造し、勝手に反論してたな。ひとり相撲。

詭弁だと指摘し軽く論破してきた。(笑)


新型コロナウイルスは正しく恐ろしい事を理解・認識する事が大事だ。後遺症の件も然り。

中田さん(千葉大医学部附属病院救急科科長)の発言。

「コロナはまだわからない事が多く予測が出来ない。呼吸不全が重度に起こる。いつも診療している患者と異なる」

「呼吸不全だけが特に目立って起こる。今まで感じた事のない病体」

今の所、インフルよりも死者が少なくてもインフルと違う未知の要素が沢山ある。

呼吸不全が重度に起こったり、いきなり危篤に陥ったり、自宅待機でいきなり亡くなる方もいる。

明らかにインフルや風邪とは違う怖さがある。「恐怖を煽るな」ではなく、正しく恐ろしさを認識すべきだ。

「中等症」など言うとまだ安心なイメージを持つ人もいるかもしれないが、酸素投与が必要な状態。患者本人に取ってはかなり厳しい状態だ。

中等症患者は重症患者予備軍という言い方をしてる専門家もいる位だ。

自治体などは、死亡者や重症者だけではなく、中等症患者の人数もちゃんと発表すべきだろう。

マスコミもそれを要求すべき。厚労省のせいか?とにかく、厚労省も自治体もマスコミもその辺の認識が甘いと感じる。(発表されているならマスコミはもっと取り上げろ)

「重症者」は口から管を付ける人工呼吸器が必要で、ICUで治療。人工呼吸器でも酸素が十分取り込めない場合はエクモ(体外循環)が必要になる。

これは当然だがただ事ではない。新型コロナウイルスは怖い感染症であるという認識が日本全国で足りない。

特に日本政府の認識は甘い。なぜなら死亡者や重症者の人数を重視しているが、それでは問題の解決にはならない。

「死亡者や重症者が少ないからまだ大丈夫だ」は間違いである。

軽症者や中等症患者から重症者が出るからだ。ゆえに軽症者や中等症患者が増えれば、重症者が増え危険が増すのは当たり前の話。

コロナというのは時間差があって進行するからある種の想像力が必要だが、安倍や政府に想像力がない。

感染が広がり重症者が増えてからでは間に合わないのだよ。起こった後から注意してもダメ。特に人口密度が多い所では。

あまりに感染が少ない場合はむやみやたらに検査をしても意味がないかもしれないが、今は症状が出て検査が必要な人ですら検査が出来なくなっている。

橋下はこういう点はスルーか?相変わらずの思いやりのなさ。

検査は現状では足りな過ぎるし、保健所ばかりに負担が掛かっているやり方も良くない。

東京のように実態がわからない場合は特にPCR検査を増やすして対策を考えるべきである。

33. 前河[5009] kU@JzQ 2020年8月23日 06:44:10 : JXpnDsJ78s : ajVaOFNHTmFtdlE=[122] 報告
>とくに『モーニングショー』みたいなのが『PCRやれ! PCRやれ!』っていうのは、僕は違うと思う」

という発言内容と、

>PCRを無症状者まで全国一律で広げていったら、保健所から行政からパンクしていってしまう

という発言の間に恐ろしく極端な具体的数字の飛躍があり、よくネトサポが使う様な「詭弁の類の論理的脆弱性」を感じる。

今は「検査が必要な人も数日待たされて検査が出来ないくらいに検査数が少なく、最低限の医療検査はすべきだ」とまずは言っているのに、なぜ 「全国一律で広げて全国民に検査すべきじゃない」とか言ってんの?

意味が不明。

さんざん批判した後に「結局、玉川さんも僕も最終的には同じような事を言ってるんですよ」だって。(ミスターサンデーより)

卑怯な奴だなコイツは。

散々、モーニングショウのネガティブキャンペーンをやって、モーニングショウのイメージダウンを狙いながら、最後は、視聴者やテレビ朝日からの苦情を避けるような問題回避的政治手法を用いる。

汚ねえ汚いねえ。

宮根の「言ってやって下さい橋下さん!」はもう宮根の汚さにゲロ吐きそうだった。コイツはスネ夫か?

人気番組に噛みつき炎上狙いな姑息な手法。モーニングショウに比べて非常識で誠実さのない陳腐な番組だという印象しか残らなかったな。

ミスターサンデーは、数年前はまだ少しまともな要素はあったけどね。視聴率低下か?ディレクターか制作者変わったか?

久々に見たが、明らかにレベルは下がってた。


34. 2020年8月23日 06:45:31 : adhfTJCgIs : cEVIQ0svcXN0U0E=[141] 報告
橋下徹 こいつは自分だけが長い時間一方的にしゃべれば議論は勝つと思っている。内容は全くないし弁護士としても敗訴が続いている。いろいろ世界に向けての発信もしたいようだがえらそうに言う割には英語も出来ない。
35. 2020年8月23日 09:09:06 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1500] 報告
ある意味面白い踏み絵になっている。
コロナ陰謀論を吹聴している奴はどれだけ偽装していてもその正体はウヨの詐欺師だ。

「放射能を正しく恐れる」という電事連と同様、ウソを前提とする論法に基づいた世論誘導を目的としている。

36. 2020年8月23日 10:14:45 : parEEDeLEk : TE4zNzJNR0tCdDI=[857] 報告
橋下と言う詐欺師は本当に呆れた人間、しかしこんな出鱈目な男をコメンテーターとして出すテレビもどうかしている、検査は不要と言って自分はちゃっかり検査している、コロナは無症状で他人に移す、熱中症は気を付けて対処していれば防げることでまるで根本が違う、ただ似た様な症状であるのは間違いない、と言うだけで感染症と一緒にする呆れた男だ。感染症の基本の基も知らないでコメントしている。モーニングショーは毎日見ているが玉川氏は的を得た事を言っていて橋下が勝手に取り違えて解釈していてそれを公のテレビで言うなどとは自分は何様のつもりなのか、橋下と言う口先ペテン師は大嫌いだ。安倍、麻生、菅、大阪では橋下、松井、吉村見たくない顔だ。
37. 2020年8月23日 10:20:29 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1300] 報告
うちのエリアのスーパーに、
「王将が来たな、ついに。」という感じだが、

大阪の人間たちが、東京に攻め入ろうとしているのを、肌で感じる。

テレビ局も昭和の頃より味付けが、焼肉、ギョウザ、チャーハン風。

必死に勢力を張ろうとテレビの通販ショッピングも高額商品を、

大阪人の遠慮を知らぬ、強盗、押し売り状態にちかい。

神奈川のオレオレサギも主犯格は、安倍政権お墨付きで、
リベートをもらっているだろうから、

押し売りも強盗まがいも、
法律ギリで免れる放置国家。


 吉村も、橋下も、松井もヤクザとチェーンで、繋がっている詐欺師。


 

38. 斜め中道 (-_-メ)[1933] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年8月23日 11:45:09 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[5026] 報告
橋下徹の意見も耳を傾ける価値があると思うが、
言い方、言う人間(微熱でPCR検査に駆けこむ輩等の所問題)が間違ってんだもんにゃ♪
39. 前河[5010] kU@JzQ 2020年8月23日 12:52:37 : uBQvt4Fzpo : YWtxNTJlbWtOYXM=[136] 報告
>今の所、インフルよりも死者が少なくてもインフルと違う未知の要素が沢山ある。

と書いたが日本での話ね。

世界では、コロナの死者数はインフルを大きく越えた。

インフルそのものではなく、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって死亡を推計する超過死亡概念の推計によると、

インフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人だ。(厚労省50)

25万人から50万人とは随分幅が広いと思うが、多くて50万人ということだろう。

しかし、新型コロナウイルス感染者による死亡者数は、1年経っていないにも関わらず、80万人を越えた。

感染者が2300万人を越えている。

圧倒的な差ではないか。これでもコロナがインフルや風邪と同じだと言えるのか?

平塚のような「インフルはただの風邪」派は現実をちゃんと直視した方が良い。


40. 2020年8月23日 15:51:36 : vrpfuBcRYc : Z1VoM2lFaWtjcUU=[6] 報告
“こんなの(吉村、橋下、、)が、本当に選挙で選ばれたのか?
沖縄県民と大阪府民は、本当に同じDNAをもつ人間なのか?”

先日
『米軍(アメリカ)が最も恐れた男 カメジロー不屈の生涯』
を日映専で観て思った。

41. 楽老[1454] inmYVg 2020年8月23日 16:06:54 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[584] 報告
>32. 前河:「5000万人に検査などしたら…」などと言ってもいない意見を捏造し、勝手に反論してたな。ひとり相撲。

阿修羅にもいるね。勝手に状況設定して正論を吐いているつもりの奴が。

【今の所、インフルよりも死者が少なくてもインフルと違う未知の要素が沢山ある。】
これはいろいろある。
呼吸不全も一つ。咽頭等の上気道に障害を起こさず直接肺胞を犯し肺炎となる。
前身に血栓症状が出る。重症化重篤化スピードがとてつもなく速い。
再感染も多く報告されている。

だから、わたしはワクチンに期待していないし、ワクチン騒動は利権の塊であり、英米のワクチン開発は日本が大枚をはたいて買ってくれる、しかも売ってやるという態度で、これを前提としていると思う。
英仏の原発再処理設備が日本からの注文が無くなると成り立たないのと同じ事態。

>32.:あまりに感染が少ない場合はむやみやたらに検査をしても意味がないかもしれないが、今は症状が出て検査が必要な人ですら検査が出来なくなっている。

余りに感染が少ない場合は問題にすらならないだろう。
3密回避ソーシャルディスタンスは経済だけでなく文化をも破壊する。
3密や距離が近いことが感染を広げるのではない。陽性者が感染を広げるのである。
検査、検査、検査による陽性者の分離と治療が必要なのである。自宅療養なんてトンデモナイこと。

保健所の負担は制度設計も無しに、感染症第二類に指定したことがそもそもの間違い。
糞の役にも立たなかった小中高の一斉休業が第二の間違い。
この無策の末の緊急事態宣言が第三の誤り。
安倍晋三や尾身茂は何度【この一二週間が山場】と言ったであろうか。
なんにもない全くの無策だから、なんども【この一二週間が山場】と繰り返す。
あろうことか【発熱4日ルール】で発症して事態が深刻にならないとPCR検査を受けさせない。

ところが橋下徹は少し体調が悪くなって発熱すると一目散にPCR検査を、上級国民様の故か。

【宮根の「言ってやって下さい橋下さん!」はもう宮根の汚さにゲロ吐きそうだった。コイツはスネ夫か?】

将にスネ夫なんです。

PCR抑制論はベイズ理論(ベイズ推定)に基いているが、実際のデータがベイズ推定を持ち出すことの誤りを証明している。

医療崩壊を叫び、保健所の過負担を叫ぶが、圧倒的に、桁違いに検査数の多い他国はどうか❓
検査によって医療崩壊など聞いたことが無い。
保健所の過負担は厚労省の制度設計の問題だ。
PCRは文科省傘下で全自動検査機がいくつもある。検査キットはロッシュのモノがいくらでも手に入る。
国産キットもいくつも出ている。
時代遅れのガラパゴス化した国立感染研の手法がダメダメというだけ。
国民にマイナンバーカードを強制する前に、【お上】内部の合理化が先だ。

2月の初めから根路銘国昭はベトナムでのSARS抑え込みの経験から、換気の必要性を訴えていた。
クルーズ船対策に実務は神奈川県に放り投げて、スーツを頬張るコネクティング大坪や不倫がばれた橋下岳、こんな奴らが大きな顔をしてコロナ対策の邪魔ばかりした。

【お上】が換気換気と言い出したのは根路銘国昭よりも2ケ月後でにっちもさっちもいかなくなってから。

     

42. 2020年8月23日 17:57:35 : sP9qwDViLE : S3VqRUVRWUNQcWc=[235] 報告
三百代言ってこいつのためにある言葉だ。

なんか勢いだけでごまかす。

安倍がもっと強毒化したかたち。

43. 2020年8月23日 18:05:16 : sP9qwDViLE : S3VqRUVRWUNQcWc=[236] 報告
辻政信ってのはこういう感じだったんじゃないか。

こういうのに引きずられていくというのは戦前の過ちをちゃんと総括できていないから。

日本のコロナ対策が諸外国と比べて見劣りするのは明らかなんだが。

44. 2020年8月23日 18:36:02 : sP9qwDViLE : S3VqRUVRWUNQcWc=[237] 報告
こいつと組んでPCR検査抑制論を展開する辛坊がよく掲げるフリップ。

1億人にPCR検査した場合に陽性がきちんととらえられるのが7万人で、その場合偽陽性が10万人、偽陰性が3万人で検査として使えないというものだが、厚労省発表のデータでは検査数がおよそ161万件。

およそ62分の一。
 
そのうち陽性反応が出たものおよそ6万。


で、辛坊らの理論によれば1億のうち10万が偽陽性だというのだから161万の検査数から偽陽性が出るのが1000分の一の1610人 

6万から差し引き1610でおよそで58400。

1億も調べないで62分の一の検査数でそろそろ7万にも届きそうな約6万の真正陽性者を出している現実をどうとらえるよ。

なんか厚労省の医系技官が組み立てたようなフリップを使ってごまかそうとするのはいい加減に通用しないんじゃないか。


45. 命を大切に思う者[3440] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年8月23日 18:42:51 : LN8kojZrik : MlpTLi9NWWR4VWM=[16] 報告
橋下は、未だに、
コロナ検査の目的が感染者本人の治療であるかのように騙そうとしているが、
コロナ検査の目的は、感染者に、他の人に染させないことです。治療もあるけど、主な目的は染させないこと。

他の人に染す心配のない物と同列に扱う手口が通用してるのは、
日本の国民のほとんどが、伝染病の意味がわかってないからか?

ネットを見てても、
検査妨害して軽症者を発見しないことがどう問題なのか、国民のほとんどはわかっていない。
軽症者が重症化して死ぬことばっかり問題にしてるが、
軽症者が新たな軽症者を作って、軽症者が鼠算式に増殖し、
重症化して死ぬ危険性のある人を鼠算式に増やしてることの方が問題なのです。
そういう人をわざと増やすことによって、死者をわざと増やすような真似をしてることが問題なのです。

軽症者が重症化して死ぬことばっかり問題にしてる限り、
そういう危険性のある人をわざと増やしてることの方は気にもとめないという状況である限り、
橋下の詭弁は通用し続ける。
日本の国民のほとんどは、伝染病の意味がなぜわからないんだ?
重症化する確率は一定なんだから、その危険性のある対象を増やすことこそ問題だろう。
それがわからない限り、橋下のような詭弁を使う奴らに騙され続けるぞ。 
46. 2020年8月23日 20:44:31 : D78YdljjJ2 : bGEwTTlEdXFWeVE=[22] 報告
吉村も松井も橋下も、ちょっと前の丸山も、維新はサイコパスの集まりだ。
派手なパフォーマンス、他人への遠慮のない、筋の通ってない攻撃。
正論に対する攻撃と争いを得意とする。
自分が間違ってましたなどという思考をする脳の、前頭前皮質や偏桃体に異常があり、できない。
大阪都構想も、根底は争いだろ。何度でも屁理屈をつけて勝つまで戦うのだろ。
維新の主役は皆、攻撃力がすごいだろ。
サイコパスだ。
 

47. 2020年8月23日 21:10:57 : WEgIYmAPYY : clNGeFdRS3BaMDI=[1] 報告
橋下も吉村も松井も、、、、一人じゃ能無し、何も出来ない輩。
いつでも、橋下、吉村、松井、宮根、辛抱、高須、、、が数人、
セットで出てくる。

中身のないデカイ声でも、代わる代わるがなり続ければ、
それでナンでも押し通せると信じている精神年齢の低さが、
連中の共通項。

48. 2020年8月23日 21:47:43 : iTjXfVpy8U : QllPTEsydmtsQTI=[25] 報告


   橋本徹がテレビに出る(在阪テレビ局が馬鹿なのだが…。)のは


   衆議院選挙が近づいてきた結果であると考える。


   売名行為を盛んにしたいだけかも…。自分と維新の為にと…。


   …。

49. 前河[5015] kU@JzQ 2020年8月24日 08:35:36 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[194] 報告
>>41、楽老さん

ほぼ同意です。

>阿修羅にもいるね。勝手に状況設定して正論を吐いているつもりの奴が。

主に珍そうやネトウヨです。

>【今の所、インフルよりも死者が少なくてもインフルと違う未知の要素が沢山ある。】

>呼吸不全も一つ。咽頭等の上気道に障害を起こさず直接肺胞を犯し肺炎となる。前身に血栓症状が出る。重症化重篤化スピードがとてつもなく速い。

血栓ですね。

直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念の推計によるとインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人。

新型コロナウイルス感染者は2300万人で、死者が80万人を越えた。

インフルの死者数は1年間辺りだが、コロナはまだ1年経ってませんからね。インフルと同等ではない。

元厚労省の木村のおかしさがここにもある。


>再感染も多く報告されている。だから、わたしはワクチンに期待していないし、

免疫の問題ですね。ノロウイルスは免疫が出来ないんでしたっけ?インフルだって毎年変わってますよね。予想したり。

>ワクチン騒動は利権の塊であり、英米のワクチン開発は日本が大枚をはたいて買ってくれる、しかも売ってやるという態度で、これを前提としていると思う。

でしょうね。別に外国から買ってもいいと思うが、駆け引きしないで言いなりATMになってる点が日本の情けなさ

>3密回避ソーシャルディスタンスは経済だけでなく文化をも破壊する。3密や距離が近いことが感染を広げるのではない。陽性者が感染を広げるのである。

これは意外と複雑な問題ですね。1密でも感染するケースもあれば、3密でも感染しないケースもありますね。

感染対策をしてる店から感染したかと思えば、感染対策をしていない店でも感染者が出ない場合がある。

取り合えず小池のシールは無意味だと思いますけどね。感染対策はした方が良いとは思います。

>検査、検査、検査による陽性者の分離と治療が必要なのである。

これは完全同意。木村の検査拡充と隔離はしなくていい論は理解が出来ない。何もしなければ死者は増える。

今、死者数が少ないのも検査と隔離。治療をしているからですよね。

>保健所の負担は制度設計も無しに、感染症第二類に指定したことがそもそもの間違い。

これも同意。

>糞の役にも立たなかった小中高の一斉休業が第二の間違い。この無策の末の緊急事態宣言が第三の誤り。

一斉休業と非常事態宣言は識は悪くなかったと思いますけどね。ただ学校休業は親の会社通勤自粛とセットでないと意味がないとあのクルーズ船暴露の専門家が言っていました。

子供は感染力が弱いのと感染力が強い大人は移動してたので効果は弱かったかもしれない。

非常事態宣言後、自粛は広がり感染者は減ったんじゃないですか?意味はあったと思いますが、再度やると経済がヤバイので、再度やるとなれば地域限定かな?

>なんども【この一二週間が山場】と繰り返す。

彼らはご存知の通り。バカなんです。

>あろうことか【発熱4日ルール】で発症して事態が深刻にならないとPCR検査を受けさせない。

これは心底怒りを感じ、今でも怒りは収まりませんね。これで亡くなられた患者の遺族は国を訴えてもいいと思いますね。

>ところが橋下徹は少し体調が悪くなって発熱すると一目散にPCR検査を、上級国民様の故か。

橋下はクズ卑怯者。

>【宮根の「言ってやって下さい橋下さん!」はもう宮根の汚さにゲロ吐きそうだった。コイツはスネ夫か?】

>将にスネ夫なんです。

ははは、楽老さんのお墨付き。(笑)

>PCR抑制論はベイズ理論(ベイズ推定)に基いているが、実際のデータがベイズ推定を持ち出すことの誤りを証明している。

そうなんですね。ベイズ推定というのは知りませんでした。

>医療崩壊を叫び、保健所の過負担を叫ぶが、圧倒的に、桁違いに検査数の多い他国はどうか❓

検査を多くやり隔離している国の方がコロナを収束させていますね。韓国、台湾、イスラエル、アイスランド、ニュージーランド、和歌山……などか

>検査によって医療崩壊など聞いたことが無い。

あえて言えば、イタリアの初期。隔離体制や対策の準備を怠って検査のみ増やしたから。

また、騒ぐ前に既に感染者多数で時間的に間に合わなかった。欧州の失敗は、感染者が既に沢山いるのに隔離が遅れたからだと思っています。

その後のロックダウンで減らしましたが。

日本の一波での死者や重症者の少なさは一部自粛はあると思うが、原因がわからないまま安倍などが成功とか言ってるのは大変危険かと。

原因がわからず偶然が重なってたまたま被害が少ないというのは、裏を返せばいつでも被害が拡大する可能性があるかと。

50. 前河[5016] kU@JzQ 2020年8月24日 08:43:54 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[195] 報告
>一斉休業と非常事態宣言は識は悪くなかった❌

一斉休業と非常事態宣言は悪くなかった⭕

失礼しました。

51. 前河[5017] kU@JzQ 2020年8月24日 08:55:33 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[196] 報告
「PCR検査をしても翌日感染するかもしれない。だから、大勢に検査をしても意味がない」とかいうバカが多いな。大抵ネトウヨだが。

陰性が出た人が次の日に感染する確率がどれくらいあるのか?考えろ。ゼロではないが、やって陽性が出たら隔離、陰性ならバンザイではないが、ある程度は安心できる。

やらないリスクと比べてみな。特に医療関係者や旅行に行く人。学校講師。多くの人に会う仕事の人は、無症状でも検査をやる価値はあるだろう。

日本全国民にやる必要はないだろう。今のレベルでは。

しかし、感染者がかなり増えたらやる必要も出てくるかもしれない。

52. 2020年8月24日 10:34:27 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1308] 報告
ここの人間が、何をえらそうに言っても、

国立感染研のジジイたちがすでに、二月に

「PCR検査を拡大しないって。決めたの。」それは動かない。

小池の秋には、一万件も真っ赤な嘘。

夏でもあきでも、一万には、届かない。日本独自のワクチンも嘘。

いつの間にか、ファイザー社、モデルナ社の、「命の選別ワクチン」に。

大西つねきファンが喜びそう。

   
 


53. 前河[5018] kU@JzQ 2020年8月24日 10:37:10 : gL0zQkpwJ2 : TTBWVmhLcVZla0E=[174] 報告

楽老さん

>>3密回避ソーシャルディスタンスは経済だけでなく文化をも破壊する。3密や距離が近いことが感染を広げるのではない。陽性者が感染を広げるのである。

これ後から気づいたんですが、楽老さんが言われたのは、いわゆる「社会を回すための検査」という意味ですね。

例えば、接触してても全員に検査をしたJリーグが試合可能になったとか。こういう社会的検査は必要。この点、橋下や木村はどう言い訳するのか?

こういう検査を各ジャンルに増やすだけでもかなりの検査拡充が必要になる。

木村は検査と隔離が意味がなく経済を回す事が大事いみたいな言い方をしていたが、そうではなく、経済を回すために検査拡充をすべきと。

言っては悪いが、元厚労省じゃあな……

木村破れたり。(笑)


>検査キットはロッシュのモノがいくらでも手に入る。
国産キットもいくつも出ている。時代遅れのガラパゴス化した国立感染研の手法がダメダメというだけ。

確かに激しく同意

デンカ<4061>は7月20日に、簡易検査キットの体外診断薬としての国内薬事承認を申請した。短時間で簡易に陽性、陰性を識別できる。

2021年3月までに最大1日10万検査分の量産体制を整えるらしい。

島津製作所の検出試薬キット、タカラバイオの「SARS-CoV-2 Direct Detection RT-qPCR Kit」、東洋紡の「SARS-CoV-2 Detection Kit」

いずれもDNAの核酸抽出・精製などがいらないダイレクトPCR法による。従来のPCR検査よりも短時間で検査できるらしい。


54. 2020年8月24日 10:37:23 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1309] 報告
>>48

橋下は、東京都知事選の時から、

すでに,各テレビ局に出まくっていましたよ。

山本太郎妨害がメインでしょう。

 

 

   

55. 2020年8月24日 11:26:53 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[5] 報告
プレジデントの記事の一部を添付します。

たとえば東京は1日に8000件PCRを施行できますが、1日に90件しかできない県もあります。検査数に比例して判明数が多い東京だけが汚染されているわけではありません(※12)。沖縄も、検査数を増やしたら東京とほぼ同じ4〜5%のPCR陽性率でした(※13)。

「他の県にも広がり始めて第2波が始まった」「他県も東京のように汚染される」「都心からコロナがやってくる」「日本は封じ込めに失敗した」「重症者が増加」「一度かかると後遺症がひどいから失敗は許されない」「だから自粛継続を」と恐怖をあおる報道がこれからなされるかもしれません。予想がつきますので、メディアに踊らされることが無いよう、引き続き先手を打ってお伝えしておきます(※4、※5、※6)。

実は現在の日本の形が、世界中のどの国にとってもコロナウイルス流行の最善の最終形態だと思っています。希望のもとに上昇気流にのるための処方箋の一つを示したいと思います。まず私が、今起きていることに既視感(déjà-vu、デジャヴ)を覚えていることからお伝えします。

https://president.jp/articles/-/37981?page=2

新型インフルエンザの時の騒ぎとの類似性が示されています。
是非ご一読を。

56. 2020年8月24日 13:12:37 : rW8p9xQNfQ : UHZha0JsajhQUVU=[1] 報告
世界史上最悪のウイルスは何?

感染症状

左脳だけが活発化し、心は根から腐る 赤色が好きになる

来歴

マルクスという頭のおかしいドイツ人が人口合成して レーニンという怪しげな人物がロシアに持ち帰って 「ウイルス感染国家」を作る

ロシアの集団感染は1989年に収束したが 中国で感染爆発が起きて71年も続き 今は国内感染者が9千万人にも上る

対処法

隔離が最も有効 感染者と一切の関わりをもたないこと

57. 楽老[1457] inmYVg 2020年8月24日 13:17:48 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[587] 報告
>53.前河:「社会を回すための検査」という意味ですね。

まさにその通りなんです。
前河さんと異なる主張をするつもりはありませんが、極微細な差を際立たせて
私の主張を補強したいと思います。

【一斉休業と非常事態宣言は悪くなかった】
これは感染症2類に指定した事よりも悪い事だったと思います。
1.義務教育の3ケ月に及ぶ停止は明確な憲法違反です。
2.三世代同居で働き手は父親だけというのは竹中―小泉新自由主義自己責任論で崩壊し、このため家計を助けるために、学童保育が必要で母親の低賃金労働が大きく膨らんでいます。この経済体制を小中高の一斉休業で壊してしまったのです。社会システムの崩壊と言っても良い。
この2点が指摘するデメリットを補って、コロナ制圧のメリットが果たして存在するのか❓
非常事態宣言も全く同じです。
お山の大将のボクチャンはこんなこともできるのだと、権力を誇示しただけのことです。
だから、【この1〜2週間が山場】と何度も何度も叫ばざるを得なかったのです。
さらには、どんなにコロナが荒れ狂おうと、2度と緊急事態宣言が出せないほどの経済状況に落とし込んでしまったのです。

旦那が汗水たらして働いているときに、ホテルやゴルフ場のラウンジで豪勢なランチを楽しんでいるセレブの奥様連中も存在するでしょうが、彼女らがどんなに高額なランチや衣装その他を消費したとしても、経済社会に与える影響は微々たるものです。
ワーキングプアーや下級国民の消費動向の方が遥かに影響大なのです。

このあたりが前河さんと私で消費税に対する認識が異なる点でしょう。

コロナに話を戻して
コロナはインフルと同じではない。わたしもそう思っています。
罹患した人たちの個人としての大変さは筆舌に尽くしがたいほどのモノのようです。
しかし、公衆衛生として、医療行政としてみるならば、単純に日本だけがコロナ制圧に失敗しただけ。
アジア圏では決してパンデミックではない。
安倍によるコロナパニックに過ぎないと考えています。
西浦の糞の役にも立たない8割云々よりも
小田垣の接触回避論を進めるべきだと思う。
そのためには、検査検査検査による陽性者の保護隔離が必要なのです。
休業要請よりも圧倒的に安価に済むと思います。

自信をもって専門家としての意見を公表できない情けない分科会や専門家会議は即刻解散すべきだ。

    

58. 2020年8月24日 20:41:39 : hlMmL64FmI : d0l2L2RZaTA0R2c=[0] 報告
>橋下氏は、「1億2000万人に(検査を)やって隔離する、なんてことをやることは無理」


何を変なこと言ってるんだろう?橋本は。
何も1億2000万人を一度に検査して一度に隔離するってわけじゃないし。
1日に検査できる人数があるわけだし、その中で陽性が出た人は隔離するべきだと言ってる。

何も検査した全員を隔離しろなどと誰も言ってないだろ。
橋下氏が言ってることは、陽性率が100%ならという前提でしょう。
いくら何でも陽性率100%はないだろう。
橋下氏の言ってることは大げさ過ぎて馬鹿げている。

59. 前河[5025] kU@JzQ 2020年8月26日 10:44:29 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[123] 報告

楽老さん

>前河さんと異なる主張をするつもりはありませんが、極微細な差を際立たせて、私の主張を補強したいと思います。

お気遣い恐れ入ります。

>【一斉休業と非常事態宣言は悪くなかった】
>これは感染症2類に指定した事よりも悪い事だったと思います。
1.義務教育の3ケ月に及ぶ停止は明確な憲法違反です。

そうかもしれませんが、感染防止に意味・効果があったなら、それも例外的にやむ無しという見方もあるかと。

>2.三世代同居で働き手は父親だけというのは竹中―小泉新自由主義自己責任論で崩壊し、このため家計を助けるために、学童保育が必要で母親の低賃金労働が大きく膨らんでいます。この経済体制を小中高の一斉休業で壊してしまったのです。社会システムの崩壊と言っても良い。
この2点が指摘するデメリットを補って、コロナ制圧のメリットが果たして存在するのか❓

そうですね。これはどちらが正しいというより天秤に掛けてどちらがより被害が防げるかという。比較の問題ですね。再考・チェック・総括が必要だと楽老さんの意見から感じました。

>非常事態宣言も全く同じです。お山の大将のボクチャンはこんなこともできるのだと、権力を誇示しただけのことです。

まあ、動機は不純というのは確かにあるのでしょうが、目的やヨコシマな考え云々は置いといて、実際に非常事態宣言後に重症者が減るという効果はあったので、こちらは学校休講以上に一定の評価はしています。

結果オーライという見方です。

>だから、【この1〜2週間が山場】と何度も何度も叫ばざるを得なかったのです。

この無責任な言い方は酷いですね。

>さらには、どんなにコロナが荒れ狂おうと、2度と緊急事態宣言が出せないほどの経済状況に落とし込んでしまったのです。

感染をある程度治めるためにはやむを得なかった側面はあると思います。問題はこれからの対策次第かと。

>ワーキングプアーや下級国民の消費動向の方が遥かに影響大なのです。

確かに。おっしゃる通り。

>このあたりが前河さんと私で消費税に対する認識が異なる点でしょう。

いえ、例の消費税論議は手法や戦略の捉え方の違いであって、貧しい方々を救うべきという考え方の方向性は楽老さんと同じです。

再度記しますが、私は生活必需品や光熱費は0〜3%にすべきという考えですから。

>コロナに話を戻して
コロナはインフルと同じではない。わたしもそう思っています。

>罹患した人たちの個人としての大変さは筆舌に尽くしがたいほどのモノのようです。
しかし、公衆衛生として、医療行政としてみるならば、単純に日本だけがコロナ制圧に失敗しただけ。

医療行政として失敗していますね。厚労省のデータ独占権を手放そうとしない悪政のせいで。

第二種感染症指定をやめて、代わりにコロナ特別法みたいのを作るべきと考えます。

>アジア圏では決してパンデミックではない。安倍によるコロナパニックに過ぎないと考えています。

同意。

>西浦の糞の役にも立たない8割云々よりも小田垣の接触回避論を進めるべきだと思う。そのためには、検査検査検査による陽性者の保護隔離が必要なのです。

8割はともかく、ある程度接触を減らすのもやむを得ないと考えますが、私も検査による隔離の方がもっと大事だと思いますね。

>休業要請よりも圧倒的に安価に済むと思います。

そうですね。同意できる面も大きいですが、私は0対10ではなく、2対8、3対7など、比重の問題だと思っています。

>自信をもって専門家としての意見を公表できない情けない分科会や専門家会議は即刻解散すべきだ。

完全同意。

まず議事録を残すのが常識。

そして、感染症専門家としての立ち位置でものを言い、経済学者が反論したり、妥協点を模索するか、ひとつの戦略をコンセプトとして筋を通すかするべきで、誤魔化しながらの決定機関は「無責任さ」「曖昧さ」が色濃く残り、問題解決能力に不信感が残ることとなる。

解決能力に欠ける手法を取っている組織かと。尾身や押谷、釜萢らは力量不足=判断能力の欠如がありメンバーとして不適任だと思う。この人達には責任感も感じない。

危機管理能力のない安倍政権の負の部分を象徴しているのが分科会だと思います。


▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK275掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK275掲示板  
次へ