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<致死率が低ければ感染拡大放置でいいのか>大手を振って闊歩する「命より経済」の暴論(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/871.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 8 月 12 日 20:55:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 







https://twitter.com/Trapelus/status/1293078346897580032



※文字起こし

 国内の新型コロナウイルス感染者が10日、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客乗員を含めて累計5万人を超えた。4万人を超えたのが8月3日だから、わずか1週間で1万人も増えたことになる。

 このところ、1日あたりの感染者数が1000人を超える日が続き、感染拡大は大都市圏だけでなく、全国に広がっている。それでも政府は「重症者数が少ない」ことを理由に、4月の緊急事態宣言時とは状況が違うと言い、感染者の増加ペース加速を傍観しているだけだ。

 そういう政府の対応を擁護するためか、あるいは別の意図があってのことか知らないが、最近は「致死率が低いから問題ない」「PCR検査拡充は無意味」という乱暴な言説も散見される。

 元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏も、10日に出演したTBSの番組で「感染者数は少ないほうがいいけど、医療崩壊が生じない限りは、感染者数はある程度あるもんだと国民が認識しないと、恐怖を覚えて社会経済活動が止まる」、そのうえで「感染者数に一喜一憂するのは違う」などと主張していた

「これだけ感染者が増えているのに、政府は旅行を推奨する『Go To トラベル』キャンペーンを前倒しで強行した。『感染防止に気をつけろ』という精神論で対策を国民の自己責任に押し付けて、経済を回せというのです。国民の命より経済が大事だと考えているのでしょう。しかし、『Go To』キャンペーンに業界が期待したところで、感染の不安におびえる国民は動けない。若い人は軽症で済んでも、彼らが活発に動けば、高齢者など重症化しやすい人に感染させ、それで重症者も増えていけば、いつ医療崩壊が起きてもおかしくない。そういう不安がある限り、経済活動が活発になるわけがないことは、誰が考えても分かります。コロナ対応で無為無策の政府が目先のカネを優先した結果、感染症の抑え込みと経済活動のどちらもうまくいかないということになりかねません」(経済評論家・斎藤満氏)

コロナ対策でも弱者切り捨て

 政権寄りといわれる読売新聞が7〜9日に実施した世論調査でも、新型コロナウイルスを巡る政府の対応を「評価しない」という回答は66%に上った。前回7月調査の48%から大幅に上昇している。「評価する」は前回の45%から27%にまで落ち込んだ。安倍首相が新型コロナへの対応で指導力を発揮しているかについては、「思わない」という人が78%だった。

「コロナ封じ込めより、観光業界を救うための『Go To』キャンペーンを優先する政府の姿勢に多くの国民が疑問を抱くのは当然です。観光業界が窮地に陥っているのは確かですが、税金をバラまいて解決するものではない。需要回復の最善策はコロナ収束に注力することのはずです。実際に、感染者ゼロが100日間続いているニュージーランドなど、政治がリーダーシップを発揮して、ある程度コロナ封じ込めに成功した国ほど経済的なパフォーマンスも高くなっている。安倍政権はこれまでも弱者を切り捨て、格差を拡大させてきましたが、この感染拡大を目の当たりにしても“健康よりカネ”で、大企業を救うことに躍起な姿勢を見れば、誰のための政治をしているかがよく分かる。企業優先を正当化するために、感染者数の増加に一喜一憂しないなどと言い出して、これまでと違う基準を持ち出してくるご都合主義です。コロナ感染の恐怖におびえる国民のことなど、まったく考えていないのです」(斎藤満氏=前出)

個々の命の重みを政治が数値で判断する危険な論法

 政府の有識者会議「新型コロナウイルス感染症対策分科会」は7日、感染状況を4段階で評価するための新たな指標を取りまとめたが、その内容は病床の逼迫度合い、人口10万人あたりの療養者数など6項目で、1日あたりの新規感染者数は指標から消えた。

 加藤厚労相も7日の会見で、軽症者や無症状者が「1人暮らしで自立生活ができる」「同居者に喫煙者がいない」などの条件に当てはまる場合、自宅療養が可能と発表したが、こんなの政治の責任放棄に等しい。独身者が自宅で容体が急変したら、誰がどう対応するのか。それも自己責任にされるのか。病床不足は政治の怠慢でしかない。4月の緊急事態宣言には、病床や療養施設の不足を解消するための時間稼ぎという意味もあったはずだ。

「病床が逼迫しなければいい」と、感染者急増には目をつぶって、療養者や重症者の数を重視する方針にしれっと転換したのは、失政を棚に上げた居直りでしかない。だいたい、医療の逼迫を防げれば問題ないというのは、誰の視点なのか。患者か、医者か、ほかの疾患を抱える金持ちか。

「分科会は政府の方針にお墨付きを与える御用機関でしかありません。政府は都合のいい時だけ分科会が出した数字を持ち出すし、意に沿わない提言は無視して“総合的判断”などと言う。コロナ感染拡大を無視して経済を回すというのも、安倍首相が来年の五輪開催に固執しているから、特定の企業に税金をジャブジャブ流して、五輪スポンサーの再契約をしてもらうためでしょう。それで国民の命と健康は犠牲にされる。御用学者が政権と一体になって、新自由主義的な命の軽視を推進しているのです」(政治評論家・本澤二郎氏)

 日本世論調査会による全国郵送調査によると、新型コロナウイルス対応で健康と経済のどちらを優先すべきかという設問に対し、「どちらかといえば」を含めると84%の人が健康を優先すべきだと考えていることが8日に明らかになった。経済優先は、14%に過ぎない。政府の方針によって、自分たちの健康が脅かされていることに多くの人が潜在的な危機感を抱いていることの表れだろう。

75年前の過ちを繰り返すのか

 新型コロナは、軽症ならいいというものではない。「重症患者」の定義は「ECMOや人工呼吸器による管理、ICUなどにおける管理が必要な患者」である。かなり深刻で、ほぼ危篤に近い状態といっていい。軽症といっても、すぐさま命に別条はないという意味で、39度の熱が数日間続いても軽症扱いだ。酸素吸入をしないと危ない状態になって初めて「中等症」と判断される。

「軽症であっても、中等症、重症に急変するケースは少なくないし、後遺症が長く残るという報告もある。現時点で致死率が低いからといって、感染拡大を放置していいはずがないのです。この政権は、コロナ感染者や死者の何万人、何千人という国民一人一人に生活があり、家族がいて、懸命に生きているという命の重みを分かっていない。自分たち権力者はコロナに感染しても優先的に検査も治療も受けられると安心して、庶民は虫けら扱いなのでしょうか。本来、政治は社会の最も弱いところに光を当て、弱者を救うためにあるのに、カネと利権しか頭にない政治屋ばかりです。一般国民のことは、税金と選挙の票を献上するマシンくらいにしか思ってなくて、弱者のための政治という視点が完全に欠落している。コロナ対策で経産省が旗を振っていることでも、“カネが全て”というこの政権の体質が分かります。安倍首相が敬愛する祖父の岸信介が牛耳っていた戦前の商工省が、利権のために庶民の命を軽視して戦争を主導した構図とそっくりです」(本澤二郎氏=前出)

 国民の命を数字の塊でしか見ていない政治は危うい。コロナ感染拡大防止に無為無策という以前の問題だ。今後、権力者も次々と罹患して重症が蔓延すれば、初めて慌てふためくのかもしれないが、それまでは、どれだけ国民の命が失われても、連中には他人事でしかなく、倒錯したヒロイズムをかき立てるだけなのだ。政治を勘違いしている政権がいま、75年前と同じ過ちを繰り返そうとしているように見える。


 

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コメント
1. 赤かぶ[91483] kNSCqYLU 2020年8月12日 20:55:41 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21327] 報告

2. 赤かぶ[91484] kNSCqYLU 2020年8月12日 20:56:54 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21328] 報告

3. 赤かぶ[91485] kNSCqYLU 2020年8月12日 20:59:36 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21329] 報告

https://twitter.com/Justice_Themis1/status/1293212320756142083


4. 赤かぶ[91486] kNSCqYLU 2020年8月12日 21:01:30 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21330] 報告

https://twitter.com/rainasu/status/1293168734295584770


5. 赤かぶ[91487] kNSCqYLU 2020年8月12日 21:03:37 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21331] 報告

https://twitter.com/libpapa/status/1293111503197892612


6. 2020年8月12日 21:04:20 : q93VC7Z6QU : WHZvSWxEdVFBOTY=[28] 報告

 高齢者は、コロナに罹るのが怖いから、余り出歩かない。

 致死率が低い高いは、別の話しだ。

 

7. 赤かぶ[91488] kNSCqYLU 2020年8月12日 21:17:33 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21332] 報告

https://twitter.com/raratister/status/1293311483892232193


8. 2020年8月12日 21:46:14 : 15FLv12RM6 : dGxuWEdlYTB3blk=[3] 報告
新型コロナウイルスはただの風邪とは明らかに異なる。

風邪なら軽傷で回復すればほぼ完治するのだが、新型コロナウイルスはそうはいかない。

肺炎に進展しなかった人でも、血管や、晋三が炎症を起こして細胞がズタズタにされる。

挙句の果ては、罹患後の死期を確実に早めてしまうおまけ付きなのである。


新型コロナウイルスが係る恐ろしい病である実態が判明して来たにも関わらず、
有ろうことか安倍晋三威内閣は、国民には後遺症の事を全く隠して、経済が優先だと強盗キャンペーンを繰り広げている。

まるで国民の殺害願望を隠し持った恐ろしい輩なのだろうとさえ思われる位に、根っからの売国奴軍団ではないのかとの疑惑が、ビシビシと感じられる輩なのである。

9. 2020年8月12日 21:49:26 : 15FLv12RM6 : dGxuWEdlYTB3blk=[4] 報告

晋三が炎症を起こして

こうだったら、どうなに有りがたい事かですが


心臓が炎症を起こして

の漢字誤変換でした。

訂正致します。

10. 2020年8月12日 21:57:58 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2856] 報告
チッ、晋三が炎症起こすんじゃないのか…残念だ。
(炎上は起こしてそうだけど。会見芝居すんな!とか国会開け!とか?)
後遺症に心筋炎があるらしいね。

指定感染症だから、感染するともれなく入院(に準ずる措置)になる。
感染が拡がったら、経済もストップするのは自明だよな?!

11. 赤かぶ[91492] kNSCqYLU 2020年8月12日 22:02:18 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21336] 報告

https://twitter.com/0mahkun0/status/1293359485897990144


12. 2020年8月12日 22:11:05 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[467] 報告

 島根の88クラスター

 3蜜なら どこにでも お伺いいたします    by 新型コロナ

 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

13. 2020年8月12日 22:12:54 : q93VC7Z6QU : WHZvSWxEdVFBOTY=[29] 報告

 夫婦で20万円貰ったが、コロナが怖くて全く出歩かないので、

 一銭も使っていない。

 高齢者は、金より命が大事だ。


 

14. 2020年8月12日 22:14:09 : bQHj8eLUaU : anhEck5xamxYZy4=[3] 報告
戦前回帰を目指す勢力にとって、人命は1銭5厘。

当然でしょ。

15. 2020年8月12日 22:15:51 : bQHj8eLUaU : anhEck5xamxYZy4=[4] 報告
そのアンチテーゼとして、「人命は地球より重い」なんて言葉があったくらいなんだから。

極論から極論へ飛ぶのが、「馬鹿」の特徴。

16. 2020年8月12日 22:16:57 : Gxf3ejUNLM : VFJoWXVMV2ZEbnc=[64] 報告


<致死率が低ければ感染拡大放置でいいのよ>

それでよい。暴論どころか大正論。風邪より軽い致死率で国家が何をしろというのか。ゲンダイは製薬医療ゲイシャになってコロナ宣伝紙に成り下がった。カネ稼ぎに操を売っちゃお終まいよ。それにしてもワンサカワンサカ雇われバイトのヨイショコメ、お仕事とは言え、はずかしくない?
WHOとCDCの命令どうりに動いている尾身分科会と医師会こそ有害な国民の敵である。こいつらを叩くべきマスコミがカネまみれで、あろうことか国民に向かって吠えているのだ。安倍、菅、西村、加藤の経済優先タッグが頼もしく見える。

17. 赤かぶ[91506] kNSCqYLU 2020年8月12日 22:39:49 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21350] 報告

18. 赤かぶ[91507] kNSCqYLU 2020年8月12日 22:41:17 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21351] 報告

19. 2020年8月12日 22:48:33 : VUkERGFPko : SmVtai5zeWl1TXM=[41] 報告
結局、「経済を重視すれば経済的ダメージは軽減される」
というような単純な図式にはならないということを、
有権者が正しく認識しないとダメだ。
現実は思った通りには動かない。

なにしろ、
経済成長するのが望みだから成長路線で
という短絡思考でこの国は没落して行ったんだもんね。

20. 赤かぶ[91508] kNSCqYLU 2020年8月12日 22:53:58 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21352] 報告

21. 赤かぶ[91509] kNSCqYLU 2020年8月12日 22:56:59 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21353] 報告

22. 2020年8月12日 23:11:16 : 15FLv12RM6 : dGxuWEdlYTB3blk=[10] 報告
新型コロナの後遺症報告が相次ぐ!長期の発熱症状や不眠症、脱毛増加、腎不全、体の痛みなど 日本国内でも

https://johosokuhou.com/2020/08/12/35577/

23. 2020年8月12日 23:37:45 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[241] 報告
>>19
それなんだよな
さらに言うなら自分が感染しなければそれでいい、他人が感染しようと知ったことではないというのが問題だ
この意識があるからマスクをしない人が出てくる
どうせマスクしてもウィルス通すんだろうってな
マスクは自分のためというより無症状感染者であるかもしれない自分が他人に感染させないためのもの
ネトウヨなんかに多いが自己中な人が増えてるんだよな
24. 2020年8月12日 23:51:12 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[38] 報告
日本での死亡原因と死者数を以下に添付します。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/toukei06.html
すぐにわかることですが新型コロナウイルスよりはるかに重大な死因はいくらでも存在します。 
後遺症の深刻なのは新型コロナウイルスのみではない、しかし経済的なあるいは社会的な制約からできることは限られている。 長期的な視野に立てばこれらを解決していくには経済が健全であることが重要なのも理解できるでしょう。
今の新型コロナウイルスの問題のみが解決できれば経済がどうなってもいいというのはいかにも短絡的で他の多くの疾病で苦しむ人々をないがしろにしているのではないでしょうか。
25. 2020年8月13日 00:24:38 : 15FLv12RM6 : dGxuWEdlYTB3blk=[11] 報告
>>024
>新型コロナウイルスの問題のみが解決できれば経済がどうなってもいいというのはいかにも短絡的

誰もそんな短絡的な考えなど無い。

WHIS コロナ の安倍政権の発想が キチガイなのである。

コロナは排除することが必要で共に歩む様なものでは無い。

コロナを排除するためには徹底的に感染している人を封じ込め健常者に接触させないことである。無症状者であっても感染者が存在する中で人との接触が多くなれば、感染は拡大するのみである。

PCR検査は複数者をプールした単位で進めれば、検査数を減らして多数の感染者を見つけ出せる。疑陽性や検査見逃しの事実があっても一人でも多くの感染者を健常者に接触させない努力が、結局は感染爆発を防ぎ、終息に至らしめるのである。

感染者は必ず家族から隔離する事だ。自宅待機は以ての外である。感染者どうしならベットが近くても新たに感染リスクは無いのだから、体育館に段ボールの簡易ベッドで有っても、医療スタッフさえ手配できれば、急変時の心配を除外して隔離できるのである。

遣れば出来ることを安倍晋三政権が遣らない本当の理由は、既に1億2000万人分の海外製ワクチン予約を取り付けている事実が差し示している。

国民全員への海外ワクチンの強制接種の企みが推し進められているからに他ならない。

海外企業には、薬害が出た際の責任は一切負わさないお墨付きを日本政府が約束したと言うのだから、はっきり言って海外ワクチン企業への国民の税金の横流し計画であると言えるだろう。

海外勢力の即ち売国ワクチン利権で外国と手を組んで日本の国民に危険に曝して日本を破壊する外患誘致まがい行為の実行の為なのだ。

26. 2020年8月13日 00:28:46 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[468] 報告
 
 当初から言ってる様に

 新型コロナによって 文化が壊れるのです

 つまり 文化とは 不要不急なものだったのですね〜〜
 
 

27. 2020年8月13日 02:35:16 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[39] 報告
PCR検査を増やしても偽陽性の問題がある限り感染者はなくせないのはご理解されていると思います。
https://www.careritz.co.jp/magazine/17250/
に示すよう検査を大きく増やせば大量の偽陽性者が発生します。 100万人をPCR検査だけで選別すれば約1万人もの偽陽性者が発生し、この人たちを感染者と一緒にすれば感染する確率は高まります。
通常PCR検査は他の検査方法と併用すべきものとされているのでCTなどを併用すればこれは防げます。
しかしこれらを大人数に実施しようとすれば膨大な経費と人手がかかります。
それだけの経費と医療リソースを使うのは現実的ではない。

PCR検査は1件自費であれば2万円以上かかる検査というのをお忘れなく個人負担でも税金でも保険料でも結局費用は国民が負担します。

さらにPCR検査の現場の声が
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
に記されています。 4月時点での記載なので検査キットの入手等はより容易になっているかもしれませんが問題がは小さくなったとは言えません。

28. 2020年8月13日 02:43:31 : rMdSr9CGHU : aWxPdk9tR296VVk=[7] 報告
>>27

だったら「スウェーデンのようにやります」と言えばいい。

お得意のマスコミ操縦で、過剰なテレビのコロナ報道もやめさせろ。

すべてが中途半端だから、安倍政権は愚かだと言うのだ。

PCR検査を使ったある程度の抑え込みなら、韓国の方がちゃんとできてるだろうが。

29. 2020年8月13日 03:22:34 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[40] 報告
韓国は初期のころに隔離している。 また基本的にはアジア各国は被害が少ない。
その後にPCR検査を大量に実施している国はほとんど失敗している。

スウェーデンとは違う、現状でも日本はロックダウンを実施している国より単位人数当たりの死者数ははるかに少ない。

現状ではどういう人が重体になりやすいかは明らかになりつつあるのだから重点的に感染を防ぐ努力を行う。

具体的には
可能な限り感染をしない努力を個々人でする。
重体化する危険性のある人たち及び施設への感染を防ぐ。

また新型コロナウイルスの被害を過大に見せようとしているのは厚生労働省、
https://www.youtube.com/watch?v=dWLP4Qy9MIA&feature=youtu.be
https://tanakanews.com/200717corona.htm
つまり政権側であろう。

30. 2020年8月13日 03:59:20 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[41] 報告
29 追加で申し訳ない。
従来通りのクラスター対策はそのまま実施する必要はある。
31. 前河[4932] kU@JzQ 2020年8月13日 09:37:49 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[160] 報告
最近は「致死率が低いから問題ない」「PCR検査拡充は無意味」という乱暴な言説も散見される。

バカだろこいつら。

正しく恐ろしい事を理解・認識すべき。後遺症の件然り。

コロナの怖さを軽視しているバカがチョイチョイ見られるが(平塚支持者か?)、なめたらあかんよ。

中田さん(千葉大医学部附属病院救急科科長)の発言。

「コロナはまだわからない事が多く予測が出来ない。呼吸不全が重度に起こる。いつも診療している患者と異なる」

「呼吸不全だけが特に目立って起こる。今まで感じた事のない病体」

呼吸不全が重度に起こったり、いきなり危篤に陥ったり、自宅待機でいきなり亡くなる方もいる。

明らかに風邪とは違う怖さがある。「恐怖を煽るな」ではなく、正しく恐ろしさを認識すべきだ。

「中等症」など言うとまだ安心なイメージを持つ人もいるかもしれないが、酸素投与が必要な状態。かなり厳しい状態なのだ。

中等症患者は重症患者予備軍という言い方をしてる専門家もいる位だ。

自治体などは、死亡者や重症者だけではなく、中等症患者の人数もちゃんと発表すべきだろう。

マスコミもそれを要求すべき。厚労省のせいか?とにかく、厚労省も自治体もマスコミもその辺の認識が甘いと感じる。(発表されているならマスコミはもっと取り上げろ)

「重症者」は口から管を付ける人工呼吸器が必要で、ICUで治療。人工呼吸器でも酸素が十分取り込めない場合はエクモ(体外循環)が必要になる。

これは当然だがただ事ではない。新型コロナウイルスは怖い感染症であるという認識が日本全国で足りない。

特に日本政府の認識は酷い。なぜなら死亡者や重症者の人数を重視していると言われるが、それでは問題の解決にはならないからだ。

「死亡者や重症者が少ないからまだ大丈夫だ」は間違いである。

軽症者や中等症患者から重症者が出るからだ。ゆえに軽症者や中等症患者が増えれば、重症者が増え危険が増すのは当たり前の話。

コロナというのは時間差があって進行するからある種の想像力が必要だが、安倍に想像力が全くない。トホホな奴だ。

感染が広がり重症者が増えてからでは間に合わないのだよ。起こった後から注意してもダメ。特に人口密度が多い所では。

あまりに感染が少ない場合はむやみやたらに検査をしても意味がないかもしれないが、今は検査は足りな過ぎるし、保健所ばかりに負担が掛かっているやり方も良くない。

東京のように実態がわからない場合は特にPCR検査を増やすして対策を考えるべきである。

検査をクラスター対策ばかりに絞ってやるのはダメ。サンプリングして、今どれくらいの感染率なのか?


続く

32. 前河[4933] kU@JzQ 2020年8月13日 10:10:27 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[161] 報告

31の続き

例えば、東京都の陽性率が高いのは検査が足りないから。最近は検査の抑制が始まってるいるから危険な状態。

検査数を増やせば陽性率は下がる。ニューヨークでは400人の感染者がいた時には陽性率が2%だったと。東京は感染者がかなり増えてるのにも関わらず、ちょっと前の陽性率は6〜7%。

検査数も以前よりは増えてるのに陽性率が高いのは検査が足りてない証拠(感染者が多い証拠)。

隔離されていない(わかっていない)感染者が市中に沢山いることが推測される。

国が感染症対策を何もしてない証拠でもある。

検査をクラスター対策ばかりに絞ってやるのはダメだ。サンプリングして、今どれくらいの感染率なのか?症状が出てない人が何%いるかとか、無作為調査を疫学的にやらないと対策も立てられないだろう。

現実把握をしなければ議論すら出来ない。

本来、感染研のPCR検査はそういう事に使うべき。研究所なんだから。

要するに病気の治療として使う前段階としても検査をする。行政検査のみでは検査数が制限されて検査不足になっている。

とっとと民間や大学などに検査をもっと開放すべき(まだ少ない)民間や大学が沢山検査をすれば逆に研究所は解放され様々な研究にも余裕が出来る。

検査結果により、感染者の数が多い地域には医療機器を援助するなどの対策対応も出来る。

実態把握ほど大事な事はないのだよ。

検査の拡充と隔離対策が大事であり必要。「拡充の必要がない」は論外のパーである。

また、自宅療養は危険だ。家族に移る。家族に高齢者がいれば致命的になりかねない。地方自治体はホテルや宿泊施設をもっと借りて増やす必要がある。国もサポートしろ!ボケナスが。

保健所の対応が追いつけないから都や区がもっと協力して振り分け作業を行うべき。今でもやっているようだが、もっと増やすべきだろう。


33. 2020年8月13日 10:41:37 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[42] 報告
24に示したように恐ろしい死に至る病やケガは多数存在する。
その中でなぜ新型コロナウイルスばかりに予算や医療リソースを集中するのか意味が全く分からない。
加えてPCR検査は問題が多く他の検査との併用が必須と考えられる。
また現状健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず、重症化しなければ後遺症も大きくわない。 一方がん等の治癒の困難さや後遺症の大きさ患者の多さ死者の多さは比較できないほどだ。
がん検診により多くのリソースを割くほうがより合理的に思える。
実態把握というなら27に示したようにPCR検査の実態も把握すべきだろう。
34. 2020年8月13日 13:33:47 : HZKW6m2Wus : NWFDSHhSMzcycWM=[4] 報告
橋下徹って地アタマが悪そう。

>生出演した橋下徹元大阪府知事(50)は「暴論かも
>分からないけど」と前置きした上で「どこまで政治判断で
>リスクを引き受けていけるか。高齢者や基礎疾患が
>ある人の命を守る、重症者を出さない医療水準を
>維持するのは当たり前だけど、感染しても
>死ななきゃいいじゃないですか?って気持ち、
>マインドになれるかが大事」ときっぱり。

http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/774.html#c102

35. 2020年8月13日 13:42:01 : HZKW6m2Wus : NWFDSHhSMzcycWM=[5] 報告
>>16

特別給付金詐欺が生業になりつつある糞飲食業の人?
早く成仏しなさい。

http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/610.html

36. 前河[4936] kU@JzQ 2020年8月13日 13:42:11 : AIIfKHKDEM : bnpCUmw2RFJRVEE=[138] 報告

>>33

>恐ろしい死に至る病やケガは多数存在する。その中でなぜ新型コロナウイルスばかりに予算や医療リソースを集中するのか意味が全く分からない。

一般の病気と未知のウイルスを比較するのはナンセンス。未知のウイルスは感染が広がる過程でどうなっていくかわからない。一般の病気は病気で病院はちゃんと対処している。

急に病状が悪化するなどガンなどの先が読める病気とは性質が全く違う。

同列には扱うとは、未知の新型の感染症という視点が欠けている意見だね。

33その他、「あまり騒ぐな。恐怖を煽るな」という意見は意外と多いので記する。

そっち系は大体がネトウヨやネトサポが多いのだろうが、そうでない人もいるかもしれない。

私はコロナに関しては玉川さんに意見が近いので(他ジャンルでは意見が違う場合もある)、玉川さんの説得力のある発言を紹介しよう。

「東京都を見ている専門家は非常に大きな危機感を持って警告をしている。児玉教授など」

「感染症に関しては、最大限の警戒をする事が大事であり、警戒をしてそれに備えた結果として、実はあまり感染が広がらなかったら、それは良かったね、なんですよ」

「問題なのは「いやいや広がらないかもしれない」と言って甘い対策をして結果的に広がったら、国民の不利益は莫大になる訳ですから」

「だから、ある種悲観的に見ていかなければいけない」

つまり、悪い状況を想定して備えるということだ。今はその状態が進んでいる。

未知のウイルス感染症を他の病気と同列には語れない。

警戒して、警戒し過ぎるという事はない。経済を気にしつつというのはいうまでもない。

37. 2020年8月13日 14:01:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2860] 報告
>>33
その恐ろしい死に至る病やケガの患者にも新型コロナは感染するのですが、何か?
(院内感染が広がれば、ガンなど免疫の低下している人に感染して致死率を上げる)
>また現状健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず、重症化しなければ後遺症も大きくわない。
誤字が見られるがそれは置いておいて、軽症者でも無症状でも後遺症が残るらしいぞ。
心筋炎だとか。
他にも何かしらあるらしいが、詳しくは自分で調べな。
38. 2020年8月13日 14:22:46 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[43] 報告
未知のウイルスといってもすでに半年近くたち、世界中の研究者が研究しています
。コロナウイルスの一種である以上特殊性はそれほど大きくなく現在は分子構造レベルでの解析が進んでいるようです。この解析結果を用い薬も開発されているようで数年後には実用になるのではと京都大学の宮沢准教授が話されています。

児玉教授は感染症の専門家でもウイルスの専門家でもありません。
もちろん児玉教授は素人ではなく長年遺伝子を用いた研究をされてきた方ですので意見は尊重すべきと思いますが、私は東大系は信用していません どうも政治色や企業とのつながりが強い方が多いと認識しています。

専門職の意見としては
https://www.youtube.com/watch?v=TEKcOJi44QA

宮沢淳教授は結論として弱毒な為、封じ込めることは不可能と考えられておられる。
まあ詳しくは、内容を見ていただきたい。

39. 2020年8月13日 16:15:04 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1149] 報告
でも、東京都民は、

コロナとともに、自滅する道を選んだのです。

今も放置状態ですが、誰も何も文句を言いません。


小池はTシャツを税金で購入しただけです。

自滅がすきなんです。

 


40. 2020年8月13日 18:01:55 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[44] 報告
これは従来と180度くらい異なる主張です。
私もどうかなと思う反面、こうであればよいなという内容です。
まさに何もせず積極的に外国人を入れ生活も普通にしたほうが良いという内容です。

https://www.youtube.com/watch?v=Mr05_0_OkD4

問題は新型コロナウイルスに暴露されていないと秋にかなりきつい第2派が来て、これはかなり大きな被害を及ぼす可能性があるということです。

これが本当ならまさに180度方針を変える必要があることになります。
まあ私も半信半疑ですがご参考まで。

41. 2020年8月13日 19:03:14 : E7ph3SFzHM : dzh6cUQ3RUJGWW8=[7] 報告
すべてカネ 割り切ってこそ サイコパス
42. 2020年8月13日 22:03:23 : XC4kc1n7Fs : bDlMWTRHTEplTTY=[124] 報告

とんでもなく粗雑かつペテン的なことを書いている者がいるので指摘しておく。

>>27
> PCR検査を増やしても偽陽性の問題がある限り感染者はなくせないのはご理解されていると思います。

いやいや、そもそも検査は感染者をなくすためのものではなく見つけるためのものなので、そりゃハナから無理でしょうよ、というのはおいといて、次

> 検査を大きく増やせば大量の偽陽性者が発生します。 100万人をPCR検査だけで選別すれば約1万人もの偽陽性者が発生し、この人たちを感染者と一緒にすれば感染する確率は高まります。

だから何? だから検査をすることで感染者がかえって増えるとでも言いたいのだろうか。
PCR検査(拡大)無用論を唱える連中が必ず持ち出すのがこの「偽陽性」問題。
厚労省発表のデータをもとにこれについてちょっとだけ考えてみる。

厚労省健康局が(たぶん)毎日発表している「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」によると、
7月6日24時時点での検査人数累計は約42.3万人で、陽性者累計は約1.9万人。
一方8月12日0:00時点での検査人数累計は約92万人、陽性者累計は約4.9万人となっている。

この約5週間の間に50万人を検査して、そのうちの約3万人が陽性者としてカウントされたわけだ。
ここで、>>27が言っている通りの偽陽性率1%(一番高い部類の数字だろう)を採用すると
50万人のうちの1%、5千人が本当は陽性でないのに陽性と判定されたことになる。
陽性と判定された3万人のうちの5千人だから、かなりの割合だ。
>>27は、この5千人が、ほかの2万5千人の本当の陽性者から感染する確率が高いからダメだと言いたいのだろうか。ほら、検査したことで最大で5千人も感染者が増えるじゃないかと?

問題のポイントは、「2万5千人の真の陽性者」が入院などによって隔離されたことのメリットと「5千人の偽陽性者に感染するかもしれない」というデメリットをどう評価するかだが
2万5千人の真の陽性者を隔離するメリットの方がはるかに大きいことは誰の目にも明らかではなかろうか。
仮に、検査を実際の6割にしぼっていたなら、見つかったであろう真の陽性者は1万5千人、つまり1万人もの真の陽性者が野放しになっていたわけだ。そのうちの何%かはクラスターを生み出したかもしれない。

それに、5千人の偽陽性が実際にどう扱われるかを想像してみれば、彼らが真の陽性者から感染する確率は相当に低いだろうということも言っておく。
日本の実状として、陽性者のうち、ある程度以上の症状がある者は入院治療となるが、それ以外の者は宿泊療養または自宅療養となる。偽陽性者は大部分が無症状だろうから、入院はまずなく、自宅療養なら、たまたま同時に見つかった真の陽性者が家族でもない限り(「おたくらは2人とも陽性なので2人で自宅療養して下さい」)、自宅で移される可能性はなく、残る可能性は宿泊療養でホテルの一室に陽性者が複数入れられて感染が起こる、ということだが、クルーズ船での対応から考えてもそんなことをやるとは思えない。

次、
>>33
> 24に示したように恐ろしい死に至る病やケガは多数存在する。
その中でなぜ新型コロナウイルスばかりに予算や医療リソースを集中するのか意味が全く分からない。

もしかするとこれがこの人のもろもろのおかしな物言いの原点なのかもしれないが、全くアタマが固いというか想像力が足りないとしかいいようがない。
答えは簡単で、新型コロナウイルスは経済活動をはじめ様々な人間活動の停滞、人と人との交流の停滞をもたらすからだ。

ガンやそのほかの“恐ろしい死に至る病やケガ”の中で、これほどの人間活動の停滞をもたらすものがあるか? しかもいま、世界中で、人々のすぐ目の前に?
飲食店やホストクラブが営業を縮小すれば、人々が外出を減らせばガンが減るのか?

> また現状健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず、重症化しなければ後遺症も大きくわない。 

「健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず」は確かではないし、「重症化しなければ後遺症も大きくわない」はたぶん間違ってる。それにたぶん世の中には「健常者」ではない人が相当多い。

> 一方がん等の治癒の困難さや後遺症の大きさ患者の多さ死者の多さは比較できないほどだ。

ここでこういう比較を持ち出すこと自体、どっか悪いとしか思えないが、ガン患者と一緒に暮らす健常者(その人もまた何かの病気持ちかもしれない)がかなりいるだろうとは想像つかないか? そのガンではない方の人が、自分がコロナに感染したことによってガン患者に移してしまい、ガン患者の死期を早めてしまうという恐れが想像できないか?

> がん検診により多くのリソースを割くほうがより合理的に思える。

なぜコロナ対策とガン対策とを二者択一の排他的な関係に置くのか?
(例えば韓国で、コロナ対策に集中したためにガン患者がいつもより多く死んだとかいうデータがあるのか?)
どっちも重要に決まってるが、いま緊急性があるのはコロナ対策の方だろう。
逆に、コロナ対策をおろそかにしたために重症者が増え、(重症者となるとさすがに病院に入れないわけにはいかないので)、ガン患者に様々なしわ寄せが行ってしまう可能性は考えないのか?

>>38
> この解析結果を用い薬も開発されているようで数年後には実用になるのではと

数年後に“できるかもしれない”薬が何の役に立つ?

> 宮沢淳教授は結論として弱毒な為、封じ込めることは不可能と

重症者がめったに出ないほどの弱毒性になるならそれでいいが、現状はまだ不確定であり、今は強毒性として対応しないと。それに今後ウイルスがさらに強毒性に変異する可能性も考えとかないとね。

――――――

結局、早くから適切な手を打った方が結局は安くつく、ということを韓国の(一応の)成功は示しているんだけどね。

私見では、韓国の成功の大きな要因は、多数の検査を行っただけでなく、その検査の対象を特に「クラスターの根源」の方に求めたことにある。つまり日本では例えばライブハウスでクラスターが発生すると、そのライブハウスに関係した人たちの検査だけで終わらせてしまうが、韓国ではそのクラスターは「誰が元なのか」を徹底的に調査することで突き止めてその周辺の人たちを検査し、またその行動を調査し、そこからさらに上流にさかのぼっていく、そういう徹底的な追跡調査と徹底的な検査とを組み合わせてやったようだ。
(参考:韓国、精鋭チームの迅速対応でコロナ感染爆発封じ込め
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-27/QE3R7NDWLU6N01


43. 2020年8月14日 00:15:14 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[244] 報告
なんかこの他にも危険な病気はあるし致死率が低いからいいだろうってのは原発事故と交通事故の被害者数を比べるやり方と同じだな
やっぱネトサポくせーな
44. 2020年8月14日 02:29:18 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[45] 報告
>そもそも検査は感染者をなくすためのものではなく見つけるためのものなので

ここ間違えて偽陰性でしたねよく間違いのまま理解したつもりでいたものです、不思議ですね。 重要なことです流さないでほしい。 30%程度も偽陰性がいたら30%毎回取り逃がしていたらその人たちは再度感染させていきます。 抑え込むことはできません。

>厚労省健康局が(たぶん)毎日発表している「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」によると

ここも検査を増やしていけばより深刻になることを理解していない、検査数を単純に増やせば偽陽性者の感染者に対する割合はさらに増えていく。 50万人で3万人がカウントされる状況が検査数を増やせば陽性率は通常下がり偽陰性者の比率は増加します。 極端に検査を増やせば大半が偽陽性者になるのは計算で示した通りです。

>彼らが真の陽性者から感染する確率は相当に低いだろうということも言っておく。

これも実際に隔離されたホテルに入っていないのでわかりませんが、感染者として扱われるのであり、汚染領域で生活するのだから危険が増すと考えるのが自然でしょう。周りは感染者や感染者のふれたものばかりなのだから。 さらに健常な人を閉じ込めればフラストレーションはたまり運動不足日光浴不足で免疫力はの低下は免れないでしょう。 周りにウイルスが増大し免疫力が低下すれば感染する確率が
低いとは言えないでしょう。

>新型コロナウイルスは経済活動をはじめ様々な人間活動の停滞、人と人との交流の停滞をもたらすからだ。

これは政策の問題、インフルエンザ以下のウイルスに騒ぎすぎた結果大きな経済的な負担がのしかかってしまっている。 宮沢先生もたかがこの程度のウイルスで世界恐慌などになったらばからしいという趣旨の発言をされています。
まあこのあたりが私との根本的な差異でしょうね。

>「健常者であれば多くの場合ほぼ重症化はせず」は確かではないし、「重症化しなければ後遺症も大きくわない」はたぶん間違ってる。それにたぶん世の中には「健常者」ではない人が相当多い。

病から治った人が病になっている間より重症化するとしたら、それは他の原因があると考えるのが普通でしょう。 基本的には後遺症は症状が長引くということですから軽症者が重症化することは極めてまれでしょう。

>ここでこういう比較を持ち出すこと自体、どっか悪いとしか思えないが、

ここは明らかに屁理屈、危険な状態のがん患者と感染者を接触するさせるなど通常あり得ない。 また東京都ですら感染者と接触する確率など1万分の1程度の確率ですから軽症のがん患者が感染者と接触する確率はこれよりはるかに低い。 理屈になっていません。

>なぜコロナ対策とガン対策とを二者択一の排他的な関係に置くのか?

当然です。 予算も医療資源も有限です、すべてはできません。 重要度に応じて選択するのが当然です。

>数年後に“できるかもしれない”薬が何の役に立つ?

内容を全く見られていませんね、そこまでこのウイルスは解明されているということです。 すでに分子レベルまで調べられており未知のウイルスではありません。また抑え込めない前提で考えれば必要なものです。

>重症者がめったに出ないほどの弱毒性になるならそれでいいが、現状はまだ不確定であり、

確実なことなどわかるわけはないのですがそれをいうなら今年の冬もっと強力な新型インフルエンザが出てきたらどうするといっても同じです。 現状世界的な動向を見て弱毒化しているとの判断です。また通常ウイルスはそうした傾向にあるということを宮沢先生は説明されています。

>私見では、韓国の成功の大きな要因は、多数の検査を行っただけでなく、

クラスター対策には反対していません、ただいたずらに検査数を増やすのは混乱を増やすだけで意味がないと考えています。 また韓国の例は最初期にすばやく閉鎖し個人のプライバシーより感染者を見つけることを優先したのが要因と思っています。 現状の日本のように感染が大きく拡大してしまってはこれで抑えることはできないのは理解できるでしょう。 そしてPCR検査を多用している多くの国が日本よりはるかに多くの犠牲を出していることもご存じでしょう。

時間はかかりますが少なくとも宮沢先生の動画は見てくださいご興味はおありでしょう。

PCR検査の問題は
https://www.careritz.co.jp/magazine/17250/

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
に私のつたない説明より詳しく書かれています。
私を詐欺師と疑うならそれもよいですが少なくともpcr検査に興味があるなら読むべきです。

45. 前河[4955] kU@JzQ 2020年8月15日 10:47:15 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[153] 報告
>>38

あらら、言葉使いが丁寧なのに内容は恐ろしく雑だね。

いかにもネトサっぽいが、まあ、では理詰めで行きますか。(笑)

>未知のウイルスといってもすでに半年近くたち、世界中の研究者が研究しています
。コロナウイルスの一種である以上特殊性はそれほど大きくなく

はあ?特殊性が大きくない?特殊だらけぞなもし。これまたとんでも理論。

研究は沢山してるがわからない事が多いのが現状だろう。逆でしょ。わからない事が多過ぎるからこそ世界中で研究してるんでしょ。

世界中で重大な懸念があり、重要視されてる証拠。

研究を皆がしてるという事と判明してるかどうかは全くの別問題。詭弁入ってるね。

特殊性がないとは暴論。

以下、謎の謎である項目を並べた。

★謎1
感染した人が完治してから再び陽性になるケースがある。このメカニズムわかってないでしょ?

★謎2
1度感染した人に免疫ができるが、時間が経つとまた免疫が弱まる?無くなる?この辺も謎。免疫が出来ないウイルスはあるが。

★謎3
後遺症も調査中でよくわかっていない。例えば、完治した後に髪の毛が沢山抜けまつ毛が抜けるケースも。

隠れ後遺症をご存知か?「コロナのストレスでそうなったんだ」と思われたくないから、後遺症があっても本人が隠してしまうそうだ。

本当はコロナの後遺症であるにも関わらずだ。

東京歯科大学の寺嶋教授は「今後も今までに挙げられていない後遺症の症状が出てくる可能性がある」と言われている。つまり後遺症もまだ判明しきってはいない。

イタリアの論文。
コロナ発症二ヶ月後。何かしらの後遺症ありが87.4%もいた。

倦怠感。下痢。めまい。息切れ。関節痛。胸痛。味覚障害。など17の症状が報告されている。

聴覚の異常も他情報である。

苦しんでいる人が大勢いるのに、「重症化しなければ後遺症も大きくわない」とかいい加減な事を言うもんじゃないよ。

後遺症がたいした事がないとかテキトウな事を言ってはダメだよ君。

★謎4
無症状の人からなぜ感染するのか?インフルや他の感染症は症状が出てから感染させるのに、コロナは他では見られない現象が起きている。

★謎5
症状が人によって大きく違い、症状だけではコロナかどうかはわからない(だからこそ検査が必要)。発熱が長く続くのが特徴とはよく言われるが、感染して他の症状は出ているのに発熱しない人もいる

だから、感染しても無症状。無症状の若者が知らない内に高齢者に感染させる。高齢者は重症になりやすい。

だからこそ、検査と隔離が必要なんだね。当たり前の話だな。君はこれが理解出来ない?

恐ろしいことだ。知らない間にウイルスを移されて、あっという間に重症になるケースもある。予知できない感染症の怖さだ。

これでも未知の病気を認めないのか?有り得んだろ。勉強不足か判断力か無いかのどちらかだよね。

あなたの根本的な間違いは、ガンなどの生活習慣からくるようなゆっくり進行し対策が多岐に渡り選択できる病気と新しい未知の感染症を同列に比べている点。

ガンは人と接触してもしなくても発病に関係ないが、感染症は様々な国や県の働き掛けで防止できる要素が強い。

防げるなら防げだ。

個人の問題が大きく、すぐには防げないガンのような病気と環境対策などの政策次第で物理的に防げる病気との違いだよ。

大人ならこんな基礎的な違いはわかるはずだろ。

感染症は極軽いもの以外はかなり警戒して国が対処する必要があるんだよ。

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