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国民・玉木代表「党を分党」 自身は立憲との合流不参加 
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/847.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 8 月 11 日 19:30:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

国民・玉木代表「党を分党」 自身は立憲との合流不参加
https://digital.asahi.com/articles/ASN8C6343N8CUTFK00Y.html
2020年8月11日 18時23分 朝日新聞


国民民主党の玉木雄一郎代表

 国民民主党の玉木雄一郎代表は11日夕、党本部で記者会見を開き、国民を、立憲民主党と合流する党としない党の二つに分党する方針を明らかにした。玉木氏本人は「(立憲との)政策の一致は譲れない」として、合流には参加しないという。



国民民主党 玉木代表 分党の考え示す 立民との合流めぐり
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200811/k10012562791000.html
2020年8月11日 18時48分 NHK


動画→https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200811/k10012562791000.html

立憲民主党との合流をめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見し、党内の意見が割れていることから、党を分ける「分党」を行い、みずからは合流には参加しない考えを示しました。

立憲民主党と国民民主党の合流協議をめぐっては、これまでに、合流する場合に結成する新党の名称の決め方について立憲民主党が譲歩し、投票で決めるとする新たな案を示したほか、両党の幹事長らが、新党の綱領などの案を作成しました。

立憲民主党の枝野代表は11日、党の会合で「幹事長と政務調査会長の間では綱領の案など3つすべてで、完全に一致したという報告があった。われわれとしては、速やかに合流の手続きに入りたい」と述べました。

一方、国民民主党は、臨時の役員会を開いて対応を協議したあと、玉木代表が記者会見しました。

この中で玉木氏は「きょうも合流すべきだと言う人と、合流すべきでないという人がいたので、分党するしかないという結論に至った。私は国民民主党を率いてきた船の船長として、新党に参加せず、党に残って同僚議員などと行動を共にしたい」と述べました。

そのうえで「消費税の減税など、軸となる基本政策について、一致点が得られなかった。政党は理念と政策の一致が根幹で、何のために政党ができ、何をするのかを結党するときに明確にすべきだと言ってきたが、一致点が見いだせなかったのは残念だ」と述べました。

そして「早ければ来週にも両院議員総会を開いて了承が得られれば、分党できるよう手続きを進め、終わりしだい、新党への合流手続きに移行する」と述べました。


 

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コメント
1. 赤かぶ[91331] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:36:43 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21175] 報告

https://twitter.com/4m6ej6gZpdqW4gw/status/1293131457787912198


2. 赤かぶ[91332] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:38:47 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21176] 報告

https://twitter.com/AkabouU/status/1293118854281887744


3. 赤かぶ[91333] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:44:13 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21177] 報告

https://twitter.com/SSh934IjAq6Z47I/status/1293115962749673473


4. 赤かぶ[91334] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:46:32 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21178] 報告

https://twitter.com/kiriyaikuo/status/1293126625354059776


5. 2020年8月11日 19:48:51 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[474] 報告
大賛成。男玉木を見直した。政策の一致を得られなかったこと(消費税5%等)で、自らは合流しないと明言。あっぱれである。この信念が政治家には必要。まだまだ紆余曲折はあると思うが、大きくなるなるための試練と思えばよい。
 立憲より玉木さんの党を応援する人が多いよ。大丈夫立憲は、やがては小さくなる政党。もとを糺せば消費税を5パーセントから8パーセントに上げることに反対した人たちは、今度は立憲から出て、玉木さんの党に入るべきだ。それが筋。
 玉木代表にエールを送ります。

6. 赤かぶ[91335] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:50:00 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21179] 報告

https://twitter.com/number8hiroshi/status/1293136043613462528


7. 赤かぶ[91336] kNSCqYLU 2020年8月11日 19:54:46 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21180] 報告

https://twitter.com/1958fujijun/status/1293119869643177985


8. 赤かぶ[91337] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:01:06 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21181] 報告

https://twitter.com/masaru_kaneko/status/1293121098406457344



9. 2020年8月11日 20:04:38 : 9rweDrwSL2 : QnppNC92dllGVk0=[272] 報告
あ〜ぁ ため息しかでない

玉木と枝野では無理だし合流しても・・・

また ? みたいなことが起こりそうな予感もするし・・・

10. 赤かぶ[91338] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:04:51 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21182] 報告

https://twitter.com/nogutiya/status/1293128909903388673


11. 赤かぶ[91339] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:08:18 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21183] 報告

12. 赤かぶ[91340] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:09:04 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21184] 報告

13. 赤かぶ[91341] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:09:47 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21185] 報告

14. 2020年8月11日 20:13:18 : 3TxcUq41To : bVJMVnVZeFpXWEU=[11] 報告
おもしろくなった

自民党から消費減税Gが離党し
れいわ・国民・と新党結成すればおもしろい

15. 赤かぶ[91342] kNSCqYLU 2020年8月11日 20:17:33 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21186] 報告

「国民との合流 環境整った 速やかに手続きを」立民 枝野代表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200811/k10012562481000.html
2020年8月11日 17時38分 NHK



国民民主党との合流協議をめぐり、立憲民主党の枝野代表は、新党の綱領の案など、合流に向けた環境が整ったとして、速やかに合流の手続きに入りたいという意向を示しました。

立憲民主党の枝野代表は党の常任幹事会で、国民民主党との合流協議をめぐり「幹事長と政務調査会長の間では、綱領の案、規約の案、新党をスタートするにあたって代表を選出する手続きの3つすべてで、完全に一致したという報告があった」と述べました。

そのうえで「いろいろな思いがあるかとは思うが、われわれとしては幹事長と政務調査会長の間でまとめたものを確認し、速やかに合流の手続きに入りたい」と述べました。

16. 2020年8月11日 20:21:54 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1398] 報告
なぜ立憲は消費税の減税に抵抗するんだ?
まさに必死じゃないか。
17. 2020年8月11日 20:24:58 : AhxYYLVOLd : TURWLjBvUmZ3WjI=[172] 報告
枝野は今では国民の敵と化した。
野党をいたずらの分断科する元凶だ。
18. 2020年8月11日 20:25:34 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[48] 報告
>>14ただ国民民主の一部の議員は原発維持する構えでれいわ新選組は原発即時廃止の方向性。山本太郎曰く「原発・電力議員は少ない(意訳:脅威にならない)」とのことだが、ただし小沢が野党共闘の為なら全て譲るように、山本太郎は消費税減税合意出来るならば全て譲るような姿勢は示してきた。トーンダウンしたが最初の頃は、減税合意されるなら何処でも戦う、として駒として存分に使ってほしいという意志を示していた。小沢の政治姿勢を真似たかな。
19. 2020年8月11日 20:46:12 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[49] 報告
個人的には>>7に同意。そして奇しくも昨日自分が書き込んだような展開になった(玉木を切るか、2度と合流など口にしないか/政界地獄耳(日刊スポーツ)http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/824.html)。玉木(代表)が飲めないならば「去る者追わず」で合流に傾く議員の肩を押して行かせてやるのが筋。とはいえ小沢の狙いはそこではなく党が丸ごと新党に合流するようにすることだったのだろう。国民民主という雨宿りする小屋に退避したのは、何時あるか分からない選挙の為か、合流構想で国民民主を動かす為か、その両方か。入党した時期的に「これだ!」と断定するのは微妙だが小沢は何十年も前から二大政党制(大きな塊)を訴えている人なので、自分は最初から合流する目的があって入党したと見る。また昨日も述べたが国民民主は1年ほど前から支持率調査でどの世論調査に於いても支持率1%台だったので小沢が居なくても何れ合流騒ぎに発展した可能性がある。自民党議員が選挙の為に保身に走るように野党議員とて人の子だ。人間である以上「保身」は誰にでもある。その保身=選挙で勝てないのではないか、という不安から小沢が居なくても玉木を突き上げた可能性は低くはない。昨年と今年を跨いだ合流協議では立憲から合流を持ち掛けたらしいが、本音と建て前というところの本音は国民民主に眠る100億円近い党資金が目的だった模様。それが手に入らないのだから(?)合流メリットは幾ばくか萎んだ。それでも国民民主の議員が加わるということで政党助成金はアップするからメリットも小さくないか。>>12のような見立ては想像では面白いことではあるが現実を鑑みるに可能性としては低いと言わざるを得ない。先にも述べたように議員の心にあるのは基本は政策ではなく「保身」。自民党からもそれは紐解ける。選挙で戦えないような首相は身内議員が引き摺り下ろす。思想的信念よりも「この人で勝てるか?!」それが一番大事。勝てるなら何でも飲む。其れが安倍一強独裁(声なき自民党議員)を生み出した要素でもある。故に国民の動きに支持が集まるようならば国民側に議員は傾くがそうでないならば立憲側に多くを吸収される形で終わる。
20. 新共産主義クラブ[-14328] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年8月11日 20:58:30 : kHi6GqKrDk :TOR OGI2YklVYmtOVjY=[3] 報告
 衆院の院内会派「立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム」の会派内グループ「社会保障を立て直す国民会議」の玄葉光一郎幹事長でさえ、玉木雄一郎代表が主張する消費減税について「新型コロナウイルス対策としての時限的なものならば柔軟性を持って対応しても構わない」と述べている状況なので、立憲民主党も少なくとも時限的な消費減税に対して特に反対にこだわっているとは思えない。
 
 「国民民主党」と「立憲民主党」との政策面での主たる違いは、消費税減税よりも、やはり憲法改正と原発だろう。
 
 しかし、それぞれの党の分裂を回避するために、玉木代表と枝野代表は、合流協議では、この相違点を出来るだけ表面化させないようにしてきたように見える。
 
 恐らく冷戦時代からの米国政府からの要請により、「憲法改正の発議には、野党第一党の合意が必要」という不文律が存在しており、憲法改正派にとっては、憲法改正に積極的な野党第一党をつくることが常に課題になってきた。米国政府は、改憲論議を契機に、改憲反対の野党第一党を中心にして、日本国民の反米化が進むことを恐れたのだろう。
 
 「希望の党事件」も、首謀者の目的は、憲法改正に積極的な野党第一党をつくることであり、憲法改正に慎重な現職議員が党の公認で立候補できる環境を失くして、憲法改正に慎重な議員を国会から除外することが、そもそもの狙いであった。
 
 憲法改正に積極的な野党第一党をつくるために、分党後「立憲民主党」と合流せずに存続する方の「国民民主党」は、遅くとも総選挙の後、憲法改正の発議の前には、「日本維新の会」および「れいわ新選組」と合流するとみられる。
 
 「れいわ新選組」とは、総選挙の前に合流する可能性が高い。
 
 
◆ 立国合流「8月7日までに」 野田前首相ら
(日本経済新聞,2020年7月31日)

 玄葉氏は国民民主の玉木雄一郎代表が主張する消費減税について「新型コロナウイルス対策としての時限的なものならば柔軟性を持って対応しても構わない」と述べた。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62129170R30C20A7EA3000
 

◆ 衆院選 野党第1党がカギ 改憲論議、希望か立憲かで変化
(毎日新聞,2017年10月19日)
 
 選挙後の憲法改正論議を巡り、希望の党と立憲民主党のどちらが野党第1党になるかに注目が集まっている。
 
 改憲論議では野党第1党が合意形成のうえでカギを握るからだ。
 
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171020/k00/00m/010/109000c
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

21. 2020年8月11日 21:03:21 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[50] 報告
分党した場合の資金の取り扱いはどうなるのだろう。そこのところは詳しくないので全く分からない。離党を各議員が提出して新党(立憲民主党)に「合流」ではなく「分党」なのか。憤怒ではなく冷笑でもない「国民民主に去りたい人は離党届を提出してください。判子を押しますので。」的な事務的な作法ではいけないのか。
22. 2020年8月11日 21:13:11 : hMb2nOHXiM : TUVLTTlhSjNsczI=[11] 報告

枝野幸男が、代表では、国民の大きな支持は、得られない。
執行部は、野田や福山、玄葉、安住??????

立憲民主党議員、国民民主党議員は、
党の執行部を
腐りきった連中から
刷新することをお願いします。

23. 2020年8月11日 21:13:44 : Ww07py7iaw : RVouTzJrYXp1Lm8=[1] 報告
野田🐷
マエハラえせ番長
こいつら2匹の処遇の仕方で
金玉の正体が解る
電力労連のケツ持ちどもを引き連れ
イソジン維新に合流
そんなところがオチだと思うね
24. 2020年8月11日 21:16:08 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[51] 報告
個人的には玉木を高評価したい。個人的には統一支持者ではない。「大きな塊=二大政党制」という主流派経済学(資本主義)をなぞるだけの人々も好きではない。30年近く野党のキングメーカーだった剛腕小沢の望みを跳ね付けたのは立派。これなら相手方も殊更に責められない。玉木としても合流推進派を責めてなく分党した上で、「残るグループ」「去るグループ」に分けたのだから、ある意味で譲歩したとも言える。「行きたいと思う人の肩を押してやるのが筋」とは述べたが組織を与る者、普通は組織が真っ二つになることは避けるものだ。そうして強権を発動して統制を高めたりするが玉木はそうしなかった。ただし、それが玉木の弱さでもある。自分は何が何でも統一という立場ではなく、自公のような例もあるように政党間で連携すれば良いのではないかと思っているので玉木の決断は好都合だが玉木は弱い。そんなに簡単に分党を認めるならば、また同じことが起きた時に同じことをするのか。これが仮にも政権与党を与るなら失態にも近い行為ではある。
25. 2020年8月11日 21:20:49 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6565] 報告
〖新党合流問題〗国民民主党は分党へ - 玉木代表は合流に参加しない考え示す

•2020/08/11
時事ぽぽんぷぐにゃん
https://www.youtube.com/watch?v=PcEy5Z-aNNo

26. 2020年8月11日 21:28:28 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[52] 報告
代表の考えは尊重されるべきだが玉木自身の言葉を借りるなら、それこそ民主主義的手続き(投票)で「党の方向性」を決めるべきではないか、とも言える。分党は代表とはいえ玉木個人の考えであり党の意志ではない。これが山本太郎のれいわ新選組ならば現状は山本太郎の党なので山本太郎の意志=党の意志だが、玉木は中道派らしく多様性尊重派であり手続き主義に特に拘ってきた。故に会見でもそういう言葉がよく飛び出していたのだろう。東京都知事選は自主投票にしたし、前原の維新の勉強会参加も咎めなかった。個人を尊重するから不問にされたのだろう。個人を尊重するからこそ「分党」になるのも間違いではないが「党の方向性」が党に属する議員一人一人の意志(多数)で為されるならば、投票で決定するのが筋ではある。例えば投票の結果、分党ではなく新党合流派が多いならば国民民主は党として新党に加わらなければならない。勿論そうでない意見を持つ人は無所属か合流新党とは別の新党を立ち上げるか、その二択になる。それが玉木論的な道理だろう。だから今回はある種「少々、代表としての我を通した」とも見れる。
27. 2020年8月11日 21:39:40 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[53] 報告
逆に国民民主と同じような建前で「多様性」を掲げる多様性モンスター的な立憲民主党の本音が全く多様ではない点も気掛かりではある。玉木は前原の維新勉強会参加を咎めなかったが立憲は山本太郎と当時無所属の馬淵が主宰する減税研究会には同党議員に参加しないよう文書で通達を出した。また須藤元気が都知事選で山本太郎支持を表明した時は須藤元気の弁だが「議員バッジを外せ」と恫喝した。「枝野独裁」とは「枝野を嫌う人間のレッテルだ」と立憲と枝野支持者は言うのだが、実は強ち間違ってはないだろう。とはいえ党の成り立ちからして独裁色を帯びていたのは殊更問題とは思わない。問題なのは表向き「多様な社会」を掲げながら全く多様ではない点だ。ただし多様な社会を作るために「党が多様である必要がある」とは必ずしも思わない。要領の得ない話になったが、立憲の風通しの悪さは折り紙付き。山尾がほぼそれを理由に離党したと記憶している。
28. 2020年8月11日 21:49:33 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[54] 報告
各人が離党届を提出する形で新党に加わるならば国民民主の資金は持ち出されないが「分党」という響きからして国民民主党の100億円とも言われる資金は分与されるのだろうか。そうであるなら個人的には「勿体ない」とは思う。まあ、玉木に出来る精一杯の抵抗がこれか。小沢の目標的には成功だったのか失敗だったのか。多分、どちらも正解ではなく、どちらも半分ずつ正解なのだろう、成功と言えば成功で失敗と言えば失敗。
29. 2020年8月11日 21:53:44 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[55] 報告
しかし、元々玉木は消費税減税に傾いていたのか、そうであるならば山本太郎は関係ないが、仮に山本太郎の存在が関係して消費税減税主張を注目度の高い場所でも持ち出してきたのなら、玉木には失礼ながら山本太郎の手腕でもある。実際どうなのだろう。まあ自民党若手議員(50人近くだったか)も期間限定の消費税減税は主張していたので、荒唐無稽な主張でも何でもないが。
30. 2020年8月11日 21:59:40 : ZzFD62qoa2 : WTlNR3Z4eHEzZ0k=[214] 報告

『やっぱり、そうだったのか?』

        結局、消費税の問題であり、特別会計の問題かな?

       枝野  野田豚  安住 辺りかな?

31. 2020年8月11日 22:00:48 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[407] 報告
国民民主党で小選挙区で勝ち抜いてきた議員が19名、比例で21名の40名の議員がいるのですね。

こんなにいるとは思っていませんでした。立憲も56人ですが現在は余り人数的に変わらないのに、なぜ、人気がないのでしょうね?

立憲より国民民主党の方が自由な感じがするのですが・・・・
立憲はなんか陰湿的な感じに感じるのは私だけでしょうか?

でも、どちらも緊縮財政でプライマリーバランスを主張している人たちなので、自民党とあまり変わらないように思います。

32. 2020年8月11日 22:05:42 : tvRbHPfXMc : ejFieTZYYUdKMlU=[56] 報告
立憲よりも自民党が総崩れした方が個人的には面白い展開ではあるが、自民党にはなまじブランド力があり現状政権を与っている政党で簡単に崩れるとは思えない。崩されたくないからこそ安倍一強独裁を7年・8年近く続けてきたのだろう。時代が進むにつれ「信念・理念」よりも「保身・実利」が選択される中で自民党議員も例外ではないだろう。「骨太な政治家集団」ではなく「もやしっ子集団」だろう。という見方を採用するなら、そういう者が自ら重い決断を下すわけがない。そういう者は重力・引力・吸引力が発生する方に、ただただ術もなく吸い込まれていくだけの人間だ。故に小沢が自民党から離党して多くの議員を引き連れてきたような現象が起こる可能性は低いと見る。
33. 2020年8月11日 22:07:15 : 2eYCISrr9Y : aWtiR3YyLkhVUXc=[1] 報告
玉木さん>「消費税の減税など、軸となる基本政策について、一致点が得られな    かった。政党は理念と政策の一致が根幹で、何のために政党ができ、何を    するのかを結党するときに明確にすべき」

 
ようやく展望が見えてきた、玉木党には小沢さんも加入だろうから、少数精鋭の実戦部隊ができそうだ。玉木・小沢に志位や山本等も加わるから、5パーの錦旗を高々と掲げる世直し部隊が威勢よく出陣することになる。来る総選挙は、面白くなるぞ。世直し隊に立ち向かうんは、10パーの自公・枝豆・野田豚等の萎みが見える旧勢力だ。非常に分かりいい選挙だ。ただ問題は、具体的選挙区の候補者調整で、5パー世直し隊が、枝豆・野田豚10パー連合が出す候補者と対決になったとき、自公も交えた3つ巴戦状況に、どう対応するかだ。5パーの錦旗押し出せば、世直し隊は十二分に3つ巴戦を勝ち抜けると思うが、枝豆・野田豚隊も従来名乗ってきたことも、事実だ。5パーと10パーに、野党票が割れると危惧もあるだろう。この辺をどう調整か課題だろうが、何れにしても、5パーちゅう政策を根幹として船出の世直し隊だ、この点は曖昧にはできねえ。最終的には国民に聞き、国民が答えをだすことになる。今回の玉木氏の決断、国民は拍手喝采するよ、よくぞ決断したちゅう感じだな。この決断には、国民は支援でもって応えよう。世直し隊の出陣の暁には、梅の木の譬えでねえが、小生晩酌の肴を削っても、貧者の一灯駆け付けるよ。

34. 2020年8月11日 22:16:33 : 8qTzmlUkg6 : U0JZT1VwMGVENTY=[135] 報告
20年、30年先の日本の将来像を描いてほしいね。
となると世界秩序は誰の手にゆだねられるのか
そこら辺の政治的判断が迫られる。
35. 2020年8月11日 22:31:47 : 4igvpmylww : WmlDYkl4VlBJRVk=[56] 報告

国民民主って何なんだ?
立憲民主って何なんだ?

集団的自衛権に賛同し、憲法改正にも賛同しかねない玉木を持ちあげて、どうなる?

政策論争を棚上げして、消費税減税に何時までも抵抗する枝野に集まってどうする。

今回のドタバタでは、ぐちゃぐちゃになった事だけが取り得で、どんどん双方とも求心力を失っていくに決まっている。

可能性を見つけるならば、小沢が中心になって反憲法改正の新しい国民民主を作り直し、れいわと合流するしかないだろう。
その時は国民の議員は全員生まれ代わってもらうしかない。

他方立憲は自民が消費税5%を宣言した時ハット我に返り、「私は誰。何をしてきたの?」と愕然とするだろう。その時は枝野を切り捨てるしかなくなる。

そのようにして双方が生まれ代わり、再度のUターンの時が来るのが先か、アメリカと中国の戦争に国家もろとも巻き込まれて行くのが先か?

ほんとに子供じみた政党だ。

36. 2020年8月11日 22:36:45 : MKAx281IdE : RjZsQ2taemRpaUU=[1] 報告
すこし前、両党の合流の問題の件で
小沢一郎がまたしゃしゃり出てきてたけど、
小沢が出しゃばると、政党が消えるんだよね。

まさに壊し屋小沢一郎。
こいつはとっとと政界から追放しないといけない。

小沢は絶対、立憲に合流させないほうがいい。
日帝主義者のスパイ小沢は立憲の解体を企むに決まってる。

この種のゴタゴタを利用して、
小沢の地元に強力なタレント候補でも準備して
小沢の抹殺を計画したほうがいい。

37. あおしろとらの友[2820] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年8月11日 22:40:36 : ruFBG8vguU : Ny44b09jblRZNTI=[2] 報告
自民党は野党の政策をパクりもするが、決して真似しないのがこの「分派」。
選挙で負けてしまうからね。(笑)
38. 2020年8月11日 22:53:58 : D78YdljjJ2 : bGEwTTlEdXFWeVE=[6] 報告
2012年に政権与党の民主党が分裂しただろ。国民との約束のマニュフェストをひっくり返したのが、菅、野田、枝野などだった。
その分裂は現在まで続く。
野党は、統一しようとせず、政策をはっきりさせて整理すれば、第二自民、共産党、令和新選組に分かれると思う。
第二自民を分離しなければいつまでもだらしない野党から抜け出せない。
 

39. 新共産主義クラブ[-14327] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年8月11日 23:08:39 : bemhsH3L9g :TOR dXFzdnVCY0ZNcFU=[1] 報告
>>34さん
>20年、30年先の日本の将来像を描いてほしいね。
 
 
 そのような重要なことは、政治家に任せるのではなく、専門家の意見を参考にしながらも、まず自分自身で20年、30年先の日本の将来像を描くことが大切です。
 
 そのような、それぞれの個人の将来像を集積したものが、集団としての将来像になるようにするべきです。
 
 政治家の役割は、将来像を描くことではなく、将来像が複数の集団によって分かれたときに、調整する作業を効率的に進めることだけです。
 

>>37さん
>自民党は野党の政策をパクりもするが、決して真似しないのがこの「分派」。
 
 
 自民党も分派をやっているでしょう?
 
 「改革フォーラム21」から「新生党」へ。
 
 今の自民党議員で、自分から進んで自民党から出て行きたがる人は誰もいないとは思いますが、憲法改正に積極的な野党第一党をつくることに数合わせで協力するために、憲法改正の発議の前に、自民党総裁からの出向命令で、「国民民主党」と「日本維新の会」と「れいわ新選組」が合流してできた新党に自民党議員が出向する可能性はあります。
 
 
◆ 改革フォーラム21
 
 改革フォーラム21(かいかくフォーラムにじゅういち)は、自由民主党の派閥のひとつであった羽田派、別名羽田・小沢派の正式名称。
 
 新生党結党により同派が発展的解消された後は、派の中心人物であった小沢一郎の資金管理団体となる。
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A021
 
 
◆ 新生党
 
 新生党(しんせいとう)は、かつて存在した日本の政党。自由民主党を離党した直後の国会議員を主体に結成された政党としては最大規模である。
 
 新生党の分離により衆議院議席の過半数を割った自民党は結党以来初めて下野した。
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%9A
 
 


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40. 新共産主義クラブ[-14326] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年8月11日 23:23:00 : PKO1yXfhRx :TOR dE9wc1haZHBJa3c=[8] 報告
>>38さん
>国民との約束のマニュフェストをひっくり返したのが、菅、野田、枝野などだった。
 
 
 小沢一郎さんにも、最初から、2009年の民主党マニフェストを実現させようとする意思は無かったようです。
 
 小沢一郎さんは、2009年の初め頃に、岩手日報の元記者で戦略国際問題研究所 上級副所長アジア・日本部長(CSIS Senior Vice President for Asia and Japan Chair )マイケル・グリーン(Michael J. Green)さんに対して、
 
 「民主党マニフェストは一度も読んだことはない。民主党マニフェストは党内の左派をなだめるために作成した」
 
と話しています。
 
 
◆ U.S.-Japan Ties under the DPJ: Reluctant Realism Redux
(CSIS, Michael J. Green, August 7, 2009)

One of the closest lieutenants to DPJ leader Ichiro Ozawa told me earlier this year that Ozawa had never actually read the manifestos and that the US should not worry; they were only intended to appease the left wing of the party and raise the political cost for the LDP.

民主党党首に最も近い側近の一人である小沢一郎は、今年(2009年)の初め、私(マイケル・グリーン)に、小沢は一度も実際に(民主党の)マニフェストを読んだことはなく、米国は(民主党のマニフェストが現実に実行されるのではないかと)心配することはない。あれは党内の左派をなだめ、自民党の政治的なコストを上げるためだけに意図されたものだと話した。(新共産主義クラブ訳)

https://www.csis.org/analysis/us-japan-ties-under-dpj-reluctant-realism-redux
 


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41. 赤かぶ[91370] kNSCqYLU 2020年8月11日 23:33:06 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21214] 報告

42. 赤かぶ[91371] kNSCqYLU 2020年8月11日 23:33:58 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21215] 報告

43. 赤かぶ[91372] kNSCqYLU 2020年8月11日 23:36:31 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21216] 報告

44. 2020年8月11日 23:55:14 : lB6AXTIhpw : MEJlcVdURVkydEU=[110] 報告
いいぞ玉木
枝豆んとこも分党しろ

久しぶりにやるかな
愛しい石垣のりこさん
今後の身のフリ方、わかってるよね?
ふっふー

45. アラジン2[11] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 01:00:00 : g3WmUpjSRU : Z1pEWTFHbEFJRjI=[1] 報告
>>35
いまだ立憲やミンミンに期待している人間がいることにビックリだ
連中はクズだよ
政権を取る気なんか全くない
ただただ自分の議席の確保に必死なだけ

立憲は消費税減税する気は無いし
時系列 ↓
■立憲 消費税増税後でも…8%に戻す法案の提出検討
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000163545.html (2019/9/4 )

■枝野氏、消費税率を「上げて下げたら混乱する」(2019/9/20)
https://www.sankei.com/politics/news/190920/plt1909200018-n1.html

■枝野代表、立憲フェスで「私が総理なら消費税を上げる議論すらしない」と明言
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6623081  (2020/02/17)

■枝野代表「消費税増税を一生懸命やられた方に失礼(激怒)」(2020/03/05)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1236175237361762304/pu/vid/582x270/1X5h6mg25n13WIq3.mp4

*****
立憲は8%に戻すといったのに反故にして、10%固持、私が総理なら10%以上は上げない、下げたら増税した方に申し訳ないという貧乏人殺しの党だし、玉木はクラゲのように骨の無い人間。玉木は自民に行けなきゃ、維新に行く程度の男だ



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46. 2020年8月12日 01:08:02 : z0aVaDs1mc : cHFJT2haelRjZDI=[1] 報告
なんで消費税は、国民が
自分たちの下に合流して、自分たちの政策に合わせて、自分たちに従ってくれると
自分にクソ都合の良い夢を見れるんだ?

立憲とでさえなかなかまともらない人たちなんだぜ

47. 赤かぶ[91391] kNSCqYLU 2020年8月12日 01:17:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21235] 報告

国民民主党 玉木代表 分党の考え示す 立民との合流めぐり
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200811/k10012562791000.html
2020年8月11日 23時06分 NHK


動画→https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200811/k10012562791000.html

立憲民主党との合流をめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見し、党内の意見が割れていることから、党を分ける「分党」を行い、みずからは合流には参加しない考えを示しました。

立憲民主党と国民民主党の合流協議をめぐっては、これまでに、合流する場合に結成する新党の名称の決め方について立憲民主党が譲歩し、投票で決めるとする新たな案を示したほか、両党の幹事長らが、新党の綱領などの案を作成しました。

立憲民主党の枝野代表は11日、党の会合で「幹事長と政務調査会長の間では綱領の案など3つすべてで、完全に一致したという報告があった。われわれとしては、速やかに合流の手続きに入りたい」と述べました。

一方、国民民主党は、臨時の役員会を開いて対応を協議したあと、玉木代表が記者会見しました。

この中で玉木氏は「きょうも合流すべきだと言う人と、合流すべきでないと言う人がいたので、分党するしかないという結論に至った。私は国民民主党を率いてきた船の船長として、新党に参加せず、党に残って同僚議員などと行動を共にしたい」と述べました。

そのうえで「消費税の減税など、軸となる基本政策について、一致点が得られなかった。政党は理念と政策の一致が根幹で、何のために政党ができ、何をするのかを結党するときに明確にすべきだと言ってきたが、一致点が見いだせなかったのは残念だ」と述べました。

そして「早ければ来週にも両院議員総会を開いて了承が得られれば、分党できるよう手続きを進め、終わりしだい、新党への合流手続きに移行する」と述べました。

国民 泉政調会長「引き続き先頭に立ちリーダーシップを」

国民民主党の泉政務調査会長は、党本部で、記者団に対し「玉木代表は、『分党するしかないとの結論に至った』と言っていたが役員会でそうした結論には至っておらず私も分党を了承した認識はない。立憲民主党と理念や政策を一致させることは可能であり、玉木代表の気持ちは重く受け止めるが、引き続き、われわれの先頭に立ってリーダーシップを発揮してもらえるよう、説得したい」と述べました。

立民幹部「分党で合流はベスト」

立憲民主党の幹部は、NHKの取材に対し「分党で合流という流れはベストだ。次は、国民民主党と組んでいる会派をどうするかが問題だが、分党した段階で考えればいい」と述べました。

また、別の幹部は「考えていた中ではいちばんいい結果だ。正直、国民民主党の中には立憲民主党とはなじまない議員が一定数いるのは事実で、無理に一緒になっても混乱のもとになるだけだ。次の選挙では今より強い体制で戦えることになる」と述べました。

自民幹部「脅威にはならない」

自民党幹部の1人は、NHKの取材に対し「今回の合流が政局の台風の目になることはなく、自民党にとって脅威にはならない」と述べました。

また、自民党の閣僚経験者の1人は「野党はこれまで何度も合流と離散を繰り返しており、合流で国民の期待が高まるとは思えない。ただ、次の衆議院選挙に向けた候補者調整の進展によっては与党にとって厳しい戦いになることも予想され、注視していく必要がある」と述べました。

48. 2020年8月12日 01:52:01 : iYPr8e7Q4k : bDBicXZLY1puTU0=[45] 報告
経済の最大の問題は、消費税ではない。玉木は野党分断の工作員だろう。

ひたすら下降している資本主義をどうやって立て直すか、アホノミクスは結局弱者切り捨ての新自由主義だった。自民党も、左翼も、経済再建の方法を提示していない。

国民民主党は、小池のインチキ希望の党に血迷った連中。消滅するしかない。

まともな与党も、まともな野党もないのは、日本の有権者が馬鹿だからだ。まともな選択をしてこなかった。

49. 赤かぶ[91392] kNSCqYLU 2020年8月12日 01:59:04 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21236] 報告

50. 赤かぶ[91393] kNSCqYLU 2020年8月12日 02:00:13 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21237] 報告

51. 赤かぶ[91394] kNSCqYLU 2020年8月12日 02:03:16 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[21238] 報告

52. 2020年8月12日 03:19:17 : MUIT22uZno : MXBOYTJCc0h4YnM=[28] 報告
>>18>>32ejFieTZYYUdKMlU=
連投キチガイはすっこんでろ!
いつまで親の脛かじってるつもりだ!お前50過ぎてるだろ!
53. 2020年8月12日 05:21:11 : zoQT8P5lSA : bUZhLlA2L3JtdzY=[66] 報告
枝野ももうちょっと買っていた時期があったのに。至極残念。懐が小さいから、この安倍政治を引きずり下ろせなかったから、仕方ない。野党共闘の旗を打ち立てられなかったし、こんなところだろう。
玉木も、若いのに諸悪の根源連合にあり、と言えんかな。これで政権交代は暫くは無理。との声も出るだろうが、砂上の楼閣を建ててもすぐ壊れる物。
未だぬるま湯の政治が続 きます。国民が本気にならないと変わりません。今回の行動がその端緒になれば良いが?
54. 2020年8月12日 08:06:36 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[475] 報告
立憲枝野は、玉木を甘く見た結果。頭でっかちの頑な立憲は、末端では人気がない。
 玉木さん良く決断した。頑張れ。多くの国民民主の議員は玉木さんの下で選挙に臨んだ方が支持されると思う。末端の有権者のリサーチは、ここで国民民主党を悪く言う人はいない。すっきりじゃないの!!
55. 2020年8月12日 08:23:39 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1558] 報告
野党は自公をぶっ潰す前に維新をぶっ潰してくれ。大きな顔をしてもうじき野党第一党だなど抜かしている。吉村人気で笑いが止まらないようだ。野党分断の工作員。ケケ中や日本会議などの悪党が後押ししている部落政党。
56. 立憲カルト[6] l6eMm4NKg4uDZw 2020年8月12日 08:33:05 : UjTHoWIkHE :TOR LmRzUnVRVjB1LjY=[1] 報告
>>23
野豚は国民民主所属ではないぞw
そして立憲合流を明言してるwww
しばき隊木下ちがやも「玉木は野田さんの言うこと聞け!」と叫んでるしなwww
>>36
既に立憲カルトが「小沢を抹殺しろ」と騒いでるし、ここから更にゴタゴタして民主党は国民から見放されるな(呆れ

[12初期非表示理由]:管理人:言葉遣い
57. jk[1523] goqCiw 2020年8月12日 08:57:49 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[449] 報告
合流協議を幹事長に託した玉木代表。

その結末を、個人的に解釈し、自己の主張を繰り返す玉木代表。

合流の最終決定も役員会では正式に決められていない国民の現状に、
玉木代表は、合流決りの様な発言、もう少し慎重な発言をして欲しい。

58. 2020年8月12日 09:35:01 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1123] 報告

何を発言したか知らないが、

沖縄は、とても疲弊してるのに、困った困ったを報道するメディア、
しかし、
火事の勢いに、バケツの水をも、かけようともしない政府、国民。

野党のくそったれ。いなくてもいい。


 

59. 2020年8月12日 09:47:13 : E4yYfsAtwD : dnZzTUJLdXB6QjY=[1] 報告
>>7

この藤本という男はどちらかと言えば自民党寄りの東京スポーツで
馬鹿ウヨの堤尭と一緒に政治コラムやってるやつだろ
こんなヤツ信じては駄目だ

それから自民の工作員があちこちに自作の書き込みで
野党分断を計っているからインチキな文章は見抜けるように

60. 2020年8月12日 10:21:11 : FfM9zGfe76 : L0toWVc4OXlja3M=[1] 報告
またしても 電通 の仕事だろう。
そんなこと言ってナイゾと申されておられます。
ほんと 逃亡者 赤豚 は好きだね。
61. 2020年8月12日 10:43:19 : parEEDeLEk : TE4zNzJNR0tCdDI=[789] 報告
36のような頭の硬いマスコミに洗脳された愚民がまだまだいる、しゃしゃり出ているのではない、それが解らずしてコメントするな。
62. 2020年8月12日 10:52:49 : f5sog1RJ52 : NWd0SDhhZW1nQUk=[1] 報告
残念だね〜。
もう野党に勝ち目はないね。
自民党がメタメタの今なら、野党がもし円満に統一出来たら、政権交代できると思ったんだが、要するに「希望の党」の所為で、野党が分断されて船頭が多くなったことが原因だろうな。
それぞれが、やはり一度なまじ船頭になった事で、俺が―!俺が―!で、自分の意見をあくまでも通す事しか考えられなくなってしまった。

今しみじみ前原が憎いよ!
あの「民主党」が現存していたら、確実に自民党を政権から引き摺り下ろして、今頃は共産党も加えた連合政権が出来、話し合いで中道な、いい具合の国民の為の政権運営が出来ただろうに。

63. 2020年8月12日 10:55:53 : q93VC7Z6QU : WHZvSWxEdVFBOTY=[26] 報告

 消費税減税と原発の廃止が一番大事。

 立民と組めば、どちらも無視されるだろう。

 逆に、立民からも分党に参加する議員が出てくるだろう。

 また、多くの落選組も分党の方につくだろう。

64. 2020年8月12日 11:22:43 : Q6gZ6bjDfU : eWlmMzZleVA3RFE=[1] 報告
>>61
なんの根拠もなく他人を罵倒するしか能のない
お前こそ愚民だろ。白痴だろ。幼稚な赤ん坊だろ。

小沢親衛隊の幼稚さと暴力性は毎回のことだが、
まあヤクザを支持する白痴はヤクザということだ

65. 2020年8月12日 11:22:47 : A3hd0bynnI : MFZad3lUaWpzb2s=[35] 報告
同じく残念。 もぅ、いいってカンジw

南シナ海がいよいよ危ないよね。シナリオじゃあ南シナで US vs China で戦争の予定なんだけど。シナリオ通りになるか、ならないか、どうなるか判りまヘン。
もし戦争になったら、一気に状況が変わるね。

あ〜あ、一般庶民の為に働いてくれる議員がいないんだから、イヤになる。🐢🦕🐌

66. 2020年8月12日 11:24:48 : Q6gZ6bjDfU : eWlmMzZleVA3RFE=[2] 報告
左翼どころか、
日帝主義じゃない政党、勢力を潰しまくってて、
小沢がネオナチの飼い犬みたいな政治家であることは
誰にも明らかなのに、

メディアの洗脳で「不屈の改革者」のイメージを
ずっとキープしてるからな。
よほどの政治オタクでさえそれに騙されてる。

洗脳の恐ろしさを示す悪い例だわ。
奴の過去をちょっとでも洗えば
ロクなことしてないのはすぐ分かるのに。

こいつが「竹下派(経世会)」を解体した悪魔であることを
皆とっくに忘れていて恐ろしいわ

67. 2020年8月12日 11:46:45 : HpyiFryUwA : dDlrQVhQZlBqMVU=[1] 報告
どういった党内手続きで分党という結論が出たのか明らかにされるべき。

玉木の独断なら、玉木を解任すべし。

まだ、何も決まってない。

19日の総会のあとに、結論がでるんでしょ。

68. アラジン2[9] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 12:35:24 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[1] 報告
>>62
>あの「民主党」が現存していたら、

民主党は与党時代に自分から政権を投げ出したんだぞ
野党第一党として、形だけ自民を批判して自分の議席を確保したいだけってわからんの?

安倍腐敗政治が次々露見しても、全く支持率が伸びない現状を認めろ
立憲やミンミンが国民の事なんか毛ほども考えてないのがミエミエじゃん

もうチャッチャと消滅しろ
払う議員給与がもったいないわ

野党は日本共産党とれいわ新選組がいればいい
消費税10%固持だの原発維持だのの自民別動隊は不要!

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69. 2020年8月12日 12:42:45 : IxQqU5Gf4w : NXg0a3U2c1pScy4=[8] 報告
いや

れいわも共産も不要

70. アラジン2[10] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 12:44:29 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[2] 報告
>>66
>小沢がネオナチの飼い犬みたいな政治家であることは誰にも明らか

↑アメリカの売国奴さんはデマをバラまくよな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335368063
(2010/1/21)
Q.アメリカに逆らった政治家は潰されてきましたが、小沢一郎も潰されますか?

A.日本の政治家のタブー、滅びのコトバは官僚の天下り撲滅と日米安保見直し論です。

この2つに言及し、未だに生き残っているのは小沢氏ぐらいですね。
アメリカ高官とあって、極東の軍事プレゼンは第7艦隊で十分と発言した直後(一ヶ月後)に西松事件です。
友愛、鳩山氏にもイラついているでしょうが、小沢氏の方が目障りだと思います。

アメリカは、中国をはっきりと敵視しています。
が、経済上、表だって攻撃できない為、水面下でつばぜり合いが行なわれているのは間違いありません。

その中国の牽制として、日本の地理的位置は理想的です。
絶対に親米的(従属)な政府を欲するでしょう。

従来と比べ、独自外交、中国・アメリカとの等距離外交を理想とする小沢氏は、さぞかし、気に入らない政治家だと思います。

自国の国益に合致しない政治家の暗殺を行う国ですから、当然、自国の国益に合致しない政治家の失脚を狙っていると思いますよ。




[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

71. アラジン2[11] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 12:52:28 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[3] 報告
>>66
アメリカの売国奴さんのためにコピペ

■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その1
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1
(略)2010年5月20日午後3時前。
長年の願望だったお参りと見学を終えた民主党幹事長(当時)の小沢一郎は、初夏の強い日差しが照りつける参道で、待ち構えていた記者団を前に語り始めた。
(略)
「明治以来の中央集権、官僚支配を変えるのは容易なことではない。
民主党が衆参で過半数を獲得しないと旧体制の抵抗を打破することはできない。
参院選は最終戦だ」

実際の選挙は、この時首相を務めていた菅直人の不用意な「消費税10%増税」発言で自民党に惨敗したが、その裏で日本政治はかつてない大きな変革の第一歩を経験していた。

このことはあまり知られず現在もほとんど振り返られていないが、まさに小沢の挨拶の言葉通り「明治以来の中央集権、官僚支配を変える」「旧体制の抵抗を打破する」試みの大きい一歩だった。

そして、この変革を仕掛けて実現させたのは、他ならぬ小沢だった。

2010年度予算に大ナタを振るった小沢は、長年自民党候補者を育てるカネと言われてきた土地改良の補助金をバッサリ削り、前年度に比べてわずか36.9%にまで落とし込んだ。

土地改良の補助金はそのまま農家個人の水田整備に直結するため、農家の票を動員しやすかった。このため、全国的には土地改良の歴史的役割はあらかた終わっているはずなのに、いつまで経っても大きい予算枠を保持し続けていた。

そして、これこそが自民党=農水省構造改善局の文字通りの「金城湯池」だった。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

72. アラジン2[12] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 12:56:01 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[4] 報告
>>66
アメリカの売国奴さんのためにコピペ

■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その2
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

構造改善局は現在は存在せず、土地改良事業は農水省農村振興局に引き継がれている。土地改良をはじめとする補助金と自民党の集票構造を分析した名著『補助金と政権党』(広瀬道貞著、朝日新聞社)によれば、データは古いが、1980年の参院全国区に立候補した自民党公認、農水省構造改善局次長の47都道府県の集票割合と、同じ47都道府県の土地改良事業予算の配分割合とは「ただならぬ」ほど一致した。

つまり、土地改良補助金が出ている割合がそのまま自民党の集票割合となっている構図だ。まさにこの構造を変えない限り、国民の金である税金の使い道は国民の側に戻ってこない。

ここに初めて大ナタを振るった小沢は、国民の側に立った、まさに現代のスサノオノミコトだった。全国土地改良事業団体連合会の会長は、自自連立の時に小沢を利用した野中広務だったが、野中が直接陳情に訪れても小沢は顔を見せることさえなかった。

●戸別所得補償制度に込めた本当の狙い

歴史的な役割を終えているにもかかわらず自民党の集票構造にガッチリ組み込まれた土地改良事業の補助金。この無駄金の大半を削って小沢が持って行った先は、農業の自由化に備えた新しい制度、農業者戸別所得補償だった。

農産物の自由化は避けがたく、欧米諸国が採用しているように、農家への戸別所得補償はいずれ必要になる。その資金に歴史的な役割を終えた資金を持ってくることは実に合理的だ。小沢はこう言っている。

「財務省の官僚はいろいろなことを言ってもやはり賢明だから、きちんとした論理的なビジョンを持って説得すれば、きちっとした仕事をするんです」

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73. アラジン2[13] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 12:58:37 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[5] 報告
>>66
アメリカの売国奴さんのためにコピペ

■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その3
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

これこそ本物の「政治主導」の言葉と言えるだろう。予算編成権を政治の側、国民の側に取り戻すというのは、こういうことではなかったか。

――民主党政権のマニフェストに関連して、私が一番印象に残っているのは、農業者戸別所得補償制度です。小沢さん自身がこの制度案を立案して、農水官僚から民主党議員(現国民民主党議員)になった篠原孝さんがまとめました。そして、小沢さんがこれを断行したわけですよね。

小沢 あれは絶対やらなければならないと思ってやりました。

――そして、その財源が圃場整備などの土地改良予算でしたね。

小沢 バッサリ削りました。半分以下にしましたね。

――あれは本当にすごいなと思いました。土地改良事業はとっくに歴史的な役割を終えているのに自民党の集票のために延々と続いていました。そういうことが指摘されているのに、誰も政治的に手をつけられなかったんですよね。それを小沢さんがバッサリやったんで、これを他のところでもやれば予算はすごいことになるな、と思ったんです。戸別所得補償だけはまずやらなければならないというお考えだったんですか。

小沢 そうですね。戸別所得補償と言っても、もっと生産性を重視したものにしようと考えていたんだけど、農水省の官僚の壁があってそうは徹底できなかったですね。政権が続いていればぼくがきちんとしたんですが。本当はもっと大規模に、全国的に農協や自治体も巻き込んでビシッと適地適産にしないとあの制度は完全ではないんです。農水省の官僚だけでできることではないんですね。

市町村と農協の協力を得て適地適産をする。そのためには、ここで何を作れ、ここでは何を作れ、というふうにある程度指導をしなければなりません。

いま大豆も小麦も欧米に比べて反別の収穫量は半分ですからね。それで、その反別収穫量を上げて、欧米と同じくらいの収穫になるまで2、3年猶予期間を置こうということです。だから、ぱっといっぺんにはできないけど、何年かかけて努力すれば主要穀物は全部国産できるんです。自給できます。やればできる。←★★★

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

74. アラジン2[14] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:02:39 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[6] 報告
>>66
アメリカの売国奴さんのためにコピペ

■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その4
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

――すごいですね。そして、その先には農産物の自由化があるわけですね。

小沢 TPP(環太平洋経済連携協定)などは駄目です。アメリカのルールですから。だけど、農業に限って言えば、戸別所得補償と自由貿易とは何も矛盾しません。農林水産物自体は全部まかなったからと言ってそれほど金のかかるものではありません。GDPの中で12兆円から13兆円ですから。食糧自給のためには過保護とかそういう問題ではないんです。←★★★

――そうですね。

小沢 だから、ぼくは自由化には基本的に賛成だけど、ノンルールの自由化をすると農家はみんな潰れてしまい、食糧は自給できなくなってしまうと言っているんです。もちろん、それでは駄目です。イギリスの産業革命の歴史を見れば、自給体制を作らなければいけないということがわかります。イギリスは一時、食糧自給率が20%から30%に落ちちゃったのが、今は7割になっているんです。ところが、日本は4割を切っているんですよ。

――そうですか。

小沢 あの産業革命で、自給率が落ちて、イギリス社会全体が結果的にうまくいかなくなってしまった。それで農業の自給体制はやっぱり作らなければいけないということで再び自給を目指して政策展開をしたんです。だから、自給体制を作るには、やっぱり最低限の再生産のシステムを作らないと駄目なんです。

――そういうことですね。

●頓挫した「町づくりに農協を」構想

小沢 土地改良予算を削ったことも、それだけが目的でやったんではないんです。戸別所得補償制度を飲ませるためにやったわけです。財務省は、土地改良を削ることには賛成ですから。ぼくが「(土地改良を)切れ」と言って、財務省が「わかりました」と答えたわけです。

財務省の官僚はいろいろなことを言ってもやはり賢明だから、きちんとした論理的なビジョンを持って説得すれば、きちっとした仕事をするんです。

ただやみくもに駄目なことを言ったって、反論されて言いくるめられちゃうだけです。きちんとした論理ときちんとしたビジョンを持って、こういうふうでこうだからこうやれって言えば、最終的にちゃんと言うことを聞くんです。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

75. アラジン2[15] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:05:35 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[7] 報告
>>66
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■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その5
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

――農水省やその周辺には改良事業でメシを食っている人たちがいっぱいいるでしょう。相当抵抗はなかったですか。

小沢 そりゃ抵抗しますよ。

――するんですか。

小沢 大変だったと思います。だけど、ぼくはそういう人とはしゃべりませんから。財務省は基本的に削るのは喜ぶわけだから、あの時は本当に大変だったと思いますよ。

――小沢さんの耳にはそういう声は入って来なかったですか。

小沢 (声は)挙がってきました。地元の人たちにもいっぱい会いますから。

――そうですね。私も2010年の参院選の時、小沢さんについて山陰地方に行きましたが、その時に、山陰の農業者の方から圃場整備事業について随分話を聞いたんです。けっこう文句を言っていました。半分圃場整備をしたんだが、まだ半分残っている、どうしてくれるんだというような話でしたね。

小沢 だけど、あれは全国的に言えば土地改良の食いぶちになっているんです。だから、ぼくは基本的には土地改良と農協の組織を一緒にしたらどうかと言っているんです。これは政権を取っていればできることなんだけど「権限を持たせて町作りに農協をかませろ」と言っているんです。農協は一番の地主ですから。

――それは面白いやり方ですね。

小沢 ところが、そうなると今度は国土交通省と農水省の権限争いになるんです。それで、町作りや区画整理などでやることはいっぱいあるんだから、農協をスリムにして余計なことをさせないで「権限を持たせろ」と農水省に言ったんです。

それで交渉をやらせたんだけど、最初から権限争いで大変な騒ぎで、そう簡単にはできなかったですね。このころは検察の邪魔もあったし、返す返すも残念無念です。

――さきほど財務省のお話しがありましたが、財務官僚は小沢さんの前では「お金がない」とは言わないということでした。←★★★
小沢さんが財務省自体や国の財政の実態をよく知っているから、ということでしたね。

小沢 その代わり、ぼくはむちゃくちゃなことは言いません。基本的には「不要なものは切れ」ということです。


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76. アラジン2[16] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:11:17 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[8] 報告
>>66
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■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その6
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

●天下りを禁じ恩給をつける方が経済的

――国の財政で言うと、少し問題は違いますが、一般会計と特別会計の問題があります。←★★★
財務相だった塩川正十郎さんが「母屋(一般会計)でおかゆをすすっている時に、離れ(特別会計)ですき焼きを食べている」とうまい表現をした特別会計の問題ですが、役人の隠しポケットになっているとよく指摘されますね。

******
財務省によると、約100兆円の一般会計の他に合計約390兆円の特別会計が国には13会計ある。←★★★

単純合計すると約490兆円となるが、一般会計と特別会計相互間で資金が出たり入ったりしているため、実際には約240兆円規模の合計額と財務省は説明している。

しかし、それら会計間の入り繰りが非常に複雑なため専門家でも追跡が難しく、「謎の特別会計」とも呼ばれる。「母屋」に比べて「離れ」の方が規模も大きく、その先に特殊法人やそのファミリー企業などがたくさんぶら下がって「霞ヶ関」の隣の天下り伏魔殿「虎ノ門」村を形成すると言われている。
******

小沢 あれはまた全面的な改革の話になります。単年度予算の話じゃないから、それはそれでまた別の改革の話です。

――小沢さんは、そういう実態をかなり深くご存じのわけですよね。

小沢 はい、知っています。改革はできますよ。ただ、そこで給料をもらっている人がいるわけだから、すぐに辞めてくれとは言えないんです。だから、改革を一回、どんとやることが必要です。官僚だって生活があるわけですから、ただ天下りが駄目だと言うだけでは解決しません。

きちんと恩給をつけなければいけないんですよ。イギリスが典型ですが、ドイツでもフランスでも官僚の恩給は高いんです。だけど、金品をもらっての天下りは駄目だというようになっている。

恩給をつけてあげた方が、天下りを放置しているよりも国民にとってもはるかに負担が少なくて済みます。だから、欧州では恩給をもらうわけだから、再就職のことなんか全然心配しないでボランティアでいろいろなことをやるわけですよ。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

77. アラジン2[17] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:15:10 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[9] 報告
>>66
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■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その7
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

――そっちの人生の方がずっといいですよね。

小沢 ずっといいんですよ。だから、ぼくは、そういうことを役人に話すんです。話してきたんです。すると、官僚も「ああ、そういうようにしていただけるなら結構なことです」「天下りなんかする必要はありませんから、そうしていただきたい」と喜んで言います。

――それはもう、完全な「虎ノ門」改革になりますよね。「虎ノ門」には特殊法人やファミリー企業がたくさんありますが、そういうものは小沢さんの頭の中に入ってるんですか。

小沢 ぼくはいろんなところを調べたりしていますが、全部頭の中にインプットしています。そうした改革をしたら、官僚はみんな喜ぶと思いますよ。

――でも、もしかするとそういう改革がむしろ怖いと思うような官僚もいるかもしれませんね。

小沢 ぼくとつき合っている優秀な官僚はみんなOKと言っていました。「そういうことですね。わかりました」と。ただ、ぼくも全員とつき合っているわけじゃないから、ぼくの考えをよく知らない人は「ただ天下り先をなくすだけ、特会をただやめさせるだけ、それだけじゃないか」と思って恐怖心を持つ人がいるかもしれない。

――わかりました。小沢さんがどうして霞ヶ関の枢要な官僚にも支持者がいてお付き合いをされているか、理解できたような気がします。結局そこなんですね。ただ天下りは駄目だとか言うのではなく、しっかりと代替案を考えて現実的に約束を守っていくという姿勢がよく伝わるんですね。

小沢 政治家は自分の保身ばかり考えていては駄目なんです。←★★★俺注・枝野や玉木じゃ無理無理無理!!!
やっぱり、身を捨ててこそ、という姿勢は本当に大事なんですよ。

約束したことは、たとえ自分の地位を失っても守らなければいけない。そういう姿勢が政治家には必要なんです。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

78. 2020年8月12日 13:15:15 : gul5NszM3o : QU4yM1pPbU1uQW8=[1] 報告
それでアメリカと戦争したいアラジンは、アメリカと戦争できるようにするため、れいわ新撰組を応援してる。

そういうことだな?

79. アラジン2[18] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:19:53 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[10] 報告
>>66
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■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その8
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

●財務官僚はぼくには「お金がない」と言わない

――先ほど、土地改良事業費と農業者戸別所得補償制度の関連について詳しくお話しをうかがったんですが、民主党のマニフェストではもうひとつ、子ども手当のことも強い印象を残しました。

******
子ども手当は民主党マニフェストに提示され、月額2万6000円支給とされた。しかし、財源問題などのために実際には1万3000円の支給となった。その後、野田内閣によって自民党政権時代の児童手当に戻された。
******

――民主党政権時代を回想したいろいろな本を読んでみると、月に1万6000円だった当初の原案が、小沢さんの判断で2万6000円になった、ということのようですが。

小沢 本当は、ぼくは3万円って言ったんです。

――3万円と言ったんですか。

小沢 当時、フランスは円換算して3万円だったんです。ドイツもそうだけど、フランスもそのくらい出しているんですよ。それで出生率が回復したんです。

財源がないとマスコミが言うのは仕方ないけど、役人に言われた政治家がそういうことを言ったら駄目なんです。ぼくは、財源はいくらでもあると言っていたんです。安倍政権を見てください。どんどんお金が出ているではないですか。これはどこから出ているんですか。
極端な話、政府はいくらでもお金を印刷できるんです。←★★★

――たしかに。

小沢 金は天下の回り物という考えもありますが、無駄金もジャブジャブあるんです。特会の方に入って、使われないで眠っているお金があるんです。だから、財務省の官僚はぼくの前では「お金がありません」などとは決して言いません。

――そうですか。

小沢 あるいは、国債を出しているでしょう。これは無責任にはできませんが、今はほとんど無制限にやっているじゃないですか。日銀買い入れの国債を出しているんですから。←★★★


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80. アラジン2[19] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:24:37 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[11] 報告
>>78
なんでアメリカと戦争するん?
まずは日米地位協定の改正でしょう?

現在は植民地が宗主国に搾取される時代じゃないんだよ


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81. アラジン2[20] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:33:11 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[12] 報告
>>66
アメリカの売国奴さんのためにコピペ

■小沢一郎「このまま死ねない」そして山本太郎 その9
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019120800003.html?page=1

――ほとんど財政法第5条違反ですね。

******
財政法第5条 すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。(後略)

国債を中央銀行に引き受けさせると、その国の財政節度を失わせ、悪性インフレーションを引き起こす恐れがあることから、そのような発行方法は禁止されている。ただ、安倍政権の場合、発行直後の国債を短期間民間銀行に引き受けさせ、その後すぐに日銀が引き取るという形で実質的な日銀引き受けが実行されている。
******

小沢 実質的に法律違反を平気でやっているんです。言葉を換えて言えば、政府はそういうことまでできるんです。←★★★

――なるほど。

小沢 民主党は役人に「お金がない、お金がない」と言われて、それで終わってしまった。まったく惜しいことをしたと思います。権力を取ったんだけど、ただそれがおもちゃのままに終わってしまった。

――本当に惜しいですね。

小沢 だから、もう一回やろうと思っているんです。

――それは、絶対にお願いします。

●山本太郎のこと

小沢 もう一回やる、必ず。このままじゃ死ぬに死ねない。もう一度ひっくり返す。

それは、別に自民党に恨みつらみがあるんじゃなくて、国のためです。このままでは、民主主義はもう日本に定着しなくなってしまう。そうなったら日本はもう本当にアウトです。

絶対にもう一度やる。それで、反対に自民党の方もしっかりしてもらいたいんです。
安倍さんは悪い人間ではないと思うが、トップリーダーとしていいかどうかは別の問題です。

安倍さんは福田(康夫)さんより情緒的に走るところがあるから、その意味ではトップリーダーとして駄目なんです。福田さんは日本人的人柄の「和」の心の一面を持っていますが、安倍さんは一方的情緒に走ってしまうからトップリーダーには向いていない。

――人間の資質ということで言えば、
小沢さんの下で政治の勉強をしていた山本太郎さんは、骨のある、素晴らしい気概を感じさせますね。

小沢 それで素直な人なんです。跳ねっ返りとかそういう性格の人ではないんです。
「自分は保守です」と言っているくらいですから。それで全国にファンが多いんですよ。

選挙に出る時、最初からぼくのところに相談に来てたりしていましたから。
一緒にならなければ、それでもよかったんだけど、ぼくと一緒にやってそれはマイナスにはなっていないと思います、多分。

――それはそうでしょう。

小沢 彼もぼくも、両方よかったんじゃないかな。とにかく、それもこれも含めて、(政権交代は)もう一回だ、もう一回。
(了)



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

82. アラジン2[21] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 13:38:00 : K8orxnmqwA : ZkxRUkRzRWtGQ1k=[13] 報告
>>66
あなたのためのコピペ終了。
それではアメリカの売国奴さん。
下記のソースを教えて下さい。

>小沢がネオナチの飼い犬みたいな政治家である

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。
83. 2020年8月12日 13:41:38 : FfM9zGfe76 : L0toWVc4OXlja3M=[5] 報告
これこれそこの 電通の下請け よ。
一人芝居のボケとツッコミのワンパターン いい加減やめとけ。
しかしこいつ OZAWA が出てくると必ず出没する。
文体代えてるつもりでも 癖 が気の毒に見事にでるな。

84. 2020年8月12日 13:45:29 : gul5NszM3o : QU4yM1pPbU1uQW8=[2] 報告
何で日高見連邦共和国で書かないのかな?
85. 2020年8月12日 13:54:32 : gul5NszM3o : QU4yM1pPbU1uQW8=[3] 報告
保守で、反米でもあるって。例えばこの人
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/850.html

投稿者 笑坊 転載者 日々雑感 

これなんか正しく「保守で反米」なわけだが、だいたいこういう人が、

小沢一郎 山本太郎 こう言ったところの支持層だ。

86. 2020年8月12日 14:10:18 : UXLDsAdj92 : eFVVQURKengvSlE=[1] 報告
 
何だか知りませんけどね、
ある日突然、合流する、問題は党名だけだ!
と言ったかと思うと、また突然、分裂する、問題は

>消費税の減税など、軸となる基本政策について、一致点が得られなかった

サッパリ解かりませんわ。ただ、解かることは1つ──
玉木さん、国民民主党はあなたの持ち物と違うでしょ!
 

87. 2020年8月12日 15:01:54 : F01vEAmO02 : dFEzWTlXbUlCSEk=[1] 報告
玉木は野党統一の小沢一派を斬り、維新と同じ自民別働隊の道を歩むということなんでしょう
88. 2020年8月12日 15:49:19 : q3AoRbb0QY : VVMzOUpOYnREcEE=[3] 報告
野党の中で、政権を取って、何らかの施政を実現しようというのは維新の会と国民民主党だけだろう。

(一応、山本太郎も実現しようという程にはなっているが、実現性が低すぎで空論のレベル)

その他の野党は、野党でいたいだけ、国会議員でいたいだけで、要は、責任は取らない立場で口だけ出したいという存在なので、はっきり言って無くて良い。

こいつらは諸派だ。

一定数いても良いが、政党と認めるべきではなく、議席がいくらあろうと政党助成金など出すべきではない。

そして、自由民主党も、看板に偽りがあるので、自民党の各会派は、政党法を成立させて分党させるべきである。

維新の会と国民民主党は、その自民党の再編に合わせて、習合すれば良いのであって、非政党としか認められない立憲民主や社民・共産などと合併する必要は無い。

89. 2020年8月12日 16:00:32 : OQHMJ3Tp6w : ZWdYV0xwMERVNTY=[2] 報告
>>87
同意
玉木国民民主はチンピラ維新と組むだろうと予想するそれを橋渡しするのが前原であろう
そして憲法改正の色々な件で協力して自民に協力して恩を売るだろう
そして戦前の体制翼さん会復活
90. 2020年8月12日 16:01:12 : q3AoRbb0QY : VVMzOUpOYnREcEE=[4] 報告
とにかく小沢一郎は、https://ja.wikipedia.org/wiki/国民の生活が第一 この考え方によって、野田佳彦・枝野幸男・菅直人と分党した。

相違は以下

主要3つの政策として「いのち」と「暮らし」と「地域再生」をキーワードに、「消費税増税の廃止」、「原発ゼロ」、「地域が主役の社会」を挙げていた[8]。また、党議拘束を否定している点が特徴だった[1][2][9][10]。

第1の合流可能定義
 消費増税(現行10%)の廃止

第2の合流可能定義
 原発ゼロ

第3の合流可能定義
 党議拘束の否定

(地域が主役の社会は争点なし)

この、第1 第2 第3 において、同一政党であることは不可能と定義して分党したのだから、3点、各どちらが歩み寄ったのか? これを明確にすべきである。

立憲民主が、どれか1つでも譲ったのか?

おそらく全てNoであるはずだ。

ならば、小沢一郎が国民の生活が第一を立党して、党を破ったことを過ちと認め、謝罪の上、合流を望むのか?

どちらかなのである。

この結論無くして、合流は物理的に不可能なので、小沢一郎が先ず第1、第2、第3の撤回を謝罪をするのか?

しないなら、最初から合流など出来ない。

玉木のせいにするな!

小沢一郎のせいだ。

91. 2020年8月12日 16:12:25 : q3AoRbb0QY : VVMzOUpOYnREcEE=[5] 報告
立憲民主は、
消費減税もしないし、電労連の失業につながる原発政策は受け入れないし、党の方針に従わない者は受け入れない。

国民民主と小沢一郎は、
消費減税でなければ合併しない、電労連の失業につなげる原発政策は受け入れる、党の方針に従わなくても自由度を認める。

正反対だ。

立憲民主と国民民主の合併は、できないのだ。

立憲民主と小沢一郎の合併も、できない。

最初から最後まで、100%できない。

出来たと偽装しても、偽装なので、すぐ瓦解する。

死んだ子の歳を数えるように、それができるんだ出来るんだと言ってることがおかしいのである。

92. 2020年8月12日 17:01:57 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[35] 報告
結局、菅直人・野田佳彦を含むグループと
含まないグループに分かれるということだな。

判りやすくて良いかも。

93. 2020年8月12日 17:17:40 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[59] 報告
菅直人/野田佳彦=立憲民主党なんだが?????

立憲民主との合流・共闘とは、菅直人/野田佳彦の否定は不可能だろ?

なのに、菅直人/野田佳彦を否定しつつ、立憲民主と一緒にやろうって?

立憲民主と一緒にやるとは、消費税賛成+原発労組を認めますってことだ。

立憲民主と合流・共闘=消費税&原発再稼働賛成、それ以上も以下も無い。

立憲民主と一緒にやろうって奴は、二度と消費税減税なんて口にするな。

94. 2020年8月12日 17:25:33 : F01vEAmO02 : dFEzWTlXbUlCSEk=[2] 報告
国民民主には安倍自民から買収されてるスパイが何人もいて玉木にも手が伸びて買収されて小沢排除ということなんだろうと思う。
95. アラジン2[22] g0GDiYNXg5My 2020年8月12日 19:20:07 : awjdrJHazc : bUh2ai9QcEVsdVU=[1] 報告
>>84
別人だからですよ

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)クラゲによるアラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。
96. 2020年8月12日 19:28:01 : L0xnznrfoE : aHh6RHpVQ1BucU0=[8] 報告
合流を するもしないも 君次第
97. 前河[4928] kU@JzQ 2020年8月12日 23:06:40 : uBQvt4Fzpo : YWtxNTJlbWtOYXM=[131] 報告
玉木は消費税減税で野党をまとめようとした。野党共闘で野党の方向性を示し野党支持を勝ち取ろうとした。

「消費税を5%1年間、または0%にして半年間やれば消費回復するはず」とラジオでは言っていたが、こういうのをテレビで報道したか?

野党が良いことを言っても報道しないなインチキテレビ。

まあ、「5%ではなく0%を3年間やれ!」というのが私の考えだ。半年間では効果ないだろ。

この異常事態に消費税を下げないなど論外だ。

それでも、山本さん同様に枝野バカ垂れグループよりはマシな意見を持っていられるので私は玉木を評価する。

それに比べて枝野はなんだ?あくまでも消費税減税しないつもりだろ?

財務省の犬か?麻生の友達か?

立憲が出来た当初は私も枝野に期待していたが、こいつはチャンスをものに出来ないタイプだな。

今までサボってきて建設的な活動もして来なかった。野党支持を集めるためのチャンスはいくらでもあった。

「枝野もも玉木も山本さんも仲良く上手くやって野党共闘でまとまれよ」とずうっと思ってきたが、枝野はもう支持しない。枝野には期待しない。

安倍や政権を批判するときは良い言葉を言うケースもあるんだけどね。しかし、それだけだねこの人。

もう、増税派と減税派に別れたらどうだ?立憲なんて執行部や友達の野田含めて増税派なんて多くないんじゃないか?そいつら孤立させろ!

立憲の減税派議員。国民民主の減税派議員。れいわ全体。共産党全体。自民若手の減税派議員。(公明・維新には減税派はいないのか?)

こういうメンバーを集め、ひとつの党を作るのではなく消費税減税で法案成立のために共闘する。

これくらいの柔軟性がないのか?日本の政治家は。頭が固いぞ。

98. 2020年8月12日 23:48:04 : 6oB6TEmtoh : Lkg3b3RYS1RLaE0=[183] 報告
2020/08/12(水) 22:26:32.38ID:r+qlSE0M0

【朝鮮人福山と台湾人蓮舫はただちに祖国へ帰れ】

立憲民主党の綱領=ジェンダー平等を確立する。

●国家崩壊を導く奇型マルクス主義 Part1
h ttp://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html

立憲民主党は男女の生き方・暮らし方を平等にしてみせるとする【人間改造主義者】だ。

日本は【男女は自由・男女は同権の国】だ。
本能が違う男女の生き方・暮らし方が平等になるわけがない。

ジェンダー平等に根拠がない。
立憲民主党は自分たちの【信仰心】を政治を利用して【布教】した。
立憲民主党は宗教集団だ。憲法20条違反だ。すぐに解党しろ。

「朝鮮人福山」と「台湾人蓮舫」は
●日本の思想や価値観を否定した。改造しようとしている。
●1月に国民の負託を受けた国会議員の集まりである国民民主党を吸収合併して支配しようとした。
 【国民を支配しようとしたのだ】
 この二人を国民が日本人であると認めることはない。

◎ただちに祖国へ帰れ。

2020/08/12(水) 22:26:46.26ID:ozW5ZKLv0
言葉だけ壮大なスローガン 実は中身なしって 
あの赤い人達を連想してしまうわ

2020/08/12(水) 22:26:55.01ID:r+qlSE0M0
立憲主義というのは「日本では」成立しない。
憲法は自ら主権は国民にあると言っている。
だから憲法が主権になることはできない。
枝野は【国民主権を否定しているからこそ】
立憲主義=憲法に主権があると主張できるのだ。

立憲民主党は
●立憲主義を掲げ「国民主権」を否定している。
●1月の合併交渉で代表選を拒否し「民主主義」を拒否した。
●ジェンダー平等で「自由主義」を否定した。

◎立憲民主党は日本にあってはならない不当な政党だ。
 ただちに解党しろ。

2020/08/12(水) 22:28:43.97ID:r+qlSE0M0
日経新聞 8月12日の記事

>新党設立時の綱領や代表選規定も公表した。
 憲法については「立憲主義を深化させる観点から未来志向の
 憲法論議を真摯に行う」

(1)その憲法論議の
 【主権の損する国民を尊重する理由】は何だ。
  理由なき主張はただの【信仰心】だ
  =国民主権の否定

(2)立憲主義=憲法に主権がある=国民主権の否定
  立憲主義を強化する=国民主権の否定を強化する
  憲法に主権があり、国民にも主権があるという主張は自家同着だ。
  憲法は自ら主権は国民にあると言っている。

(3)つまり新党は、立憲主義をネタにして、装いを変えた自党の繁栄だけを
  追求する共産党のごとき【新社会党】だ。

(4)従って国民に軽蔑されながら消滅に向けて疾走する他ない。

(5)だから野田と岡田は新党に参加するべきではない。
  次期政権と組んで日本を再建すべきだ。自民党に人材無し。

99. 2020年8月13日 00:22:50 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[62] 報告
だあからッ!

立憲民主党は、野田佳彦と岡田克也を執行部で呼び戻す!

立憲民主党は、消費税減税はしない!

何回、宣言されりゃ気が済むんだ?

立憲民主党が、そうするのは立憲民主党の勝手なんだから、君らは、立憲民主党と相容れるところは無い!

立憲民主党と、小沢一郎/山本太郎とは、合併も共闘もできないの!

まだ分からんのか? 本当に猿なんじゃないか?

100. アラジン2[-13] g0GDiYNXg5My 2020年8月13日 02:57:49 : 5avA1gNXJo : T3d4d2Qvc0pLSWs=[1] 報告
デマレスの >>66 は残ってて
反論の俺のレスは全部削除

なんですか、赤かぶさん?
小沢一郎が嫌いですか?

俺のレスを削除するなら >>66 も削除すべき

>小沢がネオナチの飼い犬みたいな政治家である
これのソースも提示できないのに

101. アラジン2[-12] g0GDiYNXg5My 2020年8月13日 03:24:59 : 5avA1gNXJo : T3d4d2Qvc0pLSWs=[2] 報告
ねぇ、赤かぶさん

>>78 のレスは残っていて、答えた私のレスは削除ですか?
戦争ではなく、まずは日米地位協定の改正が先だと答えました
現代は、植民地が宗主国に搾取される時代ではないと答えました

>>78 のレスも削除してくれないと、私が答えに窮して逃げたみたいじゃないですか?

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