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ライブ会見「大西つねき氏の除籍を総会で提案します」れいわ新選組代表 山本太郎 2020年7月10日
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/166.html
投稿者 樹里亜 日時 2020 年 7 月 11 日 00:03:17: DiwDavhBYrK2M jveXooif
 

れいわ新選組代表・山本太郎は7月10日夜、YouTubeライブで視聴者と記者に向かい、来週の党総会で大西つねき氏の除籍を提案すると話した。
総会には、次の衆院選の公認を受けた候補者たちや、大西つねき氏も出席する。


約27分の山本太郎の会見動画のうち、後半の囲み記者会見をのぞいた冒頭の約10分間を文章にして、こちらに投稿します。
全体を見たい場合は、下の動画を参照してください。(文字起こし・筆者)


(冒頭から)


れいわ新選組の代表、山本太郎です。
本日は、大西つねき氏の動画での発言について、お話させていただきたいと思います。


はっきり申し上げますと、完全アウトです、当然です。
「命の線引きをすべきだ。それが政治である」というような主旨の発言は、まったく受け入れられません。


何よりも、私たちれいわ新選組の立党からの精神である、「生きてるだけで価値がある」、そういう世の中を実現していくんだというところに関して、まったく逆の考え方だと思います。


私自身、この言葉を見た時に、おそらく一番びっくりした、ということだと思います。
おそらく、どこの誰が聞くよりも一番、自分自身がびっくりした。
そりゃそうですよね、れいわ新選組を名乗りながら、そのような発言があったということですから、非常にショッキングでした。


もちろん、私のみならず、この言葉を聞いて、本当におそろしい気持ちになった方々、多くいらっしゃると思います。
本当にお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。


一方で、大西つねきさんの処分について、どのような形にしていくのかということなんですけれども、私の中では、数ある処罰の中でも、一番重いものが該当すると思っています。つまりは、除籍です。


ただ、私自身、除籍ということを自分自身で決めて、それを実行できるわけではございません。
れいわ新選組の意思決定は、最終的に総会の場ではかられるというルールになっております。
それを考えますと、総会を通して、私が提案する除籍ということを、総会のメンバーにおわかりいただくということになっていきます。


おそらくみなさんの中には、どうして処分までこんなに時間がかかるのかということを疑問に思われてる方もいらっしゃるかもしれません。
これだけ、「ありえない発言」ということを考えますと、普通なら一発退場、当然だと思います。


ただ、その一発退場というものに関して、「とにかく、この炎上してるものを、なんとか火消ししなければならない」という感覚に陥ってはダメだというのが、私自身の理解です、考えです。


それは何かと申しますと、おそらく私自身の中にも、ひょっとすれば皆さんの中にもあるかも知れない、優生思想的な部分。実際、自分の中にありました。
それは、東電の原発事故が起こった時に、自分自身、芸能界で仕事をしてて、それなりに税金を十代からおさめてたっていう思いがあったんですね。
その時に、国は自分を助けてくれるだろうというような考えになってたんですけれども、実際はそうではなかった、ただちに影響はないという言葉を受けて、ああなるほどと。
自分も切り捨てられる側にいたのかということを感じた。
ならば、誰もが切り捨てられない世の中を作るしかないというような考えに至っていったんですね。


何が言いたいか。私自身の中にもおそらく、優生思想的なものも存在しているのかも知れない。


今の私ならば、そういったものに対して、絶対にダメだということは言えます。
けれども、自分自身の中に、そういったものの芽がある。
それは社会的に考えても、あり得ることかも知れない。
そう考えるとこれを、大西つねきさんの問題だけだと考えるのは少し違うのではないかと。


何が言いたいかといいますと、もちろん大西つねき氏への処分、これは行わねばならない、当然です。
私たちは、処分を行わないということは一度も言っていません。
ただ、その処分に至るまでのプロセス、ここに対して、やはり自分自身も、グループの仲間にもしっかり考えてもらいながら処分を決めて行きたい。


そのプロセス、自分自身がどう踏んで行くかってことなんですけれども、
大西さんに対して、生命倫理というものに関して学問的に深めている方々だったりとか、その専門家だったり、あとは当事者の方だったり、そういう方々から色々なレクを受けていただく。
それは私や、もちろんれいわ新選組のメンバーにも受けてもらう。そういうことを通した上で、みんなで処分をしっかりとしていきたい、そのように考えてます。


なので、一般的な政治における処分、要は一刻も早く切る、鎮火をはかるということは目的としない。
私たちがやりたいことは何かというと、このとんでもない問題発言、「人間の命を選別する」といった発言、その元には何があるのかということを、ちゃんと一人一人、確認して行きたい。そういう思いからこのような、長引く事態になっております。


そのことに対して、本当に沢山のお叱りを皆さんから受けました。本当に申し訳ありません。できればこのプロセスを一緒に見ていただきたい、そのような思いです。


で、その総会なんですけれども、来週、開くことになっております。
一人でも多くの総会の構成メンバーに来ていただき、そしてもちろんレクにも参加していただいた上で、お話をしていくということになっています。
この総会の後、記者会見を開いて、みなさんにもお伝えして参ります。


大西さんと、この件について初めてお話したのが七月七日でした。
この問題が私自身の耳に入ったのが、七月七日の朝でした。で、その日の夜にお会いしました。
このことについての弁明は、一切通用しないということをお伝えしました。
私からは、「これはもう、れいわ新選組を離れるか、または謝罪・撤回、つまりは一からやり直す、そのどちらかでしかない」ということをお伝えしました。
それに対して大西さんは、謝罪・弁解を望まれたということです。


そこまでのやりとりの中でも、おそらく、自分自身の発言に対しての後悔であったりとか、何かしら変わりたいのではないかという意思を感じたというわけです。
これが果たしてどのような形になっていくのかわかりません。
彼の中で変化が生まれ、少しでも変わっていこうとするならば、れいわ新選組として支える必要があると思ってます。


ただ処分を下し、とにかく即行でさようなら、ということにしてしまうと、社会に与える害悪は、計り知れないものだと私は思ってます。
まずはそのまま、除籍にしたまま、野に放つ、ということは許されないと思ってます。
このような間違った考え方というものが、世の中に広まっていく後押しをするわけにはいかないということですね。
非常に不器用でもどかしいやり方だとは思いますけれども。本来ならば、サッサともう、けじめをつける、確かにそう思います。


私の中では、ですから、総会の中で除籍ということを提案する。
その後、おそらく本人からの弁明、それに加えて総会参加者からの数々の議論をいただいたのちに、除籍の提案についてお決めいただくという形になってるわけです。


...すいません、何よりも、この大西つねき氏の発言によって、本当に心を痛めた皆さんにお詫びを申し上げます。


ここから先の、例えばレクチャーであるとか、総会がどのような形で行なわれるかということに関しては、また皆さんにお伝えをしていきたいと思っております。









 

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コメント
1. 2020年7月11日 00:15:43 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1009] 報告
実に言い訳がましい。毎度のことだが山本は修辞が多く話が長いんだよ。簡潔に言え。

最初に除籍を結論すれば評価されたろうが、批判が高まり自分にも火の粉が降りかかりはじめてから除籍を言い出した。

また後出しジャンケンだ。
これは評価されない。
まあ近く開催する「秘密総会」でいいように決めたら?

2. 2020年7月11日 00:22:36 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6213] 報告
〖大西つねき氏「命の選別」A〗荻上チキさん「なぜレクチャーを配信するのか?」

•2020/07/10
野菜デモラジオ役立ち情報局
https://www.youtube.com/watch?v=XGoFsZDOwQQ

3. 樹里亜[864] jveXooif 2020年7月11日 00:42:56 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[19] 報告
上記の山本太郎会見動画と同じものの字幕付き。


>>2 サンクスです。
〖大西つねき氏「命の選別」A〗荻上チキさん「なぜレクチャーを配信するのか?」


ANN「命の選択」が物議 コロナ治療に優先度はある?(20/07/10)

4. jk[1495] goqCiw 2020年7月11日 01:04:33 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[421] 報告
自分に反対する人も守って上げたい山本太郎。
街頭演説で叫んだ太郎氏の言葉。

大西氏処分に至る自身の思いを読みました。

これで、世間が許してくれるかどうかは、自分にはわかりません。

しかし、太郎氏は自分の意思は最後まで通して今回の件は納めて欲しい。

これで、支持者が去っていくならば、それはそれで今までの支持者の太郎氏に対する期待だったと思えばいい。
、これくらいの事で自己の主張を曲げる事無く、それでも支持してくれる支持者を信じ、総理の道を目指して欲しい。

5. 2020年7月11日 01:06:20 : XUVh31plBA : b1IvWjVvMnl2aG8=[119] 報告
今の大西つねき氏は講演でメシを食っている。以前は金まみれの金融業界でメシを食っていた。その時はけっこう大きな金を得ていただろうし現在でも口先三寸でメシを食っていることには変わりがない。

今後どうするのかな。

6. 2020年7月11日 01:43:27 : gzQ2WlbugQ : NGtmaC40WkIwTVk=[59] 報告
モー そこらじゅうで 蛆虫マスコミ朝日毎日産経などが騒いでいるのを見ると、
経団連自公モドキが、都知事選のれいわ得票(本当の得票数)に震えが来ている証拠でしょう。

れいわは自信をもって当該事案を処置して、早めに選挙準備に入ればよろしい。

真の支援者はこれまで同様に応援するでしょう。

**************

7. 樹里亜[867] jveXooif 2020年7月11日 02:05:22 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[22] 報告
>>4 jkさま
太郎は優しいので、それが仇にならないことを祈ります。
反れいわで親れいわでもない年配の方が、「除籍にしたほうがいいですよ。残しておいてもこのことで何年経っても攻撃され、存在を持てあますようになりますから」とつぶやいていましたが、これを客観的と言うのでしょう。
8. 2020年7月11日 03:10:46 : XYOFy2HOYv : UVJLaGNWd2ZtZmc=[27] 報告
竹中へいぞーろくでもない〜とか言ってたけど
その竹中とほぼ同じ思考 性根のやつが つねき
モルガンやったっけ?を見たとき大丈夫かとか思ってたけど
やっぱり同じ思考やった
9. jk[1496] goqCiw 2020年7月11日 06:44:03 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[422] 報告
NO7
樹里亜様へ

確かに大西氏はれいわの次期候補者ですね。政治家の候補者とうのでしょうか。そういう人が公の場で生命の選別をするのが政治であると断言した事は、党の精神に反し政治家としてもあってはならないと思います。

しかし、太郎氏はその候補者の考えを変えることが出来るのか、できれば、新しい大西氏になっつてもらい、政治家候補として世に出したいと思っつてるのではないでしょうか。

自分はこの考え方は正しいと思います。
年を経た人の思想は変えられない、党の危機だ、自身の支持の危機だという事より、自身が政治家候補として選んだ人が間違った思想が分かった。でも修正できるなら、試してみて処分を考える。世論に従い自身の為にと言う以前に誤った思想も本人の努力で修正して再生してほしい。
そのことを優先して行こうとする太郎氏の、考え方を支持したい。

それが太郎氏の、党の支持を失おうと・・・・

10. 2020年7月11日 06:52:50 : wes2NwBw96 : dzlJbE1MMWNabEU=[81] 報告
>>8

あんた、いったい、大西の、これまでの、何を見て、そんなこと言ってんだ?
権力の中枢で甘い汁を吸う寄生虫と、世界を変えたいと願う一介の無権力者を、
たかだか「モルガン」の経歴だけで同列に扱うんじゃねえ!

少しでも大西の主張を知ってるのなら、物事をきちんと切り分けて考えろ。

11. 2020年7月11日 07:15:51 : wes2NwBw96 : dzlJbE1MMWNabEU=[82] 報告
>>9

同感です。

「それ」が樹里亜さんの危惧される「太郎の優しさ」なのだろうと思いますが、
大西さんを含めて彼らは新しい世界を見せようとしているのがれいわですから、
新しい党のかたちを示すのも1つの選択肢かと・・・。
リスクは引き受けて、そこを越えていかなければ新しい世界なんてやってきませんもの。

ただ、今回の件。
大西さん個人の問題はそれとして、れいわの党そのもののガバナンスというか、
単に山本太郎事務所の延長から脱皮できていないことにショックを受けました。

早くただの集団かられいわ的組織に脱皮しないと・・・。
参院選の候補者と様々な構想の共有もやっていなかったようで、トラブルは早晩起きていたでしょうから、
これは山本太郎党首の責任です。

もしかしたら太郎さんは焦り過ぎで、知事選に出馬している状況じゃなかったのかもしれませんね。
足元の仲間、支持者を温めなくてどうすんだよ・・・と。

12. 2020年7月11日 09:23:25 : VYHVELgc0M : RzliZm1PRFpLLlk=[28] 報告
>10
同意

そして大西つねき氏の除籍…

なんと勿体ない!!

13. パレオリベラル[304] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2020年7月11日 09:24:54 : mLLPMdQyIY :TOR azBDRy5leGlrN00=[5] 報告
⇒《優生思想的な部分。実際、自分の中にありました。》

そうなんです。特殊じゃないんです。実にありふれた、誰でも一度は持つ思想なんです。
ではなぜ、人類はそれを捨てたのか。そこが歴史と憲法の勉強になるのです。
大西氏は異常者ではなく、不勉強なのです。

まずは、いちばん簡単な倫理の勉強から。
スクルージ(竹中平蔵)の改心の物語。
「クリスマス・キャロル」
https://www.youtube.com/watch?v=dP1Dkl1XfMs

[12初期非表示理由]:アラシ認定により全部処理 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/637.html#c35

14. 2020年7月11日 11:19:39 : shEpFbub4w : clJwbDBWWHdvV1U=[335] 報告
よく考えてからものを言えと、昔の人はいいましたが、本当に口は慎まなければ

ならないと、ある僧侶の法話の中での話。

・・・粗(そあら)なる言葉・・・

「言葉を吐くときは、口の中で三回つぶやいて、相手の人生のためになるよう

だったら吐きなさい」曹洞宗を開いた道元の教えなそうです。

言葉というものは、いったん口を飛び出しますと、もう元へは戻りませんから、

恐ろしいものです。

・・・・・心に響く話です!だが大西さんは?・・・・・

15. 2020年7月11日 14:46:04 : 09KFlPAxNY : by85LzRKelVTYkU=[1] 報告
我々のような「共産主義絶対反対」というものは、この大西のような、生命財産の下処分権について、政府が掌握するということを指して「共産主義絶対反対」と言っている。

 行政判断>個人の自由 これを認めない

しかし、共産主義賛成と言ってきたものが、この大西の発言を批判している現象とは、いったい何なのか?

自分自身の否定なのではないか?

16. 2020年7月11日 15:30:12 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6222] 報告
れいわ新選組の政治的信念とは?山本太郎氏の魂の悲痛な叫びが聞こえる。

•2020/07/11
風花未来チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=-xHP5ICMfSg

17. 2020年7月11日 15:52:46 : ep8hSW5o2E : ZGFXYTBwTmVXbi4=[1] 報告
大西氏の発言は裏も表も無い本音です。
確信に満ち満ちた内容です。
それを今さら削除しても、無かったことには出来ません。

年寄り差別、身障者差別などの弱者差別の思想で覆い尽くされてます。
もう「R新撰組」に留まることはありえないと思います。

総会で反省らしきものを許し、党内に残すようならならそれは「R新撰組」の堕落であり、破滅への道です。


18. 2020年7月11日 17:52:16 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6224] 報告
支持者300万人に届け!れいわ新選組は、メンバーが山本太郎さんのご機嫌をとり続けるルールになっていますよ。

•2020/07/11
ガレイちゃんねる
https://www.youtube.com/watch?v=liaqkc4j76A

19. 2020年7月11日 18:08:05 : ZcirpiQYZQ : cEtsc0cvWDdmaTI=[10] 報告
何をもっての「優性思想」なのか
よくわかりません。

知能や能力、健康体、

優先されるべきは

広大無辺な愛・情と深さ、
それを支え、正しく実行するための知識と悟性を備えた
真の人間であること。
(うまく表現できなくて、すみません。)

「優性思想」は、存在物の可能性を
一方的に奪い去る傲慢この上も無いものです!

こんなものは人類の未来から
葬り去るべきです!

(それは、いつも、
犯罪とセットでした。

可哀相な被害者達!動・植物・他の被造物たち!)


20. 2020年7月11日 18:14:18 : ZcirpiQYZQ : cEtsc0cvWDdmaTI=[11] 報告
失礼かもしれませんが、彼は始めから異質すぎて、
今になり、改めて思いますが、
結果として、攪乱人の役割を果たしてしまったようですね。

彼を自由にしてあげて欲しいです。
フラストレーションを溜められては、可哀相でしょう。

れいわさんにも時間は多くはないと思いますから。

21. 2020年7月11日 19:28:49 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[695] 報告

大西つねきさんは山本太郎氏が選挙運動のさなかに、
これだけのことをきっぱりと、公言したということは、
あまり山本太郎氏の意思をいままでによく、理解してなかったと言うことだ。

それなのに謝罪して、撤回して弁明し、れいわに残ろうとする、
二重人格的な素質がよく判らない。

この様な人材が、100人集めれば100人いる。
それは、よくよく、知っておかないと。

許容範囲を超えている、発言だ。

>>1のような、ヤクザがなんと言おうと、
短く答えればいいと言うものではない。

詳しく説明し、すべてを晒せばいいことだろう。

こんな奴らは、これからも、一杯湧いてくる。お釜の大学教授も
おかしかった。
立憲や自民党もおかしいのが蛆のように湧いている。

対処のやり方が違うと、太郎氏の個性が、
出て面白い。

危険はこれからも、伴うね。


 

22. 2020年7月11日 19:45:51 : DcdEUvtEiA : cjFpWEpPNUhSMU0=[135] 報告
止むを得ぬ トカゲの尻尾 切ることも
23. 2020年7月11日 20:23:03 : YaLTRdj8WA : VnFJVWNsZ0dGS2M=[8] 報告
>>15
>行政判断>個人の自由 これを認めない

共産主義の理念としては、それはあくまで弱者保護のためであって、その逆ではない。
理念と正反対の方向の発言を批判するのはあたりまえ。

24. 樹里亜[870] jveXooif 2020年7月11日 21:07:07 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[25] 報告
>>9 jkさま

>自身が政治家候補として選んだ人が間違った思想が分かった。でも修正できるなら、試してみて処分を考える。世論に従い自身の為にと言う以前に誤った思想も本人の努力で修正して再生してほしい。
そのことを優先して行こうとする太郎氏の、考え方を支持したい。

なるほど。jkさまは、本当に太郎が好きで、彼を支持しているんですね。
私は、大西氏の発言は絶対に許されないと思うし、「れいわの立党の精神と真逆」なら除籍するか、大西氏自らが党を去ればいいのにと思いますが、
今はそれ以上のこと、たとえば「50代の成人の考えを急に変えることなんてできない」とか、言うつもりはありません。
納得できないことにはたくさん文句を言いますが、なんだかんだ言って、今でも山本太郎の人間が好きなんです。
愛情がなければ、(無給で)手間と時間のかかる文字起こしなどしませんから。

>>16 >>18

サンクスです。後で聴かせていただきます。

>>20

>失礼かもしれませんが、彼は始めから異質すぎて、
>今になり、改めて思いますが、
>結果として、攪乱人の役割を果たしてしまったようですね。

そうだと思います。

>>21

>大西つねきさんは山本太郎氏が選挙運動のさなかに、
>これだけのことをきっぱりと、公言したということは、
>あまり山本太郎氏の意思をいままでによく、理解してなかったと言うことだ。

そうですね。私は「れいわ新選組が立候補者を公募をしているので応募する」と言った時の大西さんの動画を見ていますが(去年の)、
大西さんが特に太郎の主張に関心があるとは感じませんでしたし、その後も、れいわ新選組自体にあまり興味がないんじゃないのかなと感じることがありました。

25. 2020年7月12日 02:21:37 : 2KbvMm7PhU : N2tlb3NzeHZJUGM=[6] 報告
大西つねき氏は、金融ーディーラーの鎧を脱がないまま、
弱者に寄り添う「れいわ新選組」に迷い込んでしまった、という事でしょう。
太郎さんより随分年上ですから、分別があって然るべきとは思いますが、
政権に在るお歴々を見ると、そうでも無いか?

三井よしふみ氏も銀行マンでしたが、コンビニ経営でご苦労され、銀行マンの鎧は脱がれているようです。

個人が漸く立ち上げた生まれて間もない政党を寄って集って虐めて、巨悪は言いっ放
しでは、日本の民主主義がマシになる筈ありません。

言いたい奴には言わしておけ、でしょう。
太郎さんには、めげずにもっと成長してほしい。
皆で支えましょう。

26. 2020年7月12日 10:30:47 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1396] 報告
山本がはっきりと除籍も口に出したので、大西は除籍で決まりだろう。>>11さんのいうように山本太郎事務所からの脱却を早くしないと。共産主義とネオリベの中間をふらふらしているようでは駄目だね。だから大西のような隠れネオリベが入り込むわけで…。
27. 2020年7月12日 14:02:41 : BUnIwiSDcA : NVFCTnpTaVdHdC4=[17] 報告
アホか? 大西つねきは共産主義者で、ネオリベの正反対。
28. jk[1500] goqCiw 2020年7月12日 20:37:30 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[426] 報告
NO24
樹里亜様

わざわざ、コメント頂き有難うございます。

私も、政治家候補としての命の選別発言は許されない発言と承知してます。
ただ今回の大西氏の発言が自身の持つ何を根拠に発言してるのか、それが確たる信念に基づくものか、あるいは自身の学問的論理としてのものか、明確ではなく、単にれいわの太郎氏の支持に影響するからという理由で処分することではなく、公開討論によって彼の発言に至る過程を、考え方によっては変えることが出来るのではないか、それを公開討論と言う形で遣って見ようとする試みを支持しました。

次期公認候補とは言え、仲間である大西氏の発言は、党首である太郎氏の責任を免れる事は出来ないでしょう。
しかし、除籍という処分を行うにしろ、大西氏にしろ、太郎氏にも説明責任があります。

したがって、太郎氏は討論会を公開し、大西氏の処分も論理的に説明できる形で実現しようとしてるのではないかと、推測ですが、その考えは単に世論に従い処分するよりは支持者にも国民にも分かりやすいと判断し、私は今回の太郎氏の責任の採り方は正しいと判断しました。

新しい政治をめざす太郎氏に今回の騒動がプラスになるように対処して欲しい。

29. 樹里亜[872] jveXooif 2020年7月12日 23:00:22 : TQMpEtggZk : aXExbktTNk5PeEE=[27] 報告
>>28 jkさま

コメントありがとうございます。
jkさまのご意見の主旨は、よく了解しました。

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