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コロナ感染防止“人との接触8割減”「基準2.5」で計算の疑問(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/867.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 4 月 27 日 15:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




コロナ感染防止“人との接触8割減”「基準2.5」で計算の疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/272381
2020/04/25 日刊ゲンダイ


基本再生産数「2・5」に疑問はないのか(厚労省クラスター班メンバーの西浦博教授)/(C)共同通信社

 新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐために、安倍首相が訴えている「人との接触8割減」。しかし、この「8割減」に疑問視する声があがっている。必要な削減率は「55%」ではないのか、との指摘だ。

 もともと、8割減を提言したのは、厚労省クラスター班のメンバーである北海道大学の西浦博教授(写真)だ。西浦教授は、1人が平均で何人に感染させるかを示す「基本再生産数」を欧州の2.5人で計算。すると重篤者は85万人、死者数は41万8000人という結果になったとしている。「基本再生産数」が1を下回ると、流行は終息にむかうという。

なぜ東京ではなくドイツ基準なのか

 ところが、週刊文春デジタルの取材にこう答えているのだ。

<私のいまのシミュレーションはR0(1人が平均何人に感染させるかを示す『基本再生産数』)を2.5にしています。これは、感染拡大が爆発的に起こったヨーロッパ、主にドイツが2.5だったので、日本でもそれ相応で流行が拡大すると想定した数字です>

<専門家会議が発表した東京都のR0の推定値である1.7でシミュレーションするべきではないかという主張も、正当なことだと思います。しかし、私自身は日本でもR0が1.7から上がっていく可能性は十分にあると考えています>

 要するに、日本の感染者数をシミュレーションする場合、基本再生産数を「2.5」にするのではなく、「1.7」とするのも正当だと認めているのだ。実際、日本の感染者数を予測する場合、「1.7」にすべきだと指摘する専門家もいる。

 問題なのは、「2.5」と「1.7」では、必要となる削減率が大きく変わってくることだ。前新潟県知事で医師免許を持つ米山隆一弁護士はこう言う。

「基本再生産数を1.7とした場合、人との接触は55%削減すればOKになります。8割も削減しなくていい。東京が1.7、ドイツが2.5なのは、生活習慣の違いなど、原因があるのではないか。どうして基本再生産数を2.5にする必要があったのか、わかりません」

 安倍首相もメディアも、基本再生産数2.5に疑問を持たず、8割削減を訴えているが、検証したほうがよさそうだ。







 

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コメント
1. 赤かぶ[73216] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:15:48 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3058] 報告

2. 赤かぶ[73217] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:16:43 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3059] 報告

3. 赤かぶ[73218] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:17:22 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3060] 報告

4. 赤かぶ[73219] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:18:03 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3061] 報告

5. 赤かぶ[73220] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:18:42 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3062] 報告

6. 赤かぶ[73221] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:19:38 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3063] 報告

7. 赤かぶ[73222] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:20:20 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3064] 報告

8. 赤かぶ[73223] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:21:31 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3065] 報告

9. 赤かぶ[73224] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:27:49 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3066] 報告

10. 赤かぶ[73225] kNSCqYLU 2020年4月27日 15:29:46 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[3067] 報告

11. 2020年4月27日 16:30:40 : q5UHoxXe2M : UnJwejRac3QzU0k=[97] 報告
R0=1.7に妥当な根拠があるのか?R0=1.7は専門家会議の提唱による、と記事にある。そもそもデータもろくにない中ではじき出した数字である。どうして信頼できるだろうか。ドイツの数字のほうがはるかにデータに基づいている。そして日本の疫病対策はドイツに劣るとするのが自然だろう。ならば、R0は2.5より高いかもしれない。要するに、もととなるデータの信頼度がない日本である。危険回避の観点からみてもより悲観的な数値を採用するのが国民のためである。こんなこともわからないのか。楽観的な観測をしたがる人は無責任の極みだということである。そもそもこの西浦教授の発言は個人としての発言なのか、それとも専門家会議としての発言なのか。新聞はそこから明らかにしないと、間違っていてもごめんなさい、8割おじさんの戯言でした、と逃げてしまわれる。
12. 2020年4月27日 17:10:19 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2172] 報告
名古屋のクラスターは3人に感染させてたぞ。
中国では4〜6とかいう数が出てた時もある。
(今いくつかはわからない)
2.5とか1.7とか、基準がどうなっているのか?
詳しいデータが無いからわからないだろうと、でっち上げた数字じゃなかろうか。

怪しい研究機関であるロスアラモス研究所の半月ほど前の発表。
GIGAZINE:新型コロナウイルスの感染性は従来の予想の2倍だとの研究結果
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-twice-contagious/

怪しいものを根拠にするのもなんだが、感染性を低く見すぎじゃないか?
(ニューヨークで14%感染痕があったんだろ?日本で慶大病院では6%だよな?)

13. 2020年4月27日 17:40:30 : vg6gvxEo9I : ektSaDF1SGhsY2M=[119] 報告

 米国は表面数 X 50〜75倍 = 実際の感染者数

だんべ。
12倍とか言ってるのは御用学者かいなぁ。
CPR検査数が少ないので、日本で何言っても無駄なんじゃねぇ。
アヘンは未だに一年後の五輪を強行する気だから、データ改ざん・捏造・操作
し放題で、加計と同じで、マスクピンハネと同じで、やらかすべ。


  【 報道の自由(国連公表)、日本:世界第72位 】
     ↑   ↑   ↑   ↑
   これが、A級戦犯DNAの本性だんべぇ。

・・・

14. 2020年4月27日 17:46:10 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[977] 報告
 もしも、ァへが8割削減と決定したのならば、
 その決定理由は、推して知るべし。

 
 

15. 2020年4月27日 18:12:49 : adMpoNbKJw : SC5KSC9PbzNrNFU=[143] 報告
R=2.5でも8割減らせでもいいけど、相応の補償をして欲しい。

コロナで死ぬより、日本政府に殺されそうだ。

ただし、西浦や岩田健太郎がよく口にする「サイエンス」に従えば、そこにはマージンを見るというのは事実を捻じ曲げることに等しい。

R=1.7でも正しいと西浦自身が言いているが、日本でも2.5の感染が起こるとしている根拠を西浦は示していない。「ただ、何となく自分はそう思う」というだけで根拠がないなら「サイエンス」ではない。

あと西浦が減らせないとした25%は性的接触と医療関係者の接触を上げている。医療関係者とともかく、性風俗産業は風前の灯火状態の中、初期値の修正が必要だ。

「数理モデルによる統計処理によって」と言うが、これは気象庁が天気予報や台風の進路予報に使う手段と同じで、いくつものシュミレーションをして、そのクラスターのアベレージをとって数値予報に利用する方法と同じ。

西浦がこの8割おじさんの根拠となるアンサンブルやクラスターなどの生データを持って説明しないところが胡散臭いと思っている。

16. 命を大切に思う者[2162] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年4月27日 18:27:55 : YPHYrmVINY : LmFpMEVxLzA3ems=[48] 報告
> 安倍首相が訴えている「人との接触8割減」。しかし、この「8割減」に疑問視する声があがっている。
> もともと、
> 8割減を提言したのは、厚労省クラスター班のメンバーである北海道大学の西浦博教授(写真)だ。
> 西浦教授は、1人が平均で何人に感染させるかを示す「基本再生産数」を欧州の2.5人で計算。
> <私のいまのシミュレーションはR0(1人が平均何人に感染させるかを示す『基本再生産数』)を2.5に...

> <専門家会議が発表した東京都のR0の推定値である1.7でシミュレーションするべきではないかという主張も、

本来は、
疑わしい人を全員検査し、
隔離先から溢れた感染者にも、自分が感染源だと知って貰うことで他の人に染させないよう意識して貰う
という方法に変えるよう全力を尽くすべきで(未だに、隔離先が無いから検査してはならないと言う奴ばかり)、
接触率を80%にすべきか55%にすべきかのような、
自分がどの程度できてるか本人にも計測できない数値ばかり議論するのは、感心しないのですが
(疑わしい人を全員検査しない暴挙を真っ先に追及すべきで、80%か55%かの議論はその後でいい)、

しいて言えば、
専門家会議が、基本再生産数は1.7と言ってるのに、
安倍が、基本再生産数について、専門家会議の進言を無視して2.5を採用するするのなら、
検査基準についても、専門家会議の進言を無視して、疑わしい人を全員検査するように変えないと駄目です。
安倍が専門家会議の進言を逆らったということは、
安倍は「専門家会議の進言なんかどうでもいい」と思ってるということであり、
検査基準も、進言と関係なく、オリンピック開催のために感染者数を少なく見せかける目的で決めた
ということです。 
17. 増税反対[1994] kZ2QxZS9kc4 2020年4月27日 21:36:30 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[242] 報告
生活習慣も違うしマスクを着用する割合も違う。

偉そうに8割だとか40万人だとか言ってはいるが、何の事は無い

「まあ、こんなものじゃないのかな」っていう数字で、エンピツなめなめ

して決めただけの話だ。

 そりゃ自粛を強要すればするほど多少効果はあがるだろうが、その陰で

倒産廃業を余儀なくされ、いつの間にか表舞台から退場する事業者が

激増していく事を、8割ジジイは理解しているのか。

 いい加減な根拠で物を言って良いなら、そりゃ誰だってできる話だ。

18. 日本はひとつのチーム[145] k_qWe4LNgtCCxoLCgsyDYIFbg4A 2020年4月27日 22:31:36 : E2PnzXb9xM : TTJCNHRYcHBNcC4=[9] 報告
北海道は欧米と緯度・気候が近いので、西浦北大教授が2.5人を採用するのは当然だろう。雪祭の前に言って欲しかった気がするが。
しかし、関東以西・以南はそうやないからね。

北海道だけ、「人との接触8割減」をターゲットに達成後一定期間経過するまで緊急事態宣言を継続すればいいんじゃないかな。
鈴木知事も禿同するやろ。

日本列島を全体主義で一括りにするのは無理がある。

19. 2020年4月28日 06:59:28 : 7wg5pfgI0Q : b09EUjNQNkt3LkU=[25] 報告
接触削減が 人出の削減になっている
濃厚接触の定義を変えて 感染力が弱い 院内感染と市中感染を分けないといけないと思います
市中感染防止策で ステイホームは止められる
仕事を奪ってステイホームすれば命の危険が迫る弱者切り捨て
ステイホームで犬飼う貴族をやれってか緑のタヌキ
血税を給料にしてる責任ある立場の方は納税者中小非正規の命と生活を守る義務がある

20. 2020年4月28日 10:23:41 : 7wg5pfgI0Q : b09EUjNQNkt3LkU=[26] 報告
市中感染防止なら
唾を飛ばさないお手製マスクでイイね
海外も取り入れたマスク罰金制
クシャミ・発声時は、マスクつけた上で1m以上離れる
マスクを付けられない奴は外出禁止
ガキどもが問題

ソーシャルディスタンスは1m、マスクは必須

なお、アベノマスクは歴史の証人
失政の証として活躍させるよ クズ
官僚米合同委員会
嘘吐きクズ会見乱発プロンプタ

21. 2020年4月28日 13:14:46 : 2MGislQplq : TnVCaWtHLkdxNmc=[7] 報告
これは専門家を叩いて危険性を過小評価しているだけだ。

コロナウイルスは拡散力が大きいので基本再生産率(RO)=2.5は妥当だと思う。
逆にその値が大きすぎると言うのであれば、少なくする正当な理由を科学的に説明
するべきだろう。コロナウイルスが日本だけ伝染力が低いという科学的根拠は
見あたらない。

基本再生産率はウイルスの伝染性の指標であるから勝手に数字を誤魔化すことはでき
ない。日本の環境に依存するような特殊事情は基本再生産数に反映するものではないし
これは放射能の線量を誤魔化すようなものでいい加減な話にしかならない。

伝染病は世界各国に伝播しているので、日本だけが係数を過小評価すれば、WHOからも
世界からも危険視され警告されるはずだ。
基本再生産率R0の過小評価は将来、海外のインバウンド渡航者の問題に発展する可能性
だって十分にありうる。
BCGの話も現状では科学的に正しいと言える段階ではない。

海外では医療がある国でさえ既に数万の死者が出ている。医療もなく対策もしなけれ
ば数十万人規模の死者が発生するというのは現実的なシナリオだ。
もし最悪のケースを無視するようだとこの国の医療が持たない。その責任を誰が負うのか。

近い将来の出来事を考える場合、被害が最小限で済むケースと、最悪を想定した二つの
シナリオを予め作って検討するのが合理的な手順だ。これは昔から変わらない。
これを勝手に変える事は戦前・戦中の無謀な作戦計画で国土が廃墟となった当時の作戦
参謀の失敗と同じことを繰り返すだけだ。

経済は止められないし可能な範囲で経済を動かすべきだが、それが可能となる状況は、
十分な感染症対策をする事だ。「人との接触8割削減」などの文言やパーセントによら
ず、できるだけ人との接触を避けるような対策をして順次経済再開することが望ましい。
感染症専門家を叩いてもコロナウイルスの脅威は消えない。

経済再開を前提に話をしているのであれば基本再生産数R0の数字を勝手に誤魔化すの
ではなく、感染予防策に力を入れて経済再開・復興することを考えるべきだ。

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