【厚労省とＬＩＮＥの新コロの調査結果・メモ】
�@ 37.５度以上の発熱が４日以上続いている人2万6900人
�A LINEアンケートは2467万人が回答
�B日本の人口は1億2600万人、�B÷�A≒5倍
�Cとすると�@×�B≒10万人
�D一方、発表されている感染者は全て合わせて6892人https://t.co/zjuTpbZxFg

— 熊谷正寿【GMO】 (@m_kumagai) April 10, 2020

これホントにヤバい。
自宅待機してくれてたら良いんだけど。

てか、これは個人としてそうすべき。#コロナ #自宅待機

厚生労働省と通信アプリ大手のＬＩＮＥが協力して行った新型コロナウイルス対策のための全国調査で、４日以上発熱が続いていると… https://t.co/kaIJ52zxCB

— HERZing (@shu0328shu) April 10, 2020

もしかして、やばい…？

4日以上の発熱が回答者の0.11%
人口120,000,000×0.11%=132,000人
無症状が半数と仮定すると2倍の264,000人
既に20万人以上が感染かもってことか…https://t.co/gRkA7tNef9

— smilek9x9 (@smilek9x9) April 10, 2020

このうち新型コロナは何人か…
4日以上の熱ってそんなある？
無症状が約半数だから、
その倍は感染者って事になるし。
重症、死亡者が少なく見える。
2週間のタイムラグとすると、
これから増えるんだろうか…

全国約2万7000人「発熱続く」 厚労省とLINE調査https://t.co/TB6eOYmqUE#NewsDigest

— YOPI (@yopipi443) April 10, 2020

"４日以上発熱が続いていると答えた人が全体の0.11％と全国でおよそ２万7000人に上ることが分かりました。中でも長時間の接客や外回りなどの仕事についている人は、発熱を訴える人の割合が平均の２倍に上っていました">全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 https://t.co/sPAgSSbwxB

— 米重 克洋 (@kyoneshige) April 10, 2020

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 「感染リスクを少なくする働き方や過ごし方」をより徹底することが必要だとしています……。

　いや、その2万7千人、検査して隔離するべきじゃないですか？　 https://t.co/1fwMC86weR

— 町山智浩 (@TomoMachi) April 10, 2020

全国約２万7000人「発熱続く❗ 厚労省とＬＩＮＥ調査　新型コロナ
2万7000人が37度5分以上の発熱が4日以上発熱が続いいます❗
全国各地で医療崩壊の危機にあります❗
安倍政権のマヌケな政策では国民の安全はもはや守れません❗
地方も独自にやるしかない！
税金を払う意味がない❗
安倍総理は退陣を

— オオタカ (@l5mSFZkzRyAgIQT) April 10, 2020

発熱多い。

ただ、LINEという気軽なツールなだけに
ヒューマンエラーも起こるという事実。

・タップミス
・意図してタップ

これらを加味してもさすがに
数万人はいるかもしれないね。

性善説ありきかどうかでも
データの読みは変わってくる。 #NewsPicks https://t.co/e0vaY28dzx

— nakakatsu_9 🇯🇵 ハラールを世界に (@nakakatsu_9) April 10, 2020

この結果が本当だったら、相当対策が後手になってる。

あと、下記が明確になったので、予防法も「外出しない、人と接触しない」ということがハッキリしたと思います。
>人との距離を取ることが難しく防御... #NewsPicks https://t.co/TXS6YyuXrT

— kazumasa_kanda / PR・マーケ (@KazumasaKanda) April 10, 2020

これやばいね〜全部じゃないにしろ高い確率で新型コロナ感染による症状でしょ。
検査体制もろくに準備してこなかった政府…。

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 | NHKニュース https://t.co/7mFIwV4JPV

— しーのー (@4mmm8EZjqiBQpU1) April 10, 2020

2400万人で2.7万人が発熱。1億2500万人と考えれば約14万人が発熱している計算。全員がコロナ感染者ではないにしても半数で7万人。リアルな数字が出てきたな https://t.co/9ka74SVmiQ

— ぱな (@pananananaq) April 10, 2020

だからドライブスルーとか、屋外テント張って検査するしかないじゃん。何渋ってんだか。

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 | NHKニュース https://t.co/kaArQRLn2a

— 伽羅✿ (@kyara_tw) April 10, 2020

2万7000人が発熱続く。この中のどの程度が新型コロナの感染者か。
もう感染爆発では？
発熱した人達は自宅待機しているの？
ぬるいことやってていい時期はとっくに過ぎた。
トップやトップの周りだけ救われればいいの？ https://t.co/OIZYXeCLvh

— たんぼのこだち (@jJsKvKHNNsLuBMA) April 10, 2020

さっきも全日本柔道連盟 職員の6割以上が発熱で驚いたばかりだけど、

「４日以上発熱が続いていると答えた人が全体の0.11％と全国でおよそ２万7000人に上る」

隔離した方が良いのでは？家族や友人にうつすでしょ

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 | NHK https://t.co/wvFvC016W9

— みっっっちゃんか？ (@Lave_chamo) April 10, 2020

ああ大変だ！
早くこの人たちの検査をしなければ！
ってなるよ、他の国だったら。
なんか異常なくらいに検査しないね、いつまで経っても。
どんなに他の国が教えてくれても。
これが「日本すごい」ってことなの？https://t.co/4fzHpd0bSp

— 眞海 (@maumi11) April 10, 2020

この人たちは今どんな状況なんだろう。生活のためにいつも通り出勤してるとかなりヤバイ。https://t.co/gzSL4U0g9s

— やな (@yana8750) April 10, 2020

おはようございます、これは驚くべきデータです、都市部で高いこと、飲食店や営業で約２倍になっていることは相当感染が蔓延していると思います。

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 | NHKニュース https://t.co/5BmkOtZBHq

— 井戸正利（武漢肺炎は大惨事、国会議員は歳費２割削減復活を、文通費の全公開と立法事務費の廃止を要求） (@idomasa) April 10, 2020

27000人…🥶

インフルエンザにもノロにもかかったことはあるけど、まぁまぁ長い人生で37.5℃以上の熱が4日も続いたことない😧😧😧💦#StayHome https://t.co/tPyHCno7gO

— 💙ぽん🌸🌈💙🚃🔥 (@yoriiiiiiipong) April 10, 2020

【４日以上発熱が続いていると答えた人が全体の0.11％】

計算してみた
1億2595万人 x 0.0011 = 138,545

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 | NHKニュース https://t.co/FedU0n13PS

— 杉丸インド🇮🇳 (@sugimaru_india) April 10, 2020

本当にこの国は馬鹿な国になったね。LINEのアンケートは感想の集まりに過ぎない。これが民間アンケートなら驚くに当たらないが、主体が厚労省だとさ…こんなのに金かけてやるくらいならさっさと韓国見習ってドライブスルーPCR検査でも何でもやれば良い。#新型コロナウイルス https://t.co/XsqbomBhDk

— 藤田 章（立憲パートナーズ） (@apowerf19681224) April 10, 2020

そもそも、こういう調査に回答すること自体が一種のバイアスになってる。

同様の調査が、今回の騒動の前に行われていて『横比較』できるとか
回答者の年齢・職業・居住地でなんらかのフィルタリングできるとか
他の極めて信頼度の高いサンプリング調査と照合して検証できるとか
（その比較調査のサンプリングは統計学的にＮ数が少なくても良い）
そういう“検証”を経たものでなければ『やっただけ』に過ぎない。

市中に、検査から抜け漏れてる多数の感染者が存在することは否定しないが。

そして、>>27　の『酢』は、ペンネを隠しても、酢は酢。（笑）

誰が拒否してるって？（笑）

私は、統計学的な『調査結果の信頼度』の事うぃ言ってるんダヨ？

また基本的に、役所のやる事の愚図さと的外れさを嗤ってるんだ。

極めて科学的且つ論理的な話しをしている。勘違いせんといて〜！

もう消された！（笑）

〇小生も同感です。そして同じく厚生労働省の調査に感謝します。
　ということは、ご指摘のとおり27万人から50万人の感染者が予想されることがわかったわけです。
　政府、医師会に要望したいことは、高熱の人を放置しないで、PCR検査、そして、医者と薬の紹介であろう。
　アビガンもいいと思います。初期ならかなり効くという報道がありました。

厚生労働省とLINEが協力して行った #新型コロナウイルス の全国調査。”4日以上発熱が続いている”と答えた人は約2万7000人。
データを分析したのは #クロ現プラス ゲストでおなじみの宮田裕章教授。来週の放送で、分析結果を読み解きます
調査についてのニュースはこちら↓https://t.co/sEEQO6fiyJ pic.twitter.com/rmtj2g2g0k

— NHKニュース (@nhk_news) April 11, 2020

全国約２万7000人「発熱続く」 厚労省とＬＩＮＥ調査 💦

中でも長時間の接客や外回りなどの仕事についている人は、発熱を訴える人の割合が平均の２倍⤴

「感染リスクを少なくする働き方や過ごし方」をより徹底することが必要
⇒まず検査と治療でしょう〜😳⁉️#新型コロナhttps://t.co/WqdzYDLhSx

— みえないばくだん (@hopi_domingo) April 11, 2020

国内感染6202人(クルーズ船除く）新型コロナウイルス
11日（12時）、兵庫県で13人の感染が確認されるなど合わせて４つの県で22人の感染が新たに確認https://t.co/5LfH2RRmTJ

— オレンジママ（脱原発に1票） (@HappyOrangeMama) April 11, 2020

　 あのネ　３７．５以上が　４日も続くてことは　死ぬ可能性が　高いてこと

　　調子が　悪い　匂いしない　味がわからない　なんか　変だなとおもったら

　　すぐ病院に　行こと。　発熱外来　や　風邪外来に　さっさと行けてこと。　　

　　　　　　　　わが　ニッポン　は　自己責任国家　！！

　　　　　あなたが　死んでも　国は　保証してくれません　！！

　お言葉をお返しますが　状況が　把握できないのに　具体的な手が打てるはずが

　ありません。　

　　�@　ＰＣＲ検査以外の　簡易な検査キット　を利用した　検査体制の充実

　　�A　感染者の　隔離　　発症者と　発症していない　ものを　別々に隔離

　　�B　状況に応じて　アビガン　などの　処置

　　�C　ワクチン　の　開発

　が　あたりまの　対処だと　思いますよ！！

＞毎年一万人も死んでいる普通のインフルエンザで外出規制も出勤規制もしなかったのに、何ではるかに被害の小さいコロナで大騒ぎするんだ。

それは違うよ。コロナは新型で抗体がないというのがポイントで重症化しやすい。インフルよりタチが悪い。

インフルの経験者がコロナに掛かって、症状や苦しさがまるで違うと言っていた。ずっと辛いと。

死亡者の数の問題ではなく、防御策（治療薬やワクチンがない）が無いことも問題。

世界中でインフルの死亡者プラスで死亡者が足されているのが問題。インフルの代わりにコロナではなくインフル＋コロナだからヤバいんだよ。

大火事が工場で発生中に近くの民家で火事が発生した場合、民家だからと言って気にしない人はいないでしょ？民家の火事もすぐに消さないといけない。民家が家事でも大騒ぎだ。

新型コロナウイルス感染症に対する世界の反応は過剰ではなく真っ当。

日本に至ってはマスコミの突っ込みは正常で政府や厚労省の無策ぶりは異常なほどだ。

ただ、逆に言うとコロナが騒ぎ過ぎなのではなく、インフルが騒がなさ過ぎなんでしょう。

インフルももっと取り上げ予防策を打ち出すべきだが、皮肉なことか、コロナで手荒いうがいを皆さん徹底したからかインフルは今年は押さえられた（日本の場合）。

だとしたら検査をしてこなかったツケだな。クラスターばかり追うバカ政策か裏目に出た。まあ、クラスターを追うのは良いが並行して検査を拡大すべきだった。

まだ、クライスは検査拡大に反対なのか。理屈が通じない奴だな。散々説明してるのにな。

>>89、地下爺さん、>>81はクライシスですよ（わかって言われてる？）

>>もう検査馬鹿は不要だ（大笑）いい加減に気付けよ（大笑）

現状を無視したクライシス独自の理想論。現実は、今検査を拡大しなければ犠牲者が増えるということ。

気付く必要があるのはお前だクライシス。軽症者から重症者になる感染者を放置するのか？考えればわかるだろ。

初期段階で検査をして軽症者の感染者を見つけて隔離をやって来たら、こういう悲惨な事象も防げた。

クライシスがいう後から検査なんかいきなり増やしたら、もう間に合わない。手遅れだ。それこそ医療崩壊。

今現在、既に感染者が増えてるのだから、そういう感染者を発見して対処するしかない。

現状の感染者の広がりを考えるとクライシスの案は非現実的。

もう感染者が増えてる段階なんだから、今、検査を増やさないで感染者を見つけなければ軽症者の重症化が進むだけ。

ドイツはちゃんと治療をして医療崩壊せずに死亡者を減らしている。対応策は正しい。

日本は感染者が沢山いる懸念があるのに検査が不足していて対処出来ていない。明らかに対応策は間違っている。

検査を増やさない事で感染者が減るか？当然だが検査をしてもしなくても感染者の数は変わらない。

見かけ状の感染者数を減らしてごまかしても問題は何も解決出来ない。

検査をしないで感染者を放って置けと、検査を増やして治療対応する時と比べて、逆に犠牲者は増える。

これが現実。

今、医療関係者の院内感染が増えている。

院内感染対策が緩いからではない。（まあ、一部はあるかもしれないが）

今までは新型コロナの疑いが強い肺炎を起こしている人が病院に入ってきた。

疑いの強い患者は検査ではっきり区別することができた。疑いの強い人のみ検査を絞り込んできたからだ。

しかし、最近は骨折の治療をしているうちに熱が出たり、肺に影ができてよく調べたらコロナだったというケースが増えてる。

それに対応ができず、医療関係者の感染者が増えてる。

根本的な原因は、今まで一般人に沢山検査をして隔離政策をしてこなかったツケが来てるんだよ。

クラスター潰しばかりに絞り込み過ぎ、一般に検査を開放してこなかったツケだ。一般人の感染者を見落として来たんだよ。

検査の基準を緩めて一般人の検査を徹底的にやるべきだった。（勿論、元気な人まで検査をしたり、全数調査をするという意味ではない）

国策の失敗だ。

まさに『都市封鎖バカ』全開！

出来もしないし、やる気もないことを『やれ、やれ！』と囃し立てる工作員の真意とは？

やれやれ。待て、次号！（笑）

クライスには散々検査の重要性を説明してるんですが、一向に通じないんですよ。反論してみろ！と言っても反論出来ないし。

オジャマ、タマ、バグ、クラオ……とはまた違った反応タイプ。

日高見さんが私に「こいつどう思いますか？私はこういう奴は許せない」と言われた意味がわかって来ましたよ。(笑)

ヘリマネだけの話題なら無視するんですが、人の命に関わることで被害を拡大するような間違っているコメをやたら振り撒いてるので、その点は私も許せません。

＞民家が家事でも………❌

民家が火事でも………⭕

＞コロナで手荒い……❌

コロナで手洗い……⭕

失礼しました。

　　最近　　晋三協賛主義クラげ　＝　クラいしす　て　思うようになって来たのですが

　　まちがって　いますかね　。。。

オマエ、どの口で阿修羅で喋ってるゥ？（笑）

ほぼ３００％の確率で（笑）、『クライシ酢』＝『晋協賛主義酢くらげ』ですから。

荒らしだな。

お前は別スレで私のコメに反論してみろ、と言っても答えられないくせにまた何事もなかったように平然と文句言ってるとは笑うくらいに呆れる。ショボいクラちゃん

＞ドイツも封鎖政策をやっているんだぞ（笑）封鎖を伴わない検査は意味がないのだが（笑）知らなかったのか？（大笑）

お前はいつも話が雑で、論理の穴がいつもある。反論になっていない。

まあ、封鎖と検査は確かに効果的だが、ドイツが上手くいっているのは封鎖だけじゃない。しかも、知らなかったか？って、ドイツの封鎖の話はもう以前に私が詳しくしている。赤っ恥だな。(笑)

＞封鎖をせずに検査とトリアージだけやっていたら即医療崩壊する。

キミの一番なバカさ加減は、検査⇔封鎖 が二者択一になっている点だ。

なぜ、検査と封鎖が相反する関係になってんの？爆笑 パーだろお前。

ひとり妄想狂。では、仮に封鎖をするとして、なんで検査を否定してんの？そこがパーなんだよ。

封鎖をしてもしなくても検査をしない国は日本しかない。検査をしなければ軽症者を見つけられない。

軽症者を見つけられなければ重症者が増える。死者が増える。学生でもわかる論理だ。しかも、お前「前河は…」と言うが、今は殆どの人が主張している。私の独自案ではない。

つまり検査をしなければ、重症者が増える。

WHOの日本人幹部の渋谷さんが言っているだろ。

「検査と隔離を繰り返して徹底して感染拡大を抑えるしかないのです」って。

議論の余地がない＝完全論破が成立しているんだよ。

検査をすべきでない理由を説明してみろ支離滅裂のクラオ。

もうネットでもどこでも検査抑制派は劣勢で大人しくなっている。きみは一周遅れで取り残されているぞ。

クラオなら説明出来ないな。なぜならクラオはパーだと確定しているからだ。クラオは私との議論を避けてきた。勝ち目がないとわかっているからだ。

私はお前との議論を避けてきた。パーだから話が通じないと思ってたからだ。

しかし、良い機会だ。クライスの一発逆転があるか？笑
そういえばお前、別スレでお前はクラオか？との問いに否定しなかったな。

お前、もしかしたら臨床試験の検査と勘違いしてないか？

臨床における検査は流行前なら意味があるが、感染が広まってから検査しても意味がないという。

勘違い＝赤っ恥かな。

バカ相手だと疲れるな。

お前は工作員か？違うと断言できるか？

私も今まで気づかなかったのですが、少し前にこんな事があったんです。

クライスの履歴を見たら、クラオのコメがあったんです。クラオはよくID被りがあると言ってたのが、余計に怪しいと。

そこで、クラオ＝ゆでガエル＝クライスか？とカマを掛けたら、こいつ無視しましたね。＝怪しいポイントがプラスに

普通は否定しますからね。

しかし、クラオって常識的な部分が僅かに残っていて、違う角度で質問した場合はウソが突き通せない奴かと。

もうひとつは、私を罵倒する際の言い方がゆでガエルと同じ手法。

つまり、元々クラオ＝ゆでガエルと見ていたので、

クラオ＝ゆでガエル＝クライスかと

後は、クライスの地下爺さんへの丁寧な言い方は、新共産クラゲのハンネが入ってる時の言い方と同じですね。私にもハンネが入ってる時はあの言い方をする。

以上分析終わりです。(笑)

だから、私はそれを否定した。

まあいいや。ドイツの復習をしようか。

医療機関をドイツ政府が支えている点も大きい。

１月中旬から新型コロナウイルス感染症対策に乗り出してきた。医療機関に積極的な財政支援を実施。

★緊急性のない治療や延期、ベッドを空けた場合、一台で一日辺り560ユーロ「約66000円」の補助金を出した。

★人工呼吸器付きの集中治療可能なベッドを新設した場合は、一台につき5万ユーロ「約590万」の奨励金を出した。

日本もできる所はドイツから学ぶべきだろう。

国ができることが沢山あるということだ。マスク二枚など論外。

ドイツの医科大学のドロステン所長。(シャリテベルリン医科大学 ウイルス学研究所 ドロステン所長)の話

＞ドイツで感染者に比して死者がここまで少ないのは診断検査を非常に大規模に実施している事実によって説明し得る

＞ドイツでこの致死率が低い理由、ひとつは、検査が多いからです。ドイツでは一週間に今50万件検査が出来るということですが、さらに4月末までに1日に20万件に検査を拡大するということなんです。

＞感染の初期からなんで徹底検査出来たんですか？

＞ドイツは他の国と比べてコロナウイルスの準備を整える時間があった。

＞その間に政府が総括し防護整備を集め、各病院に配布することができた

＞ちゃんと防御体制が出来たんでしっかり検査することもできましたよ、ということ。

＞じゃあなんで他の国に比べて、準備をする時間があったですか？

＞これは、検疫所などの予防措置で国内へのウイルス侵入・拡散を遅らせた水際対策をしっかりすることが出来た。だから時間の余裕を持つことができた。

＞結果どういうことになったか、ドイツ内にウイルスが侵入してきたことを早期に認識できた。

＞さらにドイツの医療システムというのが世界最高レベル。

＞最初の患者の波に医療崩壊を起こさなかったことが功を奏した。ということなんです。

ここまで

検査を沢山やり、患者を徹底的に隔離、重傷者は入院、軽症者は自宅療養とか、トリアージも上手くやっている。

医療設備の充実、治療技術の高さ、国のバックアップ、……全てが日本と真逆。

日本はトリアージを整えて、患者を症状別に振り分ける。発熱外来を増やし、検査を増やす。

これをやるしかない。封鎖も仮にできるならやった方がよいかもしれないが、玉川さんは検査を増やして隔離する派だ。

クライスよ。つまり、君は玉川さんと同じ考えなのになんで玉川さんを否定してんの？バカにしたの？アホはお前だろ。赤っ恥だな。

もっと隔離政策をやって検査も増やせというの玉川さんだよ。同じ意見の人をバカにするとか意味が通じねえよな？

封鎖も何も今は隔離的な政策をしてるだろ。後は検査が足りない状態がピンチなんだよ日本の場合はな。バランス感覚がわからないのか。

お前が言ってるのは、最終的に感染者を減らす話だけに絞り込んでるんだろ。

だから視野が狭いと言ってる。

今の日本の現状のバランスから考えるべきだな。

今感染してる感染者の命を救うために検査を増やせと言ってるんだよ。

そもそもの視点の違いを理解しろ。

ゆでガエルと同じだな。定義の論点が初めからズレてる。

今の現実の話をしてるんだよ。頭が固まってるぞ。

埼玉は確かに不味いな。トリアージの準備不足だ。大阪、神奈川は進んでいる。東京は進んでいるが、人口が多いから、まだ不足している。

君はほんま者のバカなのか？

何度も言わせるなよ。ゆでガエルくせか？

今検査を増やさなかったらどうなる？と問いてる。今感染してる感染者はどうなる？と言ってる。

玉川さんはその事を言ってるのに、お前が結果論の話にすり替えたんだろ。あるいは誤読したと言ってもいいか。

お前はどこまで自分と周りが見えていないんだ？

論点をひたすら勘違いしてるな。お前の話はこれから感染が広がる危険があるからどうしようか？という戦略の話だ。

私が言ってるのは今検査をやめたら死者が増えるという今現実の話だ。

バカ過ぎて疲れるな。お前は日本人か？コミュニケーションがとれない珍しいバカだな。

玉川さんすみませんって謝った方が良いんじゃないか？

同じ意見の人をバカにするクライス。もう少し理論の組み立て方とコミュニケーション能力を上げてから書けな。

＞優先順位と実施する順序を他で書いているから確認するんだな（笑）

もう何度も見たよお前の非現実的な空論

＞封鎖をやってから検査とトリアージをやればいいと言うことだ。

この考えがバカ過ぎる。

検査を後からやったら今の感染者は死ぬぞ。今すぐ検査をしないと間に合わないんだよバカ者。人の命をちゃんと考えろカス。

時間差が考えに及ばないアホか？

＞封鎖をしないで、検査とトリアージをやっても医療崩壊するだけ。

人との接触率を下げて隔離的対策をしてるだろ。封鎖をしてもしなくても検査を増やさないと死亡者は増える。

死亡者の多い国はトリアージの準備が不足した国だ。

いいかボケクラス。今、日本で完全封鎖ができるか？

じゃあ空論くんに合わせてその方向で行くとしよう。完全封鎖をするならまた、法改正が必要だな。時間が掛かるよな。

タイムラグがあるだろう？

その間も検査を抑制すんの？その分、死亡者が増えるぞ。わからないのか？バカなのか？バカ者政策のせいで人が沢山しぬ。

現実を考えろ。どんな政策をやるにしても今検査を増やす事が大事なんだよ。お前は雑過ぎるんだよ。

仮に人々の接触があって新たな感染者が出てもやっぱり検査とトリアージは必要。勿論、その間に感染しないような対策は必要に決まってるだろ。

お前のは、まあ論理の破綻というよりも現実を見ていない。

論理そのものは破綻していないが、日本の現状を無視している空論だな。

今感染していて感染者と自覚がない人、医者が感染者と気づいていない人を完全に無視している。

これから先の話ではなく、今の話をしてるんだろ。視点を変えろ視点を

だから、よくテレビを見ろよ

めんどくせい奴だな

お前大人だろ

玉川さんは、検査の重要性と共に店を閉じる休ませる派で、かなり隔離派だ。自分で確認しろよ批判してんだからな。

無責任なテキトウ男だな。

封鎖とまでは言ってない。現実を考えてるからな。出来るかぎり人々の接触は避けさせろ派だ。

自分と似た方向性の人をバカにするなという話だ。頭冷やせ。

まず封鎖をなんて人はいない。日本では無理だと思っているからだ。

わからず屋に説明するのが疲れるな。お前の理想論は検査がある程度進んでいる事が前提になっている。

まず、そこから間違えている。検査は現状ではあまりに少ないから感染者の数もわからない。対策を立てるのも難しい位に少ない。

だから、どういう方向に進むにしても検査は増やすしかない。誰も全数調査など言っていない。

今の何倍かは増やさないとダメなのは明らかだ。１日三千では何もわからない。１日一万かそれ以上はやって、 隔離するしかない。

今はそれしか無いんだよ。理想論はなんとでも言える。今の現状から何が出来るかを考えろ。

もう反論の余地はないはずだが、やることがあるから、今回はここまでだ。

水際対策の話は同意する。確かに失敗したな。その後の封鎖の話は日本では無理だ。

法律的に無理だとわかるだろ。

準備期間は封鎖は無理だから医療器具や医療環境を整えるべきだった。医師や看護師の補佐要員の確保、トリアージのための宿泊施設ややり方の準備、いくらでも準備する期間があったがやらなかった。今からでもやるしかない。

今の所、ないものねだりをしてもしょうがない。

仮に最悪のケースになったらわからないが

すり替えが激しい。検査を増やせという正論を否定する根拠がいまだに示されていない。この点において、お前の負けだ。

あと検査を増やせという人をバカにするなという忠告に反省がない。

意地を張っても野蛮配慮がはヤバンだな。誠実さがないな。この点においてもお前の負けだ。

お前の考えはちょっと面白い所もあるが、

人間の尊厳＝人の生命に対する配慮に欠けている。

ここは致命的だ。頭を冷やして反省すべきか？無視してそのままの方向性で行くのかはお前の自由だからな。私は知らんが。

そういえば、多少死んでも仕方がないとか言ってたな。ああいう言い方だけはやめた方が良いぞ。な。お前の親しい人がそうなったらどうする？

テーマは検査を増やせだ。お前が勝手に封鎖にすり替えている。

不利になるとすり替える。悪いくせだな。検査を増やせをお前が否定したからやり取りが始まった。

コミュニケーションが成り立たない奴だな。

まず基本的な姿勢からだ。君の場合は。

検査の重要性を何度も言っている。増やすなは滅茶苦茶だと。反論できてないぞー

封鎖をしないで検査やっても意味がないはもう論破が終わってるぞー今の感染者を見殺しにするのか？てね。

関係ない話ってお前の空想から見た視点だな。検査に関わる話と上手くコロナ対策をしている根拠のはなしだ。

検査の必要性・増やせに反対したお前の反論がいまだにない。反論してみろ。

無理だよな。検査は大事たからな。１日三千で良いわけないだろ。封鎖するにしても実態もわからないんじゃな。何を言っても一番大事な視点が欠けてるから切りがない。

検査が三千でいい理由を言って下さい。

誤魔化しはなしで。ね

またね

＞俺は１月から「都市封鎖」を主張している。

その『俺くん』の、１月の該当するコメントのアンカー引ける？（笑）

なんで、『信頼度評価不能のＬＩＮＥ調査結果』が話題のスレッドで『都市封鎖』のご主張になるのか？

しかも、諸外国並みの『都市封鎖』の、感染症蔓延に対する効果を、何処かの誰かが否定してるかっての！

これはオマエ（元クライシ酢）に向かって、何度も何度も言い聞かせた事なのであるが、もう１度言うぞ？

日本では『都市封鎖』は出来ない。理由は３つ。

�@現行法では、交通機関停止や罰則を含む処置が取れない。

�A政府が断固とそて感染症蔓延を決意、批判を恐れず超法規的措置を取る気も能力もない。

�B地理的な理由で、有効的な『都市封鎖』は不可だから。

『出来もしないこと』をやれやれとうのは、どんな角度から検証しても“キチガイ”だから。

オマエは『クライシ酢』時代、どういう範囲・手法で有効な『都市封鎖』が可能になるのかと私に
問われて、『それを考えるのは政府だ』と言い放って逃げたの、忘れた？アンカー引くか？（笑）

あと、上記�Aに関してな、昨晩の情報番組でたけしが、『集団的自衛権なんかは勝手に法解釈変更して
おきながら、なんで今回の件は法律を頑なに守ろうとするのか』って、当然の疑義を提示してたゼ？

安倍が本当に憎い、自民党なんぞに日本の未来の舵取りなど任せてられないと本気で願ってるなら
『アビガン』、『阿鼻叫喚』、『都市封鎖』ってモノクロな書き込みは止めて、マジにタローさん
を応援する活動に力を入れたらイイのにって誰もが思う。いや、オマエがれいわ支持者だなんて
ことはもう誰も覚えちゃ〜いないか（笑）。それ言ってたオマエ自身も含めてな。失敬、失敬！

ちなみに、そこのＩＤ＝eEt2NWxYakJqMTY　は４月３日に“生まれたてホヤホヤ”のものな。（笑）

オマ、１月からコメントしてんの？へえ〜そりゃー凄い！で、ペンネなし君のその言葉を裏付ける根拠は？

自分で言っちゃったんだ。その１月以降（オマエの言い方だと何度も何度も）書き込んだコメントを示せ。

アンカーの引き方分かんなきゃ言えよ？優しく丁寧にオジサンが教えてアゲルから、グヘ・ゲヒっ！！

みっけたヨ。コレな。

↓↓↓
42. クライシス[1537] g06DiYNDg1aDWA 2020年2月08日 14:15:21 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[802]
＞東京や大阪や名古屋は都市閉鎖だな。（抜粋）
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/510.html#c42

＊＊＊＊＊

これが『都市封鎖』って単語の発出。１月じゃなくって２月８日やん。セコい嘘つくね。（笑）

あ、またオマエのお恥ずかしい馬鹿コメント、みつけたよ〜。

↓↓↓
40. クライシス[1552] g06DiYNDg1aDWA 2020年2月08日 22:05:30 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[817]
＞『都市封鎖』の対象（ゾーン）は行政で考えることだな。
　公務員は結構な給料を取っているのだから（笑）
　その為の公務員（笑）
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/509.html#c38

＊＊＊＊＊

や、私の記憶も曖昧だった。オマエ『政府』とは言ってなかったな。『行政・公務員』だと。

まあ、政府は行政の最上位、総理は行政府の長なワケだから、意味的に差異はないがね。（笑）

オマエの過去コメント眺めてたら、とっても面白い発言をみっけたので紹介しとく。

↓↓↓
68. クライシス[2388] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月05日 17:32:57 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1653]

＞捨てIDは完全に工作員ですね（大笑）
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/319.html#c68

＊＊＊＊＊

オマエが『クライシ酢』って素敵なペンネを使えなくなっちゃった経緯は知らないが（笑）
オマエの今のその状態、『捨てＩＤでコメント書き殴る』姿は、ご自分で『工作員認定』。

お粗末過ぎて笑ける。（笑）

諸々ご反論もお有りだろうから、異論は根拠提示（アンカー付き）でヨロシクね。

逆に、シームー（無視・スルー）の場合は、消極的肯定になっちゃうのでご注意！

>>89『地下爺』さんは、ひとっ言も『都市封鎖』のことなんて言っちゃいないんだが。（笑）

オマエが“発狂”する前、いくらかでもオマエを認めていた１人が『地下爺』さんだった。

覚えてる？オマエが『クライシ酢』ってペンネで、僅かばかりでも得ることの出来てた信頼を
自ら裏切り、『駄目男（ダメオ）』の烙印を押させてしまったのは、オマエ自身による所業だ。

一度失った信頼を取り戻すのはとても難しい。安倍にも、オマエにも、それは絶対無理だから。

世間一般ではそういう状態を『生き恥晒す』という。『晩節を汚す』って表現もあるが、それは
なんぼか『世間さまが認める実績』を有する者に充てる表現で、安倍やオマエは適用外だ。（笑）

>>89

>地下爺さん

検査・隔離は書いていただいてるので、あとは所得保証ですね。
食っていくために街に出なきゃいけない人がほとんどなんで。

>>95

>なんか、上から下まで集団ヒステリーに陥っている感じがするな。

ワザとヒステリーに持ち込んでる節はあるかと。
どさくさ紛れに悪事を成すために。
↓
https://twitter.com/butagolira1995/status/1249093064238358528

豚ゴリラ
@butagolira1995
コロナ怖い、コロナ怖いよりも…

俺はコロナの裏でヤバい法案がどんどん通されてることの方がよっぽど怖い。

コロナはいつかは終息するけど、

年金にしても
スーパーシティにしても
種苗法にしても
日米FTAにしても…

自分や子供、孫にまで影響することですからね！

　　そうですね。

　　ちゃんと　記載スべきでした。　反省します。　m(__)m

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＞[政治・選挙・ＮＨＫ271] 安倍首相肝いり「布マスク2枚」の予算は報道の2倍
　「466億円」！ 一方、30万円給付や中小企業支援は申請方法や窓口も未定（リテ… 赤かぶ

23. 地下爺[10654] km6Jupbq 2020年4月10日 07:21:50 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[412]

前河　さん

　　企業の内部留保が　４６３兆円　ほど　あります。

　　つまり　使われていない　お金です。

　　その分　国が　印刷して　国民に配れば　そんなに心配する必要は

　　無いのでは　無いかと　思います。

　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　言い訳もする＠地下爺

そして　これが　本来の　にっほんの姿　だと思う　。。。

『クライシ酢くらげ』のコメント態度が、あまりにも“許せない”もので（笑）、屑相手に少し遊び過ぎたみたいデス。

まあ見事な遁走っぷり！このバカは、私のコメントが３０分もないと『逃げた！』とホザくカス野郎のくせにサ。（笑）

「論が立たない」とはクライス、クラオ、ゆでガエルの共通点。基本的に頭が悪いようだ。

トホホな奴だなクライスは。

反論出来ずに「近づくな」という捨て台詞は悲しくもショボ過ぎる。(笑)罵声吐いて逃げる姿勢はやはりクラオか？クラオは逃亡ばかりだからな。

今現在の「検査の必要性・増やせ」に反対したクライス。なぜ増やす必要がないのか？

の問いに対する答え・理由がいまだにないな。クライスくん待ってるぞ反論を。キモに答えずに罵声吐くのはみっともないぞ

日高見さんの質問にも何も答えないな。言い返せないからだな。論の立たない男だから答えても負けるとわかっているからだな。

日高見さんには勝てないと逃亡した。私なら誤魔化せるとでも思ったのかね？(笑)

ちょっと非力な奴に対して詰め寄るのは可哀想な気もしないではないが、やはり、人の命に対して、死んでもやむを得ないなんて言う奴は許せない。許さない。

後でお前の台詞を引っ張り出すな。

ここだけは譲らない主義なんでねクライスくん。また行くよ。よろしくな。

反論を用意しとけよ。反論ができなければ間違いを認めろ。

または、管理人さんに従いカルト版のみのコメにしろな。

本来はアク禁になっているはずのお前が反則技で書いてる訳だから、ここで相手にされてるだけありがたいと思え。

「クライシ酢くらげ』のコメント態度が、あまりにも“許せない”もので（笑）、

そう、私はこいつは理屈が通じない＝バカ過ぎの厄介もんなのと孤独な可哀想な老人なのかな？という判断で、あえて触れない様に無視してきたんです。

が、しかし、一番の問題点は主張内容より態度なんですよね。マナー違反。

＞まあ見事な遁走っぷり！このバさカは、私のコメントが３０分もないと『逃げた！』とホザくカス野郎のくせにサ。（笑）

そう、それは私にもありました。初めはせっかちだと思ったんですが、こいつわざとやってる。

相手が不利になってると見せ掛けるショボい戦略だと日高見さんの言い方で今わかりました。

つまり、やはり工作員ですね。ただ目的がよくわからない。クラオなら撹乱荒らしだからクライス役も同じかな。

阿修羅の信頼性を落とすためか「反安倍というのは俺のようにアホみたいな奴ばかりだぞ」と洗脳したいがためか？

大統領性なんて訴えたらキチガイ扱いされるのがわからない奴なんていないからな。わざとだな。

いや余計な話、失礼しました。クライス攻撃またお願いします。

151のコメ内容がクライスなのに履歴はクラゲですね。自分で墓穴を掘ってるアホだな相変わらず。(笑)

>前河さん

>ちょっと非力な奴に対して詰め寄るのは可哀想な気もしないではないが、やはり、人の命に対して、死んでもやむを得ないなんて言う奴は許せない。許さない。

意見の違いや感情的に合わない気に食わないということはあっても、最低限守らなければいけない一線はありますよね。
それを理解出来ない、理解する気もない輩には一切情けも遠慮も無用と考えます。

レスありがとうございます。

＞意見の違いや感情的に合わない気に食わないということはあっても、最低限守らなければいけない一線はありますよね。

正しくその通りと思います。欧米では学校でディベートがあり鍛えられるから議論マナーがしっかりしてますよね。議論の後に握手するとか。

しかし、日本では議論がケンカのようになり、さらにクライス、バグ、たま、オジャマのような理論の組み立てさえ出来ない非力な工作員がはびこる始末。

議論後進国といえる。そもそも総理大臣が素では何もしゃべれないという体たらく。

＞それを理解出来ない、理解する気もない輩には一切情けも遠慮も無用と考えます。

同意します。以前にもマナー違反な輩に説教を繰り返しましたが、クライスにもお灸を据えるつもりです。人としての最低限の振る舞いが出来ないクズなので。

助言応援ありがとうございます。

クライスはこのように同意フォローしてくれる人がいないから憐れだよな。可哀想。まあ自業自得だな。

（大笑）を『ｗｗｗ』に変えたって、酢くらげは酢くらげだ。（笑）

そして『医療崩壊』を繰り返す、『精神崩壊小僧』のクライシス５０歳、童貞。

君はあまりに表現力に乏しいからちょっと勉強して下さい。(^^)

短い表現で的確に表現できるという一文を。どうぞ！

「私の指摘に答えずに議論から逃げながら、ひたすら強がる恥さらしは賛同者もいない悲しみの男」

まとまりいいだろ。これは私からのサービスだ。

バカのひとつ覚えで検査妨害に賛同するバカ男。

今検査が受けられないで治療すべき日本人が何人いる？

お前は私の指摘を勝手に誤読してそこに反論しているだけで私の指摘には反論していない。

典型的な詭弁。バカなのかわざとかは微妙だが両方だな。
(笑)

インチキクライス＝インチキクラオ

誰が封鎖が間違いだと言った？誰が日本で200万件検査をしろと言った？嘘つき詭弁が激しいクズだな。言ってないことを言ったが如くウソをつき反論する詭弁悪質論法。

今は検査が少ない弊害が少ないから検査を増やせと言ってる。論点のすり替えと故意に誤読しているな

玉川さんも検査が少ないことによる被害者が出てるから、検査を増やせと言っている。

お前がそれを曲解して反撃してるおバカ発言が＝検査バカと無理矢理の決めつけ。

少ないから増やせと言っているのに、２00万人に検査をしたら……ってバカだろお前。

ひとり誇大妄想狂か？(笑)

わざととぼけているな。

お前の玉川さん批判は政権寄りを表している。

真面目な一般人、感染専門家関係者でモーニングショウを批判してる人はいない。

お前は、安倍を批判しながら結局はできもしない封鎖を盾にして、検査を増やすことを渋る政権の味方になっているんだな。

姑息で卑怯な手法だな。

さ、見破られた工作方針どうする？

くだらない工作活動してないで真面目に働け。親が泣くぞクラちゃん。

　　うざいから　いなく　なりなさいて　。。。

＞検査が少ない弊害が少ないから検査を増やせ……❌

検査が少ない弊害が多いから検査を増やせ………⭕

失礼しました。

４vs１だぞ。

中道さんも来るかな？(笑)

どうするクライクラオ？

しかも、真面目な方ばかりvsクズ男。ボコボコだなお前は。悲しくならないか？仕事とは言え。

道理から外れたら不安にならないか？そんな人生を後悔しないか？

まあ、お前の人生知ったことではないが、私も人がいいので、つい忠告しちゃうな。

eEt2NWxYakJqMTY=　の検査馬鹿云々（でんでん）は支離滅裂で破綻している。
誰が言ったか、馬鹿に付き合うと馬鹿が感染する。
とうの昔に結論でていることを馬鹿が延々100スレ近くひっかきまわしているわけだ。
コロナウイルスと同じ。

繰り返すが、『捨てＩＤは工作員認定』、これはオマエ自身が言った言葉だ。

極めて皮肉な“言いえて妙”。たまにはオマエもまともな事を言う。（笑）

もうね、何度何度、日本では『都市封鎖』は出来ないって、言えばいいんだか。（⇒>>139）

�@法制度が未整備
�A政府に覚悟なし
�B地理的に不可能

つまり、言葉を変えれば、やれない、やる気がない、できない、の３無なんだよ、日本は。（笑）

なので、『逆封鎖』はできるって、既に私が提案（思考実験）してるんだがね。

つまり、“非感染地域”を他地域から隔離し、高齢者や妊婦・乳幼児を避難させる。

岩手はその地形上、有効な封鎖が可能な地域だ。

極めて皮相で逆説的ながら、もし『地域封鎖』をやるのであれば“逆封鎖”が有効だ。

要は、検査で陰性の者で、�@政治的指導者　�Aリスクファクター保有者　�B乳幼児・妊婦　等を
まだ感染が蔓延していない、感染地から離れた中山村部へ“逆隔離”する、という考え方だ。

極めてコスパに優れた現実的な考え方だろう。当然この場合、感染隔離地域は“日本全土”となる。

どうだい、『クライシス』くん！？

http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/509.html#c65

＊＊＊＊＊

ああ、２月９日には既に結論が出ていたんだネ〜。（笑）