★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ271 > 394.html
　★阿修羅♪
▲コメTop　▼コメBtm　次へ　前へ
前川喜平氏　感染者数「実際は１００倍くらい」…検査不足は安倍政権の責任（デイリースポーツ）
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/394.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 4 月 08 日 22:30:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　

前川喜平氏　感染者数「実際は１００倍くらい」…検査不足は安倍政権の責任
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/04/08/0013257188.shtml
2020.04.08　デイリースポーツ


前川喜平氏

　元文部科学事務次官の前川喜平氏が７日にツイッターに投稿。日々、発表される新型コロナウイルスの感染者数について、「実際は１００倍くらい」と検査態勢の不備を指摘した。

　前川氏は「『感染者数』が毎日発表されてるけど、実際の感染者は１００倍くらいいるんだろう。だったら『感染確認者数』あるいは『感染確認到達者数』あるいは『やっと検査してもらって感染が確認された人の数』と言うべきだ」と皮肉交じりに投稿。「圧倒的な検査不足は、やっぱりアベ政権の責任だ」と安倍晋三首相の責任を指摘した。

　前川氏はまた「ネットカフェも休業になれば、ホームレスは確実に増える」と憂えた。

　















　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[69151] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:31:14 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6232] 報告

2. 赤かぶ[69152] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:32:10 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6233] 報告

3. 赤かぶ[69153] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:33:40 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6234] 報告

4. 赤かぶ[69154] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:34:24 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6235] 報告

5. 赤かぶ[69155] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:37:33 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6236] 報告

6. 赤かぶ[69156] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:38:43 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6237] 報告

7. 赤かぶ[69157] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:40:31 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6238] 報告

8. 赤かぶ[69158] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:41:48 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6239] 報告

9. 赤かぶ[69159] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:43:30 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6240] 報告

10. 赤かぶ[69160] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:44:29 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6241] 報告

11. 赤かぶ[69161] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:45:09 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6242] 報告

12. 赤かぶ[69162] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:47:15 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6243] 報告

13. 赤かぶ[69163] kNSCqYLU 2020年4月08日 22:48:47 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6244] 報告

14. 2020年4月08日 23:08:44 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[282] 報告

日本の洗脳テレビ（報道ステーション）が武漢の封鎖解除に難癖をつけネガティブ
報道している

日本の腐敗勢力武漢の封鎖解除は相当都合が悪いみたいだね

これから日本が大変な事になるというのに他国の封鎖解除に難癖をつけてる場合か？

なぜ素直に学ぼうとしないのだ　これが日本のメディアの実態だ呆れてしまう

日本では逆立ちしても５０００床の病院を5日で出来ないことを認めないと日本は沈没するよ
15. 100均大好き[105] MTAwi8@R5Y1Egqs 2020年4月08日 23:11:18 : zwE4Sn6vW2 : bGczN2hyUm9rYXc=[106] 報告
二階氏、接触8割減「できるわけない」
https://mainichi.jp/articles/20200408/k00/00m/010/324000c

二階って時々本音を言うからおもしろい

16. 2020年4月08日 23:37:32 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[44] 報告
『＜頭狂都＞の累積感染者数は、最低でも５０倍、最大で１００倍は確実に存在する、と統計学的に推察できる。』

その根拠は、検査率２、２％（５０件に１件）という諸外国に比して疫学的データとは言えないレベルの意図的低さにある。
従って単純に５０倍すれば、大まかな現実＝感染者約２０万人は推察＆保証できるのである。
問題はここから先の「事の真相」なのである。
１月～３月の３ヶ月間、この国内感染者約２０万人は、発症しない限り或いは発症してもほぼ放置されてきたのである。それは、殆ど「野放し状態」だったのである。この事実は、政府＆自治体発表の“感染者グラフの推移”が如実に示している。
所謂＜専門家会議＞は、この、超低空飛行を続けてきた“感染者推移”が、“頭狂誤倫１年延期”が決まった途端に、１０倍に跳ね上がった！という事実を、どう「医学的・疫学的」に説明できるか否かに、信頼感の根幹がかかっているのである。
現状では、どいつもこいつも「あかんたれ！」やん？どうしまんねん＜専門家会議は～ん＞！
17. 赤かぶ[69179] kNSCqYLU 2020年4月08日 23:47:51 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6260] 報告

18. 赤かぶ[69181] kNSCqYLU 2020年4月08日 23:54:43 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6262] 報告

19. 赤かぶ[69182] kNSCqYLU 2020年4月08日 23:55:54 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6263] 報告

20. 赤かぶ[69183] kNSCqYLU 2020年4月08日 23:57:15 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6264] 報告

21. 赤かぶ[69184] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:06:12 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6265] 報告

22. 赤かぶ[69185] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:07:20 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6266] 報告

23. 赤かぶ[69188] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:19:14 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6269] 報告

東京都 １日で最多の144人感染確認 ４人死亡 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012375601000.html
2020年4月8日 21時58分　NHK



東京都は８日、都内で１日に確認された数としては最も多い144人が新たに新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。また８日までに新たに４人が死亡したということです。

東京都は８日、都内で新たに10代から90代の男女合わせて144人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。都内で１日に確認された人数としては、今月５日の143人を超えて最も多くなりました。

144人のうち、およそ66％にあたる95人は今のところ感染経路がわかっていないということです。

この理由について、都は保健所の調査が追いついていないことや、若い世代を中心に交友関係や行動範囲の把握が難しく、詳細な情報を得られないことなどを挙げています。

また都は７日、感染を確認したのが80人だとしていましたが、79人だったと訂正しました。

これで都内で感染が確認された人は合わせて1338人となりました。

一方、都は多数の入院患者などが感染し院内感染の疑いが強いとされている東京 台東区の永寿総合病院に入院していた患者３人を含む70代から90代の男女４人が死亡したことを明らかにしました。

都内で死亡した感染者は合わせて35人となりました。

50歳未満が81人

東京都の小池知事は８日夜、記者団に対し、「過去最大の144人で、クラスターになっていた東京 台東区の永寿総合病院の関係者や海外からの帰国者なども含まれている。50歳未満が81人ということで、若い方々が感染する傾向がさらに強くなっているように思う」と述べました。

「外出自粛と施設の使用制限を同時に進めないと…」

また小池知事は、動画投稿サイトの「ＹｏｕＴｕｂｅ」で配信した動画の中で、「施設の使用制限については東京都医師会、医療関係者、経済の専門家などからも東京都の現在の感染状況を踏まえると、外出自粛と施設の使用制限を同時に進めないとコロナウイルスの拡大防止は間に合わないといった意見をいただいている。また、外出自粛だけでは効果は十分でない、クラスターの発生源となる得る施設の制限などを即刻、行うべきだという声もある」と述べました。
24. 赤かぶ[69189] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:23:07 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6270] 報告

25. 赤かぶ[69190] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:25:52 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6271] 報告

26. 赤かぶ[69191] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:26:37 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6272] 報告

27. 赤かぶ[69192] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:32:00 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6273] 報告

国内感染4961人（クルーズ船除く）新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012374711000.html
2020年4月9日 0時17分　NHK



８日は東京都でこれまでで最も多い144人の感染が新たに確認されるなど、午後11時までに37の都道府県で合わせて503人の感染が発表されました。日本で感染が確認された人は、空港の検疫で見つかった人やチャーター機で帰国した人なども含めて4961人となっています。このほかクルーズ船の乗客・乗員が712人で、合わせると5673人となります。また亡くなった人は国内で感染した人が105人、クルーズ船の乗船者が11人の合わせて116人となっています。

日本で感染が確認された4961人のうち、
▽東京都は1338人、
▽大阪府は524人、
▽神奈川県は356人、
▽千葉県は324人、
▽愛知県は280人、
▽埼玉県は250人、
▽兵庫県は248人、
▽福岡県は224人、
▽北海道は208人、
▽京都府は155人、
▽茨城県は77人、
▽岐阜県は77人、
▽福井県は72人、
▽石川県は66人、
▽大分県は41人、
▽新潟県は39人、
▽高知県は39人、
▽沖縄県は39人、
▽宮城県は34人、
▽和歌山県は34人、
▽奈良県は30人、
▽静岡県は30人、
▽福島県は29人、
▽群馬県は29人、
▽滋賀県は26人、
▽栃木県は26人、
▽山梨県は25人、
▽愛媛県は25人、
▽広島県は24人、
▽山形県は22人、
▽熊本県は22人、
▽長野県は19人、
▽山口県は17人、
▽宮崎県は16人、
▽富山県は14人、
▽岡山県は14人、
▽三重県は13人、
▽長崎県は13人、
▽青森県は12人、
▽秋田県は11人、
▽佐賀県は11人、
▽鹿児島県は４人、
▽徳島県は３人、
▽香川県は３人です。

このほか、
▽中国からチャーター機で帰国した人が14人、
▽厚生労働省の職員や検疫官、それに空港の検疫で感染が確認された人などが合わせて84人です。

厚生労働省によりますと、重症者は８日の時点で
▽国内で感染した人などが99人、
▽クルーズ船の乗船者が８人の合わせて107人となっています。

一方、８日までに症状が改善して退院した人などは
▽国内で感染した人などが632人、
▽クルーズ船の乗客・乗員が638人の合わせて1270人となっています。
28. 赤かぶ[69193] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:33:02 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6274] 報告

29. 赤かぶ[69194] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:34:00 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6275] 報告

30. 2020年4月09日 00:37:52 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[550] 報告

　１０倍で　５万人か～～

　日本人が　日本人を　「信じられない日」
　
　

31. 青の空[1] kMKCzIvz 2020年4月09日 00:40:29 : AdNBAAykfs : blkwak90cElxUS4=[16] 報告
いま検査数を増やすと、今までの施策はなんなのだということになる。
オリンピックのために嘘をつき、国民の生命、健康を軽んじてきたことを自ら暴露することになる。
それはできない。分からないようにじわじわと検査数、陽性確定者数を増やしていくしかない。
なに、その内に薬、ワクチンができる。それまでなんとかごまかし、引き延ばしていけばいいのだ。薬、ワクチンさえ出来れば、すべて解決する。
その上、日本は感染防止の最優国（数字上の）として歴史に残る。
ここはそれに賭けるしかない。
そんなところではないだろうか？

トップとその取り巻き連中をすげ変えることがまず一番の課題だろう。

32. 赤かぶ[69195] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:47:51 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6276] 報告

33. 赤かぶ[69196] kNSCqYLU 2020年4月09日 00:48:28 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6277] 報告

34. 2020年4月09日 01:02:35 : qIaxLRSte2 : UTh0NEFyc1N2Qnc=[1] 報告
安倍首相「108兆円経済対策」は詐欺だ　
30万円現金給付の説明も嘘だらけ、

月収9万円に落ちても資格なし、支払いも夏以降の可能性
https://lite-ra.com/2020/04/post-5359.html
35. けろりん[4602] gq@C64LogvE 2020年4月09日 01:05:15 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[410] 報告

異様に感染者数が少ない原因がハッキリした・・・。
現場からの報告だ。

＜　ニッポンジン上級国民・保身システム。＞

現場の検査要請医師のハナシから・・、保健所担当者の返答＿＿は、『　感染者の数を出したく無いんですよ～、検査抑えろと言われているんです・・　』などと、本音を吐露。　中華、朝鮮半島、日本＿＿極東世界のクロ～ズ社会の保身でキレイにオモテを飾る（　中華思想=ウチのクニはスゴイ　）、典型的実例ですね。　現場の検視医のおハナシでは、保健所（　厚労省　）からの指導・指示で、「　75歳以上の感染者は診ないように　」などという・・・。「　病院内でコロナで亡くなられると、カウントしなければならないですから・・・なるべく、ご自宅に留め置かれるように指導します　」ですって。


（　そりゃ、感染者数は上がりませんわ。ココは中華と同じざんす・・　）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
気合い入れて、拡散せよ・・・キサマら。
36. 2020年4月09日 01:08:28 : jXbiWWJBCA : Rm5WWGpiTzAwU2c=[329] 報告

>感染者数「実際は１００倍

元々、ゴミのような人間だったが

ここまでデマをまきちらすクズに成り下がったか

それを拡散する、いつものこのゴミサイトも同罪ではあるが

wiki/前川喜平


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

37. 2020年4月09日 01:12:44 : TuhGXMSNbY : ZzZlOEk3YnVxMlk=[810] 報告
感染者うなぎ登り
長い任期で唯一、五輪に固守して経済破綻させたレガシーが残るのか
世界に悪い見本として、安倍方式対応もレガシーとして残りそうだ（検査数の絞り込みすぎで感染実態分からず）
38. 赤かぶ[69201] kNSCqYLU 2020年4月09日 01:18:37 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6282] 報告

39. 赤かぶ[69202] kNSCqYLU 2020年4月09日 01:19:52 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6283] 報告

40. 2020年4月09日 02:00:26 : rDF5qfgpqw : NFNPcldqMmpZRi4=[3] 報告
今回政府が医療関係者に一体どのようなかたちでアクセスしたかが
今回の問題で一番興味深いのだが・・・

公安警察や公安調査庁が集団ストーカーの際に、被害者が利用する医療機関への非合法な協力要請をどのような名目でおこなっているかを解明する手掛かりになるから。

41. 2020年4月09日 02:10:28 : rDF5qfgpqw : NFNPcldqMmpZRi4=[4] 報告
ＳＳ

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
42. 2020年4月09日 02:11:39 : rDF5qfgpqw : NFNPcldqMmpZRi4=[5] 報告
サンカ額　がくとどういんになるかな

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
43. 赤かぶ[69223] kNSCqYLU 2020年4月09日 02:21:15 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6304] 報告

44. けろりん[4603] gq@C64LogvE 2020年4月09日 02:54:31 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[411] 報告


ゲンパツといい、コロナといい、
ドタマに来る
[ 厚生労働省 ]

〒100-8916
東京都千代田区霞が関1-2-2
電話番号／ 03-5253-1111（代表）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまえらも、電話しろ
シッカリ、税金取られてんだろ？！
45. 2020年4月09日 04:09:57 : pj0dLjalwI : ZE9PN2ZGRkdlWWM=[21] 報告
犬HK はアビガンの効果抜群の放送内容をカットして放送しました。

https://youtu.be/-0l-nrki2Eg

アビガン隠蔽の放送しました。

国民を騙す放送局ですね

[１２初期非表示理由]：管理人：板違い多数により全部処理

46. 前河[4133] kU@JzQ 2020年4月09日 05:58:11 : gL0zQkpwJ2 : TTBWVmhLcVZla0E=[132] 報告
本末転倒な厚労省や厚労省を庇うバカども。検査をしない軽症者が多くいた場合、その中から重症化する患者が必ずる。

重症化してからでは間に合わない事象も起きている。早目に感染者を見つけ早目の治療が必要なのだ。

検査をしないことにより、感染は広がり感染者は増えるぞ。２割しか重症者が出ないと言っても、軽症者を放っておけば、重症者は自動的に増える。今後は、重症者が増えるぞ。

前川さんが言われるように、検査抑制派の責任は重い！

また、意図的でも意図的でなくても結果的に検査を増やす努力を怠った安倍の責任は非常に重い。

今は検査数は増えてはいるが、検査抑制を行った厚労省は「やべえ、検査を抑制してたらとんでもない事になっちまった………汗」と自分等の責任が問われないか？とビビっているだろう。

専門家会議などのバカどもの責任を追求すべきだな。


重症者の治療をきちんと行いつつも感染者を多く発見する必要がある。

専門家会議はウダウダ言い訳ばかりしてる奴が多いな。日本の検査体制を混乱させた責任は重い。
47. 2020年4月09日 05:58:21 : 4zoVvS9Igc : QkJVSERicFo1bkE=[1] 報告
著名人の感染は隠しにくいから、彼らの感染者数から推測すると
１００倍じゃなくて１０００倍くらい居るだろう。
48. 2020年4月09日 06:02:15 : 4zoVvS9Igc : QkJVSERicFo1bkE=[2] 報告
　　　
　　　
　　
アビガン（富士フィルム）

http://www.asyura2.com/20/cult25/msg/889.html#c8

　　　
　　　
　
49. 2020年4月09日 07:27:39 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[77] 報告
日本政府はコロナで国民を殺す気満々なのである。

愚民はいい加減に気付くべきだ。

武漢のように完全封鎖をすれば収束する。

完全封鎖をせずに国民を殺すのだ。

太平洋戦争の時も多くの兵隊が補給がなくて餓死や病死したのである。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

50. 2020年4月09日 07:31:54 : rLZojpIFFw : VWVaUHdwcFNocUU=[68] 報告
前川さんに同意します。

35さん
現場が官邸の本音に沿いPCR検査を絞りに絞ってきたことは容易に想像がつきますね‼

51. 2020年4月09日 07:41:40 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[122] 報告
　多摩散人です。

　前川喜平氏の意見は信用できる。彼の意見は正確な調査に基づいているに違いない。

　ピンクサロンに行って、「感染調査」した結果に違いない。

52. 楽老[1113] inmYVg 2020年4月09日 08:01:50 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[249] 報告
感染者数が１００倍なのか１０００倍なのかは判らないが
日本の政府発表が世界的に信用されていないことは事実だ。

韓国の事をバカにして医療崩壊だなんだかんだと
ところが、韓国はピークアウトを迎え、新型コロナ対策のお手本国に
かたや日本は
後手後手、小出し小出し、まったく第二次大戦の戦力の逐次投入という大失態を正確になぞっている。

今からでも遅くはない
感染症第二類に指定したことが誤りだったと認めて指定を外し
トリアージを導入することだ。
重症者、重篤者はコロナ専門病院に
軽症者は一般病院で隔離治療
無症状陽性者は外出自粛要請の上、保健所による２週間のモニタリング監視下に
そのためにはPCR検査を拡大するしかない。
さらに無症状陽性者は２週間のモニタリング監視のあと再度PCR検査と抗体検査
PCR陰性抗体検査陽性者には免疫パスポートを発行
安倍が無茶苦茶にした日本経済の復興に働いてもらう。
検査検査検査が必要なのです。

非常事態宣言や小池の首都封鎖願望は
安倍も小池も強権発動で国民を都民を自由自在に制御束縛したいと言う事に他ならない。
そのくせ責任は取りたくない補償はしたくないと言う小物ぶりを発揮して
強制ではない要請だと言い張る。

国家の医療行政としては
新型コロナは新しく襲ってくる新型疾病の一つに過ぎないと腹をくくって
季節性インフルの毎年の死亡者数約３０００人
これを一つの基準として、国民に覚悟を要請することだ。
今回の騒動はインフルとコロナ合わせても５～６００名の死亡だ。
１０００名になることは無いだろう。
国家としての人的損失は例年より少ない。
これが、安倍によるインフォデミックパニックと言う理由だ。

しかし、新型コロナを侮っていいと言う事ではない。
従来インフルは空気感染しなと言われてきた。しかしCOVID-19の感染力は空気感染する(厚労省と専門家会議は未だに認めない頑迷固陋)
空気感染対策のための３密防止であり、
換気、２ｍの間隔だ。
感染力が強く上気道でなく直接肺を侵す。
だから、高齢者がバタバタ逝く
高性能マスクは百害あって一利なし
息苦しい＝肺への負担
このために、肺が負担に耐え切れず罹患すると重症化しやすい。
しかも
季節性インフル同様、変異しやすく、この数ケ月で強毒化しているのではないだろうか？
これが、若年層感染に現れている。

世の中の専門家の言う事も
１００％信用してはいけない。
とくに、臨床経験の乏しいデスクワーク学者に騙されないように

　　　　　　　
53. 2020年4月09日 08:01:51 : g8vaprY6zQ : di81bE1LcTAyV3M=[1] 報告
以前から日本の数字はゼロが一つ乃至二つは足りないと思って見ていた。
国民のために必死になって働くということは此れまで安倍晋三の頭の片隅にもなかった。
だから官邸無能コンビ（阿部と今井）は世界の笑い者になってしまう。
54. 2020年4月09日 08:25:23 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[283] 報告

　　　組織というものは上層部へ行けば行くほど噓を付く

　　　メディアで言えばフリーランスの記者より

　　　組織が巨大なNHKの方が巧妙に噓を付く

　　　国民は組織によって作られた自分達の価値観を変えなければダメだ！

　　　テレビをはじめとするメディアなど大衆洗脳装置にすぎない事を自覚すべし！
55. 2020年4月09日 08:29:52 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[123] 報告
＞５２　ボケ老人＝楽老さんへ。

　多摩散人です。

　一つの意見として成り立つ、立派な見識だと思う。阿修羅には珍しい建設的意見だ。

　私は、以前、

＞医療崩壊を避けるために無駄な調査を節約するという日本式のやり方は、長所もあるが短所もあるようだ。現時点でも、今後、それが凶と出るか吉と出るかは分からない。私は、まあまあの吉と出ると予想しているが、私は素人なので予想には意味がない。（http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/680.html#c58）

と書いた通り、今回の日本の対処法は「長所もあるが短所もあるようだ」と今でも思っている。それが吉と出るか凶と出るかは、まだ分からない。

　以前の繰り返しだが、トリアージについて、一つ質問というか、疑問があります。

　武漢肺炎で今重症に陥っている老人Aの命を人手・装備・施設をつぎ込んで救ったとする。
　同じく壮年Bの命を救ったとする。
　Aは武漢肺炎は治ったとしても、近く別の病気で死ぬ確立がBよりはるかに高いのではないか。

　多分、私は老人である。ボケ老人＝楽老さんも老人に違いない。だって、ボケ老人＝楽老さんなんだからね。お互い、遠慮なく上の疑問について議論できる立場だ。人間は、死なないわけにはいかない。たいがい、何かの疾病がきっかけになって死ぬんだろうね。これは武田邦彦先生によると「哲学的問題」だということだが、私もそう思う。
56. 2020年4月09日 08:34:20 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[284] 報告

　　一度悪事に手を染めると拡大し続け行き着くところまで行ってしまう

　　現在の日本がその状態　自分の命は自分で守ってください。
57. 2020年4月09日 08:35:43 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[80] 報告
完全封鎖をしないと数十万人から１００万人以上の日本人が死ぬ。

日本政府は国民を殺す気満々だな。

日本国民はいい加減に気付けよ。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

58. 2020年4月09日 08:40:26 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[124] 報告
＞５２

　多摩散人です。

＞世の中の専門家の言う事も１００％信用してはいけない。

　これは次のどっちですか。

A　世の中の専門家の言う事も、１００％信用してはいけない。全部ウソである。

B　世の中の専門家の言う事も、１００％は信用してはいけない。信用できる部分もある。

59. 2020年4月09日 08:42:51 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[285] 報告

　　コロナ感染拡大中の南アフリカやブラジルではギャングが警察に代わり

　　治安を守り貧困層のボランティア活動をしているという

　　日本のヤクザよ！　任侠道は何処へ行った！今だろ出番は！ｗ
60. ＡＮ[909] gmCCbQ 2020年4月09日 08:43:59 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[68] 報告
RT-PCR検査は、「適切なプライマーを使い、まともなプロトコルで、医師の指示があれば健康保険で100％、肺炎で死亡時には国費で100％」行なうべし、というのが小生の主張です。
　現状のような杜撰な検査(偽陽性も偽陰性も高すぎる)ならば、RT-PCRはやらないで、レントゲンだけのほうが良いかも知れない……これは判断が難しいところです。

　なににせよ、前川喜平氏のような社会的影響力があるかたが、「実際の感染者は１００倍くらいいるんだろう」などと根拠なく云わないで欲しい。 煽っているように見えます。
　小生も日本の検査数、感染者数、死亡者数の公表値が、諸外国のデータに照らして異常に少ない(また伸びのグラフが異常な)ことは認めますが、その規模となると皆目見当も付きません。
　今話題になっているＢＣＧ接種の効果も、正しい検査がなければ判断できません（もし実際の感染者が１００倍もいるのなら、ＢＣＧなんぞ効いていないことになります）。

　今発表されている程度の感染者・死亡者数なら、緊急事態宣言など不必要に見えますし、逆に１００倍もいるのなら、（シミュレーションを見ると）「接触機会の最大８割減」などは生ぬるく、完全に経済活動を止めてしまうような「封鎖」が必要になるようです。
61. 2020年4月09日 08:45:36 : 9N0ISlM5ug : MVBUN0dRUW1td00=[55] 報告

検査が遅れている分収束が遅くなる。

オリンピックは中止確定。
62. 2020年4月09日 08:51:44 : YKDYOBK5dw : eXR3QWZsTVBJMG8=[2] 報告
緑の小池会見マスクなしでやってる→核シェルターで会見

東京ヤバしが伝わってくる。

63. 2020年4月09日 08:53:35 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[83] 報告
武漢を見れば分かるだろう。
３月上旬から封鎖をやるべきだった。

補正予算は真水で１００～２００兆円は必要だろう。

完全封鎖しないと数十万人から数百万人死ぬだろう。

日本政府は国民を殺す気満々である。

日本国民はいい加減に気付こうね。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

64. 2020年4月09日 09:20:55 : m2qvfBvlzg : dE13RlRDTTJrekk=[3] 報告
>>60

BCGが感染そのものを防ぐなんてだれも言ってないよ。

身体の感染症への免疫力がアップされるかもしれない、と言っているのだ。

感染数じゃない、重症化率・死亡率の違いだ。

実際、BCG接種が現在義務化されていないスペインと、義務化されている隣国ポルトガルの死亡数は顕著に違う。

先進国である米英仏で死亡率が高いことの説明も通る。

https://times.abema.tv/posts/7048801
65. 2020年4月09日 09:25:18 : m2qvfBvlzg : dE13RlRDTTJrekk=[4] 報告
>>45

ハイハイ。

なにかと思ったら李コシミズ先生のご高説でしたか（笑）

66. 2020年4月09日 09:30:30 : yQZx8IqFTs : V29sakE0aHJiUk0=[66] 報告
では、データベースを見てみよう。
東京都の帰国者接触者相談センターの2月1日から3月30日までの、相談件数合計が38,629件、PCR検査数がたったの859件、つまり相談者に対する検査数は2.2％、約50人の相談に対して1件しか検査してない。

それ以外に、保健所窓口の限られた人数では何回電話しても繋がらないので諦めてる人が何倍もいるに違いない。

日本人ならこの諦めはだいたい理解できる。

一方、欧米や韓国の感染者数を見ても日本では現状の100倍以上との考えは全然間違っていない。

67. 2020年4月09日 09:44:27 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[568] 報告
検査や封鎖でコロナが治れば良いが
検査も封鎖もただ感染拡大のスピードを遅くするだけで
根本的な解決策ではない、世界中にこれだけ蔓延すれば

中国のように一見抑え込んだように見えても流行がなかった
地域で必ず２度目、３度目の流行がある。完全な封鎖が逆効果に
なりかねない。

武漢やイタリア、アメリカのようにみんなで罹れば怖くなくなる。

ちょっと高齢者には気の毒だが５月になって
絶対湿度が上がったらだらだら自粛するのはやめて
抗体検査と平行して通常モードに戻るべきだろう。

高齢者だって罹れば必ず死ぬわけではない、今ですら
肺炎で死ぬ人はコロナに罹らなくとも毎年１０万人以上いるのだ。
死ぬとしたら定めだよ観念すべし。
つまらぬ書き込みをせずともそのように進んでいるのだが。
68. 2020年4月09日 09:53:06 : m2qvfBvlzg : dE13RlRDTTJrekk=[5] 報告
まずはアビガンをさっさと処方可能にすることだろう。

そうすれば重症化率は一気に下がる。

そうなればさすがに厚労省も検査を渋らなくなる。

それで国民の心理的な重荷は相当軽くなり、景気も回復するだろう。
69. 2020年4月09日 09:53:42 : 4BTnA1oRM2 : SEJ2V2FwVHFPcGc=[13] 報告
６４に同感。
感染者数を誤魔化してきた政府・都は、なんとか若者を脅かそうと調査結果の年齢別感染者分布を強調していますが、もともと感染しにくいとはデータに出ておらず、若者は発症者が少なく、軽症にもとどまりやすいということに過ぎない。WHOは米国の死亡者数の増大を受け、若者世代の重症化例を強調しているが、これも一方的な言にすぎないと思う。
　とにかく科学的な客観的データで皆が話・考えるようなことが望まれる。感染者数が確認されているものの１００倍は全く同感できるものであり、騙されてはならないし、累積感染者数よりも発症者、重症者、累積死者などの数値が現在どうなっているかが最も重要な数値である。
70. 2020年4月09日 09:55:18 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[569] 報告
保健所が検査を嫌がるのは実をいうと医療関係者と
病院をコロナから守っているのだ、

昨日近所の医院にいったら文言はちょっと違うが
コロナの人は来るなというポスターが貼ってあった。

コロナに罹った人は出来れば自宅で人知れず死ぬか治るかして
もらいたいのだと思う。
生への執着の強い人が救急車を呼ぶことまでは禁止されていない模様だ。

71. アーチャー[86] g0GBW4Ngg4OBWw 2020年4月09日 10:00:43 : pMHEPavjks : TkRoVmp4Y3RNOWM=[4] 報告
>>55

＞医療崩壊を避けるために無駄な調査を節約するという日本式のやり方

現実は「（五輪中止を避けるために、後手後手の対応を誤魔化すために）必要な調査すらさせない日本式」だったわけだ。

現場の医師が必要と判断しても検査できないのに「無駄な調査を節約」と言うことは知らず知らずのうちに安倍政権の詐術に引っかかっているということ。

概ね必要な検査が実施されている状況下ならば正論だけどね。現実は全く違うわけだ。

三週間ほど前のご認識とはいえ、楽老さんほどの方でも引っかかるのだから、いかに安倍政権の情報操作が巧妙で悪質かのひとつの実例だろうね。
72. 2020年4月09日 10:17:13 : parEEDeLEk : TE4zNzJNR0tCdDI=[242] 報告
オリンピックの為に感染者数も死者の数もごまかしてきた、一気に増やすわけにはいかないから徐々に増加している、一日の検査数も言わず安倍は何かと言えば８０００件の検査体制とかつい先日の会見では二万件、と言っていた、いつも口から出まかせ、数字をごまかすのは日常茶飯事、前川氏の言う様に実際には感染確認者であって感染している人間は何十倍もの人がいるはずだ。数字をねつ造するのは安倍政権の特技だ、自分たちの都合よい様に隠し通す、これまでの安倍政権のやり方だ。
73. 2020年4月09日 10:18:39 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[2128] 報告

つくばかどっかに、日本財団が設営する野戦病院が、出来上がるらしい。

戦犯企業が作る野戦病院に、入るのは、東京都民。

横に火葬場もできそうな勢い。日本財団とか日本会議とか

日本がつくと気味悪い。

ＷＨＯ幹部の日本の方は、「もう、手遅れと。」時間はあったのに、

311の津波みたいだ。


　
74. 2020年4月09日 10:18:58 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[126] 報告
＞７１

　多摩散人です。

　これは阿修羅に蔓延する「下司の勘繰り」だと思うが、水掛け論をしても無駄だ。

　「読判任（読者の判断に任せましょう）」を発動します。

75. 2020年4月09日 10:20:36 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[286] 報告

統計は分母（検査数）をまず出して感染者数、死者数をだすべき！

でなければ全体像が見えない初期の発表では検査数50で感染者数２６なんてメチャクチャ感染者の確率が高い
76. 2020年4月09日 10:39:43 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[86] 報告
完全封鎖をしてコロナ薬を待つ以外の方法はない。

アビガンは効果はあるが、
問題はどの程度の副作用があるかだな。

他の薬の治験も急ぐ必要がある。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

77. 2020年4月09日 10:40:39 : Knu9I7aKNU : anZLZHE1MEpDQkk=[1] 報告
アビガン、イタリアで沢山使ったはずだけど、結果報告よろしく。

これまで非公式に各国に押し付けて山ほど使ってるはずなのに、
シクレソニドの改善報告↓みたいな改善報告、アビガンは無いの？

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf
78. アーチャー[87] g0GBW4Ngg4OBWw 2020年4月09日 10:45:57 : pMHEPavjks : TkRoVmp4Y3RNOWM=[5] 報告
>>74

何が「下司の勘繰り」だ。

>>66さんの

＞東京都の帰国者接触者相談センターの2月1日から3月30日までの、相談件数合計が38,629件、PCR検査数がたったの859件、つまり相談者に対する検査数は2.2％、約50人の相談に対して1件しか検査してない。

このデータをどう捉える？約98％は無駄な検査だから間引いたという認識かな。そういう認識ならば、

＞水掛け論をしても無駄だ。

これには同意。事実認識が狂っている人間と何を論じても無駄だよね。さて事実認識が狂っている人間は誰か？

私も「読判任（読者の判断に任せましょう）」とさせてもらうか。
79. 前川ミクにゃんラジオ[1] kU@Q7IN@g06CyYLhgvGDiYNXg0k 2020年4月09日 10:46:59 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5628] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 4 月 08 日 22:30:05
>2020.04.08　デイリースポーツ　投稿時刻不明
>前川喜平@brahmslover　22:50 - 2020年4月7日

前川さんって、前河さんじゃないんだよね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%96%9C%E5%B9%B3

>前川 喜平（まえかわ きへい、1955年1月13日[1] - ）は、日本の元・文部科学官僚。3.1.1出会い系バーで前川と会ったとする女性の証言で注目されている。

前川ミクにゃん

https://www.youtube.com/watch?v=yULT_NaXEnA

のお父さん？

日本人感染者８千万人を「証明せよ」というのが文科省ＯＢの出題ですか？？

証明して何に使うのかな（８千万人を隔離しろとでも）？？？


[18初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数により全部処理

80. 2020年4月09日 10:58:22 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[287] 報告

バカがトップにいる日本の末路は悲惨な事になる

普通に考えれば圧倒的に少ない隠蔽検査数をみれば韓国ドイツ中国には成り得ない

日本の末路は米国スペインイタリアになるのは世の必然である

洗脳テレビは保障がどうのこうののスピン報道をやめ

一番大事な命をどう守るかという根源的な報道を何故しない

洗脳捏造テレビと言われる所以である
81. 2020年4月09日 11:03:54 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[288] 報告

　　　　　　　■　無能　無責任　無知の洗脳テレビから卒業しよう。
82. 2020年4月09日 11:16:47 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[91] 報告
>>77
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57607680T00C20A4000000/
「アビガン」治験の詳細明らかに　6月末にも終了

富士フイルムホールディングス傘下の富士フイルム富山化学が、新型コロナウイルス感染症を対象にスタートさせた抗インフルエンザ薬「アビガン」（一般名ファビピラビル）の第3相臨床試験（企業治験）の詳細が明らかになった。第3相臨床試験は、重篤ではない肺炎を合併した新型コロナ感染症の患者を対象とし、新型または再興型インフルエンザウイルス感染症を対象に国内で承認されている用法・用量から、投与量を引き上げ、投与期間も長くする。

■目標症例数は96例

第3相臨床試験の対象は、非重篤な肺炎を合併した新型コロナ感染症の患者。20歳から74歳で、ウイルスの有無を検査するRT-PCR検査で新型コロナ陽性となり、胸部画像での肺病変、37.5度以上の発熱、治験薬投与開始前の妊娠検査で陰性を認める入院患者を組み入れる。酸素吸入が必要な患者は組み入れず、労作（身体を動かしている）時のみ呼吸困難を呈する肺炎の患者のみを対象とする。

被験者を、抗菌薬や輸液などの標準治療にアビガンを上乗せする群または標準療法にプラセボ（偽薬）を上乗せする群に割り付け（割り付け割合は非公表）、観察期間である28日間、アビガンの有効性、安全性を評価する。目標症例数は96例。ただし、「数十例を登録後に見直しを行い、必要に応じて症例数を増やす『アダプティブデザイン』とする」（同社の広報担当者）

第3相臨床試験の用法・用量は、1日目のみ1回1800ミリグラム×2回、2日目以降は1回800ミリグラム×2回で、最長14日間、経口投与する。国内で新型または再興型インフルエンザウイルス感染症を対象に承認されている用法・用量は、1日目は1回1600ミリグラム×2回、2日目以降は1回600ミリグラム×2回で、総投与期間は5日間のため、投与量を引き上げ、投与期間も長くする格好だ。

ただ、富士フイルムは過去に、エボラ出血熱の感染拡大の可能性を念頭に、国内で健常者を対象としたアビガンの治験を実施したことがあり、その際の用法・用量は1日目のみ1回1800ミリグラム×2回、2日目以降は1回800ミリグラム×2回で、総投与期間は22日間だったが、安全性が確認されている。

日本感染症学会の「COVID-19（新型コロナウイルス感染症）に対する抗ウイルス薬による治療の考え方」でも、アビガンの用法・用量は1日目のみ1回1800ミリグラム×2回、2日目以降は1回800ミリグラム×2回で、最長14日間とされており、国内の臨床研究でも同じ用法・用量が採用されている。

■解析後「速やかに承認申請」

第3相臨床試験の主要評価項目は、体温、酸素飽和度、胸部画像所見の軽快、新型コロナが陰性化するまでの期間。具体的には、症状軽快後、48時間後に一定の間隔で2回のRT-PCR検査を実施し、2回とも陰性だった患者を抽出して、投与開始から1回目のRT-PCR検査で陰性が出るまでの期間をアビガン群とプラセボ群で比較する。副次評価項目は、有害事象と7ポイントスケールによる患者状態推移とする。

既に被験者の募集を行っている。目標症例数が現状の96例のまま変更がなければ、6月末にも第3相臨床試験が終了する見通し。富士フイルムは「データ解析後、速やかに国内で承認申請したい」（広報担当者）考えだ。

■新型コロナに効く可能性

アビガンは、日本で2014年3月、新型または再興型インフルエンザウイルス感染症を効能・効果として承認された。ただし、既存の抗インフルエンザ薬には無い作用メカニズムを有していることや、動物実験の結果から催奇形性のリスクが懸念されることなどから「既存の抗インフルエンザ薬に耐性を有し、かつ高病原性のインフルエンザ感染症の蔓延に備える医薬品」と位置付けられ、厚生労働相の要請がない限りは、製造などを行わないことなどの承認条件が課されている。なお、日本以外では、承認されている国・地域は無い。

アビガンの作用機序は、宿主（ヒト）の細胞でリボシル三リン酸体（ファビピラビルRTP）に代謝され、一本鎖マイナス鎖RNAウイルスであるインフルエンザウイルスの複製に関与するRNA依存性RNAポリメラーゼを選択的に阻害すると考えられている。加えて、これまでにさまざまな研究が実施され、インフルエンザウイルス以外にも、エボラ出血熱やマールブルグ病など複数の感染症へ有効性を示す可能性が示唆されてきた。

世界的に流行が広がっている新型コロナウイルスは、一本鎖プラス鎖RNAウイルスだが、同ウイルスに対しても、アビガンがRNA依存性RNAポリメラーゼを阻害するのではないかと期待され、中国や日本で複数の臨床試験や臨床研究、観察研究が実施されているところだ。

ただし、アビガンの物質特許は19年に失効しており、現在は製造特許だけが有効な状況。そのため、中国では中国企業が後発医薬品を製造・提供している。

（日経バイオテク　久保田文）

［日経バイオテクオンライン　2020年4月2日掲載］

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

83. 斜め中道 (-_-ﾒ)[255] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年4月09日 11:27:52 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3344] 報告
>>35 >>44 けろりん殿
・・・そんなとこだろうと思っていたが、そんなことかか？♪

>>60 ANさま
だいたい、同じ方向で考えてるにゃ♪

>>55 他の腐った糞タマ
お前ぇは、既に死んで、地獄の糞壺にいるんだよ♪
思い出せ！
・・・ところで、マスク２枚届いたらお前ぇにやるっていってるだろ。
落ち合う場所を連絡しな♪


・・・しかし、前川のおっさん
太ったかね？
濃厚接触を避けて、散髪にもいってないせいかにゃ？♪

84. 前河[4134] kU@JzQ 2020年4月09日 11:41:15 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[116] 報告
ドイツは感染者が10万人もいるのに、病院に混乱はなく、病床や集中治療室に十分な空きがあり医療崩壊など起きていない。

重症化した患者にもしっかり対応出来ている。なんとイタリアやフランスからも重症者を受け入れているほどらしい。

致死率は1.8％。

１月中旬から対策に乗り出し、医療機関に積極的な財政支援を実施した。ドイツ国内の病院は三月中旬頃から緊急性の無い治療や手術を極力減らして、新型コロナウイルスを受け入れる準備を始めていた。

準備・態勢を計画的に整えて来たんだね。日本の準備もしない上に行き当たりバッタリのアホさ加減には呆れる。

ドイツの医療費は他の国よりも多く、病床数が行き届き、医師数が充足している。医者の数は世界１（人口比で見た場合）。医療機器も医療体勢も充実している。

日本はドイツを見習うべきである。

玉川さんはこう言った。

「慎重派の方々は医療のパンクを心配している訳ですね」

「医療のパンクはＰＣＲ検査をしないで、見掛け上の患者を少なくすることでパンクを避けるというのは本末転倒ですから」

検査をしない事で、感染者が減る訳ではない。検査抑制派はこの現実を見ようとしない。感染者を放って置けば軽症者、重症者がそれぞれ増えて医療崩壊につながる。

検査をしない手法は一番ダメな手法。これだけ検査数が少なければ10倍以上は感染者がいても不思議ではない。

検査もろくにしてなければ、実態も把握出来ない。

検査をしないから対応出来ずに感染を広げている！あまりにバカ過ぎる。インチキ日本の感染者数。

ドイツ、韓国、イスラエルは致死率が低い。これらの国は大量の検査で感染者を早期に発見し対応している。

ドイツは週50万件の検査によって感染者の早期発見をして治療してるから致死率が低い。

早期発見で軽症者も隔離し治療。特効薬などなくても症状緩和薬で症状を和らげ抵抗力を回復するのを待てば重症化を避けられるケースもあるが、軽症者を放って置けば重症化することもある。

つまり、早期発見、早期治療が大事だ。これがわかっていない厚労省専門家会議。

玉川さん
「検査をしっかりやって、それでちゃんと振るい分けをして医療機関を分けてという形の流れを作ることが大事なので、パンクさえしなければ皆さん賛成なんじゃないのかな？」

トリアージで軽症者を退院させ施設に隔離すれば良いだけだ。上手く振り分ければ、医療崩壊は起きない。
85. 2020年4月09日 12:02:39 : uYq2g3ROSk : emllSTV0bWQ3Vi4=[2] 報告
>>82

『酸素吸入が必要な患者には使わない』とは、それらには効かないと
つまり、救命薬としては使えないということか。。

『臨床試験終了後に速やかに承認を目指す』、、、試験結果によらず
はじめに結果（承認）ありきと。

今更『新型コロナに効く可能性』もなにも、効くならすでに彼方此方から
報告があるでしょ？
86. 2020年4月09日 12:22:16 : YdDkJz6Mgw : VjNHY2RUUi5rdnM=[1] 報告
>>85

必死で「アビガンは効かない」工作してるな。

効くんだよ。特に初期症状のみの感染者には。重症患者には間に合わないというだけだ。

新聞を読んでからコメントしろ。

87. 2020年4月09日 12:33:04 : SPfnBnP5qY : QTNDbTNoYk9ZSG8=[1] 報告
>>86
　　

効くなら、何故日本以外で全く承認の動きが無いんだ？
沢山使ったイタリアからも『効き目が無かった』と言われたようだが？


http://www.asyura2.com/20/cult25/msg/889.html#c8
88. 2020年4月09日 12:39:47 : YdDkJz6Mgw : VjNHY2RUUi5rdnM=[2] 報告
>>87

中国がはじめて新型コロナ感染者への臨床処方をしたんだろ？

で、効果があると言ってるんだ。

ふつうは逆だろう？

中国は米国とウヨ勢力の敵なんだから。

89. 2020年4月09日 12:43:10 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[92] 報告
>>84

＞トリアージで軽症者を退院させ施設に隔離すれば良いだけだ。上手く振り分ければ、医療崩壊は起きない。

医療資源の限界を越えれば医療崩壊するだけ。
完全封鎖で出来るだけ死者を減らしてコロナ治療薬を待ちだな。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

90. 2020年4月09日 12:43:58 : 9a8JlKpaNo : RXk5aWpwVEtCcy4=[1] 報告
>>87

逆も何も、その中国発の、唯一のアビガンの効果報告論文は、
先日、恣意的なデータ取得等がバレて、取り下げになったんだよ。

　
91. 2020年4月09日 12:45:35 : 9a8JlKpaNo : RXk5aWpwVEtCcy4=[2] 報告
90は

>>88

へのコメでした。
92. 2020年4月09日 12:47:29 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[93] 報告
首相、アビガン「症状改善に効果」　新型コロナ
2020/4/7 19:55

安倍晋三首相は7日の記者会見で、新型コロナウイルスへの治療効果が期待されている抗インフルエンザ薬「アビガン」について「120例を超える投与が行われ症状改善に効果があったと報告を受けている」と明らかにした。

アビガン備蓄の拡大も表明した。「希望する患者への治療をできる限り拡大する。アビガンの備蓄量を現在の3倍、200万人分まで拡大する」と強調した。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

93. 2020年4月09日 12:49:56 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[94] 報告
アビガンは新型コロナには効果があるが

どの程度副作用があるかと言うことだ。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

94. 2020年4月09日 12:51:06 : YdDkJz6Mgw : VjNHY2RUUi5rdnM=[3] 報告
>>90

効くか効かないかの点じゃなくて、別の理由で取り下げたんだろうよ。

ドイツの研究者もアビガンの効果を認めてるそうだぞ。

今月3日の記事だ。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3947040.html

ドイツ、新型コロナ治療薬として「アビガン」調達へ
　ドイツ政府は、日本で開発されたインフルエンザ治療薬「アビガン」を新型コロナウイルスの感染症への治療薬として調達すると明らかにしました。

　ドイツ保健省などは新型コロナウイルスの治療薬として、アビガンを含む複数の薬を調達するとしています。アビガンは、富士フイルム傘下の製薬会社が開発したもので、ドイツメディアによると、調達量は数百万錠になるとみられます。

　ドイツの感染症対策の第一人者は、アビガンについて、「かなり有力な薬だ」と評価していて、重症患者に投与される方針です。中国の研究でアビガンにより肺炎患者の症状が改善したとの報告があり、日本でも臨床試験が進められています。

95. 楽老[1114] inmYVg 2020年4月09日 12:52:15 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[250] 報告
>85 と　＞86

どちらが理性的なコメントか❓

80％は治療無しで回復する疾病に、早期投与なら効くが、重症者には手遅れだとしたら。
私はアビガンを否定はしない。特効薬になる可能性もゼロではない。
しかし現在は治験の段階であって、決して治療薬ではない。

若い人は知らないだろうが
一時期、ベータカロテンがもてはやされ、猫も杓子もベータカロテンと
世界中の健康食品市場を賑わしたが、ある日突然引き潮のように無くなった。
米国のCDCで有害性が証明されたからだ。

これは私が期待するオルベスコについても同じだ。

　　　　　　

96. 前河[4135] kU@JzQ 2020年4月09日 12:57:23 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[91] 報告
アビガンは効く。ただし、あまりにウイルスが増えると効かないと言われている。効かなかったのは重症者だろう。

基本的には軽症者か中等症状の重症前の人々に必要。だから、検査をして早期発見早期治療が必要。

ただ、副作用は怖いよね。子供を産む男女には。

ご高齢の方にはすぐにでも使えるようにすべきかも。軽症者が自宅で使えないのは意味不明だな。病院でしか使えない。

期待されてる治療薬。ネットとテレビ情報をまとめた。

★シクレソニド

以前からある喘息の治療薬。最近、数人の患者に臨床使用し効果があるとわかった。まだ例数は少ないが、期待できる治療薬。

気道の炎症を抑え咳の発作などを予防。副作用は基本的にはあまりない。

保険適用はないが、安価で使用できる（一ヵ月2,200円）（オルベスコという薬の有効成分）

基本、症状を緩和する薬だから、自然治癒力で治す。


★アビガン

ウイルスの増殖を阻害する薬。妊婦さんには使用出来ないし、精子など生殖に影響するデメリットも。

国が新型インフルエンザの流行に備えて200万人分の備蓄がある。まだ一般には流通していない。

現在アビガンは新型コロナウイルスに対しては承認されていない。承認されればすぐにでも使用出来ると言われている。


★ナファモスタット

急性膵炎治療薬。東京大学医科学研究所は3月18日、ナファモスタットが新型コロナウイルスの感染を阻止する可能性を突き止めたと発表した。

ナファモスタットは30年近く前から国内で使用されている薬剤で、安全性のデータが十分あるからメリットは大きい。

日本では日医工が「フサン」の製品名で販売。他社も後発品を出している。安倍首相は3月28日の会見で、「観察研究として、患者の同意を得て投与を開始する予定」と述べた。


★カレトラ

ＨＩＶ感染症の治療薬。ウイルスの増殖を抑える。新型コロナウイルスに使用すると保険が適用が出来ないので高額になる。（一ヵ月で36,000円）

副作用は、吐き気、むくみ、下痢などの副作用がある。妊婦さんや糖尿病の人には使用できない。重症患者の有意な改善，死亡率の低下、ウイルス消失が認められなかった。

さらに，アビガン群はカレトラ群に比べ，ウイルス消失が有意に早く，胸部CTの改善率が有意に高いと報告されている。この解説を読むと期待できないか。

続く
97. 2020年4月09日 12:59:41 : D3mHnZmKns : QWRJT1BkUXEwbnM=[1] 報告
>>94

これから治験をしますのドイツじゃなくて、すでに、実際に沢山の治験を行なった
イタリアは、アビガンについて、大意で『使っても使わなくても変わらんかった』
ようだよ。

可否は不明だが、無症状の陽性者を陰性にする目的で使うのは勝手だが、
あたかも、中症～重症者を救命できる薬であるかの如く喧伝してはいけない。
それで、薬の選択を誤れば、老人たちは死ぬんだよ。
98. 2020年4月09日 13:00:02 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[95] 報告
＞軽症者が自宅で使えないのは意味不明だな。

臨床試験が終わって問題がなければ

自宅でも使えるようになる。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

99. 2020年4月09日 13:04:16 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[96] 報告
コロナ薬候補はまだある

インターフェロン・アルファ2b

関節リウマチ治療薬・アクテムラ　
新型コロナウイルスによる重症肺炎でフェーズ３開始
公開日時　2020/03/23 04:51

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

100. 2020年4月09日 13:06:41 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[97] 報告
ＳＡＲＳの治療に使われた薬剤「レムデシビル」

も臨床中

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

101. 前河[4136] kU@JzQ 2020年4月09日 13:10:28 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[92] 報告

>>96の続き

まあカレトラは期待薄だから紹介しない方がよかったか？まあ、日本が期待する治療薬という所に載ってたので、マイナスであっても情報は情報として。

★レムデシビル

レムデシビルは、エボラウイルスやSARS ウイルスなどに対し、広範な抗ウイルス活性を有する開発中の薬。

承認されている国はなく、いずれの適応についても安全性や有効性はわかっていない。

ギリアド・サイエンシズ（アメリカの大手製薬会社）は、抗ウイルス薬・レムデシビルについて、新型コロナウイルスに対する国際臨床試験を開始すると発表した。

重度、中等度の患者約1000人を対象に、同剤の有効性・安全性を検証する。

３月にも、日本を含むアジア諸国で患者を登録し、順調にいけば4月にも結果が得られる見通し。

22日、加藤勝信厚労相が患者に対し、同剤の投与を開始する考えを示していた。

この他に、C型肝炎治療薬である「リバビリン」や「インターフェロン」も候補薬になる。


日本のいくつかの製薬会社も新薬の開発に乗り出しているようです。

いち早く効果的な治療薬が開発または認可され使用されることを望みます。
102. 赤かぶ[69277] kNSCqYLU 2020年4月09日 13:15:15 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6358] 報告

103. 赤かぶ[69278] kNSCqYLU 2020年4月09日 13:17:57 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[6359] 報告





104. 前河[4137] kU@JzQ 2020年4月09日 13:23:45 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[93] 報告

>>89、クライスか

＞医療資源の限界を越えれば医療崩壊するだけ。

だからキミそれは当たり前だろ。それを言っても意味がないと散々言ってる。そうならないようにトリアージする。

ドイツは10万の患者が出ても医療崩壊をしない。なぜだかわかるか？

日本はインチキデータだが、10万にはいないだろ。

＞完全封鎖で出来るだけ死者を減らしてコロナ治療薬を待ちだな。

一概に間違いとは言わないが、封鎖には給付をちゃんとしないと踏み切れないだろ。経済で死ぬぞ。封鎖封鎖って経済もセットで言及した方が良い。


今から仕事だから、やり取りするなら夜中また書く。そう言えば前のも見てないから後で書くな。

105. 2020年4月09日 13:25:36 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1983] 報告
アビガンは感染初期（１週間以内）でないと効果は薄いらしい。
で、その１週間だけど、最初の４日は37.5度の発熱がなければセンターに電話しても門前払い。
後の３日は何かとゴネて検査しない。
結局、有効な１週間を過ぎてからPCR検査して見つかったとき、投薬しても当然効かない。
（中国発表では重症者で回復したのは１例だった。この発表まで取り下げたの？）
日本では今現在、臨床試験しても効果が出ないだろう。

馬鹿馬鹿しい話だね。
106. 2020年4月09日 13:30:40 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[98] 報告
>>104

＞ドイツは10万の患者が出ても医療崩壊をしない。なぜだかわかるか？

医療資源は有限である
ドイツの感染者が３０００万人、５０００万人となれば医療崩壊。

ほぼ完全封鎖でコロナ治療薬を待つ以外に方法はないだろ？
６月中にはコロナ治療薬の目途はある程度決まる。

当然だが検査をやりコロナ病院と隔離施設に分けるが。


[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

107. 前河[4138] kU@JzQ 2020年4月09日 13:33:40 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[94] 報告

>>98、>>99

今の話をしてるんだよ。まあ、家でも使えるに越したことはない。

キミは常にせっかちだな。続きって書いてんだろ。

>>101でインターフェロンって書いてる。ただ、関節リウマチ治療薬・アクテムラは初耳。

クロロキンもある。が、これも副作用が酷い。期待薄。

良い薬は中々ない。ワクチンも２～３年掛かると言われている。
108. 2020年4月09日 13:34:15 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[99] 報告
臨床は世界中でやってるから
日本だけの問題ではない。

アビガンの臨床結果は６月末までには出る。

アビガンの日本での臨床では効果はあるようだ。

後は副作用の問題。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

109. 2020年4月09日 13:38:06 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[100] 報告
「イベルメクチン」もコロナ治療薬候補

ノーベル賞を受賞した大村智氏が開発した抗寄生虫薬が、新型コロナウイルスの抑制に効果があることがわかった。

オーストラリアのモナシュ大学の研究チームは、寄生虫による感染症の治療薬として使われる「イベルメクチン」を、試験管の中で新型コロナウイルスに投与したところ、48時間以内にウイルスが増殖しなくなったと発表した。

イベルメクチンは、ノーベル医学生理学賞を受賞した大村智北里大学特別栄誉教授が開発した抗寄生虫薬で、研究チームは今後、臨床試験を急ぐ方針。


[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

110. 2020年4月09日 13:39:09 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[2136] 報告

そんなに効かないアビガンを、なぜ、

他国に無償供与するんでしょうね、スガは。

日本の国際の信頼度が落ちるんじゃなかった？


　


　


　
111. 2020年4月09日 13:44:53 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[101] 報告
スパコン「富岳」を治療薬開発に活用…「最短１か月で何らかの成果を」
2020/04/07 19:29

文部科学省は７日、次世代のスーパーコンピューター「富岳」を活用し、新型コロナウイルスの治療薬開発などにつなげる研究を進めると発表した。研究に参加する奥野恭史・京都大教授は「最短１か月で何らかの研究成果を出したい」と話している。

　文科省と理化学研究所は、富岳の高い計算能力を早期に活用し、約２０００種類の既存医薬品から新型コロナウイルスの治療薬の候補を探す研究や、外出自粛要請による国内の感染状況の変化を予測する研究などを行う。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

112. 2020年4月09日 13:47:57 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[102] 報告
アビガンは早期で投与すれば効果がある。

但し臨床で未知の副作用を確認する必要がある。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

113. 2020年4月09日 14:00:58 : LM1pZCKqU2 : YS5QNEN5ZFQ4S2s=[10] 報告
　「コロナ」一色であるが、感染症の抗体検査を積極的に勧めている検査もある。

　１９６２年から１９７９年生まれの男性に対し風疹ウィルス抗体検査が無料で義務化されている。この時期に生まれた子供達は、子供の時に殆どが風疹に感染し抗体を持っているが、感染しなかった抗体を持たない者がいるのがその理由である。

　つまり、風疹ウィルスを弱めたワクチン接種をしてない世代である。

　近年、日本国では風疹ウィルス感染者が増加してきている。

　特に妊婦の方に感染させてしまうと胎児に大きな影響を与えてしまう。

　以上のことから、予防原則に基づき抗体検査を義務付けている。

　ところが、同じウィルスでも「新コロナ」に対する対応は余りにも酷い。

　島津製作所、ロシュ、キャノン、クラボウなどは既に簡易検査キッドの開発に成功しており、製品化されつつある。

　では、何故検査を抑制しながら「危機感」だけ「煽りに煽る」のか考えたらよい
　「自粛」で解決するならば、「風疹ウィルス」も自粛で解決できるということになろう。敢えて強調しておく「新コロナウィルス」は「自粛」で解決できるものではない。感染するから「抗体」が作られる。症状も合併症も個人差がある。

　「自粛要請」よりも「検査」が大事であるのは言うまでもない。

　ウィルスと人類の戦いには長い歴史がある。人工的に作り出す事も当然できる。

　今の「コロナ」騒ぎは明らかに異常である。感染者数、死者数どれをとっても
　季節性インフルエンザの感染者数、死者数には遠く及ばない。

　新しいタイプのウィルスだろうがなかろうが、「検査」による発見、治療、隔離は感染症対策の基本である。健康診断をする必要はないと言っているようなものであり、症状が悪化したら検査して下さいという姿勢では日本国の感染者は人為的操作をしない限り減る事はない。外出自粛という中途半端な措置では解決できるものではない。経済的被害者数の増加により、日本国が壊されている現実を見よ。

　
114. 2020年4月09日 14:19:12 : zdRsZjRBy2 : eEt2NWxYakJqMTY=[104] 報告
>>113
＞島津製作所、ロシュ、キャノン、クラボウなどは既に簡易検査キッドの開発に成功しており、製品化されつつある。

クラボウの簡易キットは安い。
コロナ感染の有無は知りたいね。
通販で個人向けに売って欲しいね。

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ認定により全部処理

115. 安倍を辞めさせる会[1892] iMCUe4LwjquC34KzgrmC6Ynv 2020年4月09日 16:54:47 : FAt0kYWxVo : VVlMOUVwaVF1dzY=[259] 報告
オリンピックが正式に延期になったのかどうかは分からないが、安倍政権は来年になって中止にならない様にまたまた感染者をごまかすのか検査を抑えるのではないだろうか。何しろ日経平均連動内閣であり、オリンピック一蓮托生内閣ですからね。
116. 2020年4月09日 17:50:00 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1986] 報告
>>110
他国は検査が早いから、効くよ。
日本は検査してないから、効く段階を越えちゃうんだわ。
未だにそのことを理解してないのか？
これだけ皆が色々書いてるのに…。
117. 命を大切に思う者[1864] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年4月09日 18:13:35 : YUla4bC7YU : azBHWGs1ZXNMbTI=[-213] 報告
100倍が正確がどうかは別として、
検査求める電話を受けた件数に対する、検査に応じた件数の割合だけでも、50倍差がある。
50倍というのは、あくまで、電話が繋がった人の中での比率で、
電話を架けても繋がらない人がほとんどだと言うから、
本当の割合、すなわち、検査求める人に対する、検査に応じた件数の割合は、数百倍あることが推測される。

最近、検査に応じた件数が少しは増えてるが、それでも全然足りない。その100倍くらいは必要。
検査数を今の100倍にする方法なんて、簡単です。
政府が公金を使って、大量の検査会場を借りて、大量の検査員を雇って、
病院と別系統で、検査すればいいのです。
そうやって、疑わしい人、全員(100万人～1000万人くらいか？)を検査すれば、
陽性と出た人達だけで、コロナウィルスをばら撒いてる人の大半(10万人くらいか？)を占めるから、
それらの人達を、公金で補償しながら隔離すれば、収束するのです。
隔離の際、衣食住を充分満喫できる部屋と食事とサービス(洗濯等)を提供すれば問題ないでしょう。

他の人に染させない対処を、
10万人に対してすれば済むところを、
国民全員1億人に対してやろうとするから、社会が麻痺して国が滅びるリスクと競合し、対処できないのです。

コロナウィルスをばら撒いてるのに検査を受けない人や、検査しても陰性と出る人も居るし、
100万人とか1000万人とかの数をこなせるように、
技師でない人を大量に雇ってマニュアル化して流れ作業でやらないといけないから、
検査しても陰性と出てしまう人の割合が少しは多くはなるけど、
それでも、収束の速度が鈍るだけで、収束はするのです。
感染してても陰性と出る人はウィルスをばら撒いていない可能性が高いから、
「大量に見落とすに決まってるから、検査なんて無駄だ」などと言ってはいけない。
再検査を受けやすい体制にして、症状がちょっとでも悪化したら即再検査を受けて貰うようにすれば、
ウィルスをばら撒く状態になった人をすぐ発見できるのです。

100万人とか1000万人とかの数をこなさないといけない、このやり方しか、
社会の麻痺で国が滅びることがないように収束させることは、できないのだから、
収束の速度が鈍るのには目をつぶるしかない。

それとも、検査の精度100％にこだわって、
今みたいに国民全員1億人に一律甘い自粛だけさせて、感染者にも甘くさせるせいで感染を爆発させるか
国民全員1億人を完璧に自粛させて、社会を麻痺させて国を滅びさせるか
のどちらかにするか？　どちらも駄目だろう！

国民に金だけ渡しても生産も流通もストップさせたら、
国民は、金は持ってても何も手に入らないせいで、死んで行くよ。

■政府が公金で大量の検査会場と検査員を用意して、100万人とか1000万人とか検査すればいいだよ。
陽性と出るのは10万人くらいだろう。10万人程度の数なら衣食住を公金で面倒みれるだろう！
自民党はそれでさえ「組織票に繋がらないから嫌だ」と言うのか！　
118. 命を大切に思う者[1865] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年4月09日 18:14:22 : YUla4bC7YU : azBHWGs1ZXNMbTI=[-212] 報告
自民党応援団が
「検査すると、医療崩壊する。
　検査しなければ、医療崩壊しない」
などと言い張っていますが、全くの出鱈目です。

正しくは、
検査すると、医療崩壊する状況なら、
検査しなくても、医療崩壊するのです。
医療崩壊に、検査するしないは関係ない！

検査すると、その検査で陽性と出た人が病床を求めても確保できずに死ぬ状況なら、
検査しなくても、その人は検査して貰えなかったせいで病床が必要と気付かないまま死んで行くのです。
病床が必要と気付かず死んでも、病床が使えずに死んだのだから、医療崩壊だろう！

検査しないからと言って、
病床が実際に足りるようになるわけではない。
病床が足りていないことがバレないようになるだけです。
要するに、検査しない行為は、病床不足である証拠を隠滅してるだけなんです。

■それとも、自民党応援団は、「医療崩壊」の言葉を、別の意味で使ってるのか？
自民党の決めた基準に満たない人は、陽性なら病床が必要なのに病床を確保できずに死ぬ、という意味ではなく、
自民党の決めた基準に満たない人は、陽性でも病床不要なのに病床を不当に占拠し、重症の人を死なせる
という意味で使ってるのか？

もしそういう意味で使ってるのなら、
自民党の決めた基準に満たない人には、陽性でも、病床を与えずに賃貸マンションの一室で隔離するようにすれば
いいのです。
それができない理由は、「万人について陽性なら病床を与えろ」と自民党が勝手に決めたから、だけでしょ！
自民党がそう決めたことを取り消して、
「自民党の決めた基準に満たない人については、陽性でも、賃貸マンションの一室で隔離する」に変えればいいのです。
だって、そういう人は全員病床不要な人なんでしょう？　自民党応援団がそう言うから、こう説明したのです。

これに対し自民党応援団が、もし「そういう人にも、病床を与えないと死ぬ」と言い張るのなら、先ほど述べた
「検査すると、その検査で陽性と出た人が病床を求めても確保できずに死ぬ状況なら、
　検査しなくても、その人は検査して貰えなかったせいで病床が必要と気付かないまま死んで行くよ。
　気付かないまま死んで行っても、医療崩壊だろう！」
を、もう一遍言ってやるよ。

自民党議員も、自民党応援団も、手口は毎度同じ。
説明する箇所に合わせて、大前提を正反対にコロコロ変える。だから、説明全体では矛盾している。

自民党の決めた基準に満たない人は、陽性と出たら病床が必要だけど病床を確保できずに死ぬ、と言ったり、
自民党の決めた基準に満たない人は、陽性と出てても病床不要なのに病床を不当に占拠し、重症の人を死なせる
と言ったり、説明する箇所に合わせて大前提をコロコロ変える。一体どっちなんだ！　
119. 霞ヶ関に火を放て！！[33] ieCDlorWgsmJzoLwlfqCxIFJgUk 2020年4月09日 18:18:06 : uezTC0gu66 : YUR2NVNvcDlpUTY=[6] 報告
>>36
飯塚幸三乙！！
お前のような寄生虫
老害ド腐れ官僚は前川氏の
垢でもせんじて飲め！！
そしてコロナウイルスにかかって
死に晒せ！！
120. ｐａｎｂｅｔ３７[2541] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2020年4月09日 19:11:42 : 6J7XudsF6g : SWhiVG1scjVucXc=[150] 報告
前川喜平さんのご尊顔とメッセージに久しぶりに接し、元気が出ました。

　日本を愛し、正義と平和を愛する日本人の皆さん、一緒に手をつなぎ頑張りましょう。

121. 2020年4月09日 19:15:26 : xu8JVBtSbU : aDRqUGg3NGUvdEk=[112] 報告
氷山の　一角なのだ　発表は
122. 中川隆[-13021] koaQ7Jey 2020年4月09日 20:58:00 : a5eHrddNZM : WlhULzcuUTlLR2M=[12] 報告
東海アマさんの話は本当だという指摘が多いですね：

新型コロナウイルス肺炎は「間質性肺炎」で致死率100％ ?
http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/741.html

[18初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数により全部処理

123. 2020年4月09日 22:34:23 : UWWMecgjKI : LlgvNjBtLmlXbXc=[66] 報告
そりゃそうだろうね。
オリンピック利権のために感染者少なく見せたい安倍一派が
国民に検査受けさせないために御用学者やネトウヨに「医療崩壊ガー」と言わせてきたし。
ここ最近風向きが変わってきたのか手のひら返した御用学者も出てきたけど。
検査否定派の御用学者は国民の前に出て土下座しろ。
自分たちの言説が重症患者を増やし、医療崩壊寸前に追い込み、感染拡大させたことを詫びろ。
しかし、春節も習近平来日もオリンピックも吹っ飛んだのに未だに検査を抑制してるのは何故なのか。
124. 2020年4月10日 02:20:57 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1157] 報告
　　医療崩壊などという四文字熟語は一見難しそうで人をビビらせるには格好だが、検査を医療崩壊に繋げるのはムリがある。検査をしても症状の無い者は治療不要だから医者の出る幕では無い。医者が出張るのは呼吸困難など症状が重くなった場合だ。例えばインフルエンザが流行すれば学校を休校にするのは罹ってこじらせれば肺炎や脳症を引き起こすからで、風邪をこじらせると言って人は注意した。脳症になれば予後が悪いからだ。肺炎や脳症で医者に見せない患者はいないのと同様、コロナ陽性でも無症状なら医者の出番は必要ないから医療崩壊には繋がらない。
　　コロナ陽性者と告知するだけで医療崩壊するなら元々医療体制が貧しいということだろう。陽性反応が出ただけでは隔離以外に方策は無い。結局当局は検査して陽性反応が出たら即医療崩壊だと強調、陽性の烙印を押されてはならないとの強迫的な心境に国民を追い込んでもいる。本来はきちんとカミングアウトしつつ情報を共有すべきが、あたかも疫病に罹ったのは罪であるかのように、医療崩壊の熟語を以て人を委縮させ、陽性者は医療崩壊させる罪人であるかのように罹患者を追い込んでいる。ましてや罹患した高齢者は死ねとばかりに、件の養護施設の殺人の如く選別を公言する者までいる。軽症者なら陽性でも医師が診ないのに検査を避けるのは、陽性者が悪化すれば診なければならないからだろうが、肺炎に至れば医療は不可欠だから検査しようがしまいが肺炎患者は病院に運ばれるが、陽性判定が出なければ我慢の末の在宅死が強いられる。それを望んでいる政府とすると、検査以前に既に日本の医療は崩壊しているということではないのか。
125. 2020年4月10日 07:38:25 : gsjAgeCedY : dEFjTzBJVm9YbzY=[4] 報告
コロナ感染の実数を偽りオリンピック強行するなど

全人類に対しての殺意を伴った詐欺

126. 2020年4月10日 09:09:53 : JsAwrKyAao : TTVPa29pOE5QRFk=[25] 報告
一億人以上いる日本人の罹患者数を僅かな検査で大丈夫だという連中はどのような数

理統計学理論を使っているのだろう？　鼻薬でもかがされているのだろうか、それと

も本当の馬鹿者達か？

127. 2020年4月10日 09:09:57 : MohKgfgmcg : dFBPSm94YlNuUms=[1] 報告
いよいよデーブステイトからコロナ戦争を仕掛けられたトランプアメリカがアビガン投与を開始します。

https://www.asahi.com/articles/ASN49619HN49ULFA02V.html

アビガンを服薬したアメリカ正規軍が世界中の子供たちを救い、デーブステイトの逮捕に向かいます。

トランプから捨てられた安倍、貴様の逮捕も近い。
128. 2020年4月10日 10:45:35 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[2145] 報告
>>106

ドイツと張り合っても無理。ドイツを例にとっても、お話にならない。

ドイツは、長い歴史があり、社会性が充実していて、

うつ症状の人から国家が救う医療体制、メンタル体制、給与補償があり、

サナトリウムやホテルに近い森の中の、休養施設は充実しており、

バイキング形式の食事で、しかも、何度も、利用することを

恥ずべき行為だとは思わず、国民の権利としてある。

コロナだけ片付ければ、再び、安倍についてゆく国民の意識とは

わけが違う。

日本は今、発展途上国のコロナ対策に学ぶべきレベル。


　


　
129. 2020年4月10日 12:11:54 : eMS8CeA2Xc : c3F4QVFVLmZ5Lms=[22] 報告
一つうそをつくとそれを取り繕うためにうその上塗りを繰り返さないといけなくなる。
森友然り。
加計然り。
そして、コロナも然り。
3年後ぐらいにコロナに関する文書を検証したら、
黒塗りのり弁当で出てくるんじゃね？
130. 2020年4月10日 12:50:51 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1993] 報告
>>113
感染しても抗体ができない例が多発してるようだ。

GIGAZINE：新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3分の1で抗体レベルが低いという報告
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-low-antibody-level/
再度陽性になるのは、3人に1人は抗体レベルが上がらないから。

GIGAZINE：新型コロナウイルスの感染性は従来の予想の2倍だとの研究結果
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-twice-contagious/
都市封鎖でも感染者の増加が抑えられないのは、感染性が予想より高いから。
（パリがその例）

日本では発症から検査までの時間が長すぎて、アビガンは効きにくい。
アビガン連呼してる奴は、検査をもっとやれって言わないの？

医療崩壊は単純に重症患者の増加にICUが足らなくなっただけ。
人工呼吸器が必要な患者が、その治療を受けられなければ…死ぬ。
感染力が想像より強いんだよ。
（私は1〜2とかいう数字を信用してなかったけどね）
131. 2020年4月10日 13:00:38 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[127] 報告
＞８４　前河さんへ。

多摩散人です。

　致死率＝死者数／患者数
　死亡率＝死者数／人口

　https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4133/

　を見ると、

　日本の死者＝49人　ドイツの死者＝351 とある。11日くらい前の数値らしい。

　ドイツは沢山の人を検査したが、日本は少人数しか検査していないのだから、ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。

　ドイツは日本より人口が少ないが、死者数ははるかに多い。ドイツの死亡率は日本の死亡率の10倍くらいではないか。

　日本の方針が間違っていたとは言えないのではないか。詳しくはリンクを読んで下さい。
132. 前河[4148] kU@JzQ 2020年4月10日 13:55:53 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[117] 報告
タマ

またネトサポのテンプレートだな。テレ朝の小松と全く同じ事を言ってるインチキ詭弁理論。

＞ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。

致死率が日本より少ないからドイツの方が正しいとは言っていない。

わざと前提を誤読してから否定するのはネトサポの常套手段だな。

出だしから間違いを吐くんだなキミ。わざとだろ。姑息な手段。

＞ドイツは日本より人口が少ないが、死者数ははるかに多い。

比較の仕方がおかしい。よーいドンで同じ時間軸で感染させてる競技じゃないだよキミ。

ドイツのピークが先に来ていて、日本の感染拡大が今から来るとしたら、死者数などは単純比較できないだろ。少なくとも同じピークではないんだから。

感染者数が検査不足で比較できないし、ピークが違うなどの条件が違うのに死者数や結果だけを単純に比べても意味がない。短絡的過ぎる。

そうではなく、検査を多数やって実態を浮き彫りにしてもなお致死率が低い事を評価している。検査を多数やっている他の多くの国と比較して致死率が低いという。

日本は検査をしてこなかったがゆえに、感染者が多数いるのに少なく見せかけてる時点で既に失敗している。

なぜなら、軽症者から重症者が出てタイムラグがある分、今から感染者、軽症者、重症者がどんどん増えるからだ。検査をしなければ治療やトリアージも遅れて良いことは何もない。

それはもう失敗なんだよ。

しかも現時点で四苦八苦してる病院が増えてる。

ドイツのように早目の受け入れ体勢を取ってこなかったからだ。

もう失敗してるんだよ。今からトリアージを徹底すれば危機を避けられるかもしれない。

死者数が少ないから失敗ではないとかトボケタバカな事を言うもんじゃない。小松にタマよ。日本の正念場はこれからだと誰でもわかること。

パーなのか？キミ。


わかったかな。

日本の方針が間違っていたとは言えないのではないか。致死率は参考であって、致死率だけを比べても意味がない。その前に感染者数を言ってる。感染者数がおお

「医療のパンクはＰＣＲ検査をしないで、見掛け上の患者を少なくすることでパンクを避けるというのは本末転倒ですから」

検査をしない事で、感染者が減る訳ではない。検査抑制派はこの現実を見ようとしない。感染者を放って置けば軽症者、重症者がそれぞれ増えて医療崩壊につながる。

検査をしない手法は一番ダメな手法。これだけ検査数が少なければ10倍以上は感染者がいても不思議ではない。

検査もろくにしてなければ、実態も把握出来ない。

検査をしないから対応出来ずに感染を広げている！あまりにバカ過ぎる。インチキ日本の感染者数。

ドイツ、韓国、イスラエルは致死率が低い。これらの国は大量の検査で感染者を早期に発見し対応している。

ドイツは週50万件の検査によって感染者の早期発見をして治療してるから致死率が低い。

早期発見で軽症者も隔離し治療。特効薬などなくても症状緩和薬で症状を和らげ抵抗力を回復するのを待てば重症化を避けられるケースもあるが、軽症者を放って置けば重症化することもある。
133. 前河[4149] kU@JzQ 2020年4月10日 14:01:10 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[118] 報告
貼りつけ失敗。

「わかったかな」以降の文は関係ありません。

消し忘れです。失礼しました。

134. 前河[4150] kU@JzQ 2020年4月10日 14:10:16 : eKKBdMhn0w : L0tIYTRwY1kudmM=[119] 報告
大体、病気の疑いがあるのに検査をしない事自体が異常だ。

この当たり前の基礎の基礎をできなくした安倍か？厚労省かな…は完全に狂っている。

そんな異常な国は日本以外にどこにもない。日本特有、安倍政権特有の隠蔽体質がこんなことにも表れている。

隠蔽は悪でしかない。
135. 2020年4月10日 14:53:10 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[571] 報告
>>31

>いま検査数を増やすと、今までの施策はなんなのだということになる。
>オリンピックのために嘘をつき、国民の生命、健康を軽んじてきたことを自ら暴露することになる。
>それはできない。分からないようにじわじわと検査数、陽性確定者数を増やしていくしかない。
>なに、その内に薬、ワクチンができる。それまでなんとかごまかし、引き延ばしていけばいいのだ。薬、ワクチンさえ出来れば、すべて解決する。
>その上、日本は感染防止の最優国（数字上の）として歴史に残る。
>ここはそれに賭けるしかない。
>そんなところではないだろうか？


まあ、そんなとこでしょうね。

ワクチンなどはできたとしても一般に出回って施されるようになるにはまだまだ時間が掛かるでしょうし。（治療薬のアビガンとかは今現在は試験投与なんですかね？でも、４日も待ってたら意味ないとか？）

結局、延期になり、このままでは来年も本当に開催できるかどうかも怪しくなくなってきたオリンピックなのに、そのために犠牲にしたものはあまりに大きかったということになるのかもしれません。

それでも最後まで隠蔽しきるつもりですかね。

136. ＡＮ[915] gmCCbQ 2020年4月10日 17:49:43 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[74] 報告
60.ですが、補足です。
　RT-PCR検査を含め、検査はきっちり行なうべし、というのが小生の主張なわけですが、検査数を政治的・恣意的に変えることがこの国では行なわれています。

　検査数を増やす→見掛けの感染者数を増やす→緊急事態を演出

　次には、

　検査数を減らす→見掛けの感染者数を減らす→終息宣言→対策の正当性を主張

という流れになるでしょう。
137. 地下爺[10656] km6Jupbq 2020年4月10日 19:09:51 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[414] 報告
ＡＮ　さん


　　私も　そのように　思います。

　　私には　嫁が　おりますので　今　すぐにというわけには　行きませんが


　　仮に　そうなった　際には　斜め中道師　を　誘い　やつら　を　ブチ◯して

　　と思っております　。。。
138. ＡＮ[916] gmCCbQ 2020年4月10日 21:35:17 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[75] 報告
>>137. 地下爺さん

　そのときが来たら、女房は小生よりもパワーがありますので、ヤツらをブチノメしてくれると思います＾＾
139. 2020年4月10日 22:05:43 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[129] 報告
＞１３２

　多摩散人です。

＞ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。（１３１　多摩散人）

＞致死率が日本より少ないからドイツの方が正しいとは言っていない。（前河）

　私も、「致死率が日本より少ないからドイツの方が正しいとは言っていない」よ。

　「ドイツは沢山の人を検査したが、日本は少人数しか検査していないのだから、ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。（１３１）」と言っているだけだよ。

＞ドイツのピークが先に来ていて、日本の感染拡大が今から来るとしたら、死者数などは単純比較できないだろ。少なくとも同じピークではないんだから。

　今後ドイツと日本の死者数がどうなるかを調べなければ、今は、死者数などは単純比較できないというのは、その通りです。つまり、まだ分からないんだよ。

＞ドイツのピークが先に来ていて、日本の感染拡大が今から来るとしたら、死者数などは単純比較できないだろ。少なくとも同じピークではないんだから。

　その通り。つまり、まだ分からないんだよ。ドイツのピークも、日本のピークも、いつ来るか、まだ分からないんだから。

＞感染者数が検査不足で比較できないし、

　感染者数が、ドイツに比べて日本は検査不足なので、ドイツと日本の感染者数（と致死率）を比較できないのは、その通りです。私は「ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。（１３１）」と言っているだけですよ。

＞ピークが違うなどの条件が違うのに死者数や結果だけを単純に比べても意味がない。短絡的過ぎる。

　私は、現時点では「ドイツは日本より人口が少ないが、死者数ははるかに多い。ドイツの死亡率は日本の死亡率の10倍くらいではないか。（１３１）」と言っているんだよ。現時点においては事実だ。しかしこれは最終的な結論とすれば「短絡的」だ。当たり前じゃないか。最終的な比較は、事態が収まってからでなければ出来ないからだ。

＞そうではなく、検査を多数やって実態を浮き彫りにしてもなお致死率が低い事を評価している。検査を多数やっている他の多くの国と比較して致死率が低いという。

　その通りだ、ドイツは「検査を多数やっている他の多くの国と比較して致死率が低い」のは事実だ。しかし、日本は検査を多数やっていないんだから、ここであなたが言う「他の多くの国」には入らない。分母が違うから、比較できないんだよ。

＞日本は検査をしてこなかったがゆえに、感染者が多数いるのに少なく見せかけてる時点で既に失敗している。

　何に「失敗している」んですか。感染者の数を把握することには失敗していると言うんですか。それはその通りだ。しかし死者や重症者を減らすことに失敗しているかどうかは分からない。

＞なぜなら、軽症者から重症者が出てタイムラグがある分、今から感染者、軽症者、重症者がどんどん増えるからだ。

　それは今後の経過を見なければ分からない。

＞検査をしなければ治療やトリアージも遅れて良いことは何もない。それはもう失敗なんだよ。

　初動の検査に遅れたことは事実だ。しかし、治療やトリアージに遅れたという話は聞いていない。「もう失敗なんだよ」で、諦めて日本が滅びるという意味ですか。あなたは、日本が滅びるとは言っていない。

＞もう失敗してるんだよ。今からトリアージを徹底すれば危機を避けられるかもしれない。

　初動には失敗したが、今から危機を避けられるかも知れない。その通りだ。お互いに頑張ろう。

＞死者数が少ないから失敗ではないとかトボケタバカな事を言うもんじゃない。小松にタマよ。

　今のところ、日本の死亡率はドイツの１０分の１だ。だから成功だとは言わない。もっとうまくやれば、ドイツの２０分の１に出来たかも知れないからだ。

　私は「死者数が少ないから失敗ではない」なんて「トボケタバカ」は言っていない。

　日本のやり方が、初動の検査が不足したとしても、死亡率を比べると、ドイツのやり方に比べて「日本の方針が間違っていたとは言えないのではないか（１３１）」と言っているだけだ。

＞日本の正念場はこれからだと誰でもわかること。

　その通りだ。あなたは私と同じ意見なのではないか。

140. 2020年4月10日 22:35:35 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[2157] 報告

ドイツ、ドイツって親しげに言うな。
知りもしないくせに。

韓国のまねはしないけど、ドイツのまねはする？

　
　

141. 2020年4月11日 05:19:14 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[133] 報告
＞１３９　追加　前河さんへ。

　多摩散人です。

　最新の報告によれば、（　https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6　）ドイツの死者は 2688、日本は 99、対人口比だと日本はドイツの45分の1 くらいかな。短絡的もヘチマもない。現在の数値はこうだということは事実なんだよ。

142. 地下爺[10662] km6Jupbq 2020年4月11日 06:38:05 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[420] 報告
　たま
(ΦωΦ)　へ

　　あんな　肺炎で死んだり　脳膜炎　で　死んだりしている人が　倍近く

　　増えてんだよ！！


　　わかる？！

　　

　　偽造　捏造　安倍晋三　て　こと

　　「正直は悪　公正は敵」　てことだよな　！！


　　
143. 楽老[1117] inmYVg 2020年4月11日 07:16:26 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[253] 報告
>142.地下爺：あんな　肺炎で死んだり　脳膜炎　で　死んだりしている人が　倍近く増えてんだよ！！　わかる？！

無理無理、わからない。わかるはずがない。
単なるまとめサイトの数字を事実と強要するだけの奴だから。
ブルームバーグには日本の発表数字は信用ならないとして、集計から外された。
米国は国家として日本の数字に信用が置けないとして在留米人に帰国を促した。
田中宇のブログにもあるような国際政治上のモヤモヤもあるのかもしれない。

何の番組か忘れたが、上昌広が超過死亡の概念を説明して、現在急激に感染者数が増えているのではなく、検査を増やしたから出てきた数字に過ぎないのかもしれない。検査をしていなかったのだから実態が分からないとコメントしていた。

その通りだと思う。
今冬はインフルエンザの流行が無い
にも拘らず、インフルによる超過死亡が報告されている。
インフルなのかコロナなのか焼いてしまえばわからない。

一連の騒動を冷静に捉えると別の観点から
インフルの予防にはワクチンしかないと医療の専門家は口を揃えて叫んでいた。
ところが、今年は全くおとなしい。
それどころではないと言ったところなのだろうが
インフルの予防にはワクチンよりも手洗いうがい洗顔マスクが重要と言う事の証左だと思う。

　　　　　

144. 前河[4158] kU@JzQ 2020年4月11日 09:55:17 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[91] 報告
先程クライシスを論破してきたばかりだが、今度はお前か？

めんどくせえな。ただ、見る人に役立つ情報があると思うので書くな。

タマは詭弁が激しいな。誰かの詭弁術を学んだか？

詭弁は瞬間的に見抜くから通用しないよん。バカなのか、わざとなのか知らんが、お前のは完全に論理の組み立てがおかしい。

取り合えず意味が通じていないし、コミュニケーションが成り立っていない。整理してあげるから。

いいか、お前は私宛に、

＞ドイツは沢山の人を検査したが、日本は少人数しか検査していないのだから、ドイツの致死率が日本より少ないのは当たり前ではないか。

＞ドイツは日本より人口が少ないが、死者数ははるかに多い。ドイツの死亡率は日本の死亡率の10倍くらいではないか。

というのを根拠として、以下の結論としたんだろ⬇

＞日本の方針が間違っていたとは言えないのではないか。

つまり、
①「致死率が低い」が検査数の多さで当たり前。（日本と比較している）

②死亡者数はドイツが多い（日本と比較している）

①②より、日本が間違いとは言えない。と結論づけた。

ちなみに詭弁のひとつだが言葉のすり替えがある。

「日本が間違いとは言えない」と「まだ分からない」は意味が違うな。

間違いがない＝正しい。ということ。
分からない＝正しいとも間違いとも言えない。だろ。すり替え論ね。

それを区別せず同義語のように使っている時点で本来はアウトだ。

まあ、いいや。進めよう。

だから、私がこう言った。

＞感染者数が（日本の場合）検査不足で比較できないし、ピークが違うなどの条件が違うのに死者数や結果だけを単純に比べても意味がない。

つまり、お前は、日本が問題ないという根拠として「死者数を比較した」訳だ。

だから、私は死者数を比較しても意味がないと言った。「問題がない理由として死者数は使えない」という事だな。

では、なんで私は死者数を持ち出したかと言えば、それは日本の死者数と比べるためではない。

ドイツが検査数を徹底的にやって感染者の現状を浮き彫りにしてもなお死亡率が低く、上手く対応しているからだ。

感染者の数がはっきり分かった上で、なお治療とトリアージで危機を回避している。

これは上手く対応していると言える。

死亡者関連はそのための裏付けデータだ。感染者数に誤魔化しがない上で致死率が低い事は評価できるに決まってるだろ。

お前が最終的に日本はわからないと言ってるのは、（問題がないといいながらわからないとすり替えてるからもう論理が成立していないが言及してやろう）日本のこれから先の死亡者数だろ。

それはまだ正確にはわからないさ。当たり前だろ。

私が言ってるのは、これから感染が広がっていっている中で、検査不足による不幸が既に複数発生している点の失敗と、その不幸が今も継続している不幸と、これから改善すべき内容が改善されていないから見通しが暗いという３点において失敗と言っている。

それは大事な大事なポイントなのでこの後に、データ資料を引っ張り出すからもう少し待って貰おう。前にも説明したのもあるがな。


簡単に言えば、日本は検査もトリアージもせず態勢も整えていないから、対応が遅れて犠牲者が出ているし（数だけの問題ではなく理不尽な犠牲者が出ている）、理不尽なたらい回しで困っている人々が沢山いる。これは政治の失策による失敗と言えるのだよ。

まあ、この後にじっくり見てみろ。
145. 前河[4159] kU@JzQ 2020年4月11日 11:15:17 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[92] 報告
検査をしない日本のやり方は明らかに失敗している。

感染者数や死者数はまだこれから増えるから、ワイドクスランブルの小松が言うような感染者数や死者数が少ないから結果から言えば問題ないかのような言い方は間違いだ。

無責任発言の酷い司会者だ。

逆に、責任感のあるインターパーク倉持呼吸器内科の倉持仁院長の話

「医療機関で見つけることができる患者は、無症状の人４割は病院に来ないから、６割の人は病院で押さえる事ができる」

「この６割をしっかり診断していかなければ感染が蔓延して止められるはずがない。至急危機感を持って頂きたい。実体が全くともなっていない」

「安倍首相もそれを認識してしっかりトップダウンでやって頂きたい」

これは現場の医師として検査をすべき患者に検査が進まない理不尽さに怒りをあらわにしながらテレビで訴えかけていた。

さらに倉持院長
「小さいお子さん、お爺ちゃんお婆ちゃんもいるし、これは絶対に検査をしなければいけない」

「それが、我々医師の義務なんですね。自分達の所に来てくれた患者さんを守る義務ですし、全ての国民がそういう権利を持っているのが当たり前なんですね」

「でもその当たり前の医療がどういう意図かわからないですが、そこもハッキリさせるべきだと思うんですが、実際の医療現場では全くなされていないんですね」

検査したくても国の意図によってなされていない理不尽さを訴えている。

「ですから医療現場は臨戦態勢を引かなければいけないのにも関わらず、どういう意図かわからないのですが、そういう真っ当な医療が出来ていないというのに強い憤りを感じる」

「そういう危機感を共有して頂く事が大事だし、トップがその現実を意識して頂いて、一刻も早くそういう態勢を変えて頂きたい」

「今の手法は二週間経ってから見返して、って手法をずっと取ってるんですが、それではもうダメなんですね。それではもう対応出来ない。敵は目の前にいるんです。明日もいるんです。だからそういう態勢を至急引いて頂く必要がある」

「搬送が大変とか検査の感度が悪いとかそういう話をしているのではない。搬送が大変ならお金を渡してそこにやって貰えばよい。感度が低ければ現場の医師はそれをわかって検査をしている。ですからその結果も患者さんにその旨説明ができる」

「でもそれをいまだに保健所で見てもいない医者が判断している現実はこれはもう許される事ではない」

このシステム態勢自体が間違っている。ということ。患者は医者が見て判断すべき。なんで保健所が偉そうに判断するんだ？滅茶苦茶なシステムだ。

次のは今の酷いシステムによって、なかなか検査が出来ない方の例。

発熱１週間続いて味覚障害がある人が保健所に相談した所病院で受診して下さいと言われた。その病院は保健所に対して感染が疑われるので、検査をして欲しいとお願いをした。

ところが保健所のバカが「バーに行っていないですよね。帰国者じゃないですよね。検査対象には当てはまらないではない」と言って検査を拒否した。

医者が検査の必要があると判断しているのに保健所に断られる。あまりに酷い話だ。

検査もろくにしてなければ、実態も把握出来ない。検査をしないから対応出来ずに感染を広げている。

早期発見で軽症者も隔離し治療。特効薬などなくても症状緩和薬で症状を和らげ抵抗力を回復するのを待てば重症化を避けられるケースもあるが、軽症者をほっとけば重症化することもある。

つまり、早期発見、早期治療が大事だ。これがわかっていない厚労省専門家会議。


続く

146. 前河[4160] kU@JzQ 2020年4月11日 11:25:06 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[93] 報告
145の続き

ドイツの医療費はイタリアなど死亡者の多い他の国よりも多く、病床数が行き届き、医師数が充足している。

医者の数は世界１（人口比で見た場合）。医療機器も医療体勢も充実している。

ドイツ国内の病院は三月中旬頃から緊急性の無い治療や手術を極力減らして、新型コロナウイルスを受け入れる準備を始めていた。

受け入れ態勢を整えて、臨戦態勢で待っている状況のところに患者が入っているから医療崩壊が防げている。備えあれば憂えなしだろ。

医療機関をドイツ政府が支えている点も大きい。

１月中旬から新型コロナウイルス感染症対策に乗り出してきた。医療機関に積極的な財政支援を実施。

★緊急性のない治療や延期、ベッドを空けた場合、一台で一日辺り560ユーロ「約66000円」の補助金を出した。

★人工呼吸器付きの集中治療可能なベッドを新設した場合は、一台につき5万ユーロ「約590万」の奨励金を出した。

この徹底ぶりが凄い。日本もできる所はドイツに見習うべきだろう。

国がやるべきこと、できることが沢山あるということだ。マスク二枚など論外。


ドイツの医科大学のドロステン所長。(シャリテベルリン医科大学 ウイルス学研究所 ドロステン所長)の話

ここから

ドイツで感染者に比して死者がここまで少ないのは診断検査を非常に大規模に実施している事実によって説明し得る

つまりドイツでこの致死率が低い理由、ひとつは、検査が多いからです。ドイツでは一週間に今50万件検査が出来るということですが、さらに4月末までに1日に20万件に検査を拡大するということなんです。

番組で、ドイツの保健省に独自に聞きました。

感染の初期からなんで徹底検査出来たんですか？

ドイツは他の国と比べてコロナウイルスの準備を整える時間があった。

その間に政府が総括し防護整備を集め、各病院に配布することができた

ちゃんと防御体制が出来たんでしっかり検査することもできましたよ、ということ。

じゃあなんで他の国に比べて、準備をする時間があったですか？

これは、検疫所などの予防措置で国内へのウイルス侵入・拡散を遅らせた水際対策をしっかりすることが出来た。

だから時間の余裕を持つことができた。

結果どういうことになったか
、ドイツ内にウイルスが侵入してきたことを早期に認識できた。検査体制ができたんで検査をすることができたんでウイルス来たぞ、というのがわかった。

さらにドイツの医療システムというのが世界最高レベル。

最初の患者の波に医療崩壊を起こさなかったことが功を奏した。ということなんです。

ここまで


検査を沢山やり、患者を徹底的に隔離、重傷者は入院、軽症者は自宅療養とか、トリアージも上手くやっている。

医療設備の充実、治療技術の高さ、国のバックアップ、……全てが日本と真逆。

日本はトリアージを整えて、患者を症状別に振り分ける。発熱外来を増やし、検査を👍増やす。政権は医療設備を支援したり、補助金など金を医療に使う。………

やることは沢山ある。
147. 前河[4161] kU@JzQ 2020年4月11日 11:39:07 : mgEHeXOJ3I : ZEQyT1ppR3pRc28=[94] 報告
検査が必要ないというバカは上記を熟読しろ。

やはり検査はかなり増やさなければ解決には結び付かない。

議論の余地はない
148. 2020年4月13日 02:55:50 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[135] 報告
＞１４７　前河さんへ。

　多摩散人です。

　この議論は非常に難しい議論で、勝った負けたの問題にはしないが、私に対する誤解もあるようだ。

＞検査が必要ないというバカは上記を熟読しろ。
＞やはり検査はかなり増やさなければ解決には結び付かない。（１４７）

　私は検査は必要ないとは言っていない。専門家会議も検査は必要ないとは言っていない。むしろ、検査は必要だと言っている。日本の検査体制がドイツより遅れていたのは事実だろう。しかし、患者を発見して治療することを検査より優先することによってそのハンデを取り返した、或いは、何とか切り抜けたことも事実だ。

＞さらにドイツの医療システムというのが世界最高レベル。

　多分そうだろう。しかし、日本の医療はドイツに比べて劣っているからけしからんと非難しても始まらない。まして、だから日本の医療は間違っているというのは論理的でない。

＞この徹底ぶりが凄い。日本もできる所はドイツに見習うべきだろう。国がやるべきこと、できることが沢山あるということだ。

　短期的に出来ることは見習えるが、時間がかかることは急には見習えないだろう。何が短期で何が長期かは、私は素人なので議論しても無駄になる。

＞マスク二枚など論外。

　関係ない話を持ち出すな。

＞私が言ってるのは、これから感染が広がっていっている中で、検査不足による不幸が既に複数発生している点の失敗と、その不幸が今も継続している不幸と、これから改善すべき内容が改善されていないから見通しが暗いという３点において失敗と言っている。（１４４）

　この文は、整理されていない。３点とは何か。

１．検査不足による不幸が既に複数発生している点の失敗

２．その不幸が今も継続している不幸

３．これから改善すべき内容が改善されていないから見通しが暗い

４．以上３点において失敗だ。

　以上３点の失敗を含むから、全体が失敗だと、論理の飛躍の３段飛びみたいな感じ。具体性がないので、私には理解できない。

＞簡単に言えば、日本は検査もトリアージもせず態勢も整えていないから、対応が遅れて犠牲者が出ているし（数だけの問題ではなく理不尽な犠牲者が出ている）、理不尽なたらい回しで困っている人々が沢山いる。これは政治の失策による失敗と言えるのだよ。（１４４）

　今のやり方が失敗を含んでいると指摘しても、今のやり方全体が失敗だと評価することは出来ない。どんな医療体制でも失敗を含んでいるはずだ。ドイツだって、失敗を含んでいると思うよ。私はそれを調査する気もないし、力もないが。

＞まあ、この後にじっくり見てみろ。（１４４）

　日独の違いが今後どうなるか、じっくり見たいが、それよりまず現在の違いを見て見ろ。繰り返しになるが、

　最新の報告によれば、（　https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6　）ドイツの死者は 2688、日本は 99、対人口比だと日本はドイツの45分の1 くらいかな。短絡的もヘチマもない。現在の数値はこうだということは事実なんだよ。（１４１）

　世界一のドイツの医療と比べても、日本は45倍勝っている。これで失敗と言えるか。感情的な言い方で申し訳ないが、あなたが「この後にじっくり見てみろ」と感情的な言い方をしたので、言い返したまでだ。

＞検査をしない日本のやり方は明らかに失敗している。（１４５）

　この後、あなたは色々書いている。もっともな点も多いが、要するに、

　検査をしない日本のやり方は失敗を含んでいることを指摘して、その日本のやり方全体が失敗だと捻じ曲げた評価をしているのだ。

まあ、この後にじっくり見てみろ。
149. 2020年4月13日 04:45:02 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[136] 報告
＞１４８　追加。前河さんへ。

　多摩散人です。

ちなみに、１４８のリンクを見ると、４月１３日の５時の段階では、

ドイツの死者は2908、日本の死者は108で、二日前と比べると、ドイツは +220、日本は +9 だよ。

ドイツの致死率の低さは、ドイツの医療水準が高いことは証明しても、日本の致死率の高さは、日本の取り組みが間違っていることの証明にはならないんだよ。

まあ、この後にじっくり見てみろ。

150. 2020年4月13日 06:14:49 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[137] 報告
　多摩散人です。

　前川喜平さんの、ピンクサロン「感染調査」の体験談を聞きたいな。

151. 2020年4月16日 00:11:44 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[154] 報告
＞１４３　ボケ老人＝楽老さんへ

　多摩散人です。

＞インフルなのかコロナなのか焼いてしまえばわからない。

これに関し、４月１６日（１５日発行）「夕刊フジ」＜４＞面に次の記事があったので、記録しておく。

　新型コロナウイルスでの日本国内での死者数が少ないことについても、ネットやワイドショーでは、「一般の肺炎患者に隠れた患者がいる」「PCR検査が少ないから、肺炎による死者に紛れ込んでいる」などと、発言する識者がおり、視聴者を動揺させた。
　この件について、厚労省結核感染症課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にCT検査を実施している。新型コロナウイルス感染の有無を調べる指標としてだ。原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、CT検査を行うこともある。コロナ感染が疑われる事例には漏れなくPCR検査に回し、原因を突き止めている。決して数字に隠蔽はない」と語っている。

152. 前河[4224] kU@JzQ 2020年4月18日 08:04:13 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[106] 報告
タマ

君は読解力が無さすぎて議論が出来ない。私がきみを誤解してるのではなく、キミが私のコメ誤読してる。

キミの指摘は内容でなく、読解の問題ばかりだ。これは罵倒ではないぞ。議論に入る前の技術的な問題があるようだ。

私が書いた上記の内容には矛盾や飛躍は何もない。キミの解釈の問題だな。

しかし、それを噛み砕いて説明してあげたい所だが私もそこまで暇ではないので議論は打ち切る。熟読すれば理論の飛躍などないことがわかる。

ただし、誤解や誤読はよくないので以下少々

＞検査が必要ないというバカは上記を熟読しろ。

これはキミに言ったんじゃない。検査が必要ないと考えの人がいたら上記を見ろという意味。

よく見ろよ。そもそも147はキミに向けて書いてないだろ。単独で切って書いてるんだから。キミ向けはタマへと書いてる番号内のところ。

わざとか？こういうのはわざとじゃなくても無礼マナー違反だぞ。上の言い方でキミの事じゃないと普通はわかるはずだが。被害妄想か？

＞やはり検査はかなり増やさなければ解決には結び付かない。

これはキミが言った言ってないの話ではなく、日本のやり方の失敗部分をキミが認めないからその理由を書いた。

反論の論拠を書いたら、僕は言ってないって、受け答えが成立していないよタマ。キミが言ったじゃなくて日本のダメな点を指摘した。

マスク二枚の話は思いきり関係のある話。

厚労省の医療方針は国の責任。安倍のマスクも国の責任。その国が使えるお金は限られている。どう使うかで医療方針の中身にまで影響するんだよ。

例えばそのお金は検査に関わる器具に回せばひとりども多くの人に検査ができるかもしれない。

だから関係のある大事な話だな。みんなつながっているだよ。

今回のやり取りで100%はっきりしたことがある。

君は理解力が著しく低いので君とは議論という形ではやり取りしない事にする。

ただし、間違いのコメや有害のコメをきみが書いたら批判や罵倒はするかもね。

上記の内容から察するになぜ私に同意したかは謎だが、まあいいか。同意は自由だな。
153. 2020年4月18日 08:39:55 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[169] 報告
＞１５２　前河さんへ。

　なるほどと思う所もあるが、反論もある。しかし、

＞君とは議論という形ではやり取りしない事にする。

　と言う気持ちも分かるので、今後はお互い言いっ放しの形で、批判し合いということになるかも知れない。

　ただ、前回までの

＞まあ、この後にじっくり見てみろ。（１４４　前河）

＞日独の違いが今後どうなるか、じっくり見たいが、それよりまず現在の違いを見て見ろ。繰り返しになるが、最新の報告によれば、
（　https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6　）ドイツの死者は 2688、日本は 99、対人口比だと日本はドイツの45分の1 くらいかな。短絡的もヘチマもない。現在の数値はこうだということは事実なんだよ。（１４１）

の、「まあ、この後にじっくり見てみろ。」に示唆されて、その後の日独の死者数の比較をしているので、現状をお知らせします。今後もお知らせします。

死者　　ドイツ　　　　　日本
4/11 2688 99
4/13 2908(+220 108(+ 9)
4/14 3194(+186) 143(+36)
4/15 3294(+100) 143(+ 0)
4/16 3592(+298) 146(+ 3)
4/17 3867(+275) 178(+32)
4/18 4193(+326) 190(+12)
154. 2020年4月18日 08:44:11 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[170] 報告
＞１５３　訂正。レイアウトをきれいにします。

　多摩散人です。

死者　ドイツ　　　　日本
4/11 2688 99
4/13 2908(+220) 108(+ 9)
4/14 3194(+186) 143(+36)
4/15 3294(+100) 143(+ 0)
4/16 3592(+298) 146(+ 3)
4/17 3867(+275) 178(+32)
4/18 4193(+326) 190(+12)
155. 2020年4月18日 08:47:16 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[171] 報告
＞１５３　再訂正

　４／１１は、ドイツが２６８８、日本が９９です。レイアウトがうまく行かないのは何故だろう。今後研究します。

156. 2020年4月26日 06:44:04 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[204] 報告
多摩散人です。

＞まあ、この後にじっくり見てみろ。（１４４　前河）

の約束を履行して、４月２６日午前５時頃の日独死亡率比較を更新します。

死者　　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　タイマレーシア韓国インドネシアインドフィリピン

４／１１　　２６８８　　　　　　　　　９９
４／１３　　２９０８（＋２２０）　　１０８（＋９）
４／１４　　３１９４（＋１８６）　　１４３（＋３６）
４／１５　　３２９４（＋１００）　　１４３（＋０）
４／１６　　３５９２（＋２９８）　　１４６（＋３）
４／１７　　３８６７（＋２７５）　　１７８（＋３２）
４／１８　　４１９３（＋３２６）　　１９０（＋１２）
４／１９　　４４２６（＋２３３）　　１９０（＋０）
４／２０　　４５８６（＋１６０）　　２３６（＋４６）
４／２１　　４７０６（＋１２０）　　２３６（＋０）
４／２２　　４９６１（＋２５５）　　２６３（＋２７）
４／２３　　５１８５（＋２２４）　　２８１（＋１８）
４／２４　　５３６７（＋１８２）　　２９９（＋１８）
４／２５　　５６５３（＋２８６）　　３２８（＋２９）
４／２６　　５８１９（＋１６６）　　３４５（＋１７）

　ドイツの死者は 5819、日本は 345、()内は前日比です。

　今後もこのスレの場所を借りて、調査報告を続けます。
157. 2020年4月26日 06:46:19 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[205] 報告
＞１５６　訂正

　多摩散人です。

「死亡率」ではなく、「死亡数」でした。

158. 2020年4月26日 07:21:08 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[207] 報告
＞１５６　訂正

　多摩散人です。

「タイマレーシア…」は余分です。
159. アーチャー[89] g0GBW4Ngg4OBWw 2020年4月27日 10:44:26 : EXSunbzB4w : dHphRlEuL0xtNlE=[2] 報告
多摩ちゃんさあ

そもそもドイツや韓国と日本じゃ数値の信頼性が全然違うって理解してる？

多摩ちゃんの理屈を極論すれば、世界で最もコロナ対策に成功している国は北朝鮮ってことになるよね。多摩ちゃんは北朝鮮を絶賛すべきだな。

日本の統計は疑わしい。それがこの記事の主旨でしょ。
160. 2020年4月30日 08:02:23 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[222] 報告
　多摩散人です。

＞まあ、この後にじっくり見てみろ。（１４４　前河）

＞残念だが日本に被害が拡大するのはこれからだ。（前河）

　http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/665.html#c145

　これからどうなるか、例のお約束の日独の死亡者数の比較の調査報告をリンクします。韓国も話題になっているので追加しました。今後も報告します。

　死者　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　韓国

４／１１　　２６８８　　　　　　　　　９９
４／１３　　２９０８（＋２２０）　　１０８（＋９）
４／１４　　３１９４（＋１８６）　　１４３（＋３６）
４／１５　　３２９４（＋１００）　　１４３（＋０）
４／１６　　３５９２（＋２９８）　　１４６（＋３）
４／１７　　３８６７（＋２７５）　　１７８（＋３２）
４／１８　　４１９３（＋３２６）　　１９０（＋１２）
４／１９　　４４２６（＋２３３）　　１９０（＋０）
４／２０　　４５８６（＋１６０）　　２３６（＋４６）
４／２１　　４７０６（＋１２０）　　２３６（＋０）
４／２２　　４９６１（＋２５５）　　２６３（＋２７）
４／２３　　５１８５（＋２２４）　　２８１（＋１８）
４／２４　　５３６７（＋１８２）　　２９９（＋１８）　　２４０（＋０）
４／２５　　５６５３（＋２８６）　　３２８（＋２９）　　２４０（＋０）
４／２６　　５８１９（＋１６６）　　３４５（＋１７）　　２４０（＋０）
４／２７　　５８９６（＋７７）　　　３６０（＋１５）　　２４２（＋２）
４／２８　　６０２１（＋１２５）　　３７２（＋１２）　　２４３（＋１）
４／２９　　６２１５（＋１９４）　　３８５（＋１３）　　２４４（＋１）
４／３０　　６３７６（＋１６１）　　３９４（＋９）　　　２４６（＋２）
161. 東大解体論者[-99] k4yR5YnwkcyYX47S 2020年5月01日 00:19:46 : lvBpeAIibs : YTU3OXZ6bFlyNm8=[-55] 報告
多摩散人＝デマ惨人＝木卯正一＝卯正日＝罵愚＝莫禍（プ

[18初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数により全部処理
162. 2020年5月07日 22:46:25 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[132] 報告
　多摩散人です。　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
５／１　　　６５７２（＋１９６）　　４２５（＋３１）　　２４７（＋１）
５／２　　　６６２３（＋５１）　　　４３０（＋５）　　　２４８（＋１）
５／３　　　６７５５（＋１３２）　　４５５（＋２５）　　２５０（＋２）
５／４　　　６８１２（＋５７）　　　４７４（＋１９）　　２５０（＋０）
５／５　　　６８６６（＋５４）　　　４８７（＋１３）　　２５２（＋２）
５／６　　　６９９３（＋１２７）　　５３６（＋４９）　　２５４（＋２）
５／７　　　７１９０（＋１９７）　　５５６（＋２０）　　２５５（＋１）

163. 2020年5月08日 14:28:27 : UGFQZWuNRc : U3N6SWQuWHlZY2c=[21] 報告
日本でも米国や欧州ほどではないにせよ死亡者数が増えてきているね。
ギャースカ煩いだけのデマ惨人やあほバグなんかが早くその数に入るといいな。💀
164. 2020年5月08日 15:11:10 : fKFwZiADfc : TXFNTE9OY0tuYlE=[11] 報告
>>キン玉散人

いつだったかキン玉散人が「要らないなら人にあげれば？」って言ってたアベノマスクね、オイラも要らないんでキン玉散人にプレゼントしたいんだよね✨
２枚あるから、１枚はその減らない口に、もう１枚はその汚いキン玉に着けるといいよ。😳😁
オイラにも落ち合う場所を教えてよ、中道さんと一緒に出向いていくからね。💨
濃厚接触できるように会って手渡ししたいんだよ、よろしくね❢
165. 2020年5月13日 08:10:51 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[140] 報告
　多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
５／８　　　７３３６（＋１４６）　　５５６（＋０）　　　２５６（＋１）
５／９　　　７４０４（＋６８）　　　５７７（＋２１）　　２５６（＋０）
５／１０　　７５１０（＋１０６）　　５９０（＋１３）　　２５６（＋０）
５／１１　　７５５７（＋４７）　　　６０７（＋１７）　　２５６（＋０）
５／１２　　７６１１（＋５４）　　　６２４（＋１７）　　２５６（＋０）
５／１３　　７６６１（＋５０）　　　６３３（＋９）　　　２５８（＋２）

166. 2020年5月21日 07:39:07 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[141] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
５／１４　　７７９２（＋１３１）　　６５７（＋２４）　　２５９（＋１）
５／１５　　７８８４（＋９２）　　　６７８（＋２１）　　２６０（＋１）
５／１６　　７８９７（＋１３）　　　６９７（＋１９）　　２６０（＋０）
５／１７　　７９３４（＋３７）　　　７１３（＋１６）　　２６２（＋２）
５／１８　　７９６２（＋２８）　　　７２５（＋１２）　　２６２（＋０）
５／１９　　８００３（＋４１）　　　７４４（＋１９）　　２６３（＋１）
５／２０　　８０８１（＋７８）　　　７４９（＋５）　　　２６３（＋１）
５／２１　　８１３８（＋５７）　　　７６８（＋１９）　　２６３（＋１）
167. 2020年5月30日 06:35:17 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[143] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
５／２２　　８２０３（＋６５）　　　７７１（＋３）　　　２６４（＋１）
５／２３　　８２２８（＋２５）　　　７７７（＋６）　　　２６４（＋０）
５／２４　　８２６１（＋３３）　　　８０８（＋３１）　　２６６（＋２）
５／２５　　８２８３（＋２２）　　　８０８（＋０）　　　２６６（＋０）
５／２６　　８３０９（＋２９）　　　８３０（＋２２）　　２６９（＋３）
５／２７　　８３７２（＋６３）　　　８３０（＋０）　　　２６９（＋０）
５／２８　　８４１６（＋４４）　　　８４６（＋１６）　　２６９（＋０）
５／２９　　８４７０（＋５４）　　　８８１（＋３５）　　２６９（＋０）
５／３０　　８５０４（＋３４）　　　８８７（＋６）　　　２６９（＋０）

168. 2020年6月09日 23:10:51 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[154] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
５／３１　　８５３０（＋２６）　　　８９４（＋７）　　　２６９（＋０）
６／１　　　８５４０（＋１０）　　　８９８（＋４）　　　２７０（＋１）
６／２　　　８５５５（＋１５）　　　８９９（＋１）　　　２７１（＋１）
６／３　　　８５６３（＋８）　　　　９０２（＋３）　　　２７２（＋１）
６／４　　　８５８７（＋２４）　　　９０５（＋３）　　　２７３（＋１）
６／５　　　８６３５（＋４８）　　　９１１（＋６）　　　２７３（＋１）
６／６　　　８６５８（＋２３）　　　９１６（＋５）　　　２７３（＋１）
６／７　　　８６７３（＋１５）　　　９１５（－１）　　　２７３（＋０）
６／８　　　８６８５（＋１２）　　　９１７（＋２）　　　２７３（＋０）
６／９　　　８６９０（＋５）　　　　９２０（＋３）　　　２７３（＋０）
　

169. 2020年6月18日 03:56:34 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[165] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国

６／１０　　８７２０（＋２５）　　　９２０（＋０）　　　２７４（＋１）
６／１１　　８７５２（＋３２）　　　９２２（＋２）　　　２７６（＋２）
６／１２　　８７７２（＋２０）　　　９２２（＋０）　　　２７６（＋０）
６／１３　　８７８３（＋１１）　　　９２４（＋２）　　　２７７（＋１）
６／１４　　８７９３（＋１０）　　　９２７（＋３）　　　２７７（＋０）
６／１５　　８８０１（＋８）　　　　９２７（＋０）　　　２７７（＋０）
６／１６　　８８１０（＋９）　　　　９３０（＋３）　　　２７７（＋０）
６／１７　　８８１６（＋６）　　　　９３４（＋４）　　　２７８（＋１）
６／１８　　８８５１（＋３５）　　　９３５（＋１）　　　２７９（＋１）
170. 2020年6月30日 08:04:15 : FK7yQ1Yoko : eUw0dTJWWnVTZkU=[170] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国

６／１９　　８８７５（＋２４）　　　９３５（＋０）　　　２８０（＋１）
６／２０　　８８８７（＋１２）　　　９５１（＋１６）　　２８０（＋０）
６／２１　　８８９５（＋８）　　　　９５５（＋４）　　　２８０（＋０）
６／２２　　８８９５（＋０）　　　　９５５（＋０）　　　２８０（＋０）
６／２３
６／２４
６／２５　　８９２８（＋３３）　　　９６７（＋１２）　　２８２（＋２）
６／２６　　８９４０（＋１２）　　　９７１（＋４）　　　２８２（＋０）
６／２７　　８９６２（＋２２）　　　９７１（＋０）　　　２８２（＋０）
６／２８　　８９６８（＋６）　　　　９７１（＋０）　　　２８２（＋０）
６／２９　　８９６８（＋０）　　　　９７２（＋１）　　　２８２（＋０）
６／３０　　８９７６（＋８）　　　　９７２（＋０）　　　２８２（＋０）
171. 2020年7月16日 10:30:09 : uWz9r358rY : ZmRmQ2ZrSFYuV0E=[77] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国

７／１　　　８９９０（＋１４）　　　９７２（＋０）　　　２８２（＋０）
７／２　　　８９９９（＋９）　　　　９７５（＋３）　　　２８２（＋０）
７／３　　　９００６（＋７）　　　　９７７（＋２）　　　２８２（＋０）
７／４　　　９０１２（＋６）　　　　９７７（＋０）　　　２８２（＋０）
７／５　　　９０１９（＋７）　　　　９７７（＋０）　　　２８３（＋１）
７／６　　　９０２３（＋４）　　　　９７７（＋０）　　　２８３（＋０）
７／７　　　９０２２（－１）　　　　９７８（＋１）　　　２８５（＋２）
７／８　　　９０３１（＋９）　　　　９８０（＋２）　　　２８５（＋０）
７／９　　　９０４５（＋１４）　　　９８２（＋２）　　　２８５（＋０）
７／１０　　９０５２（＋７）　　　　９８２（＋０）　　　２８５（＋０）
７／１１　　９０６３（＋１１）　　　９８２（＋０）　　　２８８（＋０）
７／１２　　９０６９（＋６）　　　　９８２（＋０）　　　２８８（＋０）
７／１３　　９０７１（＋２）　　　　９８３（＋１）　　　２８９（＋１）
７／１４　　９０７４（＋３）　　　　９８４（＋１）　　　２８９（＋０）
７／１５　　９０７８（＋３）　　　　９８４（＋０）　　　２８９（＋０）
７／１６　　９０７９（＋１）　　　　９８４（＋０）　　　２８９（＋０）

172. 2020年7月29日 10:09:20 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[61] 報告
多摩散人です。

　続報です。

月／日　　　ドイツ　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国

７／１７　　９０８７（＋８）　　　　９８５（＋１）　　　２９１（＋２）
７／１８　　９０８８（＋１）　　　　９８５（＋０）　　　２９３（＋２）
７／１９　　９０９０（＋２）　　　　９８５（＋０）　　　２９４（＋１）
７／２０　　９０９１（＋１）　　　　９８６（＋１）　　　２９５（＋１）
７／２１　　９０９８（＋７）　　　　９８８（＋２）　　　２９６（＋１）
７／２２　　９１００（＋２）　　　　９８８（＋０）　　　２９６（＋０）
７／２３　　９１０２（＋２）　　　　９８８（＋０）　　　２９７（＋１）
７／２４　　９１０９（＋７）　　　　９９０（＋２）　　　２９７（＋０）
７／２５　　９１１７（＋８）　　　　９９４（＋４）　　　２９８（＋１）
７／２６　　９１２４（＋７）　　　　９９５（＋１）　　　２９８（＋０）
７／２７　　９１２４（＋０）　　　　９９８（＋３）　　　２９８（＋０）
７／２８　　９１２５（＋１）　　　　９９８（＋０）　　　２９９（＋１）
７／２９　　９１２８（＋３）　　　１００１（＋３）　　　３００（＋１）

　日独韓の流行は大かた収まったようです。続報はここで止めます。日独の比較は、だいたい１対９くらい。この結果を見て、このスレの記事の中で前河さんがドイツをべた褒めして、日本を貶している意見を並べているのをどう捉えるか。

　読者に読み直してもらって、読者の判断にお任せしましょう。

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ271掲示板　次へ 　前へ


　　拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常 ｜動画・ツイッター等 ｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（ 上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ 　コメント即時配信 　スレ建て依頼 　削除コメント確認方法

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ271掲示板　次へ 　前へ

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
　
▲上へ　　　　　 　
★阿修羅♪ 　
政治・選挙・ＮＨＫ271掲示板 　
次へ