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書き起こし（部分。誤字脱字がある可能性があります。多分読み辛い。)
(羽鳥アナウンサー)
新型コロナウイルス今ヨーロッパでも感染者が大変増えていますけれども、ドイツも感染者感染者が多いんですけれども致死率が低い。ドイツは本当に低い。これはなんでなんだろうかというところを見て行きたいと思います。参考になるんでしょうか。ドイツの現状。人口がおよそ8300万人です。感染者の数なんですが今日の正午現在で6万２４３５人、亡くなった方がそのうちの５４１人、致死率は0.9%です。これはですね、かなり低いです。
各国の感染者の致死率を見てみると、一番高いのはイタリアで11％。10人にひとり。スペイン8.6％。フランス6.4％。イギリス6.2%。日本2.9％。これも、もっと検査したらこの数字も下がるのかも知れません。
アメリカ1.5％見てみてもやっぱりドイツは0.9％。格段に低いということになります。
なんでこんなにドイツだけ低いんでしょうかというとこです。
お伺いしました。ドイツの医科大学のドロステン所長。(シャリテベルリン医科大学 ウイルス学研究所 ドロステン所長)
ドイツで感染者に比して死者がここまで少ないのは診断検査を非常に大規模に実施している事実によって説明し得る
というお答えです。つまりドイツでこの致死率が低い理由、ひとつは、検査が多いからです。
ドイツでは一週間に今50万件検査が出来るということですが、さらに4月末までに1日に20万件に検査を拡大するということなんです。で、番組で、ドイツの保健省に独自に聞きました。
感染の初期からなんで徹底検査出来たんですか？
ドイツは他の国と比べて
コロナウイルスの準備を整える
時間があった
その間に政府が総括し防護整備を集め、
各病院に配布することができた
ちゃんと防御体制が出来たんでしっかり検査することもできましたよ、ということです。
じゃあなんで他の国に比べて、準備をする時間があったですか？
これは、
検疫所などの予防措置で国内への
ウイルス侵入・拡散を遅らせた
水際対策をしっかりすることが出来ただから時間の余裕を持つことができた
結果どういうことになったか
ドイツ内にウイルスが侵入してきたことを早期に認識できた
検査体制ができたんで検査をすることができたんでウイルス来たぞ、ていうのがわかった。
さらにドイツの医療システムというのが世界最高レベル、最初の患者の波に医療崩壊を起こさなかったことが功を奏した。ということなんです。
まず検査体制ドイツ、岡田さんということでどう思われますか初期の対策
(岡田)
あのわたくしあのアレキサンダーフォルムというドイツの大学に一時留学してたんですけれどもえー昨日あの友達のドクターに電話をしました。えー検査をちゃんとして、そして陽性だった方には、お家にいるなり隔離をするなり封じ込めるんだと。
で、結局、いちどきに出てしまうと、医療がドイツであってさえ悪影響を及ぼすので、あのやはりしゅうだん免疫60％、70％の人がワクチンか感染かで免疫を保つまでは流行が来ちゃうわけですね。その、持たせ方をなだらかにするということで検査を徹底したと。まあ玉川さんの理論なんですけどそういうことを言っておりましたね。
(羽鳥)
まずいろいろね。この後二つ理由を あげますけどひとつめは玉川さんやっぱりまず初期段階 で検査をしたんだっていうのがドイツの致死率の低下につながった
(玉川徹)
そういうことですね。あのこの日本経済新聞の3月29日の記事でもそうなんですけどその感染者を早期に発見することで外出自粛などを促し重症化しやすい高齢者への接触を避けることが可能になったっていうふうに分析してるんですね。これはもうずっといってtんですけどね。番組で。だからいっぱい検査をして、特に若者って動き回って感染すって話さんざん今日もやってるわけだけども、ただもう居てくれったって言うこと聴かないわけですよ。はっきり言えば、言うこと聴かないから歌舞伎町とかみんな行っちゃうんだから。そうじゃなくて、あなた感染してますよ、というふうなことでちゃんと家にいてください、って言って、それでも出てく人はいるでしょう一定数。だけど多くの若者は、そいいうふうに言われれば言うことを聞いて、リスクのある人にうつさないというような形がとれたと。ドイツでは、とにかく初期段階でそれがとれたとってことが功を奏した。あの岡田先生がおっしゃったように、感染は ひろnまっていくんですよ。これからも。まちがいなく。でそうすると、感染者が増えて、重症者も増えれば、致死率はこれからも上がっていくんだと思いますこれからも。けど、ここまでの段階では、ドイツは医療崩壊を食い止めることが出来てるってことですよね。あのそこが重要。
(羽鳥)そんなの今ゆってもってのがあるのかも知れませんが今後のこともあるんで、こういうことが大事な訳ですまず水際対策したから検査体制を整える時間 もあったからと。
(略)
(青木理)
僕ね、このコロナウイルス当初から なんですけど僕しろうとなんですが本当に不思議gだなーと思ってしまうんですが検査をするしないっていうのが日本ではある種の神学論争みたいになっているわけですよ。
他の国で僕いろんなニュース見てるわけなんだけど、こんなことで論争してる国って他に無いようなんですよ。なんで僕だけだと思ったら、安倍さんの記者会見でも安倍さんがようするに現場のお医者さんが必要だと判断したものに関しては、検査をするように私も厚労省にずっと言ってるんです、って言ってるわけですよ。で何故こうなってんのか？て未だに僕にはわからない。である専門家の方に話を聞いたら、いや、検査しろって言うのは素人論議です、ていうんですよ。僕ね、だからね厚労省、感染症に絡んでいるいろんな専門家の方々は、僕は何かお考えがあったのかと思ったら何か妙に神学論争になってるところを見ると、だいたいその理由があるんじゃないのと。だって安倍さんが、って言ったら怒られちゃうけど、安倍さんが、トップがやれって言ってんですよ？でも進まない。僕らみたいな人間がおかしいじゃないかって言っても進まない。漸くね、若干増えつつあるようですけど。この問題を妙に議論の 入り口みたいにしちゃうのおかしいでしょ。だって可能な限り検査をして同時に医療体制も整えて、なんでもかんでも病院に来られたら医療崩壊しちゃうから、自宅待機して下さいとかあるいは病院用意しますからってのをしつつ検査した方がいいに決まってるじゃないですか？
(玉川)
大原則は、とにかく感染してる人と感染してない人を接触させないってことが、感染を広げない大大大原則ですよ。
ではどうするかって話で、あまりにも広がった場合にはとしうさまでしなくてはならなくなるわけだけも、まず最初にやらなければならないのは感染してる人を国に入れない。当たり前ですよね。感染した人が国にいなければ感染しないわけなんだから。だから、まず国に入れない。、もしか入っちゃったら、なるべく感染した人にを早く見つけて、その人を感染してないひとから隔離すると。そのために何が必要なんですかって検査に決まってるじゃないですか。
なんでこれが。なんでこれが論争になるのか僕ずーっとおかしい。
(青木)
最初の話ですけど、だから 今日本では若者の感染率が10％くらい。だけど韓国でかなり広範に検査したら30％くらい。当たり前ですよね。別に年齢を考えて感染するわけじゃないのでいるわけですよね。日本は20％くらい単純計算で感染してるけれども自覚症状がない、軽症で住んでいる若者たちがいるわけですよ。おそらくご本人は、体調が悪いけどお気づきになっていない。でそう言う人たちに、出るなっていっても無理ですから出るそうするとどんどん感染が広がっていくってことになるわけで、僕だからこれある種の皮肉を込めて言えば日本は妙に実験をしてるところがあってね、検査絞り込んで、これから日本どうなるの、なんてすごく心配ですよ、僕は。
(つづく)
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