舘田一博・日本感染症学会理事長「インフルエンザのように暖かくなると消えるウイルスではない。（対策は）数カ月から半年、または年を超えて続ける必要がある」
長期化に向け、社会経済活動とのバランスを　専門家会議：朝日新聞デジタル https://t.co/H9vBR0vktA #新型肺炎・コロナウイルス

— 朝日新聞福岡報道センター (@asahi_seibu) March 9, 2020

「舘田一博・日本感染症学会理事長は「戦いは数カ月から半年、年を越えて続くかもしれない」と語り、市民が正しい情報をもとに対策を続ける必要性を強調した」
これは厳しいね。3条件揃うライヴは年内不可能となったら…。https://t.co/Rpj9H6UsxQ pic.twitter.com/BEUMPwqWXL

— kentarotakahashi (@kentarotakahash) March 11, 2020

『日本感染症学会の舘田一博理事長は「クラスター対策で最も重要なのは、クラスターをできるだけ早く見つけることだ。そして、その情報を関係する機関と共有し、患者に適切な治療を行うことなどによって、感染の拡大防止につなげることができる」と指摘』
検査しないでどうやって見つけるのだろう？ https://t.co/BkAaKprc0F

— litulon(魯):ベネッセ不買中 (@litulon) March 13, 2020

日本感染症学会の舘田一博理事長「クラスターをできるだけ早く見つけることだ」
高熱４日待てと矛盾してないか？
本当はどっちなのだ？https://t.co/rnu4MWF7oI

— 山椒爺 (@sansho_jiji) March 15, 2020

続き。舘田一博。ウイルスとの戦いは１年以上続くとして、対策の長期化は避けられない。今回は無症状や、症状が弱い人が多く水面下でウイルスが広がっている可能性がある。日本感染症学会理事長。〇そうすると五輪が、正常な形で行われるか疑問が生じてくる。

— 山内華造 (@fuanman) March 14, 2020

呼吸器専門家舘田一博氏談「今後数千万人の単位で感染が起きても不思議ではない」
「今後数ヶ月から六ヶ月、もしくは年を超えて長引くかもしれない。」
世界の国で国の人口の6ー7割が感染するというデータが出ている。

— MIYAMA原発とマイナンバーいらない (@osukenokami) March 14, 2020

　インフルと同じで発症者だけを治療すれば良いだけの話であって、

発症もしていない健康な人たちを、検査をして見つけ出して隔離するのは

ナンセンスだ。人によっては２週間程度の隔離で仕事を失う場合もある。

　インフルで毎年１万人程度が死亡し、肺炎では毎日数百人が死んでいる。

高齢者はインフルでも多数死亡しているし、若年層の死亡率では圧倒的に

インフルの方が高いと思われる。

　荒唐無稽な数字を出して国民を煽るのは止めて欲しい・・・

この阿修羅にもイタリアは検査を増やしたから医療崩壊につながったという輩がいた。

検査を増やす事と医療崩壊が起きる事は本来は関係がない。

検査を増やしても、患者の住み訳をしっかり行えば医療崩壊は起きない。

イタリアが医療崩壊したのは、イタリアの対策の仕方に問題があった。

イタリアは無症状の検査の必要のない普通の人々まで検査したのがまずアウト。いくら検査を増やすべきと言っても国民全員をやる必要も意味もない。

イタリアは緊縮財政で病院を減らし医者を減らし、しかも軽症者を入院させてしまい重症者の治療がままならずに死亡者が増えた。

つまり、イタリアの医療体制の不備や治療をすべき人々の優先順位を間違えたから医療崩壊に結び付いたのであって、検査数が多いから死亡者が増えたというのはあまりに短絡的。

日本は検査が必要な肺炎の人も検査が出来ない理不尽さ。ゼロか百の話ではない。日本はあまりに検査をしなさ過ぎだ。

理由もなくやみくもに検査をしても意味はないが、医者の判断で検査するかしないかの判断をすれば良い。

今は医者が検査の必要性を訴えても検査が出来ないという最悪の状態だろ。

和歌山県のように国の基準を無視して、沢山の検査を行い適切に対処したら感染者への対応も上手く行きコロナ対策を成功させている。

全国の自治体は国の基準など無視して必要な患者には必要な検査をすべき。

何日か高熱状態が治まらないのを待ってから検査をするという厚労省の最初の基準は滅茶苦茶だ。

軽い症状の陽性患者は退院させ自宅で安静してもらい、症状の重い人のみ入院させる。

大阪のように患者の入院や治療の優先順位を病院ごとに役割を３〜４段階くらいに分けて決め、重傷者が治療出来ない状態を避ける工夫は大変良いと思う。

検査数を増やし、陽性患者を把握した後に感染者の症状に応じた治療体制を整えるのが大事だ。

感染者の有無もわからないようでは対策も立てられない。

検査をあまりやってもしょうがない派はこんな事を言う。⬇
「ＰＣＲ検査は精度が低く、手間ばかりかかるので、むやみにやる意味ない」
⬆
こいつ原田教授の影響か？原田教授と同じ意見。検査をやってもしょうがない派はいつも現状・実態把握を書かない。

そして、岡田教授らを批判する（原田教授もそうだ）あとで論破します。

どんな検査でも陽性陰性の間違いはある。30〜70％の精度でも何回か検査をする事でやる意味は充分ある。やらなければ実態は把握出来ない。

やっても判定の確実性は高くなくてもやらないよりは絶対に良い。やれば大体は全体像が見えてくる。

検査をしなければ、死亡者数以外は何もわからない（これは後からでもわかる）。こんな簡単な論理がわからない大学教授って…

理解しないで議論している人はあまりいないだろ。しかもそれは原田教授のスタンスに似ているな。

さて、その原田教授だが、筋の通らない事を言われていると判断したので反論を書こう。

＞野党が言うように、病気が疑われる人のみならず、不安で仕方ない人をすべて検査したとすると、相当数の見落としがある反面、もしかすると膨大な数の偽陽性者が出て、病院はパンクして世の中は大混乱に陥り、一層社会不安を煽るだけの結果になってしまうだろう。

なんだろうこれ？大学教授がいきなり野党を批判して、「検査をやたらめったらやるな」派というのは、いかにも御用達知識人という気がするが、どうだろうか。

そんな野党議員がいたのかは知らないが、大体が「皆が皆PCR検査をやるべきだ」なんて言っている人はあまりいないだろ。

検査が必要な患者が多数PCR検査を受けられていない不条理がまかり通っているから問題なのだろ。全くピントの外れた指摘だ。

始めから実状を無視した否定論。一体誰と戦っているのか？(笑)

彼はモーニングショウ出演者批判などもしているが、玉川さんは「やたらめったら検査をしないようにすべき。医者が判断すべき」と患者の希望だけでPCR検査をすべきでないとちゃんと言っているし。

しかも偽陰性はある程度あるが、偽陽性は少ないとテレビなどでは言われる（ゼロではないようですが）。偽陽性が沢山出て医療崩壊など起きようがない。

＞別の日の番組でコメンテーターの1人が「この検査はそんなに感度が高くないようで、検査を増やすと本当は陽性なのに陰性と出てくるような意見を聞いたんですけど、それはどうなんですか？」と疑問を呈したところ、岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた。

事実と全く違う。二人ともはっきりと迷うことなく理由を答えていた。悪意が酷いなこの人。

＞岡田教授は、「たとえ感度は7割であっても，そこで黒は黒と見つけることが大事なんですね。大谷先生、そこどうなんでしょうか？」とすぐに大谷医師に話を振り、いきなり話が回ってきた大谷医師は視線を泳がせながら「1回陰性であっても何度も検査すればよいと思います。そうすると感度も上がる」と答えていた。

この言い様も酷い悪意を感じる。このシーンを録画再生でよく見てみたが、すぐに降ったというよりも、自分の意見を堂々と言い終えたからふっただけだし、大谷医師の表情もよく見たが、全く目など泳いでいない。

＞びっくりするくらい間違いばかりで、基本的なこともわかっていないのが明白である。

意味不明である。何が間違いか？検査は一度より二度受けた方が信頼性は上がる。陰性が出てもウィルスがあった場合は時間が経てばウィルスは増えるから次に陽性が出る可能性があるとちゃんと答えている。

いい加減な奴だなコイツ。

黒は黒」と言っても、感度が7割ということは、その7割しか当たっていないということだ。

＞検査を繰り返して上がる可能性があるのは、陽性的中率である。

だからテレビでそう言ってた。ちゃんと聞いてないのか？

＞ここで誤解のないように付言すれば、WHOや厚労省が権威のある機関だから信頼するのではない。少なくとも科学的エビデンスに基づいた情報である限りは、これらの機関の情報に頼ろうということである。

この人は自己矛盾をしている。検査を増やさなければエビデンスは得られない。精度が高くなくても検査はやるべき。

そもそも精度が高くない検査は沢山ある。がしかし、まずその検査は行われている。精度が高くないからやらないなどという理屈は明らかにおかしい。

客観的に冷静にというような事を言いながら、検査を増やしても意味がないとは論理が破綻している。

まだ沢山文句があるが、今回はこの辺で。心理学の分野では納得出来る内容も書かれているが、PCR検査の認識とモーニングショウに対する意見は間違っていると思う。

以下の文⬇

「黒は黒」と言っても、感度が7割ということは、その7割しか当たっていないということだ

この文章に「＞」を掛け忘れました。上記は私の意見ではなく、原田教授が書いた文です。失礼しました。

しかし、余計な検査をするな！とか、皆が皆検査をしたら困るだろ！とか、一億人検査をしたら…など意味不明な有り得ない仮定をして、さも検査はあまり意味がないかのごとく言う大学教授などの知識人が意外といる。

冷静に振るまえ！パニックを煽るな！とかね。

あなた方の方が冷静ではなくちんぷんかんぷんである。

　ＰＣＲ検査の精度ですが、50％とか70％とか言われていますが、26.さん引用の（ほかのスレッドでも引用されています）、
iina-kobe.com/entry148/
では、
　『厚生労働省はわざと感度が悪くなるようなＰＣＲ検査を行なうように推奨している』

　『まともなＰＣＲ検査法なら、精度は１００％である』

と書かれています（小生の意訳(笑)です。原文ではもっと婉曲な表現です）

　このかたは分子生物学の専門家のようです。
　専門家は難しいことを簡単に説明するのが苦手です。 小生は落ちこぼれ専門家なので、割と得意です（爆笑）

＞原田教授って、何者？偽陰性はかなり出るが、擬陽性は検査ミス以外には出ないので、ほとんど無いのは、今や素人でも知っていること。

そう、こんな適当な事を言う人がネットで、岡田教授や大谷さん、モーニングショウを「パニックを煽るな」と叩いています。

後で、元ページ貼ります。
＞原田隆之。筑波大学教授、保健学博士。東京大大学院医学系研究科客員研究員。専門は臨床心理学と犯罪心理学。

原田教授「岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた」

主観だから感じ方は人それぞれだとも言えるが、明らかにしどろもどろではなく、堂々と語っていたし、何が的はずれなのかもわからない。

原田教授による個人攻撃⬇

＞実際、調べてみたが、大谷医師はもちろんのこと、大学に勤める研究者であるはずの岡田教授は、雑誌記事の類はたくさんあるが、学術論文は1998年を最後に1本もない。

＞研究者が自身の研究業績を発表するResearchGateやreserchmapなどには名前すらなかった。こういう人は普通、専門家とは呼ばない。

そこ大事か？という。
こんな個人攻撃は何の意図があるのか？

厚労省や安倍の不備が沢山あるのにそこは一切言わず、野党をやたら批判してしているので、三浦のような政権御用達教授のような気はする。

自分は心理学者なのにわかったような事をいう輩。まあ心理学の話は専門だからか、それなりに読みごたえはあります。

まだまだ、突っ込み所満載なのですが、今回はこの辺で。また、話題に出たら言及します。

お久しぶりです。以前はスレ立てにコメを使って頂きありがとうございました。

＞厚生労働省はわざと感度が悪くなるようなＰＣＲ検査を行なうように推奨している』

＞『まともなＰＣＲ検査法なら、精度は１００％である』

＞と書かれています

にわかに信じがたいが、これはデマではなく本当ですかね？（愛はパーではなかったか？しかし、他文は削除されちゃったな〜）

本当なら逆に大問題じゃないですか？

ちょっと後で詳しく見てみます。ご説明ありがとうございました。

　いえいえこちらこそお世話になりましたm(..)m

＞にわかに信じがたいが、これはデマではなく本当ですかね？（愛はパーではなかったか？しかし、他文は削除されちゃったな〜）

　リンク先の文章（ｉｎｋ氏？）も典型的な”専門家の文章”で、まわりくどく書かれていますが、小生の知識と照らし合わせてアナがなく、信頼性は高いと思います。 阿修羅に最初に載せたのは”愛さん”なのかな？ ならば貢献度抜群！と云えますね。（ちゃんとペンネ使ってくれたら、もっとホメてあげるのに(笑)）

＞本当なら逆に大問題じゃないですか？

　ほんと、もっと大きく拡散したい情報です。

ＰＣＲ検査について極めて適切な意見を発信しているモーニングショウ出演者にケチを付けている（出演者意見にも出演者そのものにも）原田教授の意見↓

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71075

他のページも理不尽な意見が沢山。

しかし、心理学の分野では割とまともです。総論オッケーだが各論は？みたいな人かな。

＞検査して感染者数がわかったとしても実態は変化しないので無意味となり、吉本MCが云うように、”実態数を把握しても、感染者数を公表しても不安を煽るだけ”となる。

それは違います。感染者数を正確に全国規模で把握する必要がある。

新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているか、感染していないかを知る必要があります。

勿論、移さないためにです。

お年寄りや抵抗力の弱い人々に大きく影響する以上は、その感染者数を把握して感染者自体を把握することで、感染者施設、ホテル滞在処置、自宅待機などの振り分け対策が必要となり（大阪の対策の様に）、後々の感染拡大・縮小などに大きく影響するはずです。

感染者の特定と感染者数を把握する事は物凄く大事なことなのです。感染者数を把握するのを軽視しているのは日本だけでしょう。

感染者数がわからなければオリンピックの開催の是非や各イベントの開催・中止や学校休校の是非などあらゆる判断に影響します。

ただし、あなた様のスタンスは、「あくまでも症状がある人は検査して下さい」という立場みたいなので（履歴を見させて頂きました）、その事を今回も書いて欲しかったです。

＞新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているか、感染していないかを知る必要があります。

これは推測ではなく、症状が軽い人からもかなり感染率が高い場合があるという事が極最近わかって来ています。事実だという点を念を押しておきます。

確かに。

＞積極的な検査によって特性は変えられるという立場です

ですよね。(^^)

吉本MCってクソだな。

　後は　ボー　として良いのが　あたりまえの　社会だと　思うな　。。。。