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新型コロナ論文「日本人の感染リスクが最も高い」の衝撃(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/460.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 10 日 03:20:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 

 


新型コロナ論文「日本人の感染リスクが最も高い」の衝撃
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/270153
2020/03/09 日刊ゲンダイ


中国人もコロナに感染しやすい(C)新華社=共同

「日本人は新型コロナウイルスに弱い」――。ネット上にこんな情報が飛び交っている。出どころは「In Deep」というサイトに掲出された「新型コロナウイルスに感染するリスクが最も高いのは、日本人と中国人」という内容の記事だ。査読前の論文を投稿するサイト「BioRxiv」に掲出された論文をもとにしている。

 ハーバード大学院卒で医学博士の左門新氏によると、この論文は中国科学財団(National Science Foundation of China)などの支援を受けたウェイ・ツオ氏ら6人の研究者が科学雑誌に送ったもの。人間の肺にはタイプTとタイプUの2種類の肺胞細胞があり、タイプUを「U型肺胞細胞」(AT2)と呼ぶ。少しややこしいが、このAT2が発現させるのが「ACE2」というタンパク質のレセプター(受容体)。新型コロナはこのACE2にくっついて体内に入る。

発端は中国人研究者

 ウェイ氏らはアフリカ系米国人5人と白人2人、それにアジア人1人を調べた。その結果、55歳のアジア人の体に受容体であるACE2が特に多いことが分かったという。つまり、アジア人が一番コロナを取り込みやすいということになった。

 実はウェイ氏らの論文の内容はここまで。これが「日本人と中国人のリスクが最も高い」となったのは「In Deep」が別のデータを使って補足説明したからだ。

 左門新氏が言う。

「人間の体にはACE2の割合に関連する6種類の遺伝子があります。この遺伝子の比率が高いほど、体内におけるACE2の割合も高まる。つまり新型コロナウイルスが入りやすいことになります。『In Deep』が根拠としたデータでは東京にいる日本人と中国南部の中国人はこれらの遺伝子が平均で92%で、最も数値が高い。そのため『リスクが最も高い』という話になったのです。逆に遺伝子の比率が最も低いのは51%のトスカーナ州のイタリア人となっています」

 人種によって遺伝子の割合が違うのは不思議だが、左門氏によると民族ごとに血液型の分布に違いがあるように病気に関係する遺伝子の型にも違いがあるそうだ。日本人が他の民族より糖尿病になりやすいのも遺伝子の違いが関与しているという。同じように遺伝子の割合にも違いがあるそうだ。

 やはり、日本人は新型コロナに感染しやすいのか。

「ウェイ氏らの論文が科学雑誌に送られたのは1月末のようです。この種の論文は研究者2人の査読と別の専門研究者の追試を待たなければなりませんが、査読が済んで雑誌に掲載されるまでに平均で半年はかかる。今は新型コロナウイルスへの不安が高まっているので早めに結論が出るかもしれませんが、それでも3カ月はかかるでしょう。ただ、日本人の感染リスクが高いという説は傾聴に値します」(左門新氏)

 果たして日本人はリスクが高いのか。結論が出るまで心配は続く。


ウイルス受容体の解析から、すべての人種の中で「新型コロナウイルスに感染するリスクが最も高いのは日本人である」という結果が示された科学論文が発表される







 

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コメント
1. 赤かぶ[62919] kNSCqYLU 2020年3月10日 03:24:19 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[14209] 報告

2. 赤かぶ[62920] kNSCqYLU 2020年3月10日 03:41:12 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[14210] 報告

ウイルス受容体の解析から、すべての人種の中で「新型コロナウイルスに感染するリスクが最も高いのは日本人である」という結果が示された科学論文が発表される
https://indeep.jp/coronavirus-most-high-risk-populatuins-is-japanese/
2020年2月24日 更新日:2020年2月27日 In Deep

 

※キャプチャー
https://indeep.jp/coronavirus-most-high-risk-populatuins-is-japanese/




3. 2020年3月10日 05:31:17 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[2] 報告
WHOの統計を見れば現実とかけ離れた結論であることは明白なのに、日刊ゲンダイは煽りたいだけ煽って部数を伸ばしたいのではと疑わざるを得ません。
今コロナウイルスが心配されるのはアジアではなく欧米各国であるのは感染者数、死者数の増加傾向を見れば明らかでしょう。
むしろ時系列、地域要素を考えればWHOの見解とは異なりますが、感染に最適な温度がありそうな気がしてなりません。
4. 2020年3月10日 06:13:19 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[486] 報告
騒いでもらわないと仕事にならない報道の性だが
やたらと不安を煽るマスコミには辟易する。

中国ではコロナ収束の様子だがこれは
封じ込めが成功したというより自然にウイルスが消退したと
見るべきだろう。

乾燥していなければウイルスが空中に漂わずすぐ下に落ちる。
寒くなければ部屋を閉め切ったりしない。気温と湿度の上昇で
ウイルスが広がる環境がウイルス繁殖に不適になる。

5. 2020年3月10日 06:31:45 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[3] 報告
なんでもいいが、現代やポストは最近、癌や病院や死ぬ話ばかりしている。

原発事故放射能汚染で死者が激増し始めるのが事故後7〜8年してからだ。

それを見計らって死者急増、癌の多発を原発事故を結び付けられないように予防線を張っている。電事連か官邸からそういう指示が出て宣伝代金を貰ったと見えるな。

6. 2020年3月10日 06:48:02 : pzVSQ0CfOE : RjlxSWJlVWpCOG8=[1] 報告
アングロサクソンミッションをググって下さい。
7. 2020年3月10日 06:57:15 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[260] 報告

 それよりも 日本の中途半端な 感染防止策に 問題がありそうだ

 感染を防止するには 「どれだけ徹底的に」「経済活動を停止」して 
 「人と人の接触」を防ぐのかに かかっている

 ===

 政府がやった 感染防止は 学校の休校だけだった

 ライブハウスに代表される 遊びとか 嗜好品 スポーツなどを 全部 止めるしか方法はない

 中国の武漢において 人は 家から出ないで 街の中は ガラガラであることが
 感染防止の 基本だ

 

8. 2020年3月10日 07:00:05 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[261] 報告

 最近は 白人にも 感染してるのでは??
 
 ハグしては ダメでしょう??
 
 キスするのは もっと ダメでしょう!!
 
 
9. 2020年3月10日 07:05:04 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[262] 報告

 宗教もダメでしょう!!

 モスクに 集まって お祈りするのは ダメ 
 
 ===

 だから 最近は 普通に死者が出ても 葬式さへ 上げられないので
 家族だけが集まって 葬儀は簡単になりつつあるよね〜〜
  
 

10. 2020年3月10日 07:14:20 : pzVSQ0CfOE : RjlxSWJlVWpCOG8=[2] 報告
ウイルスの変異を計算に入れなかったアングロサクソンミッションの失敗。

その為、別の型のコロナウイルスが西欧を直撃したと言う事だろう。

犬にまで感染する様になったおまけ付きだ。

11. 2020年3月10日 07:18:02 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[263] 報告

 中国の画像を見ていると マクドナルドなどの テイクアウトは 動いている

 別の角度から考えると 「食料の配給制度」だと考えれば 納得がいく

 ===

 これを 日本に適用すると コンビニは 「食料の配給所」だと 単純化できる

 庶民が 欲するものを 素早く 消費者に届ける 配給の基本が そこにはある

 これを 徹底させることが 重要な感染防止の基本政策であるべきだ
  

12. 2020年3月10日 07:29:08 : GKXYqJBNC4 : djg0SzlLdVpPaWM=[3] 報告
いくら何でもウイルスが変異すればWHO等に報告があるだろう。
検査自体がウイルスの遺伝子を特定しているのだから。
13. そのへんのペガサス[-42] gruCzILWgvGCzIN5g0uDVINY 2020年3月10日 07:29:50 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5293] 報告
>>2

まあ、やっと、このような論文が表に出てくるようになったんだね。

>細胞のほうがウィルスを取り込む

というのは、その通りです。

ウィルスと良くにた化学構造を持ったアビガンが細胞にとり込まれるのもそのため。

そして、ウィルスと違って、アビガンはRNAのコピー機能がないから、ウィルスの増殖を抑えられる。

科学的には間違ってないよ。

科学を兵器に持ち込むのは間違っているけどね。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

14. 扶桑皇国革命防衛隊D[-28] lX2MS41jjZGKdpa9lmiJcZHggmM 2020年3月10日 07:35:54 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-5295] 報告
>>13

そうですね。

>ウィルスと良く似た化学構造を持ったアビガンが細胞にとり込まれるのもそのため。

そして、ヒトの免疫機構はウィルスとアビガンを区別するので、免疫機構が生きている限りアビガンの増殖は行われない、

なんですね。

アビガンがなぜ効くのか、の答え(の学説の一つ)なんですよね。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

15. 楽老[1032] inmYVg 2020年3月10日 08:41:11 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[168] 報告
WHOも含めて、専門家集団がこんなにもだらしないものだとは
安倍政権が招集する専門家会議やWGが御用学者の集まりであることは周知の事実ではあるけれども、科学的なエビデンスの無いことを吹聴しまくる経済学者連中と異なって、医学者はエビデンスを基に考察とひらめきを加えるものだと思っていた。

しかし、T型U型肺胞細胞などと勝手な分類をして、それが事実であったとしても、血液型の違いで疾病にかかりやすい云々と騒ぐのと同類。
私は医学の専門家ではないが工学の基礎はわきまえているつもりだ。
一つのテーマがあって、原因をパレート図で表すと、対策は上位3項目に絞らねば効果がないと言うモノだ。

【日本人の感染リスクが高いという説は傾聴に値します(左門新氏)】
などと言うのはくそくらえ、だと思う。
ゲンダイもつまらぬものを取り上げたものだ。

それよりも新型コロナの留意点は
@初発病巣が上気道(鼻腔、咽頭、喉頭)を素通りして肺胞に至る
A無症状者からの感染の有無
B致死率がいくらなのか

専門家ならこれらに対する見解を述べるべきだ。
もしAがあるなら空気感染の証明だと思う
飛沫核(水分が蒸発したウィルス単体)に感染能力が無いなどと言うエビデンスは何処にもない。

安倍の小中高休校を無条件に受け入れてお追従を述べる専門家会議に存在理由はない。
この専門家会議の連中はアベノパニックによる経済破綻の責任の一端を担う覚悟はできているのだろうか❓

    

16. 2020年3月10日 09:08:49 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[487] 報告
専門家と称する一部の人が確たるエビデンスもなしに思い付きを
垂れ流しているが、新しいウイルスなので何もわからないはず。

確かなのは南に行くほど感染が酷くない、子供には罹りにくいと言う事くらい。
一般的な風邪の流行と違いはない。

思い付きなら誰にも言える、たとえば肺の奥に病巣を
つくるからウイルスはかなり細かい塵や滴に乗っているだろう
とか子供の感染が軽いから小児期に接種するワクチンのどれかに
効果があるだろうとか。肺胞に直接とどくステロイドでも一番細かい
粒子のものに効果があるとかだが、いずれも推測に過ぎない。

だから自分は踊らない。マスクと手袋はするけどね。

17. てんさい(い)[1213] gsSC8YKzgqKBaYKigWo 2020年3月10日 09:14:07 : 0kUGInjLpY : ZUJoU1c2MzFGUzY=[221] 報告
この件の別スレ

1000ゲノム・プロジェクトが新型コロナウィルスに感染しやすい種族別リストを公表:日本人と中国人が最もリスクが高いという結果に
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/351.html
投稿者 てんさい(い) 日時 2020 年 3 月 05 日

18. クライシス[2478] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月10日 09:36:17 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1743] 報告
アメリカに日本を再占領して貰うのが最善の政策だろう。
日本国政府機能はすべて停止する。

当然だが自民党は解体する。

コロナ対策は米国もしくは欧米に任せよう。
無能な日本政府が存在すると国民の被害が増えるだけである。

元々日本は欧米の植民地である。
米国に統治を任せれば良い。
それが最善のコロナ対策である。

19. クライシス[2479] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月10日 09:44:19 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1744] 報告
>「新型コロナウイルスに感染するリスクが最も高いのは、日本人と中国人」

イタリアで死者が激増しているので
新型コロナ論文はインチキです(大笑)

日本国政府のインチキコロナ対策も不要でしょう。

早期検査、早期隔離、早期治療が出来ない日本国政府は不要です。

日本を米国に再占領して貰って、
コロナ対策は米国に任せよう。

20. 2020年3月10日 10:36:13 : v4L9bDEcsQ : d01GbEFlRmR4cFU=[115] 報告
日本人って、母国語を日本語に共有する語族のこと。何万年も隔離された孤島にいた種族じゃないので、遺伝子レベルで新型コロナにかかりやすいにくいって基準には、科学的にはならないよw


たかだか1万年前ですら大陸と陸続きだったし、船での大陸との行き来、交易が盛んだったのは小学生でも知ってる。そもそも現在の日本人の大半が後から来た弥生人(大陸からの移民)。

このレセプターの話が事実だとしてもアジア人種は比較的かかりやすいって結論にしかならない。この記事は、コロナ騒動に便乗したアレだな(苦笑)

21. 2020年3月10日 11:04:17 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1662] 報告

中国人と、日本人が取り込みやすいと言う割には、

一気に遠く離れた、イタリアに感染者が日本より多いのは、なぜだろう。

しかも、その前に、米国では別の型のインフルエンザで、死者が
数多く出ている。

それは、かまわない事案なのか。確かに、
アジアとりわけ中国を狙ったものであるのは確かだが
3・11と同様にアジア全体を破壊したい勢力か、それとも、

自分たち種族の特権を地上に生み出したい勢力なのか、

いずれにせよ、種切れでしょう。

論文で出して感心するほどの、内容なのか、

根拠があいまい。

22. クライシス[2484] g06DiYNDg1aDWA 2020年3月10日 11:19:04 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[1749] 報告
アングロサクソン・ミッション

かも

23. 2020年3月10日 11:57:46 : NoYaqvHSb6 : WGhYTG04R2x6YkU=[394] 報告
kazukazu721
@kazukazu721
TVの御用学者の安全プロパガンダは
死者を増やします。
WHO発表の数字は

100人罹患したら
14人重症
3.4人死亡

です。インフルは

100人罹患
1人重症
0.1人死亡

更にコロナの方が感染力が強い。
だから各国危機に真剣なんです。
重症化する人はあっと言う間に重症化しています。マジで見殺しです。

*************
重症化したら退院できませんね
ベッドが無い 空かない

24. 赤かぶ[62974] kNSCqYLU 2020年3月10日 12:29:08 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[54] 報告

25. 赤かぶ[62975] kNSCqYLU 2020年3月10日 12:29:45 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[55] 報告

26. 赤かぶ[62976] kNSCqYLU 2020年3月10日 12:30:41 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[56] 報告

27. 2020年3月10日 13:20:14 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1654] 報告
何だ、元ネタはInDeepか。
信用度は低いよ。

イタリア人はリスクが低いって割に、感染者も死者も多いね。
不思議〜。

28. 2020年3月10日 13:22:18 : 3STIiHKUYk : NTM2ZlNhYllGV0k=[3] 報告
   
感染リスクとしては、
季節性インフル程度の疾病と垂れ流すフジテレビとかNHKとか、、
ここらへんの存在もあるだろう。

  

29. AN[836] gmCCbQ 2020年3月10日 15:25:53 : 3DdkOdrczM : d0hVU3ZPNmZ1bzY=[27] 報告
まさに、ゲノム・プロジェクトが開始されたときに言われた危惧が現実のものになりましたね。
 「人種による遺伝子の違いを明らかにすることは人種差別につながりかねない」
 「ある遺伝子が異なるからといってそれが特定の疾患の発生と関連するかどうかは単純には言えない。別の遺伝子がそれを打ち消す働きをしている可能性があるから」

 In Deepや、それの元になった「国際的な旅行サイト」での議論は、木しか見ず、森を見ないものです。
 それを真に受けて?騒ぐ日刊ゲンダイの罪はアベと同罪です。

30. 2020年3月10日 17:56:05 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1662] 報告
>>29
まあ、そこはそれ、大衆紙だから勘弁してやってよ。
でもあまりに胡散臭い情報源だと東スポレベルになるから気を付けて欲しいな。
私は日刊ゲンダイさんに感謝してますよ。
(主に政治ネタで)
31. 2020年3月10日 19:13:53 : wlIpBGJoGE : OExCMVoyNzV0T00=[266] 報告
狙われた? 一番ヤバい 日本人
32. 2020年3月10日 20:29:45 : TfgJ89bqkg : dFVaN25lb0tFVy4=[14] 報告
>ウェイ氏らはアフリカ系米国人5人と白人2人、それにアジア人1人を調べた。その結果、55歳のアジア人の体に受容体であるACE2が特に多いことが分かったという。つまり、アジア人が一番コロナを取り込みやすいということになった。

たった8人のサンプルでかつ、アジア人1人って???!!
これ、科学論文としてあり得るのか?

33. TondaMonta[1705] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月10日 21:10:39 : krUH7Um2ZA : MjZHc1JMRkd5YXc=[1] 報告
しかしゲンダイも不正確だなあ。
InDeepで、92%は日本人と南の中国人、とある。
➊つまり中国人一般ではないということ。
➋中国には少数民族が56ある。漢人は少数民族に入らない。南というのはベトナム、ラオス、あるいはミャンマ−よりの中国人をいう。すなわち、南の少数民族。
したがってウィグル地区の少数民族は除かれる。
➌この文章の発表は1月23日だから、イタリアの例は考慮に入れられていない。クラシスよ、早まるな。
➍日本人の一部は昔々台湾から来たと言われている。朝鮮半島経由が大部分だが、南の海からやってきた日本人もいる。ならば台湾の人々はどこから来たのか。民俗学的には福建省辺りから海を渡って台湾に来たという。
 その逆もあるが順路としては中国大陸から台湾に移動してきたと言える。ならばその一部は中国南部の山岳地帯例えば雲南省に行き、他の一部は台湾に渡ったと考えれば、そのまた一部が日本に移動したと考えれば、南の中国人と日本人の一部はほぼ同じ遺伝子を持つ。したがってこの場合ACE2が似ていたとしても問題はない。つまり片方が高ければ他方も高くなる。低い場合も同じ。

❺この文章の標本数が明らかでない。

➏シンガポールは昔、奴隷市場があった。福建省出身の華僑もいる。遺伝子が南中国人と日本人とほぼ同じといってもよい。ということは日本と同じことが起きるだろう。
 マレー半島の人々の中にはチベットやミャンマ−を経て半島人となった集団がある。土着のネグリート族もある。雲南省から来たマレ−人々は半島の北に多い。
❼ シナ半島にはヒンズー教がやってきた時代がある。カンボジャのアンコールワットである。そしてチャンパ帝国もあった。酒は飲まない,牛はたべない宗教である。牛を労役に使い、酒を飲む集団はシナ半島から逃げた。ボルネオ島やジャワ島に渡った。フィリピンはもっともっと近い。かくしてフィリピンから台湾に移動した民族は日本人の祖先と重なる。
❽民俗学的には、南の中国人とボルネオ島のマレー人とは遺伝子クラスターが似ているので中国から来たと言われている。したがってボルネオ・マレー人と日本人と南中国人はACE2が同じである可能性が高い。結果として肺細胞がおなじなので、コロナ・ウィルスに対しても同じ反応を示すだろう。

❾したがって、この論考文章の発表者はいくらか民俗学的・遺伝子学的知識を利用して当たり前のことを医学的に言ったに過ぎない。したがって韓国でコロナ感染者が多いのは日本でのPCR検査が少ないことを示唆し、中韓の人々も同じ遺伝子をもつ、日本人も同じことを連想させる。
➓日n本人はどこから来たか。民俗学が教えるように韓半島、インドシナ半島、
台湾、フィリピン、ボルネオ島から来たと言えよう。

⓫しかし日本人は仏教が入ってくるまで文字をもたない集団、民族であった。しかし日本語文法はあったからその日本語はどうして形成されたかという問題が残る。縄文人が突然消えて弥生人が突如現れた理由が小学生のワタチにはよく分からなかった。
 また日本語はドラヴィダ語(インド)が祖先だという説もある(大野晋学習院大教授)。民族風習が日本と似ているという。ワタチは最近、ドラヴィダ語に近いテルグ語を一文だけ見たが膠着語である。テニヲハを必要とする。すると大昔、南なり北なりを通じて日本に入った可能性を示唆する。
 日本語は学界ではウラル・アルタイ語に属するという。つまり膠着言語。しかしウラル・アルタイ山脈のどの民族、風習とも一致しない。なぜなら、彼らはイスラム教を信じている。つまり、お酒を飲む習慣がないか、捨てた。
 日本は水穂の国である。米で酒を造る。久米宏とはどこかのキャスターだったが、「くめ」とは「クメ」つまり「こめ」を意味する。ドラヴィダ語でもテルグ語でも「クメ(久米)」だ。
 ボルネオ島は多宗教が共存する島だが、ヒンズー教がマレー半島およびインド洋を渉ってジャワ・スマトラ島に伝わった。バリ島はインド以上にヒンズー文化が盛んなところである。しかし豚を食べ酒を飲む習慣を捨てきれない集団、民族はキリスト教に改宗せざるを得なかった。それはオランダ、スペイン、イギリスが来た後の話であるが。
 一方、仏教はすでに封建制度をもつタイで取り入れられたが、封建制を持たない少数民族には受け入れられなかった。
 他方日本は、文明開化の音がするまで牛を食べる習慣はなかった。ヒンズー文化の名残であろう。つまりドラヴィダ語の影響が残っていたのである。(豚についてはよく分からないので御教示願いたい)
 
 左門氏やACE2の話を聞いて以上のような感想を抱いた。

オマケのケ;繰り返すが、南の中国人は中国人一般に非ず。


34. 2020年3月10日 21:37:41 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[82] 報告
33様、
すばらしいですね!歴史をちゃんと考慮してある点、恐れ入ります。
朝鮮半島、北中国、ユーラシア、南中国やベトナム、インドまでも
網羅されている点、
素晴らしいと思います。わが尊敬する
国立遺伝学研究所の斉藤先生に
お出ましいただきたい位です。ひょっとして?

膠着語は、タミール語もそうだったようですが、古代中国南部の国々も
そうだったそうですね。越で話されていた言葉(越語)もそうだったそうです。
中文版の百科事典などでそのように読んだ記憶があります。

35. 2020年3月10日 21:48:44 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[83] 報告
付け加えます。

角を矯めて牛を殺す・・・
ということばがあるように、
(牛は本来殺してはいけないもの。)

この国本来の伝統ある地域では、
農耕牛は、水田を耕してくれる友・家族の一員であり、
とても大切にされていました。
食べるなどとはもっての外で。熱帯や温帯経由の
水田工作が行われていたのです。シュメール・インダス地域から
南インド(ドラヴィダ)、さらに中国南部やマレー半島にまで伝わり、そこから
北に伝えられたものだと思います。

36. TondaMonta[1706] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月10日 21:53:57 : krUH7Um2ZA : MjZHc1JMRkd5YXc=[2] 報告
統計について

 @標本数について
   普通の最低標本数は31ぐらいだったと思う。31以上ないと比較できない。したがって内閣支持率などは国政の統計であるから1000とか2000では少なすぎる。ただ世論調査会社や新聞社は予算の関係で数をたくさん集められない。都道府県49を考えれば、4900の標本数(Sample)は必要であろう。

 Aしかし31もない場合もあろう。そこでn=14などの場合もあるが、精度がガクンと落ちる。ただ参考にならない数字・統計がないと話にならないのであくまで参考のための参考でしかないことを利用者は肝に銘じておくべし。
 B標本のもとになる母集団は一様ではなくてはならない。つまり凸凹がありすぎては標本数が多くてもこれまた精度が落ちる。
 たとえば北海道で集めた標本数を元に全国に適用するのは北海道と他の都府県が似ている、「一様」に同じであることを前提としている。しかし多くの場合、同じではない。ものによるが、北海道に梅雨がない事を考えれば梅雨期に考えられたことを北海道に適応するのはおかしいでしょう。
 
 Cあくまで母集団を推定するのにどの統計が便利かを考えるべき。そして標本は同じように一様でないと精度が落ちる。

統計は金科玉条ではないことを覚悟しておく必要がある。
 D北海道で緊急事態が発生したとして、それが沖縄まで全国に学校一斉休業できるのかどうか。
 E『統計で嘘を吐く法』があるのでそちらを御参照あれ。講談社ブルーバックス

 習近平国家主席を国賓で日本に迎え入れると、聞いて不思議に思った。それは2,3年前は日本外務省は中国の軍事費増大を大きく取り上げ、批判していた。それが一変して友好関係向上に舵を切った。
 しかる舵を切る前は、ドイツ駐留日本領事は同じ中国大使に向かって「中国の軍事費は日本より多い」と批判していた。そのとき中国大使は「平均すれば、日本人一人当たりの軍事費は中国人民のそれより多い」と反駁した。そして何も言い返せなかった日本領事はその席を蹴った。それがドイツ国内で放送されたそうな。(記憶が定かでないが、その映像を見たことがある)
平均なんて、小学生でもできる話。日本の外交官ってバカが多いらしい。これ本当?????


 

37. 2020年3月10日 21:54:54 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[84] 報告
直接には関係がありませんが、民族系統を考慮する場合に、ことばの属する
グループ(祖語など)の研究が必要なのは言うまでもありませんが、

33様がおっしゃっていた
テルグ語は、トルコ語と語源が同じ可能性はありませんでしょうか?音韻が
どこかしら、似ているように思います。調べてみたいと思いました。

連投申し訳ありません。

38. 2020年3月10日 22:06:13 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[85] 報告
36様のご投稿で、
領事と大使のやりとりは、まるで
子供のケンカですね。情けないったらありゃしません。

四方を見張っていなけりゃならない国が、その国の
大きさに見合った軍事力をもつのはむしろ・・・
いまの段階では、必要なのでしょう。両国は

本当に、仲良くしたいものですのに。誰が一番戦争をしたいのでしょう?
何の為に?やはり、昔の夏・殷・周時代の支配層の争いがずっと
続いているのでしょうか?
元はアトラ・ハシース?などとも関係ある?

(清朝の終わりから、大日本帝国の中国侵略も、実を言うと、
漢人を制圧したい北方民族が、仕掛けた戦争であったというのが
本当のところではないかと思っています。)

39. TondaMonta[1707] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月10日 22:21:53 : krUH7Um2ZA : MjZHc1JMRkd5YXc=[3] 報告
33様、34様。御批評と貴重なる情報、有難うございます。
ネタ本は矢野暢京大教授『東南アジア世界の構造』(NHK、1983)です。最近読みなおしましたが、やはりワタチには簡単には理解できませぬ。

荒っぽい文章で済みません。テニヲハも文末表現も怪しくなってきた今日この頃です。

40. 2020年3月10日 22:38:53 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[86] 報告
TondaMonta 様

私のほうこそ、ありがとうございます。そして、
話言葉も時にはいいものですね。(笑顔)

何か急いで書いていますが、素晴らしい
専門知識のご披露を誠にどうもありがとうございます。これはぜひ
精読したいと思います。(そしてさらに調べる。)
参考書物も記憶に留め、必要に応じてぜひ活用させていただきたいと思います。
心より御礼申し上げます。(まだ書きたいのですが、すぐに
出てきません。お許し下さい。)

41. 2020年3月10日 23:03:56 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[87] 報告
再度、本当にお許し下さい。

この国が東アジアに形を現すまでには
数段階あるとみてよいかと思います。日本という国号は、成立は
8世紀初頭の大宝律令が初見のようで、それまでは倭国や大倭と呼称し、
さらに古くは扶桑(ふそう)など、

日本の成立は、特定勢力が畿内に陣取ったことによるものであり、
比較的最近のものだと聞いています。一方中国の古典典籍がとても参考になります。

中国の方のご協力、ベトナムの方(越人、最近中文にて、
古代漢人は越人だという議論ページを見かけてしまいました。予想はあったものの、
中国でもそのように議論がなされていること、嬉しく思いました。中国人も
真実を知りたいのです。キン人(京人)は、北方民族の流入に伴い、
客家のように、やはり南下した古代漢人の一つであるようです。

上の、集団別のリストに
ベトナム(Kinh キン人、ベトナムと中国にまたがって生活している同種の民族だと
されています)が出てきましたので、コメントのほうに付け加えさせていたただきました。

42. 増税反対[1830] kZ2QxZS9kc4 2020年3月10日 23:12:03 : 0YMjcsCkAo : eUFWTjNoRHM2RnM=[78] 報告
マッチポンプ


何処よりもコロナの恐怖を煽ってるくせに、反面何処よりも政府を批判しまくって

いる。煽れば煽るほど日本経済が沈没していき、零細企業個人商店が倒産廃業して

いく。そして行き着く先は自殺者の激増なのだが、日刊ゲンダイは自殺者を

増やしたいから煽っていると思えてしまう。

 紙面を埋めなければならないのだろうが、所々に根拠の薄い煽る事が目的のよう

な記事が散見される。実に腹立たしい・・・

43. TondaMonta[1708] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月10日 23:38:37 : krUH7Um2ZA : MjZHc1JMRkd5YXc=[4] 報告
33様。連投有難うございます。日本語とトルコ語の親近性については以前聞いたことがあります。しかし民族学や言語学の専門家ではありませんので、議論は御容赦ください。
 矢野徹先生の『東南アジア世界の構造』はよくできた本だと思います。しかしマレー人に関する記述が少ないのが難点です。ボルネオ島の少数民族にいくらか興味がありまして勉強させて頂いてそれが分かったのです。その中で、南方の中国少数民族「傣族」の祖先が日本人とボルネオ島の少数民族と親和性が高いことを発見して悦に入っております。公表するつもりはありませんが、今回の左門先生らの解説に遺伝的に日本人と南中国人が共通の遺伝子をもっていることが意識されていないことが感じられたので一文を草した次第です。

 金もないのに世界の国々をいくつか廻ってみていつも気になっているのが民族衣装(きれいな女子)です。その模様を見るだけでどこの国・地方の衣装なのかを当てられたらいいなと感じている者の一人です。つまりシャーロック・ホームズ宜しく推理するのが楽しいのです。
 恥ずかしながら昔、構造言語学とか生成文法とかポール・ロワヤル文法とかいろいろかじってみましたが難しく学びを諦めた経験があり、外国語も日本語もよく理解できない自分が情けなく思っている次第です。ただ大野晋先生が朝日新聞で1977年頃でしたか、根拠なく大野仮説を批判する京大助教授某に反論していたのを学芸欄で読んで、こういう酷い助教授もいるのかと世界を広めた次第です。証拠なしはこの頃より存在するのでしょう。

 あるブログによれば、大野先生の日本語はドラヴィダ語から来たという仮説が従来の民族・言語学的研究手法に則っていないから学界から認められないというのです。これはアマチュア天文家が新星を発見するようなもので、高度な専門的訓練を受けた専門家しか発見できないとする高邁な専門家意識をそこに見るのです。
 しかし文字をもたなかった民族、例えばインドネシア・マレーシア人や日本人を研究するのに言語学的接近法は適応できないと思われます。ならば民族、民俗学的に追及するしか術はないのでしょう。しかし日本人のようにどこから来たか分からない人の集まりを研究するのも大変だと思われます。
 最近は遺伝子研究でY染色体ハプロ何とかということでどの民族とどの民族が親和性を持つのかという研究方法も発達してきましたが、完全に特定はできないのが現状ではないのでしょうか。特にシンガポールのように奴隷市場があったのでは混淆だらけで研究の精度はかなり落ちるでしょう。ボルネオ島東では最近でも誘拐事件がありますが、ブルネイ王国やスールー国が支配していた時代にも奴隷市場はあったようです。沿海ぞいの集落は襲われて売られるわけです。だから海や川からは見えないように家を建て集落を造ったらしいのです。一方、山岳民族はその心配が少ない代わりに首狩りの心配が出てきたわけです。
 
 ところでインドには言語が230位あるようですがここボルネオ島の共通語は英語とマレー語ですが、32の言語があるらしいのです。研究するのは容易でないでしょう。機会があれば矢野先生がタイの農村に滞在されたように、こちらに滞在して調査をしてみたいと考えています。

44. TondaMonta[1709] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年3月10日 23:47:43 : krUH7Um2ZA : MjZHc1JMRkd5YXc=[5] 報告
中・越にまたがる京人は黄色が民族衣装の特徴です。皇帝が黄色を召して他の臣下は着てはいけないという話を聞いたことがあります。ですから京人は漢人皇帝の末裔かもしれません。

なお、大野先生の御本は御存じかもしれませんが、『日本語の年輪』岩波文庫です。最近読みなおそうとして家中を探し回ったのですが出てこないので途方に暮れているところです。

45. 2020年3月11日 00:35:15 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[88] 報告
TondaMonta 先生、
興味深く真心こめた、ご丁寧なお返事を誠に恐れ入ります。そして皆様
(独占しては申し訳ないですので、でも書かせて下さいね。)

トルコ語や古代人類共通?にあったかもしれない、あるいは限られた地方で話されていた
祖語から発展、または分岐した言語の可能性は、興味がつきませんが、私も完全な
素人で、下手の横好き程度ですので、そもそも女の身で・・・ (古いですね)
議論は私のほうこそ、ご遠慮させて下さいね。(微笑)
けれども何か皆様のお役に立てないかなと念願し、、この場をお借りすることに
なってしまいました。

で、いまちょっと別のことを調べてきたのですが、テルグ語が話されている地方では
(ウィキペディアの独語版の方に、綺麗な女の方が、(ドラヴィダ系の言葉に分類されている
のですね)テルグ語を話されていますので、よろしければ行ってご覧になって下さい。)

シバ神(阿修羅)の信仰があったようです。これは覚えておいて、きっとどこかで役に
立つ情報だと思います。(予感です。)結局インド北部のほうからアーリア人が侵入してきたため、
シュメール〜インダス文明同様に、ドラヴィダ系はその地を離れる(北方か南方へ)ことに
なったのではと考えています。また、ドラヴィダ系を強く疑わせるのが、この国最古参の
種族(の一つ)である、富氏による伝承です。(書籍やインターネット上の資料に、
来日までのルートの記述があります。)

学会のほうでは、どうしても認めることができないのは、伊勢神宮や現在の国家祭祀が
絡んでくる以上、仕方がないことなのかもしれませんが、それがあるゆえに、
いまこの惨状(無法状態)となっているのが何ともつらくてなりません。


46. 2020年3月11日 00:51:03 : 2Cw4Aszkow : VTg0YzZ4WGlwVHc=[89] 報告
>京人は黄色が民族衣装の特徴です。皇帝が黄色を召して他の臣下は着ては
いけないという話を聞いたことがあります。ですから京人は漢人皇帝の末裔かもしれません。

おお、それは素晴らしいご指摘ですね!また改めて考えてみようと思います。
黄帝の末裔は多いそうですけど、嫡流というか、同じ姫氏でも、正統な祭祀を受け継いだ
部族は限られているのでは、と思います。確か、それが、呉人から越人に移され
たか何だかの話をどこかで読んだことがあります。また確認してみます。

『日本語の年輪』岩波文庫 ですか。大野晋先生のご本は、
何冊かあるのですが、残念ながら、いまの書庫には無いです・・・

交換でもできればどんなによいかと思いますのに。

今晩は、すてきなやりとりを

ほんとうにどうもありがとうございました。何度も読み返して
久しぶりの興奮と(こんな時に不謹慎で申し訳ありません)、
嬉しい余韻に浸ろうと思います。今後ともどうぞ
よろしくご指導下さい。分子生物学や遺伝、歴史方面からの
アプローチは、今回の、仕掛けられたかもしれないコロナウィルス禍や
解決しない戦争のどうどうめぐりに何らかの、解決の道へのヒントを
示してくれるに違いないと信じています。

今晩はこれで失礼いたしますが、
TondaMonta 先生、読んで下さる皆様共々
どうぞ、ご自愛下さい。
よい夢をご覧になって下さい。


47. 2020年3月11日 01:22:28 : FpmSWNGFiI : dEw3djEvQkl2SVE=[155] 報告
>15 楽老さんへ

 多摩散人です。

 パレート図、飛沫核など、科学、医学用語を教えてもらって、ためになる。

 臨時休校を憲法の教育権に結びつけたのは頂けなかったけれどね。

48. 楽老[1038] inmYVg 2020年3月11日 08:53:32 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[174] 報告
>42.増税反対:マッチポンプ

同意
日頃、ゲンダイの記事は参考になるとしてよく読んでいるが、この記事は鼻持ちならないものだ。

しかし、専門家がこんなにも無能でだらしない連中だったとは。
今頃になって、飛沫感染は2m以内の濃厚接触と言っていたのを4.5mでも感染するとか、感染者が下車して30分後の乗車でも感染の可能性があるとか
濃厚接触でなく満員電車での感染もあり得るとか

厚生省(当時)が空気感染は麻疹、水疱瘡、結核の3疾病に指定した。
これに捉われて、インフルも、新型コロナも空気感染しないと言い張る
何のエビデンスも無く。

空気感染とは飛沫核感染ともいう
インフルウィルスは飛沫核になると感染力を失うということらしい。
当時の知識では
その後何の検証もされていない。

インフルウィルスに感染力が無いのではなく、一個のウィルスでは発症に至らないということに過ぎないのに。

37.5℃4日間の自宅待機も科学的には何の意味も無いことを尾身茂副座長が明らかにした。
これは政権の圧力で出した規制に過ぎなかったと言う事だ。
小中高の一斉休校も後追いで、まったくお追従のように承認した。

和歌山県は政府の指示を無視して徹底的にPCR検査を実施して、早急に有田病院を再開させた。
これこそが行政府のとるべき行動だろう。

小中高の一斉休校が憲法が保障する教育の義務を侵すものであることが分からない馬鹿もいるようだが。
緊急事態宣言も無い段階での一斉休校が時の総理の一存で決まる異常性も感知できないとはトホホ

    

49. 2020年3月11日 09:03:50 : FpmSWNGFiI : dEw3djEvQkl2SVE=[156] 報告
>48

 多摩散人です。

>緊急事態宣言も無い段階での一斉休校が時の総理の一存で決まる異常性も感知できないとはトホホ

 緊急事態宣言を立法化しろと言う意見ですよね。
    

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