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クルーズ船は感染者が出たらその日から14日拘束?それとも初めのカウント?(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/545.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 2 月 10 日 00:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

クルーズ船は感染者が出たらその日から14日拘束?それとも初めのカウント?
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2020/02/post-f9976b.html
2020.02.09 まるこ姫の独り言


ダイアモンドプリンセス号の未来はどうなるのだろう。

日本に停留しているダイアモンドプリンセス、毎日感染者が出ている。

感染者と決定した時点で、各地の医療施設に運ばれる人はまだしも、残っている人たちはの拘束期間は、どうなるのだろう。

感染者が出た時点でその日から14日拘留になるのか、当初時点から14日拘留で済むのか。

感染者が出た時点から14日拘留だとしたら、無限ループになるような気がする。

武漢からチャーター便で帰国された方たちに関しては、すぐさま、ホテルに移動したが、2人1室に関してものすごい批判された。

お互いにウィルスを移し合うのではないかと。

今回のダイアモンドプリンセス号は、おそらく夫婦がメインで1人旅は少ない気がする。

部屋から出ないそうだから、他者に移す事はないとしても、夫婦やグループ客の場合、お互いに移し合う危険性は無いのだろうか。

ホテルは1人1室を厳格に守らされ、クルーズ船は複数で1室で良いとは。。。

それを誰も指摘しないのは不自然な感じがする。

政府はこの異常な状態を放置しておくのか。


しかも、クルーズ船の乗船人数が多い事から、最初の感染者とかかわりのある人や、症状の出た人などを対象に検査はしたが、多数の症状の出ていない人に対しては検査をしていない。

ホテルに拘禁した人の中でも症状が出なかった人でも、陽性反応を示した人がいる事から、濃厚接触者以外や、症状の出ていない人でも陽性になる人がいないとは限らない。

日本国内で大騒ぎになっていた時も、ダイヤモンドクルーズ号の船内では、多くの人が共同スペースで触れ合っていた。

その時に、2次3次感染をしていた可能性は大だ。

船内で感染拡大になる恐れ十分だ。


全員検査はお金がかかるし、機械で簡単に判定できず、人手が足りなく無理だと言われるが、それでも検査をすることはできないのだろうか。

そこである程度の、陽性・陰性判定ができたら、グループ分けすることができて、乗船者の苦痛が少しは軽減できると思うが。

それでなくても密閉空間で14日も拘禁状態に会う人の精神的苦痛を考えたら本当にお気の毒だ。

日本政府は、拘禁されている人たちに、いつ下船できるのかきちんとした指針を示す必要がある。

いつまで続くか分からない拘禁生活では精神状態がますます悪くなる。

安倍政権は、クルーズ船の内部に閉じ込められている人達への思いはあるのだろうか。

船内に閉じ込めたからそれで成功と考えていないだろうか?



 

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コメント
1. AN[698] gmCCbQ 2020年2月10日 00:23:57 : yW5AbGXd0s : SGUvU0x3cXF1ZWc=[44] 報告
至極もっともな疑問ですよね。
 小生はそれを「非人道的」の一語で表現しちゃいましたが。
 マスコミも見て見ぬ振りしているわけで、同罪です。
2. 2020年2月10日 01:17:55 : c6Fktw7eas : dzhhZlBDeFNxRm8=[7] 報告
持病の薬がないと訴えている方も多いみたいだがコロナウイルスではなく持病で亡くなられる方がでた場合未必の故意による殺人ともいえるのではないか。誰が責任をとるのか。
3. 2020年2月10日 06:22:50 : FjeWdxSjUc : VmVSOFdkVTJjakE=[58] 報告
>>2
船を運航する側に責任がある。
4. 2020年2月10日 06:44:20 : nvmzAu5yHk : c0dmYzdLVHAyZms=[5] 報告
⇒《ホテルは1人1室を厳格に守らされ、クルーズ船は複数で1室で良いとは。。。》

何をやらせてもダメだね、安倍晋三、山口那津男、小役人……
無能のお手本ども……
一か所に集めて「濃厚」にしちゃダメだよね… 分散して隔離しなきゃ。
野党の追及をお願いします。

5. 2020年2月10日 07:22:06 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[792] 報告
 乗員乗客を全部クルーズ船に監禁しておけ!
 と安易に口にした人がトップで、官僚はそれに従っただけ

 なのだろう。
 だとしたら、北と統治体制が同じだよ。

 乗船者の隔離には、3案以上の対案を官僚は提案出来ただろう。
 それを一切考慮せずに、船に閉じ込めた結果を

 いま国民は目の当たりにしている。
 独裁政権は国民を不幸にするいい例だ。

6. 2020年2月10日 09:02:16 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[793] 報告
 モーニングショー見ていたら、クルーズ船内の空調は、
 ”船内循環”との音声が聞こえてきた。

 もしこれが本当なら、諸氏のコメントのように、乗船者
 全員感染を疑う必要が出てくる。

 厚生省の中には、クルーズ船の構造を、図面で調べる事が
 出来て、船内隔離に異を唱えた官僚も居ただろうに。

 決断が早ければ良いわけではない。
 緊急時はベターな手段を積み上げて実行する官僚達の

 人海戦術が欠かせない。独裁政権と忖度管理職では、
 乗り切れない危機にいま直面している。

 


 

 
という

7. 楽老[924] inmYVg 2020年2月10日 10:33:43 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[60] 報告
>3.VmVSOFdkVTJjakE=:船を運航する側に責任がある。

はて❓
そうかな。
クルーズ船は船客を送り届ける義務はあっても、疾病治療の義務はないはずだ。
JRやその他鉄道で急病人が出たら、救急医療の部門に引き渡す。これ以上の責任はない。
領海を越えて移動する船は船がを外国であるとの法的分類になるからヤヤコシイが
運行する側に責任ありとするのは無理だと思う。
内航船の場合は全く鉄道と同じ扱いになるはず。
運行する側とは船籍国か?それとも運航会社か?

ホルムズ海峡を通過するタンカーは日本船籍ではなく乗組員も外国人
積み荷だけが日本向け
この海に沿岸国からの要請も無いのに自衛隊を派兵し出しゃばる国だ。
私にはこの扱いの落差が大きすぎるように思うが。

     

8. 楽老[925] inmYVg 2020年2月10日 10:35:55 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[61] 報告
(7)の追加
クルーズ船感染(強制感染)を強いるような状況において
日本国に責任が無いと言えるのか❓
9. 2020年2月10日 12:15:50 : 55bZX91urY : LjZkQUI5Z0k3MzI=[18] 報告
クルーズ船に注目を集めて本質から目をそらせること。政府の戦略であり、マスコミが加担。
心ある識者の間では、すでに国内感染が危惧されている。なぜか、厚労省の指示により、国内で感染しても湖北省での滞在、接触がなければ、検査さえ受けられない。具体的には医師が必要と認めても保健所から検査的確でないとして検査拒否される。まさに国内感染者隠し。表向き国内感染者数は増えないし、必要な処置もなされないし、2次感染、3次感染も阻止できない。
10. 2020年2月10日 13:05:16 : 5fInWslOik : cXVERHp6VUZmUWc=[14] 報告
【警戒】新型コロナウイルスに空気感染リスク、WHOとイギリス政府が発表!

「空気感染に備えて予防措置を」

情報速報ドットコム

https://johosokuhou.com/2020/02/10/25318/


WHOが空気感染のリスクを指摘した事実は見逃せ無い。

クルーズ船のセントラル空調を通しての感染を否定できない事になった。


起算日は発症確認の度に、リセットしなければならない。


しないで乗員乗客を日本に上陸させて自由行動を許せば、未必の故意の感染拡散犯罪を国家が成した事と同等な最低な対応となるからで有る。


本来に立ち返って先ずは全員の無感染の確認検査をすべきだろう。

11. 2020年2月10日 16:11:08 : YkeqfhiuxA : RTFpUGFWbm5wN0U=[1] 報告
本来、一人一人を隔離して(つまり他者との感染可能性を遮断して)から14日間の経過を見るようにしなくてはならない。そうであれば、隔離はクルーズ船でなくとも下船して隔離しても問題ない。
「クルーズ船のセントラル空調を通しての感染を否定できない」のであれば、今のままでは14日後に乗員全員感染して、見た目元気な人は下船解放となってコロナちゃんが日本中にばらまかれる。
12. 2020年2月10日 16:11:20 : rfP2EQPSps : S0UzSkpERmtGRUU=[98] 報告
10>>。ヨ本来に立ち返って先ずは全員の無感染の確認検査をすべきだろう。」


  正論です、14日をどこから計算するかなんて問題は別、

  感染者が半端な人数じゃない、異常事態宣言すべき状態。

  WHOののんきな発言無視、 全員検査の方向を期待します。

  恐ろしい状態です。


  目を反らすとかなんとか言う 寝ぼけたことを言う状況ではない。

  横浜クル−ズ船。
 
  感染も状況次第では、相当増える危険なウイルスです、薬がないので、

  ワクチンか。
kusuri

13. 2020年2月10日 17:14:29 : rfP2EQPSps : S0UzSkpERmtGRUU=[100] 報告
一句出来ました。横浜クル−ズ船の大量感染者の結果をうけ。

「五輪の前に、コロナ汚染の銀メダル 目出たくもなし 目出たくもなし。」

 習近平さんへ。

14. 2020年2月10日 18:10:09 : bC7BzPnf9Y : dXo0ZklwcHhyQTI=[19] 報告
日本から出航して日本に帰港するスケジュールのクルーズ船と聞く。
旅程の途中で日本に寄ったわけではない。
最終地でOther(その他)の扱いにされたわけ。

そして、乗客の過半数は日本人。

その乗客を「こんな人たち」扱いして良いのか?
観光立国と言って散々外国から観光客を招いておいて、
こんな場面では島国根性剥き出しで、「こんな人たち」「帰れ」と扱い。
船ごとOther(その他)の扱いをして、その間に感染者を増やしたのは
日本政府の管理・指導の下。

リスクへの対処の仕方が杜撰であるばかりか、
乗員乗客の自己責任かのように放り出す。
観光立国の看板なんて下ろすべきじゃないのかね。

15. 新共産主義クラブ[-14423] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年2月10日 18:33:34 : Zy2n4X7QyQ : LnI4aVZxUFVDN0k=[117] 報告
>感染者が出た時点でその日から14日拘留になるのか、当初時点から14日拘留で済むのか。
>感染者が出た時点から14日拘留だとしたら、無限ループになるような気がする。
 

確かに、船内で隔離がおこなわれていなかったら、無限ループになっていたところである。
 
カーニバルジャパンのパンフレットによると、ダイヤモンド・プリンセスの客室の中で、宿泊できる人数の上限は最大で4人までであるようなので、客室ごとの隔離が完全であれば、もし発症者が発生した場合に仮に発症者と同宿していた乗客が引き続き同じ客室に宿泊を続けたとしても、無限ループにはならないとは考えられる。

しかし、14日間の客室隔離が意味を持つためには、以下の二つの仮定が正しいことが必要である。

[仮定1]新型コロナウイルスの潜伏期間は14日未満であり、新型コロナウイルス感染者は14日間以内に発症するか、感染しても発症しない場合にも、感染から14日後には他者に感染させない状態に至る。

[仮定2]客室ごとの隔離が完全であり、船内の感染者が、他の客室の宿泊者に感染させることは起こらない。


現時点では、[仮定1]と[仮定2]のどちらも満たされていることが確認できていないのではないだろうか。

[仮定1]で、新型コロナウイルスの潜伏期間は14日未満であることは確定しているようだが、感染しても発症しない場合にも、感染から14日後には他者に感染させない状態に至るという知見は未だ得られていないのではないだろうか。

また、[仮定2]で、他のコメンターが指摘しているように、もしセントラル空調を介した飛沫核感染(空気感染)が起こり得るならば、客室ごとの隔離が完全であるとは言い難い。


ダイヤモンド・プリンセス乗客乗員約3700人のうち、既に70人の感染が明らかになっており、この感染率は、人口約6千万人のうち約3万人の感染が報告されていて日本への入国制限がおこなわれている中国湖北省における感染率よりも高い。

日本への入国の前に、乗客乗員の全員のウイルス検査がおこなわれることが望ましい。


◆ PRINCESSCRUISES
https://www.princesscruises.jp/

16. 楽老[929] inmYVg 2020年2月10日 20:28:05 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[65] 報告
空気感染とは何ぞやと言う事を分かりやすく説明することも無く
頭から空気感染を否定し
今度はエアロゾル感染などと言う新語を作り出し
しかも、厚労省はエアロゾル感染の証拠なしと否定する

医療関係者の情けなさ

英国は空気感染の恐れと発表しその後に証拠無しと訂正したらしい。
WHOはエアロゾル感染と言っているらしい。

武漢コロナが空気感染するとしたらドエライことだ
どういうことかというと
私は全くの素人だが解説してみる
飛沫感染:飛沫を気管に入れること
エアロゾル感染:エアロゾルを気管に入れること
空気感染:ウィルス核を気管に入れること
ここまでが説明されていることだ。
これでは言葉を繰り返しただけで何のことかわからない。

重要なのはインフルのウィルスを数個気管に入れたぐらいでは発症しない。
最小発育阻止濃度MICというのがある
この数字が大きいほど強い菌ということだが逆にMICが大きいほど、少ない菌数でも増殖すると言う事だ。
インフル感染には数万個のウィルスが必要
同じウィルスでもノロなら数個で、細菌でもO-157なら数百個で感染する。
もし、武漢コロナが空気感染すると判明したなら、とてつもなく感染力が増大したと言う事だ。

飛沫の一滴には大きさにもよるが数万〜数百万個のウィルスがいる
エアロゾルは小さくなって数百〜数千個
水分が飛んでウィルス単体が浮遊しているときは1個〜数十個

だから、外気という広い場では空気感染しないと言う事だ。
これが、クルーズ船内という限られた空間になると
HOT-SPOTという考え方も入れて、部分的には呼吸する空気中に数万個のウィルスが浮遊している可能性がある。
浮遊しているエアロゾルナなら数個のエアロゾルを吸い込むと簡単に数万個のウィルス個数となる。

だから、クルーズ船に閉じ込めることは強制感染を促すこととなって
無限ループになりつつあると言う事だ。

(15)のコメが何とお門違いを述べているか。

    

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