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＜iPS研究の補助金打ち切り問題、杉尾秀哉議員が追及！＞山中教授に予算削減迫った？“渦中の女性官僚”が国会に　
http://www.asyura2.com/20/senkyo269/msg/316.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 1 月 30 日 01:40:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　




山中教授に予算削減迫った？“渦中の女性官僚”が国会に
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200129-00000086-jnn-pol
1/29(水) 20:26配信　TBS


動画→https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3891990.html





　２０１２年にノーベル賞を受賞した山中伸弥氏。この山中氏への支援を、安倍総理に近い一部の官僚が強引に打ち切ろうとしたのではないかと、野党が追及しています。国会で渦中の官僚が答弁に立ちました。

　「あんた、ごまかさないでくださいよ。要するに、虎の威を借るなんとかで、こういうことをやっていたんじゃないですか」（立憲民主党 杉尾秀哉参院議員）

　野党側の追及を受けたのは、厚生労働省の幹部・大坪寛子審議官です。大坪氏は去年の８月９日、京都で、菅官房長官の懐刀と言われる和泉洋人総理補佐官とともに、山中教授と面会。野党側は、大坪氏らが山中教授がすすめるｉＰＳ細胞のストック事業への補助金打ち切りの可能性を伝えたのではないかと追及しました。

　「どうして、あなたと和泉補佐官が、密室で山中教授と３人だけで話をして、各省庁に何で指示できるんですか」（立憲民主党 杉尾秀哉参院議員）

　「指示ということではなく、山中先生から頂きましたご意見を関係省庁に共有したうえで、どういう仕組みが一番効率的なご支援ができるかと関係省庁と議論したもの」（厚生労働省 大坪寛子審議官）

　大坪氏らが山中教授との面会の際に示したとされるペーパー。「法人に対しては国費は充当しない」などと書かれています。

　「国費を充当しないと、こういうふうに書いてある。国からの支援をやめるということではないんですか」（立憲民主党 杉尾秀哉参院議員）

　「直ちにこれが額を示すものではない、というふうに考えています」（厚生労働省 大坪寛子審議官）

　大坪氏は「“国費の充当をゼロにする”とは言っていない」としたうえで、「山中教授とは意見交換をした」と強調し、プロセスに問題は無かったという認識を示しました。

　ただ、山中教授は記者会見などで、「一部の官僚の方の考えで“法人になるのであれば国のお金を出さない”と意見が入ってきたのは事実。相当理不尽だなという思いがあったのも事実だ」などと述べています。

　安倍総理は・・・。

　「いわば専門家同士で技術的なことも含めて、基本的な考え方について意見交換するのは私は当然のことではないかと、このように感じていたところです」（安倍首相）

　なお政府は、山中教授からの要請を受け、当初の計画通り２０２２年度まで支援を続ける方針に再修正しています。（29日17:21）



参議院 2020年01月29日 予算委員会 #07 杉尾秀哉（立憲・国民．新緑風会・社民）

※３：５０〜　iPS研究補助金打ち切り問題　再生開始位置設定済み






　

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コメント
1. 赤かぶ[54538] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:41:42 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5822] 報告

2. 赤かぶ[54539] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:42:35 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5823] 報告

3. 赤かぶ[54540] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:43:10 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5824] 報告

4. 赤かぶ[54541] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:44:42 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5825] 報告

5. 赤かぶ[54542] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:45:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5826] 報告

6. 赤かぶ[54543] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:46:27 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5827] 報告

7. 赤かぶ[54544] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:47:13 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5828] 報告

8. 赤かぶ[54545] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:49:36 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5829] 報告

9. 赤かぶ[54546] kNSCqYLU 2020年1月30日 01:50:35 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5830] 報告

10. 2020年1月30日 05:17:22 : xdKVAOF3Jg : Q29namQ1cndpUlE=[1] 報告
IPSは病気を治す効果は何もない、巨額税金を泥棒してる山中伸弥は逮捕されるべき

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：意味のないコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
11. 2020年1月30日 05:30:23 : jZwoA23GUc : L0xNRVVCZmxFMmc=[20] 報告
じゃあ何か？
結果を残さないものは去れってか？
安倍糞はどうだ？
なんか結果を残しているのか？
一番無駄なものは、安倍自民党一家（８９３）さんたちだな。
終わらせろよ。
そんな理由なら、一番適しているだろう。
ネトウヨさんよ、都合のいいことばっかり言いやがるわい。
中東へ志願しろよ。
その方が国民のためにもなるぞ！
12. 2020年1月30日 07:25:56 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[108] 報告

この杉尾議員はTBSにいた時冤罪の小沢陸山会事件を

さも犯罪行為のように流布していた元御用ジャーナリストです




[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

13. 2020年1月30日 09:31:40 : nQGXH1Tho6 : akFLLmhrTUtiT0E=[79] 報告
⇒《なお政府は、山中教授からの要請を受け、当初の計画通り２０２２年度まで支援を続ける方針に再修正しています。》

この軌道修正はきっと正しいと思います。
iPS細胞研究は再生医療の希望、障がい者の希望の光です。失われた肉体、失われた機能を取り戻すことができるようになるかもしれない。
その可能性、実現性を追求しましょう。

⇒《“法人になるのであれば国のお金を出さない”》

「事業として儲かる仕組みが出来たら補助金はカットしますよ」という意味でしょうか。そうであれば、小役人側の主張も分からないでもない。
不倫だとか何だとか、その辺りの雑音はカットして、純粋に国の予算と事業の関係について現状を知りたいです。

まだ儲かる仕組みができていないのに補助金をカットすると脅したのなら、それは安倍政権に反発したかなにか、安倍が気に入らないことをした腹いせだと疑われても仕方ないでしょう。
すでに事業化が成功していて、儲かる仕組みができあがっているのに補助金を投入し続けるというのは、税金のムダかと思います。

14. 赤かぶ[54547] kNSCqYLU 2020年1月30日 09:56:02 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5831] 報告

15. 赤かぶ[54548] kNSCqYLU 2020年1月30日 09:58:31 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5832] 報告

16. 赤かぶ[54549] kNSCqYLU 2020年1月30日 09:59:56 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5833] 報告

17. 斜め中道[8708] js6C35KGk7k 2020年1月30日 11:31:50 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2666] 報告
>>10
「再生医療」の考え方を、“病気を治す効果は何もない”と表現するのは
まぁ、ありかも知れねぇが・・・。

腐った糞的思考の産物だにゃ♪

18. 赤かぶ[54570] kNSCqYLU 2020年1月30日 11:44:16 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5854] 報告

19. 赤かぶ[54571] kNSCqYLU 2020年1月30日 11:45:36 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5855] 報告

20. 赤かぶ[54572] kNSCqYLU 2020年1月30日 11:46:32 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[5856] 報告

21. 2020年1月30日 12:55:27 : yGJAt0PfH6 : c2dya1pHVjBqemM=[6] 報告
金を産まんからでしょ？
22. おじゃま一郎[7640] gqiCtoLhgtyI6phZ 2020年1月30日 13:04:31 : DSRFv4eIPA : WGtJQ0RVQllQSlE=[8] 報告
杉尾はiPSなんかどうでもいいから、不倫を追及しろ。
野党はスキャンダル追及しか存在価値はないんだぞ。
23. 斜め中道[8709] js6C35KGk7k 2020年1月30日 13:33:59 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2667] 報告
>>22 単独北朝鮮討伐で東尋坊から逝った腐った糞汚邪魔の亡霊

怨霊の類としても、お前ぇに存在価値はねぇよ♪
疾く去れ！　失せろ！！　二度と迷いでるな！！！

・・・しかし、霊になっても脳無し・能無しってのはいるんだにゃ〜♪

24. 2020年1月30日 13:39:38 : egllDjT0hY : OGpoVUxvd1ZHaS4=[28] 報告
不倫イチャイチャ旅行を撮られて、よくも仕事を続けられるものだし、
よくも国会に出てこれたものだねぇ！
厚顔無恥とはこのことだ。
不倫相手の奥様も食い入るように見つめていただろうね
25. 2020年1月30日 14:23:30 : mTbIxOLuAI : QzhlbDA5UXE1cFE=[78] 報告
２４さん>>　　「不倫イチャイチャ旅行」

和泉補佐官との不倫関係はどなったのか？
26. 2020年1月30日 17:06:53 : tr5lNF3S3c : Tk04Skl1bENaMi4=[110] 報告

赤かぶさん

１２ですが　どこが場違いなの？

杉尾議員のTBS時代の事をコメントしたらまずいのですか？

石垣のり子の件でもあなた非表示にしましたね　おかしいですよ

どこが場違いなのかどこが工作員コメントなのか指摘してください

それとも安部創価別働隊の立憲民主党議員に対する否定的なコメントは全て非表示なのですか

赤かぶさんあなたこそ工作員ではないのですか？説明してください



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：管理板にすべきコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

27. ぢっとみる[930] gsCCwYLGgt2C6Q 2020年1月30日 18:49:36 : LLC16YRhF6 : ZGEwWi9qMFkwMms=[344] 報告
かき氷のヒト？
タイヘンなんだな奴ッポンの官僚って。
ビューチーサロンに行くヒマも無いほど働いてルんダ。
28. 2020年1月30日 19:17:59 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1194] 報告
補助金は
カジノを打ち切れ。

極右の政治家が、
自然環境や、社会のシステムを破壊しつくしている。
29. 2020年1月30日 19:20:52 : EeDpzYOnTQ : QWRrSVVoU3A0ZDY=[59] 報告
御免だね　「ノーベル賞」で　ポイ捨ては
30. 2020年1月30日 20:47:25 : FKYamHCOhU : UDh2OWJXQ25MeGs=[1] 報告
文春にあんな記事を載せられて、よくも堂々と国会に出てこられたものですね。

この人、バツイチで子供もいるんでしょ？
子供があの「かき氷、あーん」の写真を見たらどう思うのか、考えないんですか？

まあ、安倍と同じかな、全く恥を知らない。

31. 命を大切に思う者[939] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年1月30日 21:16:08 : hf3PEY0B0g : bmEvUFBGcWZPeWc=[21] 報告
> 「国費を充当しないと、こういうふうに書いてある。国からの支援をやめるということではないんですか」
> （立憲民主党 杉尾秀哉参院議員）
> 「直ちにこれが額を示すものではない、というふうに考えています」（厚生労働省 大坪寛子審議官）
> 大坪氏は「“国費の充当をゼロにする”とは言っていない」としたうえで、

「国費を充当しない」と「国費の充当をゼロにする」は違う？
安倍が屁理屈を答えても、国民にクーデターを起こされないことがわかったから、
「国民にクーデターを起こされなければ屁の河童だ」と思って、そんなこと言うようになったのか？

この「国民にクーデターを起こされなければ」という基準で、出鱈目やることが、国の中枢で蔓延しています。
行き着くとこまで行ったな。
基準が「国民にクーデターを起こされなければ」だけの、暴力(抗議して来る人を警察が暴行)だけが支配する国に
なってしまったのだから。

「国費を充当しない」の真意は「国費を僅かな額は充当する」と言いたいんだろうけど、
いくら「ゼロにするとは言ってない」と言い張っても、
「充当しない」と言えるほど僅かな額にするのなら、ゼロにするのと、実質的な違いはありません。
今問題にされてるのは、その、僅かな額にすることなのです。問題は充当しないことだと言っててもそういう意味。
そんな取るに足らない違いを、
大間違いのように「ゼロにするとは言ってない。僅かな額にするだけだ」に言って、
相手の方が間違ってるように見せかけようとしても駄目ですよ。
「与党が問題視してるのは完全なゼロにすることだ」とごり押ししてるようにしか見えない。
（だから問題無しだ、実際は僅かな額にするだけだから、として、ごり押しを成立させる）。　
32. 2020年1月30日 22:03:09 : HV5aPXs0oM : d0kuYkFqWlo2emM=[54] 報告
日本の先端技術をつぶしにかかり、外国に売り渡しているのです。

これだから日本の先端企業の一部が、外国の手に渡っているのです。

正に売国奴官僚・政治家、経産省が、国を滅ぼしていますね。

多くの企業が外国の手に渡りました。

日本が買ったのは、アメリカが売り渡した原子力産業、、、今やこれ完全お荷物。

何たることか、、、経団連にも売国奴がおるわけです。

東芝も、日立も成長力ある関連企業を売却して生き延びようとしています。

安倍政権下では、日本は滅びますね〜

33. 2020年1月30日 23:22:22 : 43Jsggt2iU : QmxyRk4xb0JqcGM=[1] 報告
>>11

＞じゃあ何か？
＞結果を残さないものは去れってか？
＞安倍糞はどうだ？
＞なんか結果を残しているのか？

立派に結果を残しているよ。日本人抹殺という結果を。

南朝鮮勢力の征倭会の目標は、日本人の半数抹殺だからねぇ。
そうして国力を弱らさせたあと、日本国を背乗りするのが目的なのだよ。
ド腐れ王朝、李氏朝鮮の悲願だからね。

国民の９９％以上が、自分から進んで真実を知ろうとしないから、５０年後には半島の属国になっている可能性は、非常に高いだろう。

「李」という文字は、分解すると、「木」＋「子」になる。
このうち、「子」を男子、女子という発音でいけば、「シ」という発音になる。
「木」＝キだから、「木」＝キ　＋　「子」＝シとなる。
これを自分が南朝鮮人と分からないようにするために使った当て字が「岸」だ。

つまり、「岸」という苗字持ちの中には、晋三の祖父みたいに南朝鮮人の末裔がいると言うことだよ。

本当に、李氏朝鮮王朝の末裔の「リ」なのか、「キム」とか「リ」とかいっぱいいる平民連中の一人なのかは分からぬが、晋三が日本人抹殺のために動いているのは間違いない。

34. 人間になりたい[1248] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年1月31日 02:14:52 : Igew9LiSCV : SVFzcHhMUWdwdG8=[298] 報告

●●安倍晋三→●●菅義偉→●●和泉洋人→●●大坪寛子●●

アベの周りはクソだらけ、みんな汚物の数珠つなぎ。
これがほんとの、汚物壇。チ〜ン、ご愁傷様でした。

杉尾秀哉の追求は良かった。
汚物連中の本質は50歳児、60歳児のバカ。
バカは、正邪、善悪の区別がつかない。
バカの判断基準は、自分の損得、好き嫌いだけ。
バカには、人間の言葉が通じないので、
まともな議論でシロ・クロをつけることは難しい。
これらは全て子どもの特性。
子どもは、瑕疵や誤りを指摘され、怒られることを恐れるので、
嘘や作り話でごまかそうとして逆に墓穴を掘る。
子どもの場合は、弱い自分を守るための防御機能なので、
おとなは、なるべく理解を示さなくてはならないが、
50歳児、60歳児のバカにそれは必要ない。
バカとの戦いは、人間同士の話し合いはできないので、
子どもの喧嘩にならざるを得ない。
徹底的に貶め、バカ呼ばわりして挑発し、
オーンゴールを引き出す戦術が有効である。
ただし、これは国会でのことであり、
知人、友人、隣近所の住民や街中ではやらない方がいい。
35. 2020年1月31日 02:39:30 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[972] 報告
　　和泉補佐官が当該官僚を連れて京都旅行を兼ねて訪ねた模様は週刊誌の報道で明らかだ。何故なら店で相手の口に食べ物を入れてやるなどは幾ら何でも公務の一環とは思えず、私的旅行のついでの補助金カット宣告の傲慢と見做されて当然だ。このような公私混同もさることながら官僚とは単なる事務方であり例えば組織で言えば会計係だ。会計係が幾ら組織員から集めた公金を手にしているとは言え、その采配が会計係の胸先三寸で許される訳が無い。資金提供者の議論で決め会計係は単に組織員の決定に従って経理をするだけだ。国という租税主義組織の会計担当者である彼女ら官僚が何故、この予算は出せるがこれは予算を削減する、等の決定が出来るのかを改めて考えねばならない。
　　日本の場合、事務方が公金の財布を握っていることで何故か納税者も納税者代表たる代議士も、事務方である官僚の一存に頼っているが、国権の最高機関は内閣でも官僚機構でも無く国会であるのは、租税主義国なら当たり前の定義だ。
　　高度経済成長を急いだ際には官僚機構が法案もつくり歳出の匙加減も行い許認可権限を握り飴と鞭を使って国民をコントロールして来たが、経済成長により成熟した国家となった段階で、事務方は事務方として、資金提供者である納税者の決定に従って歳出事務のみを果たす公僕に戻らねばならない。特に民間事業所や公益法人、独法などを自在に造り再就職する天下り慣行により国民福祉とはかけ離れた官僚都合の法案や歳出決定は目を覆うばかりである。女性の活躍は評価出来ても、国権の最高機関である国会を無視した、組織に於いて会計担当者に過ぎない官僚による、独断で補助金を削減するなどの恣意的な蛮行をこれ以上議会が許してはならない。
　　
36. おじゃま一郎[7646] gqiCtoLhgtyI6phZ 2020年1月31日 10:25:04 : DSRFv4eIPA : WGtJQ0RVQllQSlE=[14] 報告
杉尾は演出が下手だ。

和泉補佐官も呼んで大坪の隣に座らせれば
もっと国会の議論が面白くなるのに。
37. 2020年1月31日 18:58:47 : 7PjeIPGCBf : ci94VUFIdHdKU1E=[1] 報告
おじゃまのクソバカがどうこう言おうと、この破廉恥女は犯罪に手を染めてるんだよ。
38. 2020年2月01日 01:05:32 : 5byK5iHcOo : bTMwSk13OUh2MlU=[1] 報告
ノーベル賞から何年もたってるがIPSで病気が治った人は一人もいないのだが、効果があるかわからないのにノーベル賞を与えて、ノーベル賞はインチキじゃないの、毎年巨額研究費を与えられてその金は何に使ってるのか京大教授たちが自分の懐に入れてるのではないのか
39. 2020年2月02日 03:03:11 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[978] 報告
　　３８の懸念は傾聴に値するがそれとこれとは別だ。要は和泉補佐官と当該官僚が、京都観光のついでに研究者に補助金打ち切りを宣告し困らせる、権威を使ったお遊びだった。事後に国会で追及されても、会議の日にちも会議の内容も覚えておらず会議録も作っていない。公文書の墨塗りは官僚機構の慣性だが、墨塗り以前に、自分たちの行った予算に関する会議について後日に議事録ひとつ出せず記憶すら無くしている。あらゆる組織に於いて、組織の公金を扱う会計担当者は不可欠だが、その会計担当者が、資金提供者である株主や会員に対し予算会議の記録や記憶も曖昧に予算の増減を独断でやるのは組織員への背任だ。企業で言えば株主に対し、会員制組織で言えば会員に対して、極論すれば一円の増減に関しても株主や会員に総会なりで承認を得るのが会計担当者の義務である。組織の会計担当者の任務とは予算案の作成では無く予算決定後の経理事務だ。予算案はあくまでも資金提供者が議論し企図するものだ。
　　　日本の場合、国民の公金を預かる、組織で言えば会計担当者に匹敵する官僚機構が独断で公金の采配を行い、大臣も国会もあずかり知らぬ状態になっている。つまり官僚に一々お伺いを立てねば預けた公金が資金提供者である国民納税者の意向に沿って使われる保証が無いのである。飴と鞭とは、補助金の多寡が官僚機構の胸先三寸で、例えば天下り先を積極的に提供する企業には補助金は手厚く逆に権力に逆らう企業や自治体には補助金の額を減額する蛮行が行われているのは周知だろう。
　　　組織に於いては会計係が一円たりとも資金提供者に報告せずに使えば組織員への背任だが、官僚機構が公金を扱う場合には何故かその範疇には無いことで、納税者の求める福祉予算が如何に事務方に収奪されているかが分かる。３８のように山中教授の利権を疑うなら、官僚の天下りに関し研究所側が非協力であることによる冷遇つまり鞭が充てられたとも考えられよう。
　　いずれにしても、組織であれば会計担当者に類する官僚がメモも会議録も、記憶すら曖昧なまま億円単位の公金を議会も所轄大臣さえも関与させない中で常に動かしていることがこの質問で明らかになった。墨塗りで提出されれば良い方だとは真に呆れた行政である。議会はこのような事務方による納税者への背任と内閣府の怠慢を看過してはならない。

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