橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263416
2019/10/17　日刊ゲンダイ


橋下徹元大阪市長（Ｃ）日刊ゲンダイ

　１３日夜の情報番組「Ｍｒ．サンデー」に出演した橋下徹元大阪市長の発言が物議を醸している。橋下氏は台風１９号の豪雨による河川の氾濫被害をＶＴＲで見た後、「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる考え方がある」――と治水行政の“闇”を暴露したのだ。

　◇　　◇　　◇

　橋下氏は番組内で、治水行政の具体例として「淀川が氾濫しないように琵琶湖で止め氾濫させる」「奈良と大阪の県境に狭いところ（大和川の亀の瀬）があるけど、いざというときは奈良県側で氾濫させる」――と解説。ラグビー日本代表がＷ杯のスコットランド戦で収めた“歴史的勝利”に日本中が歓喜する中、その直後に放送された橋下氏の「氾濫」発言は視聴者にかなりの衝撃を与えたようだ。

　実際、ネット上には＜大阪府民の為に奈良県民は死んでもいいって事？＞＜そんな方法しかないの？？＞＜日本の闇＞などの疑問や驚きの声が続出。「橋下発言」をファクトチェックするため、国交省近畿地方整備局に問い合わせてみた。

「豪雨や台風などで雨量が多い時は、下流の淀川に大量の水が流入しないように琵琶湖出口の瀬田川洗堰を全閉することがあります。ただし、淀川の氾濫を防ぐために琵琶湖を氾濫させるということではありません」（淀川河川事務所）

「そもそも、大阪を守るために奈良県側の大和川上流を氾濫させるような“技”は使えません。大阪と奈良の県境に位置する大和川の亀の瀬は、古くから地すべりが起きる場所です。昭和４０年代から治水対策を進めてきましたが、現在は対策を早めるために、亀の瀬を広げなくて済む別の整備計画を進めています」（大和川河川事務所）


8年前に庄内川が氾濫（Ｃ）共同通信社

放水路や調節池のあるところはもともと危険

　大都市を守るために「○○を氾濫させる」という「橋下発言」には誇張があるようだが、河川下流の城下町を守るために上流の地域が水没させられる“差別治水”が歴史的に存在したのは事実だ。

「江戸時代までは普通でしたが、今でも“差別治水”とみられるケースがあります。８年前、台風１５号の接近に伴う大雨で愛知県名古屋市内の庄内川が氾濫し、同市守山区の志段味地区などで浸水被害が発生しました。志段味地区はもともと水田が広がっていた地域で、川を挟んだ反対側の住宅密集地より遅れて住宅地として開発されました。人が住むことを想定していなかったので、堤防が低く造られており、急上昇した川の水が流れ込んだのです」（立命館大環太平洋文明研究センター教授の高橋学氏＝災害リスクマネジメント）

　台風１９号が首都圏を直撃した際、荒川が「氾濫危険水位」に到達。荒川が氾濫した場合、埼玉の戸田市などが水没するとのシミュレーションもある。

「埼玉の荒川水系の越辺川や春日部市のあたりは、地盤沈下の中心で水がたまりやすい。だから、都心部の増水に備えて埼玉県内に『首都圏外郭放水路』や『荒川第一調節池』などの洪水調整池がある。裏を返せば、水害の危険性のある地域だということです」（高橋学氏）

　住んでいる地域で水害が発生した場合どうなるか――。不動産取引時にハザードマップの開示義務がない以上、いま一度、自分で浸水リスクを確認するしかない。

淀川は「奈良側を氾濫させる」
「あえて上流で氾濫させる」　橋下徹が明かした治水行政に驚きの声 | ニュースサイトしらべぇ@sirabee_news #Mr.サンデー #橋下徹 #爆笑問題太田光 #台風19号 https://t.co/GRw3HJVXQ6

— ニュースサイトしらべぇ【公式】 (@sirabee_news) 2019年10月14日

橋下徹氏が『Ｍｒ．サンデー』で治水行政の“闇”を暴露　ネット上に疑問や驚きの声 #橋下徹 #Mr.サンデー #河川氾濫 https://t.co/hxtiTgdCsP

— ニフティニュース (@niftynews) 2019年10月18日

橋下徹氏。
計画氾濫。爆弾発言。#ミスターサンデー #Mrサンデー

— まめラテ (@mame_rate_Z) 2019年10月13日

橋下徹が日本の治水行政の裏側を語ってて鳥肌が立った

｢下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる、大阪で淀川が氾濫しそうになったら上流の瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる｣ってこれ闇が深すぎる

都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ#Mrサンデー#台風19

— Wake up people！！ (@ninnin621222) 2019年10月13日

橋下徹氏「千曲川の狭窄部分は、下流都市を救うための治水行政だとしたら情報開示しなければならない」的なことをサラッと言った。
これって、放送事故ではないのか？#Mrサンデー

— まんぼう (@mambo_0505) 2019年10月13日

ずーっと思ってた事が解決した…
Mr.サンデーにて橋下徹氏が「上流のある個所で故意的に氾濫を起こして下流の住宅密集地を救うという高度な治水行政は存在する。大阪府にはあったし、千曲川も川の流れがそんな感じがする」
ハザードマップ見たら、氾濫地域と警戒区域が見事に合致した。

— ばな (@bana_1972) 2019年10月15日

大阪で淀川を氾濫させないために
桂川で氾濫させる、奈良(木津川？)で氾濫させる、琵琶湖で氾濫させる　すげぇ#Mrサンデー　橋下徹
荒川、多摩川もそうなんだろうな

— ジャガイモに塩辛 最強 (@JyagaimoSiokara) 2019年10月13日

「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる考え方がある…」情報番組に出演した際の橋下徹元大阪市長の発言が物議を醸しています。https://t.co/93X1DIaWSC #日刊ゲンダイDIGITAL

— 日刊ゲンダイ (@nikkan_gendai) 2019年10月17日

それも一つの意見です。
遊水池を上流部に作ることは、上流部の農家の人は反対しないと思います。少なくとも私が農業をしていたら反対しません。
上流部には広い土地があるので湛水深さは小さいでしょう。
遊水池が冠水したら、自治体で保障してくれるのなら了解されると思います。

— 佐々木進 (@7XLIT6dxiFira4F) 2019年10月17日

昔は水害用に沼やため池にしてたが埋め立てて農地そして宅地になった。人工的にため池を作る必要がある

— けい (@stststststo) 2019年10月18日

“闇”暴露した橋下氏発言が物議 https://t.co/7yDkBDtHZt

— 楽天Infoseekニュース (@Infoseeknews) 2019年10月18日

「橋下発言」は眉唾モノだが・・・【「住んだらヤバイ」身近に潜む��差別治水�≠ﾌ闇】放水路や調節池のあるところはもともと危険　「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる考え方がある」──と治水行政の“闇”を暴露（日刊ゲンダイ） pic.twitter.com/EERySt0kPE

— KK (@Trapelus) 2019年10月17日

コメント
1. 赤かぶ[35354] kNSCqYLU 2019年10月18日 11:55:16 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25427] 報告 ▲△▽▼ Mr．サンデー×爆笑問題 論客8人！生で納得させて！ 2019年10月13日LIVE ※４０：４５〜　橋下徹氏、計画氾濫発言　再生開始位置設定済み
2. 赤かぶ[35355] kNSCqYLU 2019年10月18日 11:57:45 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25428] 報告 ▲△▽▼ 橋下氏は番組内で、「淀川が氾濫しないように琵琶湖で止め氾濫させる」「奈良と大阪の県境に狭いところ（大和川の亀の瀬）があるけど、いざというときは奈良県側で氾濫させる」――と解説。 橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇 https://t.co/Z2Xbr72FZg #日刊ゲンダイDIGITAL — hisashi (@hisashi_ono) 2019年10月18日
3. 赤かぶ[35356] kNSCqYLU 2019年10月18日 11:58:41 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25429] 報告 ▲△▽▼ 別に間違った発言ではない。大きな意味でのダムだ。武田信玄の実施した治水策も似ているところがある。 橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇 https://t.co/0bUjgIx1SA #スマートニュース — S.Hiro (ラ) (@S__Hiro) 2019年10月17日
4. 赤かぶ[35357] kNSCqYLU 2019年10月18日 11:59:32 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25430] 報告 ▲△▽▼ 橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇 #SmartNews まあ、結果的に全ての人は救えないということになるのか。橋本さんは行政の闇を暴露してくれた。こういうのって大事。みんな気をつけるようになるからね。 https://t.co/BeVwaXmfMO — のりにぃ@からあげ大好き鶯籠ヲタク🌎 (@noriny) 2019年10月18日
5. 赤かぶ[35358] kNSCqYLU 2019年10月18日 12:00:07 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25431] 報告 ▲△▽▼ 橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇 https://t.co/tD4TVuHrjY #日刊ゲンダイDIGITAL これが大阪都構想の中に入っているのか？怖い、奈良県民を馬鹿にしているぞ、水だけ使いやがってと — いたにのりお (@je3gnu) 2019年10月17日
6. 赤かぶ[35359] kNSCqYLU 2019年10月18日 12:02:15 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25432] 報告 ▲△▽▼ 人の命など、何とも思っていませんから、この御仁。 https://t.co/2BthUjjccI — 川村　肇 (@gako0129) 2019年10月17日
7. 赤かぶ[35360] kNSCqYLU 2019年10月18日 12:02:47 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25433] 報告 ▲△▽▼ 橋下徹元大阪市長の発言が物議 身近に潜む“差別治水”の闇 https://t.co/slEj5BLPUE #日刊ゲンダイDIGITAL：こんな発言をするヤツが政治家として重要な役職についていた。オソロシイ国だ。この人にTV出演させるな！ — 怪老医@doctor0621 (@doctor0621) 2019年10月18日
8. 赤かぶ[35361] kNSCqYLU 2019年10月18日 12:03:53 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[25434] 報告 ▲△▽▼ 人間が生き残るために自然を犠牲にし生き物を犠牲にするのと変わらない、異議を唱える人達も自分達の身に危険が迫れば選択の余地はない筈。結局は生きるか死ぬかしかない。異議を唱えている人達は自分達が誰かの犠牲の上に生きているという自覚がないだけである。https://t.co/6CPdYlyl9A — 常態行動心理学者 電子書籍著述家 瀬木良介 (@segiryousuke) 2019年10月18日
9. ＡＮ[395] gmCCbQ 2019年10月18日 14:13:19 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[363] 報告 ▲△▽▼ 利根川東遷事業 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E6%9D%B1%E9%81%B7%E4%BA%8B%E6%A5%AD 　ウィキですから、”事実(の断片)”を淡々と書いてあるにすぎないのですが、それでも”政治”や"治水"というものがどのようなものであったのかを、垣間見ることができます。 　例えそれが少数の人にとっては犠牲になることであったとしても、過去の”政治”は、たいていの場合『最大多数の最大幸福』を目指すものであった、と言えると思います（一次産業で成り立つ社会ではそれが必然だから）。 　しかしアベ政治は『１％の最大幸福』しか考えていません。
10. 2019年10月18日 15:06:38 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-712] 報告 ▲△▽▼ transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で８です）で投稿しています。 大阪へ帰って来て遠縁に用意された家は、、そういう地区でした。 その遠縁は、、そういう地域に日本人を引き入れたい人達。 子供の頃から、、胡散くさいので、、何れは、、付き合わない方向へと 考えていました。 害人達のお陰で、、分断成功？　（朝鮮カルトの汚染で） 家を買う時　母から言われた事は、、雨の降っている時・夜・普通の時、、 3回静かに　見に行く事。 川沿いは、、絶対避ける。　 昔からの、、日本人の知恵。 [スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

11. 2019年10月18日 20:10:23 : iAEPcgbFAE : LlUxYjE3UHVvVFk=[1] 報告 ▲△▽▼ 10のように初期非表示の対象になっているのにせっせとコテハンでコメントする人。自己満足なんだろうな。

12. 2019年10月18日 21:07:24 : bLbVVSfKBo : Q0txSzNoeHg1TG8=[95] 報告 ▲△▽▼ 闇を知る　ヒント与える　パラドクス

13. 2019年10月18日 21:40:18 : f2Dn11MDkA : VUkwODVmaXFnZVE=[85] 報告 ▲△▽▼ 原発を田舎に作る目的と合致している。 日本の行政の裏を知りつくた男の発言

14. 命を大切に思う者[43] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月18日 22:53:59 : jEaSo3VXqU : Ni5WRm5IS2tzdGc=[54] 報告 ▲△▽▼ > 「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる考え方がある」―― > と治水行政の“闇”を暴露したのだ。 そこまでやるのだったら、氾濫被害が出ると予想される地域を、居住禁止区域にしないといけないだろう。 なぜそうしない。経済のためならそこに住まわせて命を犠牲にさせていい、金の方が大事だというのか？

15. 2019年10月19日 01:51:59 : cffPZ8HfJo : WUNQZWd0MmV5MzY=[2] 報告 ▲△▽▼ 首都圏で東京通勤圏で、山や田圃が開発されて団地になるのをずっと見てきた世代だが、たしかに川べりの元水田だったところは今もハザードマップでは危険度が高い区域。 造成されたのは土地バブルの頃だった。 「差別」と言う訳じゃないが、当時はカネカネカネで、誰も安全などろくに考えないまま、土地が買われ、造られ、売られてしまったようだ。 当時、通っていた高校の定年間際の女の先生が、新しく造成されたところに家を建ててはいけない、古くから人が住んでいたところに住みなさいといっていたのを思い出すが。 （ただし、現在では何代にも渡って住んでいたところでも周囲の環境が変わって来ているので絶対安全とは言えない気がしている。） 今度の台風でもうちの近くの、水田が残っているところに用水路の水があふれていたが、刈り入れが終わった田に水が入っただけでは被害にはならない。 でも、そこに人家があったら床上浸水は確実で「被災」してしまっただろう。

16. 2019年10月19日 03:50:21 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[661] 報告 ▲△▽▼ 東大阪同和地区出身の橋下だから言える治水差別。 差別とは何かを的確に指摘していると思う。

17. 2019年10月19日 07:06:12 : bMWiByR40c : S085SEZDeGpiZ0U=[1] 報告 ▲△▽▼ これが現実 http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/471.html#c37

18. 2019年10月19日 08:57:23 : CKuNrkI5o6 : M2oxRGUvSHNVZ1U=[20] 報告 ▲△▽▼ そもそも堤防の高さが一律とは言えないからね。 設計段階で、何処を決壊させるか計画されてるはず。

19. 2019年10月19日 09:02:23 : CKuNrkI5o6 : M2oxRGUvSHNVZ1U=[21] 報告 ▲△▽▼ 何処を決壊させるかは、 計画してないと逆に困る。 大災害を未然に防ぐには、 そういったリスクマネジメントが必要だけど、 問題は、 その土地は当然安いのだが、 その安い土地に乗じて、 それを物件として売った業界と、 許した国交省（旧建設省および建設族）にある。

20. 2019年10月19日 09:10:05 : CKuNrkI5o6 : M2oxRGUvSHNVZ1U=[22] 報告 ▲△▽▼ 日本の不幸は、 役所が金儲け機関に成っていることだ。 金儲けは民間に介入せず、 役所は役所として違反者の指導のみに専念すればよい。 役所は審判なんだから試合に出てはならないのに、 審判がチーム組んで試合に出てるような真似をするから、 審判が審判チームに「許した」審判チームだけが売れる土地。 すなわち非住宅予定地が、 不動産取引に当てられてしまう事で、 何かの時に被害に遭遇してしまうのだ。

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