枝野先生！11月にも総選挙があるかもしれない今、統一会派結成にウツツを抜かしている時でしょうか？立・国・社民・れいわ・共で、一致する政策を見つけ、それを実現する野党政権構想を、無関心層を含めた国民に、広く提示することが肝要なのではありませぬか？https://t.co/Qjj0Dn52Df

— 木津 繁 (@KizuShigeru) 2019年8月16日

だめだこりゃ#立憲民主党 #国民民主党 #枝野幸男https://t.co/On8jxB66Xt

— 平凡な労働者の一人™ (@macfreesoftjp) 2019年8月16日

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/WOGKvv1X7L #日刊ゲンダイDIGITAL　＜穢蛇膿が躓きの石なら、この石は取り除かなければならない。穢蛇膿の選挙区の選挙民、全国の国会議員なら、自分の意志で石を取り除くことができる。

— 重々帝網 (@Omavirahumkham) 2019年8月16日

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/Z2NN3FcTMA #日刊ゲンダイDIGITAL
えだのんを解任しないからこうなる。

— a.kimitoki＠生は闘争。私は非愚民。 (@kimitoki) 2019年8月16日

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/exfV3CQNOB #日刊ゲンダイDIGITAL
いつまでも自分（枝野）が“お山の大将”でいられるからです。党と党の合併だと小沢一郎さんのように自分より力量のある政治家が入党してしまう。それだけは避けたいのでしょう

— 早希子🌻🇯🇵れいわ 🍀 (@ssofia71) 2019年8月16日

政権取りに行って、自らが思う政策を実現するチカラを得たいのではなくて、
野党というお山の大将でい続けられたいのなら納得。
枝野うじはどこに向けて政治をしたいのかな。

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/ndLwJ7FYSB #日刊ゲンダイDIGITAL

— わんぽ＠たんたん (@seventhmay1) 2019年8月16日

枝野は安倍の補完勢力だから、とっとと立憲民主党の党首から引きずり下ろすべし
あの党の党首は、玉木氏のほうがいい
立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/O3vXMxDZxx #日刊ゲンダイDIGITAL

— ドラ猫にゃん (@DoraCatNyan) 2019年8月16日

維新と組むと言ったり、「改憲容認」「原発容認」では、立憲民主の主張と真逆で、組めないのは当然です。これで良かったのでは。

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/MAfU2Seyob #日刊ゲンダイDIGITAL

— suhama　脱原発 脱格差社会 (@suhamayuki) 2019年8月16日

黙れ。（笑）

国民民主党のホムペを見れは『お互い持ち帰った』。

“途中経過”でグダグダ騒ぐな。（笑）

枝野代表「われわれの具体的な提案にご賛同を頂けるのか答えてほしい」

立憲・枝野氏、国民民主に再回答要求＝会派合流、結論持ち越し：時事ドットコムpol https://t.co/tZoZ2ufs0v

— 立憲民主党（りっけん） (@CDP2017) 2019年8月15日

立憲・枝野氏、国民民主に再回答要求＝会派合流、結論持ち越し：時事ドットコム https://t.co/TYlqTm7ywk @jijicom

枝野は国民民主の提案には耳を貸さず。立憲の提案を飲むのか飲まないのか、どっちなんだと。
そんな一方的な態度でいいの？

— o-hara (@se20sun) 2019年8月15日

立憲・枝野氏、国民民主に再回答要求＝会派合流、結論持ち越し：時事ドットコム https://t.co/UDxh1qok0o @jijicomより

衆参一体で国会運営に当たっている国対委員長としては、改めて立憲さんが何故、衆議院だけの会派を提案されたか、理由をお尋ねする時に来たのだと思います。

— 原口　一博 (@kharaguchi) 2019年8月15日

立憲・枝野氏、国民民主に再回答要求＝会派合流、結論持ち越し（時事通信） - goo ニュース https://t.co/dM77NJQ0DC

　もうジタバタせずに安倍自公政権にとって代わる為の政権構想を発表してくれよ。
　連合と手を切って国民の支持者を増やせよ。
　もう自民党政権に辟易としてるんや。はよせい。

— Libpapa (@libpapa) 2019年8月16日

立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂 https://t.co/dwm0ZMV1xN
�@対等な立場ではなく、立憲民主党の会派に加わること。
�A立憲民主党の政策に賛同すること
�B統一会派を組むのは衆院だけ……というもの。
あれでは、さすがに国民民主の玉木代表ものめないですよ。

— 天野慧 K.Amano自由党　結集　政権交代 (@peacosmos) 2019年8月16日

　基本政策で一致しなければ共闘はできないとする
　太郎氏の主張に拍手を贈りながら
　同じことしか言っていない枝野氏には罵声を浴びせる人たち。

　立憲は70で国民は39、
　議席の数を見れば両党が対等であるはずはそもそもない。

鵺（ヌエ）の集団，国民民主党。内部には改憲派も原発推進派も消費税増税派もいる。こんな党はいらない。

■空き缶、枝豆、野田豚
　
　こういう人を侮辱する言葉を使う恥ずかしい大人には
　良い子のみんなは絶対にならないようにしましょうね。
　
　
　

では，タマキンということばについてどうおもうのだ。
あなたが立憲民主党−国民民主党−社保会議のうちのいずれを支持しているのかが見えない。
ちゃんと支持政党を表明したらどうかな。

枝野さんの統一会派条件
�@立憲民主党の会派に加わること。
�A立憲民主党の政策に賛同すること
山本太郎さんの支援者ですが「れいわ」には、このような提案はしないで頂きたい。
ほんとは「れいわ」単独の方がしがらみがなくて好まれるんです。
この意見は、私個人の思いですhttps://t.co/Wcjmydik4d

— sasakiakiko2016年1月 (@sasakiakiko45) 2019年8月16日

なぜそもそも国民民主とかもうとしたのか。こうなる事は火を見るよりも明らかだったのに。

【枝野幸男】立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂｜日刊ゲンダイDIGITAL https://t.co/QreadTBgot

— ターナー (@seekforfreeeee) 2019年8月16日

今までの流れから前原などに裏切られたのが枝野達だろうから、多少上からでもやむを得ないと思うが、もう少し条件は緩くしないと現実的ではないな。

ただし、民民は従え！とか枝野はダメだ！じゃなく、あれこれお互い妥協案を出して模索して詰めるべきだし、枝野も玉木もそう考えてるんじゃないか？

最初は無理を言うのが駆け引きの常套手段だろ。

この程度の記事内容に一喜一憂してもしょうがない。

＞では，タマキンということばについてどうおもうのだ。

■良くないに決まっている。
　むしろもっとも侮辱的で最悪です。　
　貴殿がどうしてそういうわかりきった質問をするのかがわからない。
　私が>>31に並べた3つの言葉は>>26にあったからに過ぎません。

　私は野党第一党を支持するだけです。
　それは当然その党が政権奪取にもっとも近いからです。
　仮にれいわ党でも共産党でも野党第一党になればそれを支持します。

　さらに言えば私は野党統一党の支持者です。

　真に反自民であるなら私のような考え方が当たり前で
　そうでない人の不合理な思考が理解できません。
　
　野党第一党の立憲を支持せず
　他の野党を支持する人の意味も目的も理解できません。

　何度も言うように燃え盛る自分の家の前で
　消火に使う水を選ぶ人などいません。
　ドブ水でも何でも水ならばもいい。
　要するにそういうことです。
　
　
　

水だと思って灯油を掛けた、
野田豚シンジャくんは
きょうも元気でなによりだな？

巨人大鵬玉子焼きは、死ぬ前まで不動です＿＿のような。

■お前のようなバカしかしない。
　
　
　

>>55　スポン氏

＞私は野党第一党を支持するだけです。

それなら，そんなに頑張って野田佳彦氏を擁護する必要はないのに。と思ってしまう。
野田佳彦氏は，消費税増税と原発再稼働の象徴的存在であり，野党支持者の間では評判が良くない。この人をあまりに擁護しすぎると，他の野党支持者との間の関係が悪くなる。
今は，もちろん政策合意が前提だが，安倍政権を倒すために野党同士はできるだけ連携を強化すべき時と思う。政策合意は，現状で一番いいのは市民連合の１３項目の要望書だと思う。

枝野はこうやって安倍阻止の道を一つ一つ潰している。本当に醜い。そんなに自分が大事か。そんなに小沢が怖いか。自民党を見てみろ。政権についてなかったら政策の一致なんか党内でほとんどないぞ。今大きいかたまりを作っていかないでどうする。後で準備不足なんて言うなよ。 https://t.co/QvrCVIqPVV

— 佐藤 章 (@bSM2TC2coIKWrlM) 2019年8月17日

＞72.
＞ポンの例え話は下手すぎるだろ（笑。

・・・太古のムカシからなんだが、
思い込みの激しい世間知らずのおぢぃさん族は、特に
火を消すのは　『　水しかない！　この道しかない　』
こういう具合にコリコリに固まっちゃってるのね。
＜　　この道しかない　＞・・・などと宣いながら
ただただ、風見鶏＿＿してるダケなのね。

なぁ〜んにも、考えていないのよ。
だから、サイトへ行こうが、町内会へ行こうが、
どこへ行っても。スポポポポ〜ン＿と、たったひとりで浮いちゃうのね・・。

まわりの人々は
『　（　なんや、アレ？！）　』＿状態になるのよね。
阿修羅みたいに、親切に言ってくれないのよ・・・
世間では、だいたい・・黙っていて口には出さずに
傷つかないようにしてくれて＿＿いるのね。

その中身といったら、あなた
「チョン韓国」が「自民党」に替わっている＿ダケのようなね・・。
それはポンポン言うポンポンおぢぃさんだけではなく、
ほとんどのオッチャンおばちゃん＿＿らが、そうなの。

・・・要するに、まだまだココは、『ネトウヨさん国家』なの
戦前・戦中より、ちょっとは小マシになっているだけなのね。

なぁぁ〜〜〜〜〜んにも、
考えていないのよ・・・。
考えたらダメダメ＿のように育てられて来ているから・・・さ。
仕方が無いのよね。

。

あ、そうそう・・・、
安倍ちゃんも同じなのよ・・・スッポンおぢいさんと。

いろいろ宣うのよ、＜　　この道しかない　＞。
その時に一番大きくて強そうなトコロに忖度・斟酌っくりくり＿しちゃうのね。
・・・だって美しいニッポン守るためには、イッチャンでかいところに
貼りつくのが＿＿一番安全・安心＿＿なの。

国家運営だけではなく、
カイシャでも、そうじゃ無い？
労働組合でも、そうなのよね？＿＿信じられないコトに。

＜　　この道しかない　＞信念っぽいコト宣いながら・・・
キョロキョロきょろきょろ＿＿風を見ながらいろんな道を歩き出す。
・・・何故ソコが大きくなったかは＿＿一切カンガエナイ。
どうだっていいのよ・・・その時大きければ・・・、

まるで、チンコみたいにさ・・・。

・・・そういう世界なのよ・・・まだまだ。

。

同感です。記事も、このコメントを書く方々も、結局『想像』でアレコレ言ってるだけ。（笑）

私に言わせれば、『たかが統一会派結成』です。率民党の政策を民民党が“丸呑み”する必要など
ありませんし、立民党だってそんな事を要求してるワケでもないでしょう。

でもまあ、民民党の方向性を危惧する方々のお気持ちは重々理解しますけれど。

他のジャンルはともかく（失礼）、野党共闘のに関する話は意見が近いようです。意見を書こうとすると先に日高見さんが同じ事を書かれている事が多いので、違う言葉を使うのが大変です。笑

ただ、この件に関しては普通に見て「気にし過ぎるなよ」というのが常識的だと思いますね。阿修羅に載る投稿はやや大袈裟、過剰反応が多いと感じます。

＞私に言わせれば、『たかが統一会派結成』です。

確かに。

＞でもまあ、民民党の方向性を危惧する方々のお気持ちは重々理解しますけれど。

玉木が「国会で森加計の質問ごめんなさい……」とか「改憲」の話とか言うべきでない事を言う。発言の前に小沢さんか誰かにチェックして貰ったら良いと思いますよ。笑

日高見さんにひとつ質問です。
民民、立民、というのは、「原発即停止」、または「かなり早い時期に停止」というのを野党共通公約として、選挙を闘うのは不可能な事なんでしょうか？共産、れいわはこれ行けますよね？

日高見さんに訊くべき事ではないかもしれませんが、衆院選挙の時に、消費税減税と原発停止の二点がまとまれば、かなり強力で自民を倒せそうな気がしますが……。

＞違う言葉を使うのが大変です。笑

それが何より大事ですよ！『自分の言葉』で語るのがなにより！

＞民民、立民、というのは、「原発即停止」、または「かなり早い時期に停止」というのを野党共通公約として、選挙を闘うのは不可能な事なんでしょうか？共産、れいわはこれ行けますよね？

はい。『立民＝共産＝民主＝れいわ』で、『ほんとの即時原発ゼロ連合』を組むべきですし、出来るでしょう。

ですが、ボリュームとして『民民党』をその輪の中に組み込んで行かなければ、政権を取るところまではいかない。

しかも、現実的なものの見方をしたときに『かなり早い時期』を『２０２０年代』としやときに
それは『やはり無理』だというのが私の見解です。ましてや『２０２０年代半ば』なんてとても。

現在、最短での政権交代スケジュールは、次か、次の次の衆院選。参院を逆転できるには次の次。

つまり２０２６年が、非自民＝反原発勢力が政権を取り、衆参で過半数を得る最速モデル。

・・・当然、ここからの“遅延”があるでしょう。そして『原発ゼロ法案』は『５年後を目途に』
という歯切れの悪い、決して『即時ゼロ』を担保する法案でも無いことを考えれば、ようやく
全ての原発を止められるおは２０３０年に入ってから、事によったら２０３０年半ばまでズレ込む。

こうみたときに、民民党の言う『２０３０年代に』というのと、たいして変わらないという結果です。

立民党と民民党の主張に本質的隔たりはなく、あるのはタイムスケジュールの差だけだと言う理由です。

正し、『電力総連』の意向が無視しえない、というのは否定できない事実。でも実際連中
（原発推進を図る電力会社）は、現時点で『原発を動かすほうが旨味がある』からそう動いている
のであって、『原発を廃止していくほうが旨味がある』ならば喜んで方針展開していくでしょう。

実際、原発稼働の恐ろしさ、リスク、コストの高さを誰よりも知ってるのが連中ですから。（笑）

民民党への“危惧”を語る方々のお気持ちは重々理解しますが、もし民民党が、いや民民党所属の
議員の３割でも自民党になびけば、改憲も、原発も、他の主要政策も自民党の思うままになってしまいます。

ですので、本気でこの国の先を憂うのならば、『民民党』が反自民の立ち位置を踏み外さないこと
その所属議員の多くを離反させずに『囲い込み続ける』ことを“祈る”しかかいと思うのですがネ。

ちなみに私は小沢一郎支持者なので、そのために民民党の中に入り込んだんだと断言しますが
なにぶんそれは陽の当たらない『裏の汚れ仕事』なもので、もしかしたら誰からも褒められないかもしれません。

『縁の下の力持ち上等』です。野党が政権を取り、この国に正気を取り戻せるためならば。

だからこそいま、芽生えかけた立民党と民民党の“連携への動き”を具体的にしていかなければなりません。

難しいけれど、『無理ではない』と言っておきましょう。

＞それが何より大事ですよ！『自分の言葉』で語るのがなにより！

良いことを言って頂いたのに恐縮ですが意味が違いますよ。「書こうとしたら先に言われちゃった」的な事です。笑　

いやはや大体の見通しを訊いたのですが、かなり詳細に書いて頂き恐縮です。ありがとうございます。

＞２０２６年が、非自民＝反原発勢力が政権を取り、衆参で過半数を得る最速モデル。

おおー！2026年行けますかね？期待したい。

＞ようやく全ての原発を止められるのは２０３０年に入ってから、……

＞こうみたときに、民民党の言う『２０３０年代に』というのと、たいして変わらないという結果です。

＞立民党と民民党の主張に本質的隔たりはなく、あるのはタイムスケジュールの差だけだと言う理由です。

なるほど。もしなるべく早く止めて欲しいと考えた場合、最低限、原発停止派が受け入れらる期間かと。希望は2020年代ですけどね。

＞『電力総連』の意向が無視しえない、というのは否定できない事実。

＞でも実際連中は、現時点で『原発を動かすほうが旨味がある』からそう動いている
のであって、『原発を廃止していくほうが旨味がある』ならば喜んで方針展開していくでしょう

確かに。
私は電力総連・連合などの意向をあまり把握してなかったので、調べてみました。

＞神津会長が、「連合も原子力エネルギー依存からの脱却等は考え方として持ってますので！」　

＞会長自ら、立憲民主党の原発ゼロ政策に歩み寄ろうとしたともとれるこの発言は、今まで支持母体として強気だった連合が野党結集を実現するために、下手に出ようとしているようにも感じた。

＞連合の幹部も「新規建設は必要ないというのはのれる。原発ゼロの工程表を作って、現実的な過程を盛り込んでもらえればいい」と話す。

ポイントはこの辺だと思うのですが、これ本当ですかね？
利権屋はその場その場で都合の良いことも言いますからね。信じていいのやら？

＞ただ『原発ゼロ』を掲げる立憲民主党と、『原発に依存しない社会』にとどめたい連合が工程表で一致するのは簡単ではない。

微妙な感じもしますが。

＞本気でこの国の先を憂うのならば、『民民党』が反自民の立ち位置を踏み外さないことその所属議員の多くを離反させずに『囲い込み続ける』ことを“祈る”しかかいと思うのですがネ。

そう、民民というのがネックになる。これは皆さん同じ考えだと思うのですが、玉木の軽さを見ていると当の本人達は自覚してるのか？と不安に思う。もう少し毅然としっかりして欲しいと単純に思う。

＞ちなみに私は小沢一郎支持者なので、そのために民民党の中に入り込んだんだと断言しますが……

うーん、なるほど。私は小沢さんは結構信用してますが、強い支持者ではないので、「どうなんだろうか？」という感じもなきにしもあらずですが、言われている事が本当なら大変合理的な話であり、今までの流れとして点と点が線として繋がってきますね。

とにかく、野党は消費税減税と原発廃止でまとまり、与党を倒して欲しいです。

『原発推進』を押し留めるには、『原発村』と呼ばれる、産学官民一体の“利権構造”を破壊する必要があります。

話しは“一筋縄”ではいきませんが、実は最も『突き崩せる』弱点が“電力会社”だと、私は思っています。

『原発推進』は、『総括原価方式』と、『原発関連３つの補助金』によってコスト的に担保されています。

この国が資本主義国家であり、民主主義国家である限り、企業も地方自治体も“利潤を追求”するのは当たり前。

なので、原発を取り巻くシステムを『政策』として転換し、電力会社と立地自治体にその実行を担保する。

そのためには、強力な『政権交代可能な野党』を改めて出現させる必要があるのは言うまでもありません。

また私は、『地球温暖化二酸化炭素犯人論』を徹底的に否定する者です。地球温暖化・・・というよりは
地球環境の激変の一現象である温暖化的現象の真犯人は“水蒸気”ですから、水素を燃やすなんて論外！
ましてや原発は、そのエネルギーの７０％を温排水として排出し環境を温める巨大なボイラーですから。

な・の・で。

原発は要りません。実は“奥の院”もそれはよ〜く分かってる。あとは撤退する『理屈づけ』だけです。

見通しは明るいですよ！

手前味噌でお恥ずかしいのですが、以下の私の過去コメントもご参考に。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/19/senkyo260/msg/171.html#c37
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（抜粋）

小林や浜野なんて小物の首ねっこを押さえつけて、その“奥の院”と交渉（説得）する為にこそ
小沢一郎は民民党の中に飛び込んで行ったのです。実はこれが“脱原発”の最短ルートであると考えて。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＊＊＊＊＊

↓↓↓
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c48
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（抜粋）

仮に万が一、二酸化炭素が温暖化効果を持つにしても、化石燃料の燃焼を取り扱う場合、
桁違いに二酸化炭素（ＣＯ２）よりも悪者が居ると。その名も水・水蒸気（Ｈ２Ｏ）！
ですので、只単なるイメージと間違った化学的知識から『石炭を悪者』にするのは頂けません。
むしろ、その化合物中により多くの水素を含有する『メタン・エタン』の燃焼こそを危惧すべきでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ついでなので（笑）、あと、コレね。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo253/msg/753.html#c601
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（抜粋）

ここで分かって欲しい事があります。地球温暖化説では徹底的に炭素（Ｃ）が一方的に叩かれていますが、
化石燃料が燃焼した結果として発生する期待は炭素由来の二酸化炭素だけでしょうか？違うのです。

原油や天然ガスは、炭素同士が２重結合を持たない、アルカン類と呼ばれる炭化水素化合物であり、
炭素（Ｃ）に対して一定の割合で水素（Ｈ）を含有します。そして、一番軽いメタン（気体）は
炭素１に対して水素４、次に軽いエタン（気体）は水素１に対して水素３、以降、炭素数が多くなれば
気体が液体になり、より複雑な化合物を形成するようになるのですが、直鎖のアルカン類である限り、
『炭素数の２倍足す２』の水素をその分子中に含有し、炭素数が大きくなればなるほど、
炭素１に対する水素の数が限りなく『２』に近づいていくという法則があるのです。

ですので、石油なり天然ガスなりが燃焼したとき、悪者の二酸化炭素の少なくとも倍、
メタンの燃焼では４倍の量が気体として生成するのが『水蒸気（Ｈ２Ｏ）』という事になります。

水蒸気（気体）は、大気中に、少なくとも二酸化炭素量の１０倍は存在し、
同じ程度の分子量の他の化合物とは比較にならないほどの『比熱』を有する。

ＣＯＰ２１（正確にはＩＰＣＣ）が温暖化モデルで水蒸気を無視するのも当然です。

だって、水蒸気（湿度）を考慮し始めたら二酸化炭素犯人説がそもそも成り立たない。

ここで『熱力学の第１法則（エネルギー保存則）』を思い出してみましょう。
外部からのエネルギー流入が無い限り、閉じたの系ではエネルギー総量は変わらない。

水が水蒸気（気体）になるには、１気圧化で１００℃以上に加熱するか、
化学反応（燃焼を含む）で生成されるか、このドチラかに依るワケです。

水が加熱されると相変化して水蒸気（気体）となりますが、水蒸気（気体）が
液体に戻る相変化は、熱を環境（大気）中に放出する。エネルギーは保存されますから。

さあ、もうこれでお分かりでしょう。二酸化炭素以上に、大気を温度上昇させる犯人の横顔が。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（引用終わり）

私が書いた後に、見たら書かれていなかったので、その後ここを見てませんでした。

今見たら、沢山書かれていてビックリしました。ありがとうございます。また、失礼しました。

何やら話が膨らんで面白くなってるではないですか。w後でじっくり見てレスしたいので、今回は少しだけ書いてみます。私はマイペースなんで、書く間隔が空くかもしれません。ご了承下さい。話が中途半端でもレスして頂いても構いません。

原子力発電推進派は、二酸化炭素を悪者にして原子力を進めようとしますね。ICPPなども原子力を推進したいから二酸化炭素の温暖化を訴えて利益誘導を図ろうとしているという意見がありますよね。

ゴアなども大分うさんがられてる。インチキな奴だと。

電力総連のホームページを見たら、案の定、化石燃料が問題だと。

日高見さんも二酸化炭素温暖化説を疑っているようですが、実は私も二酸化炭素はどうなのか？否定までは行きませんが、利益誘導疑わしい＝二酸化炭素には疑問があります。

なぜなら、環境問題というのは、学問の歴史が浅く解明されていない部分が多いと思うのと、気象というのは複雑な多面的要因で決まると思うから。

つまり、今の人類の科学力程度ではわからない事だらけで解明・分析など出来ないのでは？と感じます。

水蒸気に温室効果があるのは以前から知っています。もし、水蒸気が無くなったら今より地球の気温が何十度も下がり、平均気温が氷点下になるという話ですね。平均15度は水蒸気のおかげでもある。

ただ、水蒸気は昔から地球の中で循環しているので、一般的には最近の温暖化とは関係がないと捉えられているようですが。この辺はどうなんでしょう？

日高見さんが載せたのは、水蒸気が人為的な活動の中で放出され、地球上に増えているという意見ですか？

また、動物のおならやゲップ、あと糞も？ですかね。＝メタンも温室効果ガスだというのは知ってましたが、エタンは知りませんでした。

もう少し書きます。

色々貼って頂きありがとうございます。後で見てみます。

また、野党共闘と原発組については、また後で書きます。

あれこれ言っている内に、予想通りですが、ただ意外と早く衆参両方で民民と立民の統一会派出来ましたね。

小沢さんの役割に対する日高見さんの見解もよくわかりました。

小沢さんというのは、そういう事をする人間だというのは理解出来ます。本物志向の方なんで。

衆議院の方は上手く行きそうですが、参院の方が国会対策の方針・戦略で民民と立民が違うようで、上手く行くか？という懸念があるようですね。

さて、温暖化問題ですが、実は最近私はポールシフトという現象に注目してます。

地軸が変化する事によって、地球の気温が変化するというもの。実際に過去に起こった現象。ただし現在の温暖化がそうなのかはわかりませんが。

最近知ったばかりなので詳しくは語れませんが、わかった事を貼りながらまとめてみます。

＞何十年も空の微妙な変化を見つめてきたというイヌイットの長老たちが、地球温暖化の本当の原因は「地球のシフト」にあると明言している

＞イヌイットの長老たちがNASAに本気で警告「異常気象や巨大地震は地球のポールシフトが原因」「太陽があるべき場所にない、空も変わった」彼らがまず気付いたのは、太陽の変化だったそうだ。

＞太陽が通常あるべき場所よりも上方に現れるようになり、その影響で日照時間も長くなっているという。

＞これまでの研究から360万年に11回もN極とS極が反転する「ポールシフト」が起こっている。

＞計算上33万年に１度はポールシフトが起きていたことになるのだが、前回のそれからすでに44万年の時が経過

＞反転が起こる前には地磁気が弱まりつつ磁極が移動し、数百年〜数千年の間「磁場が消滅」した後に、Ｓ極とＮ極が反転するとのこと。

＞ポールシフトには「S極とN極が反転する」ものと「地軸がずれる」ものとがあります……。……地球はこまのようにまわっているので、温暖化で氷より水が増えたことで軸がブレやすくなる可能性はあるかもしれません。

＞磁場が弱くなることで多くの影響が予想されていますが、過去何度も起きている自然現象なので、地球上の生物には「どうしようもない」というのが本当のところのようです。続く期間は200年程度とされています。

＞実はこれまでも、自転極が長い年月をかけて移動していることは知られていた。1年にわずかであるが移動していた。ところが2000年頃から、急に移動のペースが速まっている。しかも向きも変化している。

＞地球温暖化で地球の軸がぶれ始めた 著名な科学誌が論文を発表、氷床の大量溶解が原因 | JBpress(日本ビジネスプレス)

＞自転する地球のある部分で氷が融解し、別の場所で水として落ち着くと、自転軸は質量を失った場所に向かって移動する。

＞実は地球の磁場が急激に弱まってきている

以上

地軸がズレて温暖化になるというのと、温暖化になったから地軸がズレるというのがあり、相乗効果で温暖化が加速するというのも有り得ると考えます。

これは、二酸化炭素が増えたから温暖化になったんだと一般的には言われるが、実は逆で、何かしらの原因で温暖化になった事により、海水から二酸化炭素が放出され二酸化炭素が空気中に増えたんだという説も有り、その相乗効果があるかもしれないというのと似ている。

どちらも正しければ相乗効果でやはり温暖化は加速する。

これらの事から私なりに少し推測してみました。

例えば、
二酸化炭素の温暖化により北極の氷が溶ける➡氷や水の移動で地軸がズレる➡地軸がズレる事により地球温暖化がさらに進む➡温暖化が進む事により海水から二酸化炭素が放出される➡さらに暖まり氷や水の移動で地軸がズレる………負のスパイラル

二酸化炭素の代わりに日高見さんの言われる水蒸気が関与していても似た説が出来ます。

ちょっと怖い事を考えてしまいました。上記は私のオリジナル推測論。自信はありません。仮定の話。

ただ、この説の信憑性を言いたいのではなく、「地球温暖化が二酸化炭素だけのせい」というのはあまりに単純過ぎる気がします。

惑星（地球）環境の変化とはもっと複雑なメカニズムが働くものだと私は思いますけどね。

太陽活動だって黒点の数で、太陽活動が激しいだの大人しいだの言われているが、どうなんでしょうかね？

まだわかっていない太陽活動の要素を研究すべき。そもそもコロナの100万度高温の謎もはっきりわかってない位。まあ磁場のせいとは推測されてますが、未解明な面も多々あるかと……

様々な角度から環境要因を考えて置かないと、いざ二酸化炭素のせいだけではないとわかった時に、対策が手遅れにならないか？これが私の一番の懸念です。

例えば、二酸化炭素の温暖化の研究でなければ予算が降りないのだとしたら、大変危険なカケをしている事にならないか？

人類が地球環境問題の対策にオオバクチをすべきではないのでは？

これが私の環境問題に対する考えです。

だからと言って原子力発電はパスですけどね。別の意味でリスクが大きいから。化石燃料を買って火力発電も減らすべき。

やはりクリーンエネルギーしかない。

結局、ちょっと長くしまいました。笑

レス有難うございます！

私は、半ば『趣味』半ば『メモ』として書いていますんで、お気になさらずに。（笑）

『ポールシフト』というのは、極めて示唆に富み、有意義な『思考実験』だと思います。

ちなみに、少し話しは逸れますが、北極圏の氷がすごい勢いで溶けている理由は、次の３つです。

�@中国、インドを中心とする石炭火力発電のばい煙処理の悪さによる『煤』が太陽光を吸収。

�A酸性雨の原因物質の『硝酸・硫酸』（当然水よりも比熱が著しく小さい）の影響。

�B大西洋の塩循環、大深度海流の変化（その原因は不明）による、北極海への熱の流入。

ですので、『二酸化炭素濃度上昇』による“二酸化炭素の温室効果”は全く関係ありません！

レスとお気遣いありがとうございます。

私の民民の脱原発政策についての懸念について、貼って頂いたページを見たら、日高見さんの意見に私も同意してましたね。ただ、日高見さんの詳しい説明をよく見てませんでした。失礼。汗

私の場合、具体論がなくても方向性や言い回し、総論などでそれが正しいと大体わかるのでウッカリしてましたが、以下の説明で安心しました。

＞彼ら電力総連の組織内議員がどんなに頑張ろうと、彼らの今の“地位”では民民党のエネルギー政策・・なかんずく『脱原発（あるいあ原発再稼働推進』に対しての影響力は極めて“微小”です。

参選前に電総連？（原発関係者？）から、民民と立民に５人ずつ候補者を送り込むという話をどこかで知り、当選結果は確認出来てませんが、そんな10人も当選した場合の原発推進派の影響力を心配してました。

＞党首が『断固脱原発』を決意し、サイドを小沢一郎とその親勢力が固める体制であれば、民民党は今の“明文化”された、綱領・政策でも『強力な脱原発政策』を推し進める事が可能です。

これが本当なら安心出来ます。日高見さんの具体的な政治の流れの詳細な記述・把握と着眼点、分析力にあっぱれさすがだと思いました。

趣味的な…と言われましたが、温暖化を推測するのは面白い事でもありますね。

最近は、地球の規則的な周期と関係なく、地軸がズレてる事が増えてるいう話があり心配です。

私は、「人間の努力で解決出来るのでは？」という点に原因を求めるような心理が多くの人に働いている気がしています。

人為的な原因があれば修正努力が出来るからその点を考えるのは当たり前ではあるが、しかし、人為的な原因でなくても真実は真実として研究して欲しいと思っています。

北極の氷が溶ける三つ原因は、なるほどと感じました。特に中国やインドなどの石炭火力発電が原因とは…。

これが真実でも当事国は「言いがかりだ！策略だ！」と聞く耳を持たないんでしょうね。

温暖化により北極の氷が溶け、閉じ込められていたメタンガスがかなり放出しているので、それもあるでしょうね。とにかく相乗効果が大きくひとつの原因（二酸化炭素説）というのは短絡的に感じます。

二酸化炭素が温暖化の原因ではないと言い切られる根拠が私にはわかりません。二酸化炭素も温暖化の原因のひとつで、ただし他の方の要因の方が大きいとか、または複数の要因の相乗効果だというのは理解出来ます。

しかし、二酸化炭素だけが主な温暖化の原因だとする（メタンや数種類入れていますが）現在のIPCCや一般的な解釈の判断には、かなり不自然さを感じます。

渡辺正教授や武田教授などの意見も面白いと思っています。

正しくはIPCC（国連気候変動に関する政府間パネル）でした。失礼しました。

遅レスですが、“趣味的”に（笑）、追記します。

まず、地球温暖化を論ずるならば、エネルギー系としては基本“閉鎖系”の地球の
『エネルギー収支』を大前提、バックグラウンドとして考慮する必要がありますね。

『入力』は、勿論『太陽からの放射エネルギー』の増減の有無であり、それは『黒点活動』で測れます。

また、私のバイブル（笑）『二酸化炭素温暖化説の崩壊　広瀬隆著』によれば、

�@太陽を回る地球の軌道は基本楕円であり、またその軌道は１０万年周期的で変化しており
　現在は楕円が円に近いタイミングであり、地球が太陽に近い、受ける熱量が多い時期にある。

�A地球の地軸の傾きは４．１万年周期で変化しており、現在は傾きが強い（寒暖の差が大きい）。

�B地球の回転軸は太陽と月の重力の影響で２．５８万年周期で回転運動（歳差運動）をしている。

これらの『外因』があり、当然『地球温暖化』を語るなら“考慮すべき事項”な分けです。

仰る通り、北極圏の永久凍土の解凍によって放たれている天然ガス（メタン）の影響デカい。

さて、問題の水蒸気ですが、『温暖化』という評価で語られる場合『赤外線吸収』という切り口では
『飽和水蒸気以上は大気中に存在できない』という理由で“排除”しているのがＩＰＣＣのシミュレーションです。

↓↓↓
よくある質問と回答
FAQ 8.1 | 水蒸気は気候変動にどのように重要なのか？
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/ipcc/ar5/ipcc_ar5_wg1_faq8.1_jpn.pdf
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（抜粋）

水蒸気は地球の大気中の第一の温室効果ガスである。自然の温室効果への水蒸気の寄与を二酸化炭素 （CO2）のそれと比較すると、計算方法によって異なるがおよそ 2 倍から 3 倍に相当すると考えることができる。 人為的な活動から大気中へ排出される水蒸気は、かんがいを用いた作物からの蒸発の増加によるものがほと んどだが、発電所の冷却によるものや、わずかながら化石燃料の燃焼によるものもある。であれば、なぜ気候 変動への強制力としてこれほど二酸化炭素に注目し、水蒸気には目を向けないか疑問に思うかも知れない。

水蒸気は、ある根本的な部分で二酸化炭素とは異なる挙動をとる。水蒸気は凝結し、降水となることができる のだ。高湿度の空気が冷えると、水蒸気の一部が凝結し、水滴や氷晶になって降下する。水蒸気の大気中で の典型的な滞留時間は 10 日である。人為起源の放出源から大気中に入る水蒸気のフラックスは、「自然な」 蒸発によるフラックスよりもかなり少ない。したがって、全体の濃度に与える影響は微々たるもので、長期的な 温室効果に大きく寄与することはない。対流圏（一般的に高度10 km以下）の水蒸気が放射強制力に寄与す る人為起源のガスとみなされないのは、主にこうした理由からである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（引用終わり）

＊＊＊＊＊

素晴らしいですね！なんと、『二酸化炭素温暖化犯人説』の方々から、私の理論の正しさを証明して頂きました。

↓↓　要点はココ　↓↓

＞。高湿度の空気が冷えると、水蒸気の一部が凝結し、水滴や氷晶になって降下する。

はい、『空気が冷えると』という一方的な言い方が気に食わないのですが（笑）
既に説明している通り、『エネルギー保存則』というものがありますから、

❶水は熱エネルギーを受けて水蒸気となる。

❷水蒸気は保有する熱エネルギーを大気に渡して水となる。

この『関係性』は“絶対”なわけなんですよねェ〜。連中は、認めたくないだろうケド。

さて、『メタン（ＣＨ４）』が燃焼した場合、１つの二酸化炭素と、４つの水（水蒸気）を生みます。

これは『燃焼反応』ですから、発生する物質は『気体』ですよね、当然。

さてこの時、二酸化炭素が１つで『吸収できる赤外線の熱相当量』と、水が水蒸気に相変化するとき
のエネルギー（熱量）は幾らなんでしょうか？ドッチがどんだけ大きいんでしょうか、という理屈です。

こんな、中学生でも正解に辿り着けるようなことから視点を外させるって、ある意味凄い！（笑）

うわっと……さらに書かれていてビックリ！

日高見さんは政治学、歴史学、統計学に詳しいのは今までのコメ内容から知っていましたが、まさか地学まで来ているとは…………色々と参考になります。

滅茶面白いですね。視点が。

趣味的と書かれていますが、私も実は温暖化の話題が好きでもあり、子供達に教える立場なんですが、

「盲目的に二酸化炭素だけが温暖化の原因と決めつけるのは違うかもしれないよ。人間はわからない事の方が多いんだから、決めつけないで多角的に見るべきなんだよ」と教えています。

＞�@太陽を回る地球の軌道は基本楕円であり、またその軌道は１０万年周期的で変化しており現在は楕円が円に近いタイミングであり、地球が太陽に近い、受ける熱量が多い時期にある。

＞�A地球の地軸の傾きは４．１万年周期で変化しており、現在は傾きが強い（寒暖の差が大きい）。

＞�B地球の回転軸は太陽と月の重力の影響で２．５８万年周期で回転運動（歳差運動）をしている。

＞これらの『外因』があり、当然『地球温暖化』を語るなら“考慮すべき事項”な分けです。

こられは、実は私は最近知りました。先に書いたポールシフトが関わっているミランコビッチサイクルですね。計算式が難しくなかなか予想は大変なようですね。

以下、コトバンクの解説をまとめてみました。内容は日高見さんの上記とタブりますが、後で誰かが見た時にわかるように。

＞ランコビッチによって1930年に計算された。原因を地球の運動に求めており，歳差運動，地軸の傾き，公転軌道の離心率を要素として過去の太陽放射量を60万年前まで計算した曲線を求めた（ミランコビッチ曲線）。

＞この曲線の周期は，深海底のボーリングコア中の化石有孔虫の酸素同位対比を用いた古水温の寒暖サイクルとほぼ一致する統合国際深海掘削計画による堆積物コア、氷河試料の解析との関連で改めて注目されている。

引用まとめここまで。

＞水蒸気（気体）が、液体に戻る相変化は、熱を環境（大気）中に放出する。エネルギーは保存されますから。

まだ、ちょっとピンと来ない面がありますが、要は

「水蒸気が沢山増えすぎて、その水蒸気が後から水滴になる時に熱エネルギーを放出し、地球が暖まる」という解釈で良いんでしょうか？

そういう意味だとしたら大変面白く、興味深い内容だと感じました。紹介された本も見てみたくなります。

もうひとつ、私は二酸化炭素も温暖化の原因のひとつであり、しかし、そればかりではなく、ポールシフトなど他の原因と合わさり複合的な要因で温暖化しているのでは？という推測をしています。

日高見さんは二酸化炭素の温暖化説を否定されていますよね？（主犯否定くらいですか？）そうだとしたら、それは0.04％と割合が小さいという点が大きいでしょうか？

私は0.04％で、そんなにも主犯になる程デカい効果があるのか？と懐疑的です。

ひとつ気になったのは、引用文はIPCCの質問に対する答えからの文章で、「水蒸気は、人為的な温室効果ガスから外して考える」というのが、IPCCの立場ですよね？

そのIPCC文章のすぐ後に「素晴らしい」と言われていたので、「あれ？IPCCに賛成？」と一瞬、思ってしまったのですが…………。私の読解の問題かな？…………汗

大変面白いお話をありがとうございました。

４カ月以上の遅スレで失礼します。（笑）

＞「水蒸気が沢山増えすぎて、その水蒸気が後から水滴になる時に熱エネルギーを放出し、地球が暖まる」という解釈で良いんでしょうか？

はい。その通りです。しち面倒くさい理屈は要りません。『熱力学の第一法則』だけで十分です。

そう、有名な『エネルギー保存則』ですね。高校で習うモンです。誰もが簡単に理解できるでしょう。

水はその特異な分子結合構造（水素の結合角）による特殊な物質で、分子量に比して異常に沸点が高く
また蒸発潜熱が大きい。つまり、水が水蒸気になるには多大な熱量の吸収が必須であり、また液体への
相変化（凝固）する場合には、その“気化”に要した熱を置いてくる。大気に。それがエネルギー保存則。
（圧力が変化する場合はこの限りではありませんが、事は１気圧の大気圏下で起こってる事ですから）

ですので、水蒸気は大気が冷えたから液化するのではなく、抱えた熱を大気に返す事で液化する、が正しい言い方。

二酸化炭素の温暖化効果をどうしても小さくしたい連中は口を揃えて、『水蒸気は飽和水蒸気圧以上は大気中に
存在できない（相対湿度は一定）』と言い張る訳ですが、その論絶自体が私の論理の正しさを証明してる。（笑）

そうやって、大気を構成する諸分子の『振動』とい形で存在する“温度（気温）”がどのように
保存されて、最終的に大気圏外へ“放出”されちゃうかは、次の、また別の問題でもある訳です。

＞日高見さんは二酸化炭素の温暖化説を否定されていますよね？（主犯否定くらいですか？）そうだとしたら、それは0.04％と割合が小さいという点が大きいでしょうか？

はい。定量的な話しをすれば、そういう事になります。

また、少し別のアプローチで言えば、

❶温暖化の原因が二酸化炭素

なのではなく

❷地球環境が一局面として温暖化した結果として二酸化炭素濃度が上昇している

という立場を取るのが私でもあります。

ですので決して、地球環境の変動の一局面としての『温暖化傾向』を否定する者でもありません。

とりあえず、以上です。

『相対湿度は一定』の部分、『気温が変わらなければ相対湿度は一定』と。

ヘー、このスレ、主題から離れて、お二人でこんなにもりあがっていたんだ。
お節介ながら少し悪乗りして参戦

日高見さんの論旨にほぼ同意しますが、抜けているところが一つある。
H2Oの蒸発凝固潜熱についての論考が欠けていると思います。

水は大洋から蒸発潜熱を奪い
上空で凝固潜熱を吐き出して雨となって循環します。
この量たるや膨大なもので、地球の吐き出す冷熱の最大のものがこれだと
地球環境の安定化の最大要因であって、燃焼で発生する量なんてたかが知れている。
さらに、CO2については何をかいわんやという程度のものであることは日高見さんと同じです。

別スレで書いたのですが、温暖化そのものについては平均気温の信憑性すら怪しい。
平均気温が上がると異常気象になるというのは全く持って論理性が無い。
異常気象(気候変動)は水蒸気の偏在にあり、デスバレーはミッドウェー、ホイットニー山で降雨した乾燥空気が吹き付けて67℃を記録したこともあります。しかし、この現象は乾燥空気だけに帰させられるような単純なものではない。
同様に温暖化も非常に複雑な機構によるもので、CO2原因説は浅はかな、儲け話の一端でしかない。温暖化と言えば予算が下りる。機関投資家の融資がある等々。

生分解性樹脂がその最たるものです。
自然分解しようが燃焼させようが出てくるCO2の量は同じです。
牛のゲップも胃の中での醗酵も牛に食べられずに草木が枯れて自然分解するのも出てくるCO2の量は同じです。
異なるのは時間軸のみ。
地球にとっては時間軸なんて関係ありません。

おなら(放屁)を我慢すると呼吸器から出てくる。この違いと一緒です。

地球にとっては温暖化も寒冷化も日常茶飯事です。
ところが人間にとっては大ごとだ。しかし、それよりも戦争、武力紛争を抑える方が先だ。

仮に温暖化論者の言い分を100％受け入れたとして
米中印での発生を抑えるのが先だ
パレート図を持ち出すまでも無い。

結局は国家間の紛争調停が最大の改善策だと思います。