Asahi Shimbun Publications Inc. 提供 講演した籠池泰典被告と諄子被告

籠池被告「安倍内閣への新兵器がある」発言で森友シンポジウム騒然 パネリストらが口論も／msnニュース
2019/05/26 14:07
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e7%b1%a0%e6%b1%a0%e8%a2%ab%e5%91%8a%e3%80%8c%e5%ae%89%e5%80%8d%e5%86%85%e9%96%a3%e3%81%b8%e3%81%ae%e6%96%b0%e5%85%b5%e5%99%a8%e3%81%8c%e3%81%82%e3%82%8b%e3%80%8d%e7%99%ba%e8%a8%80%e3%81%a7%e6%a3%ae%e5%8f%8b%e3%82%b7%e3%83%b3%e3%83%9d%e3%82%b8%e3%82%a6%e3%83%a0%e9%a8%92%e7%84%b6-%e3%83%91%e3%83%8d%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e3%82%89%e3%81%8c%e5%8f%a3%e8%ab%96%e3%82%82/ar-AABVOoB?ocid=iehp

　この人たちが現れる所は常に騒がしくなる。森友学園前理事長の籠池泰典被告（66）と妻の諄子被告（62）。詐欺などの疑いで大阪地検特捜部に逮捕・起訴され、300日の勾留を経て、昨年5月25日に保釈された。その日から1年が経ち、実行委員会主催の「籠池泰典さん来たる。5・24森友　シンポジウム」が24日に都内で開かれた。小学校建設予定地のゴミ問題の話になると、会場が荒れた。

　300人ほど入る会場は満員だった。最初は平穏に進んでいたが、途中、パネリストの間で激しい口論となった。

　きっかけは、泰典被告が「（安倍内閣を揺さぶる）新兵器がある」と言い出したことだ。その後、「これは私が初めて話すことです。（建設予定地に）ゴミはなかった」と発言した。

　パネリストの一人、環境ジャーナリストの青木秦氏が、スクリーンに映し出された建設予定地のゴミの写真について、「どこかよそから持ってきたゴミだ」と説明した。

　そこに大阪日日新聞の論説委員の相澤冬樹氏がかみついた。相澤氏といえば、NHKで31年間、報道記者として勤め、森友問題の報道をめぐり、社内でもめて退職。「安倍官邸VSNHK」を書いて話題になった。

　相澤「（青木さんが）根拠なしに言っているから、オレはイライラしているんです」

　青木「いやいや、根拠なしじゃない」

　相澤「根拠があるんなら、それをちゃんと説明してって言っているじゃないですか。あなたは安倍政権に『説明しろ、説明しろ』と言っているが自分は説明してないよ。産廃をよそから持って来たのならその証拠が必要です。変な話をするとかえって足をすくわれますよ」

　青木「変な話はしてません」

　相澤「変な話じゃないんなら、説明してって言っているんです」

　青木「そんな大きな声を出さなくても大丈夫です」

　相澤「オレはさっきも言ったけど、イライラしやすいたちの人間なんです。記者会見している奴と、よく喧嘩してきたんですよ」

　青木「ちょっと待ってください」

　相澤「待たないんだよ、言え。だからあの写真に写っているものは何なんだ。端的に言ってみろよ」

　そう言って、相澤氏がマイクを机の上に置くと、コツーンという音が会場中に響き渡り、その後、相澤氏に対し、「黙れ、お前は」「偉そうだ」などのヤジが飛んだ。

　記者から見ると、確かに青木氏の説明ではゴミがどこからやってきたのか、どうして存在しているのか、さっぱり理解できず、そのあやふやな部分を相澤氏が、事実としてどうなのかというレベルまで引き上げようとしているように思えたが……。

　相澤氏は「（ゴミを）よそから持って来たかどうかということはどうでもいいことで、3メートルより下にはない、ということが一番大事なこと。青木さんもおっしゃっていることだから賛同しているわけですよ。ただ、根拠のあいまいなことを言うと、そういうところを突っ込まれるから止めたほうがいいよ、ということです」と話し、最後は青木氏と「和解」した。

　結局、実際はどうなのかは不明。今後も追及すべき問題だが、今回、まずは籠池夫妻。保釈から1年が経ち、安倍首相、昭恵氏について、どのような心境なのか本人たちに直撃した。

　一時、学校の名誉校長にも就いていた昭恵氏について、泰典被告は「昭恵さんには、ホントのことを言ってね、と言いたい。私は本当に昭恵さんから（寄付として）100万円をいただいた。それなのにどうして沈黙しているのか。そのお金はどこから出ていたんですか」と改めて主張した。

　安倍首相についてはどうなのか。

「昭恵さんには平成26（2014）年3月に初めてお目にかかりました。安倍首相とはホテルオークラで会うはずだったが、急に来られなくなった。それで、昭恵さんに論語とか書かれている副読本を『首相に渡してくださいね』と言って渡しているんです。後日、『いい本ですから、これを使ってもらうのが日本国民としてもありがたい』という言葉を昭恵さんから言われました。安倍首相はもう許せる段階を越えました。辞めてもらいたい」

　近況について、泰典被告はこう答えた。

「家もなにもかも全てなくなりました。全て差し押さえられました。年金は現金になった途端に差し押さえられるんです。銀行の通帳もない。現在は家内と次女の家に住んで、扶養家族のようなものです。今ある財産は、家内の愛情と柴犬が2頭。柴犬は血統書付き。いい子犬が生まれるのが楽しみです」

　今月29、30日には、大阪地裁で詐欺罪の公判が開かれる予定だ。諄子被告が「私たちは出廷しませんが、別の人たちの証人尋問があります。裁判がんばります」と話した。

（本誌・上田耕司） 　

コメント
1. 2019年5月26日 20:02:56 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[187] 報告 ▲△▽▼ ■日本国の救世主 　籠池夫妻・・・と断言する！ 　なぜなら 　籠池さんの　目である 　濁りの無い　目をされてる！ 　あの目は　ウソツキの目じゃない！ 　・・・と　私の人生経験上 　籠池さんの話に　ウソ偽りはない・・・と 　判定している！ 　ウソツキは　アベである！
2. 命を大切に思う者[193] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年5月26日 22:08:56 : h2tTeCa9Ww : SzhlVG81MS5sV0E=[25] 報告 ▲△▽▼ 出発点が違う。 正しい出発点は、 ゴミ埋蔵量の調査員を脅迫した官僚(「実際より多い嘘の量を報告しろ」と脅迫)を 警察に逮捕させることです。 なぜなら、その官僚の行ったことは、明確な犯罪であり、 逮捕することも「誰から指示されたか」を自供させることも可能だからです。 この官僚に口を割らせれば100％解明されます。 警察が逮捕しないことこそ、警察の組織犯罪です。警察が犯罪組織なわけです。 安倍の指示を出発点にして始めるよう呼び掛けている人間は、全員、安倍の味方です。 そう呼び掛けている人は、 警察がわざと逮捕しないことに国民に感づかれないように、 目を逸らすために、そう叫んでいるとしか思えません。 そういう意味で、籠池も完全には信用できない。 なぜなら、目の前に、調査員を脅迫した官僚が居るのに、そっちを逮捕させないことに必死だからです。 まず、調査員を脅迫した官僚を逮捕させようではないですか！ 安倍を追及するのは、その官僚に自供させた後でいい。
3. 2019年5月26日 22:33:56 : YpWVosjImU : d1EuRUlGNTdkUHM=[42] 報告 ▲△▽▼ 籠池さんは正直だからなぁ。度胸があるしウソを吐けない人だ。 しかしなぁ、安倍はだなぁ〜、コイツどうにかならんのかねぇ？ 日本の恥だわ。
4. 2019年5月26日 23:29:18 : 1RFEkLSxKM : Ynp0MG1YdzE3SC4=[277] 報告 ▲△▽▼ 後は大手が騒ぐだけなんだが 期待はできないわな
5. 人間になりたい[1054] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2019年5月27日 04:55:02 : Igew9LiSCV : SVFzcHhMUWdwdG8=[104] 報告 ▲△▽▼ スーパーで五千円の買い物をして、レジで一万円を支払い、 五千円のおつりを貰えばなんの問題も無いが、おつりは九千円だと言い張る客がいれば混乱する。 世の中には、三種類の人がいる。 1）おつりが六千円きたので、千円多いよと返す客もいれば、 2）もうけたと、そのまま受け取るセコイ客もいる。 最悪なのは、 3）おつりを九千円払わないと、お宅の家族がどうなっても知らないよというゴロツキの客だ。 危険を感じたレジのオバさんは、ゴロツキに九千円のおつりを渡す。 そのやり取りを見ていた後ろの客が不審に思い、騒ぎ出したので問題が発覚した。 これが森友事件の構図だ。 1）は、マットーな国民。2）のセコイ客は、籠池夫妻。 3）のゴロツキが、安倍昭恵、鴻池、平沼と、そこに繋がる、安倍晋三、 麻生太郎、日本会議、自公維、商売似非右翼、皇室芸人といった、 埋設産廃ゴミなどとは比較にならないほどの汚れた生ゴミの腐塊だ。 レジのオバさんが財務官僚。 不審に思った後ろの客が、市民活動家の黒川敦彦。 籠池夫妻の記者会見と講演からは、2）のセコイ客から、 1）の、マットーな国民へ変貌したように見える。 昔、鉛筆ナメナメぐらい、いいじゃないのといってはばからなかった籠池諄子さんも、 真摯な反省をしているようだった。 相澤冬樹と青木秦のあいだにいさかいがあったが、これは完全に相澤冬樹に非がある。 青木秦は3メートル以下のゴミがどこかから持ち込まれたものだという根拠を説明したが、 相澤冬樹はそこを見落とし、イライラすると大騒ぎしていた。 街のスーパーだろうが、政治の世界だろうが、 社会の営みにゴロツキが関与すると不幸が生起する。 籠池夫妻も、だいぶ悪い洗脳が解けてきたようだ。 人間としての晩節を送ることが出来るかも知れない。
6. 2019年5月27日 07:10:22 : vrd9AYpcPg : Q1BMUlVOSDZIRC4=[4] 報告 ▲△▽▼ ⇒《安倍首相はもう許せる段階を越えました。辞めてもらいたい》 辞めていただきましょう。衆参ダブル選で。
7. 2019年5月27日 08:06:36 : ecAZsodHcQ : TDl2Q0gucGhRRkU=[65] 報告 ▲△▽▼ 安倍が平然と嘘をつけるサイコパスなのは常識として、 対極に籠池さんを据えるのは率直に「どいうこと？」と思う。 彼は思わせぶりに情報を小出しにしながら、 自分の値段が上がるのを狙っている大阪の市井の商売人だよ。 能力のある商売人だし、そこが魅力の人でもあるし、 安倍に身包み剥がれた人だから存分に頑張ればいいと思う。
8. 2019年5月27日 08:14:52 : MtrYtEHZzY : aGRleFU5cmVlaVU=[171] 報告 ▲△▽▼ 籠池被告の裁判結果を待ちましょう。
9. 2019年5月27日 11:34:40 : q4HLyru6DY : S3M4WHJ5WHg0LmM=[317] 報告 ▲△▽▼ 掘ってみればゴミがないことぐらいわかるよ。なぜ仲間でけんかしている。 掘ってみろ、半日もかからない。
10. 2019年5月27日 15:36:13 : MwqM2u5ylY : WmdFRGhUVFJRdkk=[473] 報告 ▲△▽▼ 籠池氏は昭恵夫人から100万円確かにもらいました、と言っている。マスコミの会食三昧も演説会場にサクラを雇うのも機密費を使っている、、度ケチの安倍総理は自分のポケットから100万も出すわけがない、機密費を菅官房長官とあちこちで使っている。本当に国民にとって許せない人間。

11. ｐａｎｂｅｔ３７[1356] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2019年5月27日 16:44:05 : FBXGJou1sE : LjNid1prY1lrY2M=[3] 報告 ▲△▽▼ 真相がどっちであれ、安倍晋三、安倍明恵が主犯、共犯なのはたしかだろ。 最終目的、ゴールは、この悪魔夫婦を監獄にぶち込むこと。それ以外にありません

12. 2019年5月27日 17:48:53 : YLIaTUEUlU : RTNoOE5iS0o1b3M=[1] 報告 ▲△▽▼ ついに籠池さん、安倍に見切り付けましたか。 そりゃそうだよね。 これほどのことされて仏の顔でいられますか

13. 前河[2186] kU@JzQ 2019年5月28日 00:26:38 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[19] 報告 ▲△▽▼ もういい加減に安倍関連の悪事を暴いて、逮捕するか議員辞職にする。官僚の悪人も処分する。 安倍悪事の疑惑が無数にあるが、全部免除は有り得ないだろう。疑惑がこれだけある時点で通常は責任を取って辞任だろう。 どんだけ無責任で図々しいんだ？ 日本で一番無責任な政治家が、長く総理大臣をやってる日本の政治の異常性。 これはネットで多くの人々が言っている真実だが、その真実をテレビマスコミは一切言わずに「外交の安倍」とか言う嘘を垂れ流し続ける。 戦後最悪の総理大臣を庇い続けるマスメディア。 愚かな世界観だな。

14. 樹里亜[669] jveXooif 2019年5月28日 01:29:35 : 0THn15Dzb2 : TXp3MzBDNC5RUDY=[17] 報告 ▲△▽▼ 週末にこのシンポジウムをYoutubeで見てました。 司会が映画評論家の前田有一さん、NHKを辞職した相澤冬樹記者も出ていて、見て損はないですが、すごく長いので、他のことしながら見るのがいいと思います。 �@籠池夫妻は未だにひどいめにあっている。通帳もハンコも免許証もパスポートも検察に取り上げられたまま、ずっと返してもらえない。 出所後、奥さんが新しく口座を開こうと農協へ行ったら、断られた。 お嬢さんは、定期預金を解約してくれと信用金庫から言われ、解約させられた。「父のことですか？」と聞いても教えてくれない。 ↑人権侵害だと思う。犬養首相の息子が事件に関与して投獄された時、家族が「国賊の家に売る米はないね」と米屋に言われた話を思い出したが、これは戦前の話だ、たしか。2019年でもガラパゴスは同じだ。 �A相澤冬樹氏は熱血記者だが、瞬間湯沸かし器型のかんしゃく持ちであることが露見。誤解もあるが、気の短い相澤氏が、青木さんというおじいさん記者の長い話にイライラして、ぶち切れた感じ。 �B籠池夫妻の夫婦愛にあてられる。諄子氏もかんしゃく持ちであることは前からバレているが、父兄あてに「私は中国・朝鮮人が嫌いです」という手紙を書いたというので、しかもその手紙を受け取ったお母さんが韓国からお嫁に来た人だというので、（教育者にあるまじき！）と思っていたが、最後の挨拶を聞いて憎めなくなった。 �C森友事件が明るみになった後、関係者の大半が掌を返し、特に弁護士や公務員は全部、敵になった（集団で潰しにかかってきた）。籠池氏談。 �D「アベさんは恐ろしい人だ」という言葉が印象に残る。 �Eしばらく前からその変化はあったが、現在の籠池氏は野党共闘を応援する立場になっているもよう。「とにかく力を合わせて安倍政権を倒さんと」と。 �F事件については、青木氏の指摘するごみの問題が焦点で、籠池夫妻から新事実というものは特になかった（と思う）。でも面白いので、時間のある方は見てください。貼っておきます。 2019.05.24 籠池泰典さん来たる！森友シンポジウム@文京区民センター

15. 斜め中道[6598] js6C35KGk7k 2019年5月28日 10:58:22 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[555] 報告 ▲△▽▼ >>9 さま いつもながら、建設的なご意見だ。 概ね賛同。

16. 2019年5月28日 19:08:24 : ZSmQsoyXE6 : V2lweEVManZzNWs=[2] 報告 ▲△▽▼ ２時間以上に及びますが、見ました。 籠池諄子さんって、なんか好きなんだ。 人間らしいんだよね。 籠池泰典氏、さすがに鋭いよ。 国土交通省！に言及していた。 国土交通省と司法は公明党が牛耳っている。 創価学会集団ストーカーにかれこれ２年以上になるが、両隣も住民もほとんど、創価学会員だ。 ソウカシティ、ソウカタウンだ。 創価学会集団ストーカー工作員ゴロツキも、嵌めた役所や公共事業工事下請け建設会社、闇の商売人、嫌がらせの店主、店員、昨日も入れて５回！轢き殺そうとした奴も、近隣の住人も到底、許す事は出来ない。 籠池夫妻の悔しさはいかばかり！かと思う。 賢くない隣の奥さん？の漏らした事で集団ストーカーをやっていたことが暴露されたが、旦那の方もケロッと平気だ。 現在も、集スト犯罪続行中！ そんなもんだと思う。 ＹＯＫ市新●下から来る創価学会集団ストーカー金稼ぎ連中は逆に逆恨みで睨みつけるその程度のクラス！ アベ夫婦もその程度のクラス！ と言う事だ。 認めることもしないし、平気であるということだ。 公明党創価学会集団ストーカーにとことん、殺られ逝った被害者の友人『何ももしてないのに、何でこんなヒドイ目に』友人の死後、土地と家は？どこに消えたか？ 籠池夫妻の裁判？何で？さばかれなければならないのか！ 家屋を修理

17. 2019年5月28日 19:16:05 : ZSmQsoyXE6 : V2lweEVManZzNWs=[3] 報告 ▲△▽▼ １６．追文です。 家屋を修理➡する時は創価学会系が多く、だが、やはりね。

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