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小沢一郎「野党結集の最終章は，国民が自公に替わるかたまりと受け取る姿」
https://4472752.at.webry.info/201902/article_7.html
2019/02/14 12:53 銅のはしご
２月１２日（火）定例会見
小沢 一郎
参院選での争点，消費税減税
✑ 安倍さんの言ってたことがまったく嘘っぱちで，現実には実質所得が減っているということも明らかになりました
✑ 私は税制としての消費税に反対ではありませんが，共通の認識としては，今年の増税は，絶対にやるべきではない。 経済，すなわち国民の皆さんの生活にとって，よろしくない。 上げるべきではない
✑ 個人の消費需要を大きくするためには，所得を上げること。 そういう意味で減税というのは，非常に効果的な方法であります。 あとは，どういう方策と組み合わせるかちゅうことですね
野党結集と統一名簿
✑ ２年半前の参議院選挙でも１人区は全部一本化した。 だけど与党に３分の２獲られた。 だから候補者を一本化するだけじゃダメだと僕は言ってるんだよ
✑ ２００９年は投票率７０％もあった。 そのあとは５２～５３％だ。 国民がどう受けとめるか，その姿を野党は見せてやんなくちゃならない。 単に候補者１人にしただけでは，勝てない。 もっと密接な統一体を作って戦わないと，ほんとの力出ないし，国民がそう受け取らないんだよ。 国民が自公に替わるかたまりがなんとなくできたねと思えるかたまりを作らないと，ほんとうに国民の支持は集まらない
✑ 枝野さんが最初から（結集に向けての統一名簿に）ＯＫなら，それで全部解決なんだよ。そうじゃないから今こういう方法で，いずれ枝野さんにも賛成していただけるような状況にしたい
国民民主党と第１回の会談と「最終章」
✑ 今日は具体的な政策論に入ったわけではありません。 今後の段取り，今週中にもう１回やりましょうということになりました。 次から具体的な協議に入って国民民主党の基本政策のパンフの順序にしたがいながらやりましょうということになりました
✑ 今回の統一会派は第１歩，第１章。 最終は立憲民主党，社民党も含めての結集，これが最終章ということであり，橋下さん云々ということが（野党結集の）最終章ではありません
安倍首相発言「２００９年に悪夢のような民主党政権が誕生した」
✑ 彼にとっちゃ，そうでしょうや。
＜会見場・笑。山本代表・笑＞
うん。そりゃあ，もういちど悪夢を見てもらわにゃならない
＜会見場・大笑い。山本代表・笑＞
https://www.youtube.com/watch?v=5VKWq-WkBJo
28：47
【2019年2月12日】
小沢一郎代表・山本太郎代表
定例共同記者会見
司会 青木 愛 副代表 ； まず冒頭，両代表からご挨拶がありますでしょうか。では，小沢代表からお願いいたします。
小沢 一郎 代表
じゃあ私のほうからご報告いたします。 先ほど国民民主党と第１回の政策協議の会談を持ちました。 代表同士でもってやるということで取り決めておったんですが，その前座として，露払いとして平野幹事長がお伺いしたいということで，それはもうもう結構ですということで話をいたしました。
今日は具体的な政策論に入ったわけではありません。 １つは今後の段取り，今週中にもう１回やりましょうということになりました。 それから政策の協議については，国民民主党の基本政策のパンフの順序にしたがいながらやりましょうということになりました。
今日はそういう段取りやら何やらの話で，次から具体的な政策論に，協議に入っていこうということで終りました。 報告は以上です。
司会 青木 愛 副代表 ； はい，ありがとうございます。 山本代表からは？ よろしいですか？
山本 太郎 代表
はい，ありません。
司会 青木 愛 副代表 ； それでは記者の皆さんからのご質問をお受けさせていただきたいと思います。 社名とお名前を添えて，よろしくお願いいたします。 どなたかございますでしょうか。
フリーライター・片田 ； 両代表に。 ２月１日の参議院の代表質問で，山本代表が消費税減税を野党の共通政策として掲げることに改めて言及された。 小沢代表は，消費税の導入にあたって竹下内閣でずいぶん功績のあった方だと思っているが，現役の政治家のなかでは最も消費税に詳しい小沢代表から，このタイミングで今，消費税を減税するということを野党の共通政策にすることについての見解を。 消費税を減税する政策で参院戦を戦うことについての見解も。 それを受けて改めて山本代表の見解も。
小沢 一郎 代表
（減税について）誰が言ったって？
フリーライター・片田 ； 山本代表です。
小沢 一郎 代表
ああ，その前のこと，先週のことか。
フリーライター・片田 ； ２月１日です。
小沢 一郎 代表
消費税については，何度も言ってるとおり，私は税制として反対してるちゅうわけではありません。
ただ，今年の増税は，今日（こんにち）の状況のなかで絶対やるべきではない，と思います。
もちろんほかの財政政策あるいは国の大きな経済対策等のなかで，必要であればさらに減税ということも，消費税のですね，それも大きな材料になる。 支援材料に緊急浮揚の支援材料になることは間違いない。
それはなぜかと言えば，国民の個人個人の負担が少なくなるからです。
所得が，実質所得が，安倍さんの言ってたことがまったく嘘っぱちで，現実には減っているということも明らかになりました。
そういう意味で，個人の消費需要を大きくすること。 そのためには，所得を上げること。 そういう意味での減税というのは，非常に効果的な方法であります。
だからあとは，どういう方策と組み合わせるかちゅうことですね。 いずれにしても，共通の認識としては，今年の増税は経済にとっても，すなわち国民の皆さんの生活にとっても，よろしくない。 上げるべきではない。 そう思います。
山本 太郎 代表
ありがとうございます。 今の地盤沈下した人びとの生活を考えれば，やはり消費税を上げるっていうこと自体，もうあり得ないし，私は，凍結ってのが厳しいんじゃないかと。 もうすでに８％っていうところでも悲鳴が上がっている状態だと思います。
で，すべての税収の滞納うちの６割が消費税って言われるところで，もうすでに欠陥税制であるんだろうっていうふうに私は思っています。
この消費税については，必ずしも絶対にダメだと，要は消費税の存在自体がダメだっていうことではないんだろうと。 おそらく今，金融緩和と財政出動ってことをセットにしていくってことをやっていくならば，そのうちインフレになったときに，引き締めってことが必要になってきますから，そのときには消費が過熱し過ぎてる場合とかっていうときには有効になるんだろうなとは思います。 まあ，そのときでも，まずは大金持ちからいただくっていうことが，私の考えなんですけれども。 そういう使い方も消費税はできる一方で，現状を見てみれば，減税というものが いちばん多くの人びとを救うことになるだろうというふうに思っています。
ＩＷＪ ； 両代表に。 １月２８日の有楽町の街宣で，国民民主党・玉木代表が統一会派について（野党共闘の）第１章だと仰ったが，そのあと２月７日の Abema TV の橋下徹氏の番組で，小沢代表が最後に橋下さんに対して 「全野党をまとめるリーダーと。 やるならそうしてほしい。 実務は我々がやるから，国民に対するアピールの面で役割を果たしてほしい」 と仰った。 この発言は，第１章に続くものだということでよろしいでしょうか。 山本代表には，これをご覧になったかどうかと，それについてどうお考えかを。
小沢 一郎 代表
今回の統一会派は第１歩，第１章ということであるとすれば，最終は立憲民主党，社民党も含めての結集，これが最終章ということでありまして，橋下さん云々ということが最終章のあれ（＝結集の姿）ではありません。
もちろん私は彼の言ってること，端的に言うと政権を獲らなきゃ，権力を獲らなきゃ，我々の言ってることはただの絵空事に過ぎないと。 権力取らなきゃ何もできないんだと。 もっとそれに精力を集中すべきだという意見には，賛成です。 もう１つは，民主主義にはポピュリズムの要素が どうしても必要だと。 それも賛成です。
だからそういう意味での彼の考え方には同意いたしておりますけれども，今回の統一会派そしてそれに続く最終章は，今言ったとおりのことで，橋下さん云々がそれに直接関係あるわけではありません。
山本 太郎 代表
すいません，２番目の質問がちょっとよく分からなかったんですけど，最初のはその番組を見たかってことですよね。 見ていないです。 で，２つ目，何でしたっけ？
ＩＷＪ ； 橋下徹氏を全野党をまとめるキーマンにという その小沢代表の発言に対して，いかがでしょう。
山本 太郎 代表
いろんな人と手をつなぐっていうことで，政権を獲っていくという考え方なんだろうと思います。 ただ，橋下さんと手を組むということで，ハレーションは起こる可能性はあるだろうと。 だからその橋下さんという存在が動く，という部分ではなく，今の野党が結集していけるならば，いちばん良い形になるんだろうなとは，私は思います。
France10 ； 平成の御代ももうすぐで終わりです。両代表に。この平成の時代の象徴として歩まれた今上陛下についてどう思われるか。 少し前になるが今上陛下のお誕生日のメッセージを聞いてどうお考えになったか。
小沢 一郎 代表
陛下のことについては，とやかく言うのはよろしくないと思いますし，そういう立場ではありません。 ただ私は，昭和天皇も今日（こんにち）の平成天皇も立派な天皇陛下だと思ってます。
山本 太郎 代表
そうですね，まあ，あのう，ほんとうにこの国に生きる人びとに心を寄せて陛下はご活動されてきたんだっていうことを，あらゆる場面で．．．何だろうな．．．見てきたっていうような平成だったかなというふうに思います。
毎日新聞 ； 国民民主党との政策協議について，今後具体的なものに入るということだったが，自由党側から国民民主党に対して何を求めるのか。 もし現時点でお考えがあれば，両代表から。
小沢 一郎 代表
君も，両方のパンフ見てもらえば分かるとおり，ほとんど違いがないんだよ。 表現は多少違うけれども。 これは，ほかの野党にも，立憲（民主党）もそうだろうし，社民党もほぼ似たり寄ったりの話だと思う。 ですから特別どうこうちゅうことはありませんが，お互いに若干その表現の仕方が違ったり，アプローチの仕方が違ったり，ということがありますから，そういうところの調整かなというふうに思ってます。
山本 太郎 代表
そうですね，内容については小沢代表が先方といろいろお話し合いをされるということなので，今どうなるかってことに関しては，ちょっと分からないです。 私からはコメントがしようがないっていうところです。
フリーランス記者・ホッタ ； 小沢代表に。 先ほどの言葉で立憲（民主党）と社民ということで，そのあとに共産党というのがなかった。 今もいろいろなことで，共産党がなかったが，これは忘れたのでしょうか。
小沢 一郎 代表
今は，野党の結集ということを，一体化を，僕は進めてます。 共産党がその一体化のなかに入ることは，現時点では無理だと思います。 私はもう一歩だよ，入れ，と言ってるんですけども，そこまではまだ共産党も決断できていないと思います。
ですから今で言えば４野党，無所属もおりますけれども，の結集ということでやってます。
日刊スポーツ ； 小沢代表に。２月１０日（日）自民党大会で安倍総理が過去の民主党政権に関して 「悪夢のような」と発言した。 そういう表現をしたことについての見解を。
山本 太郎 代表
（小沢代表に安倍首相発言を説明）
「わが党は(２００７年の)参議院選挙におきまして惨敗をいたしました」 「そして，あの悪夢のような民主党政権が誕生しました」
小沢 一郎 代表
誰が （言ったの）？
山本 太郎 代表
安倍総理が，自民党の党大会で。
小沢 一郎 代表
悪夢のように思ったって？ 自分が？
日刊スポーツ ； 「悪夢のような民主党政権が」 という表現を使った。
小沢 一郎 代表
彼にとっちゃ，そうでしょうや。
＜会見場・笑。山本代表・笑＞
そりゃあ，もういちど悪夢を見てもらわにゃならない。
＜会見場・大笑い。山本代表・笑＞
司会 青木 愛 副代表 ； ほかに質問ございますでしょうか。 できれば初めての方でお願いいたします。
時事通信 ； 国民民主党との政策協議に入るにあたって，集団的自衛権の行使を一部容認した安全保障関連法制に反対という立場か，認識を確認したい。
小沢 一郎 代表
まだ個別の議論はしておりません。 だけど先ほど言ったように両党の基本的な考え方は，私は違ってないと，そう思ってますので，それも協議のなかで解決できると思います。
フリーライター・片田 ； 両代表に。自由党と国民民主党の統一会派が実現して野党共闘に向けて国民主権者の注目も高まっていると思うが，永田町で起きていることとは別に１人ひとり主権者国民が野党共闘を前に進めるために何かできることはあるとお考えでしょうか。 どういったことをすればいいんでしょうか。
小沢 一郎 代表
僕はいつも言うんだけども，野党結集して一体となって頑張れっちゅう声が，聞きゃあ，皆そうなんだけども，聞かれて喋んじゃ，ダメだ。 自分たちが主権者であり，選ぶほうなんだから。
自分たちから，自分の近所にいる野党の議員に言えばいい。
それを全然あまり言わないんだ，日本人ちゅうのはね。 だから，そういう声をどんどん上げればいいと。
たとえば，立憲（民主党）の支援者のなかで８割から９割は，皆一緒になってやれと言ってると，ある調査では出てる。 それなのに，いやそれはまだできないって立憲（民主党）の指導部は言ってるわけだ。
それがほんとうに国民の声なら，枝野さんなり誰なりに，立憲（民主党）の人たちに，皆言えばいいの，地元で。 早く皆一緒になって力を合わせてやんなさいよと。 そうすればいっぱい支援が，支持が増えるよということを，国民が。 大きな運動しろつったって，できないから。
そんなことより，自分が１票入れた人に言えばいいのよ。
それを日本人は消極的と言うか，億劫がってって言うか，小心って言うか，言わない，なかなか。 それが国民はダメだというふうに，いつも僕は言っています。 政治家もダメだけど，それを選んでる国民がもっとダメだ。 もっとしっかりしなさいと言いたいですね。
山本 太郎 代表
普段，街頭でも言ってるんですけど，政治家も政党も信じるなって言ってるんですよ，私を含めて。 なので，やはりいくら支持政党があったとしても，支持している政治家がいたとしても，そのお尻をたたき続けるということは，絶対的に必要だと，有権者として，この国のオーナーとして，それがやるべき仕事なんだということを，もう１回皆で共有する必要があるかなというふうに思ってます。
毎日新聞 ； 国民民主と政策協議で今週中にもう１度お会いになるということだが，いつごろまでに連携を結ぶのか両代表が考えるスケジュールを。
小沢 一郎 代表
いつごろまでって期日を限るわけじゃないけれども。 あなた方も考えてほしいんだけれども，４月は地方選挙もあり，沖縄の（衆院３区）補欠選挙もある。 大阪の選挙もある。
我々の立場で言えば，ずっと自由党で一生懸命やってて，選挙直前になって自由党じゃありませんでしたって話では，困っちゃうでしょうが。
だからそこは，ちゃんと十分に事前に活動のなかでやっていけるような期間があるような形で，できるだけ速やかに合意ができりゃあいいなと，そう思ってます。
司会 青木 愛 副代表 ； それでは今手を挙げていただいている方でそろそろ終わりにさせていただけますか。
フリーランス記者・ホッタ ； １月２０日に千葉県 我孫子市市長選挙・投開票があった。 めずらしく立憲野党５党 （自由，立憲民主，国民民主，共産，社民） が手を結び，そのほか市民ネットと野田佳彦さんが加わって推薦した。
相手は，正直言っていろいろと問題のある桜田大臣の子分だった我孫子現職市長だが，これで負けました。 野党側の候補者（飯塚誠氏）は，とてもいい人で４９歳，働き盛り。 市議４期目の途中で来た男です。 相手は４期目を目指した現職市長で６１歳（自公推薦）。
それで小沢さんの理論である野党が結集すれば勝てるということと，投票率を上げれば勝てるという枝野さんの理論について。
投票率は４０・８６％で，前回３２・５２％より驚異的に上がった。 しかしながら約７５００票の差で負けた。
〔星野順一郎 26,082 飯塚誠 18,663〕
枝野さんも入った，野田佳彦さんも入った，福島瑞穂さんも入った。 共産党の小池さんも入った 。盛り上がったんですけれども，こういった結果になった。
小沢 一郎 代表
国民民主党は入らなかったの？
フリーランス記者・ホッタ ； 国民民主党は奥野総一郎さん（比例南関東ブロック・衆院議員）しかいなくって。
小沢 一郎 代表
誰？ 奥野？
フリーランス記者・ホッタ ； はい。 街宣を土曜日にやらせてくれと言ったんですけれども，いろいろとお客さんがいてできないと。 事務所で励ましに来てくれと言ったら，それはできないと言って断った。 そういうことはあったが形式上は５党が推薦したが，負けた。 選挙の２大理論である小沢さんの野党が結手すれば勝てるということと 枝野さんの投票率を上げて眠ってる人を起こしてくれば勝てるというのが。 候補者はとてもいい人だと私は思いました。 負けました。それについて。
小沢 一郎 代表
今の君の話を聞くと，野党が本当に結集してないじゃないか。 だから負けたんだよ。 それから，４１％じゃダメですよ。 もっと投票率上げなきゃ。 ということは，関心が割合なかったのかもしれないけれども。 まあ，地方選挙よりもね，この新興地帯のね，住宅街ね，新住民だ，要するにね。 そこはね，地方選挙より国政選挙のほうが投票率高いんだよ，原則的に。 だからそういう意味で地方，地元ちゅう意識が，割合都市化したところには少ないのかもしれないけども。
いずれにしても，まだまだそういうゴチャゴチャしてるようじゃ，ほんとの結集じゃあない。 だから僕はダメだつってるんだよ，それだけじゃ。
それから４１％でも，これダメだ。 もっと上げなくちゃダメだ。 それがほんとうに結集すれば，もっと上がるよ。 だからいつ応援に行ってもいいとか悪いとかなんて，そんなこと言ってるようじゃ，もうほんとのあれ（＝結集）じゃあないから。 だから負けたんだよ。
フリーランス記者・ホッタ ； 山本さんと小沢さんの応援○○○○
小沢 一郎 代表
俺が行ったからってダメなんだよ，そういうまとまり方じゃあ。
だから僕は言ってんだよ 。２年半前の参議院選挙でも １人区は全部一本化したと。 だけど与党に３分の２獲られたと。 だから一本化するだけじゃダメだ，つってるんだよ。
もっと密接な統一体を作って，それで戦わないと，ほんとの力出ないし，国民がそう受け取らないんだよ。 そのバラバラの政党の単なる推薦だけでは。
だから国民が，自公に替わるかたまりがなんとなくできたねと，そう思えるようなかたまりを作らないと，ほんとうに国民の支持は集まらない。
だから２００９年は７０％もあった，投票率。 そのあとは５２～５３％だ。 そこはね，国民がやっぱり，どう受けとめるか，その姿を野党は見せてやんなくちゃならない。 単に候補１人にしただけでは，勝てない。
司会 青木 愛 副代表 ； それでは最後の質問とさせていただきます。
France10 ； ２点伺いたい。 １点目は小沢代表に。 枝野幸男代表は参議院選挙での野党の統一名簿に関して質問されたとき「迷惑です」と４回，５回くらい言って統一名簿には否定的だ。 どうお考えか。 もう１点は両代表に。 国民民主党と政策の擦り合わせをしていくと思うが，今の国民民主党の原発政策は２０３０年代までに原発ゼロつまり２０３９年までに原発ゼロを目指すと言っていて，原発即ゼロの自由党とは原発政策が異なる。 原発政策で共通点を見出せるのか。
小沢 一郎 代表
枝野さんが今現状では，そういうふうな認識なの。 だから今の方法を俺が取ったんだよ。 枝野さんが最初からＯＫなら，それで全部解決なんだよ。
分かる？ そうじゃないから今こういう方法で，いずれ枝野さんにも賛成していただけるような状況にしたいと。 こういうことだよ。
それから何だっけ？ ああ，原発。 それはもうこれからまた協議することですので，今日は具体的な話は一切してないですから。 原発が賛成だと，原発推進というならもう話になりませんけれども，考え方としては原発はＮＯという考え方ですから，あとは具体的にどう進めていくかということですから，これは協議のなかで合意できると思ってます。
山本 太郎 代表
先週の記者会見でもお話をさせていただいたんですけれども，端的に言いますと国民民主党の議員のなかに電力側から，しかも原子力側からの応援を受けている議員って何人いるんですかねってことなんですよ。 その数と それ以外の人たちの数，そう考えたら，原発をなくしていくということに関して合意していくことは，そんなにハードルが高いことじゃないだろうと私は思ってます。 そこにほかの野党が結集してくるってことになってくると，じゃあそのなかで原発を続けたい人がどれぐらいいるんですかって話になったとしたら，やはり大勢のほうの方針というものが形になっていくんだろうというふうに私は思ってます。
司会 青木 愛 副代表 ； はい，ありがとうございました。時間となりましたのでこれで記者会見を終わらせていただきます。
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