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＜緊急対談＞小沢一郎代表・玉木雄一郎代表　＜川上作戦決定！ミカン箱の上で、二人で演説やりましょう！＞　
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/728.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 1 月 26 日 22:25:22: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　
















　

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コメント
1. 日高見連邦共和国[11973] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年1月26日 23:42:28 : MN1z9Fb3I6 : g1CrixY@xPw[3] 報告
玉木さん＝みかん箱の上、小沢一郎＝りんご箱の上、コレで行きましょう！
2. 日高見連邦共和国[11976] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年1月27日 00:12:56 : MN1z9Fb3I6 : g1CrixY@xPw[6] 報告
この対談、玉木さんの次のセリフがミソ。

『（野党間の政策の）違いを強調するよりも、何が同じなのかを認め合いながら結集を図って行く』

今後の“野党共闘”の雛形の考え方デス！

3. 2019年1月27日 08:04:53 : Zd67lbDfiw : eMxTfcK0peI[1] 報告
みかんもりんごも最近は段ボールだから
ビールケースの上じゃないの？
4. 日高見連邦共和国[11993] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年1月27日 08:14:51 : EAzd2beNIM : n3Ed5oIyADA[5] 報告
>>04

木製のものもまだありますので、東北で実施の場合はコチラで準備します！
5. 2019年1月27日 08:44:57 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[35] 報告
玉木氏の言は極めて正論であり、良く整理されていて誰にも分かり易いと思った。枝野よりは、頭脳は優秀そうな感じがする。枝野は、何故同じように行動できないのか、或いは、しようとしないのか？

旧民主党政権が瓦解したのは、「数合わせ」の結果だと言う理由を正当化するための行動であろう。つまり、鳩山・小沢氏を葬り去り、菅・野田が政党政治と民主主義を破壊した（マニュフェストの破棄及び自民党への政権譲渡による）国民への背信行為のため旧民主党政権が瓦解したのであり、その中枢を担っていた同じ穴のムジナである枝野は、自分の誤りや罪状を糊塗し、その上でそれを正当化するため、「数合わせ」を持ち出しているに過ぎない。

つまり、玉木氏は「数合わせ」が悪だとの考えをもっていない。与党がそれを持ち出し批判するのは、自分たちへの危機感のためであるのは明白である。しかるに、枝野は、与党を利する論理を持ち出すことの自己矛盾を正当化し、さらには、己の過去の罪状を糊塗するために「数合わせ」を「野合」と批判しているだけに過ぎない。
6. 日高見連邦共和国[12000] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年1月27日 09:12:49 : EAzd2beNIM : n3Ed5oIyADA[12] 報告
小沢一郎の持論は『最大野党が主導権と責任を持って事に当たる』であり、
その思想の文脈から言えば、民民党との統一会派結成は当然の方向性である。

本来、まず立民党と組むのが自然であり表玄関なんだが、断られちゃったので。（笑）
7. 2019年1月27日 10:10:29 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[36] 報告

枝野は日本の現状を直視すべき。安倍政権下で、日本はその国力（経済力、科学技術力）を著しく減退させてしまったことは明確な形でグラフ化され明示されている（検索すれば直ぐに出てくる）。これは、全て、安倍一派による嘘、捏造、隠蔽によりもたらされたものである。嘘、捏造、隠蔽による、国政の混乱は、今後ますますその破壊力の威力を増しはするが、留まることはない。何故なら、嘘、捏造、隠蔽は、さらなる嘘、捏造、隠蔽を必要とするからである。つまり、自浄能力や自制など働きようがないのである。この政権を退場させない限り、日本は崩壊の一途をたどる。今こそ、数合わせや野合が必要な時である。そして、日本の政治をリセットすべき。「嘘、捏造、隠蔽」の一掃を掲げて、「数合わせ」をすれば、少なくとも日本政治はリセットされ、国力のさらなる衰退は防ぐことができる。この意味において、枝野は、自分の現状認識が間違っていることに気が付いていないし、自分の過去の罪状を覆い隠すために、「数合わせ」を間違っているとしているのだろう。全く、政治家失格である。
8. 2019年1月27日 11:04:24 : sIBP8FVPfU : fhZjpBQJPOU[99] 報告
野党議員一人ひとりの意見、受け止め方は違っていいと思う。

だが、そんな状態を何時までも続けていたのでは、国民の不満も

消えないだろうし、野党に対する支持は永遠に得られないと思う。

考え方、人の観かたはそれぞれ有っていいと思う。

安倍晋三になってから、何が良い方向に向いたのだろうかと思った時、

野党は、結集して国民のための政治に携わることが、野党に投票した

選挙民に対する責務だと思う。

小沢さん！　玉木さん！　どぶ板選挙期待しています。

国の在り方を変えてください。、
9. 赤かぶ[3433] kNSCqYLU 2019年1月27日 13:05:38 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[1899] 報告

自由・小沢一郎代表「国民民主との合併を野党結集の第一歩に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-00000627-san-pol
産経新聞 1/25(金) 21:55配信


開設されたスタジオで会談する自由党の小沢一郎代表（左）と国民民主党の玉木雄一郎代表＝２５日午後、東京・永田町の国民民主党本部（酒巻俊介撮影）

　合併を目指す国民民主党の玉木雄一郎、自由党の小沢一郎両代表は２５日、国民民主党のインターネット番組で対談した。小沢氏は両党の合併について「国民のための政権を作る。全野党の結集の第一歩となるようにしたい」と述べ、合流が成功した場合はさらに他の党派にも結集を呼びかけていく考えを示した。

　合併交渉に関して「細かい政策がどうのこうの言っても仕方ない」とも語り、国民民主党の基本政策を受け入れる姿勢を示唆した。

　玉木氏は、夏の参院選で改選１人区の勝敗が焦点になるとの認識を示し「候補を立て切れていない。これを狙って衆院解散を打ってくる可能性もある」と危機感を示した。

　小沢氏に対し、一緒に地方を回って街頭に立つ構想も持ちかけ、小沢氏は「ぜひ連れていってほしい」と応じた。
10. 2019年1月27日 15:36:00 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4450] 報告

衆参同時選挙となれば=^^

ミンミン・立民と分裂している野党は＝候補者が＝枯渇する^^

東京など＝一部の選挙区は＝過剰で潰し合い^^

当然＝立民の候補を＝選挙区では応援して、比例はミンミンとやっても^^

衆院２０１７で＝共産が惨敗した轍を踏むだけだ^^



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11. 2019年1月27日 15:39:41 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4449] 報告

共産は＝もう全選挙区に候補を立てる資本が＝無いので^^

捨てるくらいなら＝立民にやる^^

立民は＝くれるなら、もらってやる←というだけだ^^



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12. 2019年1月27日 15:43:05 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4448] 報告

１人区は＝比例票を取りに行かねばならない＝ミンミンは＝降りられない^^

立民とミンミンとが立って＝自民が単独＝これは自民が勝つ^^

２人区は＝自民が確定で＝ミンミンと立民の２席目争い^^

共産は＝歴史的壊滅と＝なるだろう^^



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13. 2019年1月27日 16:13:57 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[37] 報告
>>5

「マニュフェスト」は「マニフェスト」の誤りでした。

14. 2019年1月27日 19:58:05 : 1A9AmifRlI : Pl3zukh3t0s[382] 報告
この二人、結構馬が合っているかもしれない。
国民の生活が第一。
これだけで十分だと思う。
15. 2019年1月27日 20:08:08 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4460] 報告

いつから（みかん）になった＝？^^

（ビール）だろ＝^^

潰れるぞ＝^^



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16. 2019年1月27日 20:30:01 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4464] 報告

やめときなさい＝^^

ダンボール箱の＝上で演説するのは^^


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17. 2019年1月27日 20:48:59 : 999EmNL5UA : WNV36xoYUHY[1] 報告
枝野が、障害
枝野が突然死して欲しい
18. ＭＯ[10] gmyCbg 2019年1月27日 22:32:27 : 6DT90LMoEI : NSN0ShYNH0Q[2] 報告
タマキン、オザワン、裏切り太郎、全員死亡確定か。早すぎ。

ななしさん
‏@nanashisan_com

江田憲司、やはり喋りがうまい。
あとは神奈川県内の世論調査結果を明かしてて、かなり衝撃な数字。
やはり立民は都市型政党なんだと分かる。

神奈川県内で、自民支持率が26%、立憲民主の支持率が22%で並んでると。
東京でも同様の結果だった、とか。

なお国民は0.3%( ；∀；)

19. 2019年1月28日 00:16:06 : UsnjHkwtkn : fVd_z97GjPE[20] 報告
自由党の支持者です。
ヨーシ！国民民主党も応援しよう。

自民と相乗り候補を出したりエゴ丸出しで、馬脚を現した立憲民主よ、目を覚ませ！

20. ｐａｎｂｅｔ３７[1155] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2019年1月28日 00:38:46 : UBUIqZLQWY : l@JvKEN1EGY[1] 報告
　小沢さん、風林火山の旗印で日本再生をよろしく。一つお願いですが、まれにみる清廉正義の人前川さんをぜひ、政局回天のために引っ張りこみ、お仲間にしてください。
21. 2019年1月28日 02:01:54 : UsnjHkwtkn : fVd_z97GjPE[21] 報告
前川さん、いいですが、引き受けて下さるでしょうか？
22. 2019年1月28日 02:03:10 : UsnjHkwtkn : fVd_z97GjPE[22] 報告
立憲民主は枝野だけじゃありません。
福山が野党共闘ぶっ壊し班のくせ者です。
23. 2019年1月28日 12:03:26 : WJfBckkeXQ : M2Nfrz4QmGw[23] 報告
小沢さんが、＜政権交代＞のための「全野党の結集のための第一歩」と言っており、玉木さんも「野党がバラバラではどうしようもない」「違いを強調するよりも、お互い認め合いながら結集すべき」と言っているのに・・・

それに賛同（ですよね？）しておきながら、ここで「枝野が悪い」などと言い始める人間は、本当に謎。

①野党分断のための工作員
②日本語が理解できない愚か者
③本当は＜政権交代＞などどうでもよく、もっともらしいことを言って騒ぎたいだけの寂しい人

どれなんでしょうね？

枝野さんに不満を持つなら、まずは立憲側の言い分をきちんと理解して、どうしたら「お互い認め合う」ことができるのかを考えるべきだと思います。
　

24. 2019年1月28日 13:37:50 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[38] 報告
>>23

何故、枝野は、「数合わせ」に反対しているのですかね。
教えてくれませんか？

25. 2019年1月28日 13:45:44 : WJfBckkeXQ : M2Nfrz4QmGw[24] 報告
>>24

立憲の人間ではないので分かりません。
立憲もしくは関係者に問い合わせたらいかがでしょうか。
　

26. 2019年1月28日 16:33:03 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[39] 報告
>>25

>>5 を読んで下さい。立民の人間でなくても、分かりますよ。

以下に、再度、述べておきます。

枝野は、何故同じように行動できないのか、或いは、しようとしないのか？
旧民主党政権が瓦解したのは、「数合わせ」の結果だと言う理由を正当化するための行動であろう。つまり、鳩山・小沢氏を葬り去り、菅・野田が政党政治と民主主義を破壊した（マニュフェストの破棄及び自民党への政権譲渡による）国民への背信行為のため旧民主党政権が瓦解したのであり、その中枢を担っていた同じ穴のムジナである枝野は、自分の誤りや罪状を糊塗し、その上でそれを正当化するため、「数合わせ」を持ち出しているに過ぎない。

つまり、玉木氏は「数合わせ」が悪だとの考えをもっていない。与党がそれを持ち出し批判するのは、自分たちへの危機感のためであるのは明白である。しかるに、枝野は、与党を利する論理を持ち出すことの自己矛盾を正当化し、さらには、己の過去の罪状を糊塗するために「数合わせ」を「野合」と批判しているだけに過ぎない。
27. 2019年1月28日 17:43:34 : WJfBckkeXQ : M2Nfrz4QmGw[25] 報告
>>26

5に書いてあるのは、単なるあなたの意見・推測に過ぎず、それが事実かどうか、判断のしようがありません。

それより、
＞鳩山・小沢氏を葬り去り、菅・野田が政党政治と民主主義を破壊した

この表現が気になります。

小沢さんは、「過去のいきさつがどうだとかこうだとか、言ってたって仕方ない」と明言しています。
そんなことにこだわらず、あらためて「全野党が結集」して、＜政権交代＞を成し遂げるべきであり、そうしたいという強い意欲を感じました。

そこに水を差すあなたは、①野党分断のための工作員　に見えます。
　

28. 2019年1月28日 18:34:49 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4568] 報告

日本には＝政党法が無いので^^

どんな政党が立党しようとも＝^^

すべて＝無法行為で^^

この＝無法と違法←の違いは＝大きいわけであるが^^

少なくとも＝^^

（政党が＝●●政権を倒す）←などと言う＝ressentimentによって＝設置されるなど^^

あってはならない＝ことである^^



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29. 2019年1月28日 18:47:51 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4567] 報告

（政党とは）＝^^

有権者に＝多数決としての選択肢を＝提示する物なので^^

個々の政策に＝賛否バラつきがあることは＝むしろ自然であって^^

そこに問題は＝無いのである^^

例えば＝^^

❶消費増税の賛成・反対とか^^

❷原発再稼働の賛成・反対とか^^

そんなことで＝政党を＝出たり入ったりする必要は無い^^

政党に＝必要なものとは（絵）だ^^

（絵）とは＝（憲法のうち［前文・綱領］を斯様にしたい）という意味である^^

●憲法前文・綱領＝すなわち建国目的を変えたくない←もちろん、それはそれで１つの絵である^^

ただ＝言葉は変えなくとも＝違う意味に（反訳）しているなら＝それは違う政党であるべきである^^

（絵）とは＝（反訳された意味として）の＝（憲法前文＝綱領＝建国目的）であって^^

↑これが同じなら^^

少々、仲が悪くとも同じ政党に結党すべきであるし^^

↑これが違うなら^^

いくら仲が良くても＝異なる政党として結党すべきである^^




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30. 2019年1月28日 18:54:05 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4572] 報告

^^↓

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

↑^^

これで＝良いのか？^^

それは＝どーゆー意味だと斟酌しているのか？^^

それだけ＝なのである^^

（削除せねば）←が条文なら＝同じ政党で構わない^^

（加筆せねば）←も、同じだ^^

しかし＝前文・綱領・建国目的が違えば＝同じ政党では立地できない^^



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31. 2019年1月28日 18:57:44 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4571] 報告

ミンミンと、立民は＝私が思うところ^^

（同じ建国目的）と理解していると＝感じる^^

これは＝可能なら１つの党に結成されるべきである^^

社民・共産は＝同じと理解していない^^

間違っても＝ミンミン・立民が＝社民を取り込むとか＝共産と会派結成するとか^^

出来るわけがない^^



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32. 2019年1月28日 19:01:55 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4570] 報告

公明党と＝自由党は^^

何処とでも合わせます←という党なので^^

あまり、存在として＝許されて良い党ではないが^^

まあ＝何処かと会派結成すること自体が＝問題となるわけではない^^

どっちかと言うと＝公明党とか自由党とか言うのは^^

すべての政党内に＝派閥というかグループというか、反主流派として存在するなら^^

それは＝それで健全とも言えるという＝存在である^^



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33. 2019年1月28日 19:07:12 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4578] 報告

消費増税とか、原発再稼働とか^^

憲法条文より＝さらに下位の＝時限立法でしかないので^^

そんなもの＝政党要件にしておれば^^

法律１つ出来るたびに＝政党が出来たり合併したり＝せねばならなくなって来る^^

そんなことは＝あっては＝ならないのである^^


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34. 2019年1月28日 19:10:29 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4577] 報告

社民と共産が＝１つの党に結成されるなら^^

それは＝（有り）というか＝そうしないとダメだろう^^

[18初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数により全部処理

35. 2019年1月28日 19:37:14 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4582] 報告

日本国憲法とは＝４要件だ^^

❶グロバリズム（安全保障としてのグロバリズム）^^

❷国民主権（外国人参政権の禁止）^^

❸基本的人権の尊重（専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる）^^

❹平和主義（自国発動の戦争の放棄／自国名義の軍隊を組織しない）^^

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36. 2019年1月28日 19:55:55 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4584] 報告

これが＝ミソかのう？^^

【専制と隷従、圧迫と偏狭を●地上から永遠に除去●しようと努めてゐる国際社会において名誉ある地位を占めたい】^^

（日本から除去）＝ではなく^^

（地上から除去）＝である^^

我々は＝斯様＝全世界に向けて＝誓った^^



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37. 2019年1月28日 20:01:01 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4583] 報告

その履行組織媒体とは＝^^

①：日本国の＝旗を有さない＝組織として^^

②：日本国として＝指揮命令しない＝組織として^^

③：地上から＝基本的人権を尊重しない全てを＝排除する＝と^^



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38. 2019年1月28日 20:02:44 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4588] 報告

変えなくて＝良いのかな？^^



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39. 2019年1月28日 20:07:48 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4587] 報告

私は＝この憲法は^^

【変えるべきである】^^

↑と＝然様に思うが^^

皆は＝どうか？^^



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40. 2019年1月29日 00:10:18 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[40] 報告
>>27

あなたの意見は頓珍漢ですよ。

小沢さんは、「過去のいきさつがどうだとかこうだとか、言ってたって仕方ない」と明言しています。そんなことにこだわらず、あらためて「全野党が結集」して、＜政権交代＞を成し遂げるべきであり、そうしたい」と、枝野に何度も言ったが、枝野は即座に断ったと報道されている。
それが問題であるのは、誰でも分かることでしょう。

私が言っているのは、過去のいきさつに拘っているというか、それを正当化しようとしているのは枝野の方だと言うことです。やられた小沢さんが水に流そうと言っているのにですよ。

工作員とか小学生の言いぐさは、全く非論理的です。
41. 2019年1月29日 00:45:19 : yS5XGtozkA : mklQijw2vE4[-4621] 報告

いーんだよ＝そんなこたあ^^

次の＝小沢さんの＝ウルトラCは^^

４月だから＝黙って見てろ^^

まっすぐ＝２大政党制に向かわず^^

ちょっと＝^^

寄り道する処が＝出来たのサ^^



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42. 2019年1月29日 01:41:03 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[41] 報告
>>27

あなたは、旧民主党時代に、小沢氏がどのように排除されたのかの経緯を分かっていないようですね。そして、如何にして、民主党が瓦解したのかも知らないようですね。それでは、議論のしようがないですよ。

43. 2019年1月29日 11:05:23 : WJfBckkeXQ : M2Nfrz4QmGw[26] 報告
>>40

＞私が言っているのは、過去のいきさつに拘っているというか、それを正当化しようとしているのは枝野の方だと言うことです。

だから、それは、事実ではなく、あなたの意見だと言っているのです。
「正当化しようとしている」というのは、事実ではなく評価です。


＞やられた小沢さんが水に流そうと言っている

私がいつも不思議に思っているのは、小沢支持者の一部の、100％の被害者面です。
どんな人間関係も、相手が100％悪いということはないと思います。
（本当にそう思っているとしたら、小学生レベルですが、それはないだろうと思って工作員と言ったまでです。）

小沢支持者の一部は、小沢さんを「三顧の礼で迎えろ」とか、やたらと居丈高ですよね。
それでは、どんな人間関係も無理ではないでしょうか。

「過去のいきさつに拘っているというか、それを正当化しようとしている」などという文面には、相手を理解しようという姿勢が少しも感じられません。
まずは、相手の言い分を、もっと理解するべきだと思います。

もっと大人になるべきではないですか、と言っているだけです。
　

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