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朝日新聞、圧巻の全面記事！＜近畿財務局ＯＢが実名証言！＞「森友幕引きに危機感」「内規外れた処理」 異様さ 改めて浮き彫り
http://www.asyura2.com/18/senkyo255/msg/325.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 12 月 22 日 09:10:15: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　


※2018.12.19　朝日新聞 朝刊 一面　画像クリック拡大



※2018.12.19　朝日新聞 朝刊　森友問題、圧巻の全面記事掲載　画像クリック拡大



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※紙面でご覧ください









森友問題「内規外れた処理」　近畿財務局ＯＢが実名証言
https://digital.asahi.com/articles/ASLD56DKCLD5PTIL02F.html
2018年12月19日08時41分　朝日新聞


森友学園問題について語る近畿財務局のＯＢ＝２０１８年１１月１６日午後２時１３分、大阪市北区、小林一茂撮影



森友問題の経緯と近畿財務局ＯＢの指摘

　財務省近畿財務局が、大阪府豊中市の国有地を森友学園（大阪市）に大幅値引きで売った問題が発覚して２年近くがたつ。一連の土地取引は本当に妥当と言えるのか、妥当ならなぜ財務省は公文書を改ざんしたのか、疑問はいまも残っている。近畿財務局の勤務経験がある人たちはこの問題をどう見ているのか。４人のＯＢが実名で取材に応じた。

　「森友問題がこのまま幕引きされるのではないかという危機感がある」と伊藤邦夫さん（７６）が切り出した。４人は退職から２〜１５年たち、森友学園との土地取引には関わっていない。田中朋芳さん（６２）は取材を受けた理由を「公務員は馬鹿正直に文書を大切にする。それなのに国会で財務省は『（学園との交渉記録が）ない』などと言い切って驚いた。近畿財務局の職員が亡くなり、大きな犠牲も出ているのに、誰もまともに責任を取っていない。このままではいけないと思った」と述べた。

　近畿財務局と森友学園との土地取引は２段階に分かれる。２０１５年の賃貸契約と、１６年６月の売却契約だ。前者は、１０年以内の売買を前提とする定期借地契約。これ自体が、本省理財局の承認が必要な「特例」の契約だった。

　安田滋さん（６２）は「１０年の定期借地というスキーム（手法）は、近畿財務局で考えたものではないと思う。本省が考えたのではないか」との見方を示した。喜多徹信さん（７０）が説明する。「財務省の内規では、売却を前提とした賃貸は３年以内。財務局が内規から外れる処理を自ら本省に上げることは事実上、できない。裏を返せば、だれかに言わなければしない仕事だ」

　土地取引に政治家が関与してくることはあるのか。また、そのときはどう対処するのか。ＯＢたちはこう打ち明けてくれた。

　「一般的に政治家からの照会や要請は、あることはある。そうした要請は、きちっと記録に残して本省と情報共有する。大切な、核心になるやり取りだと私どもは思っているからだ。近畿財務局に国会議員が来たことを本省に上げなければ叱られる。本省に直接国会議員から話があれば、財務局にも記録が来る。それは私たちの常識だ」（喜多さん）

　「そもそも陳情に来る人は、近畿財務局でらちが明かなければ本省に行くことも多い。同じ対応をするためには情報を共有していないといけない」（田中さん）

　そんなＯＢたちが一連の取引の中で注目するのが、初期の１４年４月にあった森友学園と近畿財務局との打ち合わせだ。賃貸に向けた交渉が難航する中、籠池泰典・前理事長はこの日、ある行動を取る。「財務局の姿勢が変わる一番大事なところだ」と伊藤さんは言った。

　朝日新聞デジタルでは、一連の国有地取引や公文書改ざん、今年３月に自ら亡くなった財務局職員の人物像などについて、ＯＢの目線から見た「森友問題」を詳細に報じている。

森友問題は終わっていない　時系列で振り返る一連の経緯
財務局の「常識」から見た森友問題　ＯＢ「あり得ない」
元職員らが語った取引の異様さ　森友問題追う記者の目




















「森友幕引きに危機感」　近畿財務局ＯＢの４人語る
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13817686.html
2018年12月19日05時00分　朝日新聞　後段文字起こし

　転機はあの１枚の写真では――。森友学園（大阪市）と財務省近畿財務局の一連の土地取引をどうみているのか、同局の勤務経験者４人が長年実務に携わった視点から語った。流れを決めた場面とみるのは、取引初期の２０１４年４月２８日にあった財務局と学園との打ち合わせだった。▼１６面＝４人の見方は、３８面＝検察審の判断は

　この日、学園の籠池泰典理事長（当時）は安倍晋三首相の妻、昭恵氏と現地で撮った写真を財務局に見せた。喜多徹信さん（７０）は「このころを境に籠池さんの方が強くなってしまったようだ」と語った。

　財務省はこの日の交渉記録は見つかっていないとしている。伊藤邦夫さん（７６）は「財務局の姿勢が変わる一番大事なところ。考えられない」と言った。

　１０年以内の売買を前提とした特例の賃貸契約（１５年５月）から大幅値引きでの売却（１６年６月）へ。異例ずくめの取引については「無理して貸し付けたことがずっと尾を引いた」などと口々に語った。

　今年３月、決裁文書の改ざんが発覚し、１人の財務局職員が命を絶った。４人は「僕らの常識を覆すことが行われていた」と述べ、面識があった職員を「正義感があった」と悼んだ。

　今回の取材には実名で応じた。「問題がこのまま幕引きされるのではないかという危機感がある」


































森友学園問題　近畿財務局ＯＢに聞く
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13817789.html
2018年12月19日05時00分　朝日新聞　文字起こし　※タイトル、見出しは紙面による


森友学園が建設を進めていた小学校の敷地は柵に囲われたままだ。雑草が生い茂り、校庭にも広がっている＝５日、大阪府豊中市、小林一茂撮影

　森友学園（大阪市）への国有地売却問題が発覚して２年近くたつ。今年は、財務省が取引の決裁文書を改ざんしていたことが朝日新聞の報道で明らかになった。近畿財務局が担った一連の土地取引や、改ざんの経緯は今も不明な点が残る。近畿財務局の勤務経験者はこの問題をどう見ているのか。かつて国有財産の管理に携わった元職員４人に語ってもらった。（敬称略）

昭恵氏の写真出され 主客逆転か　本省に自ら「特例」 言い出せない

　２０１３年９月、森友学園が国有地の取得要望書を近畿財務局に出した。当面は借りたいという希望だった。４人が注目するのが、１４年４月の打ち合わせだ。交渉が難航する中、学園の籠池泰典理事長（当時）は安倍晋三首相の妻、昭恵氏と現地で撮った写真を財務局に見せた


喜多徹信（きた・てつのぶ）　
１９６７年採用。２００９年に退職し、１３年まで再任用された。７０歳。

　喜多　公表された記録を読むと、財務局は当初、学園側からの要求もきちっと断っているのに、このころを境に押し込まれるようになったように見える。主客が逆転し、籠池さんの方が主人公というか、強くなってしまったようだ。

　伊藤　この写真が出てくる事態になった時点で、本省と財務局は綿密に連絡を取り合って、学園の要求を蹴ってしまうのか、それとも最後までやり通すのかを決断したのではないか。

　改ざんの発覚後も財務省は、この打ち合わせの内容を記した交渉記録は見つかっていないと説明する

　喜多　不思議だ。一般的に政治家からの照会や要請は、あることはある。そうした要請は、きちっと記録に残して本省と情報共有する。大切な、核心になるやり取りだと私どもは思っているからだ。

　田中　そもそも陳情に来る人は、近畿財務局でらちが明かなければ本省に行くことも多い。同じ対応をするためには情報を共有していないといけない。

　伊藤　この日の交渉記録は絶対にあるはず。財務局の姿勢が変わる一番大事なところだ。こんな記録が出てこないというのは考えられない。

　財務局は１５年５月、１０年以内の売買を前提とした定期借地契約を森友学園と結ぶ。本省理財局の承認が必要な「特例」の契約だった


安田滋（やすだ・しげる）　
１９６８年採用。２０１０年に退職し、１３年まで再任用された。６９歳。

　安田　１０年の定期借地というスキーム（手法）は近畿財務局で考えたものではないと思う。本省が考えたのではないか。

　喜多　財務省の内規では売却を前提とした賃貸は３年以内。財務局は、内規から外れる処理をしたいと自ら言って本省に上げることは事実上できない。事前に相談もなく、「３年を超えて貸し付けます。承認してください」という文書は送れない。

　改ざん前の決裁文書の記載にも驚いた。取引の経緯が書かれているが、昭恵さんや国会議員の名前が全部出ている。

　安田　今回は財務局と本省の意思の一致がそれだけ必要な特別な処理だったのではないか。あの経緯の記載がなければ、「何でこんな決裁に」と後から疑問を持たれる。

　１６年３月、森友学園は「新たなごみが見つかった」とし、ごみの撤去費を差し引いた額で土地を買うと申し出た。籠池理事長は「６月の棟上げ式には首相夫人を招待する」などと言い、工期がずれ込めば損害賠償を求める構えも見せた

　安田　３月にごみが見つかったと言われ、６月に棟上げ式。３カ月しかない。現場は必死だったと思う。損害賠償をちらつかされたら担当は寝られません。

　喜多　土地を貸して、建物も建ってきている。取引を断ることもできない。

　安田　最初の段階で無理して貸し付けたことが、ずっと尾を引いた。

　土地の鑑定価格は９億５６００万円だったが、財務局は１６年６月、１億３４００万円で売った。ごみ撤去費を８億１９００万円と見積もり、値引いた。売却額は非公表にした

　喜多　道路１本はさんだ同じくらいの大きさの土地を豊中市に１４億２３００万円で売っている。我々は、隣の土地をいくらで売ったかという先例をすごく気にする。違うと説明がつかないから。

　安田　非公表にしたのは金額が出て比べられるのが嫌だったんでしょう。

　この土地は、比較的浅い部分に汚染土やコンクリートがらがあることが分かっていた。学園に賃貸していたころの１５年７〜１２月、国費約１億３千万円を使って除去工事が実施された

　伊藤　土地の売却額が除去費用を下回ったら国損になる。そこを下限にしてつじつまを合わせたのではないかと感じる。

文書改ざん 僕らの常識覆った　亡くなった職員 正義感ある人

　今年３月、財務省の決裁文書の改ざんが発覚した

　喜多　私たちは誤字脱字や、ちょっとした「てにをは」の直しでも、決裁を取り直して決裁権者に回すと教育された。僕らの常識を覆すことが行われていた。

　安田　必ず記録することが財務局の文化として引き継がれてきた。私たちが相手に言ったことに間違いがある場合もある。だから記録して決裁に回し、「これがおかしいよ」などと指導を受ける。それによって組織が守られるし、僕らも組織に守られる。


伊藤邦夫（いとう・くにお）　
１９６１年採用。２００３年に退職し、０４年まで再任用された。７６歳。

　伊藤　公文書改ざんは、常識で考えたら刑法にも触れる話。公務員だけで決断したのか、疑問が残る。

　喜多　財務省の内部調査の報告書は、近畿財務局の中に強く反発した職員もいたことに触れた。その部分を読んだときはうれしかった。報告書に書かざるを得なかったのは、すごい抵抗があったからだと思う。財務局の職員のプライドは捨てたものではないと。

　佐川宣寿（のぶひさ）・財務省元理財局長は学園との交渉記録を「廃棄した」と国会で答弁したが、同省は省内に残っていたなどとして５月に計９５７ページ分を公表した

　安田　僕らの時は、決裁文書と一緒に交渉記録を保存していた。決裁文書の保存期間が終わるまで残っているものだと思っていた。


田中朋芳（たなか・ともよし）　
１９７４年採用。２０１６年退職。６２歳。

　田中　それを残しておかないと、「なぜこうなったんですか」と聞かれても覚えていられない。後任者が説明するためにも残しておかないといけない。１年で処分していいよと言われても、手持ち資料として残しておこうとなる。

　安田　今後は１年未満の廃棄が徹底され、保存期間を過ぎた文書を持っていると発覚すれば処分されるのではないか。それが怖い。結論に至った経緯が一番大切なのに。

　改ざん発覚後の３月、森友学園との国有地取引を担当する部署に所属していた近畿財務局の男性職員が自殺した。親族によると、遺書には改ざんを苦にしていたとの趣旨が記されていた

　安田　自殺したとは信じられないくらい元気な人だった。

　田中　大きな声で話す人で。

　喜多　３０年ほど前、民営化する国鉄から２０代で入ってきた。一緒に仕事をしたこともある。正義感があり、気に入らないことはきちっと言う人だった。夜間の大学にも行って努力していた。本省理財局での勤務経験もある。昨年２月に大幅値引き問題が発覚し、職場は大変な状況になったようだ。改ざんも進められていた。ずっと残業させられて顔つきが変わったと周囲から聞いた。本当に残念だ。

責任の所在 法廷で明らかにして

　大幅値引きや改ざんを調べていた大阪地検特捜部は５月、捜査対象の３８人全員を不起訴にした。これが妥当か、市民らが検察審査会に審査を申し立てている

　伊藤　公文書を書き換えても罪にならないなら、公務員が誰かに言われて文書を変えてもいいことになるのではないか。

　検察審査会は起訴相当の判断をし、責任の所在を裁判の場で国民に明らかにしてもらいたい。この先の行政のあり方にものすごく影響する。

　田中　不起訴のままなら、改ざんしてもいいと認められてしまう。今後のことを考えたら、検察審査会の判断はすごく大事だ。

　今回、なぜ実名で取材に応じたのか

　伊藤　森友問題がこのまま幕引きされるのではないかという危機感がある。

　田中　公務員は馬鹿正直に文書を大切にする。それなのに国会で財務省は「（学園との交渉記録が）ない」などと言い切って驚いた。大きな犠牲も出ているのに、だれもまともに責任を取っていない。このままではいけないと思った。

　喜多　後輩たちには「そっとしておいてほしい」との声もあるが、愛する職場で不正義がまかり通るようならいけない。

　安田　公文書の改ざんが発覚しても、上の人は知らん顔を決め込んで何も変わっていないように見える。この問題をないことにしてしまったら職場が真っ暗になってしまうんじゃないかと思った。
　（聞き手・中川竜児、増田勇介）

視点　異様さ 改めて浮き彫り

　国有地が近隣の１割の値段で売られたことを報じたのは１７年２月だった。大幅値引きに加え、分割払いを認め、売却額を非公表にする。そんな異例の対応を重ねた本当の理由は何か。当初からの疑問は今も解消されていない。

　初報の後、財務局は取材を受けなくなった。そして今年３月、公文書改ざんが発覚した。現場はどんな思いでこの土地取引に臨み、そして改ざんを担ったのか。当事者に取材するのは難しい状況が続いている。

　勤務経験者ならどう考えるだろう。真相に少しでも近づこうと、取材に応じてくれる人を探し、集まってもらった。元職員らはやはり、売買契約までに数々の不可解な点があると訴えた。国有財産を扱う部署の実務経験をもとにした言葉から、改めてこの取引の異様さが伝わってきた。

　４人は在職中、全財務労働組合に加わっていた。改ざんと後輩の死にショックを受け、「職場のために声を上げなければ」と思ったという。大阪地検の不起訴の判断について検察審査会が審査しており、国会では野党が追及を続けている。この問題に幕はまだ下りていない。（大阪社会部記者・吉村治彦）

近畿財務局

　財務省の出先機関。近畿２府４県を管轄する。国の予算に関する仕事や地域経済分析のほか、管財部が土地や建物などの国有財産の管理、貸し付け、売却などを担う。財務省本省では理財局が国有財産を担当する。






























































　

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コメント
1. 2018年12月22日 09:23:35 : wTqrxDwRMY : vEeN2335v8Q[1919] 報告

　むなし〜〜　ね〜〜
　

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。
2. 2018年12月22日 10:38:16 : Elio0nEowE : h2RZrOIR1F8[-664] 報告
> 朝日新聞、圧巻の全面記事！＜近畿財務局ＯＢが実名証言！＞

森友の金額は約10億円。
小泉政府の頃に、韓国系銀行への１兆６千億円、北朝鮮系銀行への１兆４千億円、合計３兆円の公的資金の金銭贈与を行った[1][2]。

テレビも新聞も報道せず、３兆円もの国民の資産が在日韓国・朝鮮人の懐へ入った。

朝日新聞は韓国系銀行への１兆６千億円、北朝鮮系銀行への１兆４千億円、合計３兆円の公的資金の金銭贈与について圧巻の全面記事を書いて欲しい。

[1]小池百合子議員の朝銀追及1/2
http://rock-sack.blogspot.jp/2016/07/12.html
発言者名「小池百合子」検索語「朝銀」を国会会議録検索システムで検索
平成11年07月06日　衆議院　大蔵委員会

しかし、昨今の金融不安の中で、預金保険機構を通じて既に3000億円を超えます日本国民のお金が、経営不振、破綻に陥りました朝銀系の信用組合に対しまして直接間接につぎ込まれていることは、これは既に行われた事実でございます。特に、日本への税金をまともに払う気もない人たちによりますバブルのツケ、そして本国への寄附など北朝鮮への莫大な送金疑惑が消えない中で、日本政府が十分な審査、検査もせずに大盤振る舞いをして、その資金がいかなるルートであれテポドンなどの軍備増強に使われるというふうになっているならば、これはブラックユーモア以外のものではないというふうに思っております。中略

まず伺わせていただきたいのが、既に保険機構から資金援助が行われたケースでございますが、朝銀近畿のケースでございます。

これは、97年の5月に債務超過で破綻いたしました朝銀の大阪信用組合が、近畿5府県の朝銀信組と統合されまして、また日銀の政策委員会の議決も経まして、昨年の5月、朝銀近畿として再スタートをいたしております。その際、預金保険機構から特別資金として3159億円、日本の皆さんのお金であります3159億円が既に投入されているところでございます。

[2]国会議事録第189回国会　衆議院予算委員会前原誠司
http://www.maehara21.com/report/%E7%AC%AC189%E5%9B%9E%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E4%BA%88%E7%AE%97%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-3/
総理に伺います。
　経緯は先ほど申し上げたように、ちょっと一枚目のフリップ（配布資料）をお願いできますか。根の話は、こういう乱脈融資によって、そして一兆三千四百五十三億円の血税がこの金融機関に穴埋めに使われているわけです。そしてその中には、北朝鮮への不正送金、核やミサイルの開発にも使われたかもしれない、そういう北朝鮮への不正送金が確認をされている。そしてまた、組織的な流用もあった。そして、いまだにＲＣＣは朝鮮総連に対して五百九十億円のいわゆる債権を持っている、こういうことです。
　私は、警察、公安調査庁、さまざまな情報を預金保険機構にしっかりと集めて、債権回収のために、こういう脱法的な継続使用をさせないということを政府としてしっかりと総理が指示すべきだと思いますが、いかがですか。

[18初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数により全部処理

3. 2018年12月22日 10:49:17 : ijPAZoRDYQ : 294BqSXvZ3o[7] 報告
朝日に期待。
4. 斜め中道[5970] js6C35KGk7k 2018年12月22日 12:21:17 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[4005] 報告
>>1
　むなし〜〜　ね〜〜
　　　　↑↑
なにが〜〜　よ〜〜？？
5. 2018年12月22日 15:50:44 : 5DrWKdS2To : o9w2Y5DSTWs[80] 報告

不正追及し世を正す政党勢力の不在に唯々失望する(;´д｀)



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

6. 2018年12月22日 16:00:28 : 17e7clHa7Q : uJC4sy0wz1s[99] 報告
＞朝日新聞、圧巻の全面記事！＜近畿財務局ＯＢが実名証言！＞「森友幕引きに危機感」「内規外れた処理」 異様さ 改めて浮き彫り

国会でキチンと対応すれば、良いんじゃないかな？
7. 2018年12月22日 19:12:19 : wBpvo0Oo3A : EFVd9wiX2og[5] 報告
>>4
即、消去されることがじゃないの。

しかしモリカケ問題は、決着が着くまで人々の心から消去されない。
いつまでも残るだろう。
　

8. 2018年12月22日 19:24:00 : OHOfvWS4ng : W7WQqwQIrn8[234] 報告

「あなた、また朝日よ！」
「どうなってるのよ！」　「社長を呼びつけられないの？」
「全く、・・・もう、漢字も読めないなら、せめて社長を読んでよ」

「お前、そうはいってもだ。・・・」
「第一、社長を呼ぶ場合、漢字違うよ。知らないのかい？口編だったと思うよ」

「何よ、私の口、変？・・・。私の顔がおかしいって言うの？」

「ん？　　否・・・否！　お前落ち着いて、な・な。」
「朝日ぐらい何とかするからさ」
「それにそのうちイタリアでもベルギーでも朝日を売ってないところに連れてっ
　てやるから」

「そう、それじゃあ約束してくれる？　朝日新聞海外発行禁止令を出してよ」
「なるほど、そう来たか。　・・・今井君か菅君に相談しとくよ」

「それともう一ついい？　　大坂の籠池夫婦と大阪日日新聞の相沢記者の面会
　禁止令とかもね。　お・ね・が・い！」

　　　　　　　　　　　　　　＜あくまで想像なので本気にしないように＞

　
9. 2018年12月22日 19:51:30 : g0IDi09OCk : UQbDNUnByFU[154] 報告
細々と　取り上げるだけ　「もり」と「かけ」
10. 2018年12月22日 20:07:28 : adeo1YyJrY : m9GTylQMCh8[1] 報告
亡くなった職員のご冥福をお祈りします。
これはあきらかなる労災！
（上司命令で残業・改ざんでうつ病になり自死）
ご遺族はいかに無縁であろうか。
下部職員の使い捨ては非道。
立ち上がったOBの正義感に敬意を表します。
現役の職員よ、立ち上がれ。
11. ｐａｎｂｅｔ３７[1112] gpCCgYKOgoKChYKUglKCVg 2018年12月22日 21:47:37 : fMUHJBf1Kg : dD9G_hT_bTc[6] 報告
　これが日本の侍です。この人たちの決意を無駄にせず、安倍をぶっ潰そうよ。
12. 2018年12月22日 23:40:45 : Ye6rWhFDQo : v8dy46oHNgs[56] 報告
不法に不法を重ねて何も問われない・・
歪な政治が続くが、それがどうした・・と、オレたちに不法は許されない。
何かが狂っているが、一部ではアベの評価は高い・・この国の根本は何処にあるのか定かではない。
13. 2018年12月23日 07:46:10 : FehvLrQ8PQ : o4LHaPZCGXE[81] 報告
安倍晋三という男は、

いかんともし難いバカたれ、
究極の、破格の、救い難い人でなし、気狂い人間である。
およそ社会生活など全く対応出来ない精神疾患的人間、隔離すべき人間である。

そんな無能男が国のトップとは、
日本国家の危機。
冗談じゃねぇゼ!
即刻収監すべし。
刑務所か病院かどちらでも!
14. 赤かぶ[2329] kNSCqYLU 2018年12月23日 10:00:51 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[795] 報告

















15. 赤かぶ[2330] kNSCqYLU 2018年12月23日 10:05:59 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[796] 報告















16. 赤かぶ[2331] kNSCqYLU 2018年12月23日 10:08:51 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[797] 報告

















17. 2018年12月23日 10:11:29 : MwqM2u5ylY : dQ69spG4nR8[308] 報告
安倍が世襲でなければタダの落ちこぼれで社会でも通用しない人間。人間としても最低思いやりもない人としての情けもない、学歴も経歴も自分の力でなくすべて親がかりで来た、社会人として何の努力もなく、こんな楽に自分の思うままにしてきた無恥で無知な人間はいない。世襲馬鹿が親の名を元に政治屋となっている、殆どが屑人間ばかり、政治が腐敗するのも当然だ。
18. 赤かぶ[2332] kNSCqYLU 2018年12月23日 10:13:30 : foLi271siw : Gk_qr4u6MEE[798] 報告














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