�@犠牲者が、当時南京にいた住民よりも多いと言う不思議。

�A当時南京に多数いた欧米のジャーナリストが大虐殺を書いていない不思議。

この２点に対して、冷静な事実確認が行われていないという最大の不思議。

私は決して、南京での旧日本軍の“凶行”を否定するつもりは無いが、
批判や反省は『正しい事実』に対して真摯に向き合うべきものであり、
曖昧な“決めつけ”によって過大な罪科を背負う必要はないと考える。

如何でしょうか、皆さん？

まったく仰る通りですね。

南京（城）市の実質的な人口も、『避難・疎開で大きく減ってた説』と、
『周辺部からの流入でむしろ増えてた説』が入り乱れ、結局良く分からない。

但し、フツーに考えれば、旧日本軍が組織的・意図的にに“追い込み”を
行わない限り、これから戦闘が始まると言う市街地部に多くの人らが留まる
というのは不自然この上なく、当時１００万人と言われていた南京市の
実質人口は半分以下、事によったら４分の１程度に激減していた可能性もあり、
『最大３０万人の犠牲者』ってのが“理屈に合わない”と思われるのです。

ウィキを見ると、当時南京にいた欧米ジャーナリスト『５人』が報道した
と書かれておりますが、おいおい、当時南京やその周辺に居た欧米各国の
ジャーナリストがそんな少ない筈はなかろう、と言いたくもなるのです。

だからどうしても、“プロパガンダ”を疑わざるを得ない訳です。

勿論、上の意見を“予断”とするつもりは毛頭ありません。（笑）

ノーマルでピュアな心で『客観的事実』は受け入れるつもりです。

是非そういう、“新事実”を知りたいと、心から願っております。

・・・と私は言ってます。

ちなみに、私は奥村さんは好きですが、それ、『新事実』ってワケじゃないっしょ？

あと、日本軍の目標は“南京”じゃない。さらに奥地の重慶を目指して、ンな事やってるヒマあったの？

武器弾薬だって、無尽蔵じゃない。実質人口の半分を“虐殺”する動機ってなんだろう。

しかも、奥村証言では『理路整然と行われていた』と。逆に、理路整然じゃない。（笑）

誰がそんな事を言ってます？私は、『最大で３０万人』というその“数字”が客観性に基づかないと言ってるだけですヨ。

私の、『南京大虐殺』に対する基本的な姿勢は、次に引用するコメントをお読み頂ければご理解いただけると思ってます。

http://www.asyura2.com/16/senkyo217/msg/477.html#c9
＞『南京虐殺』は、その規模（犠牲者）の多寡や質（日本軍が犯人かどうか）を問わず、
　日本軍（人）が土足で隣人の家の中へ上がりこみ、日本人がそんな行動をしなければ起こらなかった悲劇である、
　という認識の上に立って、日本人と日本政府は“正式に謝罪”し、冷静な歴史検証をすべき、だと思う。
（引用終わり）

私は、被害者が『３０万人』だろうが『１人』だろうが、“質的な差異は無い”と考える者です。

不条理に命を絶たれた者や、その恋人や家族にしてみれば、それは代替えの利かない『１／１』なんですから。

ですが、そういう心情を一旦置いて、悪戯に『３０万人』を強調する者は、日本を必要以上に貶める
プロパガンダに加担することにもなるわけで、戒めなければならないと考えているのです。

全ては“客観的事実を積み重ねた上で、ちゃんと歴史を理解しようよ”、その先にしか
“ちゃんとした反省は出来ないよ”って言ってるんですが、私の、>>01　のコメント
読んでくれていますか？（笑）

>>01
＞私は決して、南京での旧日本軍の“凶行”を否定するつもりは無いが、
　批判や反省は『正しい事実』に対して真摯に向き合うべきものであり、
　曖昧な“決めつけ”によって過大な罪科を背負う必要はないと考える。
（セルフコメント引用終わり）

イチャモン、あるいは“言いがかり”つけて来たのはソッチなんだから、なんか言ってよ〜！（笑）

私は、この南京虐殺に関しては、まともで客観的な資料が無いことから、
出来る限りこの話題には関わらないようにして来ました。水掛け論になるから。

それでも、この件に関する私の見解は、『日高見連邦共和国　南京虐殺』という
キーワードで『阿修羅検索』かけて頂ければ、複数確認できますので、私が貴方の
おっりゃる通り、本質を理解していいない者かどうかを確認して頂きたいっスね。

『南京虐殺』と呼ばれるものの実態は、多くても２万人レベルで、捕虜や便衣兵、
反抗的な危険分子、そして現地の住民からの密告によって捕縛された民間人を
後顧の憂いを取り除くために“殺害（大量処分）してしまった”という当たりであり
それだけで十分に吐き気を催す、許容不能な非人道的所業で厳しく断罪せねばなりませんが、
理由もなく『非武装・無抵抗の住民を数十万単位で大虐殺した』という事とは、それこそ
『本質的にまったく違う事態なのではありませんか？』ということを言いたいのです。

分かりますか？

＞虐殺は南京市内だけではなく、南京の周辺におよんでいるから南京市内の人口だけではなく市周辺も考慮すべきである。

確かにその通りではありますが、さて、当時の『南京市周辺の状況』を考え直す必要があります。

季節は１２月ですから、農民が農地に張り付いてる必要はありませんよね。

また、防衛軍は南京市を中心に半円形に幾重もの防御陣地を形成していたので、
時節柄もあり、住民は南京市及び揚子江かの北側へ避難していた事でしょう。

さらに、旧日本軍の各部隊が、揚子江を背にした南京市の南側を西、南、東の三方から
包囲網を狭めるように進撃した訳で、少なくとも揚子江の南側は民間人はほぼいなかった
と言って過言ではないでしょう。旧日本軍が南京を制圧した後も、揚子江から北側を完全に
掌握している訳でもなく、おいそれと大河を渡って住民を拉致、大量に集めて大虐殺という
事をやる動機も理由も存在しないと考えます。ましてや、揚子江南岸から非難した住民や
元々の揚子江北岸の住人が、憎っくき侵略者たる旧日本軍が占拠した南京市のあたりに
屯ってますか？身の危機を感じてなんぼでも遠くに逃げようとするでしょ？って話しです。

そう考えた時、『南京市周辺の人口を考慮』とうのは“平時”に限った話しだと思うのです。

さて、この『南京戦』の経緯について、ウィキから主要な部分を拾ってみると・・・。

＊＊＊＊＊

ウィキ『南京戦』
https://ja.wikipedia.org/wiki/南京戦
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（抜粋）

日本軍進撃を食い止めるために橋梁、道路は徹底的に破壊され、家屋は焼かれ、食料は持ち去られた。
T・ダーディン特派員によれば、南京城外15マイルの空野清野作戦は中国軍の怒りと
フラストレーションであり、焼き払いは軍事目的には役に立たなかった。

さらに敗残兵は後方地域に潜入してゲリラ化して日本軍を襲撃した。

アメリカ側の資料によれば、12月10日後のアメリカ大使館報告では、
陥落前に人口の8割が市を脱出し、主要部隊は撤退し、防衛軍は5万人とされた。

1937年12月8日（水曜）
　・中国軍は市民の暴動を恐れて少しでも怪しいところがあれば銃殺し、
　　処刑されたものは100名を超えたと中国紙が報じた。

　・N.Y.Timesのダーディン記者は、中山陵園の中国高官邸宅、半径一〇マイル以内の建物や障害物、
　　中山門外・中山陵東南の谷全体、中山陵南の主要公路上の孝陵衛の村が中国軍によって
　焼かれたと報じた。

12月13日
・夕方、南京城が陥落し、日本軍が占領した[21][5]。ダーディン記者は
　「最初の日本軍の一縦隊が南門から入り、市のロータリー広場に通ずる中山路を行軍しはじめると、
　中国人は包囲攻撃が終わった安堵感と、日本軍は平和と秩序を回復してくれるはずだ
　という大きな期待から、一般市民が数人ずつかたまって、大きな歓声をあげた」と報じた。

　・ロイター通信のスミス記者によれば、13日夜、中国敗残兵や中国人市民が食料品店から
　掠奪をした。また中華門付近での戦闘では中国の戦死者は1000人以上となった。

12月14日
　・主にこの日以降、捕虜、敗残兵の数千人単位の殺害が何か所も殺害が行われたとして、
　戦時国際法違反の疑いもあるとして戦後追求された。（南京事件(南京大虐殺)）

12月15日
　・ジョン・ラーベは、日本軍が安全区に隠れていた中国兵1300人を捕えたので、
　射殺されると予想し、スマイスと日本大使館補福田篤泰に救援を依頼した。
　またラーベは、中国軍が済南で日本人捕虜2000人を射殺したとも日記に書いた。

12月16日
　・日本軍司令部は、軍服を捨て武器を隠し平服を着た中国兵25,000人が市内にいると発表。

12月17日
　・日本の陸海軍による入城式が挙行された。(写真)　中支那方面軍司令部が南京に移動。

　・夜、第13師団山田旅団の残留捕虜（約4000）を揚子江対岸に釈放しようとして江岸に
　移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり日本軍警戒兵を襲撃したため射撃を加え、
　捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した(戦史叢書が、
この事件は実は16日以後に日本側が意思として2万人の兵を殺害したとする中国側の意見や
　日本側にも笠原や小野賢二の研究がある。

12月21日
　・各兵団は城内から退出。

12月23日
　・陶錫山委員長の下、南京自治委員会が設立され、治安はかなり回復した。

12月31日
　・南京城内の電気、水道が復旧。

1938年1月1日
　・南京自治委員会の発会式が挙行された。南京難民区に避難していた市民も日の丸と
　五色旗を振って祝い、式場には3万人の参加者がつめかけた。新政権の出現を祝い、
　国民政府の悪政を非難する主意書および同政府と絶縁して目指す政治を示す
　以下の宣言が発表された。

3月28日
　・中華民国維新政府が中支那派遣軍の指導で南京に成立。
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（引用終わり）

＊＊＊＊＊

以上の流れを、見て貰えば分かるように、旧日本軍の目的は、略奪や一方的な支配・隷属ではなく
さらなる奥地への侵攻を支える『拠点造り』であり、新しい秩序の形成なのであって、
悪戯に無辜の民を害するという事は、人民の離反を招く“ご法度”である事はいうまでもない。

さらに、最大人口が１００万人だったとして、大虐殺の被害が最大３０万人としたら、
ほぼ全ての住民が、家族なり親しい友人を目前で無残に殺され屍を晒した訳で、そんな状況で
１２月２３日には、『治安はかなり回復した』なんて事態は“とうてい有り得ない”と言える。

これらは全て“状況証拠”でしかないが、充分に妥当であり自然な推測であるのは間違いない。

更に、南京陥落前には、事細かに現地の様子を発信する欧米のジャーナリストの存在があり、
ではなぜ、『あれ程の大虐殺の報』が、ごく限られた一部からしか発せられなかったか、
これを疑問に思わない方々にこそ、私は大いなる疑問を向けざるを得ないのである。

＞あなたは本質を理解しているとは思えません。

では、と問わせて頂きますが、貴方が言う“本質”とは何ですか？

＞むしろ、数字へのこだわりは、言い逃れをしたいという考えの表れとしか思えません。

私が、いつどこで数字に拘っていますか？それこそ、私のコメントをちゃんと読まないで、
私が言わんとする本質を理解しようとしていないだけでしょう。私が拘っているのは、
当時の南京市（周辺）の状況と、旧日本軍が置かれていた“立場・目的”ですってば。（笑）

＞むしろ過大評価をして、後の戒めとするのが人間の英知だと考えます。
＞ですから、「過大な罪科」を甘んじて受けてもいいのではないですか？

それは貴方自身の考え方でしょう。そのお考えに私が干渉する権利は持ちません。

ですが、私に言わせれば、疑問や探求を放棄した“思考停止”にし見えません。

では、とまた問わせて頂きますが、その『過大な罪科』を甘んじて受け入れて、
貴方や私は『何をすれば良い』とのご主張なのでしょう？あるいは、日本が
国家として、中国に『何をすれば良い』とお考えなのでしょうか？お教えください。

＞「過大な罪科」と言っている限り、「矮小化」したいという本音が透けて見えて、本質の理解からは程遠いと申し上げるしかありません。

もう一度、問います。貴方の言う“本質”とは何ですか？

私達は、過去の日本が犯した“大きな過ち”を、非当事者として（非当事者だからこそ）
客観的そして冷静に見つめ直して、その教訓を未来に受け渡して行かなければなりません。

ですが、貴方の言うように、事実検証はさておき、想定の最大限の罪科を無条件に受け入れ
恐らくは『心から謝罪せよ、そして具体的な行動を示せ』というのでしょうが、それが本当に
本質に適った行動、本質に沿った解決方法と言えるのでしょうか？私には疑問です。

＞一人と一万人とでは、全く意味が違うが、一万人とを３０万人とでは、本質的な意味は違いません

貴方はホントに私のコメントちゃんと読んでくれています？むしろ数字に拘っているのは貴方では？

�@捕虜や便衣兵、民衆に紛れ込んだ兵を中心に、一部反抗的な民衆や密告によって捕縛された一般人
　を含む一万人オーダーで虐殺してしまった行為。

�A全くの無垢の民衆数十万人単位を、有無を言わさず大量虐殺してしまった行為。

人間の命の重さを考える時、上の�@、�Aには“本質的な差異”は存在しません。

ですが、国家や軍隊としての行為を評価するのに、上の�@、�Aは一緒ではありません。

その『国家や軍隊としての行為』をちゃんと評価しないで、後世に対して如何なる
形でも有意義な教訓を受け渡す事は決して出来やしないんだと考えるのが私です。

三度問います。想定される最大限の罪を無批判に受け止めて、私達は個人として何をすべきですか？

具体的にできる事であれば、一緒に成しましょう、ここで。それで、日本と中国の関係と、
両国・両国民の未来に対して、何がしか良い影響を与え得ると言うのであれば・・・。

お答えをお待ちしております。

まったく、仰せの通りだと思います。今更、新事実（新証言）なんて出てきようもありません。

ですので、この件に関しては、虐殺の有無そのものや規模に関しては“水掛け論”しかできません。

私は、規模の大小や。当時の当地の状況の如何に依らず、民間人を巻き込んだ“虐殺”は確かに存在し、
現代を生きる我々日本人は、その罪科を忘れず、深い贖罪の念の元に未来を向かねばならぬと思う者です。

・・・とはいえ、当時の状況を“常識的に判断”したり、現存する証言の確からしさを検証する事
はできますし、その努力を放棄してはならない、それは自虐的な思考停止だと確信しています。

ですので、>>14　のウィキからの引用は、広範な当時の状況の外枠を捉える参考になりますし、
>>5>>6　で紹介されている奥宮さん（海軍航空隊将校）の証言にも色々と物申した所です。

私は奥宮さんが書かれた『戦記物』が大好きですし、戦闘やその背景に関する描写も極めて
的を射ており、彼の著作物群は『歴史記録』として、とても素晴らしいと好評しています。

けれど、彼の本分はあくまでも“空”であり、土地勘のない場所での狭い知見で語られる証言は、
『客観的』ではあっても、『具体的・定量的』では有り得ないと捉えております。

例えば、玄武湖湖畔・揚子江河畔での大量の死体の表記も、当然そこで激しい戦闘があり多数の戦死者
（民間人を含む）が出ていますので、それらの死体全てが『占領後の虐殺によるものかどうか』
なんて、誰が判断できるんでようかね〜、という話しです。

また、土地勘のない南京市内外をお車でグルグル回ってる中で、同じ場所での同じ光景を
『何度もカウント』してる事はありませんか、またご本人が目撃している情景は精々が
数十人レベルの規模であり、それが『敵兵（の敗残兵）』なのか、『民間人』なのか判断できるのか
また便衣兵や、武器を捨てて民間人を装う兵士も多数居ただろうから、軍服を着ていないからといって
『民間人だ』と断定できる訳がありませんので、奥宮さんの記述は“客観的”であるだけだと言う所以です。

『民間人への虐殺でないから許されるのか』、なんて私は言ってません。捕虜の扱いは
国際法で厳しく定められ、勝者はそれを守る義務があります。宣戦布告の有無も関係ありません。

それでも、民間人をターゲットとした『大量虐殺』が現実に有ったとするならば
それは人道的に許される事ではなく、また人数の多寡によって罪の重さが変わるものでもありません。

ですが、件の『奥宮証言』を見ても、その辺が実によく分からないのです。

ここで、私が引用した、>>14　のウィキの記述を拾い直してみましょう。

＞12月23日
　・陶錫山委員長の下、南京自治委員会が設立され、治安はかなり回復した。
＞12月31日
　・南京城内の電気、水道が復旧。

民間人をターゲットした『大量虐殺』が進行中で、治安が“かなり回復”しますか？

加えて旧日本軍は、市内の電気・水道復旧を果たしている（つまり戦闘もしくは守備軍によって破壊された）
という事実も含めて、旧日本軍は『破壊者』ではなく『建設者（勿論、侵略者の勝手な思い込みですがね）を
志向していたのは明らかみ見て取れる訳で、そういう施政の者が“民間人を大量虐殺する動機と理由”を
持ちますか、という疑問の提示、問題提起になるのです。そしてそれらは、残された資料から検証可能だと。

私は民間人を巻き込む虐殺的な行為を否定する者ではなく、旧日本軍があの時
“何故あの場所に居たのか”を考えれば、そもそもの“本質の本質”の部分で
大日本帝国と旧日本軍の、中国（の民衆）に対する“道義的責任”はＭＡＸであり、
民間人の被害が数千人レベルだろうが、数十万人オーダーだろうが、責任最大の
ものがそれ以上に“増える由が無い”という基本的な考え方に立脚しています。

所が『最大被害３０万人』に拘る方々は、被害人数でその罪を図ろうとする。
そういう基本認識だから（本人には善意に基づく無意識なんだろうけれど）、
誰かが『被害は３０万人も居ない』と言うと、被害人数を減らして罪を軽く
見せようとでもしているのか、という批判になっちゃうんだろうな、と。

まあ、少し失礼な“邪推”です。（笑）

『極東軍事裁判』の法的正当性や、道義的客観性、或いは『無条件降伏した国が、
個別案件に対してどれだけ反論する意思の存在と、異議を申し立てる機会を与えられたか』
・・・という“本質的”な部分は捨ておいて。（笑）

旧日本軍によって遺棄された遺体が１５万人以上、焼却廃棄された人数を含まずという事実を以て
旧日本軍による民間人を含む大虐殺が『２０万人以上は確定』と言うのはあまりにもお粗末！

先のコメントでも書いているように、激しい抵抗戦によって、軍民多数の死者が出た。

ウィキにも書いているように、防衛軍は徹底的な焦土作戦を取り、防衛軍によるが虐殺もあった。

それら多数の『死体』を処分しない軍隊があるのか？その処理の仕方に問題がなかったとは
言わないが、せめてその中で、占領後に理由もなく虐殺された民間人がどれほど含まれるのか
その検証をしないで、どのような罪をいかように裁くことが出来るのか、私には理解できない。

＊＊＊＊＊

>>22　『うんこ蠅』

蠅の浅知恵で人間の思慮を図るな。（笑）

私は、歴史と罪を『精算』しようなどとは言ってない。

むしろ、日中関係の未来をより良く『生産』したいと思ってるんだ。

永遠に消えてろ。（笑）

あ、気にしないで！ただの“独り言”です。（笑）

＞住民の外に南京に流入し、滞留している中国人はいなかったのか。
　南京の周辺に隣接する地域の人口はどの程度か、（以下省略）

南京の“区分”については、次のような分類が可能でしょう。

また人口の実態につても記されていますので引用しましょう。

『南京事件FAQ』
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4ο͸%fd%a4%cf20%cb%fc%a4ǤϤʤ%ab%a4ä%bf
『陥落時の南京の人口は20万ではなかった』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まず「南京」の範囲を確認しておく。

１．南京安全区……南京城内の一区画
２．南京城内……城壁に囲まれた範囲
３．南京市……２に城外に隣接する市街地および近隣の農村部（郷区）を加えた地域
４．南京特別市（南京行政区）……３を含む江寧県など六県から成る広大な行政区
否定論者が「20万人」としているのは３の南京市の人口（正確には１の人口を20万として周辺地域は無人としている）であるが、果たしてそれは妥当な推測なのだろうか。

＊＊＊＊＊

南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）。このうち城内とその周辺が約85万、郷区は約15万である。これが12月の南京戦までにどれほど減少したかが問題となる。

各種資料には南京戦が近づくにつれて人口が減少する様子が記されている。推定人口は最終的に20万という数字に落ち着くのだが、それを裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。そもそも国民政府が大急ぎで脱出を図っていた慌しい時期に正確な人口を数える余裕などあったはずがない。20万というのは陥落の何週間も前から予想されていた大雑把な数字に過ぎず、たまたまそれが一人歩きしてしまっただけなのである。

さらに、南京の外国人たちは陥落時までに市民のほとんどが安全区に避難したと考えていた。彼らの資料にある「20万」は安全区の推定人口であるが、それを南京の人口と見なしていたのである。実際は安全区の外にも市民は残っており、陥落後に安全区の人口が増加したことで外国人は認識を修正している。

外部と隔絶された段階、１月までに登記された城内の人口は16万程度であるが、これは子供や一部の老人が含まれていないので、実数は20数万だったと考えられる（外国人は25万と考えていた）。陥落前には確実にそれ以上はいたわけである。また、陥落時に城外や郷区に留まっていた難民も存在したし、移動中の難民もいた。
陥落時点の南京市の人口を正確に測定することは今となっては不可能だが、少なくとも20万ということはありえないのである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（引用終わり）

結論を言えば、はっきり言って、良くは分からない。（笑）

但し、１００万人という平時の人口を大きく割り込んでいた事だけは確かでしょうネ。

まあ、うんこ蠅（文末＾＾）などが現れて、場を荒らされては皆さんも興ざめなんでしょう。

私は日本が大好きだが、日本の形には拘らない。むしろ東北の歴史と郷土（岩手）を愛する者だ。

だからブチャけ、日本という枠組みには頓着しないし、過去の歴史だって絶対視などしない。

この『南京虐殺』にしたって、日本人（大和民族）の特性を考えれば、不思議でも何でもない。

＊＊＊＊＊

『３８年戦争』の時、蝦夷・アテルイ軍は、対等以上の軍事的勝利を背景に、ヤマトと
『対等な和平』を申し入れたのがだ、京に登ったアテルイ・モレは無残にも“斬首”された。

かの奥州・藤原氏の四代・泰衡は、先代の言いつけを破って義経との信義を破って
頼朝と好を結ぼうとしたが、結果は自らと義経も殺され、平泉も滅亡させられた。

東北仕置きのおり、九戸城に籠城した九戸政実一党は、充分に余力のある所で降伏、
だが攻囲軍は『女子供に危害は加えない』という約束を破り、場内で大虐殺を行った。

幕末戊辰戦争の時は、『会津を許して』という奥羽越列藩の嘆願も無視して軍事侵攻、
鶴ヶ城を落とすと城下で狼藉、犠牲者の埋葬も許さず、白骨・腐乱死体を野晒にした。

＊＊＊＊＊

この大和民族の蛮行の歴史を鑑みるに、侵略戦争の結果として南京で行った狼藉の結果として、
犠牲者を埋めたり川に流したっていうのは、まだ“なんぼかマシ”だって言えなくもないのだ。

勿論、大いなる“皮肉”ではあるんだが。・・・ああ、言っててだんだん腹ァ立って来た！