小沢一郎「安倍内閣の新閣僚の問題，野党としてきちっと追及していかなくちゃいかん」（銅のはしご）赤かぶ

小沢一郎「安倍内閣の新閣僚の問題，野党としてきちっと追及していかなくちゃいかん」（銅のはしご）
http://www.asyura2.com/18/senkyo253/msg/522.html
投稿者赤かぶ日時 2018 年 11 月 11 日 18:55:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU

小沢一郎「安倍内閣の新閣僚の問題，野党としてきちっと追及していかなくちゃいかん」
https://4472752.at.webry.info/201811/article_4.html
2018/11/08 12:45　銅のはしご

小沢一郎自由党代表

外国人労働者の受け入れ
✑ これは，国の本質的な問題だと思うので，皆が賛成だから賛成つうわけにはいかんね，僕の考えでは。自由党としては，明日の政策審議会で皆の合議で決めることになります。多分，ＮＯだと思う

徴用工の問題
✑ 日韓基本条約が個人的な請求権を消滅させるものではないと日本の裁判所でも認められてるわけだね。そうなれば，被害者たちが請求するということは自由だと思うが，他国の裁判所が（出した判決が），他国の企業や団体や国民を法的に拘束する力ちゅうのは，ないんじゃないの，現代社会では。韓国在住の企業なら別だけどな。韓国の裁判所に訴えて，韓国の裁判所が認めたから（賠償金を）払わなきゃならないちゅう論理構成にはならないんじゃないかな。あとは，だから政治問題だっちゅうことだよ

１１月１１日第一次世界大戦から１００周年
✑ それ以前の大きな戦争よりはるかに大きい犠牲を出した第一大戦にもかかわらず，また第二次世界大戦が起きた。これではいけない，国際社会が力を合わせて平和を守ろうという考えの基に国連憲章ができ，国連ができている。日本国憲法も，国連憲章と同じ理念の下でつくられておるわけで，私は国連中心主義を主張してきた。　日本は過去の歴史のくり返しではなくして，２度の大戦から学んだ人類の，この国際協調の精神を高く掲げて，その理想に向かって進むべきだと思う。
　その意味から，安倍さんの話は，まったく歴史に逆行する考え方であり，また，世界の混乱をもたらすことになる

片山さつき大臣ほか，問題だらけの新閣僚
✑ 野党としては，きちっと追及していかなくちゃいかん。今度の安倍内閣成立以来，何やかんやと言われていたからね。それでも何事もなく四海波静かにとか進んでいったんじゃあ，野党は何を主張するんだ，してんだと，野党の姿勢がむしろ逆に問われることになっちゃうわね

【2018年11月6日】小沢一郎代表　定例記者会見

【記者質疑】
THE PRESS JAPAN ；護衛艦「いずも」の空母化の問題。防衛省では表向きには出していないが，巷では日米合同訓練のために空母化するのではないかという噂すらある。小沢代表のお考えを。

小沢一郎代表
　ニュースでは聞いてるけどね，事実関係は確認してないから分かりませんけれども，僕の持論から言えば，国連中心の安全保障の考え方だから，国連協力ということになると，軍事的な用語で言うと渡洋作戦になるからね，日本の場合は全部海だから。そういう意味では，究極的にはそういうことも必要だろうと思う。もしそうなった場合は。もし国連の協力という中でね，日本が求められた場合はね。

　だけど，専守防衛ということでやってる限りは，日本は空母の必要はないわけだから。

　それは，どういう意図をもってやるのか知れないけれども，あまり論理的帰結としては成り立たない話だと思う。

　ただ，安倍さんは自衛権の発動として国際紛争にも参加できるという考え方で法案も作ってるから，それに則れば，そういう考え方は出てくるでしょうね。

France10 ； 徴用工の問題について。日韓基本条約〔1965年〕で韓国は国家賠償請求権は放棄したが，日本政府はこれまで個人の請求権そのものは消滅していないという立場をとってきた。

　たとえば1981年8月27日参議院予算委員会で，柳井俊二・外務省条約局長（当時）は「個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたものではない」と明言している。
　あるいは中国との関係でも，被害者の請求権の問題は，問題になってきた。

　2007年4月27日日本の最高裁は，中国の強制連行被害者が西松建設を相手に起こした裁判で，「裁判上，遡及する権能を失った」としながらも，「個人の請求権を実体的に消滅させることまでを意味するものではない」と判断し，日本政府や企業による被害の回復に向けた自発的対応を促した。この判決が手掛かりとなって被害者は西松建設との和解を成立させ，西松建設は謝罪し和解金が支払われた。

　小沢一郎代表は，徴用工だった人たちの個人的請求権は存在するとお考えでしょうか。また，この徴用工の問題を，どのように解決すべ気だとお考えでしょうか。

小沢一郎代表
　日本の最高裁の判決の，その被害の請求者は誰なの？

France10 ； 中国の人です。

小沢一郎代表
　国籍も，そのときは中国なの？ああ。

　そうすると（日本の）最高裁の判決も，ちょっとあれだね，はっきりしないね。「自発的に」なんちゅうんじゃ，裁判所で仲裁命令じゃあるまいしね。

　裁判所で「自発的にやることを妨げない」なんていう判断ちゅうのは，ちょっと，逃げた考え方じゃないかと思うね。

France10 ； ただ，最高裁は「個人的請求権は認める」と。

小沢一郎代表
　それは，いいんだよ。個人的請求権はいいんだけど，各企業は自発的にやれちゅう話でしょ。

France10 ； はい。

小沢一郎代表
　自発的にやるんだったら，裁判所要らんわね。そうでしょ。

France10 ； はい。

小沢一郎代表
　個人的な請求権を消滅させるものではないと，日韓の条約がね。ということが日本の裁判所でも認められてるわけだね。そういうことでしょ。

France10 ； はい，そうです。

小沢一郎代表
　そうなれば，被害者という人たちが請求するということは自由だと思うけれども。
　ただ，韓国の裁判所に訴えて，韓国の裁判所が認めたから，（賠償金を）払わなきゃならないちゅう論理構成にはならないんじゃないかな。

France10 ； ああ，ふうむ。

小沢一郎代表
　だって，そうしたら，韓国だろうがどこだろうが外国の裁判所で，日本に係わることについて「こうだ」って認めたら，日本の企業なり政府なりは，従わなきゃならないちゅうことになっちゃうな。

France10 ； では，徴用工の個人的請求権は，日本も韓国も認めているわけだが，どうやって解決すべきだとお考えかを。

小沢一郎代表
　それはだから日本の裁判所に請求したらいいんじゃないかな。

France10 ； 日本で？

小沢一郎代表
　と思うがな。そこちょっと詳しく論理的なこと調べてないから分からないけれども。

　他国の裁判所が，他国の企業や団体や個人に対して，ああしろこうしろと（出した判決に拘束されないだろう）。韓国在住の企業なら別だけどな，またな。

France10 ； 一応日本でいちばん初めに訴えて，４人の方が。最高裁まで争って，日本では負けた。それで韓国で１審，２審。

小沢一郎代表
　じゃあ，外国で（裁判に）勝てばいいのかって話になっちゃう。日本の裁判所じゃＮＯだったのに。そこの論理構成どうなるかはちょっと．．．

　個別の，固有の国の裁判所の結論が，他国の国民や企業を法的に拘束する力ちゅうのは，ないんじゃないの，現代社会では。

France10 ； そうですね，はい。

小沢一郎代表
　だから，そういう問題だな。

　あとは，だから政治問題だっちゅうことだよ。

日経新聞； 明日（１１月７日）補正予算が成立する見通しだが，淡々と与党ペースで臨時国会が進んでいるように見える。この現状をどのようにご覧になっているか。野党はどうしたら良いか。

小沢一郎代表
　そりゃあ，自由党だけじゃなくて第１党，第２党に聞いてくれ。どうするんですか，あなた方は？って。我々がどうこうしようつったって，人数的に少ないからね。どうしようもないわね。

　満場一致だろ，これ。

　補正予算で満場一致っていう例は，もちろんあるけれども，災害だの何だの，災害復旧やなんかが入っているから全部賛成だっていうことでは，過去の例ではないと思うけどなあ。それがあっても反対の部分があるときは反対したちゅうのが，過去の例じゃないかなあ。それよく確認とってないけれども… いずれにしろ淡々と進んでいるね。

　ちょっとその大きいとこ（第１党）行って，声を大きくして（聞いて）みてくれ。
＜小沢代表，会見場・少し笑＞

日経新聞； 明日参議院で補正予算案の採決もあるが，自由党としては衆議院と同じく賛成ということか。

小沢一郎代表
　ということになるだろ。だって各党全部賛成だっつうのに，自由党だけ反対つうわけにいかんだろ。
〔平成３０年度補正算案全会一致で成立・総額９３５６億円〕

日経新聞； 外国人の労働者受け入れ拡大するための法案は，来週審議入りになりそうだ。国会では質疑を重ねるにつれて，いろんな不備，まだ詰まっていない点が多々あると議論されている。自由党としてどういうスタンスで臨むのか。

小沢一郎代表
　明日，その点について多分あるだろ，政審の会合がな。そこで決めるだろうと思います。多分，反対ということになると思う。

　これは，皆が賛成だから賛成だつうわけにはいかんね。僕の考えでは。

　ほかの党が賛成だから，しょうがない賛成，ちゅうわけにはいかない，国の本質的な問題だと思うので。

　そこは，結論は明日だと思うけども，皆の合議で決めることになります。多分，ＮＯだと思うけれども。

日経新聞； 国会審議は衆参一巡したが，片山大臣については「政治とカネ」の問題に疑いが出てきて，議論になっている。昨日は桜田（オリ・パラ担当）大臣が，答弁が追い付かずに，国会審議が中断する場面もあった。野党側からは閣僚とくに新しく入閣した閣僚の資質を問う声があがっている。自由党として国会審議での新閣僚をどのようにとらえているか。

小沢一郎代表
　片山君も，なんだかいっぱい，いろいろ（疑惑が）あるんだってね。ほかの人にも，あるちゅう話だし。

　これはやっぱり野党としては，きちっとね，追及していかなくちゃいかんだろうと。

　安倍内閣，今度の内閣成立以来ね，何やかんやと言われていた内閣だからね。その意味においては，野党の姿勢がむしろ逆に問われることになっちゃうわね。

　それでも何事もなく四海波静かにとか進んでいったんじゃあねえ，野党は何を主張するんだ，してんだ，ちゅうことになっちゃうから。そこはピリッとやっぱ，締めるところは締めていったほうがいいと思うね。

読売新聞； 国民民主党が，明日結党から半年になるが，これまでの国民民主党に対する代表の印象，お考えを。

小沢一郎代表
　我々の１０倍も人数いる党だからね，小さい党がとやかく言う話じゃないけれども。「右」でも「左」でも，「上」でも「下」でも何でもいいんだけれども，やっぱり，はっきり党の主張というものが，なきゃいけないんじゃないかな。どの党でも。

　党の主張ちゅうのが，国民に伝わらないから，支持が上がんないよね。何のことでも，どっちだか分かんないつうんじゃあ，国民も相手にしようがないちゅうことに．．．国民ちゅうのは一般の有権者，も相手にしようがなくなっちゃうわね。

　だからそういう意味で，願わくば，１０倍の人数もある政党なんだから，ピリッとしてもらいたい。要するに，彼らの意見でもって，結論はどっちでも，何でもいいけども，きちっと結論を出していく，と。それがいちばんの支持率アップの要因じゃないかな。

France10 ； 世界史的な話になるがこの１１月１１日第一次世界大戦から１００周年となり，ヨーロッパ各国，アメリカなどでは式典が催される。小沢先生の歴史観を。

小沢一郎代表
　どういう視点から，それを，第一次大戦を，見るかちゅうことによって，いろいろ切り口で評価があるけれどもね。

　第一次大戦ちゅうのは，我々が，アジア的な立場から言うと，西欧列強のね，やっぱり植民地政策を中心とした，ああいう国家主義的な膨張政策の結果，衝突が起きたということだろう，と思う。

　もっともっと大きく見れば，第一大戦で，それ以前の大きな戦争よりはるかに大きい犠牲者を，犠牲を出したんだけども。

　まあ，人類の歴史ちゅうのは，平和の時代より戦争の時代が長いと言われるくらいにね，やっぱりお互いが自分の利益を追求するあまりにね，他人の利益を損なう。そこから奪い合いが生ずる，争いが生ずる，と。このくり返しだったんだね。

　だから第一次大戦で多くの人が死に，国家の存亡がくり返され，また第二次世界大戦が，それにもかかわらず起きた，と。

　この２度の大戦で，世界は，ああこれではいけない，やはり国際社会が力を合わせて平和を守ろうという考えの基に国連憲章ができ，国連ができている。

　だから，日本国憲法も，私から言わせれば国連憲章と同じ理念の下でつくられておるわけでして，そこから私は，国連中心主義と，議論をひき出しているんだけれども，日本はあくまでも過去の歴史のくり返しではなくして，２度の大戦から学んだ人類の，この国際協調の精神を高く掲げて，その理想に向かって日本は進むべきだと思う。

　その意味から言うと，安倍さんの話は，まったく歴史に逆行する考え方であり，また，世界の混乱をもたらすことになると。私はそのように思っております。