まず　資源獲得の戦争は侵略戦争　こういう常識を理解出来ない人間が その後は何を言おうと全くの無駄

【 常識を理解出来ない人間の言う事を 信じる人はまずいないからである 】

『戦端はＡＢＣＤ包囲網にある』　ってぇのが　ご都合主義のネトウヨ論法だ、戦端は世界中の誰が見たって
真珠湾攻撃にあるのは明白であり　経済封鎖を戦端とみなすなんてのは　完全に北朝鮮論法というもので
『泥棒の開き直り』 以外の何ものでもなく　今の北朝鮮を擁護する 馬鹿の極みだ

● 今の北朝鮮の受けてる経済制裁が 自業自得であるのと同様　当時の日本が経済封鎖された理由も同じ
　『国際社会に背を向けた』のは自分達の選択した結果であるからだ ●

お前さん　現在の北朝鮮が　日本の行なった経済制裁を理由にミサイルを撃ち込んできたならば
自衛の軍事行動だと 擁護するつもりか？

かつての日本が経済封鎖を受けた理由なんて　もう　何度も説明しているよな？
どうせ知っててすっとぼけているのだろうから、もうこれ以上説明せんぞ　馬の耳に念仏だ

ネトウヨの論理などどうせ　今時　誰も信用せんから　どうぞ勝手にやっていれば良いわ。

31. 2018年10月15日 16:20:50 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[747] 報告 ▲△▽▼ つまり　ネトウヨの言っている詭弁は　こういう事 「日本が侵略戦争をした理由は 経済封鎖にある」　←　これを主張しているに過ぎない事だ。 初めからこう言うのであれば私は噛み付かんがね。

32. 罵愚[6771] lGyL8A 2018年10月16日 05:59:07 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[103] 報告 ▲△▽▼ >>30 >資源獲得の戦争は侵略戦争 　そりゃぁ、そうだが「資源獲得の取引」は戦争でも何でもない。通商の自由がなければ資源のない国はつぶれるってことさ。 >戦端は世界中の誰が見たって　真珠湾攻撃にあるのは明白であり 　１２月８日の新聞から読み始めればその結論しかないのだろうが、もうちょっと長いスパンで歴史をながめれば… >当時の日本が経済封鎖された理由も同じ『国際社会に背を向けた』のは自分達の選択した結果… 　『国際社会に背を向けた』って、いったい何のことだ？　それこそ、連合国側の一方的な屁理屈を、無批判に受容した売国左翼の敗戦史観だろう。 　 　自国の近現代史を教えない日教組の歴史教育への批判はあとを絶たないが、戦間期の、とりわけ国際連盟の創立と活動のなかで、日本外交が果たした役割と活躍については、それこそが現在に続く人類史の重要なモーメントであるにもかかわらず、それを直視できない現在の歴史学、政治家、ジャーナリズム、コムニスト、グローバリズムへの批判こそが、近未来への課題だと思う。

33. 2018年10月16日 13:14:04 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[749] 報告 ▲△▽▼ >>32 >『国際社会に背を向けた』って、いったい何のことだ？ ↑　まあーーーた　すっとぼける　　「日本は国際社会への挑戦者となっていった（戦後７０年談話）」 こう言っているのは安倍首相だぞ　まさか　お兄さん　安倍ちゃんまで売国左翼って言いたいのか？ 満州国を 国際法違反の侵略行為と ４２対１（１は日本のみ）という圧倒的大差で決議され結局 国際連盟に脱退状を 叩き付けた事実を 忘れたとは言わさないぞ（どうせ知ってて すっとぼけてるのは百も承知だが） お前さんのその論理から言えば 安倍総理を含む ほとんど大部分の日本人が 売国左翼という事だ。 そしてな　敗戦史観などと泣き言を言うな　勝てる筈のない米国という国家と戦争始めたのは お前らウヨだ 勝てば官軍という諺を作ったのも お前らウヨが成した結果だ　泣き言言うくらいなら始めから戦争などするな 『敗戦史観』　アメリカと戦争始めた時点で そんなものは覚悟の上だろう 勝てば官軍の 薩長が 米国に 取って代わっただけの事　どうってこたあねえ。

34. 罵愚[6777] lGyL8A 2018年10月17日 04:55:04 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[109] 報告 ▲△▽▼ 　“４２対１”だって？？　いま、国際連合の加盟国がいくつあるのか知っているかい？　たしか、１９３カ国が参加してると思うのだが、当時はどうして４２カ国しかなかったのか？　その後、どうして増えたのか？ 　さらに、たしかに、満州事変は日本の陰謀だった。しかし、それが大東亜戦争の開戦理由にはつながっていないよ。事変は塘沽協定成立で完結している。 　自国の近現代史を教えない日教組の歴史教育への批判はあとを絶たないが、戦間期の、とりわけ国際連盟の創立と活動のなかで、日本外交が果たした役割と活躍については、それこそが現在に続く人類史の重要なモーメントであるにもかかわらず、それを直視できない現在の歴史学、政治家、ジャーナリズム、コムニスト、グローバリズムへの批判こそが、近未来への課題だと思う。

35. 2018年10月18日 13:28:51 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[755] 報告 ▲△▽▼ >当時はどうして４２カ国しかなかったのか？　その後、どうして増えたのか？ ↑　そんな事は　どうでも良い事だ　独立国が爆発的に増えたのは戦後だからな。 >事変は塘沽協定成立で完結している ↑　馬鹿の戯言だ　完結しているならどうして国際連盟に脱退状を叩き付ける必要があるのだ？ 日本はすでに 五大国という地位まで得ていた　それを水泡に帰してまで脱退しているのだぞ？ なんとあのナチスドイツよりも先に脱退しているのだからな（どうせこれも知ってて薄ら惚けているのだろうが） しかも　リットン調査団の報告がなされた時点では　まだ自作自演の謀略である事は バレてはおらず 線路爆破は中国人の仕業とする日本の主張は いちおう通っていた　にもかかわらず、侵略の烙印を押された 自作自演の謀略である事が明るみに出たのは １９５０年の事だから何おか言わんやだ。 何回　言われても　ほとぼり冷めた頃狙って　オウムのように同じ言葉を繰り返す　だから鳥アタマなんだよ。

36. 罵愚[6784] lGyL8A 2018年10月19日 04:26:37 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[116] 報告 ▲△▽▼ >独立国が爆発的に増えたのは戦後だからな。 　だから戦後、爆発的に独立した理由は何だろうか？ >完結しているならどうして国際連盟に脱退状を叩き付ける必要があるのだ？ 　法的には満州事変は大東亜戦争の発端にはならない。日本外交も連合国の主張もそこでは一致している。歴史をさかのぼって、火のないところに煙を立たせているのは日本の戦後左翼…基本的な常識は、わきまえた発言をしなよ、

37. 2018年10月19日 16:25:01 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[758] 報告 ▲△▽▼ おいおい　>>32で 「もうちょっと長いスパンで歴史をながめれば」　こう言ったのは自分だぞ その口で今度は　「歴史をさかのぼって、火のないところに煙を立たせている」　とかって完全に矛盾しているぞ 自分の矛盾に全く気が付いていない　これもまたネトウヨの特徴だ 満州事変が 太平洋戦争に 繋がっているのは大多数の歴史家の認める【常識】だ 満州事変も含めた１５年戦争と　しかもこれ、そもそも言い出したのはウヨ連中の方だぞ 「シナ事変を含めて 大東亜戦争と呼ぶ（東條英機の開戦直後の談話）」 大東亜戦争と呼びたいのなら　満州事変を勝手に切り離すな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 背景[ソースを編集] 日中戦争が起こるまでに、日中摩擦が起こっている。第一次世界大戦の勃発後、日本は『21か条の要求』を中国に提示した。それに対し中国人は反発し五四運動、前後して日貨排斥運動が起こった。1928年（昭和3年）、日本は北伐から山東省権益を守るべく山東出兵を行い、済南事件で日中双方は衝突した。 関東大震災、金融恐慌、世界恐慌、その後のブロック経済化の流れ等で負った深刻な経済的ダメージを、日本は満州進出、後には南方進出（大東亜共栄圏）で取り戻そうとした。しかし、軍部の政治的な発言力が強まり、「満蒙は日本の生命線」として、また、朝鮮に代わる「本土防衛」のための緩衝地帯として、満州進出を進める日本は、満州国を承認しない列強との対立が深刻化し、ついには全面戦争に至った。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ホント　すっとぼけるしか能がないんだな御前さん　それともマジで耄碌したのか？ どうせこれもまた すっとぼける積りなんだろうから、これで終わりにしてあげよう 後は勝手にやっててくれ。

38. 罵愚[6790] lGyL8A 2018年10月20日 05:41:33 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[122] 報告 ▲△▽▼ >>37 >「もうちょっと長いスパンで歴史をながめれば」　こう言ったのは自分だぞ 　「もうちょっと長いスパン」というのは、大東亜戦争のスタート時点を法的に詰めていくという意味であって、日本の近代を包括的に評価するという意味ではない。ただし、どちらも意義のある議論になると思うので、ふたつの視点を意識しながらというのであれば、同時進行に対話しても、わたしはかまわない。 　そのうえで、はじめの「法的に大東亜戦争の開戦時期」の話題だが、ワシントンの大使館員のミスで、出し遅れた宣戦布告をスタートとすれば…こちらが戦勝国としての連合国の主張であって、東京裁判では一方的に採用されて、いまでは定説になっているのだが、法的に経済封鎖を敵対行為とみなせば、それ以前のＡＢＣＤ包囲網を敵対行為とみなすことのできる。大東亜戦争は日本がはじめた侵略戦争ではなく、経済封鎖した連合国がはじめた戦争だともいえる。８０年もたって、歴史を振り返るのだから、戦勝国のプロパガンダにとらわれない目で見直すべきだというのが、わたしの主張だ。 　つぎに「当時の日本が経済封鎖された理由も同じ『国際社会に背を向けた』のは自分達の選択した結果」という、あなたの主張は、歴史の流れの中で異端の日本外交といいたいのだろうが、法的に戦争が平和条約締結で終わって、不可逆的に解決するとする国際法の常識に立ち戻れば満州事変は塘沽協定によって平和を回復していて、第二次大戦や大東亜戦争の議論に影響しない。 　もっと言えば、その国際連盟の常任理事国として世界平和…なかんずく非ヨーロッパ新興国の立場に立った紛争解決に寄与した日本外交の世界史的な活躍を、まったく度外視した戦後左翼の歴史観の致命的な欠陥は自覚してもらうしかないだろう。 　まぁ戦後左翼の与太話で終わるのならともかく、真面目に議論するなら、左翼の色眼鏡を外してからにしてくれっていうのが、わたしの主張なんだよ。

39. 2018年10月23日 16:30:54 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[767] 報告 ▲△▽▼ 幕末維新　松下村塾における吉田松陰の塾生への教えからを源流として　征韓論から日清戦争および日露戦争 日本による大陸への進出（結果的に侵略となったが 当初は進出で相違ない）このあたりから 対華２１ヶ条要求　張作霖爆殺　柳条湖事件から満州事変および満州国建国　さらに熱河作戦　華北分離工作 極め付けは南北仏印進駐と、これらの日本の大陸における行動は全て 繋がっており 流れを作っている これを　どのあたりから日本は道を誤ったと言えるのかは難しいところではあるが あくまでも当初は 日本の大陸への進出は　「安全保障を求めた結果」　であった事は決して否定はしない だが　どのあたりなのか指摘は難しくとも　「道を誤った」　事だけは　世界中の誰から見たって明らかで ≪結果的に 侵略者という烙印を押された≫　のだけは　絶対に認識しなくてはいけないのだよ ※ 私に言わせれば 日清戦争 国家予算３年分という莫大な賠償金をむしりとって、結果的に中国人民に 　壮絶な苦難を味合わせた頃から 反日感情を呼び起こし 日本の辿る運命は決したと思う ※ ◎　ウヨの論法は　都合の良い時期だけを切り取って その時期に限定して議論をしようとする 経済封鎖だけをあげつらう　満州事変は完結だとか　その前後を全く無視すればなるほど聞こえは良くなり 日本の行動を正当化しやすくなる事は間違いはないようだが　完結したかどうか　決めるのは被害者被害国で 加害者側が決められる事ではないのだよ 中国人民からすれば全然終わってなどいない　終わったと言えるのは　ポツダム宣言受け入れた 終戦時だけである。 君の言う事　すべてを否定しているのではないのだよ　日本にも“言い分”と言うのは確かに有ったのだ しかし　当初はそんなつもりではなかったものの　結果として　侵略者の烙印を押されてしまった事実は 受け入れなくては 国際社会で通用しなくなるのだよ。

40. 罵愚[6722] lGyL8A 2018年10月23日 17:16:54 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[123] 報告 ▲△▽▼ >これを　どのあたりから日本は道を誤ったと言えるのかは難しいところではあるが 　この認識を、わたしも共有するものなんだが、父母の時代にその責任をおっかぶせた歴史認識には…冷戦が終わって３０年、いま新たに米中対立の時代を生きながら、いまだに昭和の軍国主義を呪っている現在の日本人… ★阿修羅♪のゆでガエルに、それを言う資格があるか、疑問を呈しているのだ。 　つまり自分の生きてきた経験を通して、戦勝国に刷り込まれた歴史認識の嘘八百ぐらい、気がついてもよさそうなものを、いまだに東京裁判史観を、無批判に信じ込むだけではなく、旧ソ連や共産支那を恋い慕っている狂態にはあきれ返る。 　それというのも、その歴史認識の誤りは、その根底には、日本という祖国の歴史を、西欧のキリスト教徒の歴史観で断罪している、１００年前から変わらないおバカさんたちの存在がある。

41. 罵愚[6723] lGyL8A 2018年10月23日 17:23:40 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[124] 報告 ▲△▽▼ >結果として　侵略者の烙印を押されてしまった事実は受け入れなくては 国際社会で通用しなくなるのだよ。 　そうかなぁ？　その烙印は昭和前期のわずか２０年ほどの出来事を根拠にしている。しかも、その多くは一方的な報復裁判の判決が根拠となっている。 　明治１５０年の現在の日本人なら、その濡れ衣を乾かす努力をしてもいいと思わないかい？

42. 2018年10月29日 03:44:29 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[783] 報告 ▲△▽▼ どんなにつらつらと言い訳しても　日本が行なった戦争は侵略戦争　資源を求めた戦争は侵略戦争だ それをあんたは >>32で　「そりゃあそうだが」　って、認めてしまっているのだから その後どんな言い訳しようとも 貴殿の言っている事は　「日本が侵略戦争をした理由」　を述べているに過ぎない もちろん　貴殿だけではなく　ネトウヨ全般に言える事だ　　侵略戦争をした理由を述べているだけで 侵略戦争に非ずという事をまったく証左できていない �@　日本は先制攻撃をしていない �A　日本は領土を拡大していない �B　日本は資源を収奪していない この事を　具体的に証明できなければ 侵略戦争に非ずという証左にはならんのですよ　濡れ衣ではない ただし　日本にだって言い分はある　そもそも明治維新で軍事国家が出来上がってしまったのは 欧米列強による侵略を防ぐため　それが結果として、欧米列強の悪いところまで見習ってしまったという事 欧米列強は 日本の　「先生」　だったのです　でも　先生が悪いから生徒まで悪くなったと 先生のせいにしても それは通用しない 結局　「私が泥棒になった理由」　これを必死で弁解しているだけなのであって 「泥棒に非ず」　という論証にはなっていないのです。