本当にお寒いのは，こっちの方だろう。

読売の世論調査。
https://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20181004-OYT8T50043.html?from=yartcl_outbrain1

◆今、どの政党を支持していますか。１つだけあげて下さい。
・自民党　　　　　　　43(40)
・立憲民主党　　　　　 5( 6)
・国民民主党　　　　　 0( 1)
・公明党　　　　　　　 3( 4)
・共産党　　　　　　　 2( 2)
・日本維新の会　　　　 1( 1)
・希望の党　　　　　　−( 0)
・社民党　　　　　　　 0( 0)
・自由党　　　　　　　 0(−)
・その他　　　　　　　 0( 0)
・支持する政党はない　42(45)
・答えない　　　　　　 2( 3)

自民党の支持率が４３%，野党の支持率は全部足しても７％。
他でも書いたけど，これを「捏造」の一言で済ますことのできる人は幸せだねえ。
私にはそれができないから，いったいこの国はどうなるのか，と真剣に憂いている。
沖縄県知事選挙の勝利だけで喜んでいてはいけない。

>>3
その正しい小沢さんの支持率は０％。
ま，どうせ，捏造だというのだろうけど。

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“捏造”云々以前に、世にいう『世論調査』、その“サンプリング階層”・・・
（調査に回答した『男女別』、『年齢層別』、『居住地別』、『職業別』etc.）
・・・を貴方はご存知ですか？また、統計学的の千幾らのサンプリング数が
『正しい』という主張が実は“根拠ないもの”だって事をご存知でしょうか？

�@サンプリングは“母集団”に沿っていいなければ意味は無い。

�A統計学とはドイツ生まれの“衆偶操作術”である。

�B与論調査の場合、『分からない』、『判断できない』という回答を排除してはならない。

うえ３つが私の考えのキーポイントです。まあ、阿修羅コメント欄には何度も
書き込んでいますので、貴方もお目にしたことはあると思い、その上でそのような
質問をあえて私にぶつけているものと解釈しますので、徹底的に論じあいませんか？

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時々あなたのコメントに“カチン”とくるのは（笑）、そういうスレッド主旨あるいはコメント論調と
関わり合いのない話題（しかも野党側をクサす方向の）をポロンって感じで持ってくる所なんだけどネ。

さてその『世論調査』の件、安倍政権の“ロクでも無さ”とは全く関係ないが、この際徹底的にやろうよ。

まず、軽いジャブ。あなたの基本的見解を問うておきたい。

【Ｑ１】あなたが普段肌で感じる、世間の空気（世論）は、『安倍政権支持率５０％』、
　　『自民党政党支持率４０％』と、こんなに高いですか？

【Ｑ２】あなたの『世論調査』への評価は次のどれに該当しますか？

　　�@正しく行われていて、結果も概ね世論を代表している。
　　�A色んな意味で怪しいとは思うが、論理的に証明できない。
　　�B調査自体は正しく行われているが、公表される結果は脚色されている。
　　�C調査自体も正しくなく、公表される結果も大きく“捏造”されている。
　　�Dよく分からない。判断できない。
　　�Eあまり深く考えたことはない。
　　�Fほか

＊＊＊＊＊

ちなみに、問うた私の見解は、

【Ｑ１】⇒ 【Ａ１】そんな高くない。『内閣支持率』、『自民党支持率』共に精々３０％程度。

【Ｑ２】⇒【Ａ２】当然�C。しかも論理的に論証可能。というか阿修羅コメント欄で公表済み。

以上です。出題者責任として、最初に回答してときます。

＊＊＊＊＊

また、これは最初に言っときますが、野党の支持率が威張れる程高くなく、
頑張って上げて行かなくてはならないって点に関してはあなたと同意見です。

ですが、今の世論調査の結果が、『自民党・維新は大きく嵩上げ』されれいて、
翻って『かなり野党は下限値』で公表されているという事は指摘しておきます。

＊＊＊＊＊

❶と、『統計学的』に言った場合、次の２点を記しておきます。

�@世論調査のサンプリングにおける『誤差』は凡そ『３％前後』あると言われています。
　つまりレンジで『６％』もの『誤差』があるデータを比較して、前回調査と比べて
　『５％程度』増えた減ったって評論が無意味な事がご理解できますでようか？

❷統計学的調査の結果とそして、例えば『自由党支持率０％』というのが、
　統計学的（科学的）にいかにバカで無知な事であるかお分かりの事とおもいます。
　正確には『自由党支持率０．０％』と記さなければなりません。これは実に大事な点です。
　まあ、読売のゴミのようなネット記事に統計学的常識を説いても無意味でしょうが。（笑）

ご賛同、もしくはご反論あればドーぞ！

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＞その正しい小沢さんの支持率は０％。
　ま，どうせ，捏造だというのだろうけど。

横レス失礼ではあるが、だから『政策的主張の正しさ』を書き込んでるコメントに
そういう切り返しは、書いてる人には失礼だし、自由党にしたってお門違いだって！

だいたい、岩手でさえ、自由党支持率は１０％に届くか届かないかだ。
だから、全国での自由党支持率が『１％程度』ってのはまあ妥当なトコじゃない？

そもそも、自由党の支持室が『３％程度』もあったら、既にこの日本、変わってるって。（笑）

でもしつこく言えば、自由党の支持室は『０％』ではない。統計上『０．０％』なのである。

この部分を理解できないようであれば、一切『統計学』による説明は無意味になっちゃうので
万が一『分からない』のであれば正直に言って頂きたい。“そこから”説明しますから！

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（「国家学」の意味）の名をつけている。19世紀初頭になるとこれに関して政治算術的な

データの収集と分析が重視されて、「Statistik」の語は特に「統計学」の意味に用いられ、さらにイギリスやフランスなどでも用いられるようになった。

『社会物理学』（1869年）などを著し、自由意志によってばらばらに動くように見える
人間の行動も社会全体で平均すれば法則に従っている（「平均人」を中心に正規分布に従う）
と考えた。ケトレーの仕事を契機として、19世紀半ば以降、社会統計学がドイツを中心に、
特に経済学と密接な関係を持って発展する。

こうして推計統計学は精緻な数学理論となった反面、応用には必ずしも適していないとの
批判が常にあった。

一度信頼できる統計データが取れさえすれば統計学的分析は数学的に行えるが、
信頼できる統計データの収集はとても難しい。実際、統計を取る人の主義主張によって
統計値が大きく異なる事も多々あり、レーガン政権は当時アメリカにホームレスが
30万人しかいないと主張したが、活動家達はその10倍の300万人いると主張した。

例えば、質問の仕方一つで結果がガラリと変わってしまう。強姦に関するある調査で、
女子大生に「男性からアルコールや薬物を飲まされて、望まない性交をした事がありますか」
と質問する事で「女子大生の1/4が強姦された事がある」という結論を出したが、
批判者達はこの調査で強姦体験者と認定された女子大生達を集めて再調査したところ、
その3/4がその体験を強姦だと考えていないことが分かった。

また、暗数の考慮にも主観がつきまとってしまう。暗数とは「統計に出ない値」のことで、
例えば強姦のような犯罪はそれがタブーであるが故に警察に届けないことも多く、
したがって統計に表れない。それには統計を正しく読み解くには暗数を考慮する必要があるが、
統計値を多く見積もりたい人は意識的・無意識的に暗数を多く見積もってしまう可能性があり、
逆に統計値を少なく見積もりたい人は暗数を少なく見積もってしまう可能性がある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（引用終わり）

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Q1
私が普段付き合っている人には，当然偏りがあり，世間一般の標準とは言えない。だからそれでもって世間一般の傾向を知ることはできない。

Q2
私は世論調査が正しいとも捏造とも，明確な根拠を持っているわけではない。
マスコミ全社が同じ傾向（たとえば自民党の支持率を高める）の捏造をやっているとは思いにくいが。

ただ言えるのは，秘密で行われる選挙と違い，他人からの質問に電話あるいは対面で答えるときは，偏りを生じてしまうと思う。相手は自分の電話番号を知っているのだし，個人を特定することも，たぶんできるだろうから，本音を言わない人も出るだろうと思う。
どっちかというと，与党を支持するというほうが言いやすいだろう。
そういう偏りは生じてしまうが，捏造と片づける根拠も持っていないので，私はその結果を大いに気にする。

特に，その時間的な変化については，大体正確に反映しているのではないか。
A党支持率が５０％，B党支持率が１０％だったのが，A党支持率は４０％，B党支持率が２０％に変化した時は，実際の支持率の変化を反映しているのではないか。もしかしたらA党の方は上記の偏りのせいで実際の２倍の数字になっているとしても，A党支持率が下がりB党支持率が上がってきた，と言う傾向は正しいのではないかと思う。

はるさんは第一党効果と言っていたが，第一党は支持率が高めに出る。
その他，国政選挙が近づけば無党派層が減って野党支持率が増える，と言う傾向もある。

なお，内閣や政党支持率以外の質問，ある政策を支持するかどうか，については，上記のような偏りが生じにくく，比較的正しいのではないかと思う。

そのほか，について。
マスコミによっては数字を小数点以下まで出すところと出さないところがある。出さないところは，おそらく小数点以下は誤差範囲なので出しても意味がないと考えているのではないかな，と思う。

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ご見解、伺いました。ありがとうございます！

この後、何コメントかに分けて私の見解を記しときますので、戻ってきたら読んで下さい。

なお、『５０％世論』というのは、日和見日本人の特性からしたら“圧倒的大多数”ですよ？

例えば、支持率６０％の鳩山内閣時代、会社の食堂や病院の待合室のＴＶなどで
鳩山総理が出てくると『お！』って感じでみんなＴＶを注視し、さほど興味のない人も
吊られて顔を上げると、こういう感じの雰囲気が出てくる訳です。ところが、支持率５０％（超？）
を誇る安倍チンがＴＶに出てきたらどうでしょう？ほぼ“興味なさそうにソッポ向く”が現実ですよ？

まあ、これはあくまで私の“主観”です。ごくごくご参考までに。


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戻ってきたよ。非表示にされてしまったので，無理に元記事にこじつけて書く（笑）。
麻生氏や佐川氏の支持率を調査したら，かなり低いだろうね。
小沢さんでなくても，「おぞましい」と感じるだろう。

で，鳩山元首相の支持率は，初めは高かったが急速に低下した。
https://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2009.html
https://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2010.html

私の記憶では，鳩山氏の悪口を言う人はいっぱいいたよ。これは岩手での話ではないので日高見さんの体験とは違うかもしれないが。もちろんマスコミが子供手当などを「ばらまき」と言ってたたいたのが大きいが，鳩山政権にも財源を示せなかったという落ち度はある。また辺野古移設であまりにも情けない対応をして信頼を失ったと言えると思う。

ついでながら上記のURLで麻生政権の支持率のあまりの低さを見ることができる。
この人，基本的に，首相時代も今も変わっていない。
安倍政権の支持率が捏造と言う人は，麻生政権時代にはNHKは捏造をやらなかった，とでも言うのだろうか。確かに安倍政権になってから経営委員の交代などはあったが。
それと，麻生氏の首相時代の漢字の読み間違いはマスコミが散々取り上げたが，安倍晋三の漢字の読み間違いについてはほとんど指摘しないという違いがあることは認める。しかしそれは支持率の高さ・低さの原因ではなく，むしろ結果の方だろう。支持率の低い人の方がたたきやすい。

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ドイツでの“統計手法”を用いた国家操作・衆偶操作手段に関しては『社会統計学』で説明できます。

＊＊＊＊＊

『社会統計的認識の胎動―ドイツ社会統計思想形成の一断面―』
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/44873/1/10006898.pdf
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（抜粋）

統計が立法や行財政の基礎資料として，さらには激しさを増しつつある社会的動乱の原因を探り，
その解決の方途をみいだすための，つまり社会問題解決のための不可欠の材料であること
を熱心に説いた論者に. 1840 年代のプロィセンの官僚で，後にフランクフル卜国民議会の
議員の一人ともなった. F. W. V レーデン(1804-57 年)がL、る。レーデンは1846 年3月
ベルリンで創設された「ドイツ統計協会J(Verein fur deutsche Statistik) を主宰し，
そこでの講演「国家と国民に対する統計学の効用についてJ" の中で，
現下の社会問題解決の不可欠の手段に統計があることを強調する。

レーデンは統計学を「主に数量を基礎にして，国家と国民生活の関係全体を
描写する (Darstellung) Jものとし，それを一国全体，地域 (Ort) .部門
(Zweig) を対象にする三つの分野に分け，それぞれにおいて調査された事実と
数量を体系的に配列，利用し，さらに比較にかけ，国家間，国家内部，
あるいは異った時期における同種と類似の諸関係を描写し(=統計的説明).
そこ
にみられる一致，さらには相違の種類と程度を明らかにすることが必要であり，
かかる作業にあたるものを比較統計学 (vergleichende Statistik) とよび，
その効用を唱える。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＊＊＊＊＊

また、岩本裕著『世論調査とは何だろうか』（岩波新書）では、『トムソーヤの冒険』有名な
アメリカの作家、マーク・トゥエインの有名な“名言”として次の言葉が紹介されています。

『世の中には３つの嘘がある。嘘、大嘘、そして統計だ』

私達は主権者として『世論調査』という“統計のまやかし”を糾弾しなくてはなりません。


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＞私の記憶では，鳩山氏の悪口を言う人はいっぱいいたよ。

そりゃしょうでしょう。当時も今も、コアな自民党支持者は『２０％』は居ますモン。

しかも彼らは『声が大きい』（笑）。『子供手当もバラマキ』、『農家個別保障もバラマキ』ってね。

では、自公政権に戻って、名前を変え、規模を縮小し、実質『子供手当』を継続してる現状を、
当時民主党政権の政策を『バラマキ』と批判してた連中がどう考えているのか聞いてみたら如何？（笑）

税源に関しては、２度目の予算編成を許してくれなかった世論やマスゴミにこそ文句を言いたいがね。

そして鳩山政権が倒れる直接原因となった普天間移設問題だ。鳩山首相が不用意にも
『出来る訳もない短い期限』を切ってしまって、それを守れず、世論とマスゴミの集中砲火を
喰らった訳であるが、あれだけの大事な問題である。確かに約束を守れなかった事は批判に値するが
『もう一度チャンスを与えるから、時間をかけてしっかり取り組め』というのが本来ではなかったか？

『それ見たことか！』と、やんや、やんやと囃し立てたマスゴミの責任は大きすぎると思うがね。

しかも、ＧＷ中の鳩山・仲井真直接会談を生中継したのはアサヒ系列だけ。しかもそのアサヒにした所で
冒頭の挨拶や社交辞令を終えた所で『スタジオからの解説』に切り替え、会談が終ってから画面を
ふたりの会談場に戻すっていう“報道以前のお粗末番組”だったことを私は今でも忘れない！

結局、鳩山の腹案であった『徳之島案』は、官僚の卑怯なリークによって破綻したのは歴史の事実。

あなたはこれをただ単純に『鳩山の不手際』と言って斬って捨てるのかい？

それこそ自民党が喜ぶ“思う壺”じゃね？

私たち野党支持者は、少なくとも鳩山政権の施政に関しては言葉を選んで冷静に批評すべきろう。
（続く菅政権や野田政権への批判は、無遠慮でもＯＫですがネ）

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

なるべく元記事に近いことから書きはじめる（笑）。

安倍政権になってからの官僚の政権への忖度ぶり，いったい何なんだろうね。
佐川氏など，まったく人間としての矜持がないのか。
そしてそれを「有能」だと持ち上げる麻生氏の異常さはなんだ。

鳩山政権が官僚に騙された（＝徳之島案をつぶされた）ことは知っているよ。
騙されたのはお人好し過ぎる，という批判もできそうだが，それはやめておく。
そのころと比べて，政権と官僚の関係が全く変わってしまった。これは内閣人事局ができたことだけで説明できるのだろうか。

実は鳩山さんも徐々に気づいたようだが，官僚はアメリカに忠誠を誓っているのだね。だからアメリカに逆らった鳩山さんと対米従属の安倍首相に対する態度が正反対なのもそれで説明ができそうだ。ま，外務省と防衛省に関してはそうだろう。
財務省に関してはやはり緊縮路線に親和的な内閣を支持するのだろう。

私は鳩山さんの徳之島案だって支持しないよ。それ徳之島の人の了解をもらった？
それになんといっても，アメリカの海兵隊は日本防衛を任務としておらず，海外へ殴り込みをかけるための部隊だということを忘れてはいけない。そんなものは沖縄だけではなく日本のどこにもいらない。

鳩山政権の子供手当と今の子供手当てがどう違うのかは私は良く知らないので答は保留する。
いずれにせよ，安倍政権は社会保障費の自然増分を５０００億円以内に抑制したし，福祉を切り捨ててきたのは間違いない。

それから財源については，大企業と富裕層に対し応分の負担を求めるのが正しいと思う。鳩山政権下で，そんな話が出たことがある？ 私は記憶していない。やたら仕分けだ，と言って騒いでいたが結局ほとんど財源を見つけることができなかったという記憶しかない。
ま，リーマンショックからあまり時間もたっておらず，そんなことを言ったら企業が肝を冷やす，というかもしれないが，今後の方向性として言うのはいいだろう。
別に異常なことを主張しているつもりはない。昔はそうだったのだ，と言うことはご存知でしょ？ 法人税と所得税と消費税の比率の変遷を見たら明らかだね。それでも昔は高度成長していたのだね。
よく金持ちに増税したら日本から逃げ出すとか，あるいは勤労意欲をなくすという人がいるが，じゃあ高度成長時代はどうだったのだ。そんなことが起こっていたか？

以上いくつか鳩山政権に対する批判めいたことも書いたが，それは自民党とは逆の方向からの批判だ，と言うことはわかるね？ こういう批判なら少しも自民党をアシストしたことにはならないだろう。

なお，鳩山由紀夫元首相への評価と，今の鳩山友紀夫さんへの評価は，完全に一致するとは限らない。ただ，今の鳩山友紀夫さんの主張をあまり詳しくは知らないのでこれ以上は書かない。

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ご見解は拝聴しておきます。

さて、どうしましょう？ここで『世論調査』の話題はもうやめますか？（笑）

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世論調査の話，前にこっちに書いたんだけど，何ならこのスレに投稿する？
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/697.html

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

そうしましょう。登校主さま、大変失礼いたしました。（謝）

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

なお、『２２Ａ』さん、ご呈示のスレにコメント入れましたので。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/697.html?c17#c17

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]：この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

政権目指すなら近年のネットなど見ていれば野党大一等になっていても可笑しくなかったようにおもう。

私は根っからの脱政権与党！撲滅自民党しか考えていませんが

自由党は何か信用できない嘘臭さを感じていて、それでも信じるしかないか？余りに目立つからと思っていましたが、今回の山本太郎の街頭演説知って確信しました。

山本太郎は元タレント
電通がネットへ移行したのでテレビ批判。ネットこそ権力の巣窟じゃねえの。

てれびは企業のものならば守るべきもの。日本企業を守らずハゲタカグローバルを前面にだしてどうすんだ？

洗脳する電通ネットメディアよりも日本企業が大事だ！

立憲、共産、社民党を信用するしかないか。

自由党は全然人増えないし、小沢は信用できない。

石井こうきは殺られたが
山本太郎は演劇を買われて殺られることは無いだろう。元官僚や官僚が、傀儡が裏で糸引いてるグローバルの犬ではないのか？
俺の中から自由党の選択肢はなくなった。前から無かったかも…。

政治家選ぶのも消去方。私はです。野党共闘はした方がいい。

政治家信じるのが難しい日本、政治家信じるのが難しい世界的に。

誰のための人間活動なんだろう。


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