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西日本豪雨 旧民主の公共事業「間違っていた」自民・石原、細田両氏が言及(産経)-八ヶ場ダムを引き合い「やはりダムは必要」
http://www.asyura2.com/18/senkyo247/msg/635.html
投稿者 JAXVN 日時 2018 年 7 月 12 日 22:28:08: fSuEJ1ZfVg3Og SkFYVk4
 

「西日本豪雨 旧民主の公共事業「間違っていた」 自民・石原、細田両氏が言及
7/12(木) 20:57配信
 自民党の石原伸晃前経済再生担当相と細田博之前総務会長は12日、会長を務める各派閥の会合で挨拶し、西日本豪雨の災害に関連して旧民主党政権の公共事業政策を批判した。

 石原氏は「日本のインフラ技術があっても、これだけ大勢の方が亡くなった。『コンクリートから人へ』という政策は間違っていた」と発言。細田氏は群馬県の八ツ場(やんば)ダムが建設中止の対象になったことに言及して「ダムは予想せざる事態に対応するため必要なのだと今回また確認された」と強調した。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000580-san-pol

今回の災害も「民主党が『コンクリートより人』なんて言ったから」という事ですか?責任転嫁も大概にしてください。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2018年7月12日 22:43:11 : w2UILMMaYM : mFzWudn9fu8[1]
こいつらすげーな。
まだ民主党政権時代の悪口言ってるなんて・・・。
民主党政権に責任を擦り付けている。
最悪。

自民が政権を奪還してから何年たっているんだよ。
しかも戦後ほとんど自民党が政権を担っていたんじゃねーか。

たかだか3年たらずしかやっていなかった民主党政権のせいにするなんて・・・・。
どこまで腐っているんだ。
こんな奴らが今の日本を牛耳っている。

本当に最悪だな。自民党。


2. 2018年7月12日 23:04:27 : FTYbIQ5yN2 : HO@qd4Rq@ag[4]
>1

>自民が政権を奪還してから何年たっているんだよ。
>しかも戦後ほとんど自民党が政権を担っていたんじゃねーか。

>たかだか3年たらずしかやっていなかった民主党政権のせいにするなんて・・・・。
>どこまで腐っているんだ。

>本当に最悪だな。自民党。


即座に全く同じことを思いました。

「 (大水害の甚大な被害は) 安倍政権のせいじゃない、地方自治体のせいだ」
「 (大水害の甚大な被害は) 自民党のせいじゃない。民主党のせいだ」

モリカケ事件の対処もそうですが、すぐに他人に責任を押し付ける。こればっかし。
一事が万事、同じ行動パターンです。
この先も、何か不都合なことがあったら他人のせいにするのが、容易に想像出来ます。
こんな無責任な政治がつづいたら、日本は潰れます。


3. 2018年7月12日 23:16:41 : YODikEeQAI : F5lR_rmiDjg[104]
こんなことにまでケチつけてでも留飲下げたい自民の馬鹿ども。みっともないぞ。

4. 2018年7月12日 23:16:51 : pN4B6JW7EI : fEzmV@5FL@A[6]
へえー八ン場って岡山にあったんだ

5. 2018年7月13日 00:45:46 : yEQPus4f2w : MBP83M_SvZI[48]
高梁川水系は岡山県で最大のダム数と貯水量を誇る水系であり、主要なダムだけで6つのダムがある。にもかかわらず関係なく氾濫が起きた。

公共事業、とくにダムというのは国庫からカネを盗む伝統的な口実だが、この期に及んでまだ盗もうとしている。全国をダムだらけにしてなお水害をゼロにすることはできないのだという事実が示されているにも関わらず、逆にダムが足りないから氾濫が起きるかのようにうそぶく。

というか本当に分かっていないのかもしれない。政治家というのは業者や官僚に騙されてウソの代弁者になった者の事で、決して知識人でも専門家でもなく、標準レベルの判断力さえも無いただの目立ちたがりにすぎないと最近わかってきた。


6. 日高見連邦共和国[9132] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月13日 01:23:48 : 9w0ux5E91w : NlbTVdJL@Bw[3]

大規模なダムの建設“適地”って実はもうあんま“無い”って知ってるか?石原、細田よ!!

しかも既存のダムでさえ、ダム湖底の体積物で有効貯水容量が大きくロスしてるが、
その堆積物を除去するにも、莫大な費用と年月が必要になるっていう“お粗末”だ。

ダムは造った後でも“金食い虫”だ。むしろ森林や農地(水田)の“保水率”を上げる努力をすべきだ。

まあ、そんじゃ、後援組織の建設業界にカネが回らないから、やりたかなかろーモン!

だからこそ09年政権交代民主党政権は『コンクリートから人へ』という政策理念を掲げたんだ。

何年たったって、正しいことは正しい。


7. 2018年7月13日 05:57:05 : kZe9DU7Vhs : nth0vy8BxKM[19]
オイオイ、旧民主党はコンクリート止めても人なんか育ててないだろ。下手クソそな政治で金を振る舞えなかっただけだ。

8. 2018年7月13日 06:38:13 : BdiUUih3wM : C5_h@btMXfw[39]
>>7

たった3年で人が育つか。
アホな条件反射でコメントしてないで、
http://www.asyura2.com/18/senkyo247/msg/635.html
を「民主党」「鳩山由紀夫」「安倍」「パヨク」「ネトウヨ」なんかの、
ありとあらゆる偏見を取っ払って読んでみ。

安倍がただスローガンで吠えてる国のかたちが、
実は2009年の大昔から、しかも具体的に示されてると思うんだよな。


9. 2018年7月13日 06:42:07 : BdiUUih3wM : C5_h@btMXfw[40]
↑ごめん!リンク、これだわ。
バカだね〜。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%94%BF%E6%A8%A9%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88&rlz=1C1SKPL_enJP433&oq=%E6%94%BF%E6%A8%A9%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88&aqs=chrome..69i57.5593j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8


10. 2018年7月13日 06:44:20 : NHHqhLnRK2 : RYsQLIx73yg[6]
【八ッ場ダムは猛毒(ヒ素)のダム】
http://1tamachan.blog31.fc2.com/blog-entry-10240.html

地元の人は「死の川だから、こんな毒を下流の人が飲んだから死んでしまう」と反対した。
それで石灰で中和することにした。
しかも、火山灰の土地はもろく、移転先も耐震偽装の疑いがあるそうです。
それでも自民党が強引に進めるのは、全ての公共事業のように住民のためでなく、
ワイロ利権のため。
必要のない辺野古基地も土地を買い占めた本土の企業が儲けるため。
国の事業を地方に任せると国の予算の半分以下に済むということは
国の事業は半分以上がワイロになるということ。
アメリカからの武器輸入はアメリカの提示した額の数倍の額を日本が支払うそうだから、
ワイロも実際の価格の数倍。(良心的なアメリカの高官が民主党議員に話したそう)
「金環食」は池田内閣の九頭竜ダムの裏金作りを描いたが、
総出で水増し予算作りをする映画のシーンが印象的でした。

だから、民主党は予算の組み換えと無駄な公共事業を廃止しようとして潰された。
八ッ場ダムが無駄だから廃止した。どこが間違っていますか?

築地市場移転も、新宿の都営住宅を建てる場所がかって毒ガス作りをしていたので、
その土壌を豊洲に捨てたので、生鮮食品を扱うのは危険だと地元住民が反対した。
その反対を押しきって完成したものの、毒素が出ることを隠せなくなった。
なぜマスコミは八ッ場や豊洲が毒まみれであることを隠すのか。

腐敗しきった自民党公明党は国民を守る気はサラサラない。
自分さえ儲ければ国民がどうなっても構わないのです。



11. 2018年7月13日 06:44:43 : BdiUUih3wM : C5_h@btMXfw[41]
↑ごめんのだめ押し!
馬鹿丸出しだね〜。
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

12. 日高見連邦共和国[9143] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月13日 12:45:07 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[899]

>>06

今は『人』に話しをしてるんじゃない。『ダム(コンクリート)』の話しをしてる。

自民党は総裁からネトウヨへっぽこ支持者に至るまで全て“ご飯論法”になるらしい。

議論する前に負けてるゾ!オマエラっ!!(笑)


13. 2018年7月13日 14:14:23 : 32gaobLF6I : n57cn6vWo0E[345]
国交利権の山口・公明が何でも工事やりたいんだろ。

5,6,10さんコメントの通り。

「八ヶ場ダム」は「やっぱムダ」だ。


14. 2018年7月13日 20:13:11 : QW64wdbf6U : LkH7c@qOxUE[1]
小沢冤罪事件では、検察のでっち上げで
秘書3人を有罪にしましたが
検察が作ったストーリーの胆沢ダムの裏金は、
検察が調べた検察調書には小沢の名前は皆無で、
自民党公明党の国会議員の名前があったのに、
小沢に罪を押し付けた。

ダムだけでも多額の裏金が動いている。


15. 2018年7月14日 01:34:35 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[3242]
  そのダムが今回は凶器になったことを自民党は知らないらしいな。
   巨大公共事業は、建設に掛かる調査費と建設費が膨大であるところ、一時は空港、港湾、道路、ダムとやたらと土建事業が乱造、それこそ湯水の如くに血税がこれらの土建事業に投入されたのである。
   ところが、公共事業は初期の調査費と建設費が動くことで自民、財、官の護送船団が潤う仕組みとなっており、一旦完成した暁には、誘致した自治体が維持管理を賄わねばならず、こうした大型公共事業の維持管理コストで疲弊している自治体は多いと聞く。
   その上空港や港湾施設など時代の流れで活気を失った施設には閑古鳥が鳴き、その都度自治体が起死回生の試みをしなければならず、災害対策に要する費用や学校の空調設備すら予算が足りずに、地方住民は益々老朽化した公共施設を抱えて生活面での我慢を余儀なくされていると言える。
   ダムも同様、古くからダムの効能は治水治山と謳われ、それを自民党は未だに盲信しているようだが、ダムは一種の桶であり、桶が一杯になれば溢れるのは必然で、必ずしも効能面ばかりでは無い。
   しかも水不足解消の喧伝が強く、いざ満杯になった際の対応は無視、無知であり、ダムは必ず土砂が堆積するため土砂のたまった場合には容積率が著しく低下するとの警告には土建業界寄りの自民官僚は聞く耳を持たなかったのである。
   自治体に維持管理を任せる公共事業の弊害としてダムの土砂の浚渫コストが掛けられない自治体が多いということだ。ダムにたまった土砂は逐次浚渫しなければ今回のように大量の降雨の場合には逆に凶器となるのである。
   無論、これほどの地球環境の変化は未曾有であるが、それにしてもダムに負の側面が有ったという事から与党幹部が目を逸らしているのは唖然である。
   原発政策とて、事故対策が万全で無ければコントロール不能となるのはかねてから指摘されていたのだが、確かにそういう側面があったと認めるどころか逆に居直る始末であり、これだけ見識の無い与党というのは世界にも珍しいだろう。
   異議や指摘に耳を貸すどころか、敵視して排除に取り掛かる自民党の幼稚さは如何ともし難い。それに加えて地盤看板カバンを引き継ぐ世襲制代議士に寄り添えば公認による議員活動も夢では無いとばかりに、幹部公務員の天下り先として注目されているのか、かつまた財界は加計事案に視る迄もなく、与党の引っ張る予算を補助金として受け、その一部を与党への献金とする等、自民財官は護送船団方式による利権の分け合いの旨味に酔っており、堆積土砂の浚渫もしないダムが今後も昔のように役に立つと思い込んでいる。
  これは、旨い肴に旨い酒を堪能する彼らの根回し料亭政治がもたらす脳の変化にも因るのではないかとさえ思える発想である。
   
   
   
  

16. 2018年7月14日 08:33:21 : mSCXWTLH4U : lDbiRqY7wM8[114]
民主党時代に治水対策費を数百億単位で削ってたのは、現野党にとって痛手になったね。
韓国の野党が急進的な左派経済政策を実行して、今やすってんてんになって
強がってた民主党も白旗あげはじめたけど、コンクリートから人ってのも
急進すぎたんだろうね。

ほどほどが大事。


17. 日高見連邦共和国[9147] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月14日 14:19:21 : Odnet05YMU : uzzPNVv8g@o[3]

>>14

地元の人間で、胆沢ダムを『小沢ダム』なんて呼んでる人は、只の一人も居ませんから。


18. 日高見連邦共和国[9161] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月15日 09:45:46 : UGa7m2lzbc : PqS@9Psoy@4[14]

今『日曜討論』で、立民党の舟山議員が、治水対策として
『山林の保水機能の向上(回復)、バッファとしての農地(農業)の見直し』
を発言されましたヨ。拍手!!

19. 日高見連邦共和国[9162] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月15日 10:00:40 : UGa7m2lzbc : PqS@9Psoy@4[15]

◆ダムの土砂堆積での機能低下問題・・・
↓↓↓
『堆砂で機能低下のダム100カ所以上、検査院が指摘』
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78834440U4A021C1000000/

◆岩手・四十四田ダムの土砂堆積の対策例・・・
↓↓↓
『☆四十四田ダム堆砂対策』
http://www.thr.mlit.go.jp/kitakato/07info/taisa/20120508.pdf

◆逆に、土砂堆積が遅い岩手・岩洞ダムの例・・・
『岩洞ダム』
https://ja.wikipedia.org/wiki/岩洞ダム
==============================
(抜粋)

岩洞湖は全国のダム湖の中で堆砂の進行が最も遅いダムの一つで、
試算では無策で放置した場合約70万年経たないと、堆砂容量が
満杯にならないと見込まれている。
==============================

*****

ちなみに、四十四(しじゅうしだ)ダムの土砂堆積への対策の件、
ダムの水を抜いて土砂を書き出すのは、長期にダムが不使用になるリスク、
費用・行程(日程)の各条件で現実的ではなく、ダムの数の“かさ上げ”も含み
いろいろ検討されている。こんなダムの問題点、みんな、知らなかったっしょ?


20. 日高見連共和国[13] k_qNgoypmEGLpJhhjZE 2018年7月16日 16:18:55 : l4hzFDsOaY : nubBIJg52HY[15]

岩手の北上川流域の南端、平泉、一関、旧東西磐郡は常に水害との戦いに明け暮れた。

戦後間もないアイオン・カザリン両台風のダメージは最近まで続き、その時の借金の影響で、
平成の大合併前の旧一関市は『全国で最も住民税が高い自治体』と揶揄されて来たのだ。

一関・弧前寺から約30キロ続く北上川の狭窄部で北上川の川幅は大きく狭まり、
河川としての水の運搬能力が大きく減じ、岩手県下の広大な流域面積に降雨した
水が北上盆地からの唯一の出口(弧前寺からの狭窄部)へ集中してしまうので
流れきらない水が逆流し、主に一関市街地部へ甚大な影響を与えてしまうのだ。

岩手・一関から宮城・東和まで続く狭窄部は“ガン狭窄部”と呼ばれ忌み嫌われた。

しかも、河口まで約80キロで高低差がわずか10m程度という地形が致命的だ。
(上流の盛岡までは約100キロで高低差は100m以上ある)

東北の各主要河川もそれぞれ似たような“狭窄部”を持つが、雄物川や最上川は十分な川幅を持ち、
馬淵(まべち)川、阿武隈川、阿賀野川などは十分な高低差を持つので、問題はない。

で、一関を歩くと、あちこちに『アイオン・カザリン・昭和58年豪雨』の時の水位を
示す看板が見られる。最近完成しつつある『遊水地』はこのような事情で建設された。

岩手県南に住む人間にとって、『今年は水が上がらなかったね(水害がなかったね)』
というのが“時候の挨拶”になったりする。かほど洪水が日常の生活と一体であった。

北上特定地域総合開発計画で建設された“5大ダム(田瀬、石淵、湯田、四十四田、御所ダム)”
の最も大事な任務が“治水”であることは言うまでもない。そしてその五大ダムのうち
抜きん出て貯水量の少ないダムが石淵ダムであり、胆沢ダムの建設によって湖底に沈んだ。

岩手のダムの大きな特徴は、大規模なダムの上流に人間の生活域(平野部)が存在する事だろう。

胆沢(石淵)ダム以外の4つのダムはいずれも上流域には広大な田畑が広がっており、
畢竟ダムへの土石流の流入は多くならざるを得ず、特に四十四田ダムに深刻な影響を与えている。

私は今でも、胆沢ダムの建設には反対であるが、それでも北上川下流域の水害常襲地の
出身の人間からしたら“心強い”という面は否定できない。さらに他の北上川の緒支流に
比べても、流量が少なくその流量も安定しない胆沢川の特性からしたら“農業・生活用水確保”
という視点での大きな効能は否定できないということははっきりと言っておきたい。

さらに胆沢ダムは、その設計、建設、運用・管理に至るまでかなり革新的な環境配慮が
なされた“エコダム”であることも言っておきたい。特に、湖底に沈んだ石淵ダムが
ダム湖に堆積する土砂の『貯砂フィルター』の機能を期待されているし、ダム湖に流れ込む
各渓流には『砂防ダム』に加え、土砂フィルターを兼ねた『ミニダム』も設えられ、
ダム湖への土砂流入を未然に防ぐという工夫が成されていることも明記しておきたい。

こういった岩手の取り組みは、大いに他地域の参考になると思われる。


21. 日高見連邦共和国[9182] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月16日 16:38:18 : l4hzFDsOaY : nubBIJg52HY[16]

さて、では『巨大ダム』や『大堤防』を整備すればいいのか、となれば、そうではない。

特に堤防の場合は、数十年に一度の大雨に備える『50年堤防』と、数百年に一度の大雨に備える
『100年堤防』といった具合に、どのような設計でその堤防の規模を定めるかが要件となる。

例えば、砂鉄川水系で整備された堤防では、只でさえ狭隘な貴重な低地部の耕作地が
『100年堤防』を造ると3割近くが潰れてしまうのは本末転倒ではないか、という議論もあった。

これを逆の視点で言うと、堤防はその設計思想によって、ある一定頻度で『水が溢れる』
ことを想定して造られるものであり、今日のこの事態は決して“想定外”ではないと言う事だ。

問題は、鬼怒川や宮城・大崎でも見られたように、水が溢れた箇所の堤体が“決壊”した事だ。

溢れた水の水流によって、土で作られた堤防がこのようになる事が“想定外”なのか、
施工や経年変化によって“そうなっちゃった”のか、この部分の解析が一番大事なのである。

さらに、岡山・真備の決壊堤防近傍の空中映像を見ると、堤防の内側の木が大きく多い茂っており
その多数の木が『流下抵抗』となってしまって、局地的に水位が上がってしまって水が溢れて
しまったのではないか、という指摘をしておきたい。

そしてここから言える、そう時間とお金をかけないでできる喫緊の対策として、

@堤防内流域の流下抵抗になる木を切る。

A水が堤防から溢れる事が想定されるポイントをコンクリーで補強する。

B現在の堤体から1m程度を嵩上げする。(想定外の箇所で溢れないようように)

少なくとも、スーパー堤防のような時間も金もかかるものを整備する必要はない。

そして、その上で、水が溢れる可能性のある箇所近傍住民の避難計画と避難訓練を実施する。

そして出来得るならば、住民避難の時間を最低でも30分、できれば1時間確保するための
『水が溢れ始めた際に水を逃すミニ遊水地』を整備すること、これらの対策を即時実行すること。

以上が、長年水害で苦しんできた、私たち北上川流域の住民の経験・知見からの“提言”だ。


22. 日高見連邦共和国[9194] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月16日 18:07:13 : l4hzFDsOaY : nubBIJg52HY[28]

20です。誤記訂正。

×(誤): 『アイオン・カザリン・昭和58年豪雨』

○(正): 『アイオン・カザリン・昭和56年(台風15号)』


23. 日高見連邦共和国[9229] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年7月18日 19:41:07 : 9CW6aXBa5p : HTqgzRFotNQ[3]

私は水が怖い。多分、どこかの前世で、水による窒息死をしてるんだと思う。(マジ)

父さんのお兄さんが北上川で溺死してるし、妹は庭先の井戸にひっくり返って死にかけた。

私自身も、幼いころ、村営プールで溺れて死にかけたことがあるらしい。

だからかどうか知らんが、陸上のスポーツはまあまあの私も、水泳は大っ嫌い。

ほんとマジで大っ嫌いっ!!(笑)

さて余談はさておき(笑)、水害常習地で育った私は、北上川沿いの低地に住む人らの感覚が分からん。

水沢でも、低地の『姉体(あねたい)地区』に大規模な新興住宅地が開発されているが、
私が家を建てたのは、13段あると言われる胆沢扇状地の段丘の、7段目あたり。

近くに山の斜面もなく(当然砂防ダムなどもなく)、大きな河川もない。大きな給水塔があるくらい。

北上川も北上から上流部になると、ほとんど無堤防に近い状態の河川敷に耕地や家屋が並ぶ個所もある。

私からしたら『信じられね〜』状態が、ここ岩手でも見られるって、ツマラン話しである。


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