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北朝鮮拉致「救う会」集会、安倍首相に罵声…家族会も安倍政権より米国政府に訴えの動き(Business Journal)
http://www.asyura2.com/18/senkyo245/msg/648.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 6 月 04 日 02:34:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

北朝鮮拉致「救う会」集会、安倍首相に罵声…家族会も安倍政権より米国政府に訴えの動き
http://biz-journal.jp/2018/06/post_23556.html
2018.06.03 文=小川裕夫/フリーランスライター Business Journal

 
   安倍晋三首相(日刊現代/アフロ)


 北朝鮮は4月27日、10年半ぶりとなる南北首脳会談を行い、今後は史上初となる米朝首脳会談も予定されている。これまで核開発を進めてきた北朝鮮の態度が一変したことで、半島情勢は風雲急を告げている。

 こうなると期待が高まるのは、日本政府が悲願としてきた拉致問題の完全解決だ。南北首脳会談に先駆け、4月22日に東京・千代田区の砂防会館で「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」(以下、救う会)による、国民大集会が開催された。同集会は定期的に開催されており、今回の集会では拉致問題の解決を訴え続けてきた安倍晋三首相も出席。しかし、安倍首相は冒頭にあいさつを済ませると、公務を理由に足早に会場を後にした。

 安倍首相は機会があるごとに拉致被害者の奪還を訴え、拉致問題解決を望む有権者たちからの支持が厚い。だが、先の国民大集会では、あまりにも早く会場をあとにしたため、参加者から「もう帰るのか!」「もっといろよ!」という罵声が飛んだ。これまでであれば、安倍首相が姿を見せただけで大歓迎されるほどだったが、そうしたムードは会場にはなかった。支持者の間には、安倍首相は本気で拉致問題に取り組む気があるのかという疑念が広がり始めている。

 実は、救う会の国民大集会で罵声が飛んだのは安倍首相が初めてではない。2012年に日比谷公会堂で開催された際は、当時の野田佳彦首相が出席し、足早に会場を出ようとしたため、参加者から「もう帰るのか!」とヤジが飛んでいる。司会を務めたジャーナリストの櫻井よしこ氏は「一国の総理に失礼です」」と列席者をたしなめている。

 今年の国民大集会も、櫻井氏が司会を務めた。しかし、安倍首相にヤジを飛ばした列席者をたしなめることはなく、櫻井氏は無言のままだった。櫻井氏は、保守系論壇誌にたびたび登場する保守派論客の重鎮。12年に第2次安倍政権が発足して以降は、安倍政権支持を鮮明にしてきた。そんな櫻井氏が安倍首相を庇わない。明らかに、これまで安倍政権を熱狂的に支持してきたものとは異なる空気が会場には漂っていた。

 現場に居合わせた記者は「財務省の公文書改竄問題をはじめ、森友・加計問題でも安倍政権を支持してきた櫻井さんだが、さすがに拉致問題では安倍政権に愛想をつかしているのではないか」と推測する。

■“保守政治家”アピールの材料に

 安倍首相の拉致問題への姿勢に対して、疑念を抱く人物は増えている。北朝鮮に弟の薫さんを拉致され、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」(家族会)の元事務局長だった蓮池透さんは批判の急先鋒だ。

 蓮池さんは、新聞や雑誌で安倍政権に対して手厳しい指摘を続けている。蓮池さんが安倍政権を批判するようになった頃、蓮池さんは裏切り者と罵られることも少なくなかった。しかし、家族会も日本政府よりアメリカ政府に拉致問題の解決を訴えるようになった。こうした変化は、自民党内でも静かに進行している。

「常々、安倍さんが拉致被害者を奪還すると意気込むのは、信念とか政治理念なんかじゃありません。“右寄り”をアピールするための材料です。拉致を口にしていれば、保守政治家のように振る舞えます。それによって、支持を固めてきた。拉致問題を自分の力で解決できないと周囲に悟られてしまえば、その求心力が低下するのは当然でしょう」(自民党党員)

 まだ、北朝鮮情勢は油断できない。混迷する北朝鮮問題において、安倍首相に拉致を解決する起死回生の一手は残されているだろうか。

(文=小川裕夫/フリーランスライター)





















 

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コメント
 
1. 2018年6月04日 02:51:29 : RCN9Y2tplg : vqV@o4OMS08[2]
古いニュースを蒸し返しましたね 古いnewsとは、矛盾した表現ですね
わたしが司令塔事件の集会ですね 投票権のない日本人に米政府が負う責任はありません
提灯芸者櫻井よし子の態度の変化はnewsですね
寄生虫ニートが宿主を殺す事件は多いですが、偽日本会議も同様の事態ですね
宿便宿主はやがて死ぬが、台湾バナナ提灯芸者は台湾バナナ提灯芸者です
米朝戦争ヤレヤレ公言した済州島拓殖大学教授キムチ女も、同様です

2. 2018年6月04日 04:21:16 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[30]
 多摩散人です。

 拉致問題は安倍さんだけではなく、どの党の誰が総理になっても、全面解決はきわめて困難だろう。現状では、アメリカ大統領に頼むのもある程度やむを得ない。

 こんなに沢山の拉致被害者を作ってしまった根源は、9条にある。そして、現在の取り戻せない困難な状況を作っている原因も9条にある。

 なにしろ、「戦争放棄」「戦力不保持」「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」という建前だから、平気で戦争を実行し、核戦力まで保持し、戦争を愛する諸国民を相手にしては、手も足も出ない。

 アメリカは軍事的圧力で3人を取り戻した。

 日本がなすべきことは、最善策として9条を廃止すること、次善策として9条をもっともっと破ることである。既に9条は破られている。日本が9条を守っているなら、自衛隊員など一人もいないはずだ。だって、「戦力は保持しない」とかいてあるじゃないか。日本国民で、9条を守ろうと思っている人は一人もいない。もっともっと、必要なだけ9条を破れば、護憲派も表面は反対を唱えるが、内心は賛成して、「踏まれても踏まれても付いて来る下駄の雪」のように付いて来る。現に、今までもそうだったではないか。護憲派は、安倍さんを非難するより、ウソを承知で「9条を護れ」と叫んできた自分たちを非難するべきである。

 非武装中立とパルチザンで石を投げたり、レジスタンスで焼身自殺などしても、拉致人質を取り返せるわけがない。


3. 2018年6月04日 05:57:20 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[28]
>2 追加。

 多摩散人です。

 拉致被害者の家族よ、甘ったれるな。特に蓮池透さん。被害者だからどんな筋の通らぬことを言ってもいいなんてことはない。総理がどんなに長くあなたたちと話したって、それで人質が帰ってくるわけじゃない。

 総理があなたたちの家族を拉致したわけじゃない。拉致犯行への協力者が、あなたたちの近くにいる。そういう連中をこそ糾弾しなきゃあ。


4. 2018年6月04日 06:23:28 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[401]
>3 ここで吠えてないで、拉致被害者の家族の方々に直接言ってください。所々で講演会や写真展もやってるから、そこでどうぞ。甘ったれるなよ。

5. 2018年6月04日 06:36:16 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[29]
>4

 多摩散人です。

 直接言えるようなことではないから、ここで言っているのだ。よく、「原発事故の被害者の前で原発は必要だと言ってみろ」なんて言う人がいる。被害者たちの前でそんなことを言えるわけがないじゃないか。

 あなたみたいな、被害者の分断を図るような人に対して言っているんだよ。
 
 蓮池透さんと一対一になる機会があったら、言ってもいい。私は沖縄出身の人と一対一で、「沖縄よ、甘ったれるな」と言ったことがある。相手は「そういうことを言ってくれるのは多摩散人さんくらいだ。有難う」と言っていたよ。


6. 2018年6月04日 06:41:04 : BAC9y9brZk : 8c25SuggzEw[9]
>>5さん、そんな事沖縄に派遣された本土の機動隊員だって言っていますよ。

7. 2018年6月04日 07:21:35 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[30]
>北朝鮮拉致「救う会」集会、安倍首相に罵声…(この投稿の標題の一部)

 多摩散人です。

 首相に罵声が飛んだのは、「家族会」ではなく「救う会」の集会なんですね。「救う会」の構成員には、色々な人がいるんでしょうね。

 いやな言い方だが、拉致犯行の国内での協力者なども紛れ込んでいるかもね。


8. 2018年6月04日 07:45:49 : sjV6s4ji5Y : 3Vmd@xEj5zw[1]
デマは拉致被害者の現状と、拉致の実態の真実を見ると、ウソを付くのです。

そう、誰かのようにね。


9. 2018年6月04日 08:01:41 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[402]
>4 個人的な「甘ったれるな」という批判とパブリックな意見をごっちゃにして正当化する偉そうで卑怯な態度はやめるべき。居酒屋で「ガツンと言ってやった」と自慢しているオヤジのレベルだということに気づいたほうがいい。まあ、他の投稿を見ても論理的な頭も教養もない人のようなのでしょうがないし、恥をかくのは勝手だが。

10. 2018年6月04日 08:05:29 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[403]
>5 失礼上の4は5の多摩でんでんにむけて。ついでに「救う会」の実態については、調べて見ると興味深いのだが、それも多摩でんでんは知らないのだね。青バッジの議員やらについてぐらいは知っているのだろうけどね。いずれにせよ、かわいそうな人・・・いyやむしろハッピーな人か。言ってもらえるうちが華。

11. 地下爺[2648] km6Jupbq 2018年6月04日 08:06:12 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[542]

  晋三ぼっちゃまは みんなから 愛想をつかされています。

  おかわいそうな ぼっちゃま。


 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 哀しみのゲリゾー
 https://www.youtube.com/watch?v=0EO9vxdAJb4


  下痢ゾー 哀 下痢ゾー
  お前の居場所などない
  下痢ゾー 反日朝鮮人なら
  この国で一緒に住めない
  同胞たちにもいい迷惑だろ
  彼らの邪魔をするなよ

  下痢ゾー 哀 下痢ゾー
  統一教会カルトが       ←← ニッポン(日本)会議も含む
  ニヤ ニヤ
  下痢ゾー 哀 下痢ゾー
  祝電がばれて ヒヤヒヤ    ←← 晋三ぼっちゃまは統一教会の
  下痢ゾー経済どうすんの?      合同結婚式に祝電を打たれています。 
  Yeah

  無能なお前はいつも
  アメリカの言いなり
  嫁さん韓流
  ドラマが好きさ        ←← アッキーは日本語よりも上手に
  半島が恋しい            あちらの言葉が使えるそうです   
  二人だからね

  下痢ゾー 下痢ゾー
  ジャパンハンドラーの
  駒だよ

  おっとり顔で反中・核武装
  米国利益へ誘導
  下痢ゾー あやつり人形
  yeah
         ハシシタ 
  反日仲間の石原・橋下(本名:ハシシタ)も ←← ()は地下爺追記

  おっとり顔で反中・核武装
  米国利益へ誘導
  日本の政治はアメリカが握っている
  国民の資産を余すことなく絞り取る
  愛国心などない反日(エセ右翼・ネットうよ)を使えばいいい ←← ()は地下爺追記
  金融資本家ならそう考えるだろう
  
  下痢ゾー 哀 下痢ゾー
  お腹がゆるくちゃ政治は無理だよ
  下痢ゾー 哀 下痢ゾー
  なにも出てこないその頭じゃ無理だよ


  
 
         


12. 2018年6月04日 08:25:13 : fAg8aMW5Wg : B4izR0WVlI0[2]
>>2,3,5,7

 多摩山人です。

 安倍様は何もしなくてよいのです。「北朝鮮は悪だ!拉致被害者救出!そして戦争だ!」と、叫んでいてくれれば。

 天〇めが何もせず、祈ってくれればいいのと同じです。

 あとは我々「右翼」に青バッジと金ピカ饅頭でも配ってくれれば、我々はみんな満足なのです。

 どうせ拉致問題なんか解決するわけないんだから。


13. 2018年6月04日 08:30:34 : fAg8aMW5Wg : B4izR0WVlI0[3]

 多摩山人です。

 それから拉致問題が解決しなくても、安倍様は何も悪くありません。

 悪いのは蓮池透などブサヨ連中です。

 もし拉致被害者が帰ってきたら、それはもちろん安倍様と自民党のおかげです。


14. 2018年6月04日 08:56:47 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[364]
バカさん人=超低脳=超鈍感

>>相手は「そういうことを言ってくれるのは多摩散人さんくらいだ。有難う」と言っていたよ。

お前、その人が内心でどれだけお前を憎み嫌っているかを感じ取れなかったんだな。鈍感なお前らしいよ。

>>直接言えるようなことではないから、ここで言っているのだ。

お前の卑怯で悪辣な性根を自ら披露してくれてありがとう。前からそうだと思ってたよ。ここ阿修羅掲示板はお前の痰壺なのか??じゃ、やっぱりなかがわたかし君とおんなじ精神構造なんだ。

>>もし拉致被害者が帰ってきたら、それはもちろん安倍様と自民党のおかげです。

こういう因果関係の説明をするということは、どんな話題でお前が何か言っても、認識も論理も無茶苦茶だと考えていいです、と公言したわけだ。

お前、最近かなり思考能力や表現力が劣化してるけど、体調・精神面大丈夫か?ひょっとしてこのHNの書き手が交代したのか?


15. 2018年6月04日 09:01:02 : O785kM0JPQ : xSEcHadaSxE[60]
インキンタムシ人さんはネトウヨの集会で寝言ほざいてりゃいいのに

16. 2018年6月04日 09:04:41 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[31]
>12

 多摩散人です。

>どうせ拉致問題なんか解決するわけないんだから。

 拉致問題が解決すると困る事情があるらしい。

 拉致被害者の一部(一人〜数人)は多分帰って来るだろうが、全員は非常に難しい。何が全員かは、北に「これが全員だ」と言われても信用できないし、確認できないからだ。

 日米韓または日米が提携して北に宣戦布告して、または宣戦布告しないで、戦争をして、または戦争をしなくても単に武力的恫喝だけで、とにかく無条件降伏に近い条件を受け入れさせ、日本の官憲が北朝鮮全土を捜査する権限を与えられなければ出来ない。北が自主的にこれが全員ですと本当のことを言うはずがないからだ。

 よど号ハイジャック犯も日本に強制送還される可能性がある。よど号ハイジャック犯が送還され、日本の警察に逮捕されれば、国内の協力者なども明るみに出るだろう。


 


17. 2018年6月04日 09:25:31 : fAg8aMW5Wg : B4izR0WVlI0[4]
>16

 多摩山人です。

 どっちにしろ多摩で茶を啜ってる私には関係ない話です。北朝鮮と戦争して、いよいよ骨しか戻ってこなくても知らない。

 青バッジを付けていても、金ピカ饅頭しか興味ありません。

 原発大賛成でも「食べて応援」なんかしません。西日本産を選って食べてます。ラーメンも控えています。


18. 2018年6月04日 09:36:47 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[32]
>17

 多摩散人です。

>北朝鮮と戦争して、いよいよ骨しか戻ってこなくても知らない。

 北は戦争に負けて骨を返して来たら、金正恩は戦争犯罪および平時の犯罪を裁かれ、処刑されるでしょうね。だから金正恩は、戦わずして無条件降伏して命乞いをするでしょう。たぶん拉致被害者には手を出せないでしょう。

>原発大賛成でも「食べて応援」なんかしません。

 4年くらい前から郡山の知人が桃を送って来て、おいしくいただいています。私は特に、放射能の味付けが気に入っています。


19. 2018年6月04日 09:55:30 : fAg8aMW5Wg : B4izR0WVlI0[6]
>18

 多摩山人です。

 「右翼」は「でしょう」で戦争までします。要するに戦争に大賛成なんであって、拉致被害者なんかどうだっていいのです。

 もちろん北からの原発攻撃もありえない「でしょう」。原発事故だって今後ありえない「でしょう」。


20. 2018年6月04日 10:07:49 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[33]
>19

 多摩散人です。

 18をよく読んでください。「戦争をしろ」なんて言っていませんよ。人質をとった犯罪者・犯罪国家にどう対処するか、議論しても水掛け論になるだけでしょう。事実の経過を見ることしかできませんね。


21. 2018年6月04日 10:34:38 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[541]

一国の総理に対して失礼ですよ。「嘘八百の総理は

国民に対して失礼ですよ」とは言わない、

桜井よしこ

あんたの存在も失礼なんだけど。


22. 2018年6月04日 11:13:35 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[545]

拉致被害者家族は、

自民党から入る金銭で運営してきた。

自民の国民向け広告塔のプロパガンダを辞めて

独り立ちするときが来たんでないの。

今頃遅いけど、10年以上前のストックホルム合意の調査を
手にするために頑張るしかない。

野党に助けを求めることだ。決して自民党公明党に求めてはいけない。

求める先が間違ってるよ。それに気づくのに10年以上かかるとはね。


23. 2018年6月04日 11:14:52 : vBpjHuY8BY : 0wunV__VY8A[1]

デマ山人のホンモノの右翼を

冒涜する数々のコメント、

読むに耐えないんで、

管理人さん、まとめて

ゴミ箱へ。

お願いします。



24. 2018年6月04日 11:24:30 : vBpjHuY8BY : 0wunV__VY8A[2]

本物の右翼はな、

天皇陛下を崇敬している。

天皇陛下はな、9条を含め

現憲法を尊重している。

だから、天皇のその意を汲んで、

護憲こそが、ホンモノの右翼の

在り方なんだよ。

分かるか?日本を

破壊に導こうとしている

反日の偽右翼クンたちよ。


25. 2018年6月04日 11:37:46 : cxA9iK3sbA : wgqua0NEDW0[2]
米国政府の言っても意味ないよ。
だって安倍は米国のいうことに従っているだけだもん(笑)

26. スポンのポン[9592] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年6月04日 12:07:30 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[841]
 
 
>>2.

>拉致問題は安倍さんだけではなく、どの党の誰が総理になっても、
 全面解決はきわめて困難だろう。

■自分の政権で全面的に解決すると言ったのはどこのどいつだ。
 
 だれがやっても全面的な解決なんかそもそも有り得ない。

 血を吐くような家族の願いをせせら笑い、
 拉致問題を自分の人気取りに利用してきた安倍晋三が
 「人間のクズ」でなければ何だ。
 
★安倍「見殺し外交」で「拉致問題」14年間成果ゼロ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3557138

★安倍政権で事態は動いたか
  目に余る拉致被害者の政治利用 横田夫妻が気の毒だ
http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/862.html
 
 


27. 2018年6月04日 12:23:42 : PQ15suK9L6 : ESnndVTtkl8[1]
安倍は米国の動きに従っているが、正確に言うと 米国の
内部分裂の動きに従っている。
ここまで奴隷のようになるから、米政治屋の奴隷・検察や
読売、NHK、産経・・・・が安倍の虚像をつくる。


米朝会談の不安定 要因は北でなくトランプ政権の内部分裂 
           日本外交と政治の正体(日刊ゲンダイ)

北朝鮮に対する米国の姿勢が百八十度変化しようが、ただただ
追随する安倍外交は世界に醜態をさらしただけである。
http://www.asyura2.com/18/kokusai23/msg/152.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 6 月 02 日

実は、日本の政治を変えるために拉致被害者だけでなく、一般国民も
アメリカに訴えたらどうか、と思っている、恥ずかしい話だが。


28. 2018年6月04日 13:36:55 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[34]
 多摩散人です。

 私の答えは、ちゃんとコメント2に書いてある。それへのまともな反論は何一つない。
 
 問題の根源に9条があるのだ。

 最善策は9条廃止。次善の策は9条をもっともっと破ることだ。日本人は誰一人9条を守っていない。


29. 2018年6月04日 13:37:08 : rfqdHwx7TA : J_tElI7nOcA[59]
拉致事件の解決の良策は森元総理が言っていた「第3国で偶然見つかった」だったのだろう。
小泉のパフォーマンスに利用され、安倍が外交上の取り決めを反故にし
ここまでこじれた。
そういった流れがある以上、
少なくとも安倍が首相である今時点では解決は見いだせないだろう。

元々の経緯からして、海に投げ込まれて始末されて当然の被害者達が
生きていただけでも幸運だったのか、不運だったのか・・・・


30. 2018年6月04日 13:57:27 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[548]
どうやら、歴史的な和平の米朝会談が

行われるらしい。それも、段階的な核廃棄で2回、3回に分けて

会談が進むらしい。トランプの癇癪もちが破裂しなければ、中々、

いい方向へと向かっている。安倍も小野寺も面白くなさそうだが、

防衛費が役に立たずに平和に向かってよかったと演技だけでもしなくちゃならない。時代と共に、不要のものは廃止するのが筋だ。

在韓米軍、在日米軍はどうするんだろうか。金がかかるなら、
出てってもらおう。


31. 地下爺[2649] km6Jupbq 2018年6月04日 14:02:24 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[543]
(ΦωΦ)  へ


  風 通 な 人 に ま と も に 相 手 に さ れ な い

  生 き か た つ ら い だ ろ !! 

  ま と も に 生 き な よ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー  

 森山直太朗 - 生きてることが辛いなら
 https://www.youtube.com/watch?v=nDigr8mIwpQ

  生きてることが辛いなら
  いっそ小さく死ねばいい
  恋人と親は悲しむが      ←← 親はいるかもしれんが?
  三日と経てば元通り
  気が付きゃみんな年取って
  同じとこに行くのだから

  生きてることが辛いなら
  わめき散らして泣けばいい
  その内夜は明けちゃって
  疲れて眠りに就くだろう
  夜に泣くのは赤ん坊
  だけって決まりはないんだし

  生きてることが辛いなら
  悲しみをとくと見るがいい
  悲しみはいつか一片の
  お花みたいに咲くという
  そっと伸ばした両の手で
  摘み取るんじゃなく守るといい

  何にもないとこから
  何にもないとこへと
  何にもなかったかのように
  巡る生命だから

  生きてることが辛いなら
  嫌になるまで生きるがいい
  歴史は小さなブランコで
  宇宙は小さな水飲み場
  生きてることが辛いなら
  くたばる喜びとっておけ?


32. 地下爺[2650] km6Jupbq 2018年6月04日 14:06:47 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[544]
訂正します。m(_ _)m


 風 通 な 人 に

   ↓

 普 通 な 人 に


33. 2018年6月04日 14:14:14 : APtJDmjwkY : dDyOIEp_dgc[38]

痛風になったジゲかと思った^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

34. 2018年6月04日 14:18:32 : APtJDmjwkY : dDyOIEp_dgc[39]

拉致被害者だと言いながら、北朝鮮の擁護をしてるようでは、な^^

拉致など捏造と自白してるようなもん^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

35. 2018年6月04日 14:32:57 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[366]
>>28

チラシ(散)の方のバカさん人、
あああ、とうとう典型的症例が出たねぇ。なかがわたかし君と同じ病気。
前から心配してたけど、まさかそう簡単に発症するわけはないからと思ってた。
こういう書き方になったということは、長ーい眠りにつかないと治らないってこと。


36. 2018年6月04日 14:34:00 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[35]
>29

 多摩散人です。

>拉致事件の解決の良策は森元総理が言っていた「第3国で偶然見つかった」だったのだろう。

 これも解決法の一つだが、犯罪国家に金を払って人質を返してもらい、北の拉致行為に対して何の処罰もしない。最悪の解決法だ。確かに解決法の一つだがね。9条を守ろうとすると、この解決法しかない。

 いまや9条は大っぴらに破るべきだ。9条を守っている限り、日本は国家になり得ない。


37. スポンのポン[9593] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年6月04日 16:30:12 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[842]
 
 
>>28.
 
>問題の根源に9条があるのだ。

■君の言っていることは支離滅裂だ。

 問題の根源が9条だと言いながら、誰もそれを守っていないとも言う。
 矛盾していないか。
 誰も守っていない9条がどうして問題の根源になりうる。

 そもそも9条が禁じている戦力とは他国を侵略する目的のものであって
 自国を防衛するための戦力を禁じているわけではない。
 それが現在の一般的な解釈のはず。

 したがって、自国民の防衛行為に過ぎない
 拉致された同胞を取り戻すための武力行使を
 9条が禁じているはずなどない。
   
 


38. 2018年6月04日 17:14:57 : URPmCOkjKc : PFJeOIjZ4MM[3]
>>37

スポンさん、

そんな返答じゃあ、ウヨ凶人多摩散人はかえって調子に乗りますよ。

多摩散人は要するに、侵略戦争をちらつかせて北朝鮮を脅さないと、拉致被害者は戻ってこない、だから9条は邪魔なんだと言いたいんだ。

今戦争中で徴兵制度もある韓国だって、日本以上の拉致被害者がいるわけだが、その解決のために、さすがにそんなリスクの大きすぎる方法はとらない。

核兵器を何発を持ってる米国だって、曽我ひとみさんの夫、元米兵ジェイキンス氏は、小泉訪朝でようやく帰国できたのであって、米国が今すぐの戦争をつらつかせたわけじゃない。

さすがの安倍ウヨ大王様だって、「最大限の圧力」までしか言わない、言えない。

多摩にひきこもって茶を啜りながら、毎日「hanada」とか「will」とか読みふけって愛国オナニーしてる男でなければ、そんな狂った発想はできないだろうな。


39. 2018年6月04日 18:20:33 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[36]
>37

 多摩散人です。

>そもそも9条が禁じている戦力とは他国を侵略する目的のものであって

 9条には「戦力は保持しない」と書いてあるんですよ。

 あんたは、「侵略する目的ではない戦争は放棄しない」と主張する。

 憲法のどこに「防衛のための戦力は保持してもいい」と書いてあるんですか。「侵略ではなく防衛のための戦力なら持ってもいい」と、憲法のどこに書いてあるんですか。

 9条には「戦争放棄・戦力不保持」と書いてありますよ。

>それが現在の一般的な解釈のはず。

 一般的解釈はそれとして、あなたは、「9条が禁じている戦力とは他国を侵略する目的のものであって、自国を防衛するための戦力を(9条が)禁じているわけではない。」とウソ発見器の前で言えますか。

 何度同じことを言わせるんだ。(同じことを言うのは楽でいいけど)


40. 2018年6月04日 18:51:52 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[404]
>39 あなた、ちょっとでも相手にしてもらってるだけ感謝したほうがいいよ。無視されてもしかたがない、お話にならない戯言しか書き込んでないんだから。自分でブログを解説していくらでもご高説を開陳してな。

41. 2018年6月04日 19:25:01 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[367]
>>39

病人チラシの方の惨人よ。
病気の症状を書き込まれてもねぇ。

>>一般的解釈はそれとして、あなたは、「9条が禁じている戦力とは他国を侵略する目的のものであって、自国を防衛するための戦力を(9条が)禁じているわけではない。」とウソ発見器の前で言えますか。

一般的解釈はそれとして、って生きてる健康な人間にはこれが重要なんだよなぁ。
しかるにチラシ惨ひとは、それとして、って脇へ押しのけて、うそ発見器の前で云々デンデンと、特異点をのうのうとほざく。
お前が、或ることを当事者の前で言えない卑怯者だと自分で言っているにもかかわらず。

このような特異点をさも自分に利する良い理屈だと思い込んで人にいうのは、病人。どんな三角形も内角の和は180度だがその形状は何通りもある。お前は正三角形でなければ三角形ではないと言ってるようなもんなんだが、自覚できないのが病気の症状だな。

しかし、安心していいよ、お前は孤独ではない、匿名掲示板にはお前と同症状のバカさんは、たーくさん居るからね。

治療法は2000時間以上の長期睡眠だよ。


42. 2018年6月04日 21:45:29 : JvMjyuMlDz : 24QF9WfCx9M[109]
頼れない 「寄り添うふり」の 詐欺師には

バカ殿の 独り善がりに みな怒り


43. 2018年6月04日 22:20:50 : O4pUfLwvsA : lleAWoei_CE[422]
拉致被害者家族会の会合で司会をしたのが櫻井よしこ氏とのこと、
非常に驚きました。

被害者家族会のかたの判断力については何も言えませんが、櫻井氏
がどういう人かについては周知であるはずです。
櫻井氏は、今渦中にあるモリトモ学園問題にも関わり日本会議にも
関わり日本を戦前の状態に戻したいとの考え方による集団に属して
いることは周知の事実でしょう。
 そういう人間を、拉致被害者家族会はどういう考えで招聘したの
でしょうか、非常に疑問です。拉致被害者家族会という会は日本会
議集団に属しているのでしょうか。
あるいは、日本会議に利用されているのでしょうか。

北朝鮮との諸問題が米国と韓国北朝鮮との話し合いで「朝鮮戦争」
が終了するかもしれない今日、あの半島がずっと戦争状態でいたら
ありがたいと思っている「日本会議」と、関係を持つことができる
家族会ってどういう会なのでしょう。
横田さんご家族が馬鹿安倍晋三によりいいように振り回されたこと
を見ると、家族会は日本会議及び安倍晋三一味に利用された、と思
わざるを得ない。
そういう判断しか、ここまでの経緯からは結論できません。


一体、拉致被害者家族会とはそこまで馬鹿なのでしょうか。


44. 2018年6月05日 00:09:46 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-2148]
【拉致問題】安倍政権では成果が出るはずのない理由の全て
.
報道20XX
2018/06/04 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=uslFvCLDzfU

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
45. 2018年6月05日 00:41:19 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-2147]
蓮池透氏「安倍から金をもらった」 →時系列がおかしいとツッコミ殺到
.
日本政治の底力
2018/05/04 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=Np4o67L_yGY

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
46. 2018年6月05日 01:19:50 : EXJeOEEngc : Hh6qkse2Mfc[7]
ヒトデナシ
安倍晋三はヒトデナシ 人でなしの安倍晋三は山口へ帰れウセロ消えろ!!!

47. 2018年6月05日 03:21:44 : OeCVD9tnSQ : c@a_zwijVig[2]
金多摩惨人は何を言ってるんだ?
蓮池さんは安倍が拉致被害者の事など何とも思ってないのに、さも自分が努力をしているかの様に振る舞っている茶番劇に対して物申しているんだろ。
拉致被害者関係者に対して「甘ったれるな」?いい加減にせえよ。お前みたいなクズが日本を駄目にするんだよ。
お前の大好きな安倍様は、拉致被害者に対して「オレオレ詐欺」をやってるんだよ。何にもやるつもりもないくせに、拉致被害者を利用するだけ利用してるんだよ。真っ当な日本人ならこんな詐欺師をお前みたいに崇め奉ったりせんわ。

48. 2018年6月05日 03:23:32 : Tcvb9aimIo : hWckJp@5Y28[28]
>37

 多摩散人です。

>問題の根源が9条だと言いながら、誰もそれを守っていないとも言う。矛盾していないか。

 矛盾していないと思う。日本人はみんな自衛隊が9条違反だと知っていながら、自衛隊を保持することを認めている。誰も9条を守っていないじゃないか。9条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるんだよ。

 あなたは、自衛隊の存在は9条違反だとウソ発見器の前で言えますか。


49. 2018年6月05日 03:28:57 : Tcvb9aimIo : hWckJp@5Y28[29]
>41

 多摩散人です。

>>一般的解釈はそれとして、あなたは、「9条が禁じている戦力とは他国を侵略する目的のものであって、自国を防衛するための戦力を(9条が)禁じているわけではない。」とウソ発見器の前で言えますか。(多摩散人)

>一般的解釈はそれとして、って生きてる健康な人間にはこれが重要なんだよなぁ。

 何が言いたいのか分からん。健康な人間はウソをつくものだという意味か。

>しかるにチラシ惨ひとは、それとして、って脇へ押しのけて、うそ発見器の前で云々デンデンと、特異点をのうのうとほざく。

 ウソ発見器の前では言えないというんでしょう。だから、ウソじゃないか。

 ウソ発見器の前で言えるのか、言えないのか、答えてくれ。


一般的解釈はそれとして、って生きてる健康な人間にはこれが重要なんだよなぁ。


50. 2018年6月05日 03:33:35 : Tcvb9aimIo : hWckJp@5Y28[30]
>49 訂正

 多摩散人です。

 失礼。最後の一行は消し忘れた。


51. 2018年6月05日 06:59:04 : Hwpheenmss : AFcnziZxb3g[3]
>>48,49

おまえはいつまで堂々巡りで同じ事を書き込んでるのか?

じゃあ百歩譲って、おまえの理想通り、9条撤廃して、軍備OKの憲法にするとする。

で、そうなっても日本が核兵器を持つことを米国も含め、国際社会が認めるのか?

日本よりはるかに米英仏中露などに信頼されているドイツだっていまだ核兵器を保持できないぞ。

核兵器がないのに、どうやって中国と戦争して勝つのか?

結局はバカウヨどもが心配しているように、中国から脅されたら「沖縄割譲」だってせざるをえないんじゃないのか(笑)?


52. 2018年6月05日 07:01:45 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[405]
>50 なにがウソ発見器だ。支離滅裂で夜郎自大なことを書いているくせに、卑怯なことを書いているくせに、偉そうに人に言うんじゃないよ。甘ったれるな。ネットだから辛うじて書き込めるだけで、そんな人間に普通は付き合わないんだよ。みっともない。

53. 2018年6月05日 07:25:57 : Hwpheenmss : AFcnziZxb3g[4]
51つづく

それからおまえは北朝鮮と戦争すれば簡単に勝てるような書きぶりだが、

それができるなら米国はもうとっくにやっている。

あそこが「米国経済圏」になってほしい、という欲望はもちろん米国支配層にはあるだろう。

しかし戦争できないのは、もちろん韓国・日本に途方もない犠牲が出かねない、ということと、

それ以上に、中国が黙っていない、中国との核戦争もありうるということだ。

たとえ日本が軍備OKの憲法にしたところで、できることは今と大差ない。

違いがあるとしたら、

せいぜい「日本軍」が中東などに米軍の傭兵としてさらに遠慮なくかり出されることと、

軍備・軍事費の割合が遠慮なくどんどん膨らんで、おまえも含め、一般国民の生活がもっと苦しくなるということだけだ。


54. 2018年6月05日 07:30:15 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[26]
>51

 多摩散人です。

 核兵器はすぐには持てないにしても、国際情勢の変化で持てる可能性は十分ある。そもそも、今までも、新しく核保有国が出来る時は、既存の核保有国は必ず反対してきた。

 それは別として、9条がなければ、長距離ミサイル、長距離爆撃機、長距離輸送機、外洋艦隊、空部機動部隊などの攻撃用軍備を充実させることが出来る。

 しかし一番大切なことは、例えば北朝鮮のような犯罪国家に対して、「戦争をしかけるぞ」と脅しをかけることができることになる、つまり政治的・外交的自由が増すということだろう。

 犯罪国家は、戦争で脅さなければ、平和的話し合いに応じないからだ。それは、トランプが今、北に対してやっていることを見ればよく分かる。アメリカは戦争で脅して、3人の人質を取り返したじゃないか。

 平和主義者はよく、「戦争で平和は作れない」と言うが、それは間違っている。戦争を放棄しては、平和は作れないのだ。

>結局はバカウヨどもが心配しているように、中国から脅されたら「沖縄割譲」だってせざるをえないんじゃないのか(笑)?

 防衛力を充実させると沖縄割譲させられることになるって、何を言っているのか全然分からん。


55. 2018年6月05日 07:43:30 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[27]
>52

>たとえ日本が軍備OKの憲法にしたところで、できることは今と大差ない。

 大差ないことはその通りだ。なぜなら、今でも実はすべての日本人が9条を平気で破っているから、9条を廃止しても、同じことだ、つまり大差ないとも言える。問題は国防をどういう原理で考えるかという方向性の問題かもしれない。

 9条を廃止しなくても、9条を馬鹿にし、どんどん破り続けるのも次善の策として大いに面白い。それでも「大差」は作れるからね。現に今、全国民がそれを承認しているではないか。

 それから、大差のある点もある。日本国民全員が「自衛隊は軍隊ではない」「自衛隊は9条に違反しない」などというウソをつかなくてもよくなるという点だ。

 護憲論者よ、喜べ。9条を廃止すれば、ウソをつかなくてもよくなり、良心の咎めが軽減するよ。護憲論者の顔つきが晴れ晴れする。この差は大きい。つまり、大差が生まれるんだよ。


56. 2018年6月05日 07:49:02 : Hwpheenmss : AFcnziZxb3g[5]
>防衛力を充実させる
>核兵器はすぐには持てないにしても、国際情勢の変化で持てる可能性は十分ある。

今だって自衛隊は通常兵器だけで言うなら、世界4位か5位ぐらいの軍備じゃないか?

それから、おまえは国際社会を甘く見過ぎている。永遠に日本が核兵器を持てるようにはならない。

ドイツ・イタリアは、米英仏にとってみれば、血縁・文化・歴史といったいろんな意味でいわば近親国である。

その両国でさえ、特にドイツは経済・科学技術・文化芸術などあらゆる面で戦後もトップクラスの国であるにもかかわらず、核兵器保持を認められない。

さらにナチスの歴史にあれだけ卑屈に反省を示してもだ。

それに対し、日本は米英仏にとってどんな国か?

アジアの猿の住む国じゃないのか?

さらに安倍様やバカウヨどもは、どういう印象を国際社会に与えているのか?

それから国際社会に逆らっても核兵器を持てる、とか言うなよな。

また米国と太平洋戦争になるし、中国・ロシアからの攻撃もあるぞ。


57. 地下爺[2653] km6Jupbq 2018年6月05日 07:49:07 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[547]
(ΦωΦ) へ


 少しは 自分の頭で考えな 足りなくても 考え続けることができるれば

 なんとか なるかもしれんからな。


 ーーーーーーーー 足りない頭で歌詞の意味考えてみ ーーーーーーーーーー

忌野清志郎 〜風に吹かれて〜
https://www.youtube.com/watch?v=cTy9aXL-CmU


 どれだけ遠くまで歩けば、大人になれるの?
 どれだけ金を払えば、満足できるの?
 どれだけミサイルが飛んだら、戦争が終るの?

 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ!

 いつまで追っかけられたら静かに眠れるの?
 どれだけテレビが唄えば、自由になれるの?
 どれだけニュースを見てたら、平和な日がくるの?

 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ!

 どれだけ強くなれたら、安心できるの?
 どれだけ嘘をついたら、信用できるの?
 いつまで傷つけあったら、仲良できるの?

 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ?

 したがって、
 どれだけ風が吹いたら、解決できるの?
 どれだけ人が死んだら、悲しくなくなるの?
 どれだけ子供がうえたら、何かが出来るの?

 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ!
 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ!
 その答えは風の中さ、風が知っているだけさ!

 風に吹かれて/Blowin' in the Wind
 RCサクセション 「カバーズ」より


58. 2018年6月05日 08:01:30 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[28]
>56

 多摩散人です。

>永遠に日本が核兵器を持てるようにはならない。

 そういう可能性もあるだろう。しかし、だからと言って9条は今のままがいいというのは論理の飛躍と言うか、論理の短絡じゃないか。

 こんな議論をするあなたの顔つきも、良心の咎めでゆがんでいないかい?

 あなたは、ウソ発見器の前で、

 自衛隊は9条合憲である。自衛戦争は9条の禁止する戦争ではない。9条は専守防衛の戦争は認めている。

 などなど、どの一つでもいい。言えますか。9条を廃止すれば、あなたの顔はすっきりして、(もっと)イケメンになるのに。


59. 2018年6月05日 08:09:42 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[29]
>58 最後の一文、訂正。

 多摩散人です。

9条を廃止すれば、あなたの顔はすっきりして、(もう少し、それなりに)イケメンになるのに。


60. 2018年6月05日 08:15:17 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[406]
>58
 多摩散人とやら、あんた何回も人にウソ発見機などとよく平気でいえるな、何様だ。無知で憲法も政治学も何も知らないのなら、書き込むな。周りがあんたがあまりに無知なくせに挑発的なバカを書いているから糾そうとしているだけなのに気づけよ。憲法概論、憲法制定に関する歴史記述、条文各論、拉致被害の歴史、国連人権委員会の報告の原文、拉致被害者家族の手記、中国韓国その他の国における北朝鮮による拉致被害の現状のぐらい本を読んで、もう書き込むのはやめな。

61. 2018年6月05日 08:20:34 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[30]
>60

 多摩散人です。

 じゃあ、あなたに質問。あなたは、ウソ発見器の前で、

 自衛隊は9条合憲である。自衛戦争は9条の禁止する戦争ではない。9条は専守防衛の戦争は認めている。

 などなど、どの一つでもいい。言えますか。

 自分がウソをついていないと表明できないのに、他人を批判する資格があるのかよ。


62. 地下爺[2656] km6Jupbq 2018年6月05日 08:21:07 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[550]
(ΦωΦ) へ


  少しは 考えろといったろ 馬鹿!!


63. 2018年6月05日 08:27:02 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[407]
>59
他人の良心を勝手に評価しようとする醜さに、ついコーフンして書き込んでしまったが、58には理解も出来ないでしょうね。その頭がない。56さんの書くことを理解などできずずれたことしか書けてないわけですから。拉致被害者の心情を思いやる心もないようですしね。もう放っておくのがいいでしょう。放っておかれるのを恐れて、金正恩でさえアメリカに秋波を送っているのに。

64. 2018年6月05日 08:49:22 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[31]
>63

 多摩散人です。

>他人の良心を勝手に評価しようとする醜さ

 私もそのことは考えました。だから、「ウソ発見器にかかって、その結果の証明書を見せろ。見せないならウソと断定する」とは言わないんです。あなたに質問します。

 あなたは、ウソ発見器の前で、
 
 自衛隊は9条合憲である。自衛戦争は9条の禁止する戦争ではない。9条は専守防衛の戦争は認めている。

 などなど、どの一つでもいい。言えますか。

 本当のことを答えるのも、ウソを答えるのも、あなたの自由です。あなたの良心に従って答えたらよい。「答えられない」と答えてもよい。そうしたら、私は、「なぜ答えられないのか、その理由を説明してくれ」と質問するでしょう。ボケ老人さんなどは、

http://www.asyura2.com/18/senkyo245/msg/352.html#99

で、「全く異なる概念をごっちゃにする浅はかさ」などと苦しい言い訳をしていましたよ。


65. ボケ老人[3055] g3uDUJhWkGw 2018年6月05日 08:57:05 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[150]
【多摩】6/2夕刻【今は忙しいので、あなたとの議論は止めて、「読者の判断に任せましょう」でお開きにする】

忙しいと逃げた【多摩】が
このスレではエラク暇そうだな
私が参入すると、またすぐに「読者の判断に任せましょう」とトンズラするのかな(笑)

このスレの【多摩】と(12)で参入した[多摩山人]の掛け合い漫才
まるでコインの裏表のようダネ
[多摩山人]は【多摩】が心の底から言いたいことを隠すことなく吐露しているように見える。
冗談はさておいて

>2【多摩】こんなに沢山の拉致被害者を作ってしまった根源は、9条にある。

この寝言を本物らしく、因果関係を明瞭に説明してご覧、添削してあげるから。

こんなに沢山の拉致被害者を作ってしまった根源は
国境警備を疎かにして、日本に何の関係もないミサイル防衛云々に現を抜かしている自民党政権にあるのだよ。

ごく最近も、無人島を荒らされても、漂流船の漂着にも、安倍政権は手も足も出ず、最終処理を自治体に丸投げ。
国防の基本を忘れ、ミサイルを撃ち込まれたら、ある日突然攻めて来られては困るので敵基地先制攻撃をと寝言を唱える【多摩】チャンが拉致被害者と9条の関係をどのように説明できるか?
読者のみなさん興味津々と見守りましょう。

    


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

66. 2018年6月05日 09:20:50 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[32]
>65

 多摩散人です。

 おお、ちょうどあなたの話をしていたんです。

 あなたは、「専守防衛の戦争は9条で放棄している戦争ではない」とウソ発見器の前で言えますか。

 同じ質問だが、あなたが別の質問だと言うと面倒なので、もう一つ質問しておこう。

 あなたは、「日本は自衛隊を持っているが、それは9条の戦力不保持の条項に違反しない」とウソ発見器の前で言えますか。

 


67. 2018年6月05日 09:52:26 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[408]
>64 醜い。良心の誓いや信仰の告白をさせる権利があると思っている醜さ。話が通じない、人の心が通じない醜さ。まるで安倍首相。自分が全知全能だという勝手なお花畑で遊んでいればいい、パブリックな場に出てくるべきではない醜さ。この醜さがバーチャルなネット空間だけのことであって、こんなクズが現実世界には出てこないでいることを望む。

68. 2018年6月05日 10:12:06 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[33]
>67

 では、あなたにはこう質問すればいいのかな。

あなたは、
 
 自衛隊は9条合憲である。自衛戦争は9条の禁止する戦争ではない。9条は専守防衛の戦争は認めている。
 
などなど、どの一つでもいい。それを言って、自分がウソをついていると心の中で思わないですか。

 もしそれも答えるのがいやなら、どう質問したらいいんですか。教えて下さい。

 「自衛隊は9条合憲であると思いますか」と質問したら、答えてくれますか。


69. 2018年6月05日 10:31:42 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[549]
43へ

本当にそう思う。
なぜ、桜井よしこなんでしょうね。

拉致被害者家族は何処を向いているのか方向を
完全に見失ったね。

単なる自民党の広告塔になって、テレビの前の国民を
一緒に感傷的に煽る政権に利用されているということに、
気づかなきゃ。

蓮池さんの意見が正しい。野党に頼むことだ。

自民党の圧力がかかるのを、アメフト選手のように覚悟で。


70. 2018年6月05日 11:25:10 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[372]
>>49

からかってるだけなのによく返事してくれたね、それはうれしいけど。。。
チラシの方の惨人、ますます病気の症状が出てきたね。いつもの依怙地さ加減が全開だよ。

お前が正しいかどうか、間違ってるのかどうか、それは別にしてやってもいいよ。お前が正しいことを言ってるのかもしれない。しかーし、そうだとしても論の進め方や対話の流儀に難があって、賛同者がいない。
お前が正しいことを言って世の中に警鐘を鳴らしているとしても、愚か者のみんなは言うことが聞けない、のかもしれない。
だが、お前が間違ったことや間違った言い方をしているのであれば、それはそれでまた賛同者がいないのも当然の帰結。

だから、9条自体に関しても、9条のあり方に関しても、9条に関する有権者・国民としての現状の認識についても、お前の問題意識や問題提起は、あたしは当然あるべきものではあると思ってる。
なのに、お前の根本には「拉致問題の解決は『安倍様』と自民党のおかげ」に代表されるような、心底ねじまがった性根がある上に、
社会的修練が足りてないのか受け付けないまま育ったのかしらんけど論理構成や対話の成立に対する無関心=自説をごり押しし、
他者を言い負かした時の快感が忘れられず、それを得られないときの煩悶が、
凶暴な自意識を抑えきれず、さらに論理の破たんの悪循環をきたす、
つまり病人、になってしまったんだな。むかーし昔に原発板で頑張ってた時はもうすこしましだった気がしたが、いつ来るか、いつ阿鼻叫喚か、ってガナリ始めたころからなのか政治板に出入りするようになって以降なのか、相当な劣化が現れてきた。
病気に注意しなさいと言ってきたけど、いやはや今はもう治るには連続2000時間睡眠しかない、つまりなかがわたかし君と同じになってる。かわいそうだけど。


71. 2018年6月05日 11:39:02 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[373]
>>43
>>69

自民党以外に北朝鮮とこの問題に関して交渉できる能力を持った政党があるのか?野党に頼むと完全に野党の宣伝材料になるだけで、北朝鮮のどことも話ができないまま時間が経過する。

具体的に、北朝鮮高官とこの問題の対話ができるルートを持った野党なり議員なりそのつてのある人物なりを揚げてくれませんか?アントニオ猪木ですか?料理人ですか?共産党ですか?前原さんですか?

自民党特に今の安倍に頼らざるを得ない被害者家族の心情を少しは考えないと、なぜ野党に持っていけないのかを考えないで、そんな風に言えることなんですかねぇ。


72. ボケ老人[3056] g3uDUJhWkGw 2018年6月05日 11:39:40 : M0SdqrFDgg : Qy2U7B3uFpM[1]
>65【多摩】あなたは、「専守防衛の戦争は9条で放棄している戦争ではない」とウソ発見器の前で言えますか。

これは、【多摩】が捏造したセンテンスだから無視している。
専守防衛と9条の戦争放棄とは何ら矛盾していない。
専守防衛の戦争などという多摩の架空の物語に応える必要はない。
いくつかのスレで答えている通りだ。
もう一度繰り返してやろう。

専守防衛とは生存権であり、自然権である。故に、人の作った条約や法律に束縛されるものではない。不幸にして、具体的に武力攻撃を受けてしまったら、これに反撃するのは当然のことである。
だから、ミサイル防衛よりも国境警備に重点を置き
超距離兵器でなく、武力攻撃を受ける可能性を具体的にシミュレーションして、必要な対抗武力を整えることは憲法違反でもなんでもない。

ところが【多摩】は敵基地先制攻撃もミサイル発射も可という
その正当性を尋ねても一切答えることなくトンズラしてしまう。

その口で平和主義者は憲法を守らないと詰る。
これを支離滅裂と言わずしてなんと言うか。

>2【多摩】こんなに沢山の拉致被害者を作ってしまった根源は、9条にある。

この説明を待っているのだがね。

    


    


73. 2018年6月05日 13:01:52 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[555]
71へ

それでも、あえて野党に持っていくべき話だ。

16年前にあった、ストックホルム合意を持ち出して、
野党に調書を明るみに出してもらう運動をすることだ。

安倍政権が北との交渉力を持っているとは
真っ赤な嘘だ。交渉など一度もしていない。

自民が出来なきゃ他に方法がないと結論付けることは
J−アラートが鳴らなかったから逃げるのが遅れたに似ている。

あらゆる手段を考えことは世論を動かすことだ、
安倍がしないから何もさせない国民がキチガイ。


74. 2018年6月05日 13:31:58 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[558]

拉致被害者家族会も

桜井よしこを司会に立てて、疑問に思わないんだろうか。

変な落とし穴にはまっているな。アメフト選手みたいに。


75. 2018年6月05日 14:11:17 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[374]
73

あんたがリーダーになってその運動やってくれないか?
筋論としてはあるかもしれないが、被害者家族には年齢などからあまり時間の余裕がない。

なぜその一見正しそうなあんたの筋論がもっと早くに実現していないのか、書き込んだあんたは分析すんでるんだろう?

それでもやっぱり野党に、と結論が出たのか?

だったらあんたが実現の先頭に立つのが自然でかつ当然だと思うが。


76. 2018年6月05日 15:09:21 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[409]
>66
 多摩散人とやらへ。
あなたは大学で憲法学を学びましたか?
あなたは大学で政治学を学びましたか?
あなたは憲法解釈についての概論および各論の専門家の本を読みましたか?
あなたは大日本帝国憲法から日本国憲法に変わる歴史に関する専門家の本を読みましたか?
あなたは国連憲章を読み、安保理の記録も概観して、集団的安全保障について理解し、集団的自衛権との区別がついてますか?
あなたは自然権としての国家の「自衛権」について解説した本を読みましたか?
あなたは国連人権委員会の北朝鮮拉致についての報告を原文で読みましたか?
あなたは北朝鮮に拉致された国々がどれくらいあるか知っていますか?
あなたは第二次世界大戦敗戦から朝鮮戦争、日米安全保障条約批准、安保法制決定にいたるまでの日本現代史を把握していますか?
あなたは冷戦からその終結およびその後の紛争多様化の国際情勢について把握していますか?
あなたは大学教育レベルの教養を持つ外国人の友人と国際情勢と日本の役割について意見をかわしたことがありますか?
あなたは CNNレベルでいいですが外国のメディアに目を通していますか?

まだいろいろあるけれど、あなたは以上のような知識と教養を身につけて情報も収集していて、9条がなんたらとか、拉致被害者が甘えてるとか、ウソ発見機にかけて誓えるかとか、すさまじく身勝手で傲慢な発言をするに十分な資格がある人間だと、ウン発見器の前で言えますか?
ヒトに強いるのなら、まず自分からウン発見器にかかってね。じゃさよなら。


77. 2018年6月05日 15:17:18 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[561]
やれるもんなら、

あんたがやってー 出た。

やれないでしょうそれ見たことかって。(笑)

それで?


78. 2018年6月05日 15:46:06 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[377]
>>77

口先だけなら何でも言えるのが匿名掲示板の特徴なんだよね。
やれるもんだったら云々は、単なる揶揄ではない。
桜井おばさんを司会者にしている被害者家族たちにどれほど寄り添えるかを
競い合うべきなのではないか?それを自民に頼っておかしいだの野党に頼むべきだの口先だけの不用意発言で匿名掲示板の無責任不用意コメントの特色をいかんなく発揮しているから、チガクネェって言ってるまでよ。

77みたいに おちゃらかす奴いることもわからんでもないが、人間としての心情の発達が少し遅れてるんじゃないか?

当事者に面と向かって言えないことを阿修羅掲示板に書き込むというを痰壺化促進を狙ってるとしたらさらに悪質、だよねー。

77よ、きちんと何がどうだか説明してみたらどう?それもできないか?説明だけなら口先でもできるだろうに。


79. 2018年6月05日 15:56:53 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[567]
財務省の嘘がすべて

ばれて、籠池はんを犯人扱いの連中は、

マスコミを含め、謝罪していないね。安倍政権は全ての責任をとって、

総退陣は当たり前、拉致被害者家族問題からも手を引き、

文科省も防衛省も財務もトップからやり直してもらおうじゃないか。


80. 2018年6月05日 16:04:25 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[14]
多摩散人です。

>拉致被害者の家族よ、甘ったれるな。(3 多摩散人)

と私が書いたのは、

>首相に罵声が飛んだのは、「家族会」ではなく「救う会」の集会なんですね。(7 多摩散人)

と後で私が自分で気が付いて訂正しているように誤りでしたね。

 「首相に罵声を飛ばした「救う会」のメンバーよ、甘ったれるな。」

と訂正しておきます。


81. 2018年6月05日 16:16:08 : DZXwPH4i7E : EIF9c1577Ak[192]
例によって
多摩散人は
拉致被害者のことなんかどうでもいいんだよね。

単に目立ちたいだけなんだ。
そうだろ?


82. 2018年6月05日 17:31:59 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[15]
>81

 多摩散人です。

>多摩散人は拉致被害者のことなんかどうでもいいんだよね。

 あなたは、どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか。


83. 2018年6月05日 18:08:48 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[382]
>>82

お決まりの定型回路ループ。病気だってば。


84. 2018年6月05日 18:32:41 : O9uz2xf1vM : HFvrAWjfoIc[33]
>82 追加。

 多摩散人です。

あなただけじゃない。阿修羅の皆さん、どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか。ボケ老人さんもどうぞ。


85. 2018年6月05日 19:03:27 : O9uz2xf1vM : HFvrAWjfoIc[34]
>82 追加。

 多摩散人です。

 今回の例は、人質が何人いるか分からない。人質が一人と分かっている場合とは違うんです。

 日本をこんなことにした張本人は誰か。護憲派です。コメント2に書いてある通りです。しかし、今更誰の責任かなんて話したって、人質が帰ってくるわけじゃないから話すだけ無駄かも知れない。

 阿修羅の皆さん、どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか。ボケ老人さんもどうぞ。


86. 地下爺[2657] km6Jupbq 2018年6月05日 20:43:40 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[551]

       ↑↑

「平和だなーと思うとき」こういう馬鹿がのうのうと生きているの見たとき。
  
                     by チカ爺@笑点風 


     参考情報 2008年3月30日 笑点 3:38秒より
     https://www.youtube.com/watch?v=QKjGgatx6eI&t=189s


87. 2018年6月05日 22:30:42 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[385]
>>79

なんだ、酔っぱらってたのかよ。


88. 2018年6月06日 03:33:27 : KKwhcPoxOE : hNXpvybgDiQ[23]
ウソ発見器に絶大な信頼をおいている、ダマサンジンよ、
安倍なら、どんなウソでもウソ発見器の前でも言うと思いますよ。

安倍は、拉致問題が解決されたら困るのですよ。拉致問題を解決しようとしない悪魔の国北朝鮮が、自分の権力維持のためと日本をいつでも戦争ができる国にするという目的達成のために必要なのですよ。こんなことは、今や、周知の事実ではないですか?

ダマサンジンさんは、ウソ発見器の前では、ウソが言えない人ですか?
ダマサンジンの考えでは、嘘つきほどウソ発見器を恐れるのですか?
いつも、ウソ発見器を持ち出すところを見ると、ダマサンジンは相当ウソ発見器を恐れているウソつきという結論に到達しますが、間違いでしょうか?


89. 2018年6月06日 03:44:21 : KKwhcPoxOE : hNXpvybgDiQ[24]
>>85,

答えは極めて簡単で、北朝鮮が言っているように、戦前の植民地支配を謝罪することです。その後の経済協力であろうが、賠償であろうが、それは大した問題ではないでしょう。誠意をもって、できる範囲のことをすればよいだけです。中国に対して行ったこととそれほど変わりありません。

つまり、安倍は植民地支配を悪だとは考えていないので、安倍が解決できるものではありません。


90. 2018年6月06日 05:37:25 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[38]
>89

 多摩散人です。

>ダマサンジンさんは、ウソ発見器の前では、ウソが言えない人ですか? イエス。

>ダマサンジンの考えでは、嘘つきほどウソ発見器を恐れるのですか?

 良心のない人、正確に言うと、ウソをついても良心の呵責を感じない人は、ウソ発見器を恐れないでしょう。この阿修羅で、今までに一人いただけで、それ以外の人は、何だかんだ言って、ウソ発見器の前でも言えるとは言いませんでした。

 阿修羅のコメンターの大部分は、良心を持っていることが分かりました。共に語るに足る相手ですね。


91. 2018年6月06日 07:48:12 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[410]
>90
人にウソ発見器云々と傲慢なことを書いて、自分にその資格があるかどうかはスルーする醜さ卑怯さ。からかわれてるだけなのに「相手にするに値する」とか書いてしまう恥ずかしさ。それを感じないってのは幸せですね。

トランプは金正恩をからかいがいのあるお子ちゃまとは見なくなった。一方安倍は北朝鮮が政権維持のための利用価値があると思い続けている。朝鮮戦争の当事者ではない日本だから、米朝韓からある程度距離を置かれてるのは当然だが、何も出来ない安倍政権が口先三寸でさもコミットしているかのようにプレスリリースするのはみっともない限り。


92. 2018年6月06日 07:53:26 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[39]
 多摩散人です。

 今日はこれから一日、遠足の野暮用。遠足だけど野暮用なんです。それで、阿修羅は一休み。


93. ボケ老人[3058] g3uDUJhWkGw 2018年6月06日 07:57:59 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[152]
>84【多摩】あなただけじゃない。阿修羅の皆さん、どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか。ボケ老人さんもどうぞ。

【多摩】ヨ、都合よくスピンするんじゃないよ。

>2【多摩】こんなに沢山の拉致被害者を作ってしまった根源は、9条にある。そして、現在の取り戻せない困難な状況を作っている原因も9条にある。

9条と拉致の関係性を説明をした上で

【多摩】自身が【どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか】に答えるほうが先だろう。
9条が無くなれば、拉致被害者が全員帰ってくるのか?

    


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

94. ボケ老人[3059] g3uDUJhWkGw 2018年6月06日 08:05:49 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[153]
>92【多摩】それで、阿修羅は一休み。

例によって、多摩は反論されるとドロンする。
以前は私のコメでドロンしたが、最近は私にとどめを刺される前に逃げ出すようになったか。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

95. スポンのポン[9598] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年6月06日 17:58:14 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[847]
  
  
>>71.

>自民党以外に北朝鮮とこの問題に関して交渉できる能力を持った政党があるのか?
 野党に頼むと完全に野党の宣伝材料になるだけで、
 北朝鮮のどことも話ができないまま時間が経過する。

■笑止千万片腹痛い

 自民党がどんな立派なことをしてきた。

★安倍「見殺し外交」で「拉致問題」14年間成果ゼロ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3557138

★安倍政権で事態は動いたか
  目に余る拉致被害者の政治利用 横田夫妻が気の毒だ
http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/862.html
 
 


96. 2018年6月06日 19:10:49 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[390]
>>95

党派性を捨てて元のコンテキストを合わせて考えてもらわないと
スッポンポンの早とちりないし自分の言いたいことだけ言ってるだけって
ことですね。

立法府の野党は『外交ルート』という行政機能を持ってるんですか?『民間外交ルート』はあるでしょうけれどね。

12年間無策と言わず、土井さんとかのやってきた拉致はなかったから考えてみてほしいですね。

実際、拉致被害者の方々は、時間がどんどん経過する中で、すがれるものにはなんにでもすがりたいという心情にすら至っているのではないのでしょうか?

行政機能を行使できない立法府の野党のはずが、実は北朝鮮高官と交渉できる独自ルートがあることをスッポンポンが示して安倍をなじるならスッポンポンも大したものだと思うけどね。

言っとくけどあたしはアヘや自民党にはまったく与していないから、間違わないように。


97. スポンのポン[9605] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年6月07日 16:47:46 : XN8Mta8rpU : hLJQ36CPSwQ[854]
 
 
>>96.

>党派性を捨てて元のコンテキストを合わせて考えてもらわないと
 スッポンポンの早とちりないし自分の言いたいことだけ言ってるだけって
 ことですね。

■悔し紛れの負け惜しみですね。

 はっきり言ってあなたの意見は支離滅裂
 一貫した論理性がない
 とにかく野党を貶して自民を擁護したいだけ

 そもそも拉致問題は自民党の無能無策が招いた問題
 多くの自国民が拉致されているのに
 一人の工作員も捕まえず
 北にコメやカネを送っていたのが自民党。
 おまけにその金をちょろまかして
 自宅に金の延べ棒を隠し持っていた人間まで自民党にはいた。
 
 交渉ルートが野党にない?
 10年以上も1ミクロンも進展しないで
 自民党にはそれがあるとあなたは言うんですか
 
 説得力皆無ですね
 あなたの負けははっきりしている。

 返答無用

以上おわり
 
 


98. 2018年6月07日 18:22:53 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[400]
>>97

全然病状改善していないスッポンポン、久しぶりに気持ちよーく悪態ついてもらってうれしいよ。ずーっと前に民主党政権の悪いところを具体的に書かないと返事しないと言ってたのにね。
阿修羅掲示板で勝ち負け言ってもしょうがないのに、普段の言葉遣いがそのままなんだろう、キット。勝った負けた問答無用ってなかなか活気があってでもかなり殺伐とした雰囲気があるね。先物なんかの相場で頑張ってる人みたい。元気そうなところは羨ましいよ。

で、あたしはアヘとか自民党に与してないって書いてるのに、スッポンポン理論で野党にきついことを言うと安倍自民擁護派に分類されてしまうんだなぁ。

外交ルートというのは議院内閣制で行政を任された内閣が通常掌握しているものではないのですか?上手か下手かは別として。野党は別途立法措置でもしない限り内閣に指図できないでしょう?そういうことですよ。

スッポンポンは頭に血が上っちまって、拉致被害者家族が、自民党が藁でも糸紙縒り何でもいいから、北に影響力のあるだろうトランプに話ができる人なら誰であっても、スッポンポンの言う1ミリでも前進させてくれる人を求めているということを、高齢で時間が無くなってきている人たちのことを心の中で思うこともなく、自民が―アヘが―って言うわけね。

殺伐とした言葉遣いの常態化しているところでやってる人には、本当にデリケートな心の状態の人たちのことなど何も考えられないという証左だね。定説通りで安心した。

野田豚とかによろしく言っといてね、北朝鮮に行って来いよって。枝野に行っておいてくれよ、放射能恐れて家族海外に逃がした家族愛があるのなら、トランプに頼んで拉致被害者が安心できるような進展を何とかしてほしいと。

え?旧民進党メンバーは、自分の議席以外のことには1ミリも関心がないって?
あ、そうだったそうだった。
こりゃまった、 失 礼 い た し や し た。
ポン ポン、ポポン ポン。 


99. 2018年6月08日 06:11:37 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[37]
>93

 多摩散人です

>9条と拉致の関係性を説明をした上で

 2で説明していますよ。

>【多摩】自身が【どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか】に答えるほうが先だろう。

 いろいろな案があるが、米朝会談も近い。素人論議より、情勢を見つめよう。

>9条が無くなれば、拉致被害者が全員帰ってくるのか?

 9条を廃止すれば自動的に被害者が全員帰って来るなんて言ってませんよ。そんなことが出来るなら、護憲派と改憲派が結託していったん9条を廃止し、被害者を全員取り戻して、その後9条を元に戻せばいいじゃないか。私は改憲派だが、次善の策として9条はあってもいいと思う。なぜなら、護憲派も9条を護れと口では言うが、9条を守ろうなんて考えている人は一人もいないからだ。9条を廃止しなくても、そのままにして滅茶滅茶に破り続けるなんてのも、面白い。護憲派も一緒に喜ぶだろう。今までだってそうじゃないか。

 ちゃんと2に「全面解決はきわめて困難だろう」と書いてある通りです。ただ、「9条を守っていては、解決は更に困難だろう」ということです。安倍さんは9条を守っていないから、一部解決は可能かも知れない。

 この投稿への私のコメントは今回で終わり。後は必殺技、読者の判断に任せましょう。


100. ボケ老人[3073] g3uDUJhWkGw 2018年6月08日 09:45:01 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[167]
>99【多摩】2で説明していますよ。

詐欺師の常套句。
コメントの中身を突っ込まれても、決して先のコメントを繰り返さず、説明したと強弁する。
【押し買い詐欺】の典型的なやり口だ。
気の弱い老人、特に女性に対して、【押し買い詐欺】は口を挟もうものなら、【前に説明したでしょ】と取り合わない。

(99)で【多摩】が何を説明したか
何一つ、何一つ、何一つ、説明できていない。(太田理財局長を真似て)

【多摩】9条があるから拉致事件が起こった
(多摩は説明したと言うが因果関係の説明は無い)
【多摩】どうしたら拉致被害者が全員帰って来ると考えているんですか
(自分では答えられず、逃げる問いを他人には求める)
(多摩自身の回答と言えば)
【多摩】いろいろな案があるが、米朝会談も近い。素人論議より、情勢を見つめよう。
(見事に逃げた上、さらに、誰かが(案)を出したとしても、素人論議だと退けるということだ)
【多摩】そして、現在の取り戻せない困難な状況を作っている原因も9条にある。

こう言いながら、【9条を廃止すれば自動的に被害者が全員帰って来るなんて言ってません】 ここでは突如として【自動的に】を挿入して、逃げ道を作る。
まさに、詐欺師の真骨頂ではないか。

【多摩】ちゃんと2に「全面解決はきわめて困難だろう」と書いてある通りです。ただ、「9条を守っていては、解決は更に困難だろう」ということです。

【ただ】の前と後では全く異なる次元だ。これを並べることで説明を省く。本当は説明できないからなんだけど。
ここにも、詐欺師の手口があらわれている。

【罵愚】【嫌韓】【^^】等々、無茶苦茶な書き込みをする腐れ右翼は多々存在するが
【多摩】は詐欺師の才能で己の書き込みの嘘、ウソ、うそを正当化する。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

101. 2018年6月08日 16:20:43 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[22]
>100

 多摩散人です。

 小言幸兵衛、小言だけは健在だな。


102. ボケ老人[3074] g3uDUJhWkGw 2018年6月08日 17:11:18 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[168]
>101【多摩】小言だけは健在だな。

多摩の逃げ口上と同様にナ
老人の域と思われる【多摩】が小言で逃げ出す。
恥というものをを知らないらしい。

   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

103. 2019年2月20日 09:26:40 : CzYJx39lTc : FaXl5LfuFC0[1448] 報告

『拉致被害者たちを見殺しにした安倍晋三と冷血な面々』蓮池透著

に書かれていたことが「本当のこと」と再確認した。

家族会が「30年も安倍晋三に騙されていた」ことがハッキリした。

『拉致被害者たちを見殺しにした安倍晋三と冷血な面々』蓮池透著を掲げて、

この問題を追及した「森ゆうこ議員」に安倍晋三は激高して答弁しなかった。

https://blogos.com/article/158342/

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