http://www.asyura2.com/18/senkyo242/msg/615.html
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昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 もし佐川さんみたいになったら…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55118
2018.04.06 佐藤 優 作家 現代ビジネス
※本記事は『佐藤優直伝「インテリジェンスの教室」』に収録している文化放送「くにまる・じゃぱん」の放送内容（2018年3月30日）の一部抜粋です。小谷実可子氏は番組パーソナリティ、鈴木純子氏はアシスタントです。 |
麻生財務相が「失言」を繰り返す理由
鈴木：森友学園をめぐる文書改ざん問題を、新聞各紙が連日報道していることについて、麻生太郎財務大臣が参院財政金融委員会で「森友の方がTPPより重大だと考えているのが、日本の新聞のレベル」と発言しました。
麻生氏は「TPP11は日本が主導して締結された」と評価し、「茂木大臣がゼロ泊4日でペルー（正しくはチリ）往復したが、日本の新聞には1行も載っていなかった」と指摘しました。
その上で麻生氏は「日本の新聞のレベルはこんなもんだなって、経済部のやつにボロカスに言った記憶がある」とも話しました。野党議員からは「言語道断だ」との批判が出ています。
佐藤：この発言、麻生さんは計算していると思いますよ。
小谷：えっ？
佐藤：むしろ、嫌われたいと思っている。こういうことを言ったら、顰蹙を買うに決まっていますから。
麻生さんって今、決してイメージがいい人ではないですよね。
小谷・鈴木： …………。
佐藤：例えば、かつて首相を務めた森喜朗さん。私も非常に親しくて、このスタジオにも来てもらったことがあるんですけれど、森内閣の最後のころ、支持率がひとケタだったでしょ。
そうなると、ワイドショーで叩かれなくなったんですよね。週刊誌も扱わなくなった。なぜかというと、視聴者もみんな「森喜朗」と聞くと、チャンネルを変えてしまうわけです。それでは視聴率が取れないということで、森さんはマスコミに扱われなくなった。
ですからこの調子でいくと、麻生さんも安倍政権も、ワイドショーの攻撃を逃れられるかもしれませんよ。国民感情がいわば「生理的嫌悪」の域に達してしまうと、叩かれることもなくなるから。
「報じるべきニュース」とは何なのか？
小谷：でも、麻生さんは発言の内容が面白いですよね。チリとペルーを間違えちゃうところなんて、ワザとなんでしょうか？
佐藤：ワザとだったら矯正できますが、麻生さんは自然にやっていますからね。そこが麻生さんの強さなんですよ。
小谷：「次、何を間違えるのかな」って、私なんか少し楽しみになっちゃいますけどね。
佐藤：それなら当面、視聴率の心配はないかもしれませんね。ただ、あまりに続くと、だんだんみんなイヤになってくるんですよ。「もういい加減にしてくれ」と。
それから、「TPPより森友学園が大事なのか」ということは、結局は国民が判断するんですよね。例えば16年前、私が東京拘置所に入っていた2002年の夏は、テレビのニュースは連日、「帷子川に（アザラシの）タマちゃんが現れたかどうか」という話ばかりでした。
鈴木：ありましたね〜。特別に住民票まで作られて。
佐藤：じゃあ、タマちゃんと日本外交、あるいはタマちゃんと日本経済、どっちが大切なのかという話になる。でもそれは、国民がタマちゃんに関心があるのなら、メディアはそちらを取り上げるものですよ。
鈴木：極端な例ですけれど、思い出しますね。
佐藤：2002年の鈴木宗男疑惑のころは、世の中が暗過ぎた。だから、何でもいいから明るい話が欲しかったんじゃないかと思います。暗い話がずっと続くときこそ、普段は想像もしないような動物の話などが、連日大きなニュースとして報じられることがあります。
鈴木：去年はパンダの香香（シャンシャン）がちょっと救ってくれましたね。
佐藤：そうですね。今のような政治状況だと、もう諦めムードじゃないですか。佐川（宣寿・前国税庁長官）さんが国会の証人喚問に出たわけですが、「佐川さん、よくぞ言ってくれた！ これでもう、全部わかりました。スッキリしました」と思った人、どれくらいいますかね？
鈴木：ほとんどいないでしょうね。
佐藤：でも、安倍首相はそう言っているわけです。「あとは国民が判断する」と。ということは、これから支持率は上がると見ているんでしょうね。
小谷：森友学園の問題は、次はどなたがキーパーソンとして出てくると思いますか？
佐藤：安倍昭恵夫人付きだった、経産官僚の谷査恵子さんだと思います。今はイタリアに赴任していますが、この谷さんが国会に出てくる局面になれば、政権に大激震が走るでしょう。これからは、彼女がいちばんの台風の目になると思います。
谷さんの言動を見ていると、ちょっと不思議なんですよ。報道を見て驚いたのですが、彼女は今、イタリアの日本大使館で一等書記官として働いていて、3月27日に在イタリア大使館が管轄を兼ねているマルタ島で、朝日新聞の記者と会っています。
谷氏の「奇妙な発言」
佐藤：28日の朝日新聞デジタルを見てみましょう。
〈谷氏は2015年秋、取引について財務省に問い合わせ、学園前理事長の籠池泰典被告＝詐欺罪などで起訴＝にファクスで回答していた。回答には「本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております」と記されていた。
この表現について、谷氏は「（籠池前理事長が）夫人と直接やりとりされているような方だったのでそのように書いたのであり、意味はない」と説明。問い合わせが昭恵氏の指示によるかについて「いろいろ言われているが、そういうことはない」と述べた。
こうした問い合わせが取引に影響したかについて、谷氏は「なかった」と否定。野党側が谷氏の証人喚問を求めていることに対しては「（国会に）出るかどうかは自分で決められることではない」と語った〉
この谷さんの発言、すごく奇妙なんです。
籠池さんに送ったファックスに「意味はない」と言っている一方で、「昭恵夫人と籠池さんは直接やりとりをしていた」とも言っているんですね。こういうことを言えば、「その時の二人のやりとりについて、きちんと説明するべきだ」という声が当然出てくることは、谷さんもわかっているわけです。
証人喚問についても、「自分で決められることではない」ということは、裏を返せば「組織が決めれば行きます」とも読める。
小谷：確かに。
佐藤：彼女の発言の裏には、「私を佐川さんみたいな吊るしものにするのなら、こちらにも考えがあるからね。きちんと私を守るんでしょうね？ 国会に呼ばれたら、話さないといけないことが出てくるかもしれない。夫人と籠池さんが直接連絡を取っていたことも含めて、いろいろ知っているからね」──私は、こういうメッセージがあると読みました。
そもそも、朝日新聞と首相官邸は今、大ゲンカをしているわけです。そうした状況下で「朝日新聞の取材に応じる」こと自体に、政治的な意味がある。昭恵さんに長期間仕えてきた官僚である谷さんに、それがわからないはずがない。この小さい記事を通じて、彼女は首相官邸にメッセージを送っているんです。
小谷：はあ〜〜。
佐藤：ですから、すごく頭のいい方です。
自分と昭恵夫人、どちらを選ぶか…
小谷：でも、いろいろご存じであっても、一方で谷さんは昭恵さんと寝食を共にしたり、苦労を一緒に味わったりしているわけですから、自分が喋れば昭恵さんが大変なことになるかもしれない、私は墓場まで持っていくわ、という気持ちにはならないんでしょうか。
佐藤：「墓場まで持っていく」というのは、結局、自分だけが墓に行くということになりますからね。
小谷：うわあ。
佐藤：相手は生き残りますが。
私の場合、鈴木宗男疑惑の時は3ヵ月メディアバッシングが続きました。家にも帰れず、ホテルやウィークリーマンションを泊まり歩いて、それから逮捕されて512日間も檻に入ったでしょ。そのあと7年間裁判が続いて執行猶予がつきましたが、4年間不自由な生活をして、役所も辞めることになって、なおかつ訴訟の費用が2000万円以上。税金の控除もないから、4500万円くらいは稼がなければならなくなったんです。
小谷： ええ〜〜っ。
佐藤： だいたい、そういう目に遭うハメになります。そうなりたいか？ ということですよね。自分の人生と、単に一時期仕事で付き合っていた人のことを天秤にかけるなら、どちらを選ぶか。私は目に見えていると思います。
だから谷さんは、このようなメッセージを発することで、自分が追い詰められないようにしている。世の中にはこういう頭のいい人がいるということです。
鈴木： ……いやあ、小谷さんと二人で絶句しちゃいましたね。
小谷： はい……。
昭恵氏付の職員だった谷氏、指示や関与を否定
https://www.asahi.com/articles/ASL3X20RPL3XUHBI004.html
2018年3月28日09時24分 朝日新聞
学校法人・森友学園をめぐる国有地の取引問題で、安倍晋三首相の妻の昭恵氏付の職員だった谷査恵子・在イタリア日本大使館１等書記官が２７日、同大使館が管轄するマルタで朝日新聞の取材に応じ、昭恵氏の指示や関与を否定した。
谷氏は２０１５年秋、取引について財務省に問い合わせ、学園前理事長の籠池泰典被告＝詐欺罪などで起訴＝にファクスで回答していた。回答には「本件は昭恵夫人にもすでに報告させていただいております」と記されていた。この表現について、谷氏は「（籠池前理事長が）夫人と直接やりとりされているような方だったのでそのように書いたのであり、意味はない」と説明。問い合わせが昭恵氏の指示によるかについて「いろいろ言われているが、そういうことはない」と述べた。
こうした問い合わせが取引に影響したかについて、谷氏は「なかった」と否定。野党側が谷氏の証人喚問を求めていることに対しては「（国会に）出るかどうかは自分で決められることではない」と語った。（マルタ＝河原田慎一）
証人喚問「自分では決められない」 元昭恵氏付の谷氏
https://www.asahi.com/articles/ASL3X2T03L3XUHBI00H.html?iref=pc_extlink
2018年3月28日09時45分 朝日新聞 後段文字起こし
昭恵氏付の職員だった谷査恵子氏と朝日新聞記者との主なやりとりは次の通り。
――財務省への照会に昭恵氏の指示はあったのか。
「いろいろ言われているが、そういうことはない」
ログイン前の続き――籠池泰典前理事長に回答したファクスに、「昭恵夫人にも報告した」と書いているが。
「（籠池前理事長が）夫人と直接やりとりされているような方だったので、そのように書いた。そのことに意味はない」
――照会が国有地の取引に影響したと思うか。
「それはない」
――国会では谷氏を証人喚問すべきだという声が上がっている。国会に出て自身で説明する意向は。
「出るかどうかは自分で決められることはないので」
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（佐藤 優） | 現代ビジネスhttps://t.co/kRSeZ6JsOz
— 踊♥ウタマロ (@utamaro_) 2018年4月6日
あの短い記事からここまで読み取れちゃうのか！
『そもそも、朝日新聞と首相官邸は今、大ゲンカをしているわけです。そうした状況下で「朝日新聞の取材に応じる」こと自体に、政治的な意味がある』 / “昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（佐藤 優） | 現…” https://t.co/zj4EYCHAvo
— 雪煙 (@mizukemuri135) 2018年4月6日
墓場まで持っていくというのは自分だけ墓場に行くということ。ここらへんはまだ若くて独身の谷さんの方が強気かもな。家族を気にしなくていいだろうし。昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://t.co/7UIjc7Tgna @YahooNewsTopics
— 右目 / Right Eye (@luca1122331) 2018年4月6日
記事の推論からいくと谷さんはとんでもなく頭の良い人なわけか。
— ソビエトかおる(たまk) (@jam_tamako) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 https://t.co/tNUZNiYi7S #現代ビジネス
谷女史がそこまで計算しているか、それとも天然同士だから気があったのかは未だ謎。-昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 https://t.co/hnVW9mSVs6 #現代ビジネス
— RealityKicks (@RealityKicks) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（現代ビジネス） - 佐藤さん、憶測にすぎません。このような安易な報道が、社会を歪め混乱させている。報道や検察は、印象操作でなく、法と証拠事実をもってすべき。今や、地検でさえ、違法リークで印象操作とも聞く。あってはならぬ。
— されど我らが日々 (@hato0mugi) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://t.co/R1C2URRjRy @YahooNewsTopics麻生氏も安倍政権も、ワイドショーの攻撃を逃れられるかもしれない。国民感情がいわば「生理的嫌悪」の域に達してしまうと、叩かれることもなくなる。
— ナショナルキッド (@NationalKid2) 2018年4月6日
うーん、谷さんひっぱり出してべらべらしゃべられる位なら、昭恵さん出そうとなるか。
— 佐藤鴻全（佐藤総研 代表） (@Kozen_Sato) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://t.co/jlQbYSF9NV @YahooNewsTopics
「墓場まで持っていく」というのは、結局、自分だけが墓に行くということになりますからね。
— nob ikoma（村上主義者） (@nobuo_ikoma) 2018年4月6日
いい言葉だなぁ。さすが佐藤優。
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」 https://t.co/OeK2UkhcRq #現代ビジネス
やっぱ佐藤優は政界魑魅魍魎のオモシロ妖怪枠として欠かせないワー。不謹慎にもワクワクする苦笑。＞ 昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（佐藤 優） | 現代ビジネス | 講談社（1/2） https://t.co/FJ6nUIHgor
— にこりす。フルネーム：ニコリスタ (@nicorista) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（現代ビジネス） - https://t.co/PedG9hDVjl @YahooNewsTopics
— へつまん (@hetsuman) 2018年4月6日
谷さんの話は私もそう思った。当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
佐藤優さんは麻生氏は外交の天才だと言ってるから。私もそう思うけど寄る年波が信用できない。
佐藤優に言われるまでもなく、谷氏は共犯関係と見なすべきだよね、はなから
— あブラだこす F◇CK ！ A・B・E (@aburadakos) 2018年4月6日
昭恵夫人の元秘書が、朝日新聞を通じて官邸に送った「メッセージ」（佐藤 優） | 現代ビジネス | 講談社（2/2） https://t.co/tiErj5rZ3j
佐藤優すこし本気だしてきたか。
— 怒助兵衛 (@ikari_sukebei) 2018年4月6日
谷査恵子は根性がないからゲロするかもしれん。
他の官僚や弁護士も運命の分かれ道ですな。
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— Shoko Ogushi (@vostokintheair) 2018年4月6日
佐藤：「墓場まで持っていく」というのは、結局、自分だけが墓に行くということになりますからね。
小谷：うわあ。
佐藤：相手は生き残りますが。
元昭恵氏付の谷査恵子氏と朝日新聞記者との主なやりとり。
— K.SAITO (@Remember311919) 2018年3月28日
証人喚問「自分では決められない」https://t.co/1T5q2371P1 pic.twitter.com/i1uqHXAdiS
佐藤優氏→安倍昭恵と籠池氏が直接やりとりをしていたことを示唆、組織が決めれば喚問に応じるが、佐川宣寿のように晒し者にするなら、全部話すぞという隠れメッセージ。そもそも官邸と大喧嘩中の朝日の取材を受けるわけがない。https://t.co/7v5kgj2N19
— seaside (@s_seaside) 2018年3月31日
総理夫人に報告をしていないのに報告したと言い、指示を受けてもいないのに総理夫人の名を語ってやりとりをしていたのなら、懲戒処分ものでしょう。
— 弁護士 小口 幸人 (@oguchilaw) 2018年3月29日
総理への侮辱にもあたりそうです。証人喚問ですね。
昭恵氏付の職員だった谷氏、指示や関与を否定：朝日新聞デジタル https://t.co/I7xKH6Rn5u
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