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佐川さんの“嘘がバレる前”のような強い言い切りに違和感 室井佑月の「嗚呼、仰ってますが。」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/226057
2018年3月29日 室井佑月 作家 日刊ゲンダイ 文字起こし
証人喚問で質問する江田憲司衆院議員（Ｃ）日刊ゲンダイ
| 「これはまさにあなたがこの改ざん問題に関与してるっていう自白を してると同じじゃないですか」（江田憲司・無所属の会） |
これは２７日、衆院予算委員会、佐川宣寿氏の証人喚問での江田さんの言葉。
うんうん、午前中の参議院からずっと証人喚問を見て、なんか変、どっかが変と思ってた。江田さんに言われてはっきりしたわ。
佐川さんは、公文書の改ざん問題について、安倍総理も昭恵さんも、一切、関わっていないと断言した。これまで、嘘がバレる前のような、そりゃあ強い言い切りだ。
なんか違和感があった。だって、それ以外の改ざんについての質問は、「刑事訴追の恐れがあるので答弁を控える」でお茶を濁しているのだ。
江田さんいわく、改ざんというのはおおっぴらにやらない、密室でやる。唯一、自分が全て関与していた場合、どっからも関与も圧力もなかったと断言できよう。
「（誰の関与もなかったと断言できるのは）あなたが関与している証拠じゃないですか」
江田さんはそう言った。しかし、それを、
（ここは自分が罰を受けても……）
そう考えている男に言っても、無駄なんだよなぁ。
佐川さんはなぜ、別の角度から改ざんのことについて聞かれると、答えないの？ 刑事罰に関わることだから、自分の身を守るため？ 逆にそう考えて、嘘をつくことはないのだろうか？
佐川さんが断言した部分が、さらに浮かび上がってきたような気がした。
まるで、そこだけはきちんと言ってくるよう、強く念を押されているみたいに。
余談ですが、「リテラ」によると、佐川さんの補佐人を務めた弁護士は、小渕優子さんや甘利さん、安倍政権の大臣スキャンダルを引き受けてきた人なんですって。
国会にハイヤーで乗り付けるのも不自然じゃ。誰が用意したの？
江田憲司【森友問題・佐川氏証人喚問】＜2018年3月27日＞【Tiger Voice CH】
【佐川氏証人喚問】詳報（２１）江田憲司氏「なぜ政治の問い合わせあったと言わない」 佐川宣寿氏「申してます」
http://www.sankei.com/politics/news/180327/plt1803270088-n1.html
2018.3.27 19:42 産経新聞
衆院予算委員会での証人喚問は、無所属の会の江田憲司氏の質問に移った。
江田氏「これまでの佐川さんの証言を聞いておりますとですね、私にはですね、もうこの問題は自分１人が責めを負っていこうというね、何か決意というか覚悟みたいなものが感じられるんですよ。それから、あなたの美学かもしれませんが、国民の理解は到底得られないということははっきりまず申し上げたいと思います」
「そして委員長にお願いしたいことは、議院証言法の訴追の恐れというのをね、高裁の判決が出てまして、これはですね、具体的な犯罪の構成要件事実、あるいはそれを想定される密接関連事項とありますから、それ以外のことで許容されるんなら、ぜひですね委員長の差配をよろしくお願い申し上げます。そして佐川さんは、それは証言拒否罪というのはあるということも念頭においてご答弁ください」
「まずですね、いや佐川さんね、本当に丸川委員への答弁もその後も何度も確認されて、この改竄問題については一切、どなたも関わっておりませんという断言なんですよね。もし仮にあなたがこの改竄問題に関与してないとすればね、そんな断言答弁はできないでしょう。これはまさにあなたがこの改竄問題に関与してるっていう自白をしてると同じじゃないですか」
佐川宣寿前国税庁長官「先ほどから申し上げてますが、本件、国有財産売却の個別の案件でございまして、こういう案件はまさに理財局の中で、そういう現場の話を聞きながら資料対応等も完結するということでございまして、そういう意味では他の部局に相談するような話でもありませんし、それから先ほどから申しましたように、その官邸とか、大臣とかそういうところから指示があれば、当然私のところに報告を受けますし、あるいは直接であれば私のところにも来るということで、そういうこともございませんでしたと言っております」
江田氏「いやいや、もしあなたが改竄に関してないとすればあなたは部外者なんですよ。こんな改竄というのはおおっぴらにやりませんから、密室でやるんですよ。唯一あなたが関与しているときだけね、いろいろ関与してたけども、どっからも関与も圧力もありませんでしたといって初めて断言できるじゃないですか。だったらなんで私が知る限り関与はありませんでしたという答弁じゃなくて、全て見ましたけど全部ございません、ございませんですよ。何でこんな答弁できるんですか。あなたが関与している証拠じゃないですか」
佐川氏「私は理財局長でございまして、そういう意味で、外、外って変ですけれども、そういう例えば官邸から入ったときに局長に情報を上げてなかったら、それはもう局長が知ってないのかっていうことになりますですよね。私が知らないところで誰か局内の人に指示があったとしたときに局長にご報告をしなければ、従ってそういう官邸なり大臣なりから仮に指示があったとすれば、必ず私のところに報告が上がってくるというふうに思います」
江田氏「いやいや、あなたが改竄に関与していなかったら秘密にするんでしょうが、そんなこと、当たり前じゃないですか。だからこれは本当にね、違和感があります、非常に。あなたの場合はね、断言答弁って多いんです。昨年ね、政治家の関与は一切ございません。記録は全部廃棄しました。普通ですね、私も官僚出身ですけれども、官僚答弁という後々何か起こったことに備えて逃げ道をつくるものなんですよ。あなたの断言、言い切り答弁というのはあなたの判断でやられたんですか、それとも答弁資料にそう書いてあったんでしょうか」
佐川氏「私の答弁がそういうよくないというお話であれば、大変丁寧さを欠いたという意味ではおわび申し上げますが、不当な働きかけは一切なかったというのは、それはそういう政治的な圧力というものがなかったというのは当時局内でも報告を受けて聞いておりますし、交渉記録についてはそれは本当に先ほどから申し上げておりますけれども、そういう文書管理規定に沿って答弁をしたということでありますので、そういう意味では本当に答弁そのものが丁寧さを欠いたということであるというふうに思っております」
江田氏「あなたの判断で政治家の関与は一切ないと答弁したんですね」
佐川氏「私の判断というか、理財局としてその貸し付けとか売却の経緯は記録を見ながらやっているわけでございますので、そういう中でそういう不当な働きかけといったものはなかったというのを局内からきちんと聞いた上で答弁をしたということでございます」
江田氏「先週金曜の財金委員会で私も太田局長に聞きましたが、元々の答弁資料は、政治家からの不当な働きかけはなかった。ただ、政治家を含めて一般的ないろんな問い合わせはあったというものだった。それを最終的には佐川局長が判断して、ああいう答弁をされたという答弁をいただきました」
「ですから一切ないとね、不当な介入はない、それから問い合わせはあったという答弁であればね、その後こういうことが起きてても、かろうじてなんか逃げ道があったかもしれない。それをあなたはむしろね、逃げ道を封じてああいう答弁をされたということは、どなたかからそういう、一切政治的な関与はないという答弁をすることで責任を逃れようという、政治側からの関与があったということじゃないですか」
佐川氏「大変恐縮でございますが、私の昨年の国会での答弁は、不当な働きかけは一切なかったと申しております。ただ、一般的に国有地の売却ではさまざまな問い合わせがあって、政治家、政治の側からの問い合わせも含めてありますという答弁をしております」
「従いまして、問い合わせそのものについては、さまざまな問い合わせがあるけれども、不当な働きかけは一切なかったという答弁をしておりまして、今ちょっと委員がおっしゃった、一切何もかもなかったかのようなことはちょっと私の記憶ではなかったというふうに考えております」
江田氏「３月２日に一切なかったと答弁している。それから個別案件だから、理財局限り、これは嘘でしょ。これも官房長に聞きましたが、国会提出資料はすべからく官房長まで上げるというのが金曜日の答弁ですよ。なぜ理財局限りっていう嘘つくんですか、あなたは」
佐川氏「嘘というか、国会に提出するときに国会担当の部局が官房にございますので、それはもう当然その官房経由で出すとか手続き論はあると思いますが、私が申し上げてるのは、それも実質論でございまして、その理財局が担っている国有財産の個別の案件をですね、官房にこういう中身ででしょうかとかそんなことを相談したり報告書することはないという意味で、官房はそこをチェックしたりするということもございませんし、よく委員ご指摘の通り、その官房部局が国会担当やってるというのはそれも事実でございます」
江田氏「政権を揺るがす大きな問題になってたわけですから、官房に上がって官房長が見ればですね、これは次官、大臣まで上がっていくという、そのぐらいの案件だったわけですよ。理財局限りでやったというあなたの答弁は全く信じられないということを申し上げて、私の終わります」
佐川さんの“嘘がバレる前”のような強い言い切りに違和感 https://t.co/kjAEYTiSbM #日刊ゲンダイDIGITAL
— ie1230 (@ie1230) 2018年3月29日
今日の #証人喚問。佐川氏のミッションはただ一つ。一身に責めを負い、「改ざんに理財局以外一切関与しておりません」と答えることで安倍官邸を守ること。自らの関与の有無は「訴追のおそれ」で答弁拒絶なのに、なぜ、他人の関与の有無は明言できるのか。
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月27日
佐川氏が関与してないなら部外者にすぎず、密室で行われる改ざんを誰が指示したか、誰が関与したかを知る由もないし、仮に関与していたとしても、彼が自分一人で罪をかぶると覚悟している以上、「総理や官邸スタッフの関与はない」と言っても信用できない。よほど身分保障がされたのか。#証人喚問
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月27日
#証人喚問 今日の佐川さんは、もう覚悟を決めてきてましたね。そう、とにかく理財局だけがやらかした改ざんで、安倍首相、官邸、麻生大臣、財務省大臣官房等の関与は一切ないと断言する、改ざんに係る質問は、その関連がどうあろうが一切拒否する。そう決めているから、彼は動じませんでした。
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月27日
#証人喚問 だから、私は冒頭こう申し上げたんです。「これまでの証言を聞いていると、あなたは自分一人で責めを負う決意、覚悟を決めているようにみえる。それはあなたの美学なのかもしれないが、国民は到底理解しないだろう」
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月27日
#森友問題。次の一手は、あの原発事故時の「国会事故調」のような独立第三者機関による徹底的な真相究明、そして、政府を相手どった「偽計業務妨害罪」による告発。明恵夫人や夫人付き、迫田元理財局長、今井政務担当総理秘書官等の国会招致も引き続き求めてはいくが。
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月28日
その #今井秘書官 は #森友、加計双方のキーパースン。私の通産省の3年後輩で、私と同じ政務担当(首席）総理秘書官。役所出向の事務秘書官（政策担当）と違い、総理とは一心同体、心中覚悟。常に政局時には総理を献身的に支え、森友のように政権を揺るがす事態の時は、この政務秘書官が乗り出す。
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月28日
#佐川氏 と #今井秘書官 は懇意。佐川氏が若くして通産省に出向した時は今井氏は隣の課に。主査、主計官とも通産（経産）担当だった。今回、改めて聞いてみたがやはり両人は親しいと。改ざん問題で連絡を取り合った可能性は大だが、そこは密室。地検特捜部に通話記録を洗ってもらうしかあるまい。
— 江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice) 2018年3月28日
証人喚問で文句なしに一番面白かったのは、民進党の江田憲司議員の
— セカイヲカエモ (@PurboMatha) 2018年3月27日
「一切政治的な関与は無いと答弁をすることで、責任を逃れようという政治家からの関与があった、ということではないですか。」
という謎の発言を聞いてあのネコみたいな顔になってる佐川氏でしょうね。 pic.twitter.com/9quDDoNpZp
【嗚呼、仰ってますが。】（92） 室井佑月
— KK (@Trapelus) 2018年3月29日
「これはまさにあなたがこの改ざん問題に関与しているっていうのを自白していると同じじゃないですか」（江田憲司・無所属の会）
強く念を押されている？
（ここは自分が罰を受けても..）そう考えている男に言っても、無駄なんだよなぁ
（日刊ゲンダイ） pic.twitter.com/hcni5l1BEp
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