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北海道大停電に関する小野俊一氏のツイート さすが同業者の目は厳しいが正鵠を射た批評だ 
http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/293.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2018 年 9 月 08 日 07:46:51: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


北海道大停電に関する小野俊一氏のツイートです。

小野氏は元東電社員であり、さすが同業者の目は厳しいですが、
正鵠を射た批評だと思います。


(関連情報)

「フクシマの真実と内部被ばく」 (小野俊一著 七桃舎)

「院長の独り言」 
http://onodekita.sblo.jp/

「内部被曝の診断方法−問診票を試作しました」 (院長の独り言 2014/1/7)
http://onodekita.sblo.jp/article/84790565.html

------(引用ここから)------------------------------------------------

https://twitter.com/onodekita/status/1037523409050132480
火力発電所がすべて停止って、あんな広い北海道で
あまりにもおかしいと思ったら、系統に引っ張られてトリップさせられたのか。
19:10 - 2018年9月5日

https://twitter.com/onodekita/status/1037523788043190273
これ、大失態だろ。まあ、動脈の鉄塔が複数倒壊したのならば、
わからなくもないが、系統が健全で全部トリップは、電力会社としてどうか。
原発を運用する基礎的能力すらないと判断する
19:12 - 2018年9月5日

https://twitter.com/onodekita/status/1037524488970166273
たぶん、大きな火力発電所が緊急停止して、電力が足りなくなって
周波数が低下→ 通常なら、一部地域を強制的に停電させて、
周波数を持ち直させるところが、決断できずにずるずると
周波数が低下して、系統につながる火力発電所が
全部とリップした んじゃないの?
19:14 - 2018年9月5日

https://twitter.com/onodekita/status/1037553730885890048
「道内の全面的な停電解消に1週間以上」経産相 :
読売新聞 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180906-OYT1T50060.html?from=tw
ひとつの火力発電所がだめにだっただけで、需要を満たせなくなるって、
根本的に何かおかしい
21:11 - 2018年9月5日

https://twitter.com/onodekita/status/1037617284439715840
系統につながる発電機は同期機とも呼ばれる。
すべての発電機が同時に同じ向きで発電している。(それが周波数)
一つの同期機が系統から外れると周波数が低下する。(同期機が重くなる)
そのとき発電量を増やすか、負荷を減らすか(停電させる)で対応するが、
遅れると周波数(同期機)の回転が低下
1:23 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037617703794561024
火力発電所のタービンの回転数は許容範囲が決まっているから、
あまりに回転数が遅くなる(周波数が低下)と、機器保護のために
同期機を系統から外し、(トリップ)発電停止する。原発なら、
負荷調整が全くできないから、あっという間にダウン。
今よりひどくなったのは間違いない
1:25 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037617955922530304
離島のような発電機の少ない地域なら仕方がないが、
北海道のように広大な地域で、一つの発電所がトリップした程度で、
系統が追いつけなくなるような運用をする方が間違ってる。
電力会社として、存在価値なし
1:26 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037618504399114241
まあ、165万キロワット程度で、系統の半分を占めるような地域ならば、
原発の運用(140万キロワット)には四苦八苦していたことが
容易に伝わってくる。負荷調整できないから、火力発電所は大変だったはず
1:28 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037625705578737664
電力のプロは、原発が一基、系統から外れようが、些末なこと。
一番大事なことは、系統を停電させないことだ と話していた。
北海道電力は、系統運用能力がゼロ といわざるを得ない
1:57 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037626842595778560
発送電を一つの会社でやらせているから、こんなことになる。
地方では電力は殿様以上だから、ふんぞり返っていただけなんだろうね。
真夜中の負荷の少ないときに、系統を維持できないって、いったいなぜ?
2:01 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037627214349533190
系統周波数が下がっていくのをなすすべもなく見ていただけか、
それとも中央給電の操作ができない状況になったのか。
いざ、本当の危機が起きると、日本の危機管理の底の浅さが露呈する。
2:03 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037630047794806785
震源地に近い札幌は仕方ないとして、どうして遠く離れた旭川まで
停電させ続けるのか。あちらの方に発電所はないのか
2:14 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037641714758864897
九州でいえば、鹿児島の地震で、九州全域が停電するような感じでしょ。
まあ、普通はありえない。全部停電しているから、
系統をゼロから立ち上げている訳か・・・いやはや
3:00 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037642245195804673
なんで、旭川とか根室とか帯広とかを系統隔離して守れなかったのか。
全体の1/3程度の消費電力であろう、札幌を停電させれば
復旧は早かったんじゃないの?
3:02 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037644747110678534
電力会社は発電所は持っているけど、運営管理は子会社任せ。
その神髄は、系統運用にあるはずだが、これじゃあ北海道電力って、
中身何にもないんじゃないの? と思われるよね。たぶん
3:12 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037653017611259904
北海道電力が、もし、泊原発を運転していたら、原発が止まれば、
全北海道を停電させかねないことが明らかになった。これは恐ろしい
3:45 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037655614984310785
発電機を自転車のペダルと考えてみよう。どんなときも
必ず1分間に50回転させなければならない。
坂道でこぐ力が減ってきたら、荷物を捨てていくしかない。
その荷物を捨てるのを惜しんだから、自転車がとまってしまった。
まあ、そんなとこ
3:55 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037655937270525953
さらに補足すれば、その自転車を何人もが同時に違う場所で
同じスピードでこいでる。そのうちの最も力強い人間がこけてしまって、
なすすべもなく共倒れしたってとこか
3:57 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037865820985028608
一カ所の発電所が停止しただけで、全域で停電。
もし、泊原発が稼働していて、地震で原発がスクラムしたら、
ただちに所外電源消失となる。これはかなりシビアな状況。
日本の系統運用は、米国に比べれば遙かに優秀などと
カリフォルニア停電で偉そうにしていた化けの皮がはがれた
17:51 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037866951782162439
311以前は、日本の系統は優秀だから、1日以上停電することは
あり得ないと、所外電源消失事象は事実上考慮していなかった。
まあ、その程度のものってことだよね。
17:55 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037867863413903360
停電はできるだけさせない、仕方なく停電させるとしても
できるだけ最小範囲で というのが電力系統マンの矜恃だとおもうのだが。
・系統に大きな発電所は一カ所のみ という状態なら、
せめてその発電所がなくなったら、どう対応するかくらい、
あらかじめ考えておくべきもんじゃないの。
17:59 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037868458329792512
中央給電もシフト勤務だから、あの人物が責任者の時に
何か事故があったら怖いよね と担当者が怖がっていたんじゃないか。
担当者が、函館と札幌を停電させましょう。 と提案しても、
ウンと言わなかったか、俺の許可を取らずに操作するのはゆるさんと
前から偉そうにしていたか。 体制の問題だ
18:01 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037868805848854534
資源エネルギー庁なら、系統運用と絡めて規制ができるのに、
三流官庁の環境省が原子力規制委員会をコントロールしているから、
系統の問題はうちはわからない(手出しできない)と開き直るだろうな。
18:03 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037914150389727232
ある北海道電関係者は「電力融通の対応をしっかりしていれば、
停電は防げた可能性がある」と話し・・ 人のせいにするな。
まず自分のところの負荷を十分に下げれば、
最悪の事態は避けられたはずだ
21:03 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037914469144309760
泊原発の改修費に多額の金を取られて、送電網に予算を
回せなかったんじゃないのか。この系統の弱さは以前からだろうし、
もともとは増強予定だったんじゃないか(全く知らんが)
21:04 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1037915612603764736
北海道電力は、停電の原因を東北電力に押しつける気らしい。
21:09 - 2018年9月6日

https://twitter.com/onodekita/status/1038007293168607238
ホリエモン・・・ 原発再稼働せよとわめいているらしい。
「頭がいいと思っているバカほど、始末に負えないものはない」
3:13 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038015843790024704
station black out(所外電源喪失)は、大変危険な事象なので、
対応が大変。日本の原発は、311までは「優秀な日本の送電網では、
このようなことは起こりえない」として、考慮をほとんどしてこなかった。
3:47 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038030228184915968
「自分で頭がいいと思っているバカ」は、原子力を制御できると信じている。
自分にできないことなどないと、過信している。
まあ、だから、救いようもなくバカ
4:44 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038030631295311874
原子力エネルギーを完全に制御できた人間はいない。
ロケットを宇宙に確実に飛ばしている人間はいる。
まあ、まずロケットをちゃんと飛ばしてから、原子力のことをいえよw
4:46 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038049125667725313
ようは、停電という「決断」を直ちに下せる人物が、
そのときの中央給電の当直班長にいなかったというわけだ。
北海道の人材の少なさ
5:59 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038049502366584832
札幌と、函館を系統から遮断すれば、全域停電など起きるはずもない。
こんな会社に原発を運転する能力などないのは明らか。
いや、本当に原発が動いてなくてよかった。
6:01 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038049813403598848
「東京電力は発電量の減少分に見合うように、強制的に停電させて
電力需要を落としバランスを保った。」これが、系統運用のキモ。
東北電力もあの311を乗り切った。たったあれだけの地震で、
全域停電を引き起こした北海道はだめだ。能力ゼロ
6:02 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038050673701474304
もし、泊原発が運転していたら、どうなっていたか。
供給能力は十分に余裕があるが、最大の火力がトリップし、
送電線も破壊されるから、電力が余剰になる。
そうすると周波数が上がるが、余剰電力を捨てることはできないから、
今の北海道電力の系統運用能力を考えれば、同じく全域停電。
6:05 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038051157069811712
停電の際に泊原発も緊急スクラム。所内電源がないから、
停止操作もかなり危険。まあ、まず、スリーマイル島と同じか、
さらにひどいことになっていただろうな。
6:07 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038052157927256064
原発があろうが、なかろうが、もしもの時には停電になることは、
大阪を見ても十分にわかりそうなものだがw
それとも、関西電力は原発動かしていなかったっけ?w
6:11 - 2018年9月7日

https://twitter.com/onodekita/status/1038052475306033152
北海道は原発がなくて停電。関西は、台風だから停電。
その論理矛盾に気がつかない
6:12 - 2018年9月7日

------(引用ここまで)------------------------------------------------
 

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コメント
1. 茶色のうさぎ[-8082] koOQRoLMgqSCs4Ks 2018年9月08日 08:39:05 : bWUnUAGFZg : kzXMAxkvg6I[1] 報告

 ニューヨーク大停電

 1965年、1977年、2003年

 過去の教訓なんて、無視なの?ばか

 泊原発、24時間以上、モニタリング停止は確かですね。怒

 まぁ、避難計画なんて、、www ばか うさぎ♂



[18初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず口を開けば『小出がー』『松本ガー』『共産党がー』とやって利権者以外を誹謗中傷するコメント多数のため全部処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

2. 2018年9月08日 08:53:25 : SxK0AfuGqk : 1A33k1SqJuM[7] 報告
泊原発の使用済み燃料プールと原子炉冷却に必要な最大電力は何kWなのか、
そしてエンジンは何KVAなのか、知りたいところだな。
3. 2018年9月08日 09:32:10 : 9v8mG2wLsA : xSnTPtf3nHo[1] 報告
@ 当方の知識も古く、現在、どのように配電コントロールされているか、覚束ないけれど、「院長の独り言」の知識も古いのではないか?

停電事故におけるシーケンス制御は、今や「中央給電の当直班長」などの人力手動ではなく、すべてプログラミングされて、コンピューターが、事故発生と同時に、瞬間的に行っているはずだ。

コンピューターのコントロールが、無効化されていなければ、全道ブラックアウトは生じない。

この意味でも、全道ブラックアウトは、人為的に起こされたもので、誰かが、何らかの意図をもって、もたらした、としか考えられない。

以下は、胆振中部以外の火力発電所

音別火力 14.8万kW 帯広 震度4
知内火力 70万kW 震度3
砂川火力 25万kW 震度4
伊達火力 70万kW 震度5弱(この位の震度ではトリップしないはずだ。)
奈井江火力35万kW 震度4

以上の火力合計 214.8万kW

主な水力発電所合計 118.73kW(3万kW以下の水力発電所を除く。)

東北電力からの融通電力 60万kW

合計 393.53万kW

札幌市内を見ても、清田区、東区の一部を除いて、電気設備に被害は皆無だ。

台風21号による、泉佐野市の被害こそ、復旧に時間がかかるはずだ。

A マスコミは、ツイッターのデマに注意と、流しているけれど、以下のことは、事実だ。

> 幕別町札内の・・・コンビニ・・・店員は、「急に停電になってから緊急地震速報がスマホ蝦鳴って大きく揺れた」と振り返る。

https://twitter.com/CqJjl/status/1038007391667666944(掲載新聞写真付き)

同じことは、旭川でも起きたようだ。

苫東厚真火力が、震源から約19キロの地点にあり、緊急地震速報用の地震計が、それよりかなり離れた場所に設置してあれば、発電所のトリップが先で、その後に地震が来た事態も、十分考えられる。(幕別町札内は、震源から110キロ以上で、S波が到達するまで、30秒くらいかかる。)

4. 茶色のうさぎ[-8086] koOQRoLMgqSCs4Ks 2018年9月08日 10:05:32 : bWUnUAGFZg : kzXMAxkvg6I[0] 報告

 北海道の人口、540万人ですね。 復旧少なくとも1週間

 540万kwは、常時必要と思います。 原発5〜6基分

 トリップの原因は、苫東厚真発電所(厚真町)165万kwの停止。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35045160W8A900C1000000/

結論: モニタリング停止は重大事項と思います。 うさぎ♂



[18初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず口を開けば『小出がー』『松本ガー』『共産党がー』とやって利権者以外を誹謗中傷するコメント多数のため全部処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

5. 中川隆[-13623] koaQ7Jey 2018年9月08日 11:07:53 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[-18328] 報告
だから散々言っただろう。電力は、足りてるからいいってもんじゃねえんだよ。原発反対
のバカは、人殺しだ。泊は震度2から3だろ。電気がなく治療を受けられず死んでいく

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
6. 2018年9月08日 12:44:38 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[907] 報告
>>3
コンピューター・コントロールかどうかは問題じゃない。

1ヶ所の火力発電所がダウンしただけで、
全域が停電するという失態を起こしたことが問題。

7. 2018年9月08日 12:54:04 : hHRyrQsPsY : C257NcSSuSY[80] 報告
皆様のtweetsでよくわかりました。

そこで思い出すのが、破綻国家ウクライナの話。(チェルノではありません。)
2015年11月22日、ウクライナのネオナチ政権がクリミアを混乱させようとしてウクライナから送電している鉄塔を爆破し、クリミアをブラックアウトさせた。テロリスト(日米英が支えている)というのは人を殺すのが仕事なので電力工学の知識はなく、瞬時に系統を無負荷にするとどうなるか(特に原発)は知らなかったらしい。ラッキーなことに事故にはならなかった。

仮に、泊が運転中で裏山の斜面崩壊で送電線が切断された場合、瞬時に無負荷になるからスクラムは間に合わずタービン、発電機は高速回転し遠心力で破壊、なんてならないんでしょうか。
そしてさらに、炉心で加熱された蒸気はタービンでエネルギを失わず高温のまま戻ってくるから、2次系、そして一次系が爆発なんてならないんでしょうか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

8. 2018年9月08日 17:29:16 : TgOp3cXzjc : vSoPiBUOfIU[1] 報告
日本製紙釧路火力発電所はじめ、巨大なメガソーラー、バイオマス発電所 風力発電所もあるのに、全て発電を停止させた。
北電はアホ
9. 2018年9月08日 17:36:33 : NoYaqvHSb6 : gXbJ4cf_HEQ[120] 報告
札幌落とせない 制御室 札幌本社でしょう。制御出来ないのでは
函館のみ停電では 負荷大きすぎる
いきなりでパニック、なすすべ無しで、全停電だろう
人が居なかったか
10. 2018年9月08日 17:43:58 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[113] 報告

>6さんの言うとおり。

 危機管理能力がZERO〜〜!! な訳で、呆れ果てる。
 しかも、外部電源が無いと発電できずに全停止→→→他県から?電源車が多数駆けつける
 原発がやられても、手に負えないで慌てふためくね。

 ==============

大病院も脳みそが犬だったねぇ。
 発電機の軽油が一日しか持たないって・・・タンクに備蓄してなかった???

 医者も医療機器メーカーも脳みそが犬!!
 非常時用に電池も使用できる仕様じゃないって愚の骨頂。
 普段でも内臓バッテリーの不具合は起きるべ。

 ===========

★:脳みそが犬の医者・薬剤師・看護師達・・・

近所の爺さんが救急車で運ばれた。朝と夕の薬を飲み間違えたから。

  責任は【 脳みそ犬・医師・薬剤師・看護師 】に在る。

白い袋に「朝食後」「昼食後」「夕食後」「就寝前」「食間」と印刷されてるが
見難いので爺婆は間違えるのが当たり前ダァ。
一日に5回なら年間で約2万回も飲むべぇ。
万が一のケースは3000回に1回は起きると言われている。
何度も何度も何度も何度も、繰り返してきた飲み間違えによる医療事故。
死人も毎回・・・出してきた。

◆:色分けしろよ!!! 袋を

朝用は赤、昼は黄色、夕食後は青、食間は白(従来通り)、寝る前は黒とか、
あるいわ、袋全体ではなく、色のラインを引いて、一目で分る様に工夫すれば良い。

※:小野院長に苦情を言ってるのではございません。
  原発同様、何度でも同じ失敗を繰り返すことの例えで書いています。

 ==============

いい加減、犬の丸暗記教育だから、工夫も改善も出来ない→→→何度でも同じ事故!!

 アヘン王子の日本会議賛美の腐った道徳教育はいらねぇから、デンデン使えねぇ!!
 まともな義務教育を考えられないんだろうかぁ・・・厄人たちって・・・

 ==========
 序、
   スーパー台風って、風速100m超え

    突発的には局所的に150mにもなればほぼ【 原爆の爆風 】に相当する!!
  
     ヤバイべぇ、さっさと原発なんぞ、撤去してしまえ・・・・

11. 2018年9月08日 17:47:25 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[114] 報告

一日に5回なら年間で約2万回も飲むべぇ。
  →→→やっちゃたべ
     約2000回・・・ほぼ3000回
     爺婆なら、300回に一回どころか、30回に1回でも間違う
12. 2018年9月08日 18:00:59 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[115] 報告
.
>非常時用に電池も使用できる仕様じゃないって愚の骨頂。
 普段でも内臓バッテリーの不具合は起きるべ。

これは、小型の生命維持装置とその類の医療機器のことで、発電所関係ではない。

 ============

ドンキは単三4個が70円で耐用年数が7年間と謳っている。
40セット購入したって、僅かだべぇ。
医療機メーカーも電池仕様可能か、電池BOXでの外部接続仕様くらいやっとけよ。
人命がかかわってるっしょ。

大量に一括仕入れすれば、単三4本が50円にもなるべぇ。

13. 2018年9月08日 18:40:08 : QsH6CD4dkc : zhd4AUfgtu4[66] 報告

>>3 同意! 深夜は電力のピーク時でもない。

>この意味でも、全道ブラックアウトは、人為的に起こされたもので、
>誰かが、何らかの意図をもって、もたらした、としか考えられない。

例えば、
1・原発の再稼働を目論む原発村による「北海道全体・2日間大停電」の演出__ホリエモンの起用
2・日本の食料支配を目指す米国企業・多国籍企業による北海道の農林水産業への打撃目的
3・災害時の自民亭を挽回、及び総裁選を視野に深刻な停電被害を意図的に引き起こし、安倍政権の対応の早さをアピールする目的。少なくとも、メディアの総裁選報道とアベ批判は災害報道によって縮小した。
4・実は、もっと重大なスキャンダルを封印するため、スピンとして意図的に被害を拡大させた
5・その他

この停電でメディアに頻繁に露出しているのがアベとゲッペルス世耕であることから、上記3の可能性を強く疑ってしまう。それにしても電力会社は、2日間の停電によって損害を被った食品関係業者・流通業者・農業者などへ補償しなくてもいいのか? 肉魚野菜は腐り、店舗は閉店を余儀なくされ、牛乳は搾れず、絞っても捨てるしかなく、乳牛は乳房炎で要処分かもしれない。電力会社の責任は問われなくてもいいのか? 損害を被った側に全てを負わせるなど、あまりにも理不尽だろう。

14. 2018年9月08日 18:56:44 : HEOAGC4Kc6 : zw6aNKJ4@Js[33] 報告
>北海道電力が、もし、泊原発を運転していたら、原発が止まれば、
全北海道を停電させかねないことが明らかになった。これは恐ろしい


マルウィルスを仕掛けられたような状態に、陥るということですか。

今回の停電は、ひょっとしたらスノーデン氏が指摘していた事態が起きたのでは?

火力だろうが原発だろうが、送電が長すぎるので、
コンパクトに地区ごと、世帯ごとの電力供給を設置するなど、ライフラインを確保していく必要性が増したのだと思います。

[18初期非表示理由]:担当:妄想コメント多数により全部処理

15. 2018年9月08日 19:18:50 : 9v8mG2wLsA : xSnTPtf3nHo[5] 報告
>>06
> 1ヶ所の火力発電所がダウンしただけで、全域が停電するという失態を起こしたことが問題。

そのとおりだけど、苫東発電所がトリップすると、他の発電所が過負荷になって、トリップするのを防ぐために、ある地域を(今回は、札幌周辺)を停電させ、道北の奈井江、砂川発電所、道南の知内発電所、道東の音別発電所は、発送電はできるように、あらかじめコンピューターに、幾種類かの事故想定プログラミングがされているはずだ。

問題は、その事故想定プログラミングが、何故、作動しなかったかだ。

16. 2018年9月08日 19:33:05 : 9v8mG2wLsA : xSnTPtf3nHo[6] 報告
>>15補足
復旧まで、1週間かかると、メディアが盛んに喧伝していたが、事実は、当方の予想どおり、現在は、一部を除いて復旧している。

火力発電所は、休止期間が長い程、復旧に時間を要する。

すなわち、無傷の火力発電所は、直ちに復旧させた方が、経済的合理性に合致する。

先ず水力発電所を動かして、火力発電所を起動する必要がある、とメディアが盛んに喧伝していたが、発電機を動かすために、電気が必要ならば、水力発電所は、どのようにして起動するのか?

水力発電も火力発電も、原理は一つ、媒体が一方は水圧で、片方が蒸気圧の違いがあるだけだ。

> 参考:火力発電所の起動時間

火力発電は停止時間が長いとその分ボイラやタービンなどの温度が下がっており、起動に時間を要します。

夜間だけの停止 → 起動指令から 2〜3時間程度
週末だけの停止 → 起動指令から 6〜7時間程度
1週間以上の長期停止 → 起動指令から 20〜25時間程度

http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/thermal_power/newenergy/index.html

17. 珍談奇談[15] kr@Sa4rvkms 2018年9月08日 20:44:31 : eRqvHpXHdU : hT4B@buDCco[1] 報告
現在の送配電システムは関係者の努力によって、一部の事故ではその部分を
切り離して迂廻路を通って短時間での復旧が可能になっている。
不思議に思うのは、全道停電の原因が主要な発電所の故障によりバランスが
狂ってしまったとか、周波数が維持できないとかという専門家の意見が有る。
だったら何故、その主要な発電所だけを切り離して他の発電所圏だけでも守
らないのかと言うことのなる。
素人考えでは有るが、今回の全道停電の原因はシステムの問題では無くて、
運営の問題ではないのか。
18. 2018年9月08日 20:53:57 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[116] 報告

 手抜き作業・・・と。備え不足で・・・。

小野院長が書いてる通り、周波数と位相の調整をしっかりやりくりしていれば、
こんな醜態を晒さなかった訳です。

しかも、別スレで書いたでしょうか、産業用バッテリーでは外部電源以外用途
以外にも、以下に書かれてるように負荷の緊急避難に利用できるので、避ける
事が可能でした。

https://www.facebook.com/izumi.ohzawa/posts/1957733144285244

オーストラリアで昨年末に、同様の火力発電所の緊急停止がありましたが、そ
のとき完成したばかりのTesla社の大規模バッテリーシステムが、ミリ秒(1000
分の1秒)オーダーで立ち上がって、代わって負荷を受け持ち、今回のような
ネットワークの撹乱による停電を防いだ、とニュースになったことがありまし
た。ソーラーと同じように、瞬時に負荷を制御しながら短時間、発電所の代わ
りを受け持つシステムは、これからの傾向になると思います。
こんなシステムがあれば、今回の停電は防げたかもしれません。

 ===========

  金をケチって手抜きしてるっしょ・・・!!!

19. 2018年9月08日 21:13:24 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[117] 報告

 
   ◆【 いったっしょ・・・、大当たりぃ〜〜〜!! 】◆


https://twitter.com/blackgold200/status/726461863328768001
https://plaza.rakuten.co.jp/jyak3/diary/201604190000/    ★:図11 

先日、10年前の四川大地震で8万7千人が即死・・・と書いた通り。
それが地球の裂け目〜Nスペ〜のやつだって。
http://www.hiroshinakagawa.jp/day-to-day-activity/21945.html ★:これと同じ

あれだけ、この亀裂が危ない、いつでも動く、四川は活断層が無いのに起きた。
表面の活断層は引っかき傷程度で、その深みの亀裂こそが恐ろしいとね。

   大当たりぃ〜〜〜〜

https://blogs.yahoo.co.jp/tal0032_jp/35857466.html
の揺れた地域と上の巨大な裂け目とほぼ一致してるっしょ・・・!!!

  だぁ〜かぁ〜らぁ、この裂け目こそがどんどん動くって言ったっしょ・・・!!!

1+1=2 だから 2+2=4 ね。 四川が動いたら、日本だって動くっぺぇよぉ〜〜。

 ==============

想定通りだっしょ・・・・

http://www.hiroshinakagawa.jp/day-to-day-activity/21945.html

 何処が動いたって可笑しくないが

1:ストレスがかかり、
2:地盤も軟弱だし、
3:大雨で地球の亀裂間への水の回りこみで、

動きやすくなれば、何処だって逝っちゃうべぇ〜〜何度もいったっぺよぉ〜〜

20. ボケ老人[3614] g3uDUJhWkGw 2018年9月08日 22:22:21 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[697] 報告
リスクが大きい巨大発電所の集中立地を抜本的に見直すべき。

巨大発電所がダウンした時に、たとえLNG火力を即立ち上げても時間的に間に合わず、ブラックアウトは避けられない。
これが今の系統電力の実像です。

これに対応するには、電力の系統運用により瞬時、大量に電力を融通して送り込むこと。
今回は北本連系線60万kwが存在したにもかかわらず、それが全く生かされなかった。
つまり、経産省と電事連の怠慢による人災だ。
60万kwだけで助かったかどうかわからないが、電力融通など掛け声だけで、真剣に考えていなかったということだ。
原発の再稼働などトンデモナイことで、分散電源の活用とパワコンの大型化が喫緊の課題である。

     

      

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年9月08日 22:31:33 : BO9Qa22atq : ecTpWGQdN_Y[244] 報告
考えられない判断ミスが見つかった場合には、意図的なサボタージュを疑うことにしている。
22. 2018年9月08日 23:21:32 : gkstHYLwzE : p1tmEYfbX6Y[-304] 報告
知らな過ぎて笑える

数か月停電する方が良いのかい??
カルフォルニアの大停電も同じように需要が供給を上回ったせいで起きた
読んでみたら。

もし止めなければ、発電所の発電機、変電所など焼ききれる、当然火災も発生する
理由は簡単
過負荷になると電流が増えるからね、耐圧を超えると火を噴いて切れるのは当たり前だ
止めて正解だよ。

https://www.washingtonpost.com/local/trafficandcommuting/aging-power-grid-on-overload-as-us-demands-more-electricity/2012/08/01/gJQAB5LDQX_story.html?noredirect=on

>>20.

ふーん、太陽光や風力が、いつ起こるとも知れないオーバーロードを
補填するだけの電力を生み出している可能性に賭ける方が良いのだね?
ギャンブラーだね

分散電源にすれば、点検コストも設備コストも今の数倍以上かかるだろうね
その上に送電ロスの問題は無視?

まあ、この辺は解らない方が普通だけど、ちょっとはインターネット使ってるなら
海外で起こった事例をすべて調べて見れば
今回は供給力に余裕のない状況で有ったってのが根本原因だけどね



[18初期非表示理由]:担当:重複コメント多数により全部処理

23. 2018年9月09日 02:54:32 : NSaLveHaho : xdaw4ktgztw[356] 報告
14さま
>>今回の停電は、ひょっとしたらスノーデン氏が指摘していた事態が起きたのでは?

実験と恫喝を仕掛けてくるタイミングを狙っていたなら、今回はドンピシャですね。大阪の台風被害と続け様の北海道地震、怖いくらいの照準です。

慧眼に拍手です。

24. 2018年9月09日 04:37:05 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[910] 報告
追加です。

https://twitter.com/onodekita/status/1038384576605736962
池田某が、北海道の停電は、原発停止のせいだとわめいている。
理解力のなさに驚く。 供給が急に減った場合には、需要も減らせばよい。
それこそが、中央給電のキモだ。
発電所が足りないから停電したというのは、愚か者の言葉だ
4:12 - 2018年9月8日

https://twitter.com/onodekita/status/1038385554289651713
北海道電力は、埼玉県と同程度の需要らしい。
埼玉県が、原発2基を持って、その面倒、廃炉までしなきゃならん となると、
とても無理だと思えるよね。
4:16 - 2018年9月8日

https://twitter.com/onodekita/status/1038386249017348096
北海道電力のブラックアウトは、系統運用のまずさが主因。
それを、融通がなかったからとか、原発が動いていなかったからとか、
そんなのは的外れ。 なぜ、需要を減らせなかったのか。しかも午前3時に。
それすらできない会社が原発を運転するなんて、不可能だ。
4:19 - 2018年9月8日

https://twitter.com/onodekita/status/1038392285040275458
こんな単純な北海道、経産省の 原発誘導に引っかかるなんて、
ホリ●モン、本質がわかっていないな。
いや、わかるようなおつむはないか・・文系だしね。
そんな人の言葉をありがたがる方がおかしいか
4:43 - 2018年9月8日

https://twitter.com/onodekita/status/1038425758819995648
泊原発が稼働していれば、北海道電力管内全域の停電は
回避出来たのか(2018.9.6作成) -
Togetter https://togetter.com/li/1264108
「頭がいいと思っているバカ」を説得することは不能
6:56 - 2018年9月8日

25. 2018年9月09日 06:11:40 : m9jixFAd7w : jABMat80GE0[46] 報告
13様などに同意。

 コンビニやスーパーでも、営業していたところとそうでないところがあった。

 今後は、各店や、病院、工場、大規模酪農家などが、こぞって自家発電するようになるだろう。一般家庭も、自家発電機を取り付ける。それができなくても、北ガスやAUとかコープなどから、電気をかうようになる。

 バカな北電は、活断層の上に建てた泊原発をかかえて、のたれ死にする。

26. 茶色のうさぎ[-8096] koOQRoLMgqSCs4Ks 2018年9月09日 08:40:34 : bWUnUAGFZg : kzXMAxkvg6I[-4] 報告

 メモ書です。 無視してね♪ うさぎ♂

 地震:6日午前、3時8分

>外部からの電源を供給する3系統6回線のうち、午前9時前後には2系統2回線が電源を確保できるようになっていたにもかかわらず、
>モニタリングポストについて、原発から30キロ圏内にある12か所が地震などの影響で停止していましたが、6日中に代わりのモニタリングポストを設置することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011613801000.html

結論: 避難計画なんて、無理!! 人為的ミス♪ 人災だー♪ 対策は?



[18初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず口を開けば『小出がー』『松本ガー』『共産党がー』とやって利権者以外を誹謗中傷するコメント多数のため全部処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

27. shue777[586] gpOCiIKVgoWCVoJWglY 2018年9月09日 08:55:59 : vB3bNTgQks : rpJ0uVVEups[100] 報告
計画停電って
「電力が厳しいから原発動かしましょう〜!」
って言い出すんじゃ?
28. 2018年9月09日 10:58:20 : dxkTl1vUxc : 4Qp9Icj8RwM[422] 報告
地震学者。この近年多発の地震23のうち、確認している断層が引き起こした地震は7件のみ。後は新しいくわからない原因の地震と、コメント。

 これからの地震から、今後判明していないプレート地震が起きるということを示唆! 胆振地震も地下断層がひきおこしたものでないと明言していた。

 人口地震の疑惑は払しょくできなくなった。現代の科学では可能なことでもあるしな!
  この機に、地震学者一堂に会して議論するべきじゃないのか!!早急に!!

29. ボケ老人[3617] g3uDUJhWkGw 2018年9月09日 11:15:28 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[700] 報告
>22.:分散電源にすれば、点検コストも設備コストも今の数倍以上かかるだろうね その上に送電ロスの問題は無視?

初期非表示の馬鹿に反応する必要もないが、こちらもボケているから一つ相手してやるか

分散電源は地産地消となり、送電ロスは少ないのだよ。
点検コストも設備コストも今の数倍かかると戯言を

遠隔地で集中発電するからこそ、送電ロスが大きくなる
だから、北本連携線60万kwは少しでも送電ロスを減らすために直流送電なのだ
ところが、おバカな北電はパワコン起動の電源を用意せずに60万kwの融通を受けられずにブラックアウトした。

>22.:ふーん、太陽光や風力が、いつ起こるとも知れないオーバーロードを

これもトンダお馬鹿コメ
いつまでプロパガンダを拡散するのか
60万kwの電力を瞬時にコントロールする技術は既にあるのだ。
だから、電力会社自身が何の心配もせずにメガソーラを建設する
分散して存在する中小のソーラが系統に不都合をきたすことはない。
九電の種子島での受け入れ拒否はソーラだけで電力余り(九電不要)となるために拒否したのだ。

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

30. 中川隆[-13639] koaQ7Jey 2018年9月09日 12:04:08 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[-18382] 報告
だから散々言っただろう。
電力は、足りてるからいいってもんじゃねえんだよ。
原発反対のバカは、人殺しだ。泊は震度2から3だろ。
電気がなく治療を受けられず死んでいく



北海道停電で露呈した「原発を稼働しないリスク」
http://www.asyura2.com/17/lunchbreak54/msg/261.html


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

31. ベン[1] g3iDkw 2018年9月09日 12:31:17 : hUep87TjQQ : smMfGlk8frM[5] 報告
台風を前にしての関空の対応にしても、
地震後の北海道電力の対応にしても、
重要な決定をしなければならない責任者が無能だということ。
大企業や官庁を含めた日本社会全般に言えることだか。
こうやって頭から腐ってきた日本の国力は
ますます衰えていくのだろう。
32. 2018年9月09日 16:05:59 : bAr1kH5c9w : ytMdpztIbTU[118] 報告


★:図11  https://plaza.rakuten.co.jp/jyak3/diary/201604190000/

 完璧な想定通り。
 熊本も然り。
 この亀裂の上に未知の活断層があった。
 新潟中越も同じ。

 10年前に上辺の活断層が皆無の四川が 図11の裂け目が動いての
 8万7000人即死の巨大地震。
 
 上に存在する活断層は地下の巨大亀裂の上部の表面傷に過ぎない。

 https://twitter.com/o_tsu_ki/status/720602105065508864・・・動くべぇ。

 ============

100mのスーパー台風。瞬間で150mになる場合、時速540kmに。

    原爆の爆風以上になる。 そのうちにねぇ。ぐっじゃぐじゃねぇ。

・ 

33. 2018年9月09日 16:43:26 : axHiCq3DwE : JTagOk@Rzt0[69] 報告
一次変電所など大規模変電所には、一般的に系統事故波及防止保護継電器があるはずだ。大規模な電源停止による周波数低下時には、予め指定された線路の負荷遮断して、系統周波数維持に努めるはずだが。北海道電力は負荷遮断をロックしていたのだろうか。それとも電源側の周波数低下保護継電器との協調が取れていなかったのだろうか。負荷遮断が行われたのか調査する必要があるだろう。
34. 2018年9月09日 16:55:48 : zldxgKtU4Y : eK7GjOoLWns[75] 報告
事故直後にTWで流れた情報に北電のサーバーダウンという情報があった。
この情報が正しいならば系統運用が出来なくなったという話になるがいかがでしょうか。

ともあれどうして全道ブラックアウトになったのか正しい情報を北電は北海道道民に説明する義務がある。
電気代を払っているのは道民なのだから。
政府に説明する以前に優先すべきである

35. 2018年9月09日 17:00:51 : NoYaqvHSb6 : gXbJ4cf_HEQ[121] 報告
停電で 呼吸器停止1 発電機2名 もっと死んでるかも
36. 2018年9月09日 20:18:31 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[16] 報告
大学に『危機管理学部』とかいうのがあるそうだ。

電力会社は原発の宣伝に入れあげるあまり危機管理など全く出きていない。ただその危機管理学部で教授や講師をしている人間は防衛省上がりや戦争屋の御用学者。軍事評論家や口だけのコンサルタントが多く、こんな学問実質何の役に立っていない。

37. ろくさん[220] guuCrYKzgvE 2018年9月09日 20:55:46 : vGgkyX0UgM : kx4YSM5hrNg[1] 報告
沖縄を傀儡政府が苦しめているのは有名な話だけどね、東北地方も農家や漁連など自給自足してくれなければ商売あがったりな訳で、反自民だ。秋田以外は自民党が比例を落としている。福島や熊本は選挙権までも剥奪された。反自民のけんだったのではないかな?反自民のところで、老人の多い所で天災が起きるのは自民党の県いじめではないのか?露骨だな💢!こいつら目先しか考えない何者かの投資家など勝戦国の傀儡の政府だな。日本政府ではないよ。今や米を使ったお菓子の米すらアメリカ米や中国米が主流でうどんは日本の麦で作った方が美味しいのは常識ですが蕎麦屋は衰退の一途を余儀なくされ、ラーメン屋さんの麺はアメリカ小麦やオーストリア小麦が使われている腰のある麺は外国産なんだよ。第三のビールは殺虫剤の味がするような気がしていたけど何と遺伝子組み換えコーンが主原料です。食の安全神話はすでに昔話。何故ここまで日本を売国するのか?それは輸出小麦やコーンやチーズやワインや肉や…原油など

くそ官僚の勝手な思惑で税金を上乗せできるからなんだ。日本産を棄てるわけは値段を操れば暴露されるでしょ。官僚も糞なんだよこの国は。そして農協のトップが傀儡の無能小泉進次郎。こいつほど日本など考えず無責任の私利私欲やくざはマフィアの下請け軍産だからな。戦争で薬物を兵隊にばらまき鬼畜化させたのは軍属だった💢!

北海道も北海道新聞で安倍政権の支持率最低を報道し新聞社があり圧倒的な反自民だ。

女性の地位あげると嘯き戦争にもかり出した世界の軍属一味は今、セクハラや女性の役割を崩壊させようと躍起だ!あの時の対戦の時の甘い汁が目の前までやってきているんだから…。

軍属一味は所詮一味だ💢!こいつらを削除することが最も大事。

軍隊は国民を守らないから!

戦争することが目的であり…

私利私欲を欲している。

国民いらない!

人工知能とAiがあれば生活に支障ない!   それが本音だ。

これ以上奴隷増やすな!従順な途上国の奴隷に切り替えろ!働く奴らは不平不満言わない奴だけにしよう!

国民に自由などあるか!国民主権?阿呆か!  国(手前が)が1番!

投資家様に文句言うなが本音である💢!

死んだらいいのに糞権力💢!

38. ろくさん[221] guuCrYKzgvE 2018年9月09日 21:09:33 : vGgkyX0UgM : kx4YSM5hrNg[2] 報告
輸出小麦や ❌

輸入小麦や ⭕

暫定税率が蔓延っている。特別会計でやりたい放題の日本政府くたばれ!

39. 2018年9月10日 04:37:37 : E8Tb9IH1Xy : Rcu5XePl9YM[1] 報告
>>3
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35147650Y8A900C1000000/
北海道電力の真弓明彦社長は8日に記者会見を開き、大規模停電の原因となった苫東厚真火力発電所(北海道厚真町、出力165万キロワット)の復旧に「依然1週間以上を要する」と明らかにした。
1、2号機で蒸気配管、4号機でタービンが損傷。地震からほぼ3日たっても高温で立ち入れない箇所があるという。
---------------------------------------
火力発電所の設備が、地震で壊れて停止したのです.
地震計で揺れを感知して、止まったのではありません.

>>16
壊れた物を直すのに一週間かかると言っているのであり、停止した発電所を再起動するのに一週間かかると言っているのではありません.

310万KWから165万KWが一度に失われたら、パソコンの無停電電源のような物を165万KW分用意していない限り、間違いなく全体がダウンすることになります.

https://www.facebook.com/izumi.ohzawa/posts/1957733144285244
を、良く読んでください.
165万KWの発電能力が失われたら、その分の負荷を切り離す、送電網を切り離せば全体の停電は防ぐことが出来た.
この場合は、周波数低下を検知する方法ではダメで、壊れた発電機が慣性で回って発電を続けている間に、送電網を切り離す必要があります.
多分、システムが対応していなかったのでしょう.

>>20
『リスクが大きい巨大発電所の集中立地を抜本的に見直すべき。』

その通りなのだけど、現実は逆.
共同火力発電所で、同じ敷地に複数の電力会社が発電所を建設し、港湾と燃料の荷揚げ施設を兼用してコストを削減する.

ただ今回に限れば、設備が1か所に集中していたのではなく、1か所に集中した発電所をフル稼働させていた、この点が問題.
離れた場所にある複数の発電所を稼働させて、なおかつ1か所当りの発電量を落とし、稼働中の発電機の数を多くしていれば、防げたはずである.

40. 2018年9月10日 06:32:03 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[915] 報告
小野氏のブログ。交流発電機の同期などについての説明があります。

「1448.北海道電力のブラックアウトは人災だ‘」 (院長の独り言 2018/9/9)
http://onodekita.sblo.jp/article/184374468.html

41. ボケ老人[3618] g3uDUJhWkGw 2018年9月10日 08:52:46 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[701] 報告
北電は計画停電を検討中らしいが
3.11後の東電の計画停電が消費者への恫喝であったように
今回も北電の恫喝ではないのか勘ぐってしまう。

地震からブラックアウトまで5時間のタイムラグがあり
札幌等の大都市の活動(需要)が大きくなってブラックアウトした。
これは全く北電の怠慢による人災ではなかろうか?

北本連携線60万kwを受け入れての計画停電なのだろうか?
泊原発200万kwの補完電力発電所は全稼働しているいるのだろうか?

米国、日本などの先進国では電力需要の頭打ちにより発電設備が余剰になり、ソーラなどの価格低で、分散電源が凄まじいペースで普及しつつある。
発電ではなく、局地的かつ双方向での電力需給管理が最重要となってきた。

発電偏重で送電を軽視する現状を打破するには、発送電完全分離による
電力網の整備だと思われる。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

42. 2018年9月10日 12:47:07 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[625] 報告
まずもって ネトウヨ連中の 例によって例の如く吹きまくる嘘とデマは

「泊原発さえ稼働していれば 停電にならなかった」 は、真っ赤な嘘である事を証明するスレですな
こやつらは 嘘しか言わない また一つ ネトウヨの嘘デマ 口から出まかせ伝説が 更新されました


ネトウヨがやったねつ造ナンバー1は?
https://fknews-2ch.net/archives/36043020.html

43. 2018年9月10日 12:58:31 : pn7wKwyDjM : 6WeVnsTqc8g[288] 報告
これもしかしたらだけど、どうでも泊原発を再稼働したい安倍晋三が地震にかこつけて、ブラックアウトを演出したんじゃないかと思うんだけど、考え過ぎか?

どうもわざと臭いんだけど。

安倍晋三は、ニュースにまで「安倍晋三」を付けて、北海道地震を総裁選に利用してる感満載だし。
実際に「電力不足解消のため泊原発を再稼働せよ!」と言ってるあほもいるし。
北海道地震で安倍首相陣営幹部が産経に「不謹慎だが選挙戦にプラス」と発言したし。

北海道地震が未明の3時08分なのに、その1分後に対策本部を設置したとか。
対策本部を設置した2分後に、安倍晋三が北海道地震に対する対策を具体的に述べたとか、早すぎないか?

全てがどうも怪しい。 


44. 2018年9月10日 19:37:22 : RN2LY58yHw : TUDAU1Jc1us[22] 報告

大阪地震、関空水害、そして北海道地震。間髪入れずにブラックアウト。人為的で

ないわけがない。増して世耕が口出し。NHKの異常報道。アメリカでディープ

勢力が盛んにテロ起こしているのと連動しているような。安倍温存で日本利権を

狙う勢力が国民を脅しまくっている風景である。

45. 2018年9月10日 20:37:50 : WhuTsJO1MI : bOBS5cTWRw4[41] 報告
原子力村の奴らは、自然エネルギーは分散型で効率が悪いとさんざん宣伝していたが実際に脆弱なのは大規模発電所に頼るシステムだった。
46. 2018年9月10日 22:16:22 : MqW3FylPZg : QzYYsoWRxEw[35] 報告
>29.

かなりデマにやられてますな勉強したら、勉強できないか?

事実だから初期非表示にするんでしょうが、自分の主張が崩れるのが怖い人が
運営してるんだからね。

>60万kwの電力を瞬時にコントロールする技術は既にあるのだ。
>だから、電力会社自身が何の心配もせずにメガソーラを建設する

解ってない、電力会社がやる分にはコントロールできる
ちゃんと地絡設備も電力会社のメガソーラーには有るんだし、
だが中小の事業者は繋いだら終わりって体制だから、変動を吸収できないし
発電設備も電力網も一定の電流の方が故障は少ないだろ

もう一つは、発送電分離だが、誰も送電に手を上げないですね
アメリカでは数千の送電会社が有るんですが、老朽化や故障で問題になってますよ
つまり、莫大なコストがかかるって事です


地産地消って、まだ幻想を抱いてるのか
電力の大量消費地ってどこだか分かります?理解出来ないのかな
大都市圏が電力消費が多いわけ
その場所にちっこい発電やソーラー並べて見たって消費量から地産地消は無理でしょうが
そんな土地が大都市圏の何処に有るのか、よく無い頭を使って考えて見たら

ただ、北海道は分散型電源に向いた土地だと言うのは事実でしょうけど
そのコストを何処で吸収するのかって問題は出るよ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

47. 2018年9月11日 00:14:46 : oxLNTaGeNg : ikU0NUK0To0[3] 報告
>>43

米軍がシリア攻撃に核兵器を使ったとしてロシアが非難している

トランプはどぶ掃除とかいいながらイスラエルやユダヤ・ロビーには

相変わらず頭が上がらない

イスラエルや米軍や仏国が連携して引起す毒ガス化学兵器偽旗テロに関しても

イスラエルや軍産複合体の望むとおりシリア政府軍の仕業だと決め付け

軍事侵略攻撃継続を正当化している有様

米軍やイスラエルが使用する核兵器を日本の原発施設が製造している

という情報は既にネットやブログで報道されているわけだし

48. ボケ老人[3623] g3uDUJhWkGw 2018年9月11日 08:35:33 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[705] 報告
>46【QzYYsoWRxEw】解ってない、電力会社がやる分にはコントロールできる。ちゃんと地絡設備も電力会社のメガソーラーには有るんだし、だが中小の事業者は繋いだら終わりって体制だから、変動を吸収できないし発電設備も電力網も一定の電流の方が故障は少ないだろ

ムラの工作員のアジテーションなのか技術というものが全く解らない馬鹿か
どちらかなのだと思うが。
技術開発が秘密でなく、公表されたものには技術規格が存在する。
ごく一般的なものはJISに代表されるネ

大企業なら信頼出来て中小零細はダメなのかい???
大企業のデータ偽装、さらには国家公務員のご本尊の中央官庁で公文書改竄する時代に何を寝惚けているのか。

電力会社を解体、発送電分離による完全自由化すれば解決する(極論だが)
どこかのスレで北本連携線60万kwが直流である理由を同期できないからという
嘘を述べていたね
直流の理由は送電ロスを減らすためだ
さらに言うと、直流送電技術を進めると50Hz60Hz問題を乗り越えて融通可能となるためだ。
交流発電に同期はつきものだよ
これができないとは、仮に60万kwの新しい発電所を作っても系統に流すことはできないということなのかナ

>46.:地産地消って、まだ幻想を抱いてるのか

技術論として、集中と分散についての認識に欠けるようだ
集中と分散は工業的観点からは対立する概念ではなく併存するものだ
過度に集中したときに分散により緩和することはものの道理なんだよ

>46.:その場所にちっこい発電やソーラー並べて見たって消費量から地産地消は無理でしょうが

現状すらも認識していないようだね
福島や新潟の原発に頼れないから、東京湾岸にいくつ火力発電所があるか
ただこれも一極集中のため、首都直下でなく駿河湾沖合の大地震で高波、津波で全滅する可能性があるが。

      

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

49. 2018年9月11日 09:03:11 : Ef236fAa4M : IuOMV0v5Lh0[317] 報告
日本の「絶対安心・絶対安全」は
「問題が起きなければ」という但し書きありのモノだから

信じたら死ぬ

50. 2018年9月11日 13:21:13 : PxuCXQKb3o : ZM1VS9y8ihg[1] 報告
『どこかのスレで北本連携線60万kwが直流である理由を同期できないからという嘘を述べていたね』
-------------------------------------
嘘ではありません.

『直流送電技術を進めると50Hz60Hz問題を乗り越えて融通可能となるためだ。』
--------------------------------------
50Hzと60Hzは同期できないが、一度直流に変換してから交流に変換するのなら、送電が出来る.

本州と北海道では、それぞれ発電機が勝手に動いているので、位相がずれているし、周波数も微妙にずれているはず.
ですから、直接交流同士の接続は出来ません.
例えば、一度北海道の発電機を全て止めて、本州の周波数、位相に合わせて、順番に起動し直せば別ですが.

51. ボケ老人[3630] g3uDUJhWkGw 2018年9月11日 15:09:25 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[712] 報告
>50.:本州と北海道では、それぞれ発電機が勝手に動いているので、位相がずれているし、周波数も微妙にずれているはず.ですから、直接交流同士の接続は出来ません.

本当かい???
北電内部の発電機もそれぞれ勝手に動いているのだよ。
味噌も糞も一緒にしてはいけない。

位相のズレも周波数のズレも本州と北海道のズレではなく、発電機が複数あれば当然存在するものだ。
だから、発電所も変電所も同期調整(無効電力制御)している。

既に60万kwもの直流電力を交流変換できる技術があるということ
ソーラが系統電力に支障をきたすなぞプロパガンダに過ぎないことが分かる。

直流交流を自在に扱える巨大パワコン(図体がでかいということではない)が開発されれば電力問題は多くの部分が解決される。

で、貴君の言う(46)のコメを訂正する気になったのかな

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

52. 2018年9月11日 22:35:02 : YmTqRiBqxI : tNP2jqWB7PI[1] 報告
せっかく前の方で紹介されているので、良く読んでください。
https://www.facebook.com/izumi.ohzawa/posts/1957733144285244

私なりに補足すると。
車のステアリングを回してみてください。
ステアリングだけが先に回って、ある程度力がかかってから、車輪が動くはず。路面とタイヤの摩擦が大きいほど、このずれが大きくなります。
このずれがトルク=電流です。
路面とタイヤの摩擦が大きい=負荷が大きいときは、ステアリングとタイヤの関係のずれが大きくなる=位相のずれが大きくなる。
路面とタイヤの摩擦が小さい=負荷が小さいときは、ステアリングとタイヤの関係のずれが小さくなる=位相のずれが小さくなる。
ステアリングを回さない=無負荷の時は、ステアリングとタイヤのずれは無くなる=位相のずれは無くなる。

これを発電機に置き換えると。
電力ラインの位相に対して、発電機の位相を進み方向にずらすと(力をかけてステアリングを回す)、電流が増える(タイヤが回る)。
タイヤの摩擦が大きいほど位相がずれるが、発電機も同じで、負荷が大きいほど、電力ラインの位相に対して、発電機の位相のずれが大きくなる。

電力ラインの位相と、発電機の位相が同じだと、全く電流が流れない=トルクは0。

電力ラインの位相に対して、発電機の位相が遅れるとどうなるか?。
これは私の推定ですが、
発電機はモータになって、電力ラインの電力によって回される。(はずです)
--------------------------------
直流モータとは、発電機である。
モータに電圧をかけると電流が流れ、モータは回転します。
同時にモータは発電機なので、発電します。(逆起電力)
ですからモータに電流を流す事になる実質的な電圧は、
モータにかけた電圧−逆起電力による電圧で、
モータが負荷によって回され、発電電圧が、かけた電圧より高くなれば、何もしないでも発電機に切り替わります。
つまりモータ=発電機でなのです。

ブラシレスDCモータ=ACサーボモータ=発電機=同期モータも同じで、
電力ラインと発電機の位相がずれるとは、電圧の高低の関係が変わるということだと思います。
この時の位相のずれとは一定範囲の事で、限度を超えると脱調を起し、とんでもないことになります。

纏めれば
電力網に繋がった発電機は、全て同じ周波数で回転する。
電力網の位相に対して、発電電力に応じて、発電機は進み位相でずれて回転する。
電力網の位相に対して、負荷に応じて、モータは遅れ位相でずれて回転する。

53. 2018年9月12日 00:34:01 : MqW3FylPZg : QzYYsoWRxEw[37] 報告
>>51.

自分に反対する者は全部同じ人だと思ってる時点で可笑しいね
掲示板は複数の人が書き込むものですよ。知ってますか?

>既に60万kwもの直流電力を交流変換できる技術があるということ

静止インバータは高価で、負荷容量に制限がある。多端末システムを実現することは複雑
だから送電量を上げにくい。意味わかる?

>ソーラが系統電力に支障をきたすなぞプロパガンダに過ぎないことが分かる。

ソーラーの問題点は送電出力が雲一つで変動する事であって、周波数は系統電力を
入力してインバーター制御する事ことで解決できる。的外れも甚だしい
つまり余剰電力や電力が要る時に出力が下がったりして、系統だけでなく送電線
変電設備に負担をかけると言う事です

実際には火力発電所の稼働にも系統入力による同期が必要って事が解ってない
つまり、系統が一度、ブラックアウトすると1度に稼働することは出来ない
だから、北海道では先に水力を稼働させたんだね、
だから発電機は好き勝手出来ないよ、実際には安定稼働させてから系統に接続する

>直流交流を自在に扱える巨大パワコン

既にあります、それとパワコンは和製英語ですよ、単にインバーターです。
でないと、北海道・本州間連系設備は有りませんから、普通解るでしょこれぐらい
ただ、インバーターが100億以上しますけど
イギリス海峡のは送電線とインバーター変電設備で1000億円以上してますから



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

54. 2018年9月12日 17:05:33 : B5jUAVwOgo : @q0pLXaGlcw[57] 報告
嘗て日本政府が核のごみか何かを外国に持ち出そうとした時、それを持ってこられる国の民が反対したんだったな。
日本政府が「これは安全」等と言ったらとある現地人に「じゃあ東京に置いていろ」等と言われて、(日本政府は)何も言えなかった。
・・・・・・こんな事があったそうだな。
55. 2018年9月12日 22:41:05 : kVdTO80Pn6 : dp6kAB5TdAE[4] 報告
>>54.

これ間違い、かなり昔に日本政府は低レベル廃棄物を海溝に投棄しようとして
太平洋の国々から反対をされて計画を中止した経緯が有るが正解
確か海洋投棄のルールが無かった頃って記憶してるがね

ただ、ロシアは日本海に大量に投棄してるんだがね
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65783455.html

それをほっといて批判してるのは的外れだね


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

56. 2018年9月13日 01:49:44 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[923] 報告
>>54
日本では容易に操業できない事業を東南アジアで行ない、
深刻な放射能汚染が拡がった例がある。

エイジアン・レアアース社(ARE)はモナザイトからイットリウム(レアアース)を
抽出しており、三菱化成が大株主。
工場から出る廃棄物により周辺住民に白血病や先天性障害、流産など
多くの健康被害が出た。

「マレーシアのレアアース抽出工場〜ブキメラ放射能汚染
『私たちは、涙がかれる程たくさん泣きました』」 (ブログ「風の谷」 2013/12/5)
https://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/b819c2b8f0ed795d72c48ed5c0ecb6a0

>>55
1960年代ぐらいまでは放射性廃棄物は海洋に平気で投棄されていたが、
禁止された。

1993年にロシアが日本海に核廃棄物を投棄していることをグリーンピースが暴露、
大問題になった。

「六ヶ所再処理工場営業運転の危険(4)核廃棄物の沿岸への直接排出は
余りにも無謀(JANJAN)」
http://www.asyura2.com/07/genpatu4/msg/502.html

ロシアがやっているから日本もやってもいいわけがない。

57. 2018年9月14日 23:15:29 : xWXez7bLnQ : aPVgni_QX8c[4] 報告
>>56.

>日本では容易に操業できない事業を東南アジアで行ない、
>深刻な放射能汚染が拡がった例がある。

あんた可笑しいの操業できないって言うか日本ではレアアースは出ませんけど

レアアースに含まれるイットリウムは放射性物質では有りませんけど?
意味不明な事言ってるね
安定同位体のY89が希土類鉱物中に存在するだけ。

もしかして希土類鉱石に含まれるトリウムの事言ってのかね?
まあ、地殻内から生まれた物はどれでも放射性物質は持ってるわいな。
石炭燃やしても放射性物質は大量に出てるんだし。
実際に煤で癌になるって言うことも有るし、煙突掃除人の癌の話知らないんかい?



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

58. 2018年9月15日 09:56:01 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[931] 報告
>>57
他人のコメントの揚げ足を取る前に、きちんと事実を知ること。

マレーシア・レアアース製錬工場の環境影響
(後篇):エィジアン・レアアース(ARE)社事件のその後
http://www.nonukesasiaforum.org/jp/122d.htm

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