１０月の衆院選で与党の自民、公明両党に希望の党、日本維新の会を加えた「改憲勢力」が３分の２を上回る議席を獲得したことで、今後、国会での憲法改正論議が本格化しそうだ。焦点は平和憲法の代名詞となってきた９条。安倍晋三首相は自衛隊の存在を明記したいと考えている。私たちは９条の恩恵を受けてきたのか、それとも束縛されてきたのか。９条の存在意義を思想家の柄谷行人さん（７６）に聞いた。【聞き手・南恵太、写真・宮本明登】

−−自民党は衆院選で「９条への自衛

　隊明記」など憲法改正４項目を公約に掲げて勝利しました。今後、憲法改正が進むと見ますか。

　これまで自民党は「憲法９条はそのままにしておいて、自衛隊を認める」という「解釈改憲」でやってきました。衆院選に際して９条を変えると言ったのは安倍首相が初めてです。ただし、自衛隊を公認する条文を憲法に付け加えるだけだというわけです。しかし、衆院選で３分の２以上の議席を取っても、国民投票になると、ただではすみません。もちろん、安倍首相はそれを予期しているでしょう。「改憲ではない。加憲だ」という説明で国民投票を乗り切れると考えているようです。

　しかし、それによって、事実上の憲法改定ができるか。「国の交戦権はこれを認めない」という９条の条文が残る以上、「加憲」は今までの解釈改憲と同じようなものです。憲法上、自衛隊は海外で戦争をすることは許されません。軍事同盟の言い換えである集団的自衛権も現行憲法では認められません。このような状態を本当に変えたいのであれば、安倍首相は堂々と憲法の改定を主張すべきなのです。しかし、それはできません。もしそうしたら、国民投票で負けますから。

−−なぜ、国民投票で改憲が否決されると思われるのですか。

　９条は日本人の意識の問題ではなく、無意識の問題だからです。無意識は潜在意識と同一視されていますが、違います。潜在意識は教育や宣伝によって操作することができます。無意識はオーストリアの精神分析学者、フロイト（１８５６〜１９３９年）の言う「超自我」＝１＝だと考えるべきです。超自我は意識を統御するものです。９条は日本人の戦争経験から来たものですが、意識的な反省によるものではありません。従って、教育や宣伝で変えることはできません。もし、９条が意識的な反省によるものであったなら、ずっと前に放棄されたでしょう。

−−９条が日本人の無意識の中に根付いているのはなぜですか。

　確かに９条は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）に押し付けられたものです。当時、ＧＨＱのマッカーサー元帥は天皇制を維持しなければ日本で大きな反抗が起こると思っていました。（象徴天皇制と国民主権を規定した）憲法１条を制定するため、当時のソ連などに「日本は変わったのだ」という説得材料としての９条でした。

　しかし、９条がＧＨＱに強制されたことと、日本人がそれを自主的に受け入れたことは矛盾しません。実際、ＧＨＱが憲法の改定を言ってきたのに当時の吉田茂首相はそれをしりぞけました。まず、外部の力による「戦争の断念」がありました。それが良心を生み出し、それが「戦争の断念」を一層求めたのです。その意味で９条は日本人による自主的な選択です。いわば「文化」です。

−−日本の歴史の中に９条を生み出す土台があったのでしょうか。

　長い戦国時代の後、戦争を否定する徳川幕府体制が生まれ、国内だけでなく、東アジア一帯の平和が実現されました。「徳川の平和」と呼ばれています。武士は帯刀しましたが、刀は身分を表す象徴であり、武器ではなかったのです。徳川の文化こそが９条の精神を先取りした「先行形態」です。ところが、明治維新後に日本は徴兵制を始め、朝鮮半島を植民地化し、中国を侵略しました。９条が根ざしているのは、明治維新以後、日本人がやってきたことに対する無意識の悔恨です。

　付言すれば、憲法１条のルーツも徳川時代に始まっています。徳川家康は天皇を丁重に扱いました。天皇を否定したら、他の大名が天皇を担いで反乱を起こすに決まっていたからです。徳川は天皇を祭り上げて、政治から隔離した上で徳川幕府体制の中に位置付けました。それは戦後憲法における「象徴天皇」の先行形態だと言えます。

−−現行憲法の１条と９条の関わりをどう見ますか。

　１条と９条には相互依存的な関係があります。現在の天皇、皇后は９条の庇護者（ひごしゃ）になっています。天皇は日本国家の「戦争責任」を自ら引き受けることによって、皇室を守ろうとしていると言えます。つまり、９条を守ることは１条を守ることにもなるのです。かつては「１条（天皇）のための９条（戦争放棄）」でしたが、現在では「９条のための１条」へと地位が逆転しています。

−−９条が国際社会で果たしている役割は何でしょうか。

　９条にある「戦争放棄」は単なる放棄ではなく、国際社会に向けられた「贈与」と呼ぶべきものだと思います。贈与された方はどうするか。例えば、どこかの国が無防備の日本に攻め込んだり脅迫したりするなら、国際社会で糾弾されるでしょう。贈与によって、日本は無力になるわけではありません。それによって、国際世論を勝ち取ります。贈与の力は軍事力や経済力を超えるものです。

−−北朝鮮情勢が緊迫する中、そうした考え方は「現実離れしている」と反論されそうです。

　現実には、自衛隊を持っている日本は９条を「実行」していません。だから、北朝鮮にも大きな脅威を与えています。しかし、９条を実行すれば状況は違ってきます。具体的に言えば、日本が国連総会で「９条を実行する」と表明することです。それは、第二次世界大戦の戦勝国が牛耳ってきた国連を変え、ドイツの哲学者、カント（１７２４〜１８０４年）が提唱した「世界共和国」＝２＝の方向に国連を向かわせることにもなると思います。

聞いて一言

　押し付けられた憲法９条を日本国民が変えようとしなかったのはなぜだろう。戦争に対する国民の反省にその理由を求めるなら、戦争を知らない戦後世代が増えるにつれて９条支持は弱まるはずだが、そうはなっていない。柄谷さんは国民の無意識に主因を見いだし、「９条が強制されたことと、日本人がそれを自主的に受け入れたことは矛盾しない」と説明する。では、９条を受け入れた無意識を精神分析することはできるのか。論理的な結論を導き出すのは難しいかもしれないが、「９条を考える材料」が提供されている。

　■ことば

１　超自我

　フロイトの精神分析理論の主要概念。良心や理想に照らして自我の活動を統制する精神構造の一つ。柄谷さんは「フロイトは両親や社会のような『外』から押し付けられたものではなく、自らの攻撃欲動が外に向けられた後、内向して形成されると考えた」と解釈している。

２　世界共和国

　カントが自著「永遠平和のために」で提唱した世界秩序構想。永遠平和を実現する方策として（１）共和制国家の樹立と維持（２）自由な諸国家による「平和連合」の制度化（３）「世界共和国」の形成−−を挙げた。理念上は世界共和国が望ましいが、暴力や権力による強制なしには実現することが困難なため、「消極的な代替物」として諸国家連合が提示されている。構想は国際連盟の創設に影響を与えた。

　■人物略歴

からたに・こうじん

　１９４１年兵庫県生まれ。東京大大学院修士課程修了後、６９年文芸評論家としてデビュー。法政大教授、近畿大教授、コロンビア大客員教授などを歴任。近著に「憲法の無意識」（岩波新書）。

https://mainichi.jp/articles/20171127/ddm/004/070/020000c

　それで、柄谷さんは、９条を守ることを主張しているんですか。私にはそうは思えない。

　９条を護れと主張している。それなら、私と同じ意見です。

　多摩散人です

＞押し付けられた憲法９条を日本国民が変えようとしなかったのはなぜだろう。

　９条を変えなくても、９条を破って自衛隊を作ることは出来た。専守防衛という言葉を発明して自衛戦争を肯定し、個別的自衛権を確保することも出来た。集団的自衛権も確立した。

　今後、９条を護りながら、核武装も出来るし、侵略戦争も出来るだろう。９条を護っても、いくらでも９条を破ることが出来るから、９条を変える必要がないんです。

だから安倍が憲法で立ち枯れさせようとしているのは9条だけじゃないだろ？

おまえ自身の人権も無くそうとしてるんだ。

そういう質問や意見は一切スルーだな、ネトウヨ＝権力茶坊主組は。

　多摩散人です

　９条なんて馬鹿げた憲法を持っているのは世界中で日本一国だけだが、では、９条のない国は全部人権もないんですか。

たとえば憲法に明記された議員の国会開催要求を無視、TPP質疑でも国会で真っ黒文書しか出さず強行採決、モリカケ隠蔽、虚偽答弁、南スーダン日報問題でも虚偽答弁の羅列…

それから自分たちの生活に直撃する消費増税、福祉予算削除、一方で大企業に大減税…

そういったことに一切怒らない、抵抗しないのは茶坊主組か、テレビなどに洗脳された無関心バカだけだよ。

世界中でもこういった政治の例は珍しい。少なくとも現在の西欧諸国、米加豪などではありえないだろう。

　多摩散人です。

　私はここでは「憲法」ではなく、「憲法９条」のことを話しているんです。では、あなたも９条は護るべきだがいくらでも破れると言う意見なんですね。

＞そういう質問や意見は一切スルーだな、ネトウヨ＝権力茶坊主組は。

ほーら、言ったとおりだろｗ

何度も書いている。9条は少なくとも、自衛隊の海外参戦というカードだけは戦後引かせなかったと。その貢献を日本人にしてくれたと。

今問題になってるのは、自衛隊に海外参戦させないということだ。それが専守防衛の意味だからだ。

おまえのような文面解釈などはだれも関心を持っていない。

自民党も安倍も、9条の文面を今のまま残す限り、大部隊の海外派兵と実戦はできない、むつかしいと思っている。だから改憲と言ってるんだよ。

的外れなことをくどくどと書くな、権力太鼓持ちが。

もっと言う。

安倍みたいな政治を認めてしまったら、9条どころか、他の条文も立ち枯れされてしまっているし、

たとえ自民党の願い通りに改憲しても、その憲法すら守らなくてよい、ということになる。

だから法治主義、民主主義の危機だと、みなが言ってるんだろうが。

現状を見て、こういう風に危機を推測・憂慮もできないんか？おまえは

と書くなら、法治主義を守る気持ちはある、と言える。

ところが何だ、おまえの狂いようはｗ

　多摩散人です。

＞何度も書いている。9条は少なくとも、自衛隊の海外参戦というカードだけは戦後引かせなかったと。その貢献を日本人にしてくれたと。

　やっぱり、９条を破って軍隊を持ち、戦争を放棄しないと言う考えには賛成なんですね。９条のどこに専守防衛の戦争ならしてもいいと書いてあるんですか。それから、専守防衛の戦力なら持ってもいいと書いてあるんですか。

＞今問題になってるのは、自衛隊に海外参戦させないということだ。それが専守防衛の意味だからだ。

１．日本の領海の１キロ外側の敵の航空母艦から飛行機が日本の領海内に飛んできて日本の本土を攻撃する時、この飛行機が母艦に帰ってしまえば攻撃できないのか。攻撃すれば「海外参戦」になるのか。イエスか、ノーか。

２．敵の領土内のミサイル基地から日本に向けてミサイルが発射されるとき、または、発射されようとするとき、そのミサイル基地を攻撃してはいけないのか。攻撃すれば「海外参戦」になるのか。イエスか、ノーか。

３．アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、アメリカはそれを歓迎している。それは間違いなので、やはり集団的自衛権は認めない、安保法制以前の日米関係に戻すべきだと主張するんですか。

＞おまえのような文面解釈などはだれも関心を持っていない。

　９条を護るが守らないのは当たり前だと日本国民全員が考えているから、だれも関心をもたないんでしょう。だって、護憲派も「９条を護れ」とは言うが、「９条を守れ」とは言わないじゃないか。護憲派も、口には出さないが、「９条は破ってもよい」と思っているんでしょう。あなたはどうですか。

　正直に答えて下さい。

＞２　日本に向けてまだ発射してないのに、事前にその兆候とか単なる憶測だけで攻撃できるわけないだろ？

おまえが金正恩なら、どうするか？　来たら最後、すべてのミサイルを一斉に日本に向けて発射するわい。もちろん、先制攻撃したのは日本だから、国際社会に大義名分が立つ。今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

１も２と同じ、言わずもがな。そんなことを心配するのはバカウヨだからだよ。ゴミ売りや産経の読み過ぎだろう。

米国だって、真珠湾攻撃を受けるまでは隠忍自重していただろうが。

３も当たり前。安保法制を実行したいなら、まず憲法を改めてからにしろ。安倍も、なんだかんだ言って、9条違反の実行はむつかしいから、南スーダンからさっさと撤退させただろうが。

まだ海外派兵しただけで、実戦があって大量の戦死者など出ていないから、国民が注意せず、騒がないだけ。

今はまさしく違憲状態だ。

テレビで洗脳すれば、そのままで世間に通るような話じゃないんだよ。

当たり前じゃないか、米国の侵略戦争を今まで散々見てきたんだから。

「9条は専守防衛の戦力まで否定しない」という解釈とはまったく次元が違う。

　多摩散人です

＞１３の１・２

　あなたの意見を、「一発攻撃されたら、日本の領海外だろうと、敵国の領土内だろうと、全てのミサイルを領海外や敵国の領土内に撃っても９条違反にならない、なぜなら、専守防衛だからだ。」と理解していいですか。

＞今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

　どんなごまかしでも平気で主張するのが国際社会なんです。あなた自身が「ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う」と書いて、わざと「アメリカも北朝鮮の言い分が正しいと言う」と書いてないじゃないか。

＞安保法制を実行したいなら、まず憲法を改めてからにしろ。

　自分の憲法違反は棚に上げて、なぜ相手の憲法違反だけを非難するのか。護憲派だって、９条の廃止なしで専守防衛の自衛戦争を肯定しているじゃないか。

　多摩散人です

＞それから、安保法制はどう解釈しても9条とは合わない。

　そもそも、「戦争不放棄」はどう解釈しても「戦争放棄」の9条とは合わない。

　また、「戦力保持」ははどう解釈しても「戦力不保持」の9条とは合わない。

　だから私は最善策は９条の廃止だと主張している。護憲派は「戦争放棄は戦争不放棄だ」「戦力不保持は戦力保持だ」と誰にもわかる嘘をついている。

　私は「戦争不放棄」「戦力保持」は９条を破ることだと主張し、次善の策として９条は破るべきだと言う護憲派を放置している。

＞今はまさしく違憲状態だ。

　安保法制が出来るまでは合憲状態だったと言うんですか。９条は「戦争放棄・戦力不保持」ですよ。

私の文章から、なんでこんな曲解が飛び出すのか？　頑固者の酔っ払いと議論してるみたいで非常に疲れるな。

それから、北朝鮮と全面戦争した時のダメージは、どっちが先制攻撃しようが変わらない。日本じゃなく、米韓が先に攻撃して、日本がとばっちりを受けたときも同じ。だから戦争は自国領土が大きく攻撃された時以外は、絶対してはいけない。
ましてや、わざわざ、日本から先制攻撃などする必要もないし、しちゃあいけない。アメリカが遠いベトナムやイラクやアフガンを先制攻撃したのと訳が違う。

その世界最強のアメリカだって、キューバを攻撃したか？したら自国にとんでもない被害をこうむる。だからどんなに強気な大統領でも、そんな冒険はしなかった。

おまえって、ほんと、石頭だな。何度堂々巡りをするのか？やはり原発板などでも嘲笑の対象にしかならないわけだ。

まあ、書き方が丁寧だから、ここの管理人氏も初期非表示は免じておられるようだが、しつこく同じ事を、いろんな所に書くなら、コメント欄荒しとしか言いようがないだろう。

　多摩散人です

　護憲派が、昔は「自衛隊は憲法違反だ、戦争は９条違反だ」と言っていたのに、中曽根内閣のころから、「自衛隊は戦力じゃない、専守防衛の自衛戦争は戦争ではない」と誰にもわかる嘘を広めているから、見つけるたびに批判しているだけだよ。

　それから、１３の私の質問に対して、あなたは、

＞１４：日本に向けてまだ発射してないのに、事前にその兆候とか単なる憶測だけで攻撃できるわけないだろ？

＞おまえが金正恩なら、どうするか？　来たら最後、すべてのミサイルを一斉に日本に向けて発射するわい。もちろん、先制攻撃したのは日本だから、国際社会に大義名分が立つ。今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

＞１も２と同じ、言わずもがな。そんなことを心配するのはバカウヨだからだよ。ゴミ売りや産経の読み過ぎだろう。

　と答えている。しかも、

＞あなたの意見を、「一発攻撃されたら、日本の領海外だろうと、敵国の領土内だろうと、全てのミサイルを領海外や敵国の領土内に撃っても９条違反にならない、なぜなら、専守防衛だからだ。」と理解していいですか。（１７）

に対して、

＞私の文章から、なんでこんな曲解が飛び出すのか？（２０）

　と答えている。

　では、日本の領海外や敵国の領土内からの攻撃に対しても、日本の領土内だけでしか戦えないのか。それなら、敵は不利になったら日本の領土外に出て、お茶を飲んだり休んだり、武器を補充したりして、また日本の領土を侵略できる。不利になったらまた領土外に出て「あかんべー」。これを「あかんべー作戦」と言う。赤んべー作戦には絶対に勝てない。

　どう思いますか。宇宙から監視しているから出来ないってか。

　多摩散人です

＞それから、北朝鮮と全面戦争した時のダメージは、どっちが先制攻撃しようが変わらない。日本じゃなく、米韓が先に攻撃して、日本がとばっちりを受けたときも同じ。

　それは、日本（とアメリカ）が日本の領海外であろうと敵の領土内であろうと反撃するから、敵も大きなダメージを受けるので、日米がそれをしなければ、こちらがダメージを受けるだけで、敵の本土は無傷だ。だから、敵地を攻撃する能力を持ち、攻撃する準備をする必要があるんだよ。敵に日本を攻撃させないためにね。

＞だから戦争は自国領土が大きく攻撃された時以外は、絶対してはいけない。

　例えば尖閣が仮に中国に占領されたときは、どうしたらいいんですか。

　敵の領土内を攻撃する能力を持つことも、９条は認めているんですか。それなら、９条はどんな戦争でも認めているんじゃないか。

　やはり、９条は廃止しなくてもいい、破り続ければいい。次善の策だけれどね。

　多摩散人です

＞米国だって、真珠湾攻撃を受けるまでは隠忍自重していただろうが。

　まったく間違っている。アメリカは真珠湾を奇襲攻撃されるまでは「隠忍自重」なんてしていなかった。日本にハルノートを突き付けて脅迫していた。奇襲攻撃されることを予想していなかったからこそ、日本に戦争を仕掛けなかったのだ。日本が、真珠湾を奇襲攻撃することを知っていたら、それに先手を打って、日本と日本の奇襲艦隊を奇襲攻撃しただろう。奇襲攻撃されることを知っていながら、さらにその先手を打って、先制奇襲攻撃をしない国が世界に一つでもあるだろうか。その能力がないならもちろん出来ないだろうがね。

　安倍さんのおにぎり疑惑で告訴の続報はどうなりましたか。思い付きで騒ぐだけで、放りっぱなしはダメだよ。

　多摩散人です

　私は確かに「告訴」と「刑事告発」を混同したが、教えてくれてありがとう。この際、その違いを教えて頂けるとありがたい。

　それで、その刑事告発の結果は今のところ、捜査の中身の通知は来てないんですね。そう書けば分かるよ。「世間知らず」「腐翼」「喚き散らす」「ああ情けない情けない」は不要。

　今後も続報プリーズ。

　多摩散人です

　お大事に。

＞３０　知る大切ささんへ。

　あっ、そうそう、ブータン理想国家論の続報もプリーズ。

　http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html#c15

　多摩散人です

＞憲法９条に類する平和条項を持つ各国の憲法

　「類する」が眉唾だが、「戦争放棄・戦力不保持」を規定した憲法を持つ国が一つでもあるんですか。国名とその条文を紹介して下さい。まあ、条文までは結構だが、国名を言ってもらえば、実際にどういう国防体制を取っているかは、Wikipedia で調べればだいたい分かるんでね。

　一週間くらい前にも、ブータンが理想国家かどうか調べた。コスタリカも調べた。

　例えば、スイスは国民皆兵、全国民が兵士になり、息子の頭にリンゴを載せて鉄砲で撃つ練習をしているそうですよ。

　多摩散人です

あっ、ボケ老人さんとは、以前かなり突っ込んで９条の議論をしたので、リンクしておきます。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三（simatyan2のブログ）

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13

これは全く逆です。
国連憲章の敵国条項で、日本が無防備でないと思たら、安全保障理事会にかけることなく一方的に日本を攻撃していいと謳われているのです。
攻め込んだ国は、敵国条項を根拠にして、日本を攻撃することは正当行為だと主張するに決まっています。

　多摩散人です

　ちゃんと本文をリンクしないと、何を話しているか読者には分からんだろう。

　http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html　

　多摩散人です

　りんくの表記が不十分だった。

http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html#c15　

　そうそう、コスタリカについても最近論争し、調べた結果があるので、リンクしておこう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/573.html#c82

＞３５

　スイスとコスタリカ、（ブータンはおまけ）についてはまあ反論を書いたというか、リンクした。

　その他の国についてはボケ老人本人が論証するに任せよう。

　それから、以前この人と論争した結果をもう一度リンクするが、この人は法律論の中に超越論を持ち出して自分に都合のいい結論を導いている。「ボケ」と「超越」とはつながるものがありそうだ。

　それから、この人は、ウソ発見器の前では「自衛隊は、憲法九条に違反しない」と言えないそうだ。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三（simatyan2のブログ）
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13

　それから、この人は、「専守防衛」が日米安保抜きでは成立しない防衛政策だと言うことも知らないらしい。たぶん、１３に書いた私の質問１．２．３．にも答えられないだろう。

　多摩散人です

　あなたは以前、私がなんたらかんたらの謝罪をしない限り私と議論しないと言ったが、その話はどうなったんだ。

　私は謝罪しないし、あなたと議論しなくてもよいという方針は変わらない。議論してもいいけどね。つまり、議論してもしなくてもいいが、あなたは議論しないんでしょう。４５を読むと、議論してるじゃないか。小言幸兵衛なみの口うるささを誇るなら、自分にも口うるさくしたらどうでしょう。

　あなたの４５に、私は反論してもいいし、反論しなくてもいい。その前に、あなたは私への「謝罪要求」はどうなったんだ。

　多摩散人です

＞ここまで言っても【多摩】には１．２．が【腐ヨク】の脳内お花畑の空想物語であることがわからないようだ。

　要するに１．２．には答えられないと言って、答えないわけだ。「脳内お花畑の空想物語」などという比喩表現では具体的に何を言っているのか分からない。小言幸兵衛が、「仕立て屋だからイトなむ。傘屋ならハリなむと言うところだ」なんて自己満足しているのと同じだよ。

＞３.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、（１３　多摩散人）

＞米国に助けてもらったことは過去に無かったし、将来的にも確率論から行くと米国の戦争に巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。

　「俺はいままで、警察に助けてもらったことは一度もない。むしろテロリストの交番襲撃などに巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。警察を認めると、オレの生活はより危険になる」

　と似た論理。警察があるから、具体的に警察に助けてもらうような事態には一度も巻き込まれていないんだよ。警察がなかったら、警察に助けてもらいたいような事態がいくらでも起きるんですよ。比喩を使うなら、こういう分かりやすい比喩を使いなさい。

＞【>3.：９条を破って自衛隊を作ることは出来た】（多摩散人）

＞この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。

　米国による明確な押し付けプラス９条を破り始めることで、現在正々堂々と９条を破っている状況を切り開くきっかけを作ったんだよ。それまでは軍隊に「類した」組織はまったくなくて、日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。

＞憲法を蔑ろにしてきた政権を責めるのではなく、憲法を【馬鹿げた】というのは本末転倒している。

　それが本末転倒なんだよ。９条を【馬鹿げた】と言うのではなく、それを解釈改憲で破って来た政権を責めるのは本末転倒しているんだよ。

　あなたは、ウソ発見器の前で「自衛隊は、憲法九条に違反しない」と言えますか。

＞日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。

　説明の必要もないほど常識だと思うが。日本は、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾、アメリカに囲まれている。そのうちロシア、北朝鮮、中国、アメリカは核保有国で、中国と台湾とアメリカ、北朝鮮と韓国とアメリカは、簡単に言えば戦争中なんだよ。日米安保をなくせば、アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

　あなたこそ、日米安保抜きで「専守防衛」が成立することを説明してごらん。私の１３の１．２．の質問に真面目に答えて見ろよ。

＞【馬鹿げた憲法】と【９条を護れ……私と同じ意見です】の整合性はついたのかい？

　護憲論者は「９条を護れ」と言いながら９条を破れと主張しているが、私は次善の策としてそれに賛成する。最善策は９条の廃止だということだ。

　あなたも９条を護って９条を破って、自衛隊と自衛戦争を肯定しているんでしょう。

　ここにその記録があるじゃないか。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三（simatyan2のブログ）
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13

　私はなんたらかんたらの謝罪はしないが、それでもよければ反論を書いてもいいよ。

　以前ボケ老人さんと「超越論」の議論をした投稿のリンクが、間違いではないが、その二か月前に、もっと本質的な議論をした記事を忘れていたので、ここにリンクします。

●憲法をなんだと思っているのか！ 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁（リテラ）
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c39　

　多摩散人

＞>49.【多摩】：要するに１３の１．２．の多摩散人の質問には答えられないと言って、答えないわけだ。（多摩散人）

＞設問の立て方が間違っているから、それに乗るとおかしな方向へいくからネ

　１３の１．２．には、もう答えてもらう必要はなくなった。政府が敵基地攻撃の方針を打ち出し、トマホークをアメリカから買う準備をしていることが、ちゃんと新聞に出ている。護憲派も誰も反対していない。国境の外だろうと敵国の領土内だろうと、攻撃の必要がある場合は、攻撃しても９条違反にはならない。ボケ老人さんも、無言でそれを肯定している。まあ、ウソ発見器の前では言えないだろうがね。

＞３.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、（１３　多摩散人）

＞米国優位＞日本劣位という不平等条約が日米安保だ。これをさらに不平等の落差を大きくしたのが安倍晋三だ。

　安倍さんの評価はどうでもいいとして、日米安保を今より平等なものに近づけると言う考えは私ももちろん賛成だ。そのためには、ボケ老人さんと力を合わせて、もっともっと９条を破る必要がある。私は９条を破ると言う。ボケ老人さんは、９条を超越すると言う。両者は、同じことだ。

>【多摩】：「俺はいままで、警察に助けてもらったことは一度もない。むしろテロリストの交番襲撃などに巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。警察を認めると、オレの生活はより危険になる」　と似た論理。比喩を使うなら、こういう分かりやすい比喩を使いなさい。

＞【阿ホ快】を上回る馬鹿さ加減だ。米軍が警察か。

　この文脈では、私は米軍が警察だとは言っていない。（他の文脈では、アメリカは世界の警察だと言うことはある。）日本の安全は米軍によって助けられているのだが、ボケ老人さんはそれに気づいていないだけだと言っているのだ。４９の私の文章を書き直そう。

　「俺はいままで、消防署に助けてもらったことは一度もない。むしろ消防車のサイレンで夜中にたたき起こされる可能性の方が遥かに大である。今までも迷惑したことがある。消防署を認めると、オレの生活はより危険になる」

　と似た論理。消防署があるから、具体的に消防署に助けてもらうような事態には一度も巻き込まれていないんだよ。消防署がなかったら、消防署に助けてもらいたいような事態がいくらでも起きるんですよ。

あとは読者の判断に任せよう。

＞【多摩】：【>3.：９条を破って自衛隊を作ることは出来た】（多摩散人）

＞『ボケ』この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。

＞【多摩】日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。

＞だからどうだというのか？　米国が勝手に米国の都合で日本全土を基地化しているだけの話　冷戦期には何がしかの寄与もあったろうが、現在の世界情勢では日本の安全を保障するものではなく、日本の安全を脅かすものである。
北方領土問題しかり、竹島しかり、尖閣しかり　米軍は何の助けにもなっていない。北方領土に至っては米軍が解決を妨害している。

　読者がどちらに賛成かは読者にお任せしよう。ただ、米軍に頼らず国境問題を解決できるように日本の自主防衛力と自主性を高める点では、私も同じ意見だ。そのためにも、「専守防衛」戦争をするための軍事力はますます必要だ。「専守防衛」は、敵国を攻撃することも含む。もちろん、９条には違反しない。ボケ老人さんも同じ意見だろう。もちろん、ウソ発見器の前では言わないだろうが。

＞『憲法を蔑ろにしてきた政権を責める』のではなく、《憲法を【馬鹿げた】という》のは本末転倒している。（４５　ボケ老人）

＞《９条を【馬鹿げた】と言う》のではなく、『それを解釈改憲で破って来た政権を責める』のは本末転倒している（４９　多摩散人）

　二つを読み比べれば、本末が入れ替わっているのは明らかじゃないか。

>【多摩】：護憲論者は「９条を護れ」と言いながら９条を破れと主張しているが、私は次善の策として『それ』に賛成する。最善策は９条の廃止だということだ。
などと支離滅裂なコメとなるわけだ。『それ』とは何ぞや

　『それ』とは、『「９条を護れ」と言いながら９条を破れと主張している護憲論者の主張』だよ。あなたがウソ発見器の前では言えないが、阿修羅ではいつも主張している主張だよ。

>『ボケ』：日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。
>【多摩】：説明の必要もないほど常識だと思うが。
>【多摩】：アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

　一言も説明できいないではないか（以下略）

　日本がフィリッピンの真似をすればいいのか。この問題は私の

＞説明の必要もないほど常識だと思うが。日本は、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾、アメリカに囲まれている。そのうちロシア、北朝鮮、中国、アメリカは核保有国で、中国と台湾とアメリカ、北朝鮮と韓国とアメリカは、簡単に言えば戦争中なんだよ。日米安保をなくせば、アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。
　あなたこそ、日米安保抜きで「専守防衛」が成立することを説明してごらん。私の１３の１．２．の質問に真面目に答えて見ろよ。（４９　多摩散人）

と読み比べてもらって、読者の判断に任せよう。

　その他の問題も、双方が意見を書いているのだから、今更私も同じことを繰り返したくない。読者の判断に任せよう。

　最後まで悪口を言い続けた方が勝ちというのは、子供の喧嘩なので、あなたが反論を書いても、私はこれで終わりにする。しばらく留守にもするんでね。また、別のところで会えないわけじゃない、生きていればね。そう言えば、最近見かけない人もいるね。

　あれっ、ボケ老人さんは、反論できないらしい。例によってトンヅラか。