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対米自立か従属か、それが真の焦点であり、政治選択である  天木直人
http://www.asyura2.com/17/senkyo234/msg/641.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 10 月 25 日 12:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

対米自立か従属か、それが真の焦点であり、政治選択である
http://kenpo9.com/archives/2743
2017-10-25 天木直人のブログ


 選挙の終わりごろ、朝日新聞に、文芸評論家の加藤典洋氏による「対米自立か従属か、真の焦点」と題するインタビュー記事が掲載され、それに私は注目した。

 その末尾はこういう言葉で締めくくられていた。

 「・・・今回の選挙で気づかなければならないのは、本当の選択肢が、保守かリベラルかではなく、対米従属による国益追求か、対米自立による国益追求かにあるという事です」と。

 まさしく私が選挙で訴えていたことだ。

 そして、選挙が終わったきのう10月24日の毎日新聞「記者の目」というコラムで、倉重篤郎氏が、なぜ政権交代の選択肢が持てないかの理由として次のように書いていた。

 「・・・日米安保至上主義の下、米国の外交・安保政策に服属する以外の選択肢がタブー視されているが、そろそろ見直すべき時期が来た、と思う。袋小路の沖縄基地問題、日米両国関係の非対等性、対中抑止力強化の持続不可能性がそれを物語っている」と。

 これもまた私が選挙で訴えていた事だ。

 まさしく、これからの政権選択は日米関係をどうとらえるかにある。

 加藤典洋氏は、次のように喝破して安倍政権を否定している。

 
 「・・・戦後保守政治は、敗戦、占領を経て、独立をどうやって確保するかという問題と常に向き合ってきました。そして保守本流と言われる、吉田茂、池田隼人、佐藤栄作の時代の戦略は、不平等な地位協定を含む日米安保条約の制約のもと、できる限りの自立をめざしつつも、もっぱら経済的繁栄によって国民の自尊心を満足させる『親米・軽武装・経済ナショナリズム」路線』でした。その後も、米国の要求を最小限に受け入れる妥協をしながらも、したたかに独自の外交や政治決定権を回復して日本の国益を追求するという政治目標が、保守政権の中では共有されてきました・・・」

 こう述べたあと、次のように安倍政権を否定している。

 「・・・安倍政権はもはや保守ではありません。・・・米国の要求を最小限に受け入れる妥協をしながらも、したたかに独自の外交や政治決定権を回復して日本の国益を追求するという・・・対米自立に向けた努力がまったく見られません・・・」

 その通りである。

 そして、この事は、言い換えれば、よりリベラルな自民党総裁による自民党政権に戻るなら、多くの国民はそのような自民党を支持するということだ。

 私はそのような自民党政権を選ぶ国民を批判はしない。

 それはまさしく国民のひとつの選択であるからだ。

 しかし、私はそのような国民の選択の他に、対米自立を訴えるもう一つの選択肢がどうしても必要であると考える。

 それは、憲法9条を日米安保よりも優先する外交・安保政策を訴える選択肢である。

 なぜならば、日米安保を優先する限り、どのように、したたかに、独自外交の努力をしてみたところで、対米従属から抜け出せないからである。

 もうひとつの選択、すなわち 日本が軍事力を強化して対米従属から自主、自立しようとする選択はあり得ない。

 その行き着く先は核武装であり、そんなことは、アジアや世界が許さないからだ。

 何よりも米国が許さない。

 だから、日本国民の選択は二つしかない。

 日米同盟を優先して、対米従属を我慢して、あるいはできるだけ米国の要求をかわしながら、現実的に対応していくか、それとも憲法9条を掲げて、日本を世界の多くの国々から尊敬される国として戦後を再出発するか、その二つしかない。

 後者を公約にする政党が、自民党政権に代わる選択肢としてこの国の政治にどうしても必要になって来る。

 それがまさしく新党憲法9条なのだ。

 必ずその必要性が指摘される時が来る。

 それを主張する有力者が出て来なくてはいけない。

 繰り返して言う。

 これから政治選択は、安倍なきあとのリベラルな自民党政権か、それとも、憲法9条を世界に掲げて自主、自立した日本を公約に掲げる新党憲法9条の下で戦後の日本を再出発する政権か、その選択とならなければいけないのである(了)


 

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コメント
 
1. 阿快[169] iKKJ9Q 2017年10月25日 12:57:08 : d2BW8rAxQ2 : Hk4Zzh17F5k[7]
世間知らずのもと官僚がなにをバカなことをいってるんだ。
日本人にとっていま、もっとも大事なことは実質賃金が下落し続けて、
国民の八割が貧窮していることをどう解決するかだ。

これは簡単で、政治家が一声上げればすぐにこの格差は解消する。
つまり、自民も立憲も擁護しているグローバリズム政策を即、やめればいいのだ。
グローバリズムはその国の国内在住大衆庶民には富をもたらさない。
すべて海外に拡散される。

日本人が一生懸命働いて大企業に蓄積された富が、日本人におこぼれされないで、
すべてタイ、ベトナム、インドネシア、中国、米国に投資される。
日本人が大企業に酷使されて働いた富は、日本人に帰ってこないで海外の人たちを富ませている。
これがグローバリズム政策だ。

対米自立か独立化もくそもない。そんなことはどうでもいいのだ、バカタレが。
自立だろうと独立だろうと大企業が国民の富を海外に落下して、国民を貧窮においやっている政策をとる自民と野党(共産党は除く)しか選択肢がないことが大問題なんだよ。バカタレ。


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アラシ

2. 真相の道[3379] kF6RioLMk7k 2017年10月25日 13:29:43 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[2294]
  
まだいたんですね。

天木直人は選挙区でブッチギリの最下位でした。(下記)
   
     
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/profile/YTPSRAYA13021XXX016.html
      
    
供託金も没収。

国民から見向きもされないピント外れの評論家もどきというわけです。
   
   


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アラシ

3. 2017年10月25日 13:37:40 : KJ1r5iaeaQ : uIptRQjN@GA[4]
天木はムサシサギを使うまでも無かっただろう、基が長州の木っ端役人崩れだ。

貧相は天木如きにも荒らしにやってくるトコロが愚かだ。天木と安倍は同郷、ガス抜き係で野党批判をガンガンやって、自公を勝たせるようにしてきたようなヤツだ。こやつが9条を語るだけで9条が穢れる。

希望に行ったら、希望で雑用に使ってくれるかも知れないよ。

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アラシ

4. 2017年10月25日 13:55:54 : KJ1r5iaeaQ : uIptRQjN@GA[6]
天木、まだいたの?

今度は立民と枝野達に嫉みを向けるんじゃねえだろうな。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

5. 2017年10月25日 13:59:25 : 9UuRHTOeIc : Xp@72fWzKUk[2]
天木直人の言ってることは的を外していない。
憲法9条の強化は世界の課題でもある。
宣伝リンク認定29003588.html

日米安保詐欺同盟を廃棄し米軍を追い出しても、自衛隊や軍事企業が残っていれば意味はない、
自衛隊と企業の軍事部門の拡大に次ぐ拡大が日本の社会と、日本の経済構造を完全にダメにしてしまった。
腐敗も極まっている。
自衛隊と企業の軍事部門の拡大が社会と経済を覚醒剤患者のようにしてしまったのだ。
基地・自衛隊・軍需経済の解体、違法化を早急に進めなければ日本は終わる。
宣伝リンク認定28439119.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html


6. 2017年10月25日 14:00:12 : ZL7o43eS1o : dOhFRJJYtdE[572]
これは全くその通り
そして問題は

>日米同盟を優先して、対米従属を我慢して、あるいはできるだけ米国の要求をかわしながら、現実的に対応していくか、それとも憲法9条を掲げて、日本を世界の多くの国々から尊敬される国として戦後を再出発するか、その二つしかない。


アメリカが変質してしまった
というか冷戦が終わり、アメリカが日本に求めるものが変わったからなのだが
要求をノラリクラリとかわすことが出来なくなっていることだ

勿論それが出来るのなら俺はそれでいいと思う
中選挙区に戻して55年体制

しかしあれほど小選挙区に親殺されたように憎む風潮であっても
誰も中選挙区に戻そうとしない
そういう議員の集まりがあってもよさそうなものだが

これはどういう事か

つまりみんな内心理解している

これはアメリカがが望んでいるとね
小泉を生むのは小選挙区しかないもの
だからみんな文句だけ言って動かない

アメリカには盾突かない

これじゃあいかんと言ってる訳


メディアや検察はアメリカの手先であり邪魔なら排除しに来る
あからさまなのだが、ほとんどの日本人はおかしいとは思わない
自称リベラル派ですらそうだ
だから、えだのんえだのん言えてる

この状況を変えていかなければならない

こういう天木ですら安倍亡き後のリベラルな自民とか言ってる

全く違う
リベラルは死んだ。或いは手足を縛られて、解放されることは最早ないだろう

なら一からの構築しかない

もうガラガラポンの再編で上手くいく話でもないしな


7. 2017年10月25日 14:08:24 : ZL7o43eS1o : dOhFRJJYtdE[573]
>>5
いかにも昔ながらの左翼的
まあ人それぞれなので否定するものではないが
一つだけ言うと
それそのものが日米関係とリンクしてるんだよ
たいたい日本が本家アメリカやイスラエルの軍産複合体に太刀打ちできると思う?

そんな訳ない
必ず割に合わない事やらされて、おいしいとこだけ持っていかれるよ
そういうシステムを問題にしないといけない

だからアメリカとの関係を見直すことが出来れば
自然と良い方に向かう
勿論努力は必要だろうけど


8. 2017年10月25日 14:09:57 : BAqWIx5MJE : Kxcana1I9t0[71]
 日常的な範囲で「対米自立」が目や耳に入らない。

 現在微かにその対米従属の問題を感じさせるのは「沖縄基地」関係ただ一つである。だが、それは対米従属の弊害・害悪のほんの一部しか私たちに教えてくれない。あたかも砂山の砂粒一つ程度にしか、意識されないのである。

 メジャーな部分でこの日本最大の問題の一つを取り上げさせるには如何にすべきか?簡単に答えは見つかりそうもない。


>>5氏に同意。
 


9. 2017年10月25日 14:18:41 : VF4WdDrdok : eSPK3DlHitI[14]
>6
逆だ。現在小選挙区制を改めさせようとしているのがアメリカだろう。

10. 大慈大悲[116] keWOnJHllN8 2017年10月25日 16:06:41 : IWmgLHK9gE : mucKOv22Tjs[4]
対米独立か対米従属、理想か現実か難しいですね。

フィリピンのドゥテルテ大統領のように強権的に法も半分無視してに悪を抹殺するのは、本当に清々しいです。
属国の奴隷やとおもってなめとったらあかんぞってかんじでしょうか。
ISにも襲われ、息子も悪に加担するなら殺してよいなど、相当の覚悟が要りますね。
日本はそこまで麻薬や暴力で苦しんでないので難しいか。カリスマもいないし。

但し、従属独立の対立軸と、安倍はじめ政治家、役人の腐敗は全く違う。
みんなの税金や収益を自分たちの限られたグループに分配している現状はゆるせません。

ただし腐敗の話は、対米従属とセットの話かもしれないので、根が深そうですが。

天木さんの九条の平和方針を推進し世界各国の尊敬を得る。素晴らしいとは思いますが、まずはモリカケで腐敗徹底追及がいいと思います。


11. 新共産主義クラブ[5164] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年10月25日 16:28:53 : Wt49iX7r7M : gsXJrDSEvrg[7]
 
 天木直人氏が、どうして今回の総選挙で、希望の党の長島昭久氏と、社民党の小糸健介が立候補した東京21区から出馬したのかを、ずっと疑問に思っていた。
 
 野党支持者の票を割って、長島昭久氏を落選させるためだったか、護憲派の票を割って、社民党の小糸健介氏を落選させるためだったのか。
 
 あるいは、その両方が目的だったのか。
 
 外務政務官の自民党の小田原潔氏を当選させるために、東京21区で立候補するようにと、天木直人氏は外務省OBから依頼されたのだろうか。
 


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12. 罵愚[5912] lGyL8A 2017年10月25日 17:16:05 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[5]
 自分の国は自分では守らない。外国のお情けにすがって生きていくってのは、平和憲法に書かれている大原則だよ。9条と日米安保の連動を無視した主張は無意味だね。
 9条・護憲を主張するなら、アメポチや支那犬の運命を受け入れなければならないし、自主独立を主張するなら、自分の国は自分で守る。国民は国防の義務を負わなければならない。
 いいとこどりの、いかさま議論でごまかせる時代は終わった。

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13. 地下爺[644] km6Jupbq 2017年10月25日 18:55:39 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[316]

   あ の ね 在 日 米 軍 は 日 本 を 守 る た め に


   あ る わ け で は 無 い の !!


   極 東 ア ジ ア 地 区 で 軍 事 的 優 位 を 確 保


   す る た め に あ る の だ よ。


   日 本 は 単 に 補 給 用 の 浮 沈 空 母 て わ け だ よ。


   ち な み に 防 衛 用 の 装 備 は 一 切 な い そ う だ よ。


   知 っ て い る と 思 う け ど 、嘘 は い け な い よ !!


14. 2017年10月25日 19:05:42 : FKiL6hZnyg : kSnYCV1dKC8[7]
日本は桟橋や空港にしか見えないんだよ、米軍にとっては体の良い。

でも天木よ、まだその独善的思考を改めていないのか?


15. 佐助[4992] jbKPlQ 2017年10月25日 19:34:55 : ySbuqj2Asc : ywEctn5Dhgs[203]

天木さん,お疲れ様です

米国にNOと言える日本をめざしてシャフルすることには同感
いつまでも米国軍事同盟固執は,異常。日本の民主主義はおあずけである。

ドイツでは,二大政党制以外の野党の票が伸び,大連立政権が生まれた。

イタリアでは中道左派連合と野党の票が伸び,新たな枠組みの連立政権が誕生した。

イギリスも三極で,二大政党制ではない。

世界は新機軸と産業革命に向かっている。電気自動車は産業革命ではない。いずれわかる。米国軍事同盟固執の日米安保と日米地位協定を見直ししなければ,設計から技術革新に抵抗し,遅延させているにスギナイ。これでは日本の商品の世界的優位性を失い,蜃気楼化した経済が2007年の経済指数に戻ることはない。



16. ひでしゃん[1785] gtCCxYK1guGC8Q 2017年10月25日 19:42:37 : Rqj9qXkhqs : LHeqctfyb6E[54]
低能破廉恥の売国安倍晋三が憲法改正云々とは笑わせる
日本国が自主独立を果たすためにはまず日米安保破棄通告する覚悟が必要
日本人は自分の国を自分で守れない意気地なしではないということをきちんと示さなければならない
自国の防衛について日本人で考察し実行できる体制を構築しなければならない
そうすれば諸外国から一目置かれるような隣国中国のような自主独立の外交ができるようになる
核兵器云々についても自主防衛の観点から保有も検討されるべき
北朝鮮の核開発技術はアメリカのラムズフェルドが役員をしていた
スイスのアジズ・ブラウン・ボベリ社が売却したものである
ミサイルについてもアメリカが絡んでいる可能性が高い
つまりアメリカの戦争やたちが極東アジアでの商売のために資器材を北朝鮮に提供しているということ

17. ふぁふ[10] gtOCn4LT 2017年10月25日 19:57:44 : HHciyZaSU6 : dXrBrLfuLkY[10]
あのね、アメリカは同盟国であって対米なんてする必要はないし、サンフランシスコ条約ですでに日本は独立国として認められているの。
極論で2択を迫るのは詐欺師の手口です。
日本はアメリカを友人として歓迎し、しかし対等なパートナーで今後もあり続けるという選択肢でいいでしょう。
集団的自衛権でようやく日本もアメリカを守れるようになったんですから。
あとは憲法改正です、。

18. 地下爺[646] km6Jupbq 2017年10月25日 21:41:26 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[318]
    ↑↑


   お め で た い 人 だ。


   そ ん な ふ う に  戻 り た い も の だ !!

 


19. 罵愚[5916] lGyL8A 2017年10月26日 06:01:24 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[9]
Res18. 地下爺さん
 世界は悪意に満ちている。国際社会は同級会ではない。そのうえで、共産支那や、北朝鮮や、ロシアや、韓国に比べれば、アメリカの自由な民主主義は比較的信用できるってことさ。
 それでも、外交関係よりももっと大切なことは"自分の国は、自分で守る"自存自衛ってことで、これが欠落した議論は聞くに堪えない。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。
20. 地下爺[646] km6Jupbq 2017年10月26日 08:53:14 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[318]

      ↑↑

   つ ま り は ジ ャ イ ア ン に つ い て る 

  ス ネ 夫 な ら 安 心 て 理 由 だ !!



21. 地下爺[647] km6Jupbq 2017年10月26日 09:01:43 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[319]

平和憲法

戦争放棄をうたう日本国憲法に掲げられた
平和の理念と精神を、
全世界に広げることが日本の使命である。
戦争を放棄するためには、不信を信頼に、
憎悪を友情に変え、
戦争など起こさない友好関係を、
すべての国々と築いていく以外にない。


アジアのなかの日本

日本はもっと、アジアに人々から信頼されるよう、
真剣に誠実に努力していかねばならない。
だからこそ、互いの文化の根底をなす思想や哲学に光を当て、
共に理解し合い、学び合っていく対話が重要である。


人類の議会「国連」

”人類の議会”ともいうべき国連を支援していくことこそ、
もっとも現実的な平和への道である。

核兵器の廃絶へ

核兵器の存在を抑止のための”必要悪”
としてきた「国益」優先思考から、
核兵器使用をいかなる理由があろうとも認めない
”絶対悪”の立場、「人間益」
を優先させる思考への脱却を図らなければならない。

テロと暴力

あらゆるテロを絶対悪として断じて許さない。
人間の生命を奪う「殺」の行為は、
決して許してはならない。
いかなる正当化もありえない。


平和を考える

平和ほど、尊いものはない。
平和ほど、幸福なものはない。
平和こそ、人類の進むべき、
根本の第一歩であらねばならない。


池田大作名言100選より

★ちなみに 成太作 (ソン テチャク)は好きになれないけどね!!
 マー 本人が 書いたわけでなく ライター さん だろうけどネ?!

-------------------------------------------------

 現 実 の 日 本 で は 憲 法 の 上 に 日 米 安 保 や

 日 米 合 同 委 員 会 が 存 在 す る。


  憲 法 云 々 の 問 題 で は な く 、安 保 条 約 を
 
 破 棄 し て 、真 の ア メ リ カ か ら の 独 立 を

 果 た す こ と が 必 要。


22. 日高見連邦共和国[5742] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年10月26日 12:26:14 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2176]

スレ主に『天木さんスレッド』への“出禁”喰らってる日高見です。

蛮勇を振るい選挙に立った天木さんを、掛け値なしに“評価”します。

でも何故『憲法9条(の党)』を全面に出さなかったのかは疑問です。

いや、“愚問”か・・・。


23. 罵愚[5920] lGyL8A 2017年10月26日 16:09:00 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[13]
Res20. 地下爺さん
>つ ま り は ジ ャ イ ア ン に つ い て る 

 いじめっ子のジャイアンは、反面、危機には頼りになる助っ人でもある。押しつけられた平和憲法ではあるが、自由な民主主義の理念には、共鳴する日本人でもある。
 この二重性に気づいてもらったうえで、共産支那や北朝鮮は、裏も表も全面敵性国家の事実にも気づいてほしいのだよ。


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24. 地下爺[666] km6Jupbq 2017年10月26日 18:18:29 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[338]
 


   あのネ アメリカ人 が 全部 ダメだといっている理由では

  ないの アメリカの 軍産学共同体 及び よく言われる 

  アメリカの1% に支配されている状況が 良くないと言っているのだよ。


   君は 一律 中国人 や 朝鮮人 を 敵視 しているようだが
  
  スポーツを とうして 彼らと 付き合いが あるけど みんな

  立派 な 人格 を持ち 親切 で 優しい 人ばかりだよ。


   いつまでも のび太 や スネ夫 のままで どうする。

  ちゃんとした 大人に なりなよ。


 


25. 罵愚[5924] lGyL8A 2017年10月27日 04:25:32 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[17]
Res24. 地下爺さん
 わたしもスポーツ交流で中国人や韓国人と合宿もするし、一緒に汗を流すがね、個人レベルの友情と外交レベルの政策をごちゃまぜにした議論はゴメンだな。
 アメリカの金融資本主義や軍産複合体への反感も、あなたと共有する。しかし、その反感が共産支那の独裁政権や、その膨張主義への共感にはならない。
 さらに、決定的なのは、アメリカの自由な民主主義はその矛盾を民主主義政治のレベルで解決の努力をしているのに比べて、支那人社会では民衆レベルの解決努力がまったく見られない。誤解を予防しておくが、これは支那人社会への批判ではなく、方向音痴な議論をする、あなたへの批判だ。

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26. 地下爺[672] km6Jupbq 2017年10月27日 07:19:13 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[344]
>アメリカの自由な民主主義はその矛盾を民主主義政治のレベルで解決の努力をしている

 で解決するの?

>支那人社会では民衆レベルの解決努力がまったく見られない

 こんなことは知らないのかな?

 https://ja.wikipedia.org/wiki/中国民主化運動

 ※上の行を ブラウザの アドレス欄 に コピー&ペースト するんだよ!


わかった スネ夫君


 


27. 罵愚[5930] lGyL8A 2017年10月28日 03:24:49 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[23]
Res26. 地下爺さん
 ウィキの中国民主化運動をのぞいてみたら、2000年代の項目に「中国は反体制派と容疑をかけられた人を抑圧する強権の言い訳に過ぎないと多くの人が考えている一連の反テロ法を通過させている」とあり、以下つづけて、あなたの説明とは真反対の記述が掲載されているよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95
 スポーツ交流では、毎年あっちこっちから選手団が訪れて、台湾やアメリカや中南米の選手ともプレーしているが、この個人レベルの付き合いからは国民性のちがいは感じても政治的な話題に触れることはない。
 しかし、メディアから注ぎ込まれた情報や印象からは、米中の市民社会の違いはあきらかだし、政治体制のちがいにいたっては歴然としている。昨年のトランプ大統領と今年の習近平のふたつの政権の誕生した経緯については、どちらにもうさん臭さは隠しきれないのだが、それでも「どっちがより民主的か? 好感が持てるか?」と聞かれれば、軍配はアメリカの民主主義に上がるのではないのだろうか。

 そのうえで「で解決するの?」のご質問というか、反論に答えたいのだが、右往左往しながらではあるがアメリカの民主主義は、着実に進歩していると思う。黒人の人種差別や人権問題はその事例だし、その情報にわたしたちが触れられる事実も重要で、いったい何が起きているのか、知る由もない共産支那の暗黒部分とは雲泥の差がある。
 そのウィキの「中国政府による対策」の項には1.国外追放、2.厳罰、3.早期発見 とかかれている。おぞましいかぎりだと思う。おなじ感情を共産支那の一党独裁政権に親近感を寄せるあなたたち在日日本人にも感じる。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

28. 地下爺[698] km6Jupbq 2017年10月28日 14:13:25 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[370]
>民衆レベルの解決努力


 論 点 が ず れ て い る よ。



29. 罵愚[5934] lGyL8A 2017年10月28日 15:07:50 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[27]
Res28. 地下爺さん
>民衆レベルの解決努力

 爺さん親切に紹介してくれたが、ご自分が読んでいないんじゃぁないのか(笑)?

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

30. 罵愚[5941] lGyL8A 2017年10月29日 05:02:40 : 1nxBrzsRVU : OOIH79PyIcs[34]
>>25. 罵愚】支那人社会では民衆レベルの解決努力がまったく見られない。

>>26. 地下爺さん】こんなことは知らないのかな? 中国民主化運動

>>27. 罵愚】ウィキの中国民主化運動をのぞいてみたら…あなたの説明とは真反対の記述が掲載されているよ。

>>28. 地下爺さん】論 点 が ず れ て い る よ。

>>30. 罵愚】どこがずれてるのか、逃げ回らないで説明してください。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

31. 地下爺[785] km6Jupbq 2017年11月02日 21:14:53 : F8wPZQzmYo : F4K4j5cqXzU[457]

  あのネ 民衆レベルでの 努力が 中国人民で 全く無い

  とい話を頂いたから、 頑張っている人たちはいるよ

  という意味で書いたの わかりましたか!!



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