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<代表選>民進党の枝野幸男氏、野党共闘を強調!原発ゼロ法案も!前原氏は共闘リセットを主張 
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/872.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 20 日 00:36:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

【代表選】民進党の枝野幸男氏、野党共闘を強調!原発ゼロ法案も!前原氏は共闘リセットを主張
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-18086.html
2017.08.19 23:27 情報速報ドットコム




9月に投開票を予定している民進党代表選で、有力候補者の枝野幸男氏が野党共闘の推進と脱原発方針を打ち出しました。野党共闘については従来の方針を更に強化し、市民を含めて幅広い人達と共に選挙戦を戦うと強調。

憲法改正にも慎重な見解を示しており、赤松広隆前衆院副議長が束ねる旧社会党系グループが支援を表明しました。

これに対して対抗馬の前原誠司氏は野党共闘リセットを主張し、共産党との提携解消を強く主張しています。原発に関しては現在の方針維持で、憲法改正でも政権寄りの方向だと言えるでしょう。

両者ともに全く違う政策となっていますが、前原氏の政策だと民進党が自民党と一体になってしまう恐れがあり、結果的に反自民票を大幅に失う可能性が高いです。

一方で、枝野幸男氏が当選すると前原派が離党するという話も聞こえ、どっちに転がっても民進党は一時的に勢力が縮小することになるかもしれません。


前原氏「野党共闘リセット」 民進代表選、枝野氏と違い印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170818000176
2017年08月18日 23時30分 京都新聞

 民進党代表選(21日告示、9月1日投開票)に立候補表明している前原誠司元外相(衆院京都2区)は18日までに、共産党を含む野党共闘について「政権選択選挙は共闘ありきではなく、いったんリセットしないといけない」と述べ、次期衆院選に向けて再考すべきとの考えを明らかにした。

 京都新聞社のインタビューに答えた。現執行部が6月に合意した次期衆院選での選挙協力を踏まえ、共闘継続を掲げて立候補を予定する枝野幸男元官房長官との違いを鮮明にした格好だ。

 前原氏は日米安保や消費税をめぐる考え方が「共産とは完全に異なる」と指摘。「基本的な政策・理念が一致できない政党と政権は組めない。安保法制は憲法違反であり反対だ、という考えの中で昨年7月の参院選などで共闘を進めてきたが、政権選択となる衆院選は違う」と述べた。

 さらに、共闘が保守層の支持離れにつながったとの見方を示し、「保守層を取れない政党は二大政党制の一翼を担えない。民進が弱くなりすぎて(共産に)頼らざるを得ない状況を、国民は見透かしている」と強調した。



枝野幸男前幹事長が基本政策発表 原発ゼロ法案、年内にも
http://www.sankei.com/politics/news/170808/plt1708080054-n1.html
2017.8.8 21:55 産経新聞

 民進党代表選への立候補を表明している枝野幸男前幹事長は8日、国会内で記者会見し、選挙戦で打ち出す基本政策を発表した。「多様性を認め合い『お互いさま』に支え合う日本」を掲げ、医療、介護や子育て支援の充実を訴える。

 菅直人内閣の官房長官として、東日本大震災と東京電力福島第1原発事故に対応した経験から、「原発ゼロ法案」を年内にも国会に提出する考えも示した。党方針の「2030年代原発ゼロ」の年限前倒しも検討するという。

 憲法改正に関しては、9条1、2項を維持した上で自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の改憲案に反対姿勢を示す一方、「必要な条文改定にはしっかりと取り組む」と明言した。

 一方、赤松広隆前衆院副議長が束ねる旧社会党系グループは8日の会合で、代表選で枝野氏を支援することを決めた。代表選は枝野氏と前原誠司元外相の対決が軸となる見通しだ。


“鉄オタ”vs“ドルオタ”の戦い? 民進党代表選(17/08/19)


2017年民進党代表選挙 枝野幸男 みんなと進むリーダーへ


記事コメント

枝野さん頑張れ(^O^)
[ 2017/08/19 23:31 ] 名無し [ 編集 ]

枝野「安倍は保守ではない」 正解
[ 2017/08/19 23:37 ] 名無し [ 編集 ]

前から何故前原さんが民進にいるのか疑問だったし、彼の政策って自民党よりだよね…
[ 2017/08/19 23:46 ] 名無し [ 編集 ]

「安倍総理から日本を守ろう」羽田孜氏が訴える 元首相5人が安保法案反対【提言全文】
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/08/11/former-prime-minister_n_7974414.html

「戦争をしない」これこそ、憲法の最高理念。
平和憲法の精神が、今日の平和と繁栄の基礎を築いた。

特に、9条は唯一の被爆国である日本の「世界へ向けての平和宣言」であり、二度と過ちを繰り返さないという国際社会への約束でもある。
海外派兵を認める集団的自衛権は、絶対に認められない。

安倍総理から日本を守ろう。
(冒頭部分抜粋)

今の共産党は、共産党じゃなく、護憲党になってるんだよね。

安倍自民党は、ファシス党で、憲法は改正する必要なし。
[ 2017/08/19 23:56 ] 名無し [ 編集 ]

前原さんと原口の選挙区だけ、共闘止めて、共産党候補出そうよ。
個人的に松原仁は、面白いし小物なので、残したい。
[ 2017/08/20 00:06 ] 名無し [ 編集 ]

しかし、憲法改正したい奴らは、全て「韓国寄り」なんだよね。

安倍、菅、荻生田は、統一教会関連。
細野も、統一教会関連。
石破は、パチンコ献金70万。
前原も、韓国のおばちゃん献金4万円。
[ 2017/08/20 00:08 ] 名無し [ 編集 ]


 

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コメント
 
1. 2017年8月20日 00:39:40 : YMrpv8zFTQ : 4i1cSD0jdn4[17]
京都新聞はたしか読売系列
産経はいわずもがな

どちらにしても民進ネガキャンのほうに誘導していきたい意思があると考えられる


2. 2017年8月20日 01:23:51 : ZL7o43eS1o : dOhFRJJYtdE[428]
>>1
ちょっと強引ではあるが歴史的には3K系列だな
リベラルな振りはしてるんだが
京都市長選で共産党が強かった時はかなり足引っ張ってたし
ワコールとか京セラとかに逆らえるはずもない

朝日でもそうなのだがリベラルを装う奴等の方が厄介なんだよ
後ろからいつでも撃てるという事だからね

ただし前原はこんなものだろw
そして更に問題は枝野も信用できないという事だ


3. 2017年8月20日 01:32:04 : 8K8L3PSaYk : gvKl5@23F80[510]
五十代のオヤジ政治家がドルオタだの鉄オタを前面に出すなんて、ありえないっての。
十五歳から君の内面は進化してないのかと。

個人的には五十代鉄オタよりドルオタのほうが気持ち悪いが(鉄道が好きで写真を撮るのが趣味というのはまだ理解できる)、実は枝野氏は歌とカラオケが好きなだけで、「若い世代やオタクに媚びるために」オタのふりをしてるだけに見える。

この短い動画(“鉄オタ”vs“ドルオタ”の戦い?)を見た限りでは、「自民党の補完勢力に我々が与するということはありえない」と言い切る枝野氏のほうが頼もしいが、しかし……

「野田さんの船橋における素晴らしい演説」や、仙谷由人の良い演説に、騙されたからね。簡単には信じられないわね。
小池新党じゃなく、共産や社民と共闘してくれるほうがいいが、小沢さんはどう考えてるんだろうな。


4. 2017年8月20日 02:09:14 : YMrpv8zFTQ : 4i1cSD0jdn4[19]
「安倍よりはマシ」で考えるべし
さもないいと「いつまでも安倍のまま」

5. 2017年8月20日 06:04:01 : 9ciVUFCwlM : dUMXyiLssKI[5]
>4
検察仕事しろ

6. 2017年8月20日 07:28:24 : u3ndRMPYbk : MNXPdRHySko[110]

連合本部は前原支持ということになるな。

しかし連合支部は旧社会党系が多いから、枝野支持ということだ。

社民党が亡くならないのは組合支部の存立要請があるからで支部の要請は重い。

それとは別にどちらが米国から気に入られるかで決まる要素もある(大半の議員がそ

れで判断する。自民党議員が石破でなく安部に靡いたと同じ構図)。米国の意向があ

るとポスト安部について自民党との調整話も出てくる。前原はそれを狙っていて、常

に離党が頭にある。細野は先発隊の感じかもしれない。小池百合子も居る。


実際にはポスト安部をどうするか? そういうかなり入り組んだ戦いのようだ。


7. 2017年8月20日 07:32:16 : v40Ed3LgcA : kxASc1eDBh8[16]
もちろん小沢は前原―小池ラインだろう!ここに食い込むために地下に潜って必死に画策している。

8. 2017年8月20日 07:44:43 : 9ciVUFCwlM : dUMXyiLssKI[8]
小沢が巨大な存在だと認識しているからこそ、工作員は小沢の言葉を騙る。

9. 2017年8月20日 09:26:23 : hnGan4ygYE : 6lKkhPZdypY[1]
本文>「枝野幸男前幹事長は・・・東日本大震災と東京電力福島第1原発事故に対応した経験から、「原発ゼロ法案」を年内にも国会に提出する考えも示した」


  ”亡国とは民・百姓ないがしろにすること、国益とは民を大事にすること”
  

  足尾鉱毒事件を何百倍、何千倍に拡大したんが、現代日本だ。古川市兵衛が渡良瀬に流し込んだ鉱毒によって、流域の上州・下野等の民・百姓は、塗炭の苦しみ味わされた。鉱毒の凄さは、あの雲竜寺の孟宗竹が引っこ抜くとズブズブ抜けちゃうつうんじゃから、分かる。じゃけん、現代のセシューム・プルトニューム・ストロンチューム・トリチューム・ウラン、あるいはそれらがが合体されたホット・パーテイクルの怖さに比べたら、鉱毒なんちゅうんは、誤解恐れず言えば、大学院に対する幼稚園みてえなもんだ。
  とにかく今、首都圏・東京近郊でも、テエヘンな事態が進行しちょるよ。全く突然、つい数分前まで、平常に動き回っちょったもんが、本当に突然パタッ!と逝く事例が増えつつある。東日本の水も土も空気も放射能汚染で、それらを吸収で育つ農作物・魚介類みんなダメで、そうした食べ物を体に取り込む東日本の人々は、放射能の人体実験場となっちょる。今は、体に何か疾患抱えちょるもんからヤラレちょるが、そろそろ、健常人にも影響出つつあるようだ。
  渡良瀬鉱毒のときは田中先生が、代議士の職を投げ打って、民・百姓の先頭に立ち、文字通り身を挺して抵抗しおった。その渡良瀬鉱毒の何百倍、何千倍ものスケールのデカイ大災害が、現代の原発・放射能災害だ。別に田中先生を真似しろつう意味じゃあねえが、政治家は、第一の優先事項として、正に焦眉の課題、可及的速や対応事項として、放射能問題の解決に対応すべきだ。野州が生んだ大政治家田中先生に学んで、枝野は粉骨砕身ここは身を捨てて、放射能問題の恒久的解決に当ってほしい。我が国の国民・大衆は、そうした枝野を決して捨てない。
 8/11付阿修羅サイトに下記コメを載せたので、再掲する。

 <1907年6月末、最後まで谷中村移村に反対した16戸に対し、官憲が動員した200余名の破壊隊が襲いかかった。大掛け矢やノコ・鶴嘴等で次々家屋を破壊じゃが、29日は佐山梅吉、30日は茂呂松右衛門・渡辺長輔、7月1日は島田熊吉等々・・・次々襲い掛かり家屋を破壊し、1週間かけて16戸全てを破壊した。この間の情景は、悲憤慷慨・凄愴無情つうか到底描写能わずで、谷中村一の旧家茂呂松右衛門宅の時など、“たとえ殺すとも足一歩も谷中を去る能わず、吾が家は四百余年間をここに住み馴れしものなり、法律なればとて服する能わずと怒号してやまず・・・”等の光景だったと寒村は伝えている。
  サーベル振りかざした権力が、“この、土ん百姓めが!土ん百姓めが!”と襲い掛かっていく、その裏で西園寺公望や桂太郎等の権力者達は、政商古河市兵衛等と毎晩綺麗どこ揚げてのドンチャン騒ぎだ。110年後の現在もちっとも変わってねえよ、辺野古のウンジイ・ウンバア達に、官憲が“この土人めが!この土人めが!”と襲い掛かっていく、その裏で安倍国家資産窃盗横領一味は、政商加計孝太郎等と連夜のゴルフだステーキだのドンチャン騒ぎ。110年という月日の経過の中で、我が国は進歩・前進した筈なんに、こりゃあどっかおっかしいな、狂っちょるな。民主主義つう制度は、こげんこつ在り得ねえ筈なんだが。どっか、ボタン掛け違えちょるな。(一部引用 荒畑寒村『谷中村滅亡史』新泉社、1970、P156〜162)>


10. 佐助[4682] jbKPlQ 2017年8月20日 10:20:47 : FzZWrKYiSU : _me5YTx1i94[74]

既成政党リセットだろう?間違えるな。

政治は既成政党の腐敗=不信,これを避けて通れない。

二大政党制は2030年まで機能不全,日本の二大政党制はおあずけとなる。

そして新たな枠組みの政権とは,平和的革新的である。ルール破壊政権も終焉する。

しかも「新機軸」多極化による,通貨体制なんだよ。

申し訳けないが,時代はドル一極支配制の終焉である。

経済は,産業革命の前倒ししないと景気は回復しない,医療の細胞再生ではよくならない。そして安倍総理や前原らの狙う,非核三原則,軍需産業ではない。進めると死にたいとなる。



11. 真相の道[2648] kF6RioLMk7k 2017年8月20日 10:38:02 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1563]
> 民進党の枝野幸男氏、野党共闘を強調!
> 前原氏は共闘リセットを主張
     
  
そこが最大の違いですね。

枝野になったら、民進党と共産党の違いがわからなくなる。

共産党に多くの議席を取られるでしょう。
   
  


12. 小沢一郎の影武者[124] j6yR8ojqmFmCzIlllZCO0g 2017年8月20日 11:01:00 : qTWMuk9ywc : mUBgaOujBbY[183]

 >枝野になったら、民進党と共産党の違いがわからなくなる。 

    ↑
  共産党も変わらずに変わっている。
  共産党が発信していることは国民にとって大切なこと。枝野民進党も同じ。

  この際、イデオロギーは無視すべきだ。
  共産党のリーダーも進化している。ガラパゴスの世界に安住していない。
  つまり、民進党と共産党の違いがわからなくなって結構。 
  
  というのが、私の考え。


13. 2017年8月20日 11:53:54 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[2029]
>>12さん

●「国民の生活が第一」、「99%サイドのための政治」をするなら民進党でも共産党でもかまわん。

とにかく99%サイドの資産と血税を食い物にする1%サイドの私物化政権を叩きつぶすために共闘しろ!と言いたい。


14. 真相の道[2651] kF6RioLMk7k 2017年8月20日 12:01:10 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1566]
>>13さん
> 99%サイドの資産と血税を食い物にする1%サイドの私物化政権
  
  
それこそが共産党政権ですね。

ソ連、ロシア、東側諸国などの共産党政権を見れば、それは明らかです。
  


15. 2017年8月20日 12:03:04 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[697]
>>11. 真相の道
>枝野になったら、民進党と共産党の違いがわからなくなる。

そうならなくちゃ嘘だ!
今共産党が一番国民の事を思いやる政党だ。

民進党は共産党と共闘し、早く共産党色に少しでも近づけ!

今までの民進党は自民党のスパイのトロイの住人がトップを占めてしまったから、国民は嫌気がさしてしまったのだ。
受け皿になれなくなったのだ。

あれだけ多くの国民が熱狂して自民党から政権を奪い民主党を信じて政権を預けたのは何のためだ。
自民党が70年も政権党をやって日本を食い物にする党に劣化したからだ。
それなのに寄りにもよって民主党の中のトロイの連中が小沢氏も鳩山氏も引きずり下ろした。
それで元の民主党の理念がゼロにされ、まるで第二自民のように劣化したから、いくら民進党と改名などしても名前の変更じゃ理念は取り戻せない。

その理念は今共産党の中にこそ宿っている。
共産党と共闘する事でその理念は取り戻せる。
民進党は右傾化した軌道を修正して元の正しい国民第一の理念を取り戻せる。
国民はその国民第一の理念を持つ政党をこそ求めている。

福島原発事故後原発などゼロでも日本中どこも停電もしていない。
国民のほとんどはこんな危険で金食い虫の原発再稼働など望んでいない。

更に自民党は安保法を強行し、憲法で禁止されて戦争の出来なかった日本を「戦争の出来る普通の国」にしてしまった。
70年以上も戦争していない国など世界でも稀有な素晴らしい国だったのに。

国民はあの300万人もの犠牲者を出し、食べるものすらない、あの悲惨な戦争の再来など誰も望んでいない。

戦争の出来る日本にして軍需産業でふところを肥やしたい、企業と自民党・公明党・維新・悪いこころなどが戦争を望んでいるだけだ。

アメリカは日本を戦争に引きずり込もうとしているから憲法が目の上のたん瘤なのだ。

安倍はアメリカの希望を叶えてその憲法を破棄してアメリカに褒めてもらおうと必死だ。
アメリカの戦争に加担しようと必死だ。
軍備に金をつぎ込んでアメリカに金をつぎ込み、自分の懐もトモダチの懐もついでに温めようと必死だ。

自民党もそれに引っ付いているコバンザメ政党も、自民党の真似をして自民党にすり寄るトロイも同じムジナだ。
国民の方を向いていない。
アメリカの方を向いて、そのご機嫌取りに余念がない連中だ。
国民の涙も汗も見ようとした事もない。

今こそ共産党も民進党も自由党も社民党も混ぜ混ぜして、新しい希望の色に染めて、美しい正しい虹色の未来ある日本を、安倍から取り戻して欲しい。
国民を救って欲しい。

祈り



16. 真相の道[2652] kF6RioLMk7k 2017年8月20日 12:21:33 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1567]
>>15さん
> 今共産党が一番国民の事を思いやる政党だ。
   
    
共産党は党の綱領で、日本を共産主義にするとはっきり宣言しています。
  
   
「社会主義・共産主義の社会をめざして」
http://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/


そのために生産手段(農地、工場)など社会化するとも書いている。
  
かつてのソ連、東側諸国、中国などがそうであり、それらの国家はすべて破綻し、資本主義に変更しています。

こういう破滅に日本を追い込もうというのが日本共産党なのです。
   
 


17. 新共産主義クラブ[4336] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年8月20日 12:37:22 : IsGoj6QKbs : bSuIg8o8pCs[25]
>>16さん
 
 現在の日銀も、生産手段(農地、工場)などの社会化をやっている。
 

18. 真相の道[2655] kF6RioLMk7k 2017年8月20日 12:49:03 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1570]
>>17さん

デタラメ。

日銀はそんなことはしていません。

株を買うのは、資本主義経済活動です。
  
  


19. 新共産主義クラブ[4338] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年8月20日 13:06:09 : U1ofevAc2Y : MUa35ltlhAs[1]
>>18さん
 
 日銀が日本の数多くの民間企業の「大株主」になっていることは、日本企業の国営化が進んでいることを表します。
 
 また、カール・マルクスは、個人経営の私企業が、株式会社に変化することも、「生産の社会化」の一種とみなしていました。
 
 
◆「大株主」日銀、5%以上保有は83社 ファストリや京セラなど
(日本経済新聞,2017/6/24)
 
 日銀による日本株買いが膨らんでいる。日本経済新聞社の調査では日銀の日本株の保有残高は17兆円を突破し、計算上、発行済み株式数の5%以上を保有する企業数は83社に上る。株式市場の時価総額に占める割合は3%に迫る。企業側からは安定株主になるとの声がある一方で、売買の実態が見えず株主名簿でも日銀の存在が確認できないとして戸惑いの声も聞かれる。
 
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO18062710T20C17A6DTA000/
 
 
◆ 日銀、株買い一辺倒 4社に1社で「超安定株主」に
(日本経済新聞,2017/6/24)
 
 日銀の日本株買いが止まらない。異次元緩和の一環で上場投資信託(ETF)を買い入れる金額を2016年7月に年6兆円に拡大してから1年近くがたち保有残高は推定17兆円を突破。日本株保有額では第3位に急浮上した。上場企業の4社に1社で日銀が「安定大株主」になった計算だが、投資活性化で物価上昇につなげる目標の達成は道半ばだ。海図なき株買いの出口は見通せない。
 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18072650U7A620C1SHA000/
 

20. 2017年8月20日 13:09:41 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[698]
>>16. 真相の道
>かつてのソ連、東側諸国、中国などがそうであり


あんたは頭がもう古いんだよ。
共産党と言うだけで頭から毛嫌いしている。
だったら自民党は何なのだ?
アメリカ傀儡政権じゃないか!
アーミテージ内閣じゃないか!

共産党が世界全部共通だ、今も昔も同じだと思っているその頭がもう古いんだよ。
それを言うならアメリカは、共和党・民主党の二大政党制だよ。
あんたが言う民主党がダメだっていうならアメリカの民主党は何?
国によって共産党も民主党も、いろいろ。
日本の共産党がロシアは中国と全く同いう考えもおかしいと思わないのか?
一方で共産党はソ連、東側諸国、中国のようだと言っていながら、じゃぁ、アメリカの民主党は日本の民主党とは違うのか?
共産党ったって国によって色々あろうが!
民主党ったって、国によっていろいろあろうがっ!
ソックリ同じなわけがないだろうがっ!
だから共産党だけじゃなく、自由党も社民党も民進党も混ぜ混ぜが良いって言ってるだろ。

自民党の独裁政権なんか良い訳は全く無いぜよ!
今の自民党独裁政権なんて、安倍様個人の独裁政権だろうがっ!
日本の安倍私有化だろうがっ!

>共産党は党の綱領で、日本を共産主義にするとはっきり宣言しています。

良いじゃね〜の!
共産主義のどこが悪いんだ?
自民党の安倍私有化よは共産主義化の方が何万倍ましだか知れないよ!


21. 2017年8月20日 13:48:03 : HuwQ0hgH7Y : 22klpCGIxAk[84]
えだのん、がんばれ。

前原は自民かファーストに行けばよい。

選挙民は第二自民など求めていない。

なぜ民進にはそれがわからないのだろう。

長嶋や細野のように党外に出ればいいのにな。

前原もね。第2自民はいらない。民進党議員センスが悪すぎる。


22. 2017年8月20日 14:38:58 : Eh7bpqqxno : F3DPCqN73lU[1]
ここの管理人はいいかげん、工作員「真相の道」を消去処分にしないか?

中川や木卯にはそうしているのに。

こいつのせいで、いつもコメント欄が低レベルに誘導されていることに怒らないのか?

悪質なのは、言い回しだけ丁寧にしていることで、

内容には誠実さ、正直さがみじんもない。

安倍の国会答弁と同じだ。


23. 2017年8月20日 14:48:49 : HGIrLxfobE : k4gzHb9ktTo[6]

共産党綱領に書かれている「社会主義」「共産主義」とは^^

ちょちょっと英語に翻訳してみ?^^

社会主義socialism共産主義communismの定義に合致するか?^^

しないだろ^^

socialとは選ばれたという意味合いが強いし、communeは多極的と言う意味だ^^

共産党の綱領に書いてある意味は^^

con両方がserve at働くtive可能にする←こう言う意味で^^

conservative保守こそが正しいと言っているに過ぎない^^

こう言うのを詐欺という^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

24. 2017年8月20日 14:52:54 : HGIrLxfobE : k4gzHb9ktTo[7]

日本共産党とは^^

ごく限られた、選ばれた者が^^

愚民を指導する^^

こういうことでしかない^^


民主主義とは、愚民であろうとなかろうと、より多くの賛成意見に従うということだ^^

そもそも、自分を選民、他人を愚民、こういう奴が民主主義を語っている時点で^^

そいつは詐欺師に違いない^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

25. 2017年8月20日 15:17:18 : sAykuuF5dA : v0dvxMfUJTc[168]
北海道5区補選でも、新潟知事選でも・・・
前原は共産党の小池議員と同じ街宣車に乗っていたと思います。

逆に、野田・枝野が小池議員と同じ街宣車に同乗したのを見たことが無い。

京都新聞、産経の記事だけを鵜呑みにするわけには行きますまい。


26. 2017年8月20日 16:11:48 : YZC1OOqwY6 : S6EZRgH86OY[2]
>>24

^^
は、自分だよ、のマークか?

ネトウヨは「真相の道」みたいなペンネームをつけるか、

♪のようなマークをつけて、雇用者に書き込み証明をするのが常だからな。


27. 2017年8月20日 16:46:13 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[699]
>>25

誰の車に同乗しようと、そんなのじゃ何も判断材料にはならない。
やっぱり共産党を毛嫌いして共闘出来ないなら、結局は自民党を倒すことは不可能だ。
って事は自民党を利する事に他ならない!

枝野が野党共闘と脱原発を約束するならやはり枝野だな。

枝野は小沢氏の悪口三昧を言って鳩山内閣に拾われた男だし、福島原発の時「直ちには影響ない」と繰り返し言った男だから、嫌いだけど・・・・ただ、前原か枝野かと言う二者択一なら、前原よりは枝野だな。

前原は民主党が政権をとる前に確か安倍とだったかな〜?自民党議員と渡米し「たとえ民主党が政権をとっても自民党と同じ政策をしますから大丈夫です」と言ったそうだから、前原は100%自民だろ。
まぁ枝野も難有りだけど、前原よりは枝野の方が野党共闘するなら自民党を下野する可能性も高いし、原発反対なら尚よし。
安保法も廃案だというなら、完璧だ。
と、しょう。


28. 2017年8月20日 18:36:16 : PHiaT3mtQ6 : NR4KFZSprZc[15]
選挙前と後で言うことが違うことに加担した張本人たちが何を言うか。
何を言おうと一切信用しないぞ。

29. 2017年8月20日 19:19:49 : v40Ed3LgcA : kxASc1eDBh8[17]
共産党と共闘するとかしないとか云々する前に今はどちらが反自民というより反安倍で大きなうねりを作れる可能性が高いかということですね。民進党の一部と共産党が共闘して小さく纏まったところで安倍自民にはとても追いつけないでしょう。

30. 2017年8月20日 19:27:00 : MEr8IpFrfM : ltm@U2vGpmc[6]

1%のための政治て^^

共産党のためってことだよな^^

なんか2%ほどありそうだけどさ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

31. 2017年8月20日 19:30:10 : MEr8IpFrfM : ltm@U2vGpmc[7]

まあ^^

民進党は前原になったら党として小池新党と共闘^^

枝野になったら選挙前に都議選と同じく小池新党に鞍替え^^

どっちみち、屑のお前らの力にゃならんわ^^

さっさとドツボに嵌まれよ選挙乞食どもが^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

32. 2017年8月20日 20:21:49 : TMRZ8Fyxf2 : HgiQLpe0NcA[7]
アベノミクス、年金資金を使って株式市場に資金を流す、これって共産主義ではないか?
秘密保護法、ソ連のイメージだな。
共謀罪、天安門事件のイメージ。
NHK、北朝鮮のイメージ
安倍自公の政治が共産主義に思えてきた。
 


33. 2017年8月20日 21:42:54 : 243PxYnnfM : nvd_9uuREE8[87]
自民党に行け クソやろう前原

34. 2017年8月20日 21:53:46 : sAykuuF5dA : v0dvxMfUJTc[169]
前原が街宣車に乗ったかどうかの言い方が気に入らないのであれば、
言い方を変えて
北海道5区補選でも、新潟知事選でも、前原はいち早く野党共闘に野党側で参戦したと言うこと。

野田はレンホウの後ろについてきただけだし(北海道5区補選だけ)、
残念ながら枝野さんに関しては、噂も聞きませんでした。


35. 2017年8月20日 22:23:22 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[703]
>>11. 真相の道
>枝野になったら、民進党と共産党の違いがわからなくなる。
>共産党に多くの議席を取られるでしょう。

それは混ぜ混ぜ成功って事ですね。
民進党と共産党は共闘すれば議席をとり合う事はありませんでございますし、つまり共産党に多くの議席を取られるのは「自民党」と「公明党」と「維新」と「悪いこころ」でしょうね〜。


36. 2017年8月20日 23:50:13 : PBOWkxeK1c : k7Rm8wzotjY[10]
>間抜け工作員^^

てめぇがドツボか痰ツボに嵌りやがれ^^


37. 真相の道[2658] kF6RioLMk7k 2017年8月21日 01:37:42 : T8iD3fD606 : kQK1OSr0eCg[1573]
>>35さん
>民進党と共産党は共闘すれば議席をとり合う事はありませんでございますし
  
      
そんなことはないですよ。

例えば都議選では、民進党(民主党)は前回の選挙での獲得議席を大幅に減らし、共産党は逆に増やした。


・都議選の獲得議席

          2013   2017
民進党(民主党)   15     5
共産党        17    19


民進党の票の一部がが共産党にいったわけですね。
   
ちなみに自民が減ったのは、都議会自民党に問題があったことと、公明党が都民ファーストの会についたためです。
  
    


38. 一主婦[2279] iOqO5ZV3 2017年8月21日 02:05:09 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[190]
民進党党首選。ナンカ、目くそ鼻くその戦いと言う様相ですね。
立候補を表明した二人が、あの悪名とどろく悪徳10人衆の内の二人では・・・
↓のツイッターの内容がピッタリ。嘘つき同士の戦いと言う事になりますね。

※山岸飛鳥 新党こんな人たち‏ @sensouhantai
民進党代表戦。やつらの言葉に何か意味があると思ってしまうお花畑な人たちが余りにも多いのにビックリ。どうせ嘘しか言ってない。わずかな違いは、「どっちがより嘘つきか」 ということだけ。


でも、ナンカ、もう一人立候補するかもしれないというニュースもありますね。この方は、悪徳10人衆以外の候補者ですから面白くなりそうですね。どちらの票を奪う事になるのか?この方は、特定秘密法に反対し,みんなの党を離党した、なかなか肝の据わった人物らしいですね。↓のツイッターをどうぞ。

※平野 浩‏ @h_hirano
民進党の井出庸生議員が代表選出馬を決意し、推薦人集めに奔走している。もし出馬できれば代表選らしくなる。この井出議員、みんなの党のとき、特定秘密保護法案採決で党の方針に反し、起立せず、みんなの党を離党した気骨の人物。きちんとした目標もなく離党するよりもベストの選択だ。がんばれ。


今のところ確定的なのは、二人の候補ですから、投票権のない私ですが、野党共闘と言う事になれば、どちらが良いのか?と迷います。今言われている予想では前原氏が有利だそうですね。流されている噂とは反対に、前原氏は、以前の地方選挙などでは共産党さん主導の野党共闘には協力的でしたよね。反対に枝野氏は、そんな共闘の動きには皆無でしたし、枝野氏は小沢嫌いで菅直人や野田に付いて、小沢排除と、数々の棄民政治を執った実績がありますしね。特に原発事故では棄民政治を実際に執った政治家ですね。

私としては、どちらも選びたくない候補者ですが、小沢氏側の政治家様方は「前原氏」を押していますね。それがとても気になっています。私には分からない深くて複雑な理由があるのでしょうね?小池国政政党との共闘も考えているとか、いないとかの噂もありますしね。自民党二軍の民進党と組める様な考えの小沢氏ですから、自民党に反旗を翻している(様に見える?様に見せている?)小池新党とも勝つためには組めると言う事なのでしょうか?民進党よりは、今では小池新党と組んだ方が確実に勝てそうですものね。

ナンカその辺りの複雑なお考えで、小沢氏側(前原氏側)が動いていると言う事でしょうか?なかなかその辺りの推測も難しいですね。それに関連しているような小沢氏支持者の堀先生のツイッターがありました。参考になると思いますので、お借りして載せて見ます。↓です。

※憂愁ラヂオ @yuusyuu_radio
前原氏は政界再編志向ですね? ならば大いに結構。民進党が消えても安倍政治と決別するのが最優先です。ただ前原氏の政界再編には具体性がなくシナリオが欠落しているように感じます。小池新党も否定しているし、「共産とは安保政策が違うから一緒にやれない」と明言されています。ハッキリ…

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki · 8月18日
仮に政界再編を視野に入れても、どことどうするなどと、大事を成そうとする政治家が軽々に喋れる訳がありません。ネットで持て囃される事ばかり狙う政治屋たちは別として…。カードゲームで手の内見せて勝負する人がいないのと同じです。あと、政治家の発言は慎重に吟味すべきで早合点禁物と思います。

※憂愁ラヂオ @yuusyuu_radio
民進代表選で物足りないのは、1)安倍政権は戦後最凶である、2)一刻も早く倒閣し悪政を止めさせるべきだーーとの危機意識が、両氏とも非常に薄い点です。今は安倍政治という「非常事態」であり、まず倒すこと。「自党はどんな世の中を作るのか?」という夢物語は倒閣した後でいいと認識しています。 …

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
現状をそう捉え、そういう思いをお持ちならば(←私自身は全面的には共有できませんが…)、前原さんを応援なさる方が論理的だと思います。枝野さんトップの場合、民進党は、蓮舫体制よりも組織的には堅固になるでしょうが、結局は現状の民進党の延命であり、いつまで経っても政権を獲りに行きませんよ。

※憂愁ラヂオ @yuusyuu_radio
おっしゃる通り、政治家の発言は行間を読み吟味すべきです。ただ前原氏は本日のマスコミ報道で「小池新党はどんな社会を作るのか訳がわからない。野党か与党か? 私には理解不能だ」とする一方、「共産党は安保政策が違うから組めない。野党共闘は見直す」と明言しました。信用せざるをえな…

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki · 8月18日
私は前原応援団ではないので、ご自由にと申し上げます。ただ私なら、それだけの情報なら、@「明言」したのはマスコミで、前原ではないかも、A小池新党の実体が知れないとは正しい見方だ、Bどの種の「野党共闘」の話か?「組む」とはどういう意味か?「見直し」てから組むもあり得よう、と思います。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
私個人は部分的にしか前原さんに賛同しないという事を念押しした上で申しますが、前原構想を第二自民党路線と見なし排除する事で民進党の既存体制を守りたい人々と、野党を政権に手が届かぬ批判勢力に押しとどめておきたい自民党側との間に、55年体制的な利害の一致がありはしないかと疑う次第です。

以上です。なかなか判断が難しいですね。


39. 2017年8月21日 06:30:16 : HGIrLxfobE : k4gzHb9ktTo[-9]

どうして民進党党員でもなく、支持者でもない阿修羅ーどもが^^

民進の動静ばかり気にしてるのか?^^

お前らは民進が嫌いなんだから、民進に粘着する必要はないんだよ^^

相手の民進も、お前らが嫌いだから^^

共闘なんかできないの^^

いー加減、理解せえよ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

40. 2017年8月21日 06:36:52 : LKdtLg9kCc : LKXlRGc_74k[1]
>>39

おい、スッポンポンとネット軍師、

ネトウヨが民進党の味方してるぞ。

何か言ってやれよ^^


41. 2017年8月21日 08:51:54 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1558]
>>38 一主婦さん

枝野氏と前原氏の違いを知りたければ、次の動画を見ればいいと思うよ。
前編が前原氏、後編が枝野氏。
BSフジ プライムニュース
2017/08/18 『前原誠司VS枝野幸男 民進党「再生」への道』
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d170818_0.html

私によるまとめ
消費税
 前原氏 2019年10月に予定通り上げる。
     (ただし財政健全化よりも福祉の方に回す)
 枝野氏 上げるべきだが上げられる状態にない。
     (国債発行、法人税や所得税の累進性の強化などにも言及)
共産党との選挙協力
 前原氏 ない(日米安保条約や消費税についての考えが違う。)
 枝野氏 できる限りの協力をする。(野党4党合意に従う)
安保法制
 前原氏 違憲だが廃棄は現実的でない。アメリカと相談する。
 枝野氏 廃棄 その後に領域警備などを検討
改憲
 前原氏 自民党と協議する。
 枝野氏 安倍政権には協力しない。


以上を見たら、私は枝野氏の方がマシと思う。
ではなんで小沢さんに近いとされている人が前原氏を応援するのか。これについて想像できることはあるが、これを書いたらまた怒られそうなのでやめておきます。

なお野党4党の合意については以下を参照。
岡田代表、枝野幹事長時代
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-05-14/2016051401_01_1.html
蓮舫代表、野田幹事長時代
http://www.asahi.com/articles/ASJ9R32C5J9RUTFK002.html


42. 2017年8月21日 09:09:53 : HGIrLxfobE : k4gzHb9ktTo[-6]

まず^^

野党が本当に政権を取ろうと思っているなら^^

野党共闘は「無い」と断言できる^^

政策の一致が不可能だからだ^^


もしも野党共闘が成せる唯一の正当な論拠に成り得る前提条件を挙げるとしたなら^^

憲法改正阻止の議席を確保する^^

これしかないだろう^^


これは「安倍を倒す」とならない^^

何故ならば、政権を奪取した方が混沌とすることを国民として理解しているので^^

有権者は、憲法改正に反対な一部でさえ、憲法改正に必要な票が安倍政権に集まらないと判断するなら^^

与党に投票するからだ^^

むしろ民進党は^^

憲法反対だけを旗印に掲げて、親米路線を明確にし、自衛隊の存立と日米安保体制を支持することだ^^

こうすると、自民党側の「憲法改正まで賛成できない」という票を取り込める^^

いま、小池新党が狙っているポジションは^^

かつての民主党が掲げていた第2自民のポジションで、これは大勝する^^

第2自民が大勝するのである^^

前原、枝野に、この選択が為せるか?^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

43. 2017年8月21日 09:16:05 : HGIrLxfobE : k4gzHb9ktTo[-5]

政権交代として既遂させた新進党も、民主党も^^

第2自民として、自民よりも清潔感であることで勝負した^^

日本国民は、自民党公明党の清潔感の無さに怒っているだけで^^

日本にとって本当に危険なのは、中国だとか北朝鮮だと思っている^^

政策としてアメリカを捨て^^

中華人民共和国に奔っては、全てを失うのだ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

44. 2017年8月21日 09:50:41 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[705]
>>34.


だったら今なんで前原は今、共産党との共闘をしないと宣言するのだ?
それだけで前原には自民党から政権を奪取する気はないという事だ。
って事は、前原は安倍自民党独裁政権政権を後押ししている屑人間という事になるではないか。


>>37. 真相の道
>民進党(民主党)は前回の選挙での獲得議席を大幅に減らし、共産党は逆に増やした。

民進党が減っても、共産党が増えたなら良い事でしょ。
共産党は良いよ。
国民を裏切らないから。

面白いねあんたの言う事を聞いているとまるであんたは民進党の味方みたいだ、はははは。
民進党が共産党に票を奪われることを心配してくれているのかい?
心にもない事を!
嗤っちゃうよ!
あんたは「安倍自民党よ永遠なれ」の癖に!
安倍晋三親衛隊の癖に!
何で民進党の票が減る事がそんなに心配なんだ???????
悪党と言うやつは得てしてそういうふうに整合性の取れない言い訳ばかりをするよ。
安倍晋三と同じだ!


45. 一主婦[2281] iOqO5ZV3 2017年8月21日 10:24:23 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[192]
LKXRYf922Aさん

動画の紹介ありがとう。
これから出かけますので、後でじっくり観ます。
怒られる?ナンカヨカラヌ事を考えていそうな?
そこが気になるけれども、また後でね。バトルになりそう。


46. 2017年8月21日 10:58:32 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[484]
小池新党と一緒にやったほうが勝てそうと言うだけで、前原に乗っかってる人たちには悪いが、そんな風見鶏のようなことをしてると国民の理解が得られないのは、蓮舫さんでお分かりになったのでは?

前原自身がそんな風見鶏なのだが、どうも、そっちの方向で進みそうだね!


47. 2017年8月21日 15:14:58 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[2855]
今朝のテレ朝の番組で伊藤敦夫が前原のバックには小沢がいると大嘘を放送していたわ。小沢は共産党は排除するつもりもないし共闘姿勢なのにね。伊藤敦夫は民主党時代の小沢を叩きまくっていたが案の定自公政権の太鼓持ち。

48. 2017年8月21日 15:38:31 : YVmv6PiWJw : UeVCKj2CGxk[5]
民進の票が共産に流れてるのでもなく
民進が支持されないのは野党共闘のせいでもなく
民進にこの国の未来を託せそうな準備がいまだ不十分だと思ってるから
有権者はアンチテーゼ兼受け皿として、国民の意を一番汲み取ってくれそうな共産を選んでるだけ

実際、第二の自民なんてクソ食らえだろう
小池新党や前原民進のような亜種なんぞ有権者は必要としてない
枝野民進での野党共闘で、与党との対立軸を鮮明にして戦うべきだ
政策をしっかり協議し、しっかりとした論戦を張れるよう用意周到な準備をした上でな


49. 2017年8月21日 16:41:23 : 54SShoVzQg : UDwatYgwRGk[32]
前原の奥方は
創でしたよね

エリだかリりだかわすれたが


50. けろりん[3044] gq@C64LogvE 2017年8月21日 17:02:57 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[27]


一主婦どのは、『 前原押し 』・・だったのが、
トーンがコッソリと、変化してるじゃないか?


居酒屋・談義よりも、< 軸 >を作るほうが__大事だぞ。
典型的市民活動家に、多いパターンだ・・・。


____________________________
大阪都・構想ゲロ・ハシゲ徹時も、そんな
表層的改革大好き__おっちゃんオバチャンで
溢れていた・・・・・。

「 アホウか、こいつら 」__のような、な?
終わってみて、初めて気がつくんだ・・・。
<  人物を見抜け >_ないんだ。
ボンクラ__だから・・・。

九州・川内ゲンパツがらみ三反園知事選でも
同じような展開だった・・・。



51. けろりん[3045] gq@C64LogvE 2017年8月21日 17:30:18 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[28]


『  前原誠司 』

__このオトコ、比較もなにもニンゲンとしての
きしょく悪さ・満載・・・

___を、感じ無いのかな?

コイツ、たとえ自民に行こうが公明に行こうが
「 おたくさん、もう、・・・よろしいわ 」レベルの
きしょく悪さ・満載・・・

感じんか?
___ソコが不思議なんだな・・。

枝野らと比較するようなレベルじゃ無いんだ・・・。
コイツは。

_____________________________________

今回の記事でもすでに__露出してるじゃないか?

「 アメリカと相談します_( CしSのグリーンさんと ) 」/マエハラ


一主婦さん。


52. 2017年8月21日 17:59:04 : v40Ed3LgcA : kxASc1eDBh8[18]
いずれにしても小沢先生が態度をはっきりしてくれない事には何もコメント出来ません!という人がこの板には大勢いそうですね。

53. けろりん[3046] gq@C64LogvE 2017年8月21日 19:39:45 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[29]


自分の考えで、自分の思いで判断する。
たった一人、自分だけが「 そうなろうが 」
それを貫くんだよ。

自分以外の< シンジャさん >になってはダメなんだ・・
___特に、民主主義は。
主義・主張や所属政党の前に、
ソイツがなにを言い、なにをやってるか?__だけなんだ。


未だに日本は、シガラミ宗主主義のまんま__なんだ。


54. 一主婦[2282] iOqO5ZV3 2017年8月22日 01:25:43 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[193]
>>41. LKXRYf922A さん

お待たせ。疲れたわ〜。
お茶してきましたけれど、私達の仲間も、ここの掲示板と同じ様なカオス状態。
いろいろな意見が飛び交い、疲れました〜

貴方に紹介された動画を帰ってから観ました。

前原さんは、やはり政策的に自民党寄りで問題ですね。
枝野さんも、一見こちら寄りに見えますが、良く良く聞いてみると、「消費税増税」にしろ、「反原発」にしろ「消費税増税は必要」という事なのですよね。でも、今はその時期で無いと。でも、政権を執ったとしたら、やはり財務省には勝てずに増税を決断と言う事になると思います。ですから、嘘がうまいという点ではだの詩が勝っていますね。枝野氏の過去のやり方を見る限り、財務省には勝てない人だと思いますし、枝野の後ろには、あの野田や菅直人が潜んでいるのですよね。

枝野さんは、原発も遠い先の反原発であって、現在の「再稼動」は「賛成」。これも、ナンカ騙しの一種ですから,やはり嘘・誤魔化しが巧いのは枝野氏に軍配。そして野党共闘も、枝野氏は共産党などとの共党はする。前原さんは、共産党を含む野党共闘では無い、ガラガラポン的な超党派の再編志向と言う事のようですね。その中には、小池新党との合流再編も有りうると。

4野党共闘で固まり政権交代を目指すのか、超党派で大きく再編を目指して政権交代を目指すか。の違いなのですね。こうしてみると、一見こちら側なのは枝野氏ですが、方向としては、消費税増税も、原発も、前原さんの言っている方向と、枝野さんの言う方向性は何も変らないのですね。方向は一緒。巧みにぼやかしてこちら側に見せているのが枝野氏。何も飾らずストレートに発言しているのが前原氏と言う風に私には見えます。

ナンカ、ややこしくて、頭が痛いです。
私は、どちらの候補も嫌いなのです。「大」が付く位の嫌い様なのです。
幸いに、私達は投票権は持っていませんから、空悩みで済みますけれど。
前原・枝野・お二人の、推薦議員を眺めますと、枝野派は、私が大嫌いな議員がズラズラと並んでいますし、前原派は、やはり小沢氏に近い議員が多いですね。
まあ、私としては、投票権も有りませんし、成り行きを眺めると言う事ですね。
本音としたら、どちらも大嫌いですから「棄権組み」に入るのかもしれません。

こんなところです。明日になったらもっと詳しく書くことが出来るかもしれません。何しろ疲れちゃって。


>>51 >>52 >>53 けろりん様

貴重なアドバイスをありがとうございました。

そうですね。自分の想い・考えを偽らずに生きるのが一番。
誰の信者でも無く、自分の考えで選択し、生きていくことが自分の人生ですね。
アドバイス、ありがとうございます。

では、お休みなさい。


55. 一主婦[2283] iOqO5ZV3 2017年8月22日 01:31:24 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[194]
訂正

嘘がうまいという点ではだの詩が勝っていますね(誤)

嘘がうまいという点では、枝野氏が勝っていますね。(正)


56. けろりん[3047] gq@C64LogvE 2017年8月22日 05:37:21 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[30]

●菅直人( 元・活動家 )
東京工業大学理学部応用物理学科卒。
在学中15人ほどの組織「 全学改革推進会議 」を立ち上げて極左系とは違う学生運動を行った。先鋭化していく全共闘や共産党の支配下にある民青とも異なり大学寄りの体制側グループでもない第4のグループであった。この集団は200人ほどの組織になったともいわれる。
/日韓議員連盟
/立憲フォーラム(顧問)
/民主党日韓議員交流委員会(顧問)
/日朝国交正常化推進議員連盟(顧問)
/脱原発・ロードマップを考える会(顧問)


●枝野幸男( 元・活動家シンパ )
東北大学法学部卒。
栃木県立宇都宮高等学校時代は校内の弁論大会で3年連続優勝した。高校の弁論大会では環境問題や日教組批判を演題にしていた。24歳で司法試験に合格。東京の法律事務所に就職した。当時のボス弁は高山征治郎。征治郎の子息である高山智司元衆議院議員は司法試験浪人中(小沢自由党参議院議員渡辺秀央政策秘書就職以前)、枝野の選挙ボランティアを務めた。
/チベット問題を考える議員連盟(名誉顧問)
/恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟


●野田佳彦( 元・ノンポリ )
早稲田大学政治経済学部政治学科に入学。松下政経塾に第1期生として入塾。2002年(平成14年)9月の民主党代表選挙に際しては、菅直人・鳩山由紀夫の「鳩菅体制」に危機感を覚える前原誠司・松沢成文・河村たかしなどの中堅・若手議員で「第二期民主党をつくる有志の会」を結成した。2009年9月、鳩山由紀夫内閣が成立すると、当初は防衛大臣への就任が取り沙汰されたが、野田が著書で集団的自衛権の行使容認を主張するなどタカ派的な姿勢を示していたことから、連立を組む社民党の懸念により見送られ、藤井裕久財務相の推挙により財務副大臣に就任。自身は脱原発依存の立場であり、原発は新設しないことを表明。消費税増税を掲げていなかったにもかかわらず「消費税増税に命をかける」と発言し消費税増税法案の成立を推進、その過程で公約遵守を主張する小沢一郎らが集団離党することになり民主党は分裂状態に至った。
/人権擁護法案から人権を守る会
/天皇陛下御即位二十年奉祝国会議員連盟(副実行委員長)
/民進党福祉タクシー議員連盟(会長)

●前原 誠司( 元・ノンポリ )
一浪の末、京都大学法学部。松下政経塾へ第8期生として入塾する。「外務大臣になって国の役に立ちたい」。小沢一郎に距離を置く議員の一人として上げられることが多く、反小沢系の議員グループ七奉行の会にも名を連ねる。安倍晋三とは当選の同期であり、議員会館も隣りの部屋(安倍の部屋の前の住人は安倍晋太郎、前原の部屋の2代前の住人は安倍の祖父岸信介)。2007年8月27日に安倍改造内閣が発足すると、安倍との交友関係や小沢一郎との確執等の風聞をもとに、前原が防衛相として入閣する可能性が御厨貴、宮崎哲弥、与良正男などによって取り沙汰されたこともあった。
/新憲法制定議員同盟(副会長)
/新世紀の安全保障体制を確立する若手議員の会(世話人)
/日米平和・文化交流協会(元理事、2007年12月退任)
/在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
/たばこと健康を考える議員連盟

●安倍 晋三( 元・鼻からノンポリ )
成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科を卒業。幼い頃は野球選手や、テレビを見て刑事になることに憧れていた。平沢勝栄は安倍晋三の家庭教師をやっていたと。あまりにもバカすぎて定規で頭を叩いたらしいです。「 頭が悪くて勉強が嫌いで口が軽くて。 コネでもなんかすれば 慶大くらい入れるだろうと思ったら、それもダメだった 」。
/創生「日本」(会長)
/神道政治連盟国会議員懇談会(会長[487][出典無効][488])
/親学推進議員連盟(会長)
/北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(顧問)
/平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会(顧問)
/天皇陛下御即位二十年奉祝国会議員連盟(顧問)
/地下式原子力発電所政策推進議員連盟(顧問)
/日本の前途と歴史教育を考える議員の会(事務局長)
/日本会議国会議員懇談会(特別顧問)
/みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
/公共放送のあり方について考える議員の会
/真の人権擁護を考える懇談会
/将棋文化振興議員連盟
/日韓議員連盟(副幹事長)
/憲法20条を考える会
/日本の水源林を守る議員勉強会
/NAISの会
/NASAの会


___________________________________
十代後半にもなって、公的社会関心ゴトに薄いニンゲンは、
政治の世界に入ってきては、ダメなんだよ・・・・。



57. けろりん[3048] gq@C64LogvE 2017年8月22日 05:54:11 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[31]


野党勢力( =日本復活再生勢力 )の< 核 >に成長しつつあった、
その『 民主 』そのものを潰したその主犯こそが、「 松下政経塾 」
___にあることを、キモに銘じておけっ!!


ボンクラ大衆ども。
そもそもからの、ノン・ポリティクスのあほうども。



58. 2017年8月22日 05:56:48 : zCK9ENZya6 : lVIpIE2dGz8[4]
一主婦さん含め皆様お久しぶりです。
民進党代表選まさにカオスですね。

悪徳10人衆の枝野氏と前原氏という同期がトップを競う。民進党とい政党の中身を良く現してありますね。さて、この事実上の一騎打ちで国民はどちらを支持するのでしょうね。

まあ、解りにくいったらありゃしませんね。笑
言葉ほど当てにならない伝達ツールは無いですが、特に政治家の言葉ほど当てにならないものはありませんね。

しかし、敢えてその当てにならない言葉を指針に判断するならば、私個人としては枝野氏という事になります。所謂野党共闘路線です。

但し、政治というものは、当然ながらマスコミ報道含めた表面上の事象だけで判断出来る筈も無く、やはり判断の拠り所とする所は当人の弁。ある意味で法的拘束力の無い我々国民に対する言質という事ですが、政治家の場合は特に言質が意味を成さない事が多いですので、
それを意味あるものにする為には、我々国民自身が明瞭な意図を持って、魑魅魍魎な政治家達を上手に雁字搦めにしなければなりません。

要は政治家に頼る事なく、政治家を上手にコントロールしなければなりませんね。主権は私達なのですから、ある意味で上司なのですからね。

そして、私個人は小沢支持者ですので、どちらかと言えば前原氏かとなるかと言えば、そういう訳でもなく、例え小沢支持者であり、その小沢一郎が前原氏側だとしても、それは小沢一郎自身の考えであり、小沢一郎の考え方がそのまま小沢支持者の考え方という訳もありません。信者ではないですからね。笑

但し、現時点では中々判断が難しいのは確かです。言葉や政策では枝野氏となりますが、基本的には私はどちらも嫌いです。笑

大雑把に色分けするならば、枝野氏が現在の野党共闘路線の継続、前原氏は政界再編路線となるのでしょうか。

まあ、この政党はそもそも野党転落後の頭数しか存在意義がありませんから、一度ここらで壊れてみるのもいいかも知れません。どちらが代表になったとしても多分離党者が出るでしょうし、離党した風見鶏の細野辺りは多分その辺りの事を当然察して離党したのでしょう。

現状は前原氏有利との事ですが、政策的には国民の支持を集めるのは現時点では枝野氏となりますが、その経過を見る限り、それで利を得るのは相変わらず自民党。

結局は野党分断ですから、まあ、姑息というか、狡猾というか。全くたちが悪い。

強いリーダーシップで纏める人物が出てこない事には中々自民党に打ち勝つ事は難しいですが、今一番必要なのは迷える国民を率いる事が出来る、自民党に対峙できる強いリーダーでしょうね。それが枝野氏が前原氏か、はたまた小沢一郎かと言えば、個人的には小沢一郎を推しますが、ここらで前面に出て、強いリーダーシップを発揮出来なければ、今の政治の世界には国民が求めるリーダーは不在という事なのでしょう。

本当は現状の様な権力の横暴がまかり通る時こそ、我々国民が求めるのは強いリーダーシップと共感できる政治家の理念なのですけどね。指針になる政治家が今こそ必要ですが、どうもこの国は中々そのような気骨ある人物が出て来ませんね。

正直、今の政治には幻滅してますので、とりあえず今後の動向を見守ります。
お久しぶりだしたので、長々すいません。

都民


59. けろりん[3049] gq@C64LogvE 2017年8月22日 05:57:31 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[32]

「  アタマ痛い 」___などと、ボケかッ!
おまえらは・・・・?!

あほうが集まって、茶などシバイいているから
脳みそのないアタマでも、ガンガン痛くなるんだ・・・。


60. けろりん[3050] gq@C64LogvE 2017年8月22日 05:58:55 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[33]

外がカオスじゃないんだ・・・
脳内カオスなんだ___おまえらは・・・。



61. けろりん[3051] gq@C64LogvE 2017年8月22日 06:22:39 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[34]


キミらがヤッテいるのは、政治案件じゃ__ないんだ。

2,700年もの前の、太古のギリシャ時代から続いてきている、
『 大衆ポピュリズム・”好き嫌い” 芸能 』案件___なんだ。



______________________________
2,700年も前から、1センチすらも進化していない、
大衆ボンクラ・ネトウヨ集団___なんだ・・キミらは。

キミらが、このクニの『 政治 』そのものを
破壊していっているんだ・・・・。

ちゃらちゃら好き嫌い芸能大衆。__アフォか?!



62. けろりん[3052] gq@C64LogvE 2017年8月22日 06:39:20 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[35]

橋下___を選ぶ、
松井___を選ぶ、

小池___を選ぶ、

前原___を選ぶ、


「 市民活動 」という名の
愚民ノンポリ芸能ネトウヨ大衆が多いと
・・・こう、なるんだよ・・・・。


定規でシバいたところで、どうも、ならんのだ・・・。



63. 2017年8月22日 11:13:25 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1562]
一主婦さん
言いたいのは、枝野氏と前原氏は本音は同じ、前原氏が本音をそのまま言っているのに対し、枝野氏はうそをついてリベラル派(99%の国民の味方)のふりをしている、ということかな。

私は人がいいのでそこまで疑い深くはない。現時点の情報で判断すると、枝野氏を支持する。(もちろん100%ではない。)

嘘をついたというのは結果で判断されるから、鳩山由紀夫元首相も嘘つきだ。最低でも県外と言っていたのに、結局は辺野古移設を容認したのだから。本人も今では反省しているだろう。
もちろん鳩山氏が意識してうそをついたとは思っていない。力及ばず、と言うところだと思う。しかし官僚が流した嘘情報を信じたり、日米合同委員会の存在すら知らなかったなど、この人にもずいぶんと問題があったのは事実だね。甘すぎるね。やはりお坊ちゃんだからか。

では枝野氏は鳩山氏と同じようになるか。私は枝野氏は鳩山氏ほど甘くはないと思う(確かな証拠があって言うわけではない。単なる印象。)
しかしより確実なのは、周りが支えることだ。やはり市民と野党(政権をとったら与党になる)の共闘が必要。鳩山氏の場合も、市民運動が鳩山氏を支え、また共産党が政権に加わっていたら、だいぶ違ったと思う。もちろん共産党は甘い政党ではない。
共産党はよく内部文書を入手して公表するね。これは官僚の中にも共産党に協力する人がいるということだ。決して名前は公表されないが。

さらについでに、前原氏は正直者ではなく、とんでもない食わせ物だと思うよ。発言がブレる。「言うだけ番長」とよく言われる。これは風見鶏と言うことだと思う。

前原氏と枝野氏の違いについて、他で見かけた情報を補足します。

原発
 前原 従来の民進党の政策を繰り返す。(2030年代原発ゼロ)
 枝野 さらに前倒しで原発ゼロを達成。
小池新党との連携
 前原 含みを持たす。
 枝野 否定
辺野古移設
 前原 (特に言及せず)
 枝野 県民の願いを受け止める


都民さん
お久しぶりです。
都民さんのコメントには同意できることは多いのだけど、以下だけ指摘するね。
小沢さんをリーダーにするのは、自由党の議席をもっと増やさない限りは無理だろう。

だれか小沢さんに近い人たちが前原氏を支持する理由を、明快に解説してくれないかな。
憶測で語ってもそうは思わない人との間でけんかになってしまいそうだし。



64. けろりん[3053] gq@C64LogvE 2017年8月22日 12:19:45 : 6jIesZCeA2 : lIoD76othXc[36]


自分自身が、16歳・17歳・18歳_の青年時代に、いったい
何を考え、何に関心があり、何に取り汲んでいたか?

そのあたりで、その人間のその後が、だいたい決まるんだよ・・・。


自分自身で、振り返ってみろ__おっちゃん、オバチャン・・・。


______________________________
菅 直人___社会改革・学生政治運動。(社会構造改革)
枝野幸男___ジャーナリスト志向の弁護士。(日教組批判)
野田佳彦___立花隆・憧れ松下政経塾権力志向。
前原誠司___鉄っちゃんプラモ趣味・松下政経塾権力志向。
安倍晋三___人気者野球選手or正義の味方警察官志向。

なかには、こんな人物まで存在する・・・。

石破 茂___キャンディーズ・ミキ追っかけ・鉄っちゃんプラモ軍事オタク志向。


自分自身で、振り返ってみろ__。
南沙織の17歳聞きながら17歳時代を___おっちゃん、オバチャン・・・。



65. 2017年8月22日 17:22:06 : rXsO2JQcv2 : aY3yOcU3hGs[2]
>>63.LKXRYf922Aさん

お久しぶりです。

>>都民さんのコメントには同意できることは多いのだけど、以下だけ指摘するね。
小沢さんをリーダーにするのは、自由党の議席をもっと増やさない限りは無理だろう。

私もLKXRYf922Aさんのご意見に概ね同意ですよ。小沢氏に関する見解も現実的にはその通りだとと思います。

それと、政治家を周りが支える事というご意見にも大きく同意です。

どんな政治家であれ、その政治家に頼りきり任せきりでは駄目だと私も思います。

政治家は我々国民に対して表を得る為にお願いをし、そのお願いに応じて表を投じた我々国民が今度は政治家によい世の中になる様にお願いをする。この関係性を終わりではなく始まりにしなければなりませんね。

結局は政治家を活かすも殺すも我々国民次第なのでしょう。

誰であれ、仰られる通り野党共闘+市民の共闘が必要不可欠ですが、やはり誰であれ国民の願いを体現して民衆を先導できる理念を持ち合わせた強いリーダーが必要ですね。

しかし前原氏に枝野氏とは。。盛り上がりに欠けるとは正にこの事としか言えませんね。
でもご意見には概ね同意です。

都民


66. 2017年8月23日 01:35:18 : J0EfR5l7E6 : Pg8W7GUPCkg[116]

今の政治情勢には国民の生活がかかってるんだから他人事のような政治批判はそれこそ自虐的だろ。

与党に比べて野党は多弱とレッテルを貼られて久しいが払拭するどころか展転バラバラではないか。

誰が何を言っても状態なんだろうけど冷静に原点を見つめるべきだ。野党共闘が間違っていたのか?

昨年の安保法制のときから複数の野党が結束して与党と対峙したから国民の支持が最高潮となった。

しかし野党共闘潰しにまんまと引っ掛かったてか・・、与党も打撃を受けたが大枠は思惑通りだろ。

野党連携を批判する最もらしい論拠の一つが政治理念を異にする野党共闘は野合であるというもの。

それと同レベルの野党批判が延々と続いて残念だが野党のガキ連中も同じようなことを言う始末だ。

敢えて個人名をあげるなら民進党の前原などは臆病になって批判になびいて物を言ってきた男だろ。

前原!聞いてるか!お前は一度も自らの政治理念を語ったことがない。動揺する臆病者な政治家だ。

何に対して誰の言うことに動揺したか七転八倒して物を言ってる限り己の理念などあるはずがない。

野党共闘を一番妨害したいと思っているのは謂わゆる自民党を支持する保守勢力の国防狂どもだろ。

共産党を排除しない論理は実は消極的な理由である。本質的な理由は協力が必要ということである。

小沢一郎を見損なって政権を崩壊させ民進党に衣替えしても共産党を舐めて与党自民党に潰される。

自民党を強力に支持する日本会議や神道政治連盟などは保守を語って共産党に単独路線を促すだけ。

まんまと民進党不要論の術中に民進党の議員らが次々とハマって離党届を出すという次第だ現状は。




[12初期非表示理由]:管理人:カルト宗教コメント多数により全部処理

67. 一主婦[2285] iOqO5ZV3 2017年8月23日 01:59:09 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[196]
>>63. LKXRYf922A さん
都民さん、皆様、こんな遅くに失礼します。ドラキュラやっています。

今日も、お茶してきました。  
民進党のサポータ権を抜かずにいる不精な仲間が意外と多くいて、相談に乗ってくれと言われて、またまた皆でお茶してきました。その中で、やはり多くの仲間は迷いに迷っていましたが、帰り際には,結論がでました。先に結論を言ってしまうと「前原支持」になりました。

小沢氏の「国民の生活が第一」の政治を支持している私達は、やはり勝たなければその願いも叶いませんし、何しろ小沢氏系の議員も前原氏を支持しています。そして、形成が優勢なのも前原氏です。ただ、前原氏のお考えを表層的に見ると、多くの難点が目に付きます。でも、皆で根つめて、その前原氏の考え方を話し合った結果、前原氏の話は、いろいろな層を取り込んで「政界再編」を目指すと言う考えである事に注目しました。そうした時に、例えば、小池新党とも話し合い、こちらに取り込み「新党として大きく」したいと言う考えなのかもしれないと言う意見があり、私も、皆もその意見に頷きました。

そして、前原氏が「共産党との共闘を見直す」「野党共闘のリセット」とおっしゃっている「意味」も皆で「吟味」しました。もともと共産党さんは、野党が解党して「新党」を作った場合は「共産主義を目指す政党なのでご一緒できない。」と言うお考えは前々からあり、現在もそうですね。共産党さん自身がお断りになって居ると言う事実があります。例え、政権を執っても閣内には入らないともおっしゃっていますね。ですから、前原さんは野党再編による「新党」を目指すなら、やはりその共産党さんの協力体制を「見直す」事になると言う事をおっしゃっているのだと思います。

規制政党のままでの野党共闘での「統一名簿」による「オリーブの木構想」ならば、今までどおりですから、枝野氏の立候補宣言のお考えでいいのですね。それは、今までの通りの形の四党連携の形でいいのですから。でも最善策の「新党」を目指すなら、やはりその辺りの「見直し」が必要と言う事ではないのかという結論を出しました。「野党共闘のリセット」も、同じく「新党」と言う一つの形にまとまるのなら当然「野党共闘はリセット」の形となりますね。そして共産党さんには今までの「統一名簿」と言う形の協力では無く、その場合には、違う形での「党外協力」の形での「見直し」が必要と言う事だと思います。

以上が私達の話し合いの結果導いた推測でした。そして、仲間の報告では、前原氏は、去年辺りから、頻繁に小沢氏に逢って、過去の間違いとブレイを心から謝罪済みなのだそうです。それに加えて、私達が「前原氏支持」を決心したのは、小沢氏のこの部分を読んだからです。↓に拾い出します。


※小沢氏「どなたでもいいが、やはり野党を結集して力を合わせて政権交代を実現しようという人であってほしい。希望です。そうしないと野党はみな野垂れ死にます。

・問い 保守色の強い前原氏、リベラル系の枝野氏?
小沢氏「確かに、前原君は外交安保政策では、ライト(右)のイメージ。離党した長島(昭久)君もそうだ。だからといって、それが党内リベラル系の人たちの考えと大きな差になるとは思えない。つまり、彼らも日米関係だけでいいとは言わない。今まで日米関係に軸足を置いてきただけのことであって、朝鮮半島も中国も考えなければいけないと言う。これもまた政治家としては当たり前の話だ」
中略「前原君も、事実、野党は協力しなければ、と言っている」

・問い どちらにせよ、9月に民進党の新体制ができる。何を望む?
小沢氏「政権を取らないと政策は実行できない。次の衆院選で勝つこと。それには野党の完全共闘が必要だ。それは10月22日の衆院補選から始まる。ここで圧勝しなければならない。それができるかどうかは民進党次第だ。

・問い 野党共闘とは、民進党、自由党、社民党……。そして共産党?
小沢氏「共産党は中には入らない。アウトサイダーではないが、選挙の協力政党だ」

・問い 共産党は政権交代後の連立内閣には入らないのか?
「入らない。彼らも入りたがらない。選挙協力の枠組みでは一緒にやろうということになっている」

・問い その時は「オリーブの木」方式(1995年、イタリアで12の中道・左派政党が緩やかな連合体を組み、総選挙で右派政権に勝利)か?
小沢氏「これは次善の策。最善の策は各政党が解散して新党を作ることだ」

・問い なかなかすぐには?
小沢氏「いやいや。これも民進党次第だ。民進党の代表が、皆で一からやろう、出直そうということになれば容易にできる」

・問い 小池さんの国政新党はできるか?
小沢氏「国政進出する気はあるのではないか。ただ、現段階では、所属国会議員もいないし、政党もないからなんとも言いようがない」「それとね、これは都議選前から言っていることだが、小池さんは選挙には圧勝する。ただ、圧勝後、小池さんは思案投げ首ではないか。

・問い だが、次の衆院選に本人自身は間に合わない。2020年の東京五輪まで知事を辞めるわけにはいかない。
小沢氏「間に合わせる必要はない。本人が出られなくても国政新党の代表にはなれる。次の衆院選では誰か別の人物を首相候補として担ぎ、そのまた次の総選挙の時に本人が国政に出てくればいい。それは十分可能だ」

・問い 知事と国政新党代表を兼務できるか?
小沢氏「彼女の決断次第だ。橋下(徹前大阪市長)君だって(維新の党代表兼務)やった」「ただ、それは野党がまとまって一つの集団を作れた時の話だ。そうでないと、話し合いができない。それができて初めて(小池氏に)あなたはどうするのか、という話になる」


↑、長い、引用で、すみません。
小沢氏は、最善の策は「新党」と言っています。そして、それは容易くできるともおっしゃっています。そして、これだけ長く小池新党との事を離されています。前原氏の「野党再編」志向と、小池新党との合流も可能と言う方向に、小沢氏の話も沿っていると思います。そして、小沢系議員が前原氏推薦議員に大勢なっているのを見ると、前原氏に最前策の「新党無による野党再編を託しているのでは無いかと推測しました。

そして、小沢氏は、どちらが勝っても良いのだとおっしゃっていますので、「次善の策」の今まで通りの「四野党共闘」の形は「枝野氏」に託しているのだと思います。今の状況では、最善策の「野党再編の新党」構想の「前原氏」が断然勝っているそうですので、私達も、小沢氏が最善策を託したと見られる「前原氏」を支持する事にいたしました。私は、残念ながら投票権は有りませんけれど、前原氏支持です。

以上、私達の動向を報告しました。いつも長くて済みません。


68. 一主婦[2286] iOqO5ZV3 2017年8月23日 02:10:58 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[197]
訂正

前原氏に最前策の「新党無による野党再編を託しているのでは無いか(誤)

前原氏に最善策の「新党」による「野党再編」を託しているのではないか(正)


69. 2017年8月23日 09:23:09 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1565]
一主婦さん
その小沢一郎さんの発言、どこで見たの?
URLを貼ってほしい。

なお、小沢さんだけではなく、植草さんの発言も見るといいよ。
植草さんは、枝野も前原も悪徳10人衆のうちだから似たようなもの、と言うのかと思ったら、意外なことを言っているね。これは私の考えに近い。

前原氏が第二自公勢力目指すなら前途は暗闇
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-a743.html

路線対立鮮明民進党は党分割協議こそ急務
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-c461.html


あと、誤字の指摘。
>そして、これだけ長く小池新党との事を離されています。

×離されています → 〇話されています


70. 2017年8月23日 10:33:10 : YuTkIgKg7w : 0IapwwsDhFo[57]
>>67.一主婦さん

お久しぶりです。
周囲の皆様の悩みに悩んだ末の前原氏。
全然ありだと私も思います。

所謂、政界再編路線への期待ですよね。
勝たなければ意味がないですからね。
英断だと思います。

確かに、代表候補の言葉だけを切り取れば、確かに枝野氏の言説に国民の支持は集まるのかも知れません。ただ、これはあくまでも表面上の事であり、政界の表裏も吟味して決断を下すならば、やはり岡田蓮舫路線の継続の考え否めません。菅直人も確か枝野氏の推薦人ですよね。

打って変わって前原氏は確かに表面上は国民の支持を得る気があるのだろうか?
と、国民は疑心暗鬼に陥る事でしょう。

普通に捉えると保守二大政党制に向かうと思いますからね。

しかし、目指すべきは打倒安倍政権。現行暴政の打破。それならば前原氏支持は大いにあり得る選択ですし、やはり昨年の蓮舫氏との代表選でも取り沙汰されてきた小沢一郎の見えない影の力が効果を発揮しているように思えます。

多分、この影の力への何らかの期待が無ければ恐らく前原氏を素直に支持する事は難しいように思います。

これは間接的に国民の期待を集めるのは、やはり民進党でもなく、代表選候補の枝野氏や前原氏でもなく、やはり、今の政治の現状をを変えたいと願う国民の期待は、今も2009年当時もやはり小沢一郎という一人の政治家に対してへの期待。国民は何らかの期待を未だに小沢一郎に抱いているという事なのでしょう。因みに私も同じです。

結局、相反する勢力同士の触媒の役割を担えるのは経験と実績のある小沢一郎しかおりまそんし、事実、共産党との連携に否定的な前原氏の背後に小沢一郎がいることによって、何らかの中和剤になるのではないか、という期待は私にもあります。

そして、安倍政権に打ち勝つという観点に立てば、小池新党との中和剤にもなり得るのではないかと思います。

これは政界再編ですね。

私個人としては、勿論、枝野氏も前原氏も小池氏も大嫌いな政治家であり、これは多分一主婦さんやお仲間の方々も同じかと思います。

しかし、政界再編を目指し、勝つ為の勢力に国民として加担する為に前原氏を支持する。

これは大いに結構な事ですし、私もその考えに賛同します。

変わらない為には変わらなければなりませんし、究極的な私の望む期待を書くならば、
前原氏が代表選に勝ち、小沢自由党と合流。
そして、幹事長の座に小沢一郎を就けて、共産党との合流ではなく、選挙の協力を打ち出し、選挙戦でのスポークスマンとして山本太郎や森ゆうこが前面に立ち国民に訴える事。

これが出来れば国民からの支持はその時、前原氏が代表である民進党に集まります。
当然、小沢一郎も幹事長として、国民に対して、その政党の政治理念を明確に語る事。

これは昨年から会談を重ねていた小沢一郎と前原氏の間でどのような話し合い、或いは密約が交わされているのかどうか。

前原氏の推薦人には、松木謙公氏や松野頼久氏も名をつ慣れています。

自民党をぶっ倒す。

前原氏個人ではなく、その為の勝てる勢力の支持をする。

大賛同です。

後は、前原氏が以前の負けを経験して、何処まで変われるのか、または、政治に対して何処まで謙虚になれるのか。

それと、枝野氏は負けた後に、その理念が本当ならば、小沢一郎の国民の生活が第一の理念に協力すれば良いのです。

先ずは前原氏が代表選に勝つ。
その後の動向を見守りたいと思います。
面白い事になるかもしれません。

現時点の判断としてはとても英断だと思いますし、私も仮に党員票を持っていたとしたら、同じ様に悩みに悩んだ末に前原氏に票を投じると思います。


都民



71. 一主婦[2289] iOqO5ZV3 2017年8月23日 12:26:25 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[200]
>>69. LKXRYf922A さん

その小沢氏の発言は、サンデー毎日 9月3日付け 
くらしげ・あつろう氏のインタビューによる発言だそうです。

私は、こちらのスレッド↓で読みました。
http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/172.html

植草先生のものも読みましたが、それは植草先生のお考えです。
小沢氏本人の、お考えに勝るものは有りません。本人の言葉を参考に私達は決めました。あ、誤字の揚げ足取り、毎度、ありがとう。


>>70. 都民さん。
お久し振りです。またよろしくお願いします。
今の政治に、落胆なさっていたとの事。落胆の深さが分かります。
私も、何度も落胆し、書き込みを何度か中断した時期がありました。

今,ようやく、政治停滞から大きく動き出しつつあるのかな?と言う感じがします。政権交代を「最善策」で成功させたいですね。前原氏も、小沢氏に謝罪なさったそうですから、前原氏が、どれだけ変われるかに掛かっていますし、民進党の改心の仕方も鍵ですね。「新党」になれば、あの忌々しい、クーデターで180度変えてしまった民進党の「悪政策」もリセットされ、小沢氏や、志位さんのアドバイスの元で、より良く変わる事に期待しています。

前原さんが「百合子ファ」と手を組む可能性がある、と聞いて、私は早合点し、自民党路線まっしぐらの「第二自民党化進化」の前原さんと、誤解してしまいましたが、小沢氏のインタビューを聞いて、百合子さんも取り込み、新党を大きくしようと言う、お考えだと分かり、安心しました。小沢氏は、あの維新の橋本とも手を組んで利用しようとなさったのですよね。維新は、残念ながら、アチラ側にスッカリ取り込まれて、壊滅状態ですけれども。巧く育てたなら、この国を変えられる政党になれたのに、小沢氏側で無くアチラ側に利用されて、使い捨てにされてしまいましたね。おバカな選択で消滅したいい例ですね。

小沢さんは、百合子さんとは同党で頑張った時期もありましたので、再び手を組んで、百合子さんを、今度は上手に使いこなして欲しいですね。合流した新党の党首は、前原氏でも百合子さんでもいいですけれど、後ろに小沢氏の支えがなければ、維新の橋本氏のように消滅してしまうでしょうね。小沢さんは幹事長で、前原さんが首相、副首相は百合子さん、スホークスマンは太郎さんが適役。森裕子さんもいらっしゃいますし、今度こそ、アチラに潰されない政権運営にしたいですね。あ、私、気が早すぎますね。未だ形になりつつある状態ですのにね。

こういっては悪いですが、枝野さん側の推薦人物を眺めますと、今の民進党を牛耳っているクーデター組みがズラズラと並んでいますね。おそらく野田派も枝野支持では無いのでしょうか。ですから、枝野派には要職に付いて欲しくありませんが、改心してくれたなら使ってあげてもいいですね。でも、菅、野田、鳩山氏の足を引っ張った岡田、あの辺りは、後ろでお休みさせたいですね。引っ掻き回されると邪魔ですから。あ、鳩山氏も戻ってきて欲しいですね。

あ、またまた、長くなってしまいました。ではこの辺で。
誤字脱字、あるはずです。お許しを。


72. 2017年8月23日 13:51:20 : YuTkIgKg7w : 0IapwwsDhFo[58]
>>71.一主婦さん
本当にお久しぶりですね。
こちらこそ宜しくお願いします。


>>前原氏が、どれだけ変われるかに掛かっていますし、民進党の改心の仕方も鍵ですね。「新党」になれば、あの忌々しい、クーデターで180度変えてしまった民進党の「悪政策」もリセットされ、小沢氏や、志位さんのアドバイスの元で、より良く変わる事に期待しています。


このご意見に同意です。
政治家に過度な期待はしない主義ですが我々、それでも前原氏がどう変われるのかが大きなポイントになってきますよね。

あと小沢一郎の説得力というところでしょうか。

前原氏は共産党との協力に否定的でも小沢氏は勝つ為の選挙協力にはかなり前向きな姿勢です。上手く合意出来るといいですよね。

小池百合子に関しては、実際の都民として大嫌いな政治家ですが、それでも政治に関しては風向きを読む才に長けている事は認めざるを得ません。

しかし、この大嫌いな小池百合子の人気に群がる周りの日和見政治家に関しては然程心配しておりません。何しろこれらの方々は風向きによって平気で同胞を裏切るでしょうし、逆に言えば、風向きさえ国民側に拭かせる事が出来るならば、いい意味で味方に出来ると思っています。

権力志向の面々ですから結局は時勢を見て勝ち馬に乗る事になると思うのですよね。

現在の状況を鑑みれば、前原氏には小沢一郎が不可欠な存在の様に思えますので、ここらで国民の疑念を少しでも払拭する為に、小沢一郎には発言の場をメディアを含めて増やして頂きたいものですね。

何しろ、この判断が難しい状況ではやはり国民に対して何らかの方向性を示す事が出来る政治家の発言が必要ですし、政権交代後のヴィジョンを明確な言葉で語る事が出来る政治家はやはり経験者でもある小沢一郎を於いて他にいないでしょう。

心配なのは常に嫌われ者のレッテルというメディアが創り上げた誤解を懸念して、同志に迷惑が掛かるという思考回路で中々前面に出てこない事。これが唯一の懸念材料です。

最後の大仕事なのですから、この最後とも言える機会に是非とも前面に出て、妙な駆け引きなどせず、正直に心の中身を国民に訴えて頂きたいものです。

特に安倍政権が危機的状況で背後に逃げ回る今こそ、堂々と国民の前に出てくる事が本当に得策だと思うのですが、こればかりはどうしても本人次第で、相変わらずこの歯痒さが小沢一郎という政治家の最大の欠点なのかもしれません。

もうひとつ欲を言うならば、マスコミも今こそ変わらる時期なので頑張って欲しいところではありますね。

しかし阿修羅はスマホからの投稿がやり辛いです。


都民


73. 一主婦[2290] iOqO5ZV3 2017年8月23日 16:11:58 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[201]
都民さん。お返事ありがとうございます。
全面的に賛成です。

そうですね、変わらなければならないのは民進党だけでなく、マスコミもですね。
そして、この国の全政党、自民党も、維新も、公明党も、全ての政党と政治家が、アメリカの下請けでは無い、国民のために働く様になってほしいですね。そして、官僚もそうなって欲しい。その主権者の私達国民も、変わる必要がありますね。全員でより良く変わらなければ、ここまで来てしまった、この国は立て直せませんね。

では、また、いろいろお話し合いをしたいです。よろしくお願いします。


74. 2017年8月23日 17:02:05 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1566]
一主婦さん、都民さん

一応サンデー毎日の記事を読んでみた・。
相変わらず、小沢さんは政策について何も語らないね。政局がすべてで、政策はそれを動かす道具に過ぎないというところか。要は権力闘争の世界だ。
全く政策を提示していない小池新党との連携を考えるなど、ありえない。もっとも小池百合子や若狭勝の過去の行動から、想像することはできる。自民党そのものだ。
最近左傾化しているように見える民進党に代わる、自民党との保守2大政党制のパートナー候補だね。

消費税は予定通り上げる、安保法制の廃棄は現実的でない、共産党との協力はない、と公言する前原氏を応援してどうするのよ。

なんとなく、細川政権のデジャブ。非自民非共産の8党連立政権。はっきりした政策合意もないから、短期間で空中分解した。そこへ自民党が社会党を一本釣り、総理の座と引き換えに魂を売り渡した社会党を取り込んで政権復帰した。社会党は以降衰退の道をたどる。

ここ2年ほどで、すっかり消えたと思っていた、「共産党を除く」と言う枕詞が復活するのかもしれない。共産党だって、選挙の時だけ協力しろ、と言われて応じるほどお人よしではないだろう。そしてその協力と言うのは、一方的に候補者を下ろして自らの票を差し出すことを意味する可能性が強いからね。
私の記憶では、志位さんは「初めから入閣を前提とはしない」とは言ったが、「入閣することは望まない」とは言っていないと思うよ。


75. 2017年8月23日 18:05:52 : YuTkIgKg7w : 0IapwwsDhFo[59]
勿論、私自身も前原氏など全く支持していないですよ。
言葉を変えて言うならば、安倍政権の行う犯罪的な暴政を止める為に、それに対峙できる可能性を秘めた勢力を支持するという事です。

それに勿論、前原氏の提唱する政策も支持出来ない部分が多々ありますが、今後の変化と可能性へ期待するというところでしょうか。

やはりキーマンは小沢一郎という事になりますが、当の本人の政策は明確に訴えておりますし、政局ばかり語る様に見えるのは、メディアが投げかける質問に答えるとどうしてもそう映る様に思います。何しろ質問者が政策について何故か余り質問しないですよね。

但し、政策に関しては国民の生活が第一の頃からブレずに明確にサイトにも書かれていると思いますよ。

小沢一郎はブレずに野党共闘を述べていますし、共産党さんも当然ブレない事と願います。
後は前原氏の本気度と党内保守派の気配りなどそろそろ辞めて、ご本人が国民の声に真摯に耳を傾けて政治家としてどう変われるのか。

まあ、前原氏という人物に関しては、人としてもまったく信用出来ませんし、何しろ消費税増税論議を一方的に打ち切り遁走した張本人ですから、消費税増税に関しては経済をお勉強し直して何処かで路線変更して欲しいものですね。

何しろ政策が合致していない党とは協力出来ないと言い放つ限り、自由党、社民党、共産党など、どことも協力出来ない事になりますね。

これでは政界再編以前の問題ですので、野党間の協力過程や中で合意点を見出して頂きたいものです。まあ、民進党が崩壊して新党が一番すっきりするかもしれませんが、今後の動向をとりあえず見守る事にします、そもそも党員票ないですし、注目は代表選そのものよりも寧ろその後の動きとなるでしょうね。

都民


76. 2017年8月23日 20:02:08 : J0EfR5l7E6 : Pg8W7GUPCkg[118]

>>74. 2017年8月23日 17:02:05 : LKXRYf922A
>一主婦さん・・・
>共産党を除くと言う枕詞が復活するのかもしれない・・・
>志位さんは初めから入閣を前提とはしないとは言った・・・
>入閣することは望まないとは言っていない・・・

野党共闘の旬を野党の未熟な政治家が味わい尽くして食い倒れってか・・、

新日本政府の樹立が必要と真剣に考える正統な日本人は既成政党は解体する。

それでも日本の再興のために命をかけて戦争しか能がない権力体質を封じる!



[12初期非表示理由]:管理人:カルト宗教コメント多数により全部処理

77. 2017年8月23日 23:02:46 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[492]
74さんへ
返事はいりません。勝手な意見を書き込むだけです。

小沢さんは基本的な政策として原発、安保、消費税について明確に語っています。
これを読む限り枝野氏を支持するはずですが、枝野氏に対する質問に対してははぐらかして一言も述べていません。きっと枝野氏が嫌いなんでしょう。
私も同じですが・・・

と言うことで、小沢氏は明確に前原氏に当選してほしいと考えていると思います。つまり、小沢氏は政策なんてどうでも良いのですよ。選挙に勝つ。あわよくば政権をとる。その後の政策については何の興味もっていないと思います。鳩山政権のときと同じですね。これは貴殿も同意されると思います。

自分の政策を実現したいのなら、枝野氏でしょう。前原氏は小沢さんの言うことなんか絶対に聞きません。彼は民進党の代表に立候補などするべきではなく自民党に行くべき人間です。民進党にとって害にしかならない存在です。これも同意かな。

にもかかわらず、国会議員票では前原氏がリードしているとの報道です。選挙に強い人ならともかく、大半がそうでないにもかかわらず前原氏を支持する議員は当選したくないのでしょうか?

まあ、傍観する身としては、どちらが勝っても自公政権が続くと思われるが、万が一政権交代が起こっても、菅政権や野田政権で明らかなように、自公政権より悪くなることはあっても良くなることはないとしか思えませんが。


78. 2017年8月24日 01:34:30 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1567]
これは、>>77さんへのレスと言うわけではなく、とりとめもなく自分の考えを書いてみた。
今回の民進党代表選への立候補者、相対的に見たら、前原氏が右、枝野氏が左だろう。そして民進党内でその2人と考えが近い人たちを、右派、左派と言う言葉で呼ぶことにする。

今まで伝わってきている情報で、不可解なのは、左派に属すると思われる人たちが前原氏を支持していることだ。政策で判断していないようだ。
枝野氏が代表になれば民進党は分裂する、前原氏が代表なら分裂はしない、と言われている。つまりこれは、右派は分裂を躊躇しない、ところが左派は分裂を回避しようとしているということだ。だから左派が分裂を回避するために前原氏を支持するということだろう。

右派にとって分裂は怖くない。その時には連合がついてくる。さらに小池新党との連携の可能性も考えられる。場合によっては維新や公明との連携も。
ところが左派は分裂したら孤立する。まさか共産党と合同することはない。政策としては共産党と似たものを掲げることになるだろうが、連合の協力がなくなれば共産党に組織力では太刀打ちできない。共産党に票を奪われ、衰退に向かい、ついには社民党と同程度の極小勢力になるだろう。社民党と合同することはありうるが、極小勢力同士が合同してもやはり極小勢力だ。だから左派は分裂を防ぎたい。

自民党政権に代わるものとしては、右派中心、すなわち小池新党との連携も視野に入れて第二自民党を目指すアプローチと、自らの思想信条に従い左派連合を目指すアプローチがありうる。
小沢一郎さんは、しばらくは左派連合を目指しているように見えたこともあった。しかし、小池百合子が都知事選と都議選で圧勝したのを見て、考えを変えたのではないかと想像する。
この人の悲願である、自民党との政権交代、それは左派連合ではなく第二自民党のアプローチで達成できるものであると。
もともとこの人にとっては政局がすべてであり、政策はそれを動かす道具に過ぎないのだから。

一主婦さんはまだ見ているかな。すっかりあなたを怒らせることを書いてしまったね。

都民さん、小沢さんを軸にしてこの世の中を解読することはできないよ。大体軸が歳差運動をしているのだからね。


79. 2017年8月24日 09:11:01 : zo2uiCgj7I : d_GRo33dzj8[6]
>>LKXRYf922aさん
おはようございます

>>都民さん、小沢さんを軸にしてこの世の中を解読することはできないよ。

これは世の中というより、政治という意味でしょう。
個人的には軸になって欲しいのですが、前面に打って出てこないので中々軸になってくれませんね。何しろ今の政治を見る限り、野党間共闘の明確な軸が存在しないのですから。

勿論、小沢氏を軸にして世の中を解読など出来る筈もなく、かと言って全く抜きにして政局を語る事も出来ないと思いますよ。

個人的に思う小沢一郎という政治家の致命的な点は、周りに気を配り過ぎる事。それと通例に捉われ過ぎて、かつての剛腕の異名が鳴りを潜めてしまった事。

野党第一党が旗振り役を担うべきという余りにも状況を常識的過ぎる囚われた思考。

おれが旗振り役になるという決断が無く、中立的などっち付かずの安産地帯から物言うだけであるならば、政治家ではなく政治評論家になってしまいますよね。

政策が先か、それとも政権を取ることが先か。
これはニワトリと卵の理屈では無いですが、永遠と答えの出ないテーマかと思いますが、仮に安倍暴政を止める事を最優先という観点に立つならば、政権を取る事が最優先事項となりますね。

しかし、こうなると政策は二の次で、単なる政局ではないかと極論に走る反論も永遠と繰り返されておりますが、それは極論であり、政権を取る事を最優先する事がイコール全ての政策を蔑ろにするという事にはなりません。

政治はそんなに単純ではないですし、仮に言葉に掲げる耳当たりの良い政策を公約として訴えてもそれを実現するかどうかは別問題であり、その公約に向けて努力するならまだしも、現在の政治の世界は平気で嘘を付くから困ったものです。

とりあえず代表選の結果を暫く傍観しようと思います。読み返さないので誤字ありましまらごめんなさい。

都民


80. 2017年8月24日 10:22:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1570]
都民さん
小沢さんが軸ではない、と言うと、では誰なのか、と言う反問が返ってくることがある。
私は、特定の個人を軸と考えるべきではないと思う。どうも小沢支持者の投稿を見ると、この国の政治は小沢さん一人が動かしていることにしないと気が済まない人がいるようだね。

だから志位さん個人も軸とは思わない。志位さん自身が言っていたが、国民連合政府樹立の提案は、市民に背を押されてのものだと。
長い間の慣習を破って、あんなに見事に共産党も含めた野党共闘が進んだこと、これはこの国にかつてなかった市民たちの運動抜きにはとても考えられない。彼らの「野党は共闘」コールが野党の政治家を動かしたのだ。

なるほど、過去に偉大な政治家はいた。しかしその背後にそれを支える大衆がいなければ、彼らも偉大な政治家にはなれなかっただろう。


政策が先か、政権が先か。
私は、政策を抜きにしては政権をとることはできないと思う。中選挙区制であれば適当な寄せ集めで政権をとることもできた。細川政権がそうであった。
でも小選挙区制の下では、与党との間で明確な対立軸を設定し一対一の選挙戦を戦う必要がある。だから複数の野党で選挙協力するにしても、政策合意をより豊かなものに練り上げる必要がある。そうでなければ有権者を引き付けることはできない。

2009年の民主党は、自民党との間で対立軸は設定できたと思う。だから政権をとれた。今は当時と比べ民主党(民進党)は弱体化しているから、単独ではとても政権は取れない。だから他の野党との間で、より魅力的な政策で合意する必要がある。
民主党党首選についていうと、枝野氏なら他の野党と政策合意ができそうだ。しかし前原氏では無理であろう。消費税増税、共産党との協力関係、安保法制、原発政策など、この2人の主張にはずいぶん差があった。
例えばこれを参照。
https://twitter.com/noiehoie/status/900178573343956994


81. 一主婦[2292] iOqO5ZV3 2017年8月24日 18:08:24 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[203]
>>78. LKXRYf922A さん

えっ、私が怒ってる?ナ二を今更怖がっているの。
貴方との意見の違いは毎度毎度の事だから、一々怒こっていたら,私の身が持たないわ。民進党の党首選の事で、頭がスッキリしなくって、頭の中を整理中だったからよ。だから、ご心配なく。

頭の整理には、貴方の>>78 >>80 でのお考えも参考になったわ。
>>79の都民さんのコメントも参考になりました。
まだまだ頭の整理が完成していませんけれど、私が、黙っていると、怒っていると勘違いされていますから、では、私の意見も載せてみます。長くなりますけれど、ごめんなさい。連投三部作くらいになりそうです。

私がその判断基準にして参考している方のブログとツイッターがあります。私だけの表現力では、この何倍にも長くなってしまいますので、その方がたの理路整然とした文章での要点をお借りしながら、私の思いも、その中に織り交ぜて書き進めて見ます。私が参考にしている方のブログは数個有りますが、この方の内容が私の想いと、ほぼ重なっていましたので、この方の内容をお借りします。「反戦な家づくり」さんのものを中心に、他の方のツイッターなどもお借りしながら進行させます。では、↓いきます。


>前原も枝野も、あの裏切り民主党政権の、中枢であり主流だった。
せめてこの二人がいなければ、民主党の裏切りも少しは程度が軽かったかもしれない、というほどの、戦犯の中の戦犯。野田佳彦に次ぐ極悪犯罪人です。ところが、この二人の代表選を、あたかも「リベラルVS保守」のたたかいかのように報じるマスコミ。それに乗っかって 枝野に期待しちゃう市民派リベラル・・・
一体全体、この国の人々は、何回裏切られたら目が覚めるのだろうか?放火犯が「火の用心」と叫んでいるのを、なんでほんのちょっとでも信じることができるんですか??


↑の、反戦な家作り様のおっしゃるとおりだと思います。この党首選の様相をすっきり一刀両断していると思います。欺瞞プンプンの党首選。「リベラル対保守」というマスコミ作戦に載せられすぎていると思います。だって、言っている事は二人とも同じ事なのですよね。「原発も再稼動賛成」「消費税も増税賛成」「野党共闘」も、どちも「共闘する」と言うこと。前原さんはウイングの広い百合子党とも共闘を視野に入れた再編構想。枝野氏は、今まで通りの枠での今までの共闘。

その場合の共産党さんとの距離と言うか付き合いも、基本は共産党さん自身がおっしゃっている共産党さんの言分の距離を尊重すると言う事。
共産党さんは、解党して野党が一つの党にまとまると言う野党再編の「新党」には参加しないと言うスタンスですから、前原氏の、ウイングを広げた野党再編の新党構想には、前原氏は、その共産党さんの言分を認めて、共産党さんとの野党共闘を別枠で「見直す」と言っているだけこと。だから、共闘はどちらもするといっているのですね。共闘の枠の広げ方の違い。今まで通りの共闘か、ウイングを広げた野党再編の「新党」構想での野党共闘かの違い。

ですから「リベラル対保守」なんていう対立でもないのに、マスコミがその様な構図に、どうしてもしたがっているという背景の胡散臭さも考えないといけないと思います。だって、民進党自体が、政策からしてリベラルではありませんし、枝野氏も前原氏も、小沢党や社民党、亀井氏党を追い出したほどの、第二自民党、1%側の政党なのですから。リベラルなわけが有りません。いわゆる、私達は、そのマスコミの「リベラル対保守」の構図に載せられている。自民党に対抗するには「リベラルの枝野派」がいいという「誘導」ですよね。その事を呟いているツイッターもありました。参考のため↓載せます。


※ヒトを嗤うゴリラ(時々パリ)‏ @tokidokiparis
NHKの安達解説委員(笑)が、枝野氏を「リベラル」の代表、その反対が前原氏と得意そうに宣伝してましたね。野田主義者の枝野をリベラルと宣伝するのに仰け反った。産経じゃあるまいに

※植松 栄司‏ @euematsu
少し生意気な事を言わせて頂きますが、民進党の代表選で今まで楽しくタイムラインを読ませて頂いたが、メディアの言葉に過剰反応して情報弱者のようになってるのが居たたまれないですね。生データを直接読み取ればいいのだけど、意図的な分断策が今メディアから猛烈に発信されてる事への懐疑が少ない。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
私個人は部分的にしか前原さんに賛同しないという事を念押しした上で申しますが、前原構想を第二自民党路線と見なし排除する事で民進党の既存体制を守りたい人々と、野党を政権に手が届かぬ批判勢力に押しとどめておきたい自民党側との間に、55年体制的な利害の一致がありはしないかと疑う次第です。

※山岸飛鳥 新党こんな人たち‏ @sensouhantai
私の印象も、マスコミとは逆で前原が野党共闘積極派、枝野がこれまでの民進のまま派。しかし、反共ゴリゴリ勢力が寄ってたかって前原に乗っかり、無理矢理反共の方向に引っ張ろうとしている。前原もそれを明確に否定せず、反共票も集めようとしている。てな風に見える。


↑の方々が呟いている疑問の芯を考えてみました。
小沢氏は、最善の方法は翼を大きく広げた自民党や維新、百合子新党の賛同者をも共闘に組み入れる「新党」が最善策とおっしゃっています。そして、前原氏もそのウイングを広げた「野党再編」による「新党」作り構想だと伺っています。そうすると、小沢氏の一押しは、前原氏の方なのでは無いかと推測します。そして、その証拠は,小沢派の議員が全て前原氏の方に入っています。と言う事で、このマスコミの誘導は「枝野派はリベラル」「前原派は自民党と同じ」というマスコミ誘導のなぞが解けました。

これには、民主党時代の、菅直人・野田によるクーデター側に、マスコミが乗っかって、小沢排除の力を再び発揮しつつある現象のようです。それには「菅直人を再び総理に」の高野猛や山口次郎などが暗躍し、分断工作をしていると言う事のようです。鳩山氏も騙されている?ようですよ。それとも鳩山さんもアチラ派なの?これは「小沢排除」の為のマスコミ誘導だと推測しました。どちらの候補も殆ど同じ事を言っているのに、少し表現の仕方が違うだけの事を、マスコミは、意識して、前原氏の発言を歪曲し「前原氏は自民党寄り」「枝野氏はこちら寄り」に結論付けた発信をしている事にも気が付きました。↓に「野党共闘」に関する、歪曲されている例の呟き証言です。

※川内 博史‏ @kawauchihiroshi
前原氏の文書になった所信には野党協力について「あらゆる勢力との関係を構築する」と言い切りで書かれ、枝野氏の所信には「努力する」と書かれている。それが報道では、前原氏が「見直し」枝野氏が「積極的」と報道される。どちらも「前向き」だと思うのだが。

※壺井須美子‏ @hivere
前原さんの出馬記者会見の第一声、覚えてます?「私は野党共闘で政権交代を実現する為に出馬を決意しました」と!

※まーちゃん 🌺‏ @makimakiia
参院選で野党統一で11選挙区で勝てたと枝野氏。選挙協力すればいいという感じ。でも衆院選はそれでは勝てない。前原氏は理念・政策が一致した党とは広く協力していくと…合併の可能性大だ。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
与党になって自ら(期限付きの)権力と責任を担おうとする気のない野党は、責任野党ではない。与党になるには、軸のぶれない姿勢でウイングを大きく拡げ、好き嫌いを超え、排除ではなく結集を図らなければならない。いくつかの小選挙区でローカルに候補を一本化する程度の野党共闘(枝野構想)では不十分だろう。


次に、「消費税増税」に関連の歪曲に関する誤解への証言。
消費税増税は、枝野氏も増税派、前原氏も増税派ですが、枝野氏は「時期」をずらす増税派。前原氏は、消費税だけでは無くいろいろな税も考えて組み合わせるといっている、組み合わせ増税派。どちらも増税はなのに、いかにも、枝野氏は「増税反対」で前原氏は「消費税賛成」と歪曲されています。↓、どうぞ。

※前原誠司‏認証済みアカウント @Maehara2016
中福祉を実現するには財源が欠かせません。どの税金を上げるべきかは今後の議論ですが、消費増税を回避すれば所得増税でサラリーマンの負担が極端に増す可能性や、中小企業も含めた法人税の負担が増す可能性もあります。相続税、金融所得課税等も含めた最適な組み合わせを追求すべきです。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
実際には、前原氏 @Maehara2016の社会ビジョンは井手英策教授譲りで、自民党のそれとは全く異なっています(但し、財源論の背景にある思想の再考が不可欠…)。


次に「防衛関係」の歪曲に関する証言。↓です。

※鳩山由紀夫‏認証済みアカウント@hatoyamayukio
民進党の代表選挙が告示された。UIチャンネルで高野孟さんは、安倍首相が唱える、憲法9条1項、2項は変えず自衛隊の項目を加える加憲は、元々前原誠司候補の主張をパクったのではないかと述べた。とすると、前原候補が代表になると、安倍首相が望む憲法改正が実現することになる。それで良いのか。

※原口 一博‏認証済みアカウント @kharaguchi
それは違いますよ。個別的自衛権を認めていたのは鳩山政権も同じ。その状況で解釈改憲の余地を無くそうと個別的自衛権の範囲で平和主義を明確にする案を出していただけ。それが解釈改憲で集団的自衛権一部行使容認された今では全く論理が異なります。3項が前2項を消してしまう改憲はあり得ません。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
いうまでもなく安倍首相は前原氏の加憲案を部分的にパクって民進党の分断を図ったのです。しかしその前に首相は例の安保法制で自衛隊のあり方を変えてしまったのですよ。だから高野孟氏のように前原案を安倍案と同一視するのは、安倍首相の見え透いた手品に(わざと?)騙される仕業です。デマに近い。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki ·
【注】正確には、以前前原@Maehara2016 氏が提案したのは9条2項を見直し、専守防衛のままの自衛隊を明文で合憲化する等の改憲。安倍首相の今回の提案は、2項は改めずに、すでに安倍安保法制(←違憲…)で位置づけの変わった自衛隊を3項に書き込む加憲。そもそも同じではありません。

※hasebe‏ @lovemeters
鳩山様。今また2009年の政権交代時と同じ現象が。民主党が政権を取った直後から、それまで小沢氏への検察からの攻撃を批判していた「高野孟氏、山口二郎氏」らは、ミス込みを利用して小沢叩きに転じました。今、前原氏は2年前から小沢氏に謝罪、大きなウィングで政界再編、政権交代に努力をすると言ってます。お調べを。

※Y_T‏ @um_bateria
http://lite.blogos.com/article/241525/ から飛べる前原氏の政見を見る限り、「集団的自衛権行使容認は白紙撤回」し「専守防衛に徹する」とした上で、民進党としての立憲主義に基づいた改憲案を出そうとしていますね。専守防衛の定義が個別的自衛権のみの話であれば、鳩山さんの懸念は拭えませんか?

※壺井須美子‏ @hivere ·
前原さんは言ってたんですよ。最初の出馬記者会見から「集団的自衛権容認は憲法違反」だと。録画を見てください。でもなぜかそこをあえて無視して前原は阿部政権と同じというと言う意図的デマを左派コメンテーターが発言し、それに載せられた反前原が増えていった。

※壺井須美子‏@hivere
前原氏が「安保法案廃止」を宣言しました!これまで、前原は自民党と変わらない。前原が代表になれば、安倍自民党に吸いこまれて民進党はなくなる!なんて仰っていた方々、ご意見を変えませんか?元々出馬記者会見会見から、前原氏は「集団的自衛権容認」は憲法違反違と言っていました。


↑この現象を見て、↓この様な感想を述べられています。

※堀 茂樹‏ @hori_shigeki
この候補(枝野)の後ろ盾はここ7、8年の民進党執行部の面々。
今こそ「反自民も非自民」も糾合して与党になり、政権を担わねば!という危機感はないようだ。⇒https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yukio-edano?utm_term=.iixopZ56BL … @satoruishido

※hasebe‏ @lovemeters ·  
いまや、民進党の代表選挙は「政界再編」につながる重要な選挙と。いま判断すべきは、大きな政界再編にどう持って行けるか、と思っています。政界再編のシナリオを描ける政治家が、小沢一郎氏だとしたら小沢排除Gの枝野氏で無く、共に力を尽くすと言う前原氏ではと。

※🎀自由党応援 🎀‏ @him_beere
小沢氏のこのサンデー毎日のコメントを考えますと、前原氏だと思います。前原氏と小沢氏は既に良好。しかし、枝野氏の頭には、小沢氏は絶対に入っていない。枝野氏の推薦者然り。野党共闘は、他党との合併だと思います。きちんとした党が出来れば、無党派の票も取り込めるかと・・・

※自立と共生 (•̀ᴗ•́)و‏ @qmei99 ·
平野貞夫氏は争点は対共産党ではなく小沢一郎を受入れるか排除するかが争点であると。小沢が成し得た政権交代を「無」にした裏切を反省できるか出来ないか。


↑の方がたの、感想の様に、打倒自民勢力の結集を戦略的に有効な手で目指しているのは、前原氏の方だと思います。前原氏は、百合子党とも政治の方向が合えば合流するとおっしゃっているようですし、自民党からの脱党者や、他の党の反自民議員、民進党からの先発離党議員とも理念が合えば合流して野党編成をして新党の数を多くすると言うような考えのようですが、枝野さんは、今まで通りのチマチマした政策合意もない4党共闘に安住構えのようですね。そして、民進党を離脱した議員には、対候補を立てて復習すると言う、相変わらずの排除の論を展開していると聞きます。枝野氏の背後には、反小沢、小沢排除の勢力が結集している事も、気になっています。

結論として、どちらかを選ぶとしたら、私は、大きくウイングを伸ばして、大きな「新党」を造って政権交代を目指す「前原氏」を選びます。新党なら、今の民進党の政策もリセットとなり、小沢氏や共産党さんの後押しと協力を得て、大きく様変わりすると思いますから。わっ、長くなりすぎましたね。何個かに分ければよかったかな?更に長くなって申し訳ありませんが、最後のトリに、反戦な家作り様の、〆をお借りして載せます。
↓です。 


・新聞の見出しとか、統一協会のオトモダチ(細川某)のインタビュー記事のまとめを見て決めつけるような、あまりにもお粗末な議論は有害なだけです。

・枝野はリベラルっぽい言葉遣いをしているし、前原は保守が受け入れやすいように意識している。しかし、内容をよく読めば、保守VSリベラルの決着をつけるんだ〜 と大騒ぎするほどの違いなどぜんぜんないってことに気が付きませんか?

・これだけ民進党をボロカスに言っている私とて、いざ選挙になったら民進党と選挙協力は必要だと思っています。と同時に「民進党は、かならず裏切る」とも思ってる。だから、裏切られたときのダメージが少ない方が、よりマシな代表だ というのが私の考え。政策も人格も大差ないのであれば、私は前原が代表になった方が、かなりマシなんだろうって思ってる。

・一番言いたいのは、市民派リベラル的なみなさんが、いとも簡単に「枝野さん頑張れ」になっちゃうのはいただけないなあ ということ。イザとなったら、本当になによりも重要な場面になったら、能面のように「ただちに影響はありません」と繰り返す男が、死にたくなるような痛切な反省をしたわけでもないのに「簡単にまともな人間」になるわけがないでしょ。それと、メディアの「見出し操作」にホイホイ乗っちゃうのもね。

・私も体験したんだけど、ツイッターで野党共闘に懐疑的なことを書くと、仲間の推進している人にブロックされると言う現象。この大矛盾に気が付かない人が多いような気がします。懐疑意見や反対意見を、よくよく理解しなくっちゃ、共闘なんてできない。100万年かかりますよ。

以上です。


82. 2017年8月24日 19:12:43 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1574]
一主婦さん
連投三部作って書いているけど、まだ続くの?
続くようであれば、全部終わるまで待つ。

ザーッと斜め読みしただけで、もう瞼が閉じかかっているよ。しばらく寝るかな。


83. 一主婦[2293] iOqO5ZV3 2017年8月24日 19:28:50 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[204]
>>82. LKXRYf922A さん

あ・・・やられた。
メモ帳は、ズラズラ長いものだったので、長すぎて読みづらいから、三部作にしようとしましたけれど、ドコで切ったら一番有効かな?と、思案しているうちに、私は、コピペあまり巧くないく、途中で二重になってしまったり、変に足りなかったりとなる事を思い出しました。そして、コピペをモタモタしていると、途中で他人さまの素晴らしいコメントが入ると、私のコメントが、タダでさえダメダメなのに、なおさらダメになっちゃうと思って。切らないで、そのまま載せました。ですから、一応、それで完結です。

寝てもいいわよ。反論が恐ろしいから。
出来たら、明日までお休み下さい。


84. 2017年8月24日 21:36:55 : 38iIIN7qAU : mGSurb8YHHs[2]
私は何とか読ませて頂きましたよ。w
とても参考になりましま。

この二候補の印象としては、枝野氏は耳障りの良い政策を唱えているように映りますが、やはり既定路線の継続の感がどうしても否めません。

一方、前原氏に関しては、人物としては全くと言っていいほど信用出来ませんが、信用出来ないのはマスコミも同じ。笑

でも、何かが変わるかもしれないという期待感はやはり前原氏になりますね。
まあ、元々悪徳10人衆のこのお二方を今更信用できる筈もなく、期待しているのはやはりその背後にいる小沢一郎や志位委員長などの共闘なのですよね。

前原氏に枝野氏。どちらがより謙虚にいい意味で変われるかというところでしょうか。
本気で政権を取りにいって欲しいと思います。

代表選後の動きに注目ですね。
一主婦さん色々情報ありがとうございます。

都民


85. 2017年8月25日 13:22:46 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1577]
一主婦さん
こっちにまとめて書いておいたよ。
http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/232.html#c67

86. 一主婦[2326] iOqO5ZV3 2017年8月29日 06:42:43 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[237]
民進党の党首選での、マスコミの洗脳歪曲報道が酷いですね。
そして、このスレッドの表題も間違っていると思います。
殆ど、二人の違いは無いに等しいのに「前原自民党亜流」「枝野リベラル」と誤誘導しています。今度の、民進党党首選は、野党再編による「新党」での「政権交代」が、どちらを選ぶかで、雲泥の差になる、大切な選択の選挙になるようです。

小沢氏の、念願だった「最善策」の野党再編による「新党」での「政権交代」のチャンスが、目前に現れました。それが「前原氏」の、ウイングの広い野党再編による「政権交代」です。枝野氏の方は、今まで通りの「野党共闘」の「選挙協力」です。その方法は、散々今までやって来た、今まで通りの野党協力手法です。今まで何度も選挙をその方法で戦いましたが、全て自公に負け続けている手法です。

どちらを選ぶかで、政権交代も、世直しも近づいたり、遠のいたりする、大切な党首選と言う事になります。マスコミが、枝野氏を押す訳は、野党再編による政権を阻止したいが為なのです。その辺りの事を、堀先生がツイッターで発信しておられます。その堀先生のツイッターをお借りして、他のスレッドで書いたコメントを↓URLを貼りますので、マスコミに騙されないように、よろしかったらお読み下さい。


http://www.asyura2.com/17/senkyo231/msg/394.html?c16#c16



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