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私が菅官房長官に「大きな声」で質問する理由 東京新聞・望月衣塑子記者インタビュー#1(文春オンライン)
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/542.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 11 日 18:20:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


私が菅官房長官に「大きな声」で質問する理由 東京新聞・望月衣塑子記者インタビュー#1
http://bunshun.jp/articles/-/3766
2017/08/11 大山 くまお 文春オンライン


 原則として平日の午前と午後、首相官邸で行われる菅官房長官の記者会見。今年6月以降、ここに突如として現れた一人の記者が注目されている。

「東京の望月です」と名乗ってから、矢継ぎ早に長官に質問をぶつける女性記者。東京新聞社会部、望月衣塑子記者(42)である。

 鉄壁の長官に果敢に攻め込むこの人は、一体どんな人なのか? 


 望月衣塑子さん



菅さんが「俺にも我慢の限界がある」とこぼしたらしい

――望月さんが菅義偉官房長官の定例会見に出席するようになって2カ月ほど経ちました。官房長官の印象は変わってきていますか?

望月 全然変わりませんね(笑)。最近は「主観と憶測に基づいて聞くな」とか「あなたの要望に答える場じゃない」とか、私に対して個人攻撃的なことを言いはじめているとも感じています。産経新聞さんが私への批判記事(「官房長官の記者会見が荒れている! 東京新聞社会部の記者が繰り出す野党議員のような質問で」)を書いていましたが、会見とは国民に成り代わって、記者が政府への疑問や疑念をぶつけ、より国民にとって開かれた政治を作っていくきっかけになる場でもあると思っています。

 また、私は取材や出ている報道に基づいて、質問をしているつもりです。取材に基づいた記者の「主観」を質問で聞けないのであれば、取材から湧き出てくる政府への疑問や疑念をどう国民に成り代わって伝えろと言うのでしょうか。菅長官の言葉は、ジャーナリズムに対する冒瀆(ぼうとく)のようにも聞こえました。


 手を挙げる記者を指す、菅官房長官 ©時事通信社

――個人攻撃をされて、正直どう思いましたか?

望月 菅さんは「この質問をしている女は変なやつだ」という色をつけたい、「印象操作」をしたいのかもしれません。それでも、私が怯まずに聞きたいことをガンガン聞くので、つい先日は、オフレコ会見で「俺にも我慢の限界がある」と番記者にこぼしたとも聞きました。

――望月さんが最初に菅官房長官の定例会見を取材したのが6月6日です。社会部記者が長官会見でガンガン質問するのは珍しいことだと思いますが、どんな経緯があったのでしょうか?

望月 私の追いかけていたテーマと政治の動きが点と線でつながり始めたことが大きいですね。どうしても自分で手を挙げて、政権のスポークスマンに質問をぶつけ、答えを聞きたいと。

「官邸の一存」の強さが悪い方に加速している

――点と線とおっしゃいましたが、どういうことなんですか?

望月 もともと私は武器輸出の問題を取材し続けていました。2014年4月に「武器輸出三原則」が撤廃されて「防衛装備移転三原則」が決まり、武器を他国に売って海外と共同開発も行っていくという方向に転換したことがきっかけです。これまでの「戦後70年」とは明らかに違う動きが出てきているという恐怖と、未来の子どもたちの為に何とかしなくてはいけないという思いに駆られるようになりました。

 これに重なって取材をしていく中で、大きな動きだと思ったのが、教育基本法の改正です。2006年、第1次安倍政権のときのものですが、教育基本法の前文の精神がなくなり、愛国心とか道徳とかナショナリズムを全面出す形に法律が変わった。取材で知りましたが、森友学園問題の籠池(泰典)さんが安倍さんに心酔した大きな理由は、これなんですよね。一方で、前川喜平前文科事務次官にインタビューしたとき、彼はこう言っていました。政権に疑問を感じるようになったのは、民主主義を根付かせるために作られた教育基本法が改正され、その精神が変わり、改正した教育基本法が愛国心を強化する流れになったときからだと。

――国のありかたが明らかに変わってきたと……。

望月 そうですね、その後、第2次安倍政権になり「安倍一強」となりましたが、「官邸の一存」の強さが悪い方に加速していると思うんです。加計学園問題の資料を出すか出さないか、森友学園の8億円値引きの経緯についての行政文書を出すか出さないかも「官邸の一存」次第。権力の中枢部でいったい何が起きているのかという疑問がすごく湧いてきました。

――望月さんはTBSの山口敬之・元ワシントン支局長の女性への暴行事件の「もみ消し疑惑」を訴えた詩織さんにインタビュー取材もされていますが、これに前川前次官、籠池氏といった取材で得た「点」が連なり、官邸権力という「線」が見えるようになったと。

望月 おまけに私が取材していた武器輸出を巡って、経産省、財務省の役人を呼びつけていろいろ指示していたのが和泉(洋人)補佐官。加計学園問題でもキーパーソンとして名前が挙がって驚きました。ここもつながりますか、と。

「菅話法」はある種の決壊状態だと思います

――6月6日以降、定例会見で望月さんが矢継ぎ早に質問を浴びせていく姿がおなじみになりましたが、同時に菅官房長官が「問題ない」「あたらない」と言い続ける、いわゆる「菅話法」も多くの人の目に触れることになりました。これだけ何も答えてもらえないと、質問していても嫌になりませんか?

望月 「問題ない」以外言えないのかな? って思いますけどね(笑)。番記者の方たちは2年半以上取材している方も多いそうなので、「菅話法」に慣れと諦めがあるのかもしれません。私は「菅話法」のことをまったく知らずに飛び込んでいったので、その強みはあったのかな。そもそも部外者なので、怖さを知らない(笑)。ここは重要だったと思います。その後、だんだん怖さがわかってきて、杉田さん(和博・内閣官房副長官/内閣人事局長)もいろいろ聞くと怖いですね。


 手を挙げる望月記者を指す菅官房長官 ©時事通信社

――毎日新聞が「鉄壁ガースー決壊」と報じましたが、望月さんから見て「菅話法」が決壊した瞬間はあったでしょうか?

望月 どなたかがツイッターで「壊れたラジオ」とおっしゃっていましたけど、同じ言葉を繰り返しているのも、ある種の決壊状態です。「問題ない」「私の担当ではない」と言い続けるしかないし、本当は答えられるようなことも「何か言ってはマズい」と防御反応が働くから同じ答弁を繰り返すしかないのかもしれません。この前、TBS『あさチャン!』で菅さんが「国会で総理が説明した通り」「国会でお答えした通り」と同じ内容の答えを同じ日の記者会見で計10回も繰り返していたと放送していました。

――「壊れたラジオ」を目の当たりにして、「おかしい」と思うようになった人は増えたと思います。それが望月さんの空気を読まない質問でわかりました。一方、今は首相に記者が直接取材する「ぶら下がり」がないんですよね。

望月 8月3日の内閣改造発表後の記者会見でも、決まった社しか指していないと思います。安倍さんが加計学園の疑惑に対して、記者の取材に直接答えるのが一番理想ですけど、官邸は、安倍総理を何が何でも護ろうと必死ですから、そうはならないでしょうね。だから、ある意味、菅さんが一番大変だと思います。総理の疑惑の矢面に立ち、答え続けなければいけないので。

――でも、政権と官邸にアクセスする方法が他にない以上、菅さんに質問し続けるしかない。

望月 ないですよね。私たちがノックできる扉はそこしかないんですから。菅さんは菅さんで、自分の役回りを充分理解されていると思います。私も周りから「いつまでやるんですか?」と聞かれますが、しんどい時もありますが、疑惑が尽きない限り、他の人が質問をぶつけないのならば、私が行かざるを得ない。行かなくなったら行かなくなったで、「何かあったのか?」「消されたのか?」と思われてしまうでしょうし(笑)。

質問するときに気をつけていることは、大きな声で聞くこと

――ちなみに記者会見のとき、望月さんはどのあたりに座っているんですか?

望月 いつもだいたいみんな定位置に座っていますが、私は菅さんの真ん前、前から4列目あたりの中央ちょっと左側です。お互い顔がきちんと見える距離ですね。最前列は番記者さんが並んで座っています。

――記者会見動画を観ると、番記者の人たちの声が聞こえにくいんですが……。

望月 一番前に沢山いるので、聞き取りにくいこともあります。

――だからその分、望月さんの質問がはっきり聞こえます。

望月 ハハハ。私はもともと、やたらと声が大きいということもあるんですけど、質問は国民のみなさんが聞いているかも知れない、だからはっきりと聞こう、という意識はあります。

              

――官房長官に質問するとき、質問のテクニックとして気をつけているようなことはありますか?

望月 やっぱり大きな声かな(笑)。みんなに伝わるように質問しようという意識はありますね。菅さんからコメントを引き出すだけじゃなく、なぜそういうことを聞いているのかを含めて文脈が伝わるように質問しています。質問の根拠や取材した部分も話すので、「質問は簡潔にお願いします」って広報官の人に注意されてしまいがちなので、そこは改めてもっと気をつけなければならないのですが……。

質問したからには答えを聞き切るべき

――記者会見には細かいルールもありそうですね。

望月 自分の質問が続くときでも、必ず発言の最初には「東京の望月です」って名乗らなければなりません。つい質問をどんどんしたくて、名乗るのを忘れてしまうこともあるのですが……。

――そういえば、望月さんは質問するときに「菅さん」って呼ぶときがありますよね。他の記者は長官とか、菅長官とか呼びかけている気がしますが。

望月 たまに気持ちが先に行ってしまって、そうなってるときがあるかもしれません。ルールがあるわけじゃないと思いますが、確かに官僚の方には驚かれましたね。あの世界は必ず役職で呼ぶから。辞めた人でも総理経験者だったら「総理」と呼ぶのが文化なんだそうです。

――例えば6月8日の午前中の会見では、37分中じつに25回近くの質問をぶつけていましたよね。一人何問まで、みたいなルールは特にないんですか。

望月 なるべく多くの社に機会を与えるのは原則だと思いますが、本来、質問したからには答えを聞き切らなければならないはずだと思うんです。あの時は「同趣旨の質問を繰り返すのはやめてください」と広報官に注意されましたが、「きちんとした回答をいただけていないと思うので、繰り返し聞いています」と申し上げました。「菅話法」のままでは何も答えが出てこない。だから、手を変え品を変え、いろいろな角度で聞くことを心がけています。

――その辺り、もっと詳しく聞かせてください。

(#2につづく)




もちづき・いそこ/1975年東京都生まれ。東京新聞社会部記者。慶應義塾大学法学部卒業後、東京・中日新聞に入社。千葉・横浜・埼玉の各県警、東京地検特捜部などで事件を中心に取材する。著書に防衛省取材をもとにした『武器輸出と日本企業』(角川新書)、『武器輸出大国ニッポンでいいのか』(共著・あけび書房)などがある。 



写真=橋本篤/文藝春秋










































 

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コメント
 
1. 2017年8月11日 18:49:48 : gDuJsjuxdc : b1x@ShChRGI[368]
■澄んだきれいな目の方ですね!

 ジャーナリスト魂の実践

 感服しています!

 今後ともご活躍期待しています!

 二度と子供たちを戦場に送らないため!



2. 2017年8月11日 19:11:21 : HuwQ0hgH7Y : 22klpCGIxAk[66]
知性と勇気を兼ね備えた

行動派の美人記者!すがすがしくも頼もしい御仁だ。

菅の天敵(ベクトルが逆)らしいが・・望月記者の弁舌により

目に見えて菅がダメージを受けて弱ってきたようなので、
脅しには負けずにがんばってほしい。

逃げ隠れの天才、佐川国税庁長官にこの記事の感想をきいてみたい。


3. 2017年8月11日 20:06:59 : KFqjGg79Xo : uaxdAxlSuT8[103]
ネトウヨバカカスどもが、ユーチューブで望月たたきの動画を滅茶苦茶あげて

いる。ネトウヨからディスられるのはジャーナリストの誉れだ。

ネトウヨがほめるのはあほ山とか上念とかごきカスばかりだw


4. 2017年8月11日 20:18:06 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[250]
大きい声、実に良いですね。
わざとかどうかは知らないが、大抵の記者会見中継で聞くしかないのですが、質問と返答がことごとく聞きずらいものばかり。
スポーツ中継の様にはっきり聞こえる様にして下さい、技術や予算なんでまったく掛からない話でしょう。
安部の演説はあれだけの帰れコールを消してはっきりとテレビで伝えられるんだから。
誰がサボっているんですか?

5. 2017年8月11日 20:26:07 : Itn0JSKlQk : ETv8OfTFLEo[72]
  
「きちんとした回答をいただけていないと思うので、繰り返し聞いています」

 係員が「同じ質問を繰り返すな」というような注意をした。
 この時の返答が実によかった。
 悪びれず、潔く、はっきりしていたネ。
この日のやりとり小気味よかったヨ。
 記者の鏡だ。

 男性記者にも望月記者くらいの勢いがほしい。



6. 2017年8月11日 20:55:31 : pMRiTwqJsI : jQdO3JS6lpw[1]
男性の記者もこれ位根性のすわった切れ味鋭い質問をしてほしい。
望月さんがいないと腑抜けたただの政府からの報告会となってしまいます。
東京新聞がんばれ。望月さん応援してます。嫌がらせに負けないで頑張って下さい。

7. スポンのポン[7601] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月11日 23:24:28 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[263]
 
 
>「主観と憶測に基づいて聞くな」

■確認された事実なら聞く必要はない。
 
 


8. 2017年8月11日 23:26:56 : JzZROydvkA : L3_n33V0RbE[1]
身辺捜査されたりとか、あの手、この手で潰されそうになるから、ジャーナリストはそのあたりもしっかり脇をしめていないといけないから、大変だと思う。
今のところ望月記者は持ちこたえているね。
頑張って欲しい。



9. 斜め中道[1873] js6C35KGk7k 2017年8月12日 08:25:23 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[1005]
>>7
263回目のコメントで、初めて、素直に賛同。

>>8 さま
東京新聞もチームで守っちゃいるだろうけどね。
頑張って欲しいと思います。


10. 2017年8月12日 08:37:36 : WxK7Wj0i6s : 2p6ZIkfwiFI[35]

>>逆に都合のいい質問しかしない他社の記者に、なぜ厳しい質問しないのか聞いてみれば

答え》 だって〜僕ちゃん、将来「論説委員」に出世して「自民党政治家」に為るのが、親から与えられた使命なのですから〜!(必死にPCカタカタ打ちながら)


11. 2017年8月12日 08:57:34 : sMGfJaZcuU : xAVDGxFclvk[23]
実際には

この管官房長官、安倍晋三には腹を立てているのではないか。森友学園も加計学園の問題も安倍の願望を実現するため行政組織を捻じ曲げてやったことだ。加計孝太郎は安倍晋三の友達であってオレの友達ではない。それが説明役、言い訳役は俺ばかりになる。なんでこんな安倍を持ち上げるため俺だけが説明しなけりゃならんのだ。

と考えているような気がする。


12. 2017年8月12日 09:22:31 : O42R4Z80NU : E48bXmsqp2w[44]
安倍一派の顔色を伺ってばかりいる他社の記者連中には、

真似の出来ない行動力で、大いに関心がある。

駄目なものは駄目、聞くべきことは徹底的に押し通して欲しい。

望月記者には、今の自堕落な男の記者には無い正義感すら感じる。

ガンバレ望月さん!!!!


13. 2017年8月12日 10:04:43 : Itn0JSKlQk : ETv8OfTFLEo[77]

 いやいや、菅はヤケクソなだけさ。
モリカケ問題はおバカなアベを巻き込んでガッポリ儲けようとした勢力が企んだ悪事だ。
民進党の桜井氏が名指ししているTや早口のおしゃべりY.Tあたりが首謀者。
官僚のIは古くからのグルだ。その他の官僚どもは内閣人事局の脅しにビビって保身に走っただけ。
バカ正直の筆頭官僚が佐川。多くの忖度官僚や萩生田もこの先イイコトはないと覚悟することだ。
カケは規模がでかいだけに悪質。
晋三も始めは脅しで消滅を図ったがどうだ。ムキになるほどコトが大きくなった。
悪役・善役、出演者多数で、いまや政党もメディアも国民もオール探偵だ。
こんな中必死で「オレの政権」を守ろうとしてるんだヨ、菅は。
ホントの悪はアッチなんだ。 なんでオレが矢面に?
だろうネ。  しかしムジナはムジナ。 この国を悪くしてきたのは確かなんだぞ。



14. 2017年8月12日 10:40:55 : 6GtQVk4Hrw : vwMsqTCZMu0[249]
美人だなぁ   
しかも 
頭も切れ  

理想のジャーナリスト。


15. 白猫[1115] lJKUTA 2017年8月12日 11:01:32 : TyxXmqOa72 : H4zuIAH_ghs[491]
望月記者本当に素晴らしい。
考え方やその勇気と実行力には心から感服する。
安倍政権の危険性を教育基本法の改定にあると気づいた点で前川前事務次官と認識を共にしたと聞くと二人の勇気ある行動の原点が理解できる。
この望月氏こそ安倍政権が嘯く「女性が活躍し、輝く社会」の実践者ではないのか。
もっとペテン師安倍総理がいう輝く女性とは稲田前防衛大臣や「このハゲ」の豊田議員や北方領土の島々の名前も読めなかった島袋元大臣、それに不倫疑惑が喧伝されている今井議員などであろう。
安倍氏の最も身近で大活躍をしながら雲隠れしている昭惠夫人を忘れるところであった。

16. 2017年8月12日 13:11:15 : Ua0mKg0fnU : EUk9EgZormc[121]
「きちんとした回答をいただけていないと思うので、繰り返し聞いています」

饒舌だがきちんと回答しないシンゾーに根負けしないことが大事。

スガには気の毒だが頑張れ望月。


17. 2017年8月12日 17:06:06 : yNywFulJFU : LHeMEY@jnTQ[376]
望月記者の無欲の勝利です。どうしても男性の記者は、こう質問すれば菅長官がどう思うだろうか?感じるだろうかなどと、損か得かで計算し、自分の将来の出世も心配になり、安全策で忖度し迫力ある質問が出来ないのです。〈やはり男性記者は、総理との鮨やフランス料理などの会食に、有りつけるぐらいの幹部に出世するのが「唯一の生き甲斐」なのです」。多分、菅長官に「あの野郎」と睨まれることを男性記者は恐れて内心震えながら恐る恐る質問しているのではないでしょうか?。

18. 2017年8月12日 19:36:34 : deOqGi9AWc : rR@ethhSPe0[13]
東京新聞の望月さん、偉いよ。男性記者の中に一人でもこんな人がいたら私はジャーナリズムの価値を認める。

19. 2017年8月13日 07:31:42 : NFOTbm0bZM : qsfmIuHn8ek[1]
望月さん!ってこんな感じの女性なんだ
正義感がにじみ出てる様なきがする!
いいね!望月さん

20. 2017年8月13日 08:36:38 : aED0bYBiyQ : VgaYjcZPsRE[1]
彼女を見ていると他の番記者や記者クラブの連中はみな「腑抜けか腰抜け」かと思えてくる。

よほど ぬくぬくとしたマスメディアの待遇と機密費の注射(?)が効いているのだろうかね。

しかしきれいな女性だね、あの澄んだ目は心もきれいな証拠だろう。

だから余計にスカの醜さが気の毒なほどに際立っているね。(笑)


21. 2017年8月13日 10:53:07 : O8h0FKCOxY : TS4LBvaBovU[361]
御用クズの集まり官邸記者クラブ村が、望月記者を出入り禁止にしようとしているようだ

もし、そんなことをしたらどうなるか分かっているのだろうか?
クズ記者どもの身元などすぐわかるから自宅前でデモされるぞ


22. 2017年8月13日 11:08:56 : qOIqYOLS3w : kTqm_xfd2Kg[35]
東京新聞も上の方にこの記者を潰そうとしてるヤカラがいるからね

アベに都合のいいことしか載せたくない連中が集まって
WACあたりから新聞出せばいいじゃん
ゴミは一箇所に集積してくれた方が
邪魔にならなくていい


23. 年金少な[37] lE6L4I@tgsg 2017年8月13日 15:04:03 : bgxmWQr4xw : WQMc65tQWDs[5]
男前 望月!!

現時点では徹底的に賛同します。

頑張れ 未来の日本のために


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