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戦争になれば日本も参戦の可能性! 小野寺防衛相が示唆 
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/536.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 11 日 14:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

戦争になれば日本も参戦の可能性! 小野寺防衛相が示唆
http://79516147.at.webry.info/201708/article_131.html
2017/08/11 08:43 半歩前へU


▼戦争になれば日本も参戦の可能性! 小野寺防衛相が示唆

 北朝鮮と米国が戦争になれば、日本も戦争に加わる可能性が出て来た。戦争は「蚊帳の外」と考えていた日本にも戦争が見近かとなった。

 *****************

 朝日新聞によると、小野寺五典防衛相は10日、米軍基地のあるグアムが攻撃された場合、集団的自衛権を行使できる「存立危機事態」にあたりうる、との考えを示した。

 米朝間の緊張が高まる中、一般論としつつも、自衛隊の参戦の可能性を示唆したのは異例で、専門家からは「拡大解釈」との懸念の声もあがる。

 グアムはアジア太平洋地域の米軍の戦略的要衝。小野寺氏は9日、グアムのアンダーセン空軍基地について「日米でさまざまな対応を取るとき、特に北朝鮮有事のときに抑止力の重要な役目を持っている」と指摘していた。



























 

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コメント
 
1. 2017年8月11日 14:39:51 : Q3qbpnbECo : 6BVWkq@hfqA[408]
虚構
米国「米国人の血で日本を守ってやってる。金寄こせ」
日本「米国に守って頂いてる。沖縄に基地必要。地位協定やむなし」

現実
不沈空母となって、日本人の民間人の命を賭して米国を守る


2. 2017年8月11日 14:57:19 : Q84lN6Tln9 : zMXIbsIjZwQ[1]
戦争になれば日本も参戦の可能性!

戦争屋の安倍一味は、米国の政治屋のためにも、国会などでしっかりした
説明も議論もなく、日本国憲法をねじ曲げ暴走してきた。

「総理、あなたはどこの国の総理ですか?」と聞かれ答えられなかった
馬鹿が自衛隊の最高指揮官だ。


3. 2017年8月11日 14:58:11 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4711]
米領グアム知事 エディ・カルボ氏
「北朝鮮はこれまでは、予測不可能であることを好み、不意打ちでミサイルを発射していた。ところが、今回は事前に知らせている。これは、誤解を避けたいからであり、北朝鮮側の不安心理を反映している」
「グアムの住民は懸念を抱いているが、パニックは起きていない。脅威の高まりはないと当局は確信している」
https://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-usa-guam-idJPKBN1AQ0B6

ナルホドねぇ…


4. 2017年8月11日 15:19:06 : KFqjGg79Xo : uaxdAxlSuT8[102]
気仙沼で復興利権でぼろもうけしてる銭ゲバ小野寺。おまえみたいな仁風林男

はサカナでもさばいてりゃいいんだ。なにもできないくせに偉そうにするな。


5. 2017年8月11日 15:26:04 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[243]
>>3さん
マスコミはその様な情報をもっともっと流すべきだと思います。
馬鹿安部はそんなマスコミの発信までもアンコンするのか?

6. 2017年8月11日 15:36:38 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[244]
>>1さん
いまや私たち日本国民からの税金の補助があるからアメリカは日本の米軍基地を維持出来ています、常日頃から日本人の生き血を啜りながら彼らはやりたい放題の事をやり続けています。
仮に日本からのお金の援助が総て途絶えたら米軍は日本国内で一日も米軍基地の維持をする事は出来なくなっています、日々それだけの私たちの血税が米軍に注ぎ込まれているのです。

7. 金太マカオに着く[177] i@CRvoN9g0qDSYLJkoWCrQ 2017年8月11日 15:45:44 : 7Mao2VQWW2 : E5G9pNPmu9I[242]
今度の戦争はどういう筋書きになってるのだろうな
北朝鮮人の天皇一味としては故郷の満州を手に入れたいわけだ
そして日本人をけしかけて三度目の意味不明な日中戦争をやるのだろう

満州、中国の旧瀋陽軍区はことが起これば北朝鮮側に立つ
中国で最強の軍事力を持つ地域だけに、中国は北朝鮮以前に、
旧瀋陽軍区と戦うハメになるかもしれない
それを何らかの理由をつけて日本が旧瀋陽軍区側に加勢するのだろうが
どんな戦略を練っているのだろう北朝鮮人の天皇一味は


[32初期非表示理由]:担当:言葉使い

8. 2017年8月11日 15:56:49 : pPejRhkBpA : LwcJE@51eJw[5]

ズバリ米国主導のお芝居、自作自演劇場である。ありもしないミサイルを日本経由でグアム飛行??で喜んでいるのは日本政府と米国軍産。小野寺はPAC3だ集団自衛権行使だとはしゃいでいるいるし憲法改正にとって追い風。防衛予算増額を企んでいる。アメリカにとって戦争ビジネスは止められない。シリア終戦で地上から火の気がなくなると米軍の存在価値が低下するしトランプが承認した5兆円の軍事予算増額が宙に浮いてしまう。日米両国とも北朝鮮は大事なお客様なのだ。このお芝居のためにプーチンと習金平から了解得ているはずで国連制裁決議に賛成したのは米国との裏取引だ。トランプはゴルフ三昧のバケーション中、安部はミサイル通過予告地域に近い郷里へ里帰り中。FURY&FIREの馬鹿馬鹿しさ。しかし振り上げたこぶしをどうやって降ろすかが興味あるところだ。沈黙を保っている金主席の鶴の一声で計画中止、もしくはトマホーク69発デッチアゲでシリア作戦の再現か(映像だけ)。終戦日の15日あたりまでメディアが騒いだあとで事態は収束して終わるだろう。北へは巨額のギャラが払われる、日本が金主だ。六か国すべてがウインウインの興行である。
ところでプーチンさんも魚釣りで夏休み。アメリカに貸しを作ってニンマリ、もしかして制裁解除の裏約束を手に入れたかもしれないな。日本国民は盆休みに入る平和だ。成田空港はグアム旅行者で賑やかだそうだ。



9. スポンのポン[7592] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月11日 16:00:24 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[254]
   
  
■その前に、小野寺が正気に見えない。
 
 

10. 2017年8月11日 16:28:25 : c93j6p3teA : kpD5hIvuk2Y[424]
北朝鮮はガアムの近辺に打つ言ってるのだ。日本に危険は無い。どうして日本が巻き込まれる必要があるのだ。バカもいいかげんにして欲しい。

11. 2017年8月11日 16:44:13 : ShdUKPm0Ac : U3PinrIE@kc[76]
だから集団的自衛権は違憲である。
違憲政権を倒すのが先だ。

12. 2017年8月11日 16:45:58 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4717]
敵基地攻撃、議論進める=自民・岸田政調会長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000599&g=prk

中野晃一氏
「自民党の自称ハト派なんて、今やこんな程度。もともと安倍の言いなりの外相でしたし。」
https://twitter.com/knakano1970/status/895765215870017536

やっぱり政権交代しかないですな。


13. 2017年8月11日 16:51:26 : hRbBZOc2C2 : BuEOHfTOrds[1]
戦争したければ北朝鮮とアメリカで勝手にやってくれ。

14. 2017年8月11日 17:04:15 : SS1CS7bA0k : hCKnfk22eeg[15]
戦争にはならない。ブッシュやヒラリーの手下のムーニーが干されるだけ。
逮捕される前に強がってナイフで威嚇するような奴らだよ。

15. 2017年8月11日 17:22:06 : 3CQeYyFHDM : f0JLTpqiA4w[9]
>13
 多摩散人です。

>戦争したければ北朝鮮とアメリカで勝手にやってくれ。

 いままで戦争のことは全部アメリカに押し付けて日本は金儲けだけやり放題だった。今更そんな言いぐさが通るか。米朝戦争なら日本も参戦するのは当たり前。何を寝ぼけているんだ。

>戦争にはならない。(14)

 ならないかも知れないが、なった場合に覚悟すべきことは上に書いてある。


16. 2017年8月11日 17:39:37 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[245]
>>15さん
>いままで戦争のことは全部アメリカに押し付けて日本は金儲けだけやり放題だった。今更そんな言いぐさが通るか。米朝戦争なら日本も参戦するのは当たり前。何を寝ぼけているんだ。

そのアメリカは日本に基地があるおかげで今までにやりたい放題の事をやってきている日本としては充分にお釣りが有ると思いますよ。

海外でアメリカが流した血は私たちには関係ありません、アメリカの企みや都合で勝手に地を流しただけ、当の米兵が言っていますよ私たちは国に騙されたと、本当の敵は国内に居ると。

其れなのに何故日本が米国に感謝してアメリカと一緒に成って北朝鮮と戦わなくてはいけないんですか?


17. 2017年8月11日 17:43:18 : riwgxq1iJ6 : Bd5Q3wVbe7A[1490]
小野寺は馬鹿である。防衛の裏側を知らない。日米作戦で北を攻撃?? アホが寝言を言うようなもの。原爆3発で日本は壊滅する現実を知らないはずがない。仁風林でしゃぶ漬けされ、女の尻を追いかけまわしたこの馬鹿男が防衛大臣が務まるはずがない。あほ一族の利権のための広報役を買って出ている馬鹿そのものである。腐った防衛省の隠蔽してなんぼのようである。東北の震災時のあの涙ながらの真摯さはもはや消えてなくなった。人間と言うのは悪に染まると人間まで変えてしまうものだ。毎夜毎夜の六本木通いだけは自粛の傾向のようだが。もう後には戻れぬ道を歩んでしまっている。

18. 空虚[1076] i_OLlQ 2017年8月11日 17:54:25 : yay11EJS0Y : 1hqu1c_lafo[3]
ま、お盆だしな。

また、お線香セットでも配ってもらうか?

防衛相だからって、実弾なんか配付せんでいいぞ。

キャバクラには、ほどほどに行ってよし!

ポケットマネーで、冷え込んだ実体経済に貢献しなさいね(嘘


稲田よりもマシな人が、この御仁だと。

晋三人事炸裂に驚愕だな?

ちゃいまっか。

そうでっか・・・。


19. 2017年8月11日 18:09:08 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1532]
いきなり北朝鮮がグアムを攻撃することはないだろう。
ありうるシナリオとしては、アメリカが何の攻撃も受けていないのに、予防的自衛権を行使して北朝鮮を攻撃する。もちろん実質的にはアメリカによる先制攻撃だ。こんなことはベトナムでもイラクでもアメリカはやっていた。北朝鮮だけが例外ではない。

日本はアメリカの予防的自衛権であれ、集団的自衛権を行使してアメリカとともに参戦する。アメリカはグアムからだけではない。当然在日米軍基地も出撃基地になる。
韓国のムンジェイン大統領は、この戦争には参加をしないかもしれない。
北朝鮮からの反撃は、主として日本に向かうことになる。日本全体が、まさに焦土となる。


20. 2017年8月11日 18:38:50 : zU3bOA6eeQ : D1Ln9H3teEc[921]
 北朝鮮が

 グアム方面に4発撃ち込むという事は、グアムの米領海外の米グアム領中心地に対して東西南北(又は少し回転するかもしれんが各々90度の角度の位置)の等距離の海域にミサイル(日本が発射するときはロケットと呼ぶ)弾頭が到達する、と宣言しているという事である。

 狙いは、「必要な目標にいつでも正確に弾頭を届けることが可能である」という事を証明することにある。

 これが実際に実現すれば「日本の核施設(原発・再処理工場・核燃料工場・・・)」を正確に攻撃できるという証明にもなる。

 安倍アホデンデン総理がいくら強がりを言おうが、その時(=4発のミサイルが成功した折)は、安部の強がりも完全に「バカの極み」となる瞬間である。

 (By 大根百姓)


21. 2017年8月11日 18:59:45 : 43RWMbiYak : LekJMlEwNRs[9]
>19
 多摩散人です。

>韓国のムンジェイン大統領は、この戦争には参加をしないかもしれない。

 ということは、韓国は戦わずして北朝鮮に併合されると言うことだ。日本は、朝鮮半島全体が北朝鮮になる事態を想定して防衛計画を立てるべきだ。

>北朝鮮からの反撃は、主として日本に向かうことになる。日本全体が、まさに焦土となる。

 そんなことを覚悟しないで、今まで日米安保を支持または黙認または表面反対内心受け入れして来たのか。自分にとってだけ都合のいい同盟なんて、ないよ。

 取りあえず、敵のミサイル基地を攻撃するミサイルを配備すべきだ。飛んでくるミサイルを撃ち落とすなんて、不確実で、金が100倍もかかる。

 憲法9条の印籠を見せると、北が「ハハー」と言って降参してくれるといいんだけれどね。


22. 2017年8月11日 19:17:33 : rKdd88AD6M : aZwHC3OXDz4[2]
憲法破りの極悪人安倍内閣を許せば日本が法的に破壊される事になる。

国家の破壊魔の存在を許してはならないだろう。


23. スポンのポン[7598] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月11日 19:45:34 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[260]
 
 
■開戦すればいかなる作戦を使っても数時間後には

 あの小さな国が地球上から消滅していることを北は充分承知している。
 勝ちも負けもない。
 北にとって開戦はすなわち己の死を意味する。
 だから北は独裁者が発狂でもしない限り、
 自分から攻撃を始めることはまずないはずだ。
 もっている武力は、それを誇示し威嚇することがその目的にすぎない。

 「こちらから先に攻撃は絶対にしないが、
  貴国からの攻撃を受ければ
  その数分後に貴国は地球上から蒸発している。」
 というメッセージを米大統領が北に出せば
 チキンレースの緊張は一気に和らぐ。
 政権の維持さえ保証すれば、北には攻撃を始める理由はない。

 仮にアメリカが先制攻撃をすれば北は
 米軍基地のある日本に真っ先に反撃をしてくる。
 一発のミサイルが人口密集地や原発に落ちただけでも
 取り返しがつかないほど甚大な被害が出ることは想像に難くない。

 「どんなことがあっても武力の使用を絶対的に否定する。」

 そう発言することが、この国の総理として当たり前ではないか。
  
 


24. 未来のTOW[158] lqKXiILMVE9X 2017年8月11日 20:36:15 : 7UXmA5Z1WU : Pg877ZfaNFU[1]

戦争はダメだとか、武器はダメだとか言ってるバカが多いが、
実際に戦争の引き金を引くのは北朝鮮の金正恩である可能性も十分にある。

北朝鮮は国連安保理決議や核拡散防止条約を無視し、ミサイル実験や核開発を強行している国だ。
韓国・日本での拉致事件も起こしたし、大韓航空機爆破したのも北朝鮮だ。
まともな国なら絶対にしないようなことも平気でする。

にもかかわらず、「北朝鮮は戦争など起こさない」と思いこむことは、脳内お花畑というか、危険な思想だ。
国際社会を無視し、近隣国への加害など気にもせずに戦争に突入する国などいくらでも存在したからだ。
かつての日本もそうだ。

北朝鮮やアメリカが戦争を起こさない理由などない。
大日本帝国も圧倒的不利な状況下で真珠湾を攻撃した。北朝鮮やアメリカがそうならない保証が一体どこにある?

戦争ともなれば、日本本土にミサイルや武装工作員が乗り込んでくる可能性も十分にある。
9条の理念ガ〜とか言い出し、韓国にいる邦人を見殺しにし、北朝鮮のミサイル基地を放置し、武装工作員を野放しにするのが、「平和国家」のすることか。

「戦争はしません」という自分の勝手な理想のために、国民を犠牲にする気か。
「平和国家」とは、平和のために国民を見殺しにする国家のことか。

平和とは天から降ってくるものではない。自らつかみ取るものだ。
「憲法9条があるから、敵に攻められない」「諸国民の公正と信義に信頼」を何の根拠もなく信じ込むやつは、ただの無責任野郎としか思わん。


25. 2017年8月11日 20:44:33 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[251]
>>21さん
あなた頭相当に逝かれていますね。
靖国神社や近くにある戦没者の慰霊碑に出向いて祭られている人の話を聞いてみて下さい。
死人に口無しだから、戦争責任者は戦没者は残念がっているとか言っているかもしれないが、戦争の現場の中で死んでいった人たちが本当に残念がっているのは国に騙されて戦争に参加させられたと言っていると思うよ。
戦争を生き残った人で今度は負けませんまた戦争をやりたいって言っている人はどれ程居るのでしょうかね?
日本会議は別ですよ、彼らは鉄砲担がなかったし、今度やると成っても決して鉄砲は担がないし、ましてや前線などに行くつもりも無い口先ばかりの連中ですから。

26. 2017年8月11日 21:06:54 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[252]
>>24さん
日本国憲法前文や憲法九条はいかにして創られたのか、どういう背景が有ったから日本国民に受け入れられたのか、条文と戦争の真実がどういうもので有ったのかを良く勉強した法が良いと思いますよ。

いざ戦争となけば国民、国家を掛けて国民総動員で戦い、結果何十万人、何百万人も死ぬし、その何倍も何十倍もの難民も出る、国土も破壊される。
其れだけの価値のある戦争ですか?
それ程の事が判っていたら、あらゆる手段を持って戦争を回避するべきではありませんか?その手段は現段階で尽くされていますか?
日本はアメリカに原爆を2個も落とされ、住民を巻き込んでの沖縄での激しい地上戦、それ以外にも東京を始め、大阪、名古屋、その他各地での米軍の空襲爆撃その結果何百万余の人々が死にました、それでも尚またこの地域で戦争を起こすのを許すのですか?
米国は北朝鮮が許せん悪の枢軸と言ってはばからないが、それを世界でやっているのは米軍ですよ。
その結果世界中から嫌われて、中東での米軍の失敗、其れを補うために何十年も暖めてきた北朝鮮という火種を使い、今度は極東で戦争を仕掛けて儲けようと言う米国の意図が読めませんか?
そんな事も判らずに憲法がなんに成るのかと言って簡単に会戦止む無しと言うのは愚か者ですよ。


27. 2017年8月11日 21:28:27 : 43RWMbiYak : LekJMlEwNRs[12]
>23
 多摩散人です。

>「こちらから先に攻撃は絶対にしないが、貴国からの攻撃を受ければその数分後に貴国は地球上から蒸発している。」というメッセージを米大統領が北に出せば

 アメリカが「先に攻撃は絶対にしない」という約束をすれば、北朝鮮の先制攻撃を受けて甚大な被害を受けることを甘受する覚悟があると言明することになる。アメリカが北の先制攻撃で受けた甚大な被害は、その数分後に北朝鮮を地球上から蒸発させても、帳消にできるものではない。だからアメリカはそんなメッセージは出さないだろう。そんなメッセージを出せば、北が韓国、日本、アメリカに何をやっても、それが武力侵略であろうと非武力侵略(間接侵略)であろうと、北の侵略に遅れて対応することになる。それはアメリカ自身にとっても、韓、日などの同盟国に対しても、責任を果たすことにならない。

 そもそも北が「グァム島を先制攻撃することを研究している」みたいなことを言っているのに、アメリカが「私は絶対に北を先制攻撃しない」なんて相手が大喜びするようなことを言うはずがない。

 もしアメリカがそんな国なら、日本は日米安保は止めて、自主防衛を目指さなきゃ。そんな国でなくても、自主防衛を目指すべきだと考えるが、この一段落は脇道の議論で、今の本筋の議論ではない。

>チキンレースの緊張は一気に和らぐ。

 チキンレースを仕掛けて攻勢をかけているのは北の方だ。北がおよそ国家と呼ぶに値しないようなヤクザ集団のようなものであることは周知の事実だ。

>政権の維持さえ保証すれば、北には攻撃を始める理由はない。

 アメリカが北の政権の維持を保証する可能性はある。アメリカは結局北の核武装を認める可能性があり、アメリカと言えども、核保有国とは戦争できないからだ。それは韓・日を見殺しにすることを意味する。韓国は北に併合される方向に動くだろう。北は戦争さえする必要がなく、戦わずして朝鮮を統一する。日・韓はそうならないように努力すべきだが、用心のため、日本は今から、自主防衛力を充実させるべきだし、核武装の考慮の外に置くべきではない。


28. 未来のTOW[159] lqKXiILMVE9X 2017年8月11日 21:42:02 : 7UXmA5Z1WU : Pg877ZfaNFU[2]

>>26
そんなに戦争が嫌なら、いますぐアメリカに直談判すればいい。
「北朝鮮との戦争をやめてくれ」と言えばいい。

しかし、アメリカはそんなこと気にもしないだろう。
なぜなら、アメリカにとって日本は「守ってあげる存在」であり、別になくても困らないからだ。

自主防衛ができない以上、他国による庇護を受ける他に方法はない。
かつての大日本帝国のような、「国際社会を無視して侵略する国」というのは確実に存在するからだ。
現在のアメリカやロシア、中国もそうだ。

「平和平和と言ってれば戦争など起こらない」と考える方が意味不明だ。
朝鮮戦争で、韓国は戦争を望んでいたか?ベトナムはアメリカを攻めようとしていたか?アフガンはソ連を挑発したのか?
平和や正義なんて無視する国はいくらでもいた。外交すらしないで攻めかかる国はいくらでもいた。

そんなに戦争がお嫌いなら、北朝鮮の言うこと全部聞いて、核実験も容認、人権問題も容認、拉致被害も棚上げにすればいい。
戦争を吹っ掛けられた途端、土下座して金を献上すればいいさ。
戦争はしたくないんだろう?まさかアメリカに安全保障を頼むつもりかい?

自分が相手国ならそうするね。国民の命を人質にとれば、日本はなんでもしてくれる都合のいい国になるだろう。
安保理常任理事国を味方につければ、国連なぞ思うがままだ。

絶対に戦争はしないんだろう?だったら、戦争吹っ掛けられても、反撃せず、殺されるままの国にするのが理想なんだろう?
まさか、アメリカ軍に守ってもらうとか、言わないよな?

平和主義の国というより、自殺志願の国としか思えないが、こういう国があんたのお好みらしい。


29. 2017年8月11日 23:01:05 : 5TOqRIOVto : R1ibDesoXTI[90]
存立危機事態、明白な危険。解釈1つでどうにでもなってしまいますね。

8月11日、TBS Nスタより

アメリカの戦略爆撃機、グアムから発着します。-略- これはICBM、そしてSLBMに加えて戦略爆撃機も3本柱、これで韓国、日本、同盟国を護るという手段がグアムのB1(爆撃機)なんですね。それに向けてその近くに落とすということはアメリカの同盟国を護るという1番の中心部の1つを壊すということですから、これは日本の安全に直接関わる。グアムというものを対象にしたとしてもこれは日本のですね、安全保障の根幹に関わるアメリカのカクダイ抑止の根本に関わる問題ですから、ニッポンにとって集団的自衛権行使というものに限りなく近付くケースだと私は思いますよ。

武貞秀士 拓殖大学特任教授

北朝鮮がグアムに向けてその近くにミサイルを落とすことは
日本の安全に直接関わると断言しています。
だから集団的自衛権行使に限りなく近付くんだそうです。

これは危ない考えだと思います。
こういう意見だけを放送するのはもっと危ない。
私はこの人間とこの放送に対して抗議をしたいですね。
グアムの近くにミサイルを落とすことが日本の存立危機事態なはずがないでしょうと。
この番組でそのときそれに対し反論する者は誰もいなかったですね。
反対の意見もちゃんと報道しなさいよと。

あなた達は日本をどこへ持って行きたいんですかと。


30. 2017年8月11日 23:45:58 : Cc86B5yPxM : x4CJjBkGrDs[2]
>>15
> いままで戦争のことは全部アメリカに押し付けて日本は金儲けだけやり放題だっ
>た。今更そんな言いぐさが通るか。米朝戦争なら日本も参戦するのは当たり前。何
>を寝ぼけているんだ。

なんで当たり前なのかな。
もともとは北がアメリカに体制の保証を求めているところから始めった。
日本なんかはじめから蚊帳の外だろう。

>>戦争にはならない。(14)
> ならないかも知れないが、なった場合に覚悟すべきことは上に書いてある。

貴殿は何を覚悟するのかな?
自衛隊に志願しますかね。

他人に覚悟を要求しておきながら自分は安全なところにいるんじゃないでしょうねえ

>>27

へえ、散人さんは先制攻撃賛成なの?
ブッシュの先制攻撃論はイラク戦争のときさんざん非難されていましたが
では、多摩散人さんのような危険人物にも先制攻撃はOKなのね。



31. 2017年8月11日 23:51:57 : Cc86B5yPxM : x4CJjBkGrDs[3]
>>28
>「平和平和と言ってれば戦争など起こらない」と考える方が意味不明だ。
>朝鮮戦争で、韓国は戦争を望んでいたか?ベトナムはアメリカを攻めようとしてい
>たか?アフガンはソ連を挑発したのか?
>平和や正義なんて無視する国はいくらでもいた。外交すらしないで攻めかかる国は
>いくらでもいた。

ベトナムやアフガンが核兵器やICBMを持っていたらどうかな?
アメリカやソ連だって簡単に手は出せなかったのではないか。

そう考えたから北はそれらを持とうとしたんだが。

>そんなに戦争がお嫌いなら、北朝鮮の言うこと全部聞いて、核実験も容認、人権問題も容認、拉致被害も棚上げにすればいい。

貴殿は戦争が好きなのかな?
それほど嫌いでないとか。
ではシリアなどに行って体験されてみればいかがかと。


32. スポンのポン[7602] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月12日 00:00:07 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[264]
 
 
>>27.

>アメリカが北の先制攻撃で受けた甚大な被害は、
 その数分後に北朝鮮を地球上から蒸発させても、帳消にできるものではない。

■自国が消滅することを知りながら北が先制攻撃をするはずはない。
 というのが私の意見の肝心な部分。
 アメリカの強大な軍事力に北がかなうはずなど毛頭ない。
 いくら北の刈り上げがいかれた人間でも
 そのくらいの判断はできるはず。
 
 


33. 2017年8月12日 01:33:47 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[21]
>32
 多摩散人です。

>自国が消滅することを知りながら北が先制攻撃をするはずはない。というのが私の意見の肝心な部分。

 私もそう思うが、あなたの意見の肝心な部分はそこではなく、下の部分ではないか。

>「こちらから先に攻撃は絶対にしないが、貴国からの攻撃を受ければその数分後に貴国は地球上から蒸発している。」というメッセージを米大統領が北に出せばチキンレースの緊張は一気に和らぐ。(23)

 この判断は正しいだろうか。

>政権の維持さえ保証すれば、北には攻撃を始める理由はない。(23)

 政権の維持が保証されれば、ますます攻撃的な姿勢を強めるのではないか。ヒットラーに対して融和策を取ったチェンバレンが、ますますヒットラーを増長させ、第二次世界大戦につながったではないか。


34. 2017年8月12日 02:02:24 : Cc86B5yPxM : x4CJjBkGrDs[16]
>>24
>「戦争はしません」という自分の勝手な理想のために、国民を犠牲にする気か。

戦争で「国民」に犠牲が出ないと考えているお花畑!


35. 2017年8月12日 02:05:09 : Cc86B5yPxM : x4CJjBkGrDs[17]
>>33
またヒトラーかよ。
イラクのフセインのときも同じ話が出てきたが結果は?

北がなぜ核・ICBM開発を始めたのか起源をさかのぼって考えてみたまえ。

ヒトラーの件はナチスの経済政策も含めて研究してみて。


36. 2017年8月12日 02:40:30 : IZIWULIUSg : RWZcmc9Ivi8[2]
北朝鮮VSアメリカ 平壌→横田基地着(在日米軍基地)の航空便

やらせ確定!!

2017年8月10日午前18時51分

http://www.asyura2.com/17/warb20/msg/731.html

罕见!平壤机场有一航班飞往横田美国空军基地

機械翻訳))平壌の空港は横田空軍基地行きの航空券を持っています

国際情勢民間航空リソースネット 2017年8月10日午前18時51分シェア

http://news.qq.com/a/20170810/047531.htm

画像:フライトディスプレイ8月10日、平壌の情報日本横田空軍基地に非常にまれな直行便の登場。出典:北朝鮮ニュース

民航資源ネット2017年8月10日のニュース:写真は北朝鮮のニュースネットワークは、ショーを得た破った、8月10日朝、飛行機は日本横田基地に駐留米軍に、平壌国際空港から離陸しました。

ノンストップ便を飛ばすために、日本、北朝鮮は、米軍基地に特に便は極めて稀です。

この写真を共有ソースは、彼らが飛行に韓国系カナダ人の司祭林Xianzhu(リム・ヒョン洙)を運ぶことができると考えていると述べました。朝鮮中央通信は9日、予想外のニュース林Xianzhuに北朝鮮当局のリリースを発表しました。



37. 2017年8月12日 03:16:13 : SJXXGTACWM : OwJTwhbJUl8[13]
戦争屋ビジネスに振り回される時代ではない。

戦争は金儲けの手段であって漁夫の利を得る者にとってはどちらが勝っても勝者になる算段が組まれている。

極東地区にとり「北朝鮮」という悪役が必要であるという事。

脅威を煽れば兵器が売れる、兵器を購入する為には資金が必要、その資金は税金である。

戦争を行う真の目的は隠され続けてきたが、もはや、隠しきれなくなりつつある。

ガラクタ兵器を高値で買わせ続けられる原因を消滅させなければならない。

イラクのクゥエート侵攻が何故行われたのか、そしてその結末は全て事前に描かれたシナリオであった。誰が得をして誰が犠牲になったか?

いつの時代も犠牲者は平和を望む無垢の庶民であり、その裏で莫大な利益を得る者がいる。

東アジア地域に於ける『平和条約の締結』により、『脅威』という原因は消滅し、防衛費用大幅削減となる。最もそれを良しとしない勢力に妨害されることになる。

日本国憲法第9条を無くそうという勢力も同じ穴の狢である。我が国は歴史に学び、戦争を放棄した。日本も参戦という小野寺防衛相の理屈は『憲法違反』である。



38. 2017年8月12日 04:42:18 : 1cMvHYrYbs : hb2qRuHyAjU[1]

要するに^^

この問題を終わらせるためには^^


日本が北に先制攻撃してしまえば^^

なし崩しに、アメリカの北攻撃につながり^^

世界人類は平和になるわけだ^^


もっと良い方法ないやろ?^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

39. 斜め中道[1875] js6C35KGk7k 2017年8月12日 08:49:34 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[1007]
新しい糞蝿【^^】・・・沸いとるなぁ。

憲法は守りたいから、

和平交渉の席につかなきゃ
日本中の原発を暴走させる・・・くらいの脅しをかける

・・・とか、もっと色々考えてみな。


40. 2017年8月12日 09:08:08 : JonLixil6c : w_6s9hbhGzY[1]
まぁ、この手の話題になると「勇ましい右寄り」君が出てくる出てくる。
そんなに言うならテメーが有事時に志願しろ。逃げるな。
年齢とか関係ないしな。

41. スポンのポン[7607] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月12日 09:38:06 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[269]
 
>>33.

> 政権の維持が保証されれば、ますます攻撃的な姿勢を強めるのではないか。

■自分から先に攻撃をすれば国が消滅するほどの
 反撃を受けることを知りながら
 どやって攻撃的になるはずがあるのか。
 悪いが君の反論はすでにその体をなしていない。
 


42. 2017年8月12日 10:27:53 : wLmEEja88o : 5_FZZ8ZxrcY[4]
ヘマ散人と過去TOWのような安倍信者の統一の廻しモンは洗脳されてるんだよ。

洗脳されてるって事は、自分で主義主張を見つけられない、考える事を放置している本当の白痴。自分で何も出来ないクセに、「何でも出来る、何でも知ってる」と自分に根拠の無い自信に酔いしれ、曇った目でしか世界を見られない。

こういう輩共にドンパチの真実と現実の重さが判るはずもないだろうがな。


43. 2017年8月12日 10:34:16 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[254]
米軍様、大量のガソリンと巨大なバーナーを用意して、巨大なバーナーの火を北朝鮮に向けている。
北朝鮮、おい熱いだろ火をこっちに向けるな。
米軍様、おい日本、北朝鮮が可哀想と思わんのか、このままだと焼け死ぬぞ北朝鮮が。
米軍様、おい日本、水(お金)くらい用意したらどうだ、危ないだろう、北朝鮮に火が付くぞ、お前らのせいだぞ、水(お金)持って来いよ火が付いたら消せないぞ、北朝鮮が焼け死ぬぞ、日本にも飛び火するかも知れないぞ、危ないからもっと水(お金)持って来い無かったらかき集めてでも持って来い。

普通ならこんな会話、米国様、人道に反していますよ、危ないからお止めなさい、ってな話にしかならないと思うのだが、一生懸命、水を用意しようとしている日本の馬鹿がいる。


44. 2017年8月12日 10:41:45 : WuJwg7ut9A : P_Y8D6tI41U[3]
>41
 多摩散人です。

>自分から先に攻撃をすれば国が消滅するほどの反撃を受けることを知りながらどうやって攻撃的になるはずがあるのか。

 アメリカは北に対して「絶対に先制攻撃はしない」と約束したんでしょう。絶対に先制攻撃してこないんだから、北はどんなに攻撃的な姿勢を見せても先制攻撃を受けないんです。安心して攻撃的になることは出来る。ただし、攻撃はしない。攻撃はしないが、攻撃的になることは出来る。つまり、攻撃するかもしれないぞと脅迫し続けることは出来る。攻撃しない攻撃つまり間接侵略や心理的脅しでまず韓国を狙うだろう。北は武力では勝てないからこそ、戦わずして勝つ方策を狙っているんです。

>チキンレースの緊張は一気に和らぐ。(23)

 どころか、北は、北に有利な形で緊張を連続させるだろう。瀬戸際作戦というのは、自国の消滅も覚悟で、または自国の消滅も覚悟しているかも知れないぞと相手に思わせて、攻撃的な姿勢を見せ続け、危機のレベルを高めることによって、戦争をぎりぎりで回避しながら、相手から譲歩を引き出す戦法だろう。

 常識で考えて、警官が人質を取った殺人犯に対して、「人質を傷つけたらピストルを撃つぞ。投降しろ」とは言うが、「絶対にピストルの先制攻撃はしないぞ」とは言わないだろう。言っても何もいいことはない。

 最初の問題に戻ろう。アメリカが北に対して「絶対に先制攻撃はしない」と約束すると、どういういいことがあるんですか。

 「先制攻撃はしない」と約束していない現在の状況でも、グァムの近くを(グァムをとは言っていないらしい)を攻撃するかもみたいな言い方で攻撃的になっているんですよ。「先制攻撃はしない」なんて約束したら、もっと大胆に攻撃的になることを北に許すことになると思うが。

 アメリカはこの神経戦をあきらめて北に譲歩しても大して困らない。困るのは韓国と日本だ。

27の最後の段落に私が書いたような結果になることはあり得るんです。


45. 2017年8月12日 11:26:13 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[255]
フクイチ原発からの放射能汚染は散々否定しておいて、
私の意見は有りうるんですか?
多摩散人さん

46. 2017年8月12日 11:41:08 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[656]
日本の憲法に認められているのは日本が外国から攻めてこられた時に抗戦する「個別的自衛権」だ。

集団的自衛権とは、国連の事で、世界のどこかの弱小国が攻めてこられた時、国連に加盟しているその他の国々がその弱小国を助ける為に国連軍を結成し助けるという事が、国連に加盟しているどの国にも認められた権利、それが「集団的自衛権」だ。

日本のように、アメリカがどこかの国を攻撃し、その国がやむを得ず先制攻撃したとしても、アメリカに加担し、日本が攻撃されてもいないのに、アメリカに加勢してその相手国と戦争をするなどと言うのは憲法に認められていない。

あくまでも、日本の憲法に認められているのは、日本が攻撃された時これに抗戦する「個別的自衛権」と、その後国連が助けに来てくれる「集団的自衛権」だ。

ただ日本も弱小国であれば、攻撃されることもあり得る。
その時は国連の「集団的自衛権」で守ってもらうのだから、弱小国が攻撃を受けた時は、日本も国連軍に参加し、「集団的自衛権」を行使するのは当然だ。

安倍のやっている事は国連の「集団的自衛権」と恣意的に混同させて国民を騙し、アメリカの戦争に参戦しようとしているという事だ。

つまり日本を戦争の出来る国にしないとそれが出来ないから、安倍は日本を戦前回帰しようと必死なのだ。


47. 2017年8月12日 11:51:02 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1933]
●権力(安部自民・公明政権)の暴走

権力が暴走すれば、国民はなけなしの財産は奪われ、最低限の安心・安全も失われ、更には命さえも捧げなければならなくなる。

安部自民党・公明党政権によって、世界中で引き起こされる戦争にかり出されることになるのです。

権力の暴走に気がついたときは、もう遅いのです。


48. スポンのポン[7608] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月12日 12:39:19 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[270]
 
>>44.

■先制攻撃を否定することによって
 貴殿が言うように北がより威圧的になるかも知れないが、
 むしろそのことによって
 一触即発の危険性をなくすことのメリットの方がはるかに大きい。

 アメリカは衛星から常に北を監視しているいために
 攻撃を開始するような軍事的な動きを僅かでも察知すれば
 北がミサイルを発射する以前に反撃される可能性は高い。
 それほど北とアメリカとの軍事力の差は大きい。
 そういう状態を含めて先制攻撃はしないということだ。
 したがって先制攻撃を否定しても
 アメリカにとって大きなマイナスはないはず。
 


49. 未来のTOW[160] lqKXiILMVE9X 2017年8月12日 12:46:06 : k5FB10CfDQ : 0QzAQe4_tYY[1]

「戦争はしない、武器はとらない」と耳当たりのいいことばかり言っていたら、戦争はなくなるのか?

この世に絶対はない。北朝鮮の金正恩がトチ狂って、アメリカに攻撃を仕掛ける可能性だってある。

今から70年ほど前に、当時世界最大の国力を誇ったアメリカに戦争を吹っ掛けた国、それが日本だ。
戦後の分析でも明らかだが、当時の日本がアメリカに挑んで勝てる見込みは非常に薄かった。
だが、日本は真珠湾を爆撃した。北朝鮮がそうならない理由が一体どこにある?

>>31が言うように、核保有国に対しては、侵略された例はない。
アメリカの庇護下にある現状が嫌なら、今すぐ日本は核保有をすることだ。
核兵器と大陸間弾道弾の保有国なら、侵略されることはない。
まあ、「平和団体」が金切り声を上げて反対するだろうが。

常任理事国の拒否権がある以上、国連が有事になって守ってくれる保障などない。
韓国、ベトナム、アフガン、イラク。すべて国連安保理は傍観するのみだった。

欧州はNATOによる集団安全保障、日本・韓国は条約による米国の庇護を受けている。
国連があるにも関わらず、独自で条約を結ぶということは、有事になって国際社会が守ってくれる見込みなどないと考えているからだ。

平和と叫んでいても、平和などやってこない。
北朝鮮は米軍から身を守るために核武装した。核を持ってなかった韓国、アフガン、イラク、リビアは外交さえ無視され、他国に潰された。
国連安保理はそれを傍観していた。

「9条さえ守れば平和」「核を持たなければ平和」「外交で解決できる」
本気で言っているのなら、世界史をもう少し学んだ方がいい。


50. 2017年8月12日 12:53:05 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[702]
アメリカのつまらん戦争になんか
いちいち手伝うなよ

51. 2017年8月12日 13:17:43 : Ua0mKg0fnU : EUk9EgZormc[122]
15. 2017年8月11日 17:22:06

 いままで戦争のことは全部アメリカに押し付けて日本は金儲けだけやり放題だった。今更そんな言いぐさが通るか。米朝戦争なら日本も参戦するのは当たり前。何を寝ぼけているんだ。

気でも狂ったか

日本がアメリカに押し付けたって、どの戦争だ

アメリカが勝手にやってるだけだろ


52. 2017年8月12日 13:22:21 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[1736]
どうやら ネトウヨだけが大喜びでお祭り騒ぎしているようだが

この発言で またしても安倍政権の支持率は下がってしまう事は必然だ
せっかく内閣改造して支持率UPも 一か月も持たなかったという笑い事に なりそうな気がするな

ウヨ お得意の拡大解釈 北朝鮮のハッタリ挑発を 鬼の首取ったように大はしゃぎ

そもそも、北朝鮮なんかに グアムの米軍基地に壊滅的打撃を与えるほどの力は ある訳がない
我が国の存立に重大な影響を及ぼす事態は、米軍に余程の深刻な被害が出ない限り有り得ないし
それが出来るなら とうの昔にそうしているはずである

※ 例えば 76年前の真珠湾攻撃 あれほどの甚大な被害ですら 半年後にはもう戦局を逆転しており
米軍全体を見れば 微々たる影響しか及ぼしていなかったという事実 ※

たとえもし、北の将軍様がトチ狂って ミサイルを数発 グアムに向けて発射したとしても
ほとんど撃ち落とされるのが関の山で、運よく撃ち漏らしてもらえても まず目標に正確に命中など
奇跡的な確率でしか考えられない したがって グアムの米軍基地はびくともしないだろう。

そして その後 北朝鮮がどうなるのか わざわざ言及する必要は無いでしょう。


53. 2017年8月12日 13:25:32 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1934]
●明治150年なんて、たった2〜3世代でしかない。悪しき構造は変わるはずもない。

「アメリカのつまらん戦争になんか」、軍産複合体(死の商人)の商売にすぎない。

そんな商売に加担しようとする安部の暴走は、明治維新から続く死の商人のパシリである長州一家の必然です。英国の死の商人(グラバー)のコントロールで長州一家が起こしたテロが明治維新であり、死の商人は狙い通りに長州傀儡政権を誕生させたのです。

そして今日、長州一家の安部晋三は「ナチスに学べ」に従って独裁政治で死の商人の市場開拓に邁進し、血税を防衛費にまわし、安部の実兄は死の商人・三菱の役員で稼ぐのです。英国の死の商人の代わりに、米国の死の商人(軍産複合体・CIA)が長州傀儡政権をコントロールしています。

明治維新から続く死の商人による長州傀儡政権を使った戦争ビジネス、この構図を断ち切らない限り、この国はまたいつか来た道をたどるはずです。


54. 2017年8月12日 16:10:32 : 76lN1x59zQ : Y_rdCIzz5OQ[8]
北朝鮮の活動には アメリカ戦争経済屋とCIA(米国民主党オバマ・クリントン系)が資金と技術提供で中国とともに暗躍している。

今も北朝鮮を煽動して、共和党トランプ政権による戦争判断と
武器弾薬の再生産を狙いながら政治ミスを引き出そうとしている。

日米合同委員会と日本側の売国官僚は同期している。
自民党公明党 安倍内閣はその不正捏造選挙でできた下請けである。

安倍岸佐藤麻生吉田中曽根などは戦中戦後の犯罪の隠蔽により言いなりの
売国イヌとなっている。

日本会議賛同神社は軍国独裁と思想分断階層社会をめざしている。

公明カルト創価幹部は日本社会の混乱による末法思想の確認と
民衆貧困階層化を狙っているので、ある程度の戦乱も許容する。

利権第一の経団連と財閥系企業は戦時経済で商売繁盛をめざす。
外国資本は日本はタダのカモネギである。

イヌHKマスゴミ。芸人企業とニセ政治団体は経団連自公の翼賛をになっている

(現状はこんな風に見るのだが)



55. 2017年8月12日 16:57:48 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[0]
>48
 多摩散人です。

>先制攻撃を否定することによって北がより威圧的になるかも知れないが、むしろそのことによって一触即発の危険性をなくすことのメリットの方がはるかに大きい。

 自分のピストルに鍵を掛けると約束すれば、相手の先制攻撃を許すことになり、一触即発どころか、こちらが先に撃たれてしまう危険が高まる。メリットなんかない。

>アメリカは衛星から常に北を監視しているいために 攻撃を開始するような軍事的な動きを僅かでも察知すれば 北がミサイルを発射する以前に「反撃される」可能性は高い。

 「反撃される」ではなくアメリカが北に「反撃する」の間違いでしょう。「北がミサイルを発射する以前に反撃する」というのは「先制攻撃をする」ということではないのか。

 そろそろ議論も煮詰まったので、判断は読者に任せて、お開きにしたいですね。


56. 2017年8月12日 17:07:53 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[1]
>51
 多摩散人です。

>日本がアメリカに押し付けたって、どの戦争だ アメリカが勝手にやってるだけだろ

 日本は戦争を放棄して戦力を保持しないという9条を自分に都合よく利用して、戦争に関することは自分で努力せず、全部アメリカに押し付け、そのくせちゃっかり自国の防衛だけは9条を破って大いに努力し、軍事費を節約した分、経済発展に金をつぎ込んだ。安保条約の運用は、アメリカから見れば、極めて不公平だ。アメリカから安保解消を言い出されたら、日本は大急ぎで自主防衛をしなければならなくなる。そうなる前に、日米安保堅持、自主防衛の努力を加速、将来は安保の日米相互防衛条約への質的変換を目指すべきだ。

 「戦争のこと」はどの戦争という意味ではなく、「国防のこと」という意味です。


57. 2017年8月12日 17:39:02 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1939]
●世界トップレベルに戦力をレベルアップする?

その結果起こることは、際限もない増税による”酷税と二極化”、経済の疲弊、そしてやがて確実に訪れる国家破産でしょう。

国として、将来の国民の幸せを考える時の戦略は、過去にしばられず冷静に、多様に、もっとフレキシブルに考えて行きたい。


58. 2017年8月12日 17:53:24 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1940]
●世界の1%の中の「死の商人」以外、99%のほとんど誰も戦争を望んではいない。

しかし、「死の商人」のビジネスは長きにわたって営々と反映を続けて来た。

時代が進み、国境もほぼ確定し、植民地ビジネスもできなくなり・・・・、更にネット時代の今日に至って「死の商人」のビジネスは”衰退産業”に分類されることに異論はないでしょう。

「死の商人」の最後のビジネスチャンスが極東問題でしょう。

「死の商人」の悪あがきで世の中終わりにしますか?


59. 2017年8月12日 18:18:51 : Ua0mKg0fnU : EUk9EgZormc[123]
6. 2017年8月12日 1
 日本は戦争を放棄して戦力を保持しないという9条を自分に都合よく利用して、戦争に関することは自分で努力せず、全部アメリカに押し付け、そのくせちゃっかり自国の防衛だけは9条を破って大いに努力し、軍事費を節約した分、経済発展に金をつぎ込んだ。安保条約の運用は、アメリカから見れば、極めて不公平だ。アメリカから安保解消を言い出されたら、日本は大急ぎで自主防衛をしなければならなくなる。そうなる前に、日米安保堅持、自主防衛の努力を加速、将来は安保の日米相互防衛条約への質的変換を目指すべきだ。

 「戦争のこと」はどの戦争という意味ではなく、「国防のこと」という意味です。

安保条約にどれほどのメリットがある。

例えばの話、北方領土や竹島を取り返すのに米軍は動いたか。拉致被害者救出に米軍は協力したか。尖閣で軍事衝突があった場合、本当に米国議会が参戦に賛成すると思うのか。

日本は米国一辺倒だから近隣諸国と敵対するようになってしまうこと、日本の軍事予算がすでに世界有数であることなど考えただけでも、「日本ちゃっかり」などと発想するのはお花畑なんだ。


60. 2017年8月12日 19:03:58 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[2108]
  小野寺の言っていることに今更何を驚くべきか判らないが、中東やアフリカを空爆で散々荒らした米英が、中東やアフリカがこれ程部族があり、それを悪の枢軸などと罵倒して空爆も当然として掃討に入ったところ部族同志の内戦となり、今や手の付けられない状況になっているのを見れば、当然ながら今度はアジアに目を付け、次第に国防総省の思惑どうりに為って来たというところだろう。
   安倍政権からすれば、このような展開は当然の目論見であったろう、安保条約を改訂、集団的自衛権行使法を強引に通したところで、多くの納税者はいずれアジアが戦火に飲まれるとの危惧が有ったからこそ反対をしたのである。
   安倍首相は当時から、米軍の軍備があれば抑止力が働き他国から侵略されないなどと言って法案を通したが、北の動向を見れば抑止になどなっていないのであり、加計学園問題同様、首相の出鱈目な答弁だったのである。
   今後は、北には北の言い分があり、核を持たないばかりにイラクとリビアは空爆で国を滅茶苦茶にされた、しかも核を持っているとして敢えて空爆をされたなど、最初から空爆ありきならこちらから攻撃の構えを見せなければ、イラクとリビアのようになる、との恐怖があるだろうところ、充分に北の言い分を聞く気が、米英等にあるかということだ。
   中東などが持っていなかった、無人偵察機と無人攻撃機の試用実験でもあるかのように実践化し、いざ地上戦には、仲間である中東の人間に訓練を施して掃討させる米軍産複合体の残酷さから学べば、アジアに戦火が移った際にも、空爆は米英豪あたり、掃討の地上戦には日本軍と韓国軍が駆り出されるのは、イラク戦の際のクウェート軍のようなものだろう。
   小野寺の平然とした態度は、まさにそこまで自民党は企図しているということであり、財政破綻も遠からずの状況を一気に打開するにはドサクサを造り出すしかない、と踏んでいるのではないかとすら思える、バカらしい事態なのである。
   少なくとも軍産複合体と議会とは性質が違うところ、武装型公務員である軍部を議会が抑えるべきだという認識がある国と無い国では違うだろうところ、日本の場合は、小野寺のように、議会を無視して防衛官僚の意向を絶対視するような大臣が居る国であるところ、牽制するべき立法府が存在しない点で極めて危険であると言える。

61. スポンのポン[7617] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年8月12日 21:10:51 : 7mDO08KPr6 : 6QO36WGfJe4[279]
 
  
>>55.
 
> 自分のピストルに鍵を掛けると約束すれば、相手の先制攻撃を許すことになり、
 一触即発どころか、こちらが先に撃たれてしまう危険が高まる。
■北が先制攻撃しないことに君は「私もそう思う」と
 >>33で認めておきながら
 「先に撃たれてしまう」などと矛盾したことを言う。
 だから「反論の体をなしていない」と言ったのだ。

>そろそろ議論も煮詰まったので、判断は読者に任せて、お開きにしたいですね。
■そのことだけは私も賛成だ。
 
 


62. 2017年8月13日 01:59:57 : EPuhZ9KA7k : V7c2bSL4KaI[10]
>59
 多摩散人です。

>安保条約にどれほどのメリットがある。

 あなたは安保反対(安保解消)派なんですか。では、日本の安全をどうして保障するんですか。


63. 2017年8月13日 02:03:25 : Ua0mKg0fnU : EUk9EgZormc[125]
62. 2017年8月13日 01:59:57 : EPuhZ9KA7k : V7c2bSL4KaI[10]
▲△▽▼

 あなたは安保反対(安保解消)派なんですか。では、日本の安全をどうして保障するんですか。

質問されたことに答えず質問を返すお花畑


64. 2017年8月13日 02:43:12 : DeowOjne0g : mjjCu4NLrYw[2]

日本国民は^^

日本国憲法により^^

日本の安全保障については、その前文において如何に扱うか宣告している^^


''(国際社会の)諸国民の公正と信義に信頼して"←GHQのことだが、その役割は在日米軍に引き継がれている^^

"我らの安全と生存を保持しようと決意した"←述語であり、主語=GHQ→在日米軍にお願いします^^

要するに^^

安全と生存はGHQ→在日米軍に全幅の信頼を寄せますから、という前提で以下の文章に続く^^

"我らは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において"←北朝鮮のような国を永遠に除去しようとしているGHQ→在日米軍の構成員として^^

"名誉ある地位を占めたいと思ふ"←主導的な役割でこれをリードし、他国より感謝と尊敬を集めたい^^


要するに日本国憲法とは^^

在日米軍が「やるぞ」と決めたら^^

日本は言われたことに従い、「共産主義=専制と隷従、圧迫と偏狭」を攻撃する事を率先して手伝います^^

こう宣言しているだけのことである^^


憲法通り、在日米軍が「やると言った」ら、「一緒にやる」んだよ^^

憲法に従えバカ者ども^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

65. 2017年8月13日 13:32:00 : hyEQL9xgYu : k5UBbXQ5ICI[111]
戦争が嫌だから、日米安保があるのとおもってた。
世界一危険な国と同盟を結ぶという意味ではなかったの。

他国との戦争云々より、軍事植民地政策を解消することが第一にやるべきことでしょう。

そこからが始まりではないのか。

じゃないと、傭兵扱いになるのでは・・

いずれにしても、日本人は戦争しない方がいい。

世界がおかしくなってしまう。


66. 2017年8月13日 14:31:18 : xUUIAQ0s3Y : f0ANI86eRbM[2]
>65
 多摩散人です。

>他国との戦争云々より、軍事植民地政策を解消することが第一にやるべきことでしょう。

 賛成です。まず自主防衛力の充実です。敵基地攻撃の能力と権限の確立、核の傘ではなく、自前の核、非核三原則の撤廃、武器輸出三原則の撤廃、原潜、長距離爆撃機、航空母艦、攻撃型ミサイルなどの所持…。今すぐ始めることは沢山あります。

 それが完成するまでは安保堅持です。究極の目標は日米相互防衛条約です。植民地的同盟国の立場を脱して、対等の同盟国です。

 9条廃止は最善策だが、次善策として9条を護り、徹底的に破り続けてもよい。9条を守れるなんて思っている日本人は一人もいないから、あっても実害はありません。

 アメリカに頼りにされるくらいの軍事的実力がなければ、軍事植民地政策の解消なんて出来ません。アメリカに頼りにされる軍事大国になれば、アメリカが間違ったことをしたとき、たしなめることも出来ます。


67. 2017年8月13日 21:48:15 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[269]
>>66さん
>アメリカに頼りにされる軍事大国になれば、アメリカが間違ったことをしたとき、たしなめることも出来ます。

それって、美味しいんですか?、食べられるんですか?その為に北朝鮮みたいに餓死者続出で兵器を開発維持するにしかならないんじゃないですか?
其れを持っていれば世界中からお釣りが来るほどの収入が在るんですか?

>アメリカが間違ったことをしたとき、たしなめることも出来ます。
今の日本では100年経っても出来ないでしょう、永久にアメリカから役に立たない兵器を買わされ続けられていると思いますよ。

こんな小っちゃい極東の島で大陸のアメリカに対して軍事力で勝ろうとする人って戦前から頭が止まっていませんか?今ではもう結果もでて72年経っていますよ、原発も日本全国漏れなく配置されていますよ。


68. 2017年8月13日 23:57:18 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[36]
>67
 多摩散人です。

 それなら、アメリカの軍事植民地のままでいるのが一番安全で安心な政策ではないでしょうか。

 


69. 2017年8月14日 06:16:40 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[270]
>>68さん
軍事でアメリカに勝る、勝らない、それ以外の選択肢は無いんですか?

70. 2017年8月14日 07:19:32 : TEVfFbaXhU : x7OvJZsy7gs[24]
>69
 多摩散人です。

 そうそう。そこの所、誤解がないように少し説明しておきます。

>対等の同盟国です。(66 多摩散人)

 対等というのは、軍事力が対等という意味ではなく、法的、制度的に対等という意味です。世界で「安全保障条約」なんて不平等条約をアメリカと結んでいる国は日本以外にはありません。どんな小国でも「相互防衛条約」のようなものを結んでいます。確かフィリッピンなどもそうです。アメリカと対等の軍事力なんて、持てませんよ。

>アメリカに頼りにされるくらいの軍事的実力(66 多摩散人)

 これもアメリカと同じくらいの軍事力という意味ではありません。今の自衛隊も、戦闘能力ではアメリカから頼りにされている所も沢山あるそうです。ただ、9条がどうとか、専守防衛がどうとかで、アメリカと協力しにくい所もあるらしい。
「頼りにされる」というのは、私も明確に線引き出来るわけではないが、例えば、「せめてイギリスくらいには頼りにされる」という意味です。今の状態より少しでも多く頼りにされるように頑張るべきだ、具体的にはGDPの1%より引き上げて、2%くらいを目指すべきだという意味です。どこの国でも、国防のためにはその程度の金は使っています。国民の生活に多少影響はあるでしょうが、北朝鮮ほどひどい生活にはなりません。

>軍事でアメリカに勝る、勝らない、(69)

 日本は、当分はというか、ほとんど永久に、アメリカに勝る軍事力は持てないでしょうが、色々な段階があり、いろいろな要素がある。「自主防衛力」を少しずつ増やして、「アメリカに迷惑を掛けない⇒アメリカに頼らなくても済む⇒アメリカに信頼される⇒アメリカに頼りにされる」という方向に日米関係を動かして行く、という意味です。


71. 2017年8月14日 11:36:05 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[1744]
こう言う話になると 生き生きしてますな 目をキラキラ輝かせている様子が想像できますぜ
多摩散人さん あんたも好きねえ^^

72. 2017年8月14日 11:59:06 : TEVfFbaXhU : x7OvJZsy7gs[29]
>71
 多摩散人です。

 恐れ入ります。


73. 2017年8月14日 18:17:04 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[271]
>>70さん
思っている事や言いたい事は大体判りました。
アメリカと肩を並べる対等の日本にしたいのかなと思いました。
しかし、アメリカのやっている事は世界を牛耳ろうその為の軍隊で有り、全世界的に展開しています、日本が其れと肩を並べる意味があるのか?と思います。
若しくは極東の覇権は日本に任せてやるとアメリカに言わせたいのか?
アメリカの軍事植民地のままで良いのかと言う割にはアメリカの子分に成りたがっているようにも見える。
「安全保障条約」はアメリカに押し付けられた物だと理解しているが、其れを後生大事に守っているのも日本国です。
国民の中にはもっと対等なやり方は出来ないのかと言う声が沖縄を含め多くの声が有るのを無視しているのは日本政府のほうです。

>「アメリカに迷惑を掛けない⇒アメリカに頼らなくても済む⇒アメリカに信頼される⇒アメリカに頼りにされる」という方向に日米関係を動かして行く、という意味です。

世界覇権を考えているアメリカに対していちいちそんな尊宅みたいな考えは要らないのではと考えます、やりたければアメリカで勝手にやれば、私たちは中国ともロシアとも仲良くして互いに共存共栄しますよと言うくらいの事を言えるのが対等の立場ではないでしょうか?

そんな事をしようとすれば暗にアメリカの横槍が入るのは今までを見ていれば判りますがそれって、いま北朝鮮を脅す様に日本を軍事で脅している訳では有りませんよね。

アメリカの今までのやり口を見ていると正に世界の敵、人類の敵としか思えません、そんなアメリカと信頼関係を築き対等の立場になろうと言うのは、日本もアメリカと同列に見られると言う事ですよね。

私はそんな事は受け入れられないです。
戦争はいけません、戦争はしません、戦争はさせません、と堂々と世界に向けて発信して世界に平和をもたらす平和国日本を目指したいですね。
大多数の国家や国民はそんな考えが多いと思いますよ、軍事に金をつぎ込んでドンパチやりたい国ってそんなに多くは無いのではないかと思います。
中東はアメリカや欧米にかき回されて悲惨な状況になっていますが、アメリカや欧米の介入が無ければそれなりの平和を保てた地域ではないかと思います、少なくとも現状よりは。

丸っきりの丸腰と言うのも危ないから自国の防衛をする為の組織は必要かなと思いますが、漏れなく原発の置かれている日本に何処まで本気で自衛が出来るのか?と言う思いも有ります。

軍事に拠らない信頼を造るのが一番安心、安全では有りませんか?


74. 2017年8月14日 22:48:56 : wcQRYC0FWs : 4kckZGb1R@0[20]
>73
 多摩散人です。

>軍事に拠らない信頼を造るのが一番安心、安全では有りませんか?

 国際社会は弱肉強食。「軍事に拠らなければ信頼なんて存在しない」というのが私の考えです。

 いずれにしても、今回は、安倍総理は故郷で盆踊り、アメリカ大統領は「グァム島が有名になっておめでとう」、自衛隊は臨戦態勢、世界最強の米軍もビクともしない、要するに何も心配ないという判断が基本です。


75. 2017年8月15日 20:56:59 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[289]
>>74さん
>国際社会は弱肉強食。「軍事に拠らなければ信頼なんて存在しない」というのが私の考えです。

何を見て、何を感じるかは個人の自由です。
日本の軍事力は世界ランキング七位だそうです。
日本の上にはインドが有り、その下にはトルコ、ドイツ、イタリア等有ります。
北朝鮮は23位だそうです。
一位のアメリカと七位の日本が束に成っても23位の北朝鮮に振り回される。
日本は世界から七位に相応しく見られているのでしょうかね?
安部さんはサミットに出ても誰からも相手にされていないように見えましたが。
何なんでしょうね。

敵国条項がまだ掛けられている日本で、外国製の武器を高く買ってくれる、そりゃお得意様だからそれなりの待遇みたいな事は受けるでしょう。
果たして其れは軍事力に於ける信頼なんでしょうかね?

武器を持ったら使いたくなる、人を殺したくなる、戦争をしたくなる、太平洋戦争までの日本の総括も出来ない日本が軍事大国に成る意味が有るんでしょうか?

武器を持つ事は対立と搾取と戦しか生まないのではないですか?
軍事に拠る信頼とか平和とか言っても、結局は金の切れ目が縁の切れ目であったり。
相手がへそ曲げればそれで終りでしょう、ソ連は不可侵条約破って日本に攻め込んだ、その相談の中にアメリカが居た、アメリカも何処まで信頼が置けるのでしょうかね?


76. 2017年8月16日 12:18:24 : 43RWMbiYak : LekJMlEwNRs[16]
>75
 多摩散人です。

 国際社会は弱肉強食、だから国際社会は信用できないんです。だから自主防衛が第一に大切で、次に「信頼できる友好国と軍事同盟」が大切なんです。

 「信頼できる」というのは、「完全に信頼できる」という意味ではなく、「比較的に信頼できる」という意味です。アメリカは完全に信頼できるわけではないが、例えば中国やロシアに比べれば、比較的信頼できる。さらに、世界一の軍事力を持っている。だから、アメリカは世界の多くの国から頼りにされ、軍事同盟を結んでいます。それを書いたコメントにリンクします。

http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/651.html#c28


77. 2017年8月17日 19:40:45 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[300]
>>76さん
> 国際社会は弱肉強食、だから国際社会は信用できないんです。だから自主防衛が第一に大切で、次に「信頼できる友好国と軍事同盟」が大切なんです。

言われている事はその通りだと思います。
日本は広大な海と言う海境線が有ります、これを防衛するのは不可能です。
また島嶼も多い、海岸線も有る、これらも漏れなく防衛するのは不可能でしょう。
何度も書きますが漏れなく配置された原発も自主防衛を難しくしています。
現代の戦争は様変わりして潜水艦にミサイルです、防衛のしようが有りません。

その為の軍事同盟なのでしょうと思いますが、相手が悪すぎませんか?
他にもっといい相手は居ない物かとも思います。
アメリカのやって来ている事を見ればほんとに鬼畜だと思います。
表向きは善人面していますが、日本に対する仕打ち、世界に対する仕打ち本当に酷い物だと思います、これをパートナーとするのは御免こうむりたいです。

中国は信用が出来ないと言うかも知れませんが、中国が日本本土を無差別爆撃した事は有りますか?原爆を二つも落としていますか?日本を軍事植民地扱いしていますか?これは中国はやっていませんがアメリカは総てやっています、其れなのにアメリカは良きパートナー中国は信用ならんと言う話が私には理解できません。

今までは圧倒的なアメリカのパワーが有ったのかも知れない、しかし確実にアメリカのパワーと表向きの信頼は剥げ落ちてきています、これからもアメリカをパートナーとするのは如何な物かと考えます。

田中角栄を始めとする中国への接近を図った政治家たちは何を思って中国へ接近したのでしょうか、私は悪い事ばかりでは無いと思います。
ちゃんと将来を見据えて、これからはアジアの世界だ中国が軸に成るそう見ていたのだと思います。

中国との交渉は敗戦によるハンデは有りません、対等な交渉が望めるでしょう、もちろん交渉人の腕前しだいです、アメリカよりも遥かに対等な軍事条約が結べると思います。

中東で失敗、北朝鮮に手を焼いているアメリカと軍事同盟を図るよりも中国の方が良いのではないかもっとそこら辺を研究する価値は充分に有ると思います。

図らずも今回、北朝鮮のミサイル問題で戦争に対するアメリカと中国の思想が炙り出されました。
遠い極東での戦争だアメリカ本国には影響は無い、日本、韓国知ったことか何か有ったらアーメン。
かたや中国、自国の庭先と言う事も有るかも知れないが、無謀な戦争は許さない、黙っては居ませんよとアメリカと北朝鮮に釘を刺して事態の解決を図っています。

>アメリカが間違ったことをしたとき、たしなめることも出来ます。
今回、わが日本国の首相はそういう態度を取ったでしょうか?

今の日本は人に飼われた像だと思います。
小象の頃から人に飼われた像は大きくなっても足に嵌められた鎖から逃れられないと言います、その気に成れば簡単に引きちぎれるのに、小象のときはどんなに頑張っても出来なかったから大きくなっても出来ないと思い込み引きちぎろうとしない。

軍事力世界七位、戦後これまで世界中に日本の技術と製品を売ってきた日本、充分にアメリカと対等に渡る力量は有ると思いますが、戦後一貫して行われたアメリカの植民地政策が日本政府の中枢にまで染み込んでいるのでその力を発揮できないでいるのだと思います。

不平等条約も政治家や役人が其れになりの構想と仕掛けを持ってすれば簡単に対等な条約に出来ると思うのですが、アメリカに洗脳された政治家や官僚がその様な動きを察知してアメリカの為につぶす。

これらの事を考えれば色々な選択肢はまだまだ残されていると思います、初めからアメリカありきでは先に進む事は出来ません、世界は動いています。


78. 2017年8月18日 12:47:40 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[304]
田中角栄の時代に上手く中国と手を結んでいたら、空白の20年なんて全く無くて今頃中国と手を取り合ってウィンウィンの日本と中国に成っていたのかも知れませんね。

そうなれば今頃日本の仮想敵国はアメリカ、しかし中国と手を握った日本、共にアメリカの国債も握っている、幾ら軍事力世界一でも日本に対して嫌がらせをする事は出来ないでしょう、エネルギーでガタガタ言うようで有ればロシアから買えば良い。
アメリカなんて軍事に金を突っ込み其れを楯に世界中を脅しまくり嫌われたら、その長大な軍備を維持することもままならなくなり、かのソビエトの様な運命をたどるのではないでしょうか?

日本がアメリカと決別するだけでアメリカは極東での軍事の維持は出来ません、その覇権も消滅します、それだけ日本が要に成っているのです。

日本をしゃぶるだけしゃぶって、最後は日本の事は知ったことかと北朝鮮を盛んに挑発するアメリカとそれに同調する我が日本の総理大臣、本当に日本国民の事を考えているのですか?日本の未来を考えているのですか?


79. 2017年8月19日 04:53:40 : TsiOQlHXQQ : WpaUV1cuBgY[12]
>77・78
 多摩散人です。

 アメリカではなく、中国と軍事同盟を結べとおっしゃる。読者の判断に任せましょう。


80. 2017年8月19日 16:36:07 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[311]
>>79 多摩散人さん
そうですね、その様にしましょう。
以下からはは私の独り言です。

中国が信用できなくて、アメリカは信用が有る?
アメリカも信用は無いが中国よりは信用が有るという意味でしょうか?。
しかしこの信用の根拠が曲者。
私達の日本は半分アメリカに統治されているからそういった信用の根拠もだいぶアメリカの都合の良い様に色付けがなされている事と思います。
そういった根拠を頼りに信用を判断して良いのか?

中国の信用なら無い点として上げられるのが、
共産党の一党独裁。
天安門事件の非道。
チベットでの非道。
文化大革命での非道。
最近では南沙諸島の非道。
中国の役人の汚職が酷い。
私がぱっと思いつくのはこれくらい。

一方アメリカはこれ以上に非道の国です。
先住民をほぼ皆殺しにして先住民の領土奪略。
太平洋戦争からこれまでに、戦争に明け暮れている。
その戦争では唯一原爆を私達の日本に対して使用して何の謝罪も無い。
アメリカの言う原爆使用の根拠が甚だ薄弱。
無差別のじゅうたん爆撃、化学薬品の枯葉剤の使用。
無人機に拠る空爆と誤爆と爆撃殺人←これは今現在米軍がやっている事。
アメリカの覇権の為に戦後72年も経つのに日本を未だ軍事植民地としてやりたい放題の事をしている。
極東の平和を破壊するため北朝鮮との和解を拒み、それをネタにして日本へ米軍基地を日本の負担で置いている。
北朝鮮をネタに日本へ無用な役立たずの兵器を高値で売りつけている。
日本、その他の国の国内政治に裏から手を突っ込んで誘導をしている。
軍事力を背景に他国へ因縁をつけて侵略をしている。
自国民と自国の財産を破壊して国を戦争へ誘導する→911ビル爆破
日本へ危ない原発を押し付けて、高い石油を買わせている。
人類初の月面着陸で全世界の人々を騙し続けている。
ハイチ地震で世界中から寄付を集めその寄付をガメル国アメリカ。
まだまだ沢山有るとは思うがぱっと思い浮かぶのはこれ位?
アメリカが日本に施した飴の部分も有るがそれは上記に書いた鞭をくれる為の飴だと思えば充分にお釣は有る。

中国は自国を成り立たせる為になりふり構わない行動で色々な非道が有った。
しかし世界の表舞台に立つに当たりそういった過去の非道は改められつつある。
まず第一に中国が武力で持って遠い他国を侵略なんて私は聞いたことが無い。
原爆の投下や、じゅうたん爆撃、化学薬品の投下そんな話も聞いたことが無い。

アメリカは冷戦が終わって其れに則した対応を怠り、平和を謳いながら、その裏で世界の安定を崩し、アメリカの軍事力を世界に誇示して、戦争の介入と武器の販売を行っています。


81. 2017年8月20日 00:58:24 : MBibxEo7is : B4sEiVgWtZ0[11]
>80
 多摩散人です。

 現代における選択として、どの国との軍事同盟が一番日本にとって得策かと考えれば、やはりアメリカと同盟するのがベストだと思います。世界でアメリカと軍事同盟を結んでいる国のリストを、一覧させます。

**********************************************

◆太平洋安全保障条約(ANZUS):オーストラリア・ニュージーランド

◆米州共同防衛条約・・・集団安全保障・・・:

アルゼンチン、バハマ、ボリビア、ブラジル、チリ、コロンビア、コスタリカ、ドミニカ共和国、ベネズエラ
エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、ニカラグア、パナマ、パラグアイ、
ペルー、トリニダード・トバゴ、ウルグアイ

◆米比相互防衛条約:フィリピン

◆日米安全保障条約:日本

◆米韓相互防衛条約:韓国

◆台湾関係法(旧米華相互防衛条約):台湾

◆北大西洋条約機構(NATO)・・・集団安全保障・・・:

イギリス・ フランス・ カナダ・ オランダ・ ベルギー・ ルクセンブルク・ デンマーク・ アイスランド・ ノルウェー・ イタリア・ ポルトガル
ギリシャ・ トルコ・ドイツ・スペイン・チェコ・ ハンガリー・ ポーランド・ブルガリア・ エストニア・ ラトビア・ リトアニア・ ルーマニア・
スロバキア・ スロベニア・アルバニア・ クロアチア

************************************************

 それだけ、世界中から「信頼されている」というより、「利用するのが得策だ」と思われているのです。なぜなら、

>国際社会は弱肉強食、だから国際社会は信用できない(76)

 からです。どちらが正しいかという問題ではなく、どちらが得かという問題です。アメリカと中国の世界支配が交代することはあり得るが、どんなに短くても30年は掛かるでしょう。

 あなたは、どの国がどれだけ悪いことをしたか、という比較をしているらしいが、そういう比較をすればスターリンのソ連もヒットラーのドイツも沢山殺している。また、殺していないから正しいとも言えない。

 あなたは、北朝鮮とアメリカを比較すると北朝鮮の方が悪いことをしていないから正しい、日本は北朝鮮と結んでアメリカと戦うべきだと考えますか。

 だから自主防衛が第一に大切で、次に「信頼できる友好国と軍事同盟」が大切なんです。この「信頼できる」というのは、「悪いことをしたことがない」という意味ではなく、「軍事的に頼りになる」という意味と、「政治体制が民主主義である」という意味です。

 あなたの80の意見は、一見筋が通っていて、論理が整っているように見えるが、反米・親中の典型の意見であるようです。それはどういう所に書いてありましたか、あるいは誰の意見を参考にしましたか。共産党でさえ、そういう論じ方はしない。

 中核? 革マル? 連合赤軍? 重信房子? 中国政府の宣伝紙?

 失礼だと思ったら、無視して下さい。


82. 2017年8月20日 10:56:58 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[313]
>>81 多摩散人さん
独り言でつぶやいていたのですが返事を頂きありがとうございます。

80で書いたコメントは私が書籍やネットで得た知識を羅列しただけです。
その羅列の中には嘘は無いと私は思っています、事実の羅列です。

人類は愚かだから遥か昔から戦争と殺戮に明け暮れています、もちろん日本も中国も、アメリカだけがやっている訳では有りません。

80のコメントにも書いてますが、太平洋戦争が終わってからの近い時間軸で私の考えを書いただけです。
中国も色々と有るでしょうけども、世界の表舞台に出るに当たって都合の悪い部分は隠すのではなく修正をしてきていると思います、人類の支持を得るために。

ところがアメリカは冷戦終了後もそれ以前もさまざまな嘘や武力による脅しを人類に仕掛けていると私は考えます。
中国は遅れてきた国ですからこれからどういう振る舞いをするかは未知の部分は有ります、もしかするとアメリカの様に武力に任せて空爆をしたり原爆を落とすかも知れない、しかし中国はまだそれはやっていません、アメリカはそれをやり一部今もやり続けていて、反省もせずアメリカは間違っていないと開き直る始末です。
世界一の軍事力を持つ国としては相応しくないと思います。
世界の平和を守るといいながら裏ではその間逆の事をしているアメリカ、わかっている人たちは判っていると思います。

> だから自主防衛が第一に大切で、次に「信頼できる友好国と軍事同盟」が大切なんです。この「信頼できる」というのは、「悪いことをしたことがない」という意味ではなく、「軍事的に頼りになる」という意味と、「政治体制が民主主義である」という意味です。

>「軍事的に頼りになる」
その軍事を良い使い方をしていて頼りになるのであれば良いのですが、今までのアメリカを見ていると危ない軍事力にしか見えません。

>「政治体制が民主主義である」という意味です。
これもアメリカが民主主義に則った体制であると人類を誤魔化すための方法だろうと私は思います、本当にそうであれば何故日本は戦後72年間も軍事植民地に置かれているのですか?
最近の中東でのアメリカの振る舞いはどう考えてもおかしいと私は思います。

>あなたの80の意見は、一見筋が通っていて、論理が整っているように見えるが、反米・親中の典型の意見であるようです。

私の意見を認めていただきありがとうございます、「一見筋が通っていて、論理が整っている」
それでもおかしいと思うのであればどこがどうおかしいのか指摘してください。
普通に常識で考えれば誰でもそんな考えになるのではないでしょうか、間違った情報で騙されていなければ。

私は書籍やネットでこれらの事を知るまでは、日本はアメリカに守られている、アメリカが居るから中国やソビエトは暴れることは出来ない、アメリカが世界を守っていてくれると思っていました、しかし書籍やネットで色々な情報に接したとき私は混乱しました、どっちが真実なのか?とその疑問を持ち続けて今の私の考えが有ります。

> あなたは、北朝鮮とアメリカを比較すると北朝鮮の方が悪いことをしていないから正しい、日本は北朝鮮と結んでアメリカと戦うべきだと考えますか。

全くそんな考えは有りません、アメリカが表向き示している民主主義は素晴らしいと思います、それを否定するつもりも有りません、むしろそう有るべきであると考えます。

しかしアメリカは表向きそんな事を言っておきながら裏で人類に対して非道なことをやり続けているそこがおかしいのではないのか、と言っているだけです。

北朝鮮は可哀想な国家だと思います、冷戦の狭間に置かれ、アメリカ、中国、ソビエトから良いように使われて、建国以来国家の維持のみにしか生きられない、可哀想だと思います。
なぜアメリカは北朝鮮と和平を結ばないのか、アメリカの都合だけで北朝鮮をこんな風に仕向け続けて良いのか、冷戦はとっくの昔に終わっています、北朝鮮も普通の国に成りたがっていると思います。

アメリカの裏の姿を知らずに肯定するのは仕方が無いと思います、批判の余地はありません。
しかしその裏を知ってしまったら肯定のしようが有りません、お前嘘ばっかり言うな、インチキばかりするな、其れを当たり前だというのなら、堂々と其れを宣言して嘘でもインチキでもやれよ!
とそういう批判しか私には出てきません。

現代に於いてアメリカほど悪い国は無いと思います、現在のアメリカと中国、ロシアを比べたら中国、ロシアが良心的ではないかと思います。


83. 2017年8月20日 11:44:34 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[314]
>共産党でさえ、そういう論じ方はしない。
それは私が個人だからです、一個の個人として何のしがらみも無く、イデオロギーも無く、情報をかき集め自分の目とこれまでの自分の感じ方と経験で判断しているだけ、なんの遠慮も要らない、自分が思ったことをそのまんま言っているからそんな文章にしかならない、それは私ですから。

84. 2017年8月20日 17:31:51 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[14]
>82・83
 多摩散人です。

 はいはい、だいたい分かりました。私に言わせればあなたは空想的理想主義者。弱いもの、また、身近でないものほど正しく見え、強いもの、身近なものほど悪く見える。あなたがロシアや中国よりアメリカが悪いと言う理由は、アメリカが一番強く、また、日本人の身近にいる、つまり安保で結ばれているからです。だからあなたには、日本政府もアメリカと同じくらい悪く見える。アメリカとくっ付いているし、我々自身の政府だからです。中国もロシアも、アメリカのように強く、また我々に身近になったらどうなのか、あなたは想像できない。

 あなたが中国に行ってあなたの意見を言ったら、逮捕されるかも知れません。昔のソ連も同じ。今のロシアは、ただ警戒するだけかも。あなたがあなたの意見を自由に言えるのは、日本とアメリカやアメリカの同盟国の中です。

>北朝鮮は可哀想な国家だと思います、

 我々が見ることが出来ない、弱い国だから、そう思うしかない。北は日本に核ミサイルを向けていると自身で言っている。あなたは、警察より犯罪者の方が可哀想だというタイプなのかも。

>北朝鮮も普通の国に成りたがっていると思います。

 普通の国どころか、全国民がテロの訓練をして、非合法の密売で金を稼ぎ、暴力で周辺を脅迫しているやくざ以下の国家だという実態を、まったく見誤っている。

 あなたが北朝鮮であなたの意見を言ったら、日本に帰ってこれないと思いますよ。

 ところで、あなたに書籍やネットで有益な情報を教えてくれた人は誰誰ですか。よかったら教えて下さい。私が思いつくのは、孫崎享くらいかな。


85. 2017年8月20日 17:45:13 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[15]
>84 訂正。
 多摩散人です。

×私に言わせればあなたは空想的理想主義者。

○私に言わせればあなたは空想的平和主義者。

 


86. 2017年8月20日 20:51:41 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[315]
>>84 多摩散人さん

> はいはい、だいたい分かりました。私に言わせればあなたは空想的理想主義者。弱いもの、また、身近でないものほど正しく見え、強いもの、身近なものほど悪く見える。あなたがロシアや中国よりアメリカが悪いと言う理由は、アメリカが一番強く、また、日本人の身近にいる、つまり安保で結ばれているからです。だからあなたには、日本政府もアメリカと同じくらい悪く見える。アメリカとくっ付いているし、我々自身の政府だからです。中国もロシアも、アメリカのように強く、また我々に身近になったらどうなのか、あなたは想像できない。

だから私は日本はアメリカの半植民地だから日本に提供されている情報は色が付いていると前置きしていますが、貴方は私の言う事を検証もせず、そのまま従来どおりの見方でしか私を判断していないようです。

貴方はこの日本がアメリカの軍事植民地に置かれているのは良くないと言っているが、貴方の今までのコメントを見る限り本当にその様に思っているのか甚だ疑問に思います、むしろ長い物には巻かれろ、寄らば大樹の陰そのものの思考ではないでしょうか、そんな考えの元日本がアメリカと対等に成るとか自立すると言う考えは全く出来ないでしょう、口では否定していますが思考が其れを肯定しています。

>北は日本に核ミサイルを向けていると自身で言っている。あなたは、警察より犯罪者の方が可哀想だというタイプなのかも。
少しは勉強をしたらどうでしょうか、何故北がその様な行動を取るのか、取らざるを得ないのか、その結果誰が儲かって、誰が笑っているのか、貴方には想像が出来ないでしょうね。
その思惑のもとそうだ日本は自国防衛の為にアメリカからもっともっとミサイルを買わねばならない、空母も買わねば成らない、アメリカ様が日本偉い素晴らしいと言ってくれている、もっともっと頑張ってアメリカ様に貢いで貢ぎまくり枕を高くして寝よう、と考えているのではないのでしょうか。

以前、敵国条項はそのまま日本に掛けられたまま、兵器ばっかりを購入してどうするのですか?、それで日本が独立、自立出来ると思っているのでしょうか?

> 普通の国どころか、全国民がテロの訓練をして、非合法の密売で金を稼ぎ、暴力で周辺を脅迫しているやくざ以下の国家だという実態を、まったく見誤っている。

其れは北が生き延びる為の方策の一部でも有るでしょう、その裏を知っていたら一方的に北ばかりを責められないと思いますが、貴方はその裏は知らないようですね。

>非合法の密売で金を稼ぎ、暴力で周辺を脅迫しているやくざ以下の国家だという実態

アメリカは軍事力に物を言わせて、世界中で悪さをしています、北以上に非合法な事も沢山やっています、いろんな国家を踏み潰してぐっちゃぐっちゃにしています、そういうアメリカの悪いところは見ないのですね。

>あなたが北朝鮮であなたの意見を言ったら、日本に帰ってこれないと思いますよ。
いや別に北を悪く言ってはいないのでそんな事には成らないと思いますよ、内容はともかく思想的な事を言ったらダメというのであれば其れは当たるかも知れない。
私は其処まで北の事は判らないが、しかし何故北が其処まで国民を縛るのか大体は想像が付きます、金王朝を守るためでもあるのでしょうがそれ以前にそうせざるを得ない状況が有り、それは誰のせいなのでしょうか?
普通の国に成ればそれは無くなると思いますよ、それを阻むのは誰?

日本が軍国主義をあっさり捨てて民主主義の国に成れたのはアメリカの思惑も有ったのでしょうが、それ以上に国民が戦争は嫌だ、軍隊も嫌だ、懲り懲りだぜ、そう思ったから今の日本の平和憲法が成立したのでしょう。
北も同じ接し方をすれば国が変わると思いますよ、そうなれば都合の悪くなる国も有るかもしれないが、アジアの平和の為ならばそんな都合は無視無視です。

>あなたに書籍やネットで有益な情報を教えてくれた人は誰誰ですか。
始めに私に疑問の火をつけたのは、早坂 茂三の書いた本です、タイトルは忘れました、田中角栄さんの秘書をやっていた方です、角栄さんが亡くなった後にその秘書時代の事を秘書の目を通して田中角栄を書いていました。

悪徳政治家の秘書がどのように悪徳政治家の事を書いているのだろう、そんな気持ちで本を買って読んだ、ところがところが巷に言われている悪徳政治家田中角栄とは間逆の日本を国民を思う善良な田中角栄の姿が浮かび上がり、あの東大教授の立花隆が言っていたことは何なんだどちらが本当なのか?
それ以来そういう目で物を見て考えるように成りました、私の判断は秘書を務めていた早坂さんの言うことに軍配が上がりました。

東大教授がテレビ、ラジオで盛んに批判をしていたので東大教授の肩書きを簡単に信じてしまった私が居ました。

そんな東大神話は311により国民一般に知れ渡った事だと思います。
東大教授の立花隆さんもアメリカから嘘の情報を掴まされ其れを信じて田中角栄を追及したのかも知れません、いま生きているのですから真実を話すべきだと思います。

孫崎享さんの本は買ったけど面白そうでは有るがさすがに情報量が多くパラパラめくる程度に読んでいます、多分まだ全部は読んでいません、私の其れまでに知りえた知識の証明と補完という感じです。


87. 2017年8月21日 18:09:04 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[318]
マッチポンプの国アメリカ。
普通、兵器とか武器ってのは展示販売が基本だと思います。
中国も、ロシアも、ヨーロッパの国も産業として兵器や武器を製造して販売しています。
でもそれってひたすら展示して注文が来るのを待っているのだと思います。
うちのは性能が良いよ、安いよ、丈夫だよ、簡単に扱えるよ、性能抜群、効果てきめん、などと謳って販売しているかは知りません。

売る方としては余程でない限り、お客さんを選別はしないと思います、たとえ敵対していようが両者から注文が来れば素直に販売に応じるのだろうと思います。

アメリカもそういう販売の仕方はしているでしょう、しかしアメリカは他国がやらない販売方法も有ります。

マッチポンプ販売、なかなか売れない兵器や武器を高値で大量に売る、これはマッチポンプ販売しかありません。

裏で火を付けて消火器を売りつけるようにして、密かに紛争の火種を仕掛けて上手くいけば両者がアメリカの兵器を買ってくれる、ウハウハですねアメリカさん。

何もアメリカだけの専売特許では無いかも知れないが、現代においてそれをやっているのはアメリカさんだけであろうと思います。

日本も幕末にアメリカから大量の鉄砲が入荷した、何でも南北戦争が終わって使われなくなった大量の鉄砲を討幕派をたきつけて売り込んだ様です。
もちろん支払いは出世払い、ちゃんと貸付もしますよ、倒幕したら日本はあなた方のもの、支払いは其れからで結構ですよ、ちゃんと利息も頂きますので、毎度ありがとう御座います、これからも宜しくお願い致します。

という会話が有ったかは知らない、太平洋戦争のときゼロ戦に使われていた可変ピッチのプロペラはアメリカ製だったとか。

今でも同じ事を中東でやっていますね、石油で儲けている国に言葉巧みにアメリカ製の兵器や武器を大量に売りつけている、そのおかげで中東の平和は総崩れ、しっちゃかめっちかな状態になってしまった、大量の難民が発生をしてヨーロッパへ大挙して押し寄せたのも、元はと言えばアメリカのせい、しかしヨーロッパの人たちは其れをアメリカに言わない不思議ですね、自分たちもアメリカに唆されて一緒にやってしまったから仕方ないアメリカに文句を言っても始まらないと言う事なのでしょうか?

一方この極東でも、アメリカの出方次第で日本もアメリカと北朝鮮との戦争に巻き込まれる可能性があります、トランプ大統領、どうせ極東の端っこでの戦争だアメリカ本国には全然影響ないよと言っています。

原発を大量に抱え込んでいる、一方相手は普通兵器かも知れないが既に大量のミサイルを日本韓国に向けて待ち構えている、ノー天気にアメリカと一緒に戦いますと言う馬鹿な日本の政治家、北から大量のボートピープルが押し寄せたらどう対応するつもりでしょうか?
たった一発でも原発に命中したらどうなるんでしょう。
このドサクサに乗じて上手く日本に新たにミサイルを売りつけることが出来た、ウハウハ金の成る木を枯らすわけには行かないから、適当な頃合を見て取りやめるか。
日本は馬鹿だから商売が楽で楽でウハウハだ、これからもアメリカを宜しく頼むよ。
ちゃんと言うこと聞かねーと北がどうなるか判っているよな、原発も沢山抱えているし、国境線も沢山有るから気を付けろよ。

あっ なにっ 、脅している訳では有りませんよ、私たちと一緒だったら安心ですよ、安全ですよ、アメリカを宜しくね。

最近中東での販売計画が狂って大変なんですわ、宜しく頼みますよ、御日本様。


88. 2017年8月22日 11:25:11 : xUUIAQ0s3Y : f0ANI86eRbM[3]
>86
 多摩散人です。

 早坂茂三さんの件を教えて下さってありがとうございました。成る程と思いました。

 「早坂茂三による田中角栄の神格化(または理想化)⇒田中角栄が国交回復を果たした中国の理想化」にあなたの「空想的平和主義によるアメリカの悪魔化(過度に悪く評価すること)」が加わると、あなたの世界理解の構図が出来上がるようです。

 早坂茂三は田中角栄の腹心であり、いわば自民党なので、内心アメリカからの独立は目指しても、今すぐそれが出来るとは考えていないと思いますよ。岸信介などもそうでした。保守政治家は、皆、アメリカへの従属を否定して独立日本の回復を目指しているが、それは超長期的な目標であり、現在は安保堅持を唱えている人が大部分です。私も同じ考えです。

 ただ、早坂氏は保守の中では例外で、田中角栄を擁護するために、ロッキード事件はアメリカ政府の陰謀だという立場をとり、アメリカという国家はこんなに邪悪な国だと批判することはあると思います。

 私はそろそろ本当にお開きにしたいが、反論があればまたお付き合いするかも知れません。
 


89. 2017年8月22日 20:32:01 : gyc7yXtbq2 : Hs4vrNfs41c[325]
>>88 多摩散人さん
>>86です。

何を見て何を感じるかはその個人ですからそれ以上は強制は出来ないでしょう。
どう解釈するのかはその人の生い立ちや生き様もあるので十人十色だろうと思います。

>早坂茂三による田中角栄の神格化
其処まで神格化はしていません、だだ巷で聞いて思っていた悪徳政治がそれ程悪徳な政治家で無かった事が分る様に成っただけです。

でもそのきっかけは今の私に大きく影響はしています、世の中嘘ばっかりなんだなーと言うのに気づかせてくれた。

みんな何故北の悪さを言う前にアメリカのその悪さを言わないのか分りません。
きっと私が田中角栄は悪徳政治家で有ると思っていたように、北は悪い国と思っているのかも知れません。

アメリカの悪さと北朝鮮の悪さを比較したら比べ物に成らないでしょう。
北朝鮮は他国を空爆した事も無いでしょう、アメリカは年中侵略と破壊と殺人ばっかりそれを比べたら北朝鮮のやっている事はかわいい物だと思います。
そのむかわいいことを解決できないのか、しないのか分らないのがもう片方の当事者のアメリカです。

戦地に送られ心底天皇陛下馬鹿野郎と思った人も居れば死ぬまで天皇陛下万歳と思った人も居るでしょう。

>今すぐそれが出来るとは考えていないと思いますよ。
>保守政治家は、皆、アメリカへの従属を否定して独立日本の回復を目指しているが、それは超長期的な目標であり、

その目標を持っている人たちは絶滅寸前じゃないでしょうか?
今では一から十までアメリカ隷属の様にしか見えません。
それが当たり前だと思う人たちが政治を動かしていると思います。
戦争を記憶していた人たちは何時かは独立日本と思っていたかも知れません。
そういう人はどんどん居なくなってきているように思います。
反戦、平和を訴える人たちも同じです。
そこへ執拗にアメリカが日本に入り込んできている様に思います、見えないように。

話は代わって、昔の保守と今の革新は立場が入れ替わっていませんか?
そんな風に見えます。

政治家も官僚も完全にアメリカに染められているようにしか見えないですね。
せめて軍事はアメリカに敵わないにしてももっと別の所でも戦えばと思うのですが、有るのですかね?

私なら平和で世界貢献ですね、アメリカの核の傘の話は抜きにしてね。
人に拠ってはその話をそらしては平和は語れないという人も居ると思います。
それでも広島や長崎の知事のように平和を訴える人も居ますので。
返事が無ければ私もこれでお開きにします。



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