「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ　ＦＮＮ赤かぶ

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ　ＦＮＮ
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/163.html
投稿者赤かぶ日時 2017 年 8 月 02 日 14:25:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ
動画→http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366041.html
08/02 00:30　ＦＮＮ

生々しい、値引き交渉のやりとり。

籠池夫妻逮捕から一夜。

森友学園をめぐる問題の、そもそもの発端は、鑑定価格9億6,000万円の国有地が、8億円以上値引きされ、1億3,400万円で籠池容疑者側に売却された問題。

FNNが入手した、籠池容疑者と近畿財務局の担当者の会話から、売却価格が事前に決まっていた可能性が浮上した。

近畿財務局・池田靖前国有財産統括官は、駆け寄った記者に対し「お答えできないです」と話した。

費用をめぐるきっかけは、2015年、籠池容疑者側が小学校建設地である国有地の地下から出てきたごみを、およそ1億3,200万円かけて撤去。

この費用相当額を、国が2016年4月、有益費として、籠池容疑者側に支払ったことから始まる。

今回入手した音声は、その1カ月後の2016年5月、籠池容疑者と国側の近畿財務局・池田前国有財産統括官とみられる人物が、国有地売却価格をめぐり、値下げ交渉をしている様子を収録したもの。

（2016年5月のやりとり）

池田靖国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃられている『0円に近い』というのが、どういうふうにお考えになられているのか、売り払い価格が0円ということなのかなとは思うんですけど、私ども、以前から申し上げているのは、『有益費』の1億3,000万円という数字を、国費として払っているので」

諄子容疑者「それは当たり前やん」

池田靖国有財産統括官(当時)「その分の金額ぐらいは、少なくとも売り払い価格は出てくる、と。そこは何とかご理解いただきたい」

会話からは、籠池容疑者側が国有地をただで得ようとするも、国側は有益費1億3,200万円は下回れないと主張している内容がうかがえる。
すると。

（2016年5月のやりとり）

籠池泰典容疑者「1億3,000万円がうんぬんというよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」

池田靖国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃる0円に近い金額まで、私はできるだけ努力する作業を、今やっています。だけど、1億3,000万円を下回る金額にはなりません。
諄子容疑者「そらおかしいわ」

具体的な金額が飛び交う交渉。

この音声が記録されたのは、国側が依頼した不動産鑑定士が、国有地の鑑定価格を9億6,000万円と査定する、1週間ほど前。

つまり「答えありき」で売買交渉が行われていたことがうかがえる。

そもそも、なぜ籠池容疑者が、ここまで値下げを強く要求できるのか。

その強気の訳は、さらに2カ月前の2016年3月、敷地内から「新たなごみ」が見つかったことが理由とみられる。

そのころの音声データも残っていた。

（2016年3月のやりとり）

籠池泰典容疑者「反省してるの?」

池田靖国有財産統括官(当時)「僕ですか?」

籠池泰典容疑者「反省してないんだったら、『わたしはそんなつもりじゃありませんでしたから』で終わっちゃうんだけど? 民間企業なら、頭下げて『申し訳ございませんでした』って言うやつよ」

厳しい口調で詰め寄る、籠池容疑者。

（2016年3月のやりとり）

同席した大阪航空局「今回出てきた産業廃棄物というものは、国の方に『瑕疵(かし)』があることが判断されますので、その撤去については、国の方でやりたい」

責任を認めた国側は、この1カ月後の4月に、撤去費用を8億2,000万円と算出。

そして5月31日、国側が国有地の鑑定価格を9億6,000万円と査定。

結局、当初のごみの撤去費用1億3,200万円を、わずか200万円上回る、1億3,400万円で契約が成立した。

これまで国側は、土地の売却額について「土地の鑑定価格から新たに見つかったごみの撤去費用を引いた額」としていた。

しかし、今回の音声データからは、事前に調整をして、国が支払った有益費1億3,000万円と同額程度という売却価格ありきで、8億円の値引きは「つじつま合わせ」だった可能性が。

近畿財務局・池田靖前国有財産統括官は「(森友学園に売却された価格は、有益費1億3,000万円を回収するための金額?)お答えはできません」と話した。

菅官房長官は「(8億円の減額は、つじつま合わせだった疑いとも読み取れる。事実関係は?)現在捜査中ですので、政府としてコメントすることは控えたい」と述べた。

大阪地方検察庁は、すでに近畿財務局の職員らによる背任の疑いについても告発状を受理していて、どのような経緯で売却価格が決まったのか、慎重に捜査している。 (関西テレビ)

森友「開校遅れ」理由に賠償請求
動画→http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366081.html
08/02 12:00　ＦＮＮ

学校法人「森友学園」に国有地が格安で払い下げられた問題で、FNNが独自に入手した音声データから、籠池夫妻側が、小学校の開校が遅れることを理由に、損害賠償請求を突きつけ、交渉を迫っていたことが明らかになった。

森友学園の前理事長・籠池泰典容疑者(64)と、妻の諄子容疑者(60)は、小学校の建設をめぐる補助金5,600万円をだまし取った疑いで逮捕された。

FNNが手に入れた音声データでは、近畿財務局の担当者が、国有地の売却をめぐって国が支払った土壌改良費の1億3,000万円が売り値だと、「答えありきの交渉」が行われる。

池田靖国有財産統括官(当時)「有益費の1億3,000万円という数字を、国費として払っているので」

諄子容疑者「それは当たり前やん」

池田靖国有財産統括官(当時)「その分の金額ぐらいは、少なくとも売り払い価格は出てくる、と。そこは何とかご理解いただきたい」

この音声が記録された2カ月前、土壌改良したはずの土地から、工事中に新たなごみが見つかった。

諄子容疑者は、小学校の開校が遅れることへの損害賠償を請求すると迫り、交渉は、一気に学園ペースで進む。

諄子容疑者「工期遅れたことに対する損害賠償もする!」、「...ほんまにひどいわ～。いいってもう、聞きたくないからもう! 帰って、もう! 帰って、ほんとにもう! あんたらのためにホンマに損害賠償や、こんなもん帰って!」

捜査関係者は、「近畿財務局は、開校が遅れた場合の訴訟リスクを避けるため、破格で早期の売買を行った可能性がある」と話している。

大阪地検特捜部も、こうした経緯を把握していて、近畿財務局職員の背任容疑について慎重に捜査している。 (関西テレビ)

今回の音声データからは、事前に調整をして、国が支払った有益費1億3,000万円と同額程度という売却価格ありきで、8億円の値引きは「つじつま合わせ」だった可能性が。「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/fQrNFff0Gg #森友学園問題 #FNN
― AKG 　奴らを通すな！ (@akg0011) 2017年8月1日

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/L3NeICzlGz #森友学園問題音声データからは、事前に調整をして国が支払った有益費1億3,000万円と同額程度という売却価格ありきで、8億円の値引きは「辻褄合わせ」だった可能性…おっちゃんえげつないのお
― 丹下段平設計事務所 on ツイッター (@danpei_design) 2017年8月1日

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データhttps://t.co/vb38ImT6EN音声データからは、事前に調整をして、国が支払った有益費1億3,000万円と同額程度という売却価格ありきで、8億円の値引きは「つじつま合わせ」だった可能性が。★隠し球　昭恵夫人と佐川を証人喚問だ
― Hikaru　星光一 (@utopia_star) 2017年8月1日

凄い！森友問題、新たな展開。FNNが、森友学園問題で新たな事前値引き交渉に関する音声データを公開。
実質0円になるような事前交渉の存在が証明される。

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/yEzELUlJ0b #森友学園問題 #FNN
― William Cavendish (@achira49) 2017年8月1日

籠池氏が逮捕後に公表する新証拠資料か？
権力による罪の擦り付けへの個人による抵抗、権力と個人との緊張した関係が露わに！
いよいよ昭恵夫人と佐川前理財局長の証人喚問か
「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/yEzELUlJ0b #森友学園問題 #FNN
― William Cavendish (@achira49) 2017年8月1日

「へえ勉強させていただきました、さすがにタダには出来なくて、200万円になるようにゴミ撤去費決めさせていただきました。総理夫人にはくれぐれもよろしくお伝え下さい。」
「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/fQrNFff0Gg #森友学園問題 #FNN
― AKG 　奴らを通すな！ (@akg0011) 2017年8月1日

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ（フジテレビ系（FNN）） - Yahoo!ニュース https://t.co/Vm0nS6rixt @YahooNewsTopics これを聞くと政府答弁ごまかしに終始は明らか‼︎籠池さんも問題だが一番は安倍内閣そのもの。国会で議論を。
― 梅村さえこ (@umemura_saeko) 2017年8月1日

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ

池田靖国有財産統括官(当時)
「理事長がおっしゃる0円に近い金額まで、私はできるだけ努力する作業を、今やっています。」

「答えありき」の売買交渉 https://t.co/k7VWduG2I5
― citizen_815 (@forest_v) 2017年8月1日

こんなが音声出ても、「知らぬ存ぜぬ」で時間稼ぎをし、また部下に責任を押し付け、保身に走るんだろうなぁ。高い支持率あれば可能だったが、今となっては庶民から見透かされ、政治不振が加速する。

「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/kaTvJydcZl
― umekichi (@umekichkun) 2017年8月1日

籠池夫妻は恐喝材料をしっかりと録音していたわけで、転んでもタダでは起きない浪速根性炸裂です。検察がマトモに動くか？
RT/「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ #SmartNews https://t.co/0o4R4gxpTm
― KOSHIYANO (@mobilets55) 2017年8月2日

近畿財務局職員の背後にいてこの交渉を指示した人物が誰なのか、追及するのが警察の仕事だ。通話記録が出てきたのだから、ここからだ。
「グーンと下げなあかん」籠池氏音声データ https://t.co/aDD1qYyTak #森友学園問題 #FNN
― 山根拓 (@HYamane7) 2017年8月2日

森友「開校遅れ」理由に賠償請求　https://t.co/aH9xBnxEO2 #FNN　#森友学園　 #近畿財務局　 #損害賠償請求　 #森友学園問題
― Fuji News Network (@FNN_News) 2017年8月2日

ゴミなかったんだから背任確定

森友「開校遅れ」理由に賠償請求 https://t.co/uKHvmZidPT #森友学園問題 #FNN
― 完全勝利をしました (@atmark_____) 2017年8月2日

籠池の黙秘権行使は当然の話でしかなくて、諸々漏れ伝わる話だと、検察側は
1）国有地の売買で財務省は何を言ったのか？
2）補助金もらう契約書作るとき業者は何を言ったのか？
3）酒井弁護士はどういう話をしたのか？

を聞いてるらしく、籠池からしたら全部「俺に聞くなよ」って話でしかない
― 菅野完 (@noiehoie) 2017年8月1日

1. 2017年8月02日 14:42:09 : EhekltW3fY : MVI0xycF@vo[15]

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いいか、籠池のやってるのは恐喝でも何でもなく、ただ安うして、安うしてと役人相手に大阪人ぶりを発揮しているだけだ。
問題は役人が弱り切っていて、せめてタダで引き渡すことになることだけは避けようと必死になっている点である。

この役人はなぜ何の権限も持たない籠池に対してこんなに卑屈になっているのだろう？
籠池の背後に何を見ているのだろう？

それを問いかける音声データだ。
籠池のおっさんとオバンが甚だしく図々しいことは見ればわかるからどうでもいい。
そうは思わないか。

2. 2017年8月02日 15:20:27 : 6DyqdS8m46 : aAzD8GQthFI[41]

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「1. 2017年8月02日 14:42:09」さんのおっしゃる通り。認可などを求める場合、通常は民間業者のほうが平身低頭で話をするが、この録音では全く逆で、公務員のほうが平身低頭。こんな話、普通はあり得ない。上からこの公務員は何とか便宜を図れと言われたに違いない。少しでも官庁と民間の関係を知っていれば、誰もも予想が付く。