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「すみません、主人の意向なので」と安倍昭恵夫人！
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2017/07/31 21:54 半歩前へⅡ
▼「すみません、主人の意向なので」と安倍昭恵夫人！
籠池泰典夫妻が３１日、国の補助金を不正受給したとして大阪地検特捜部に逮捕された。
｢逮捕後公開｣を条件に、籠池泰典が森友疑惑について「真相」を明かした。東洋経済など数社が今年５月、大阪市内で直撃インタビューした。 （敬称略）
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――昭恵さんの存在が「神風」の発生装置と思っていいのか。
籠池 そりゃそうでしょ。昭恵さんに動いてもらうことで、ぐぐぐっと事が動いていく感覚があった。
――昭恵さんが控室で籠池さんに100万円を渡す時、「一人にさせてごめんね」と言ったと籠池さんは証言した。これが事実であれば、名誉校長になるかを逡巡しているような人の発言ではない。
籠池 象徴的な言葉でしょ。これまで私は前面には出てこれなかったけど、いろいろやってくれてありがとう、でもこれからは本当に自分も頑張ってやるからねっていう言葉なんですよ、あれ。実際、それからは2016年6月の土地売買契約まで話がぐんぐんと進展していった。「神風」の効果でしょう。
「昭恵夫人には値引きの相談もした」
――民進党のヒアリングで、籠池さんは昭恵さんと何度もやりとりをしてきたと話していた。国有地取引についても経緯を報告していたのか。
籠池 もちろんしていました。
――値切っているけど安くならない、どうしたらいいかという相談もした？
籠池 しました。すると「どなたか間に入ってらっしゃる先生はいるんですか」とおっしゃった。家内が横から「はい、いてはります」と答えていました。
――その話はいつ頃か。
まだ初めの頃ですよ。定期借地の見積もり合わせの時期だったと思う（2015年初頭か）。ただ最初の頃は鴻池祥肇（参議院議員）先生も動いてくれていたから…。
――昭恵さんからしたら、さしでがましいことはできないと？
籠池 そういうことでしょう。
――しかし鴻池議員ではなかなか事が進展しなかった。
籠池 これ以上はちょっと、というところにさしかかっていた。そろそろ次の段階に入らないかんと、なんとなく思っていた時期ですね。
――そこに昭恵さんが「名誉校長」となり、すっとハマってきた。
籠池 そういうことになりますね。
――最後、逮捕される前に言っておきたいことは？
籠池 まずひとつはね、疑いを持って僕を見てほしくないと思っているんです。結果としてこういうことになってしまっているけど、気持ちとしては本当に純粋にやってきたんでね。今となっては国策捜査の対象になっているけど、そうじゃない時期もあったということです。
もしも政権側と手を握っておったら、ここまではこなかったのかなあという気持ちもある。
3月10日に認可申請を取り下げたところで、この話をすべて終わらせておけば国策捜査はなかったと思う。2年くらいしたら「籠池君よくやったな、助けてあげるよ」という話になったんだと思うんです。
政権側からはシグナルがあった
――「政権と手を握っておったら」というのは、やっぱり100万円の話を出さなければ、という意味か。
籠池 その話を言わざるをえんようになってしまったということ。そこに至るまで、シグナルは２、３回あった。
――シグナルとは？
籠池 2月22日、自民党の大塚高司・国対副委員長（衆議院議員、大阪8区）が僕のところに来たとき。
――他のシグナルは？
籠池 それは･･･言わんとく。
――逮捕されなければ出さないと約束するので話してほしい。
（籠池氏はその後しばらく重く口をつぐんだ。約３０分後、ようやく口を開いた）
籠池 ３月１５日、昭恵夫人から電話がありました。
――どんなやりとりを？
籠池 「かなり我慢をしてやってきましたのに、なんでこないなったんですか」と私が申し上げると、「すみません、すみません、主人の意向なので」と。
私は「もう、あのことも言わざるをえんようになりました」と申し上げました。昭恵夫人が「あのこととは？」とおっしゃるので、「100万円のことです」と返しました。
――その時の昭恵さんの反応は？
籠池 「ああ･･･」と。沈黙されてました。
――否定はしなかった？
籠池 ないですよ。
――覚えていないとは？
籠池 ないない、そんなん。
――他には？
籠池 昭恵夫人は「こういうことになるとは私は思わなかった、わからなかったんです」とおっしゃっていた。私は「わかりました、これが最後です、失礼します」と言って電話をきりました。
――その場にいたのは？
籠池 家内の携帯にかかってきたのを私がとって話をしましたので、隣には家内がいました。車の運転席には長男がいました。
詳報はここをクリック
http://toyokeizai.net/articles/-/179316
｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕（東洋経済）
http://www.asyura2.com/17/senkyo229/msg/880.html
はい。まず一報でました。/｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 - 東洋経済オンライン https://t.co/XupcmZTIi5
― 菅野完 (@noiehoie) 2017年7月31日
「3月15日、昭恵夫人から電話がありました。…「すみません、すみません、主人の意向なので」と。」（｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 https://t.co/AdHw3zgQuM @Toyokeizaiから）
― 須野おでん (@sno_orz) 2017年7月31日
逮捕される前に籠池氏が内緒で語っていたこんなお話し・・・。ことの真偽は別として、やっぱりな！というようなストーリーだなとは感じる。皆さんは？～｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 https://t.co/YZ4qVGGFi3
― 瀬戸健一郎(せとけん) (@setokenichiro) 2017年7月31日
逮捕しちゃった事でパンドラの箱があいたね。
― りゅう (@ryuusan) 2017年7月31日
｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 - 東洋経済オンライン https://t.co/OuXSk5UHR0 @Toyokeizaiから
これはすごい記事。
― 怒助兵衛 (@ikari_sukebei) 2017年7月31日
森友事件の真実の一端がまた見えた。
｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 - 東洋経済オンライン https://t.co/b7TUDnhXTl @Toyokeizai#政治
籠池氏はスジが通ってるが、アベは全くダメ。今更言うまでもないがね（笑）＞｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 - 東洋経済オンライン https://t.co/8WWmSeSqnU @Toyokeizaiさんから
― マッキ世も末（アベと麻生は学歴もペテン） (@akhila7) 2017年7月31日
昭恵夫人とのやりとり生生しいわｗ
― K5 (@K5asSeaton_dol) 2017年7月31日
｢逮捕後公開｣を条件に籠池氏が明かしたこと ついに大阪地検特捜部が籠池前理事長を逮捕 | 国内政治 - 東洋経済オンライン https://t.co/tjWJzXb4ib @Toyokeizaiさんから
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