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蓮舫さんの"二重"国籍問題に接して感じたこと 
http://www.asyura2.com/17/senkyo229/msg/131.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 7 月 14 日 00:01:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

蓮舫さんの"二重"国籍問題に接して感じたこと
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/19e3a64928258650842264e6ccc706b0
2017年07月13日 のんきに介護


アルルの男・ヒロシ(一般人)‏ @bilderberg54さんのツイート。



これは、

僕も強く感じた。

"二重国籍問題"というけれど、

法的な問題に絞れば、

「二重国籍になっていないこと」

つまり、

非難が非難として成立していないわけだ。

そこをどうして

指摘しないんだろうと思う。

そしてもう一つ、より根本的に分からないのは、

民進党内に

優れた法律家がいるのに、

なぜ、蓮舫さんに加勢しないのかだな。

相手は、

党代表なので、

下手に助言などすれば、

プライドを傷つけると思って、

遠慮されているんだろうか。

それもあり得る話だ。

なので、

蓮舫さんの方から

それとなく、

何が混乱の因なのか

よく質問されたらいいのにと思う。




 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年7月14日 00:14:40 : aDnSvZ9mUA : eeYmw@idcu8[-1013]

【三重国籍疑惑】蓮舫「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」 とほざいてた模様


http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499951702/818抜粋

2017/07/13(木) 22:54:26.26 ID:OhKFX+AZ0
464 名無しさん@おーぷん 2017/07/13(木)22:46:04 ID:mU9

未確認情報ですが、何かこの画像に削除依頼が
多発しているそうです。

http://i.imgur.com/ZQHtUEo.jpg


2017/07/13(木) 22:59:22.48 ID:H47rsuhV0
>818

1993年時点の「中国籍」って「中華人民共和国」籍ってこと?

2017/07/13(木) 23:00:01.32 ID:3nsnukN00
>910

そこよなあ・・・

三重国籍がばれたら議員辞職どころじゃない

厳然たるスパイとして手錠だよ

http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499951702/抜粋

[32初期非表示理由]:担当:ネトウヨ論法多数のため全部処理 http://www.asyura2.com/17/senkyo225/msg/687.html#c28

2. 2017年7月14日 00:20:58 : YZiuZQQgHc : 84XUwJQow1I[8]
民進内にも変なのもいるわけで
言うなれば「民主政権のとき、いつも産経とかのインタビューで『(閣僚)辞任やむなし』とか『執行部の批判の声がある』と答えていたような人物
その手の記事があると「またこいつか」というような人(たち?)

当然のように党内には任意がなく、それでいて自分に対する評価だけは高く
言う事だけはやたら大きい

「自分が評価されないのはしかるべき役職に就いていないからだ」と考え
執行部がかわればきっと然るべき役職につけると信じ、いつも執行部を非難している
あたり前のことだけど、どの代表になろうが大した役職には就けず
同じ事を繰り返す

だから自分の相手をしてくれるものには、先の産経のインタビューのように
カエルのように飛びつく しかし利用さっることは遇っても信用されないから
党外にでることもできない

思想的にもこれまでの言動から共闘には懐疑的(向こうからも拒絶されるし)
それでいて自分の手駒がないものだから(人望が無い)
動かすのは不思議なことに
民進の周りで共闘がどうだかと言っている中で、やっぱ浮いている人たち

思想的には真逆なのに
自己評価の高さと言う事だけは大きいという点で気が合うのか
いつもつるんで党首や執行部を攻撃している


3. 2017年7月14日 00:36:13 : kkOYSsm01M : AauI6Mpv8n0[2]
蓮舫氏はどうもプロレスで言うところの「ヒール」のイメージがありますね。本人にもその自覚はあるのでしょう。でなければ、「バラエティー番組で夫を粗略に扱う場面」なんて放映を認めるはずがありません。そうなると、「そもそも党首としてどうなのか?」という事になってしまうのですが、結局誰であろうとケチはつけられたのかもしれません。こういう事を言い出すと、「小沢氏へのバッシングはこんな程度じゃ無かった。」という話にもなりますから。

4. 2017年7月14日 00:50:13 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4328]
「法的な問題に絞れば、「二重国籍になっていないこと」」

これはマスコミ報道では確認できないですよね…
蓮舫氏の口から出された情報では…

・昨年の9月13日に台湾の駐日代表処から離脱証明書を受領した
・これを区役所に持っていった
・ところが10月7日に不受理になった。台湾当局が発行した国籍喪失許可証ではダメだった。
・法務省からの指導で、国籍選択宣言手続きを行った
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0622/pre_170622_7973578684.html

と、ここまでだったかと思います(違ったらご指摘ください。謝罪して訂正します)
つまり「選択宣言」をしただけで終わってます。問題は中華人民共和国に国籍があるかどうかです。あったら二重国籍だと思います。
(ただし「それがどうした」という話なんですがね… 気になる人には気になるのでしょう)

これからその辺りを全て、ご自身で明らかにされるのだと思います。


5. 2017年7月14日 01:14:13 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[1171]
そもそも中国は台湾市民(中華民国国民民)のことなんてほとんど把握してないんでしょ?でも、日本国内では彼らはあくまで中国国民。
だから元の国籍を離脱して帰化するのも中国国籍からということになってしまう。
そこに無理があると思うのだが。

ネトウヨの彼女への一方的な非難を見ていると、その基本的な事情も理解してないような人もいるみたいなのだが。

蓮舫は嫌いだが、この件については同情する。


6. スポンのポン[7193] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月14日 02:03:00 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1849]
  
  
>>5.

>ネトウヨの彼女への一方的な非難を見ていると、その基本的な事情も理解してないような人もいるみたいなのだが。
■君こそネトウヨを理解していない。
 ネトウヨはイチャモンをつけて、けなして評価を落としたいだけ。
 彼らの頭に理屈も論理もない。

>蓮舫は嫌いだが、この件については同情する。
■「蓮舫は嫌いだが、」は余計な一言だ。
 事実関係として、どちらの言い分に正当性があるかを論じればいい。
 
 


7. スポンのポン[7194] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月14日 02:05:45 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1850]
 
 
>>1.

■[-1013]の時点で読む価値なし。
 
 


8. 2017年7月14日 02:10:26 : vtsqQk2lnE : 9nAzoSd_Ybk[1]
 私も法律上は何の問題もなしと思っています。
 ただし、日刊ペリタで見たこの記事、「問題は利益相反がある場合」を読んだとき、なるほど一理ある、と思ってしまいました。→
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201707121226493

 相手が理屈が通じないネトウヨや惨刑、党内ウヨバカなだけに、非常に悩ましいところにはまり込んでしまっている。公開することで黙らせられるなら、それで臭みを払った方がよいのかもしれません。
 たとえそれが禁じ手でも、ここまでからまれたらやむを得ないかも知れません。相手は食いついたら離れない、ダニのような、ヒルのような、ヘビのような連中だから。ただやつらはそのしつこさを権力者に向けることはけっしてなく、権力者に刃向かう者だけに向けるのだけどね。


9. スポンのポン[7195] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月14日 02:14:53 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1851]
  
  
■ネトウヨ真っ青!

 安倍晋三の脱税疑惑と学歴詐称疑惑の方が重大。
 そもそも安倍は国民にいくつの嘘をついている。

■アホのミクスは効果なし、
 拉致問題、領土問題進展なし
 内政外交成果なし 
 安倍のオツムに脳みそなし
 
 



10. 罵愚[5297] lGyL8A 2017年7月14日 05:03:06 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[64]
Res4
>(ただし「それがどうした」という話なんですがね… 気になる人には気になるのでしょう)

 そう、そのとおり、気になります。かのお国には悪名高い「中国国防動員法」がありますからね。あれが発令されたとき、忠実な中国人がどう行動するのか…


11. 2017年7月14日 07:05:51 : PI7hon5jJU : 3WypYDdqqg8[1]
>>

罵(バ)カは、ウヨならウヨらしく「中華民国」政府の言う通りだと言えよ。

台湾当局が国籍離脱を許可してるんだ、それだけで十分だと。

大陸はまったく関係ないと。

こういう所でも、おまえらの支離滅裂さが表れるんだよ。


12. 2017年7月14日 07:28:41 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[23]
>05

一体誰がそんなガセを(嗤)
台湾籍の人間を中共籍として扱うなんて、法務省は言っていない。
国交が無いから台湾からの離脱の法的手続きが取れない代わりに、法務局で台湾籍を放棄する「宣誓」をすれば良いことになっている。
なのでこれを理由に台湾籍が抜けていないのはやむを得ないと主張することは出来ない。
また中共法は外国籍取得者の自国籍は自動的に喪失させることになっている。台湾とは国交が無いから、台湾人にも中共法が適用される。だから二重国籍にならないと言うのも根拠が無い。
逆にレンホー氏が台湾に確認した(と言っていたと思う)と言うのも可笑しな話で、日本から法的な手続き・連絡は出来ないから(非公式にはあるかも?)、台湾籍は「抜けていない」可能性がある。

何れにしてもその辺りの経緯と現況が18日に説明される。
執行部の判断ミスで説明が遅くなった訳だが、これで下らない議論に終止符が打たれることを望む。


13. 2017年7月14日 11:22:01 : YZiuZQQgHc : 84XUwJQow1I[19]
ネトウヨは自分がコピペしている内容もわかっていないんか?

14. 2017年7月14日 12:40:45 : Q82AFi3rQM : Taieh4XiAN4[1004]
昨夜(29.7.13木)のTBSラジオ10:00、荻上キチ氏の番組で
この国籍問題について検討しており、大変有益でした。


それによれば...、

「国籍」の決定の仕方は国により異なっている。
日本は台湾と国交がなく中華人民共和国とは国交が
あるため、国交がない国の「国籍」は日本では問題
とされず(存在自体が認められていない)、中共の
国籍のみが問題とされる。
従って、台湾がどのような書類を出そうが言おうが
日本の法務局がその「内容」を審査の対象として受
理あるいは承認することはあり得ない。
中共の書類なら審査「対象」となる。

 国籍の扱いは相手国との「関係」により異なるの
で殆ど一般人には詳細がわからない。蓮舫氏も知ら
ないでいるらしいが「弁護士が付くならその弁護士
が詳細を把握するべきでしょ」とのことでした。

 さらに、日本の法務局の対応が二律背反した動き
をしており、オオモトの問題は「法務局の対応」に
あるとのことでした。

 非常に面白く有益でした。
「両親とも同国人だが出産が異国」などの場合、そ
の異国の「国籍条項(どういう場合に国籍を持つ
か)」の要件が各国で異なり、かつ歴史上、国籍条
項の内容自体を変更することがあり、変更前か後か
その人の誕生日により、これも国籍決定に影響する
とのこと。

 どう聞いても日本の法務省がいい加減だと感じた。

 蓮舫氏も法律専門家に徹底的に調べてもられば現
状はくっきりと見えてくるはずだ。
そういうこともできないのか。
 法的な調査を適切に実行できるかできないかは自
分の身を守れるか守れないか、ということに関わっ
て来る。

(日本国の国会議員要件として、国籍は問題にされ
ていない。
どこの国籍でも、また2重国籍でも3重国籍でも法的
な問題は生じないとのこと。)

という訳で、問題を生じさせたいなら法律を変えるしかない。



15. 2017年7月14日 13:01:55 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4333]
「今となっては、二重国籍問題の解決を図ったところで、蓮舫議員の代表辞任は回避できないとみられています。もっといえば、「蓮舫議員が代表を辞任したら分党」「辞任しなければ解党」という流れができあがっているように感じます。」
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19792_2.html

へぇ…


16. 2017年7月14日 15:01:39 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[28]
>14
>国交がない国の「国籍」は日本では問題とされず(存在自体が認められていない)

すると、日本には大韓民国の国民は在留しているが、朝鮮民主主義共和国の国民は在籍していないことになりますね。日本と国交は無いが国連加盟国ですよ。
法務局の恣意的な法運用に問題ありとは思いますが、国交が無いから問題にされない(フリーパス)と言うことはありません。


17. 2017年7月14日 19:21:02 : Vu7Wt9VSSM : QLuysmVdN@g[4]

二重国籍じゃないんだなあ^^

無国籍問題=日本国籍選択の事実無し=公選法違反^^

こういう問題なのさ^^

それだけじゃない^^

http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/senkan/files/23sangi-todoke_honnin.pdf ←例は青森

実は、選挙管理員会=蓮舫の↑立候補関係届出に指定された、添付書類(4)謄本←これの確認を行わず、代々通過させて来たという^^

総務省挙げて=公選法違反組織ぐるみの犯行の可能性があるって重大疑獄なんだわ^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

18. 2017年7月14日 19:48:11 : Vu7Wt9VSSM : QLuysmVdN@g[5]

時折^^

日本国籍が無くても、被選挙権があるかのような主張が散見されますが^^

日本において、日本国籍選択の事実不在の場合、これは国籍不在で被選挙権がありません^^

蓮舫=「子供が成人したので速やかに開示したい」と発表しておりましたが^^

これについて^^

子供=税務的に有利な「在日」にしているのでは?との憶測が飛ぶ始末です^^

蓮舫=1993年には、自ら「台湾籍の在日中国人として」と、自己紹介しているくらいですから^^

子供が「在日」になるには、生誕時に、父も母も日本国籍であれば、在日に成れないことから^^

出産時に在日だった^^

選挙前に日本国籍を取得(帰化)した^^

ならば、公選法の上で何も問題=ありません^^

蓮舫=しきりに子供が原因で謄本開示が出来ないと言って来て^^

子供が20歳になり(双子なので2人とも)、ここで謄本から外れるならば、即開示に応じると一旦発言したことから^^

その噂が出ている模様です^^

ところが、同様の手口で、子息に、税務上有利な在日の地位を得させようとしている事が疑わしい一部知識層が^^

余りにも見え透いた蓮舫の謄本開示の表明に、過敏に反応し蓮舫=非難されたため、却って「何かある」と思われているのでしょう^^

そこまでして、子息=在日にしときたい^^

日本人には、超重量級の課税を行いたい人たちなんでしょうなあw^^

何にせよ、これなら蓮舫=無罪放免です^^


[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

19. 地下爺[22] km6Jupbq 2017年7月14日 21:14:05 : O1ko4sqODU : xayR_dX9Zmo[527]
 
  私は 日本に住む人は 誰もが日本人として

 等しく同じ待遇が与えられ、生活が保証される

 ようになるべきだと、考えているので。

  蓮舫の国籍問題など正直どうでも良いことだと考えます、

 それより問題なのは自民党野田派出晋だとう言うことです。
                 ↑
 まずそこ信がおけません。

  蓮舫が信頼をおける人物なのであれば都議選の責任をとらせて

 まず野田を切るべきでしょう。


  
 


20. 罵愚[5309] lGyL8A 2017年7月15日 05:42:07 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[76]
>>11
>大陸はまったく関係ないと。

 ところが、大陸は台湾を自国領土の一部で領土も人民もオレのものだと…


21. 2017年7月15日 15:44:14 : Q82AFi3rQM : Taieh4XiAN4[1005]
荻上キチ番組の内容を伝えました。

国籍についての詳細など知るわけないだろ。
荻上氏のラジオ番組は有益だから聞けばいいじゃん。
自分の頭で考えろよ。
役に立つラジオの番組すら知らないなら、勝手にしろよ情報馬鹿。


22. 2017年7月17日 05:26:46 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[34]
>14 21

鍋の頒布会についてお知らせしました。
鍋の良し悪しについての詳細など知るわけないだろ。
頒布会のセールストークは有益だから聞けばいいじゃん。
自分の頭で考えろよ(誰のこと?)。
役に立つ鍋の頒布会すら知らないなら、勝手にしろよ情報馬鹿。


23. 罵愚[5321] lGyL8A 2017年7月18日 05:37:33 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[88]
 ゆでガエルは「蓮舫だから二重国籍が許される」といいたいのだろうか?

24. 2017年7月18日 09:26:24 : uLBKlBIzrI : wQ8zeLzXoM0[37]
>23

その傾向はあると思う。
コアなシンパが居るのは良いのだが、論理性が欠如した議論は、贔屓の引き倒しの様に見えて残念。


25. 罵愚[5326] lGyL8A 2017年7月18日 16:46:24 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[93]
 トランプに国籍に関する疑問を指摘されたオバマは即座に反撃したな。移民国家のアメリカでさえ…それにひきかえ民進党は…やっぱり旧社会党以来の在日政党…


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